【企業】50代は本当にお荷物か？ “働かないおじさん”問題に悩む企業の勘違い [七波羅探題★]
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ITmedia2021年11月26日 07時00分 公開
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2111/26/news022.html
「働かないおじさん」が、再び注目されているらしい。“らしい”と伝聞系にしたのは、「働かないおじさん問題」「50代問題」「希望退職問題」などは決して目新しい話題ではなく、「この数年、ずっと言われちゃってますね」という問題だと認識しているからです。
その一方で、コロナ禍でリモート勤務が拡大したことや、ジョブ型が注目を集めていること、加えて、希望退職という名の肩たたきが「40代に迫っている！」という現実から、「働かないおじさんについてコメントが欲しい」だの、「50代はなんであんなにディスられてしまうのか」だの、「なんで、働かないおじさん化してしまうのでしょうか？」だのといった取材が、私の元に相次いでいます。
良きにつけ悪しきにつけ、社内のあちらこちらが“おじさん”だらけで、目に付く存在なのでしょう。成人人口の10人中5.7人が「50歳以上」ですから、仕方ないことではありますが。
それと同時に、一向に上がらない賃金にあえぐ若手からすれば、「大したこともやってないように“見える”」のに、自分より給料が高いことに腹が立つ。さらに、今年4月から「70歳までの雇用」が努力義務になったことで、企業も中高年の扱いに悩み、つい、本当につい、「働かないおじさん」という50代社員の代名詞と化した切ない言葉を使って、鬱憤（うっぷん）をはらしているのかもしれません。彼らには、ベテラン社員は「モチベーションが低く“見えて”しまう」のです。
実際には、50歳をすぎたからといって、突然、「働かないおじさん」になるわけではありません。50歳以上だけが会社にしがみついてるわけでもなければ、50代が40代より仕事ができないわけでもないはずです。ましてや、50代＝PCが使えない、 ITに疎い、とも限りません。
なのに“50代社員”とラベリングされた途端、「コストがかさむ」と揶揄（やゆ）され、「50代より、若手」「そうそう、使えるのはZ世代！」だのと、あたかも年齢が能力を左右するがごとき言説が主張され、50代が厄介者扱いされている。
これって「年齢差別」だと思うわけです。念のため断っておきますが、私は「働かない会社員」を擁護するつもりは1ミリもありません。しかし、年を取るほど、若い社員よりも能力が低く、新しいことへの適応力が劣り、仕事に取り組む意欲が乏しくなる、と思われていることが残念で仕方がないのです。だって、若いからといって仕事ができるわけでも、創造力が高いわけでもないのですから。
これぞ「無意識バイアス」。そう、無意識バイアスによる年齢差別です。繰り返しますが、確かにそういう“困ったおじさん”もいます。が、全ての50代がそういうわけじゃない。
女性差別、男性差別などのジェンダーバイアスや性差別と同様に、年齢への無意識バイアスがはびこっているだけです。しかも、厄介なのは、無意識バイアスが作り出す世間の「まなざし」により、本人自身が「私は会社に不利益をもたらすかもしれない」と気後れする心の動きが存在する。
自分の能力を低めに評価したり、意見するのを恐れたり、「若い人の意見には口出さない方がいい」「自分たちの時代とは違うからね」などの言葉で、自らを「非戦力化」したりしてしまうのです。
フランスの哲学者、ジャン=ポール・サルトルは、社会におけるまなざしを「regard」と名付け、「人間は気付いたときにはすでに、常に状況に拘束されている。他者のまなざしは、 私を対自から即自存在に変じさせる。地獄とは他人である」と説きました。
他人の「まなざし」は想像以上に私たちをおとしめます。
「働かないおじさん」と冷やかされるベテラン社員の中には、本来であれば「もっと活躍できる人」もいるのに、50代をお荷物扱いする世間の「まなざし」により、正真正銘の「働かないおじさん」が量産されている可能性が極めて高い、と私は考えているのです。
実際、先日人事コンサルティングのフォー・ノーツ（東京都港区）が公表した「50代社員に関する意識調査」でもその傾向が認められています。
「あなたの職場にいる身近な50代の社員は、今後新たなスキルや知識を身につけたり、未経験の仕事に取り組むことができると思いますか」との問いに、50代が遠慮がちに答えていることを伺わせる結果が出ていました。
20代の53％が「若い社員と同様にできる」と答えたのに対し、50代では38％と15ポイント低くなっていました。一方、50代の49％が「若い社員には劣るができる」と答え、20代の30％と比べ、19ポイントほど高い結果でした。
(以下リンク先で) 50代って諦めてる人と優秀な人の高低差で耳キーンとなるわ 自分で手が動かないとダメだね
プレイングじゃないと回らない 若い奴はダメ、おっさん働かね
立場によって見方が変わるのは
人類誕生から続いてる事なんじゃねえのかな 何か事件が起きるとバブルじじぃが加害者の年齢見て氷河期のせぇにしてるのが流行ってるんだが
滑ってんぞ（笑） こんなの昔からの伝統だろ
若い時に働いたからいいんだよ 50代がアレなのではなくバブル世代がアレなんだろう 現実は20代が一番使えない
現実は20代が勘違いしてるだけ
現実は20代は役に立たない
現実は20代は甘えが多い
現実は20代はゆとり以下 日々進化するITツールについて行くだけでも、少なくとも即ゴミ扱いはされない。 先が見えちゃうからな〜
やる気も出ませんわ(´・ω・`) 年齢いけばいくほど
優秀な人→部長など管理職、優秀だから気力体力ある
ダメな人→窓際平社員、もはや生きる屍
格差が開きまくるからな
当然そうなりますわな たまに(60)代が(50)代に寄せてくるから迷惑なんだよね
↑
(この数字は全部に当てはまるからやってみたらいい) まあ人間生産性あるの４０までだよね
４０過ぎて何かを成すことなどない ふわっとしたことしか言えないんだな
つまり使えないということか 年収下がるシステムも必要だな
年収６００万もらってる４〜５０代おっさんがリストラされて無職になるより
年収２５０万で雇い続けてもらえる方がありがたいだろ
浮いたお金を２〜３０代に回せば日本全体がよくなる 歳取ると手抜きや人任せが多くなるからな。
要は使えない奴は切り捨てるしかない。 >>10
無能でも就職出来た時代だからねｗ
無駄にブランドや外出で見栄張ることばかり考えてて
実務能力ゼロｗ >>11
これだな
世代に限らず何でもひと括りにするのはおかしい
と思いつつも隣国人は皆嫌い(´・ω・｀) 40代だけど既に頭も体も全然動かないわ
記憶力の低下がマジでやばい 大切な前頭葉の萎縮（いしゅく）は、40代から目に見えるようになります。
個人差はありますが、40歳過ぎから、脳には頭蓋骨との間などに隙間が
少しずつできます。
40代になって前頭葉が肉眼でわかるほどに萎縮すると、その人は30代ま
でより創造性、自発性、意欲などの能力が低下してしまいます。
生物学的には50代リストラは理にかなってる >>1
まあバブル世代入社は使えないゴミが
多いことは事実だよね
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） 50代でバブル世代って…
良い思いなんてほぼ出来てないだろ 出社して、昼何しようか？ 昼食って、夕方どこで飲もうか？ て言うのが、50代だな 能力がある人まで年齢で区切って首切るとみずほ銀行みたいになる 能力無い奴より有る奴の方が遊んでるように見えるから仕方ない。見る側が能力ないからそれが分からない。 働かないならまだマシ
他の人の妨害して荒らすだけ荒らしてサッサと帰る
態度がデカいからタチが悪い 引き換えだな
非正規雇用である代わりに、結婚制度からは逃げる バブル世代最高
仕事なんてどうでもいいんだよ
人生を楽しめよ
きのう海岸行ったらサーファーは白髪頭のおじさんばっかだった
若い奴は１匹もいなかった 昔は官僚は上の方に行けばポストが少なくなるから
天下りが保障されてたというか >>30
まあ会社が育成放棄したからな
育てるのは金も時間もかかるんやで >>1
はっきり言って、入社試験や面接して決めた人間が働かないってのは、会社のせいだろ。 案件対応の依頼メールが来る
↓
チームの若手が対応する
↓
何故か若手と同じチームの老害がメール出してくる
↓
その内容は薄っぺらい知識で実際に手を動かして
検証してない＆勉強してないのバレバレの内容
あまりにも見当違いの見解なので何の参考にもないない
↓
案件対応に関わったということで
老害が数分で書いたメールで仕事やりきったことになってる
こんなのが多い ゆとりとバブルゴミ屑の喧嘩を何度仲裁したことか
つぎやらかしたら両方ぶっ殺すぞ
少しは人に優しくなれバブル世代（笑） マジで無能だよなこの世代
仕事できないし人格的にも問題ある奴多すぎ 給料が高くなるから結果的に会社としてはコスパが悪いんだろう 年功序列で若い頃に低賃金で搾取されてたのを取り戻してるだけ 居心地いいからずっと同じ部署にいるんだよね
偉そうにしてても外を知らないのでできない奴も多い
そういうとこはイエスマンしかいなくて優秀な部下は出て行くという悪循環だよな 40代ですでにほとんど働いてないわ
テレワークだとサボりすぎる >>28
記憶力は年とっても大丈夫な説もあるけどな
タクシーの運転手が道を覚えるために年とっても脳の記憶領域が
大きくなっているという事例とか
まぁそれも特殊なことではあるけど >>2
イヤ、お前がクソ！
どうせロピタルの定理も知らんのだろ？ 50代になった途端に癌になり、歯のトラブルが増えて老眼も実感するようになり階段が面倒臭くなり、一気に老化が押し寄せてきてびっくりだ
逆に早起きが全く苦痛でなくなったり、色々どうでもよくなってイライラしなくなったり、いいこともあるけど 希望退職は底辺には関係ない話だから
大企業のそれなりのスキル持ってるクラスに
対してやってる 20年前じゃあるまいし、さすがに今の50代でPC使えない奴はいない。だけど50代に求められる能力ってそこじゃないし、50代にそれを求める若手こそあまりわかってない。 うちは逆だな
年配者ばかりが、先頭に立って動き回っている
若手が兎に角動かないし、指示待ち
仕事の流れに付いていけなくなり、電話番すら出来なくなる 経済という奴隷システムがある限り金が必要だから多くの人は働いてるだけ
コロナ過になってよくわかっただろう
どの主義でもいいけどテクノロジーが上がって全人類が遊んで暮らせるくらいにならないと永遠に問題は解決しない >>31
せいぜい先輩のおごりでいい店に連れてってもらった位じゃね？
若手だからまだ給料も安いし。 60代の再雇用組が大概使えなくて困る
オミサンみたいなのは特別
単純作業しか無理だっての
生涯働く時代？
定年がなんのために作られたと
生きてても能力激落ち 単に世界的に企業が45歳定年にしたいから中年労働者のディス激しいんだろ 狩猟や農作とか体を使うことの多かった昔の生活の方がそういう意識は顕著だったと思う
なので年上を敬えとか躾けられるわけだ >>59
教育ができてないな
とにかく楽したいから下にはみっちり教え込んでるわ >>31
少なくとも俺の場合は
今の20代よりは働いてたし稼いでた
75時間以上は寄付な >>1
人生僅か50年ってどこぞの信長も逝ってた。 20代 手と体を動かす事が働く事
30代40代 手と体を動かして会社の利益をあげる
50代60代 手と体は動かさず会社の利益をあげる
70代 おじいちゃん
こんな感じだから、20代には働いてないと判断される 市役所勤めの公務員だけど
確かに全く仕事なくて暇だわな
窓口は派遣さんだし
30分で終わる書類仕事を1日かけてやる感じ
あとは同僚と雑談してるなぁ
まぁ年収700万だからそんなもんだよな >>1
働いていないのは経営者だよ
労働者には一切責任も義務も無い ５０代が働かないんじゃなくてバブル世代がダメなんじゃないの >>1
ここのお前ら見てると利用価値すらないんじゃないのwww 企業が低賃金の20代30代だけ雇って
40代は定年退職させたいだけ 50代が働かないとか、実務能力がないとか、みんなろくでもない会社に勤めてるんだな、大変だな、 >>64
なんか事件多くね？
逆に４０代は人口が多いわりにはそんなにない >>80
ほぼそんなのいない
ただ単に給料を少しでも下げたい奴らによって意図的に書かれたの記事 >>74
そんなので仕事楽しいのか
やりがいある仕事は本当楽しいぞ 無能なだけならいいけど俺ルール作って新人イビって足引っ張るなよバブル50代 50才定年で年金生活にすればいい
日本の企業は全て４０代以下で回す
若者が好きなように働ける ぶっちゃけ、ゆとり世代から下の子達は優秀よ
自分は上の世代なので老害ですが お荷物って、そりゃ肩たたかれたら真面目に働く気にはならんよ。 >>59
仕事するうえでの関係性や仕事として出すべき結果など
若手が仕事の全体像を理解できて無いんだろ
細分化されてて見えづらくなってるからそこはちゃんと教育しないほうが悪い ババア死ねっていじめていたら次はジジイ死ねブームかあ
因果応報だな >>21
600万でもちゃんと仕事してればリストラされんしな
そんな人材なら転職先も余裕だろうし
年代どうこうより仕事で年収決めた方が良いかもね >>49
これ年金に関しても同じことが言えるけどどこかの世代で損切りしないと延々と犠牲者増え続けるよね
まぁ年金に関しては今のお年寄りの方が今の若い人よりずっと苦労してないんだが >>12
まぁそうだろうね
パソコンすら使えないし
アニメとかでも転生して最強周りの人間はイエスマンしかいないってのが流行ってるし
努力とかしないで自分は優秀だと勘違いしてるっていう典型的な思考 こないだもバブル世代が使えなすぎて仕事を2人分こなしてた団塊ジュニアが娘と2人で自殺させられてたね 給料高いならその分若い奴より働けよと言うのに
わかってないジジイ ＞50代が40代より仕事ができないわけでもないはずです
バブル採用だからできません 不労所得作ったから４９歳でドロップアウトしたわｗｗ >>12
＞現実は20代が一番使えない
＞現実は20代が勘違いしてるだけ
＞現実は20代は役に立たない
＞現実は20代は甘えが多い
＞現実は20代はゆとり以下
親がバブル世代なんだから
20代なんか使えるはずがない。 >>78
そんなことしたら子供産まれなくなるわなー >>87
公務員は仕事がつまらないから金にはがめついんだよな ｢働いている｣の定義が長時間労働なんだろ
そりゃ50代なら体力は落ちて持病があったりもするわな 政府「70歳まで働こう！」
企業「45か、よし辞めろ！」
この差よ、勘違いしてるのは記者と政府だってのw 管理職じゃなけりゃ大抵なにかしら問題抱えてる
あと指摘しても変わらない、20代とか若手と違い大きな変化を求めること自体間違ってる 年取っていて何でも知ってればいいってわけじゃないしな
３０代を会社の中心になるような組織にするのがベストだろうな
そういう点では議員も年齢で分けるのもいいかもな
衆議院は４０歳以下 参議院はそれ以上みたいな感じで PCの扱いに関してはおっさんは馬鹿に出来なかったりする
トラブルを説明して大体話が通じる
作業スピードはないけど 企業は優秀な若手が欲しくて無能な高齢社員を処分したいんなら給料を逆にすればいいのにね >>106
まあ、新型コロナを拡大させた世代だしなあ >>53
脳化学で１０年以上前に証明されているね
使えばよみがえるって 民間企業の50代と、公務員の50代はまた別物だからな。 >>107
いやでも色んな大企業経営者が45歳定年退職とか何年か前から言い出してるじゃん
これ日本だけじゃなくて世界的に中年労働者を切りたい方向だよ 加齢による老化もあるが、ある程度金融資産が出来てくると労働が億劫になってくる
仕事で頑張るより、投資の方が儲かる r>gを肌で感じる
社会保険がセットだから会社員続けているようなもの
現状維持のための最低限の努力のみで、後は投資関連に時間費やしてる 働かないんじゃなくて、働けないようにするが、ただしい。
【日本医師会】の開業医の先生さまがたが
年収８千万円では生活水準維持に不足で
年収１億２千万円を実現するために
開業医の保険点数表を大幅に値上げせよ！
と熱心にご要求なさっておられます
そうなると医療関係費用が激増する訳で
消費税や社会保険料の大幅アップ
は絶対に避けられないのです
【日本医師会】の開業医の先生さまがたは
政治家のパーティー券を大量に買ってくださる
大切な上級国民さまですからね
>>120
上級職以外の40歳以上は単なるお荷物だからね >>74
は、ウソ公務員
実際は、人員減らしてるから、一人当たりの仕事量がものすごく多くて
体調崩す人も多い
まあ、身内に公務員がいない残念な家系だと、そういうことも知らないからなｗ
基地外みたいに公務員を叩くのは、底辺の特徴ｗ 自分はやらずにやれって言ってればいいんだから楽
言われたことをやってりゃいいんだから楽
まぁ王様と乞食よな、その立場立場に言い分があるんだよ >>125
ただ世界的に中高年の大半を失業させたら社会全体が大混乱するだろし
庶民はベーシックインカムとセットで生かさず殺さず人口減少させていくんかな 全世代の中でバブル世代が一番世界標準に近いのだよ
働かない、チャランポラン、享楽的、ロマンティック
この世代のような人たちを「良い」とする風潮にならなければ日本はずっと地獄だよ 転職して日系大手子会社に入ったんだが、うちの50代はマジでやべえぜ。 有能とされる若者が
どうしましょう、どうしたらいいんですかって
クソみたいな責任ごとばっか持ってくるんだが
お前らで平穏無事に片付けろや おじさんを嘲笑し、おばさんは決して嘲笑しない
へんなマスコミ。。。
女とともに心中する道をえらぶ斜陽産業か 50代なら不労所得もある程度あるだろうしパフォーマンス発揮できる4時間程度だけ働くとかもあってもいいんだろうけどな
今の正社員の雇用体系が色々邪魔してそうだわ そうか
会社員は50過ぎると楽できるのか
工事現場のおじさんは身体は傷みはじめてるのに頼めば何でもできる人扱いで無茶振りの日々だわ 子育てや住宅ローン返済に目処が付いてガツガツ働く必要がなくなるんだよなぁ。
出世ももう見込めないし、なんなら後進に道を譲りたいとも思うしでやる気なんて枯れてるわ。 >>72
20代
必死に体を動かして労働 1人分多くても2人分の労働力として貢献（パートや派遣と変わらないか劣る）
30代40代
20代の面倒を見る、見本となるように体も動かし企業の利益に貢献する一番の稼ぎ頭
50代60代
体は動かないので今までの蓄積された人脈や信用で企業の利益を上げる（居るだけで利益になる場合が多い）20代からはいつも働かず居眠りやゴルフばかりのイメージ
70代
役員などで居座るが過去の功績で大切にされる。たまに役に立つがおじいちゃん
20代は一生懸命汗水たらして働くので、50代以上は老害で30代40代の上司や先輩が輝いて見える 家にいるおじさんの話は飽きたの？
高齢化社会で全員追い出したら何も残らないぞ アラヒフ生涯童貞だけど一応正社員として働いてる
年収200台だけど貯金も2000万溜めた >>2
今の50代の多くはバブル崩壊後の世代だけどな。
バブルのとき中堅になりかけてて営業努力しなくても勝手に注文来てたのは今の60〜70代。 必要なのはスキルをもってるおっさんだけ
いい年こいてスキルないのに頑張られても邪魔なだけなんだわ
そんな奴コストから何から若者に勝てんから 働かない、じゃなくて、てめえの会社に売れるものがないだけだｗ給料だけはポコポコ湧いてくるｗｗｗ
って事だろ、サっさあと首切れよ >>2
50~54は、バブル崩壊
55~60がバブル全盛期 >>1
50過ぎて認知症とまではいかないが軽い記憶障害がおきるようになった
新しいこともなかなか覚えられないし
家族や会社に迷惑かける前に死んだ方がいいかもと考える今日この頃 >>1
これを言ってるこの人は50代なのか違うのか 50代が使えないって言ってるのは若手社員じゃなくて経営者なんだよな。単に高い給与払いたくないから。
でも本当は低賃金の社員使わないと利益が出せない経営者こそ能力が低いんだよなぁ。 >>135
「自分で考えろ」と言いながら「勝手にやるな」という奴いるよなｗｗｗ
いちいち「どうしましょう、どうしたらいいんですか」って聞く
社員ばかりだとしたらきっとおまえに委縮してるんだろう
おまえみたいな上司がいないほうが長期で見ればきっとよくなると思うよｗ ヤフー掲示板に書いたら年金もらえたらすぐ辞めるよってレスついた
そんな政治家選んできたのお前らだろがって思ったわ バブル世代は時代的に景気が良かったが
ガンガン働いてたイメージだけどな
今の若者のようにパワハラとか飲み会行かないとか
許されなかったよな >>144
正社員で年収200って最低賃金より低くね >>2
ナツカシス
教育受験業界じゃあ使うと思うが、理系でもまあまず使わんだろｗ おっさんの給料が若手と同じなら誰も文句言わんけどな >>1
30代だけど40代、50代、30代、20代の順番で頼りになる >>139
あんま無理すんなよ
でもまあ知人の大工さんとか農業やってる人とかは70代でも労働してて
シンドイとか言いながら体が動いてんだよな
あんま体動かさない奴より高齢時に大病しなければ体が元気なのは肉体労働してる人だな
ピンピンコロリが多い印象だよ あと半世紀後にこの50代問題がしっかり論議されてるならこの件は評価してやるよ
今限定のネタだろうがなｗ >>146
自分の売りは低コストって悲しくないか？ コンサル企業がこぞって企業の若返りを提唱して以来経営者の間では40歳からは戦力外と見なすのが当たり前になったもんな でもまあ子育てに目途がつく時期だし
５０代は田舎で親の介護や農業しながら近所でパート勤務くらいが
ほんとはいいんだろうなーとは思う
郊外に農地と病院作ってそこに転勤させれば？ >>12
これは間違いない。
大きなトラブルが起きたら自分では何も解決できない。 >>153
それやる奴って本当に教育が下手
そして指示待ちだらけになって結局自分が辛くなる バブル期都内23区マンション
家賃水道光熱費会社持ちウハハ 社員数に対して年間5％までは解雇出来るって法律を作ればいいだけ
日本の法律がクビ切れない異常なものだから酷い派遣労働も生まれるし働かない正社員も生まれる
公務員も含めて5％は自由に解雇出来るようになれば良いだけ
95%の人は普通に働いていたらそんな事は起きないわけで
こういう法律がないから緊張感が年々墜ちていって50歳ぐらいになると堕落する 若い子が文句言えないのをいいことに
仕事押しつけてるゴミじじいいる 企業の本音は、仕事できて給料安ければ年齢関係ない
誰でもいい 年功序列の収入システムがそもそもダメでしょ
完全能力給にすればいいのさ 働かないおじさんより働いて成果あげてるおじさんの方が冷遇される現実
働いてると現状を把握してBADなニュースを持ってくるから阿呆な上層部は嫌なんだろうな 能力でくくれよ、一生懸命能力発揮してる
労働者にほんと失礼どのポジションで偉そうにこんな記事書いてるんや うちの50代には2種類いる。
長年のパワハラで生きる屍になった奴と、パワハラだけで生き残った奴。 中高年をぞんざいに扱ってると、若手から見捨てられるよ？
目の前の上司は、20〜30年後の自分なんやから。 ごめんなさい
こんなお荷物でも70くらいまで雇用してて下さい ↑
働いていないおじさんの意見
働かないおじさんの意見
↓ >>82
キー局や準キー局は次があるからな。
関連会社や協力会社の役員が待っている。 氷河期が糞なんじゃなくて
バブル期が糞なんよねｗｗｗ バブル入社で意味も無く社内に居残る習慣が染み付いちゃってる人だらけだからね 労働者としては身をすり減らして会社に貢献するよりは、会社から恩恵を受ける方が正しい その会社にしがみついて女々しく文句を言う人も同類だと思うけどね。
その会社に入社したのも、そこで働き続けるのも自分の判断。
特に、経営陣や人事でもないのに待遇に口を出しているのは無能だと思う。
無能な自分の待遇が悪いだけなのに他責にしたいだけでしょ。無能だから低所得。
有能なら労働市場で高く売れるから。 結構の人も言ってるけどバブル世代は我儘な人が多い
手を動かすよりしゃべってばかりだったり、ルールの目を?い潜ってずるをしてテクニックだーと威張るｗ
で、ルール改正しようとすると大騒ぎ 若いからといって仕事ができるわけでも、創造力が高いわけでもないのですから。
若いからといって仕事ができるわけでも、創造力が高いわけでもないのですから。
大事なことなので２回書きました(´・ω・｀) 実際40超えたらどんどん頭も体もガタがくるもの
老眼進んで長いこと目を酷使できないし
聴力も落ちて聞き返しが増えるから効率も落ちる >>176
有能の指摘は仕事を増やすからな
無能と現状維持した方が楽なんだろ >>153
そういうのがトップにもいたりするわけで
自分で考えつつ勝手にならないようにして
下に指示出すのがまあ中高年でしょう
得意能力をガンガン出すだけの若い人がうらやましいかもな >>153
自分で責任を取りたくないからそういう言い方するやついるよな
官僚とか口だけ無能とか
偉そうなこと言うなら行動と責任もしっかり取って見せればその姿見て回りは学ぶのに
自分の都合のいいようなことしか考えないから周りも無能になる >>188
> 特に、経営陣や人事でもないのに待遇に口を出しているのは無能だと思う。
民主国家ではない
北朝鮮にでも行ってください 「これまでの貯金」で事態に対応しようとする傾向は年齢が行くほどきくなるんだけど
貯金がスキルそのもの（陳腐化する）か、
スキルを身に着けて更新し続ける手法（陳腐化しない）かで
大きく差が出てくる
スキルのところが人脈でもなんでもいい 俺は業務の話以外はあまりしないようにしてるわ。てか、仕事覚えねぇ。 20代頭中お花畑。危機感ない用心深さない仕事の抜け多い。 >>1
大きな会社や公務員の給与体系は、
税込み月収が
20代＝20万台、30代＝30万台、40代＝40万台、50台＝50万台。
だから、「年齢が高い＝給与が高い」というデフォルトができていて、
給与を高くせざるを得ない40代50代を雇いたくない、という会社がある。
（もちろん、若い方が色々いいのは明らかだけれど）
はっきりいって、非正規で10万円台で働くよりは、
20万円台でいいので正規で働きたい中高年は多いと思う。
採用面接を受けたり履歴書を書いたり新しい人間関係を築くのに疲れた中高年非正規を救うべき。 団塊イズムに洗脳された４０超え文系のアホどもはお荷物どころか邪魔どころかもはやマイナスでしかない いないほうが仕事ススム >>141
知人に40代で大病にかかってさ死ぬまで5年位だったが会社にも出社出来ないけど
会社に貢献してきた人だからとその人の上司が頑張って経営者に頼み込んで
死亡するまで会社に在席で給料出たり死んだ後も残された妻子が困らんように退職金や有志で金集めたりしてたな
今はもうそんな人情は難しいんだろうけど >>191
改善の余地があるかないかってめちゃくちゃ大きい 組織っていうのはピラミッド型じゃないと機能しないよ
結局、伸びる企業かどうかというのは、社員の平均年齢を見ればわかる
中国とかも社員の平均年齢は２０代
３０歳で支店長(役員レベル）、３５歳で社長が普通 まだ49チャイの僕ちゃんたちや女の子たちがそう思っているのでしょう。 20代だろうが50代だろうが
有能も無能もどっちもいる
ちゃんとした給料査定システムを作らないと駄目
AIにしろ >>21
年収下がらないシステムって問題だよね
例えばメジャーリーグの給与がそんなシステムだったら、間違いなく衰退するわ バブル期にはキリギリスが多くても成り立ってたんだろ
でも景気がいいだけ仕事も大量にこなしてきたんだ
働きアリがたくさんいるはず 終身雇用の一番の問題は頭おかしいやつもずっと会社に残るってこと
腐ったミカンを排除できないのは欠陥制度 報酬が年功序列の会社なら高齢者ほど評価が辛くなるのは当然だろ。
50代で中堅若手と同程度でしかないならゴミ扱い、劣ろうものならいないほうがまし。 >>175
そういうこと。
20代の3倍の給与とってる50代が
3倍働くかというと・・・・・・。
給与泥棒の50代は、さっさと解雇すべし。 別に若い人だけで会社作ればいいじゃん
自由なんだから
でもそこもすぐに年寄りだらけの会社になっちゃうんだけどね… >>211
成果を上げない方が得するシステムだからな >>199
そんな発想だから君は低学歴な低所得なんだよ。本当に情けない。
会社に変革を求めるよりも、自分が変わるほうが簡単。 >>208
司令系統がピラミッドなのはかまわないが
給料までピラミッドにする必要はないんだぜ >>185
バブル期が試されるのはこれから
案外持ち前のコミュ力で経営者としては有能かもしれんぞ
まあこの世代の人って社会人になってから遊ぶ事しかやってないペラい人が多いから期待薄だけど・・・ >>98
たくさんの日本企業がそれやろうとして失敗してることも知らないのな
例えば富士通…
若い奴らはそんなことすら知らないから仕事も任せられない 体力低下
ゴールが見えた
介護問題
もう終わり世代だから仕方ない
55歳から年金支給すれば解決 >>184
新浪は無能なチキンだから謝罪して
しまったが、サントリーを45歳定年に
したら拍手喝采だよ。必要な人材だけを
50代は残せばいいんだから。 >>218
労働者の基本的な権利を蔑ろにするのは馬鹿者の所業 働かない若いのもいるし、働かないおじさんもいるし、働かない女もいるし、
結局個々の問題だね 50代前半だけど、たしかに精神力が衰えてきた感じはあるな
新しいことを吸収しようとするような意欲が減るのは事実だろう
50歳というのは一区切りではあると思う
だからといって20代〜40代が勤勉かというと、そういうわけでもないし、
文句言ったり批判ばかりする割には、新しいことをさせると嫌がるから
なんともいえないな。 一番の問題は経営者がバカばかりで、社員を能力に応じて評価出来てないこと。だから、一律年齢とかで線をひく。 >>219
２５歳になって係長になれないなら退職
２８歳になって課長になれないなら退職
３１歳になって部長になれないなら退職
３４歳になって役員になれないなら退職
３７歳になって社長になれないなら退職
これをやるのが組織として一番効率がよい 実務をいやがるのはたしかな気が。
なので異動させづらく新しい事をやらせづらい。
ので会社が不景気になると居場所が無くなりやすくなりがち 20代、30代前半で給与に見合わない仕事量と責任を負ってたので30代後半以降はサボらせてもらってる 今の50歳代からして新卒採用時に現在でいう「コミュニケーション能力」なるものを重視していた。
Aや優の数よりも捏造を含めた部活動やサークル活動の意味不明な役職の方が重視された。
彼らが社会人になり不毛な会社間の押し込み販売合戦に忙殺され何も専門技能を身に付けなかったのも無理は無い。
何しろパソコンが出来たらオタク。英語が出来たら英語屋みたいなことを会社でも言われてマイナス評価され、客先に行って馬鹿笑いしている方が出世したから。 >>228
君は優秀なのに
便所の落書きに居るんだ(笑) 絶対数が多いから、そういう人が多く見えるだけで、優秀な人も相対的に多いと思うけどね。 >>100
20代はほんと無能多い
甘やかされてきたからな
PC出来ない奴大杉だし 余計なことをする老害層と若年層よりは
有益にはならんし有害にもならんから人畜無害の類 そもそも日本は職階も多いよな
ヒラ、マネージャー、役員、の３層ぐらいでよい
で、それなりの年齢でマネージャーになれなかったら退職だ >>1
お荷物かどうか見分ける方法は簡単
もう一回新卒と同じ面接と審査すればいい 自分もいずれ50代になることは覚えておいた方がいい >>230
いい歳で管理職にもなってないジジイは
若い頃から新しいこともできないし、ボンクラって言われてた連中だからなあ バブル世代があまりにも多いから問題なんだよ
他の世代よりもダブルパンチだから ニートでも変えて入れて見ろと社会福祉にもなるし経済も潤うぞ！ なんちゃって管理職じゃないぞ
ちゃんとしたラインの管理職だ
それ以外はリストラで構いません >>216
フジテレビも50代いらん言い出してるね >>220
時代のおかげで労せずに優良顧客を捕まえられたから
下手に切るとその客も失うのよね >>1
Z世代！言いたかっただけの記事じゃねーの？
全然普及しないね 50代のおっさんらの人脈大事だから
それがわかんないやつがいる そんなもん職種や人材によるでしょ
うちの実家社員50人程度の製造業だけど
平均年齢58歳でみんな20年以上のベテランばかり
10年やってる39歳の俺が小僧呼ばわりだし
現場の最高齢が俺の祖父82歳だけど毎日元気に仕事してる
みんの口癖が「50歳からいよいよ脂が乗ってくる」だし
60歳のじーさまたちは目下の人を「まだ60にもなってないひよっこどもが」
とかそんな職場
定年もないし会社も安定してるし死ぬまで働けるけど難点は給料が安いとこかね >>217
何もせず目立たず
組合員で一番偉い立場に居るのがお得
給料だって課長クラスの連中と変わらんか
残業がついてむしろ高い 根本的なる問題が出てるわけ
日本型雇用制度っていうのは
だから外人を雇ってもすぐに転職してしまう
職歴・スキルだけつけてね >>244
労働者の立場でありながら、自分たちの権利を放棄するような発言をする奴はただのバカでしょ
お前のことだよ 50代は判断力が優れてると脳科学者の中野も言ってた
政治家だって30代40代を大臣にしてもろくな仕事してないだろ
ただし物覚えや体力的には50代は確実に衰える 働かない社員はってジジババ社員に限った事じゃないからね 働かないというより
その企業に長年かけて最適化されてるだけじゃないのかw >>240
出来ない奴なら身の程を弁えているだけましでしょ。
管理できない管理職の多いこと。 >>198
それは上司が悪い
同じ仕事でも上司の言う事が毎回違ったり失敗したら部下に責任を押し付けたり罵ったりするから馬鹿上司をあしらう為に毎回毎回上司の承諾を得る
何をするにも偉そうにしてマウント取りたいだけの無能はいるからな 社会主義色の強い北欧や中国でさえ
終身雇用と年功序列なんてやってないのにな。
どんだけ日本は共産主義国家だよ。 45歳定年の話題が出てから加速的にリストラが進んでる
半ば世論が認めた形になってしまったから今の30代も棺桶に片脚突っ込んでる 50代どころか、これなら70まで雇わないといけないから大変だな
そりゃ移民のほうがいいよね、ってなる >>12
相手の実力が分かるほど経験を積んで来てないからな
だから若者は勘違いをし易い >>12
２０代は差が大きい感じ
駅弁でも研究室で頭張ってたようなのはかなり有能
有名私大でウェーイやってたのはバイタリティはある
存在感薄いのはどこ出てても無能（ただし旧帝以上は除く） ま、別にそんなアホなことした末路が日本だからね
新しい会社はそういう契約で雇って、古い大企業は全部倒産してもらうほうが、
日本のためにはなるだろうね いつだって高給取りの50代は嫌われてきた
そこにバブル世代が到達した
お荷物ってレベルじゃねーぞおい
今までの世代だったら下の世代全体のほうが人数が多くて支えられたしな
ここが団塊世代と違って前代未聞なんだわ この世代の人達はきついんだったと思う
ブラック企業まっさかり
松下でさえスーパーブラックの時代
もう疲れてるだろ
世の中優しくしてやれよ >>1
体動かんのよ
頭も回らないなるし
すべての能力が落ち、こだわる事がなくなっていく >>255
7080とかでも政治家やってるのほんま良くないわ >>240
会社に残っていれば減俸か早期退職の肩たたきだろ
激動の時代で猛烈サイボーグだった人は身体壊して社会リタイア
あるいは親の介護リタイアで中高年が働けないのには背景がある 能力だけをみればそう
ただ技術系は経験の差がいかんともしがたい、引き出しの数が違いすぎるわ 社内ニートを税金で作り出してんだからこうなる罠
住宅ローンや社会保障、事実上の転職禁止で縛り付けておくからそうなる。
もう30年以上前に言われていたこと
保険の任意化、解雇自由化、ネンキン廃止をセットでやるしかないんだよ ４０代でエリートは決まっちゃうからな
それ以降はいくらやっても窓際要員 そもそも50歳になって職人以外で労働者やってますって時点で資本主義のシステムとしてはおかしいのよね
せめて40歳ぐらいまでには自分が生きていけるスキルを身につけて独立するか経営者になりなさいってのが基本にあるはずなのに >>223
雇用の流動化がメッセージだからね。
あれを否定するということは、現状の雇用を継続するということ。
このまま右肩が下がりで、正社員でも平均年収500万円みたいな低所得者ばかりの世の中が続く。 >>250
人脈もテクノロジーの発展で機会だけは無数に増えた(´・ω・｀)
信用もテクノロジーが評価して担保する様になるんだろうな そもそも老舗大企業は既得権益拡大するのが
存在意義になってるから
亡くなったほうが日本社会は成長するわ 働かないおじさんがいるって事は会社に余裕があるってことのバロメーターやろ
本当に潰れそうなヤバい会社は働かないおじさんはいない 50代 みんなでやる仕事だと動くし協調性高め、1人だとサボる
20代 一人で黙々とやる仕事は得意、みんなでやる仕事はいつの間にか居なくなってサボる これは人によるとしか言えないわな
本当に無能なオッサンもいるし
無能な若手の現実逃避もあるからな 人も使えないのに経営陣に上がってしまった人ばかりだからだろ。
有能な営業マンが経営出来る訳では無いのに売上達成したからハイ役員とかやってるからこうなる
ソコソコの奴を如何に上手く使うかが会社経営のキモなのに優秀な奴が勝手に育つなんて夢みてるから失敗するんだよ。 >>269
だからこだわることなく判断できるというのが利点だった >>268
50代もうこれから自分が生きてくだけのお金貯めてるだろうし仕事が色々嫌になってそうw
だいたい会社の為に尽くしてもそんな見返りもないし 銀行みたいに40歳位で
無能は子会社に転籍させればええ >>268
飲み会強制
タバコ休憩コミュニケーション強制
野球の話強制
まあ下らないことで労働時間長くして働いてる感が強い世代だな >>254
申し訳ないけど、だから君は低所得なんだよ。
君が低所得者な理由は、考え方が典型的な無能だから。
結果が全て。これが理解できないから君は負け組なんだよ。 日本は管理職・役員の給料が安すぎ
だから入口が簡単な日本企業に入っても、それなりの年齢になればみんな外資に転職する >>227
意欲も欲望でありその源泉は性欲にある
俺も性欲が落ちてきてから女もどうでも良くなり仕事も趣味さえやる意欲が無くしてきた
性欲は大事だよな >>1
>>262
短期的でしか物事を見れない人間はそう思うんだろうな
移民なんて入れたら犯罪率上がったり後々に色んな面倒事が起きる
結局最後はそいつらにも生活保護や年金を与えるんだろ？
生活保護や年金を与える人数が増えるだけだろ
アホほど移民を推奨する 子育て育休は手厚く保護補助するのに
親世代の介護については自己責任社会 >>251
いちばん効率のいい生き方だね
保有資産かなりあるでしょ？ >>283
サボるのは年齢関係ない
むしろしがみつく年代は必死に働いてる 役職付きで働かないおじさん居るけどさ、だからと言って他のやつと入れ換えても大して結果は変わらないと思うんだよね
そりゃ特別優秀なやつが居れば話はべつだけどさ 出世した奴としない奴
定年後を比べたら差がないんだわ
騙されて役員になってこき使われただけ
もちろん早く死ぬ 50代は無能！と言い切る奴もそのうち50代になるわけだけど、言ってる本人も無能になっちゃうの？
こういうのガス抜きのための世代間分断工作だから安易に乗せられたらいかんよ うちの50代上司
・リモートは上にゴマすりできないから宣言解除とともに原則なしに
・外出したらなかなか帰ってこないorそもそも行く必要がないのに外出
・定時過ぎてもムダにメールチェックやニュース見て仕事してるアピール
・部下に資料作りなどを丸投げするがそもそも何も分かっていない
・地位を守るために部下の評価は減点方式で周りからの人望ゼロ
こういう人ほど早期退職なんかどこ吹く風で会社にしがみつくんだろうなw 同じ職場の50代おじさん、Windowsは疎い(本人談で俺よりずっと知ってる)がUNIX、Linuxはものすごく詳しい
人の管理はやりたくないと言って出世はしてないが、困ったことがあるとみんなその人に相談に乗ってもらってる
俺もああいう風になりたいが、あの域に達するのはいつになることか 今の若いやつがpc使えないって聞いてカルチャーショックだお。草の根世代の年寄り馬鹿にできないじゃんw 新卒採用は博打
なのに
解雇規制を緩和しない
それが日本企業 さすが老害無職の巣窟。
予想通りのレスばかりで笑う。 他人を評価できる能力がある奴なんかそうはいない
レッテル貼りは便利なのよ 働かなくても居座れるなんて優しいね
何かしら仕事降ってくるのに、できるできないに関係なく(´・ω・｀) >>301
50代は無能じゃなくてバブル世代が無能だな
そして50代は給与が高すぎて、それに比例する働きをしていないとはどの世代も言われてきた >>292
お前は>>188でこう言った
> 特に、経営陣や人事でもないのに待遇に口を出しているのは無能
5chにありがちな極端な意見たが、これは奴隷の思考だよ
バカにしか言えない プレイヤーとしては優秀だった気取って管理職になって、無能になる人はいる
プレイヤーに戻す分けにもいかず シニアが働けないのであれば世の中の変化に
ついていけない会社側の問題だし、シニアが
機会を無視して働かないのはその人の資質の
問題。混同して感情論叫んでる奴はまあ
落ち着け。 50代は無能って言う若者は将来自分は有能な50代になると思ってるようだよ 若い奴が働かないとすぐ首だけど爺は働かなくても昔は働いたんだよ、重要部分を抑えてるからなかなかクビにできない >>295
後々に色んな問題が生まれるのは、どんな対応でも同じじゃね
今ある課題を解決して、後々に出てくる問題は後々に対応すればいい
別に移民に限らずそうだろ
じゃなければ何も始まらないじゃん
治安の話するのなら、何もしなくても治安が悪化するしな >>514
50代が無能じゃなくてバブル世代が無能
高卒だらけの世代 >>306
お前の書き込みもド定型やんけ
結構デカいブーメラン刺さってんぞ、ド低能くんｗ ベーシックインカムがないからクビにできない
そういうこと >>145
そう、60代70代ってひたすら良いところ取りなんだよな
その社会の最大の恩恵が自分の実力と思って自己愛が強く自尊心に溢れて人間性しょうもないのが多いのもこの世代w 自分等が５０代になる頃にはもっと酷い地獄が待っているというだけの事 若い時、安月給で死ぬほど働いたから
ジジイになって働かずに高給むさぼるのは
当然の権利
ジジイになって働かずに
会社から取り返せるだけ取り返すのが
労働者の醍醐味 >>310
そもそも管理が仕事だからな
野球の監督がなんのいいプレーもしてないというようなもん だめぽ銀行とかドコモ
誰にやらせても無能だと思う
もちろん監督官庁の官僚も無能でわかってない まあ実際問題あと数年大過なく過ごせば、退職金貰っておさらばだからな。
若い連中のように今更出世目当てにガツガツ働いて手柄稼ぐ必然性もないし、
そもそも無茶を出来るような歳でもない。
惰性でも何でも１日長く在席すればそれだけ老後の生活を安泰ならしめる。
せいぜいクビにならない程度に定年までのんびり働いて日銭を稼ぐ、今はそんな心境だな。 >>153
あるある
今の上長がそれ
言うことがコロコロ変わるしパワハラ気質 自分の会社だけかもしれないが、この年代のできると言われる人達はゴマスリや社内政治のスペシャリストみたいな人ばっかり
逆に技術のある人はいいようにコキを使われてるようにみえるな 若くて安い労働者をこき使って給料が高くなったらポイ
これがこれからのスタンダード。働くほうもそのつもりで 荷物は50代では無く年金を駄目にしてその罪を50代に擦りつけてる自民党だろw
30年モノの荷物 >>297
>保有資産かなりあるでしょ？
ないないｗ
負債10億ぐらいあるよ
でも仕事は大手インフラ系精密分野のある部品製造を独占してるから
潰れることはない
今後もその分野は伸びるから俺が生きてるうちは潰れることはなさそう
目下の悩みは後継者不足とやっぱり給料が安いことだね 55歳は80歳はほとんど変わらない
45歳は20歳はほとんど変わらない
50歳前後に断絶があるんだよ
今の80歳や70歳が現役の頃なら許せても
令和の時代では許せない昭和文化をいつまでも続けるのがバブル世代
お荷物たる所以 雇用のいびつではあるな
バブル世代は人数が多く下は人数がそんなにいないから
管理職のバランスが取れないだよね 就職氷河期でスキルをほとんど積まずに50代になったら
PCなども使えず確かにお荷物的な存在かもしれんな
40代以下は学校でもPC関係を学ぶし体力も知力もある
50代以上は会社で習得するしかないのに派遣とかバイトで学ぶ場がなかった
60代以上はPC出来なくとも新卒入社で専門的な仕事の経験値を積んでいて
それなりに使えるんだが50代は体力も知識もなんもないからね >>100
20代がパソコン使えないわけ無いじゃん
幼稚園からカリキュラムに組まれてたんだから
おかしなコネで無能を入社させるから障害者も混じっているだけ それより
文句言うだけで働いたことがない
利権共産党が一番のガン 年功序列、終身雇用をやめない限り、仕事しないおじさんおばさんが増える。
だいたいそういう人たちって若い頃から大した仕事してないんだよ。
定期的にリストラして、40歳辺りから予備軍を含め間引きしておかないもな、 >>304
50代がバカすぎて、子供達のPC教育を
ちゃんとやってこなかったんだよ。
５ｃｈでも「貧困ＪＫにＰＣは贅沢や！」
とか連呼してる無能おじさん沢山いただろ。 いやガチで働かないから。
指摘されると「自分には出来ません」ってはっきり明言するしｗ
自分の仕事を放置して他人に当たり前のように押しつける >>324
これな。
若い頃は本当当時のジジイどものせいで無理難題押しつけられたわ。
そりゃもう毎度毎度ひどい目に遭ったものだ。無論安い給料でな。
今そいつらも一掃し、ようやく下に若いもんが入って来たのだ。
せいぜい楽させて貰わんと。 >>311
だから君は低所得なんだよ。正しさなんて関係がない。
そこに時間を使うよりも、自分が変わったほうが早い。
ましてや、50代だけでなく他人の待遇に対して口を出すなんて無能にも程がある。
だから君は低所得なんだよ。 人を見ず「世代」でひとくくりにしてることこそ脳を働かせず思考停止してる
肩書でしかものを見られない人間こそが一番会社に害を与えてるんだよ ゆとり世代は明日は我が身とは考えない
会社が一律50歳定年で雇用契約更新してきたら実力主義もへったくれもないのに 社内に50代の「働かないおじさん」
を飼ってる企業は少なくない
「俺たちは若いころ苦労したから」
などと社内年金生活者のような気分で
「若い人にがんばってもらいたい」
などと上から目線で言いながら
若者の倍以上の給料をもらってる
若手が苦労して作った叩き台に
文句つけるだけのお気楽な社内評論家 大卒入社後無役が長く４０過ぎて主任、５０過ぎて係長になり今に至るが、管理するよりプレイヤーのほうが気楽でいい。
若い奴らから色々話かけられたりするほうが楽しいし、手塩にかけた後輩が課長になったとか、喜ばしいことだわ。
みんな気を遣ってくれているんだな。 50代って前半後半で全然違うのでは？
40代から50代前半の人って色んなことできないとダメだった世代だからなんでもできる人多いけど 仕事出来る人ってここで人の悪口やら愚痴やら言ってる時間ももったいないんだろ？
それはそれで大変だな >>28
40代なって脳自体はそこまで劣化してる気はしないけど、肩コリ首コリとか頭から上に行く途中で阻害されてパフォーマンスが下がってる気がするわ。血行不良、運動不足の影響だわな 毎度の事50代世代を叩いてるんだろ
ゆとり世代が50代になったら1番叩かれるんじゃね ITに疎いはないだろ、それを世間に普及させる仕事をやった世代だからな
バブルが１９９１年まで、ネット活用なんてそのあとに社会に仕掛けた話だからな
２００１年には普及率は５０％に達してる
そのちょっと前にはドコモがimodeを出してる、当時は世界でも最先端の携帯
その辺でIT周りの仕事をしてたのなんて30代までが中心だからな
つまり、今の50代だ
その後が続かなかったな、目新しいものは以降は外からしか来てない まず気が付くべきではある
詭弁界は企業の儲けを中心に回っている >>343
氷河期世代は40代以下です
高卒なら49歳48歳あと47歳でもバブル世代世代ですが
50代が氷河期世代ということにはなりませんね
ギリ50歳の大卒だけは当てはまるかも 働かないおじさんは本当に働かないからね
ただ給料貰いに来ているだけ 頭悪すぎだろこの文章
「フランスの哲学者、ジャン=ポール・サルトルは、社会におけるまなざしを「regard」と名付け、「人間は気付いたときにはすでに、常に状況に拘束されている。他者のまなざしは、 私を対自から即自存在に変じさせる。地獄とは他人である」と説きました。」
ここなんか「本は読んでないですがネットで知りました」みたいな恥ずかしさ
説得力皆無でアホ丸出しだねこいつ >>332
わかってるから会社に依存しない生き方するのが良いのよ
いつでも辞めさせられる感じになっても大丈夫な準備しとけば全然怖くないよw 50代ができることは団塊世代の待遇を求めることだけ
団塊の金魚の糞にそんな権利はない >>324
そうなんだけど、どこかで変えないといけないんだよね。
その結果が、この30年で名目GDPが横ばいで所得が微減してきた日本の姿。
その境目に当たる人たちが強烈に反対するのは当然だと思う。
ただ、若い世代も終身雇用（低所得のまま）を支持しているようにも見えるのが不思議。 >>348
個人個人で違うのは当然だけれど
バブル世代と氷河期世代の間にはあまりにも大きな断絶がある 働かないじゃなくって５０代になると仕事への気力が減って働けないんだよ
とっとと希望退職者募ってくれ ５０代くらいから、老眼でパソコンの文字が見え・・・・ >>324
ブルーカラーはそうかもな、
ホワイトカラーは歳食っても出来る事が減るわけでない記憶装置が忘れさせてくれないから
ボケた振りが大事になってくる こちらから見て現実不可能なことにチャレンジすることが馬鹿馬鹿しく思えるようになる
実際は死屍累々、多岐に渡るチャレンジこそが成功を生むのだが
若さの余裕がなくなる
人智を越えたところに希望があることがわかるようになる >>347
> 正しさなんて関係がない。
この発言は、みずからの間違いを認めたと言うことだな
まぁ、雇用の流動化を図るにしても、基本的な権利は尊重する必要がある
法的な後ろ盾がなければどうなるか？
派遣労働者や外国人技能実習生の現状を見ればわかることだ >>343
自分の世代をクソっぷりを氷河期設定にして叩く姑息
そういうとこだぞバブルゴミ屑野郎が
死ねよ 昇進せず管理職にもならず、独身せずにいる人にはそこそこ多いよね、こういう人達
その年になっても未だに自分が働く理由とか悩んでるんだろうな こうやって企業に都合の良い世論を形成しておいてからの経団連重大発表だろ
再就職せず起業して良かったわ 老害どもの給与をいますぐ下げろ
全員非正規化しろ
みんな平等なんだから給与にすればいいんだよ >>332
若い労働者というより、より安く使える労働者ね。
本当に欲しい人材にだけ高値を付ける。
これが合理的な経営者の考え方なんだから、
それに対して労働者が何をすればいいかなんてわかり切ったことなのにね。 文系にこの手の内容書く輩がゴキブリみたいに湧き続け何故か止められない様を見る限り、残念ながらこの陰湿な薄汚さが
東南を含めない我々アジア人の本性なんだろうな、さすがに全てチョンどもの仕業にするのはムリだ 単に終身雇用制度にぶらさがってるだけだろ
簡単に首にされるとなったら働くよ >>324
2010年入社よりバブル世代の方が初任給高かったんじゃないか
少なくとも物価指数考慮すると間違いない
ちなみにバブル世代でも公務員はまだ安かった
追いつくのに5年ぐらい掛かるから >>2
あるときの求人倍率がそのときの入社した新入社員の質に比例することは間違いない
リーマンショックのとき就活してきた新入社員は質が高いが
アベノミクスのとき就活してた新入社員は質が低い >>379
そういう組織に依存されない自由を手にしてる人が本当の意味での成功者だと思いますね >>275
>スキルを身につけて独立する・・・２０代で勢いに任せて独立したが、
やって良かったが半分やるんじゃなかったが半分。
事業の借入は無くなり、家（兼仕事場）のローンがもうすぐ終わるので気楽にはなったが
借金し始めた頃のプレッシャーが半端なかったわ、体力続く限り仕事するつもりだが
あんまりお勧めしない。 >>378
さすがATMになって自分を殺して働く社畜は気合いが違いますねw >>381
自分の賃金を上げろと発想できない悲しさ 50代でもちゃんと成果上げて出世した管理職は有能だけど、
飲みニュケーションと年功序列だけで出世した管理職は仕事しない
50代にそのタイプの管理職が多いってこと >>387
そういう締め付けやると能力ある人から最初に逃げるだけだぞ こういう記事は、労働者同士を世代間で争わせるのが目的。
真の敵は、奴隷型の低賃金労働者だけを求める資産家や経営者層。 役所や大企業の50代は働かない
中小企業や個人企業は働いてる >>388
保険や年金や税金で給料から差っ引かれる額も今とバブル時代では違うから
物価に対する平均的な手取りで比べたら間違いなくバブル時代の方が豊か 世代がどうのじゃないんだけどな
最も努力してないのは国なのだから
教育や研究も費用減らして税上げたら人は育たない >>346>>367
バブル世代より上の世代は若いころ給与が安かった
ということで許される面が確かに大きかったよな
本当にバブル世代を援護できる要素は一つもないわｗ 年功序列万歳！万博万歳！
おれたち同じ人間じゃないか、仲良くやろうよ。ともだちだろ？ 50代の俺は若い奴に稼がせるのが仕事だけど、それがわからず陰口叩く奴もいる。
まぁそのうちわかるかな。 デジタル？何それおいしいの？世代だからしょうがない 騙されるな。
日本は論功行賞の結果として報酬分割後払いの給料をもらっているだけ。
企業の問題で従業員の問題ではない。 >>358
ほんとになあｗ
大企業ってとにかくコンプラ厳守だからなにも出来ない自縄自縛に陥ってる
働かない社員が大量にいてもスケールメリットでカバー出来ちゃうから
わざわざ事を荒立てるよりも現状維持を望むのよ 日本は組合・組合員の力が強すぎんだよな
でも、そんなやつらの味方は誰もいないというのは、この前の選挙見てもわかるはず
民意は与党を支持してんだよ
諦めろ さっさと45歳定年制にしようぜ
45歳になったら強制的に解雇
そこからはフリーで働く
いつまでもぶら下がりのダメ親父を飼っておける余地はもう日本にはない >>210
給与査定システムってのは経営者にしか特にならない。給与を下げる為の大義名分になる
基本経営者はいかに給与を抑えるか、経費を安く抑えるかと言う部分に注目される
安い給料で質の良い労働力を確保できる経営者が有能とされるから >>392
当たり前じゃね
褒めるほどの話じゃない こういうプロパガンダは
だいたいはその上の世代の意図があるね >>375
君が君の考え方で生きてきた結果、今の低所得な貧乏人という結果なんだよ。
それが答えだよ。自分も結果を残せないのに、他人の心配なんてしなくいいから。
まずは底辺から抜け出しなよ。 >>1
悩む企業の勘違いってどこに落とし所があるんだw バブル世代は氷河期団塊Jr世代と違って競争も少なく勉強もしてないからな。 おじさんを揶揄してるけど、いずれ自分もおじさんになるんやで
現おじさんだって若い頃はおじさんを馬鹿にしてただろうよ 昔は５５で定年。そりゃ働けというほうが無理がある。 うちもあまり働かん平で定年近くの人いるけど知識と技術が豊富だから頼らざるを得んのだよな... >>408
でもなすりつけて来るから自己防衛はしとくべきだと思いますよ まあ大企業だと部長職からは座ってるだけだしね
課長が1番仕事してるよ 35くらいから求められる能力が変わるからな
40歳以上はリーダー職は当然、人や金を使い顧客と相談して
スケジュールなど含め定義設定しマネジメントできないといけない
プログラミングやらオフィス使えるやらエンジニア資格の仕事やら
そういう所属メンバーとして指示受けないと仕事できない人は
40歳以上ではいらないという意味でしょう、派遣やバイトでもいいし なぜ立憲民主党や社民党、共産党が勝てないの
ハイ論破
民意は今の日本型雇用制度を変えたほうがいいと思っている 今の50代はデスマーチ上等世代なんでしょ
今の自分じゃとても務まらないわ >>388
バブル入社でも大企業で初任給20万突破したら話題になったレベルだぞ >>372
ホワイトカラーのほうが能力の衰えは激しいよ
過去の記憶に囚われて新しいことができなくなるのもその一つ >>365
だけど上が多すぎ同世代いなさすぎて勢力作れず便利屋で終わる印象 >>406
稼げるのであれば人は努力する
でも現実は稼げないのだから不満になる
逆に50代はそのギャップに気づく機会がないから対立する >>406
自分が稼げない言い訳じゃん
よく居るよなお前みたいに一日中言い訳を考えてるだけの粗大ゴミ
お前みたいな口だけのゴミが一番不要なんだよ 何歳だろうが働かねえやつと一緒に働きたくねーだろ
こっちの仕事が増えるっつーの >>422
その頃になったら同じような事が繰り返されるだけだとは思う >>408
新卒の新入社員でも働かない奴、出来ない奴が多すぎてお先真っ暗だわ >>439
でもインヴォイスくるからフリーランスも詰み >>420
1975年ごろから国立大学の学費爆上げで男子の進学率が下がっていったからな
ただその一方で工業高校にシフトしたり
高校の履修要綱が一番厳しかったりする世代でもあるので
高卒比較なら一番優秀な世代かもしれない
あくまで高卒としてだけれどね 若い時安月給で死ぬほど働いたから
ジジイになって働かずに高給むさぼるのは当然の権利
昭和のバブル世代が若い頃は
コンプライアンスも
パワハラ、セクハラの概念も
プライベートも何もなく
超過勤務手当もなく24時間365日
安月給で働いたのだから >>417
「低所得」連呼ってなんなの？w
まぁ、どうでもいいがね
君は>>347で敗北宣言してくれたから、こちらから君にはもう何の用もないよ 異業種に転職するのもいいよ。50の手習いで医学部やロースクールに入りなおして資格をとって老後に備えるもよし 人生経験を積むと簡単には動けなくなる。
考えて、考えて、計画を練って…結果、何もしてないように見える。のはあるわ 老害と叫ぶ奴は自分が老害にならないとでも思ってるのかなと思う >>361
もしかして外国人に顎で使われて怒鳴られてるあの世代ですか？ >>427
野球の監督がなんのプレーもしてないというようなもん >>21
要職についてない50代の年収下げるところは大手に多い
50から下がり始めて55で新卒並とか
淡路島のあそことか >>448
自分が老人になってることに気付いていない老人って多いよｗ >>415
ゾンビみたいなカスが偉そうに言うなって言ってるんだよ
なにも考えず黙って金もらってリストラされてろバーカ 若者がPC使えんのはどうにかならんのか
キーボード使えないしタブレットでの入力の方が速い言う始末
じゃあとワープロ検定持ちの50代と競争させたらダブルスコアで負けて笑ったわ >>441
逆に国もフリーランスを推奨してるってことなんじゃないの？
税金ちゃんと取れるようになったら日陰の存在でいさせる必要はない
社畜が推奨されたのも税金・保険料をいっぱい取るためだからね >>350
嫌ならやめて外資系にでも行けばよくね？ >>390
10年落ちのカローラフィールダーに乗ってチマチマ稼いでるだけだから成功はしてないけど内部留保で2億貯めたからなんかあっても生きてはいける >>443
仮に今の20代が死ぬほど働いても将来的に今の君くらい楽に稼げるようにはならない、と20代の彼らは思ってる
働いた先に未来があった時代だない時代のギャップって事 >>452
その責任負わなくて済んだって思えば気が楽にならない？ >>452
上とか下とか
偉いとか偉くないとかどういうことかを考えるいい機会だな 働かないならまだしも足引っ張るんだよ
底辺のルサンチマンね
科学的にもちゃんと発生原因はわかっている
だから腐ったミカンは切り捨てないと組織は腐る 上が楽そうにしてた方が皆出世したがるだろ
上は暇だから早よ帰宅する、というのが正義だと思うわ >>430
まだ40代だけど若い頃は月300時間労働が当たり前にあったからねぇ
残業80時間未満だと今月暇だったなとおもってたくらいだから さすがに20代よりは確実に50代の方が仕事はできるけど
給料高いから排除したいんだろ 若いことは現場、経験積んで歳食ったら管理職
この前提がそもそも間違ってるんだわ
若くても管理能力高い奴もいるし、歳食っても現場で働きたい奴もいる
年齢に関係なく適材適所で人材配置すればいいのに、
若者に管理されたくない中年や、中年を管理したくない若者のわがまま聞いてるせいで
実力主義と言いながら年功序列の悪習が未だに蔓延ってるのが現状
だから高齢者から切ろうってアホな発想になるんだよ あと車の話も必須だな
バブル世代の必須スキル色々あるんだがいつも失念してしまう この問題はつまりは老害どもだけ守られて若者が守られていないことへの怒りなんだよ
特に氷河期を切り捨てにして自分らだけ助かろうとしたバブルども
こいつら社会のカスは絶対に追い込んで潰してやるから覚悟しておけよ >>46
みんなのお父さん達にも
職場でそうなってほしいね それでいいから55歳で定年年金支給に戻してくれ
残業したくない休出したくない仕事したくない >>464
働けば働くほど高齢者への社会保障費として税金を払わされる世代ですもんね 70歳の爺さんだが、俺の頃にも50代どうのこうのがあったわ
上に上がれる人数が決まっているからね
今の50歳って当時の30歳くらいか
なんか、やる気の感じられない奴が散見されたな
しがみついても、年金支給まで会社に在籍した方がよいと
上司から言われたが、本当にそう思うわ
年金が額が違うからね。企業年金もあるからね ハンコ押すと、ストレス解消されるんだよねぇ
なんか偉くなったみたいでさ。 >>461
所ジョージとかたけしがただ番組で座ってる意味を考えたら 「お荷物」じゃなくて「老害」
バブル世代以上は漏れなくね。 定年延長組はほとんど暇つぶしに出勤してるだけ。何の役にも立ってない。 >>12
>>235
産まれた年限らずみんなそうだろ。 20，30年前に比べたら
20代30代でも、年齢を気にすることなく
自由にやれる世の中になったんじゃね 進学校の落ちこぼれと同じなのだよ
大企業の落ちこぼれは
進学校の落ちこぼれは３年で強制的に環境チェンジができるが、
大企業の落ちこぼれはずっとそこで腐って会社や頑張ってる同僚(学校で言えば先生や頑張ってる生徒）に嫌がらせする >>458
税金をちゃんと取れるって言うけどさ
税金って元々「インフレ率を抑える為のシステム」でしかない
インフレになってすらないのに税をあげる理由がない >>464
バブル世代のサラリーマン人生は
バブル崩壊失われた30年の大不況無成長の歴史に重なる
保証された手当や昇給、福利厚生がどんどんなくなり、リストラの嵐
若い頃、安月給で死ぬほど働かされたジジイが
会社から働かずに高給を取り返すのは
当然の権利 >>464
今の20代は死ぬほど働けるのかね？
サービス残業は当たり前。自宅に仕事を持ち帰って作業
週休1.5日、年間休日70日くらいで、日曜日は接待 >>339
タブレットしか使ってこなかったからマジでパソコンできない 働かない奴はまだ無害
思い付きで無駄な段取りや仕事増やして働いた気になる老害こそ糞 >>493
そんな変なことを考えているのはMMTだけで
金融システムはそうなってないのだから
国債残高減らさない限り利上げができなくて詰むよ
まあもう詰んでると言ってもいいが
ちょうど円安株安になったから次に債券安でトリプル安だな >>476
それやると何で自分のが長く働いてんのに下なんだって嫉妬みたいなのが起きて上手く行かなくなる場合のが多いよ >>202
再就職斡旋があるからなあ
むしろ最強だわ 仕事に見合う金よこせ
安い金でそれ以上の業務をやらせようとすんな
それだけの話 大企業じゃ、５５歳で役定のところが多いよね。
年収は、劇的に下がるよ。 >>488
私、団塊ジュニア氷河期だけど
「ローマ字入力かよwwかな入力もできないクソがwww」
ってさんざんいびられたわ
非正規で入社後に、バブル世代に。 子供が20代後半ふたりだから敵視する年代でもないかな >>494
君はそう思うんだよ
でもそれは君の視点でしかない
20代の視点に立たない以上は対立でしかない
歩み寄らないからそれが徐々に問題になってる
それが今回の記事って事なんだよね テクノロジー変化のスピードが高速化してる
現代資本主義で、40年間同じ会社で
同じ仕事する終身雇用とか
無理に決まってるだろに。いつまで
こんな日本システムを続けるつもりだよ。 周りの嫌がらせをしだすのだよ
特に夢を持った若者を潰すのは大好物だ
学校の愚連隊と同じだよ 働いてるけど給料に見合ってないんだよ
基準が会社への長年の貢献なんて時代遅れだから あと風俗の話も必須だなバブル世代
>>487
今の80歳が現役だったころに同じ能力を要求するのはどうかと思う
バブル世代は猶予期間30年経っても未だ成長しないままなので問題がありすぎる >>475
年取ると最後の帳尻だけ合わせりゃいいやって感じに
ズルすることを覚えて真面目にやらないってのはある 分断→企業の都合の良い方に寄せる
この繰り返しの結果が今の日本
いい加減気付くべき パソコンについては20代より
50代の方ができない奴が多くねｗ 俺たちの若い頃と同じ事を今のヤツらができるのかって息巻くおっさんに限って何もしてないおっさんなんだよ >>56
未来に希望が無くなると
毎日が平穏に暮らせるようになるね
「明日は今日よりも悪い」と思うと、今日に感謝して幸せに生きることができる
結果、毎日が幸せ
逆説的だけどさ 高卒の公務員の意地の悪さは異常だからな
だいたいここで氷河期叩いてるのも高卒バブルの公務員 >>506
かな入力の達人はマジで入力速いよ
ブラインドタッチで
かなりすごい >>502
それに納得できない無能は辞めればいいだけ
自分から辞めてくれて一石二鳥 >>379
最近は、起業した人とかフリーランスの人のほうが稼げてるな
ちょっと前はサラリーマンほうが確実に給料が入ってくるし安定してたのにな
今は入れ替わってる感じ。それだけ給料が上がらないということなんだろうな。
それでもサラリーマンは昔は年金等の社会保障の面で有利だったんだが、
最近は年金にしても、自分で投信でも積み立てておいた方がマシレベルだし。
すっかり落ちぶれ果てた国になったもんだ。 無理やり飲み会をする、テレワークさせない、ジョブ型など競争だけさせて給料減らすブラック企業は人が出ていき株も商品も不買されて潰れる。
また、そういうパワハラセクハラなどをする反社会的経営者や老害中間管理職、そいつらを止めない家族は個人情報をネットで世界的に拡散して告発するのが流行している。 フジテレビ５０代社員「嫌ぁああああ〜〜〜〜やめたくないいいいいいいい」 誰が問題問題と焚き付けてるんだ？
日本の雇用にチョンの入るスキなんかねーよ っていうか、他人が嫌がるの見て快感覚えるようになったら、もう人間として終わりなのだよ 勘違いとかじゃなく、もう明確にジャマなんだよｗ
給料に見合わないと判断されてるわけ
だから50歳以上は自主退職を勧められるわけだ >>500
国債残高減らさない限りって逆にどこまで減らしたら良いのか言ってみてよ
国の借金なんて嘘ついてまで残高どこまで減らすつもりなの？ >>520
スマホの普及で一概にそうとも言えない気がするんだよな。
マクロな調査結果あるわけじゃないからあくまで体感だが。 >>508
ガキは馬鹿だから
労働者同士を敵だと勘違いしてる
会社、経営者を自分と同一視して
ジジイになるとそんな幼稚な見方はしない 官僚で役付きになると同期が辞めるのと同じで、年齢相応の役どころが有るからな
50才台なら部長クラスの管理職かな、管理職をやるスキルも無く、体力も気力も弱って兵隊も出来ないならお荷物にしかならないわ
お荷物だからと言って、首に出来ないのが日本の労働法規だからなぁ 働かないおじさんじゃなくてそいつは若いときからうだつが上がらないから若いうちにリストラするのが正解 >>525
そういうのって日本仕様のしかないものですからね >>533
30年勤務がいくら退職金でるかわかってんの？ ビジネスマナーだけ完璧に身に付け接待ゴマすりでのし上がった無能上役なんとかならないものか
お前ら何も造り出せ無いだろ まあIT化で管理職なんてあまりいらなくなってるからな
50代の平社員は必要ないだろうね >>425
知識技術が豊富ってことはお前より有能ってことだろ、教え乞うて文句言うのはないわ
若いときに働いてるから知識技術が豊富なわけだろ？無能の働かん平は死ねと思うけどさ >>525
単純にキー押す回数が半分になるから同じスピードで打ってもかなは半分の時間で終わるもんね 判断的なしごとはため
わかものならなでもない判断ミスが
50代だと致命的な損害になる
判断できなくて当然 転勤、残業、単身赴任、新卒一括、終身雇用
全部間違っとるよ できる40代50代に払えばいい
無能は年齢関係なく排除しろ >>539
老害老害と言ってるけど自分は老害にならないと思ってるのかと、このスレのどこかに書いてあったよ
みんな老人にはなるのさ
ただ情勢は常に変わる
老人になってもみな同じ老人ではない >>12
そらルーキーなんだから当たり前やんｗｗｗ >>553
自分が経営者、役員になったつもりのガキ 働いてはいるが年取るに連れて仕事の難度が上がってきて役に立ってない感がヤバい
年取ったらおとなしく管理職になったほうがいい >>529
>>538
そもそも50代は、20代の頃はPCすら普及してなかったから
タブレット含めてPCなど
やってない人の割合がかなり多いだろ 無能な経営者や管理職が
同世代の非管理職に無能さを指摘されないかと思ってビクビク
→リストラだ！若くてコストのかからない若手！
何より経験も自分の過去も知らないから扱いやすい！
これが真相 バブラーは入社の時の待遇が良すぎて今も楽して大金を会社から取るしか頭にないよ
若手に自分は経験してないキツイことをやらせて高給取ろうと考えるのが仕事になってる PCの素養という面では10代20代の方がヤバいような気が
40代から50代の方がPCに詳しい >>539
>>554
現実はこういうセリフが全て
人の視点の違いでしかない
つまり格差問題 >>542
一番厄介なのは管理能力ないのに前線の仕事が
評価されて昇進しちゃったピーター法則まんまのやつ。
降格もできないなら無能なヒラよりマイナスは遥かにデカい。 できる若手つぶしするからね
やる気ある若手は会社やめてフリーばかり
そら日本企業はかたむく ハンコは、時間をかけてキチンと押さないと、
やっぱさ、誠意が伝わらないんだよ。
この仕事は５０代でないと味が出てこない >>537
利上げ可能な状態だから
最低でも
利上げ時の支出増＝税収で補填可能
なライン
現状だと１％増やすと10兆円近く支出が増えるので、
これを税収で補填するのは不可能
目標としては増税で対応可能なライン（せめて5兆円）だから今の半分だな >>531
ついでに、世代ごとに国家も
わけてくれると助かります(^_-)-☆
40歳以上の皆様は敬老日本国へどうぞ。
40歳未満は若者日本国でがんばります！ >>525
カナの人ってQWERTYも覚えてんの？
英語打つとき混乱しないのかね >>557
影響受けたのはそうかもしれないけど
体感したのはもっと上の世代 >>10
髪染めてチャラチャラして歩いてたら社長とかに
うちの会社に来ないかと声をかけられた時代だしな >>153
自分で考えなければならないことと
勝手にやってはならないこと
の違いが分かっていないのかな？
その違いが分かってない人は
いくら仕事しても無能では？ >>564
そこは確かに
逆に今一桁台の子とかはプログラミングとかやってるから将来凄くなるんだろなって思ってる >>570
今の半分っていうのは金額で何兆円を指してるの？
そこの具体額を教えて欲しいんだけど バブル世代は安月給だった若い頃からローンを組んででも車やバイク買ったり家建てたり高い服着て旅行行ったり派手に結婚式やったり子どもの教育費も払ってきた貰った給料を遣う世代
企業がたとえダメ社員でも給料払えば回り回って戻ってくる循環が成り立ってたんだわな >>549
かな入力とかローマ字入力って韓国人がハングル入力早いでしょって自慢してるようなもんで
欧米ではまったく必要ないというかキーボードにそんなキーないですからっていうスキルですからね >>520
今の若者はスマホは使えるけどPCは使えないって聞いたことあるけど タブレットもPCも同じだろ
入力方式の違いに、たしいて意味ない >>433
そうかな上はパワハラで自滅降格が多くて結構スルスル上がって行ってるぞ
だけど今度は役職上げすぎちゃって下の世代の経験が追いついておらず
（女多いし育休で休むし）現場やれる人が足りなくなっちゃってる有様 >>21
再雇用はまさにそれだろ。
スキルの対価としては企業側圧倒的に有利だぞ つーかさ、1/3が65歳以上の国なんだからさ
つい先程の敬老の日にスレ立ってた
他人のせいにしてきたツケ >>450
会社に職人なんかいらないよ、一人でやるなら勝手だけど
いつまでも職人気取りでいたから、管理職やマネジメント系の
仕事ができなくなり中高年で詰む
小手先で仕事する人は代えが利くし、中高年に求められてはいない
40歳にもなると責任の大きい仕事を統括しないといけなくなる
職人しかやれないなら離職して個人でやればいいよ 働かないおじさんって本当に働いてないのか？
置物みたいにみえるけどちゃんとやってるぞうちの部長は >>525
お前何歳なの？
ちょうど51くらい？
「達人になるとかな入力の方が早い」
さんざん聞き飽きてんだよ！
英語どうすんだよクソバブルしね っていうかサラリーマン増やしても、国が持続不可能っていうのは、
この３０年やってわかったんだよね
サラリーマンは会社に特化しすぎて、子育てすらちゃんとできない無能ばかりなんだよ 50にもなって本当に何もできない、何もやらない、何も覚えない三つを取り揃えたバカがいるんだよ
説教だけは一丁前でな バブル世代は上手く逃げ道があるが、なぜか氷河期世代は逃げ道は無いwww 私はですね、世の中の仕組みというものが
人間というものが、何もかも信じられなくなりました
これからは徹頭徹尾、手抜きでいきます
仕事なんざ一切しやしません
うすぼんやりの昼行灯で結構です・・・ >>549
かなのタッチタイピングと
英語のタッチタイピングを
両方覚えることが非効率だと気付かない
皆さんは、働かない50代問題そのもの。 >>549
何も考えなくて入力だけしてるお仕事じゃない限り入力速度なんて大した問題じゃない 非正規の給与を上げて老害正規の給与を下げればいいだけだろ
ちゃんと適正な給与にしないから問題になるんだよ >>567
>>572
NECのPCかったりとか、ニフティーだっけ
そんなんごく一部だろ >>564
好きな人は自力で学んでるからね
そういう人はPCトラブルの問題解決能力がある >>573
かな入力は確かに速いんだけどアルファベットが混ざると切り替えが頻発して面倒になると思う
それでかな入力やめたし 働かないおじさんにも色々あるけど。
小さな会社だと一人いるだけで倒産するよ。
上からの命令には忠実だけど、それ以外は何もしないで
下の足を引っ張るタイプのやつがいて。
その部門が１０年以上赤字を出し続けて会社はつぶれた。
ひねくれた公務員タイプで下から問題定義をしても上に報告せず…
上から見れば忠実な部下なんだろうけど年功序列しか考えない
無能な経営者の判断ミスだわな。 >>590
親会社からきた部長さんと半年口きいてないけど仕事に何も影響ないわ >>10
これなー、
仕事に口を出すくせに何もしない
たまに動いたと思うと無茶苦茶しよって後始末が大変 北朝鮮みたいな国を目指してたんだろうが、
やっぱり資本主義の原点は資本であり、家族と自営ですよ
日本はカネとコネ(人脈）に対する嗅覚が弱すぎるんだよね
だから国際競争力でも落ちるばかり
会社の言いなりになるような人増やしても、まったく国力の向上にならないの
子育てすらまともにできないんだから
この手の会社員って こんなのがいる企業は潰せる社会にせんとなぁ
努力が足らんわ >>563
＞バブラーは入社の時の待遇が良すぎて今も楽して大金を会社から取るしか頭にないよ
↑
まじでこれな！
金をかけずに物を作ろうとしたり
金をかけずに物を売ろうとしたり
とにかく金を使う事を極端に嫌がる
バブル世代が仕切るようになったら、もう誰も設備投資なんかするわけがない。
団塊ジュニアが総理大臣や経団連トップになるべき。 >>12
そんなの当たり前
それを育てるのも上の仕事でしょうが >>572
まさにオタクの中のオタクだけの世界だろ
かな打ちが滅茶苦茶早いとかもさ マネジメント(笑)
増えすぎちゃっても困るんだけどなw 前いた職場で「あの人全然仕事してないよね」って陰口言われてたオッサンが抜けた途端、決して無能ではない後任が体壊して退職してた
実はオッサンのマネジメントが完璧で、豊富な知識活かして仕事してたから暇そうに見えたっていうなろう系みたいなオチの話リアルに見たことあるわ >>589
人口が増えて社員数も毎年増えてる時代ならそういうのも成り立ってたけど
90年代には既に破綻してたよね ２ｃｈやってるようなタイプは、リストラしないとヤバイと思う >>593
そもそも平均年代が上なんだから
不平不満しか言わないのが無能
どうやって仕事するようにするのか話す人が有能
若い世代は少ないから移民しかなくなるだろ おっさんはなんか勝手にやる。
若いのは何かにつけて「教えてもらってないので！」っていう。
どっちも手が焼ける。 >>596
そういうことなんですよね
日本仕様のキーボードにしかないものを覚えこむなんて日本がかつて勢いあった時代なら有用だったろうけど
ガチでこれからは国際仕様のスキルじゃないと通用しなくなってくると思いますもんね ちなみに2023年には人口の過半数が50代以上になります パソコン黎明期は
NECの98ノート
マッキントッシュクラッシック
などなど
機種同士互換性もない
気が狂う仕様に耐えて使ってた
>>599
職場デジタル化の歴史がバブル世代のサラリーマン人生の歴史 >>596
そのくらい脳の持ってるポテンシャルを考えたら楽勝では？
君はかけ算を半分覚えた方が効率が良いとか考える人？
脳が退化するか、若年ボケにならないかな？
バブル世代のちょっと尊敬できるところは、
あの時代は恐ろしくたくさんの電話番号とかポケベル番号を
記憶していたこと。 >>160
流石に二十代が頼りになる三十代、とか言ったら
自分が無能だと告白してるようなもんだもんな(´・ω・｀) >>599
ニフティサーブね
入会はしてたけどなかなか入り込めなくてSNSは２ｃｈからだわ
ウィンドウズ９５から世界が変わったな >>590
全員が全員そうとは言わないけど
長く居ると作業の効率化が図れるからな
若手からしたら楽してて働かないおじさんに見えたりするけど
実際にやってみろと言ったら若手には同じ仕事量は出来なかったりする >>591
団塊ジュニアってことは俺より歳上なはずだけど、何を苛ついてるんだか
51歳という推論の根拠も不明だし、何よりすぐキレる
これではまともな仕事にありつけない 確かに50代はお荷物だが
本人は働いてるつもりの20代のが余程使えない >>525
常識的にローマ字だろ
最近のキーボードにひらがななんかないぞ 今の50代ってPCやIT系弱いのか？？？
わるいが周りの20代の奴らのほうが圧倒的にITリテラシー低いんだけど・・・ やって見せやらせてみせて褒めてやる
昔から人は動かないものと決まっていた >>628
いやいや、まず質問に答えろよ
１行目「何歳なの？」に答えてからだろ >>626
その分岐点から氷河期世代就職
その前まではバブル世代 若いもんには、理解できんだろうけどさ、
５０代になると、夜の接待とか枕営業とかがあって忙しいんだよ。
だから昼間は、休んでる訳よ。 多分大して働いてないように見えるだけだと思うよ
普通に仕事して30年会社に居ればいろんなところに顔ききまくるから >>630
起業して週休６日で２００万の方がいいよ
税金もゼロだし 50代が働いたら今度は若者の仕事を取るなとか言うんだろうな 今の20代はPC使えない奴多すぎてヤバイ
PC使えなきゃ仕事になんねえよ >>635
単発IDのお前に何を答える必要がある？ かな入力は日本語の入力主体の仕事ならまあ出来たら便利かなってくらいだな
雑誌とか小説とか >>525
日本語だけに特化してるならおそらくかな入力のほうが早いだろうよ
でも今の世の中では英語ってもんがかなり浸透してるのでローマ字入力のほうが圧倒的に利便性は高いと思うぞ >>21
4〜50代って子供に一番金かかる時期なんだよ >>626
Windows95の時はもうインターネット時代になってたからな
そりゃパソコン通信とは世界が違う ハッキリ言って40代50代のゴミは会社どころか日本のお荷物だよ
犯罪に走るヤツも多いしな 30年前なんてワープロだったろ
あれで文書作成したけどwinになってまた作り直した覚えあるわ
フロッピーでデータ保管してたけど、後で不要になって捨てるのに苦労したぜ。 >>648
以前は30代40代だったのに
晩婚化で下手したら60代になっても金が掛かるようになってしまったね >>644
ほんとこれ
唖然とするくらいPCを全く使えないやつが多い
あれなら50代のおっちゃんのほうがマシだわ >>1
／⌒ヽ
( ＾ω＾) 団塊ジュニアって、氷河期世代だよね？
/ >>642
どうせ働けないくせに何言ってんだよゴミが >>648
もう親離れしてね？
子供２０代で脛かじらせてるのか？ >>639
バフェットは田舎のパソコンも無い部屋で読書に励んでいる
ただ動いてればいいというのはアホの発想 結論から言えば現場仕事なら５０代は経験豊富で需要があるが、
ホワイトの５０代は上位２割を除いて必要ない
生き残りたければ泥臭くても若い時から現場一筋で行け >>600
まあ今の50歳前後だとある程度詳しくないとPCを扱えなかった、と言った方が正しいのかも知れんね
低レベルの話で恐縮だけどパソコン通信やインターネットに繋ぐだけでもそれなりの知識が必要だったし
その過程でコンピュータそのもののアーキテクチャについてうっすらと理解するものがあった
ネイティブスマホ世代にとってネットやコンピュータはもうテレビやゲーム機と同じレベルの「便利な道具」に過ぎないんだろうけどさ >>653
定年になってもローンはもちろん子供の大学が控えてるとか地獄だな >>075
馬鹿すぎだろ。お前の低脳じゃわかんねーだろうからさっさと辞表出せ >>644
それは先輩が教えろよ
お前は新人を指導したことないのか？
新人の評価が低いと指導員の評価も下がるから必死で教えてる お荷物ならなんで高齢者働かせてるんだ？
奴隷が欲しいって言えよ
クソ国家が まぁ無能は歳関係なく無能だよ
５０代はこれにプラスして体力もないから若い頃から無能だったやつはさらに無能が加速する >>1
「労働内容」･「拘束時間」に見合った
給与をちゃんと払え、
尚、それで上手くいくかどうかの結果は経営者の責任、
しわ寄せを労働者に押し付けるな、以上。 >>654
50代もPC使えない世代。若い頃にPCが普及したのは40代からなんだよね。 >>633
50代は半々
30〜40代は強い
20代でも前半分は弱いのは間違い無いわ
まぁ何でもかんでもスマホで完結しちゃうからね
かわりに新しいデバイスはツールに抵抗ないから学習も早いけど 今の20代と60代以上はPCがマジ使えないからな
本体からの電源の入れ方すら知らなかったのは悲しかった 自分が20代の頃に散々馬鹿にしてた50代以上のオッサン
自分が40代になると「彼らの経験値がすごい」と感じるから
（たまたま身の回りの人間だけかも知れんが）
「使えない」ってのはさすがに気の毒だな PC使える使えないぐらいで20代相手にマウント取ったり見下してる奴見てると不憫に思うわ 若者は働かないのがいいよ
金で勝負しようとしても溜め込んだ老害どもには勝てない
だったらゆっくりと生きて生活を楽しくするほうへシフトすればいい
金のためにろくに働いてこなかったクソ老害どもの面倒を見るなんて嫌だろ >>666
働かせるっていうよりそいつら働かないと生きていけないだけでは？ まぁ一つ言えることは５０過ぎて急に無能にはならないってことだな >>669
お前６０代だろ
PC98でエロゲやってた世代 >>624
本気でそう思ってたら
働かない50代病の重症患者ですな。
かなタッチタイピングの習得とか
次世代の子供達に教える必要のないことでしょう。 企業からすると50代と20代であとどれだけ働ける期間が違うんだよって事で大事なのは20代なわけだよ
それすら理解出来てないんだから話にならないよね
20代より60の方が使えるからって6(代ばかり雇った企業は20年後どうするんだよ簡単にわかることがわかってないんだな 時代はやってる感。
コミュ力よりやってる感。
おじさんもやってる感が一番大事。 >>665
それが日本社会の欠陥なのよなあ
仕事に必要なスキルは自分で習得しておく事
戦場に行ってから銃の撃ち方を教えろと言うようなもんでね
日本人は本当に甘えん坊よな >>633
(今の)
50代
入社後しばらくEメールもなかった。
会社にパソコンがフロアに数台あるだけ。
1人1台は2000年前後から
40代
大学中に大学のEメールあり。
HTMLを書いて自分のHPを作成。
Word、Excelの簡単な操作あり。
チャットでブラインドタッチの猛者に。
インターネット空間は「やべえ事が起こる可能性ある」と思っており、リテラシーが高い。
というか、あまり信用してない。
「ネットは匿名でふざける為のもの」という認識。
30代
基本は40代に近いが、ネットがあまりにも充実していたので「危険なもの」という認識が甘すぎる。
リテラシー、無いも同然のアホ。
20代
親がバブル世代の時点で脳みそ終わってる。 年功序列式賃金なら、今は若い連中もやがて無能でも給与が上がっていくのだから
いいんじゃないの？
年齢関係無しの能力至上主義はやがて自分が歳をとって時代遅れな人間になった時に
自分に牙をむいて来るかも
まぁ諸刃の刀なんだよ バブル世代はいらんやろ
氷河期世代は元から人がいない >>652
90年代ってちょうど過渡期だろ
WinはNTやら3.1がすでにあったけど一般的にはワープロが文書作成の上では主流だった
でも数年で95が出始めて一気に文書作成もPCに移行した感じだったろ 確認となるのですが、PCを使う→具体的にどのような作業を行わせるのでしょうか？
基本的な操作のことを仰っているのではなく？ >>672
20年前の古い経験値がすごいと思ってる時点で
お前は使えないお荷物 理系や技術関係だと「働けかない50代おじさん」なんて空想の産物にしか思えないんだが
実際公務員や文系の職場で「仕事ないのでサボってたのバレました」ってニュース多いもんな
どうしてそんな余裕あるんだろう 新しいものについていけなくなってる５０代はいらんでしょ
流石にもういないと思うけどパソコン使えませんとか印刷物で見ないと安心できませんとか
余計な仕事増やすやつ >>622
MSXの東京ナンパストリートで男を磨いた >>669
うそだあ
今の50代前半はすでにPC普及しだしてる世代だっての こんな年代的に罵り合うのはホントに視点の違い
経験の中身でしかないのによくやるなぁとは思う
愚痴を共有出来るだからわかるけどさ
根本的に解決したいなら政治に言わないとな
そのうち20代の代わりは移民になるぞ どれだけ若い奴らを、上手く使って、まとめ上げて、
出世するかだけだからな。上級指揮官とはそういうもの。
自ら働くなんてナンセンスでしょ。将軍が前線に行くと思う？ >>672
そのくらいになると自分も保身に走るようになるんだよな
で老害を持ち上げ始める
出来損ないにお決まりのパターン
時代は変わり続けてるんだから経験値wなんてなんの意味もないのに…
さもしい根性丸出しだな なんだかんだいっても、おっちゃんの方が指示さえすれば
自分で段取り組んで仕事してくれるんだよな、
20代はこっちで段取り組まないとなかなか動いてくれない。 働かないおっさんも大概だけど
温室育ちの指示待ち若造も糞だぞ ガチで妖精さんがいるから困るのよそれで給料は職場で一番高いんだから >>693
私もです、むしろ年齢重ねてた方が知識技術お化けみたいな人が多い
例えブルーカラーでも知識や技術がかなり必要な仕事は違うでしょうね、結局のところ業界次第といった感じです わいの親父PCも何もできない58歳だけどバブルの最後らへんの世代で東海大なのに役員まで成り上がってるw
今だったら面接すら進めないだろうなぁ >>675
いやでもマウント以前に問題としてPC使えないと大半のホワイトカラーで使い物にならんやん
きょうび現場作業員だって最低限のITスキルは必要になるしさ >>694
いや、お前だと思う
できるやつは他人を馬鹿にしない
ゴミ政党ほど有権者や他政党を罵倒するだろ？
あれと同じ >>693
やってもやらなくても評価変わらないって感じじゃね？ >>704
逆に勝手に動かれたら困るだろ？
だからおっさんは使えない >>660
バフェットと働かない50代が
同じレベルだと思うのはアホの発想。 >>588
いや団塊はもう75とかだろ？
バブル世代は高卒含めたら50代以上で社会に出て消費の楽しさは経験したから大して金が無くても結婚も子育てもしたぞ >「働かないおじさん」が、再び注目されているらしい
そんなの誰も注目してないよ
金儲けのためにあんたらが勝手に作文してるだけ
「こういう問題があると言われている、それは本当なんだろうか？」
本当なのか？って、あんたが言うてるだけやんか >>675
そういうのは20過ぎてから勉強しても手遅れなんだよ。政治家のIT音痴発言見れば分かるだろ。
分かってるつもりになってるだけで全然分かってないから絶対にやらかす。AI連呼するようになったら老害。 >>684
企業は終身雇用を前提にしてないから
単純に年取ると仕事覚えるのが遅いのでそれを補うだけの知見がなければ雇う意味がないってだけ 50代でもバリバリやる上司は
むしろおとなしくしててよと思う場合もあるしな >>684
いや、それは20年後も60を雇えばいいのでは？
単に使えないからだよ、使えるヤツは40代50代でもいくらでも転職できる
てか上級職の転職なんて40代50代がメインだろ バブル景気で工業高校から事務就職が当たり前になった
いくらでも求人があったバブル就職組
特に文系の募集が爆発的に増えた 50代でPC使えないなんている？
10年前の40代に使えないだろ？なんて思ってるやついないだろ >>1
マスゴミが糞なだけなのか元々日本人がそうなのか知らんが、安易なレッテル貼りが好きだよな
働かない５０代なんてリーマンショックとかでほとんどリストラされてるのに
働かない30代40代だっていっぱいいるのにねw 実のところ、経団連のジジイ共も、時代錯誤なので要らんのだよ >>711
わかってるね
どちらの視点も持てれば馬鹿にしないんよな
どちらも経験不足という話 >>633
２０代がそう思いたいんじゃないの
現実は５０前後はIT関係むっちゃ強い人多いけど個人差も大きいしな バーカ
年金を貰ってるクセに足りねえと居座っている年金受給者どもをとっとと隠居させろや
仕事に加えて介護をさせているような状態を下の世代にさせるから、社会が衰退するだけなんだよ 「俺がこんなに働いているのにおっさんは」
実は自己過大評価
そんなに働けてないぞ？ 物事をより効率よく、って発想がないからな
ずっとやってきた事を繰り返すだけの思考停止した亡霊のよう >>687
20代はインスタとかで普通に実名顔出ししてるからね >>192
記憶力は劣っても判断力はまだ40代でも向上する事が分かってる
40代以降で必要なのはその能力
40代で判断力に衰え感じるならそれは今までサボってきた人だろう 良いところがあるとすればプールバー世代だからゴルフもスキーもボーリングもビリヤードも水泳も何でもできる
子ども時代は楽しませてもらって >>10
氷河期とバブルが混在してるからな
現役大卒だとしたら、今より余程厳しい
受験戦争を勝ち抜いてきたわけで
ゆとり&それ以降に揶揄されるランクじゃあるまい >>708
営業畑経由とかだったらそこまでPCスキル要らんやろ >>658
今の女の第1子平均出産年齢が30くらいで相手の男が同じくらいかちょい年上なら普通に大学通ってるだろ
高卒当たり前の田舎は知らん そもそも私からしたらPCを使う、使わないと話してる時点でもうヤバい雰囲気すごいのですが
具体的にPCで何の作業をするのかという点が、スレ見てても全く出てこない、守秘義務にしても作業の分類ぐらい言えるのでは？ もし働いてないなら働くポジションを与えるべきでは？
なぜ何もしないで放置するんだ？
会社側の問題では？ 出来ないやつはどの世代にもいる。ただ年だけくった出来ないやつは若手の邪魔するしプライド高いので害でしかない 一番厄介なのは職人系社員なんだよな
自分だけで仕事やる分にはできるから仕事できると勘違いしてる
目で盗め、身体で覚えろ、俺が苦労したのだからお前らも同じように苦労しろ
典型的な昭和脳のキングオブ老害
組織で評価されるのはスキトラだから、いくら自分一人ができても
それを継承、指導できない老害はいらんのだわ
自身のスキルが10で周りに全く教えられない奴よりも
自身のスキルが8でも周りのスキルを7まで引き上げる奴が評価される >>687
おれ、50代前半だが最初に入社した企業はすでに完全にOA化されてたぞ（まあ超大手だが）
自分は入社時にはIT関連に疎かったので会社に金だしてもらって外で基礎を叩き込まれた >>59
そういう指示待ちにちゃんと指示出して動かして行く行くは動けるように仕向けていくのがベテランの仕事だろ。
なれた仕事でマウント取って前に進んでない老害。 プライドだけ巨大な世代だよな
かといってやたらペコペコ愛想いいやつも家の中では暴力君主とか、よくある話の世代 >>693
そういう働かない人がいるのは、成果を問われない余裕がある職場だろうね。
普通は個人PLや採算問われたりして、そんな余裕はない。
ただ、発注や補助金などの見返りでの天下り元公務員は、びっくりするくらい働かない。時間感覚が違いすぎる。 今50代のヤツはそいつらが30代の時から使えないヤツだったよ
ようは年齢ではなく世代の問題
今50代はバブル世代だから若い頃から使えないヤツが多かっただけ >>720
40代50代の中途採用でガチでなんも知らないなんもできないって人来たら困りますもんね 大したことないPCスキルを義務教育みたいに思ってるおっさんが痛々しいなw
20代の頭ならキーボードの打ち方すら知らなくても十分習得できる
俺の同期もそんなレベルだったが今じゃ課長級の技術者にまで上がってる >>745
日本の？
いや社内の問題でしょ？
柔軟に配置変える事が出来てる企業もあるんだからさ この時間ネットしてるお前らがなに他の世代見下してるんだよｗ
無能で若い奴らに迷惑かけても1000万稼いでるならいいだろｗ 逆にうちの所はパワフルに働く無能上司50代無双で現場が大混乱してるわ 働く能力ないからパワハラで部下叱りつけることしかできないんだよね(´･ω･｀) >>728
Windowsの3.1→95の頃に職も得ていてカネのある若者は
当時のパソコンブームの立役者だろうからな 別に50代に限ったことでは無いよな
若くても支えない人っているから
ここで言うお荷物ってそういう使えないやつが年取って更に使えなくなったことを言うんだろ 能力に応じた給料に下げれば戦力に早変わりだろ
無駄に給料が高いのは本人の為にもならん >>742
そういう奴が誰よりも長くやっているというだけで殿様状態だからな
やり手の人間が途中参加してくると悪い噂を流すか、どうでもいいことにケチをつけて作業を妨害したがる >>747
お前は一生独身だから、家でDVという問題は起きないな 根性無しのクセに根性根性ばっか喚いてる老害世代
ウェーイバカなバブル世代
他力本願で何でも他人のせいにしたがる氷河期世代
自己中無気力引きこもりのゆとり世代 >>724
意外といるよ、仕事でパソコンが必要なかった人はプライベートでも使わない（買わない） >>660
バフェットは決算書を読み込んで投資先判定する能力にたけてる
要するに決算分析研究者
働かないオッサンと同列で語るのが間違ってる >>744
50代前半〜40代後半は会社から叩きこまれてるよな
スーパーのレジパートのおばちゃんも若い頃の就職先で
PCを基板から組み立てた経験あったりVBやＣ習ってたりする >>736
推薦入試なんて校内成績が上位でないと受けられなかったからな。その推薦でも不合格が当たり前。
大多数が一般入試の世界に放り込まれたから、下の大学に行った人でもそこそこ勉強している。 >>732
インスタグラムが出始めたの、2003年ぐらいかそんくらいだよね
「こんなもんで写真ブログなんか恐ろしいもんやるやついねーだろ」
と思ってしばらくしたら
なんか15年越しでブームというか常識みたいになってて焦ったわ。
リテラシーの低下が必要だったって事な。
リテラシーの急激な低下というか、
他の世代の極端に低いリテラシーを想像できなかった。
インスタグラムのユーザーは(世代人口比率で)40代が極端に少ないんじゃないかなと思う。
リテラシーが高いとあんなもんは恐ろしくてやってられない。 >>693
理系技術系でも自分の仕事しかできない50代は働けないおじさんに近いわ
人に教えられないような人 >>695
あなたも50代になったら、その時代の新しいものに
ついていけなくなると思いますけどね たしかに50超のおじさんと若いの三人でやってた会社はおじさんが働かないからって若いの三人で独立したな
仕事は若い方に全部行った
おじさんは細々とやってる 正直、子が二人(ひとりは既婚)敷地内同居してるから夫は面目保ててるかも 役職に就く事のできない中年は
実際、若手からは無能と思われてるのは事実
出来る中年て５０なら部長になってるし
それ以上の幹部になってる、さらにできる人は
独立開業して、関連会社立ち上げしてる
できない万年出世できない無能で、いつも同じ事やってる
生産性ないオヤジ、おばさんはこんなの会社に必要なのかと
思うのは若手の普通の思考 >>764
お前、>>725で安易なレッテル貼りがーとか言っててこれかよw ワイのプロジェクトメンバー
コロナの売上減少で人員整理することになって
正社員40代のワイだけになった
こうなってくると次は自分か？という心理が働いて抗うようになる
プロジェクトのこと知ってるのワイだけだから続く限り安泰だが、プロジェクト終わったら俺も終わりで
新規プロジェクト立ち上げは若い人たちでってことになるくらいは予想できる 今の50代はwin95の時20代
パソコン使えないなんておかしくない？
むしろ今の20代のがキーボード打つの遅いわ >>772
歳関係ないぞ。出来る人は何歳でも常に新しいことにチャレンジしてる >>1
いや、50になったら無理が効かんやろ。
まだ72時間くらいまでなら連続稼働できはするが、ダメージでかいねん。
体力はまだまだ丈夫でも、内臓に来るようになったわ。。。
そんなん、火事場じゃ戦力外やろもん。 >>763
でもDVやる奴がサイテーなのは変わらんぞw
DV大好き君よ、そういう奴は熟年離婚されてそれをウジウジ恨みがましく思い続け寂しく孤独死するのみ >>772
50代でついていけないなんて無能なだけだな 年齢と共に給料が上がるのはいいと思うがな
若い連中だっていずれは給料が高くなるんだし、むしろこのような論調が当たり前になったら、喜ぶのは経営者だけだろ >>779
1992生まれの長女が来年30歳か
早いわ >>778
ウヘェですわ。
長文だからMixiにふれなかったけど、
最後は
「せいぜいMixiを匿名でやる程度が許容範囲」
でしめくくろうと思ってたよwww
しねよクソだろおまえwww 昭和時代のやり方を変えなかったり押し付けたりする無能はお荷物 >>782
既婚者が離婚して独身になったら、お前と同じポジションにまで落ちたということだな
お前のポジションは低いということだわ >>781
若い頃は9時〜27時まで毎日仕事してたが
40過ぎてそれを1日でもやろうものなら3日はひきずるようになった >>750
バブル世代は見事にリストラ対象になったわ
楽々入社した代わりに50代で人生設計ぶっ壊されるというw 昔ははたらくおじさんっていうテレビ番組があったんだぞ！とっくに無くなったけどな！ >>784
若いのは非正規にされたので給料上がらない。 >>792
うちもリストラしたい
マジで無能な50代多すぎる＞＜ >>770
こういうゆとりが増えて困る。覚える気がないのに教えてくれないという。
正規の技術ドキュメントなんてネットに溢れてるだろう。自分で読めよ。脳みそ空っぽなのか？
読んで理解できないなら説明しても理解できるわけがない。基礎力が足り無さすぎるのだ。 >>783
織田信長「人生50年、下天のうちにくらぶれば、夢まぼろしの如くなり」 役員とか働かないおじさんの最たるものだから排除しないでしょ
しかも口だしすれば仕事した気になれるから邪魔しかしない >>12
それは合ってるけど50代バブル組より可能性があるだけマシ
バブル組には可能性すらない >>789
レッテル貼りしかできない無能くんw
しかも弱いものに八つ当たりしかできないゴミカスくん >>1
職種やスキルによるんだろうね…
50代後半のアタシなんてバイトだけど若い子(全員23〜24歳)に
アタシが居ると安心とさえ言ってもらえてるのに
お客さんから、おひねりもらったらみんなに分けてあげてるのも頼られてる大きな利用かな？
アタシは恵まれてるわ 50代でパソコンに疎いとかどんな仕事してきたんだよ >>793
2歳の孫がユーチューブではたらくくるまってのを見て歌うよ >>770
何かを開発する能力と人に教える能力は別物
それが分からないお前も相当なお荷物社員だろｗ フジも５０代以上の希望退職を募集するようだな
募集に応募する人って自分でなにかやるんだろう
金はもってるだろうし >>145
１９９３年卒がバブルの恩恵を受けた最後の世代
大卒なら５０歳くらいまで、高卒なら４７くらいまでがバブル世代 >>769
現代において匿名が良いと思う人が
リテラシー高い人とは言わん。 >>796
と言うか平易化することが不可能に近いですね、専門的すぎる
PC使う〜…→キーボードの打鍵スピードの話しか上がらないのも闇 深夜まで会社に居座ってパワハラしまくってるパワハラおじさんより働かないおじさんのほうが遥かにマシ
最も害悪なのは無能な怠け者ではなく無能な働き者である 指名解雇できないから世代の平均値で切るしかないもんな。
50代バブル入社組は給与と働きのバランスが一番悪く、むしろ今後老害化するから早く切りたいんだろ。
国が70まで雇用しろとか言い出してるからなおさら 今の50台ならもうITリテラシー低くないよ。マクロ組んだりデキるのもわんさかいるやろ。 >>810
いや、おまえごときにいじめられはしないけど？あたままでおかしくなった？ 50代は、仕事が出来る人と出来ない人の格差がでかいな。
確かに出来る人のかなりの人数は独立してるか会社幹部。
中途半端にできない人は、リストラ。
全く出来ない人はリストラできず、子会社転籍(給料は大幅減)。 >>752
営業経験者の方が末永く通用するよ
事務一筋は部長レベルにならないと通用しなくなる
理系も自分の専門以外になにも出来ないと居場所を失う >>811
せやな
97年大卒の俺は無事茨の道を歩んできたよｗ >>17
約30年に渡って自称氷河期のバブル世代が就職氷河期問題を拗らせて、非を認めたら終わりな老害バブルが今もゴネ続けてるし
既に賃金抑制ツールでしかない年功序列と非正規差別が時代に合わせた自然な調整すらも阻害してる
氷河期や非正規は一切何も恩恵がないのに、賃金抑制だけ押し付けられるし 定年延長したのは年金の不足だけじゃなくて
国内労働人口の不足もあるんだからな
まずどうしたら労働効率があがるか考えないと >>811
バブルの頃入社しただけじゃ意味ないよ
その頃すでに30代くらいじゃないと恩恵受けてない >>817
そんな奴1%以下だろ。DOS時代からエロゲオタクだった奴。 20代→軽トラ 体力のみで貢献
30代40代→4tワイド 1番利益をもたらす
50代60代→普通乗用車 積載能力は無いが快適
軽トラが荷物積めない普通車disってるだけ
用途が違う >>1
ちなみに給料は、若い子と同額にしてもらったわ
最低賃金より少し高い程度
だから若い子と同じスタートラインよ >>816
バブルゴミが70まで居座ったら日本の生産性ガタ落ちだな
今のうちに削除してUberとかコンビニに転職してもらわないと >>797
× 人生50年
○ 人間50年
ちなみに50年ってのは寿命が50年って意味じゃないからな
いまだにこんなアホがいるんだな >>820
専門以外に何も出来ない→具体的にはどんなことが出来ないのでしょうか？ ぶっちゃけ、50代で他人に雇われてる人ってすごいんじゃない？ もうここ数年50代以上の人からどんどんリストラにあってる
下請取引先に拾われてる人も割りといてたまに会社に出入りしてる >>824
楽勝で内定が出ただけでも凄まじい恩恵なんだよ
そこがバブル世代は分かってないな
フジテレビが５０代以上すなわちバブル世代を狙ったのも良く分かる >>59
逆だ、逆
年配が居座って仕事を囲っている
つまり指示する側が何もしないよう縛っている
働き蜂と待機している蜂の原理で若手は動けない
日本企業で多く起きている現象がこれ
その原因は定年制が深く関与してると思っている
この社会で、会社を離れたらゴミだから。老人は特に >>786
なんだこの数周遅れのにちゃんねらーみたいな奴は
典型的な遅れてるのに時代の前を歩けてると思い込んでるおっさんそのものやんけ >>829
コンビニは50代からじゃ無理かもよ？
覚える事が多いもん というか50すぎると頭固くなるのや
否定脳になるというか、新しいものを本能的に拒絶してる感じを受ける >>127
おばさんもおじさんに含まれてるんだと思うよ既に分ける意味ないから 働かない動けないと普段からけなされてる
５５歳です。
おかげで毎日１２時間働いても
昇給もなし、ボーナスもなし。
わずかな夏冬の一時金
年収手取り200万以下ですわ。
洗脳してるだけだろ、給料あげたくない
上級層がさ。
日本くらいだろ、ストもしないとか。
一番笑うのはここで５０代けなしてる奴らも
９０%は、同じ境遇に遇うのわかってない事。
給料なんか上がらないぞ。 団塊世代のトップが76に突入w
ジュニアが49に突入w
ねーねー、どうするの？
この役立たず共を今後支えていかないといけないね！でもどーすんの？
地域で助け合う？お前らの隣りにいるクソジジババや汚いオッサンの世話できる？楽しみだなーww 働かない、口ごたえするモンスター50代をどのように辞めさせるかが急務だ！ >>831
炊飯器の開発一筋20年の人
会社が炊飯器から撤退して他の開発部署に移ろうにも
他の開発知識が無く、生産部門でライン工 >>808
年齢相応の技術として50代なら「人に教えるスキル」は必要だよ
自分が現業できりゃいいんだよなら組織としてはいらない 若い時は自分の方が同じ仕事してても早くて正確だと思いがち
年取るとそれ以外の方が大切でそれが大事だというのが見えてくる
若い時は仕事量だけで判断してしまうのは仕方がない ツイッターでイキリ散らしてるのもこの世代と取り巻きなんだよな
全てに於いて害悪世代 まず身も蓋もない言い方すると、個々人のキャリアを年齢ごとに一般化して話すこと自体、不毛では？
それが5chなんだよって言われたら、それで終わりですが PCスキルは最低必要条件だが、40代以上に求められる能力は
そこではなくリーダーやマネジメント、顧客折衝や
スケジューリングや分担化といった管理系の能力だぞ
PCスキル言ってもプログラミングや設計やテストやDBネットサーバー
そういう下流で用いる技術スキルだけの人はいらない
これまでの経験で得た技術スキルをベースに
人や金や会社リソースなどを使いプロジェクトを統括し
企画推進遂行できないと、40代以上なら当然 >>847
日本には自助という必殺技があるからセーフｗ あと若手からミドル層が著しく不足してるから職安に求人出してるんだけど、支店勤務あたりのレベルだと入ってきても使えない人が多いイメージ。
取引先の人にも怒られてばかりだから半年以内で居づらくなってだいたい辞めちゃうから結果人が増えない（笑）
どーなるのかね 俺も給料もらって働かないおじさんになりたい・・・
年収300万くらい下がってもいいからまったりしてーよ ５０代より６０代の定年後も働くお爺さんが問題
手を抜く事ばかりしている
夫婦で暮らせる年金はあるはずなのにファイナンシャルプランナー達が
老後も豊かにと煽るのが原因
若い者ならズルくなって手を抜く爺さんの数人分は仕事するのに >>837
全員が全員、楽勝だったわけじゃないんだぜ >>16
頼むわ！
ちゃんとオーガニックハーブオイルと蒸しタオル使えよ！
タオルはコンランショップかどっかで買ってこいや、間違っても今治なんちゃらみたいなパチもんつかまされんなよ、お前ら若造は良い物を目利きする力はからっきしだからな！ガハハハ 辞めさせたい人は辞めない。
辞めて欲しくない人は去っていく。
世代にかかわらず 団塊なんかはあまりに気にいらねー上司いたら
リンチしてたらしい
自分が上司になったら当然そんなことは
させなかったがなw
やっぱ団塊が一番やりたい放題やれた世代だろう 働かないオバサンはいる。
やたら忙しいアピールするが定時前にはPC落としてる。
働かないオジサンもいたな。
管理職の目につかない所でサボり癖がついて
残業は人一倍多いくせに一体何をやってるのか
管理職も分かってない。
30代でもすでに働かないオジサン化してる奴いる。
やたら態度と声が大きく誰も関わりたがらないため
放置されてる。 最後まで生き残れた奴が勝者だろ。
年齢は関係ない！ 今の50代がバブルの頃は新米でたいして恩恵受けてないだろ
むしろバブル崩壊で受けたダメージのほうが大きいんじゃね
バブルで逃げ切った世代はもう年金もらってるよ >>849
あなたが心配しなくても大手ならしっかり退職金もらえるし企業年金も出るから >>863
転職が活発化すればそれはさらに加速するやろなw >>819
それどの年代でもそうじゃね
年代でそこまで有意差ある？ 今の50代は、本来部下になるべき氷河期世代の層が極めて薄く、いつまで経っても現場から離れる事ができず、役職がついてもプレイングも漏れなく付いて来るゴリゴリに削られてる世代だぞ。同時にコンプラ、ガバナンス、ハラスメントが言われ始めた時期に管理職になってるので、氷河期抜きのせいで世代の飛んだ若者を腫れ物の様に扱わなければならなかった。ちょっと負荷が掛かると辞めてしまうので、辞められる位なら自分でやっちゃえ、で疲弊してヒューズが切れちゃってる人も多い。
氷河期世代ばかりに注目が集まりがちだが、その上の世代も文字通り二人分働く必要があって悲惨だった。給与のベースアップも失われた20年で全然してこなかったしね。 >>864
団塊世代の上司って軍隊上がりじゃないんか？
怖そうなイメージだけどな 今の子って想像力ないよね
今50代の働かないおじさんが若い頃、
当時50代の働かないおじさんはたくさん居たんよ
今の子が50代になった時に同じことが言えるのかな？ 働かせるように仕向けるのも会社の役割でしょ
こんな風潮作っちゃうと若者が育たないよ 働かないおじさんは別に良い勝手にしてくれって感じ
でも働かないくせに上から目線で俺らの時代はね〜とかくだらん事言ってくる奴はさっさと退職して欲しいわ ITに疎いって年齢関係ないと思うが
アメリだと高齢のプログラマも珍しくないし
日本だけ特殊なのかな？ >>849
それは果たして専門人と言えるのでしょうか
>>856
管理システムですね、上流から下流までどの工程でもいけるので特に困らないです この国長生き否定してんな
医療いらねえじゃん、全部カットしろよ 金掛けて占領するところを、占領される側が金出してくれるんだから、そら軍は飛びつくわな めっちゃ仕事が出来る人と、マジで仕事出来ない人の差が最も感じられるのが50代ってだけだろ
若いうちはそんなに差を感じないし >>847
孤児院とか、DVの親に育てられた人かな。
よしよし 20代が使えないのは当たり前だしな
怠惰な爺さんなんて数年もありゃ抜かれる >>872
不当解雇でも横行してるの？
労基に相談すればいい >>850
その
５０代なら〜
ってのはやめたほうがいいんじゃね
リーダー職なら「人に教えるスキル」が必要
リーダー職につくかどうかは年令に関係ない
給料も年齢に関係ない ４０代も働かない
一番働いてる２０代と３０代に一番給料あげてほしい >>856
管理者は人数はそう多くいらない
プレイヤーとして働いてもらえば良い >>687
何歳であろうと皆が使ってるからってLINE使うような人とは相容れないな
その全てが盗聴され公開・監視されているに等しいという前提で利用する人なら可 >>874
それ、40代50代のゴミが日本のお荷物っていう事実と何か関係あるの？ >>876
マウントが批判されるようになったのがいい風潮だ >>884
それそれ。それこそがこのスレの大問題
日本は働かない社員でも解雇できない
だから問題なんだよね >>885
そうだな。年齢で区切るとヒラより管理職が多くなるw 団塊ジュニアを総理大臣にしろ！！！
そうでないと日本はマジでこのまま終わる。
山本太郎がいやなら、豊田真由子でいいよ。 バブルは精神論者が多いからゴミが多い
無能でもゴマすれば出世世代だもん
プライオリティが下の世代と異なるのよ 40超えて現役バリバリ体力仕事とか無理だしな
管理能力や顧客管理や雑務兼で色んな事が出来ないと生き残れない年齢
そこを出来ない無能な奴がのさばってると下から叩かれるんだわ
仕事は若くても勉強して歳取っても勉強しろ
周りから尊敬される人間にならんと話にならん 30代のリーダークラスは
若い奴が働かんと困っているみたいやけど笑笑 (-_-;)y-~
48歳俺もそういうふうに見られるんやろか？
まあ、新聞配達と競馬で生計立ててるから、働いてないに等しいけどｗ 最初から50でリストラすると解ってたら新卒が来なくなるんじゃね
どこかに引っ掛かればいいやと考えてる奴しか就職試験を受けなそう >>877
日本だと年取るとプログラマやらせずに管理職やらせがちという事情はあるかもしれない まあ、一億の価値はあるよ！
世界中が驚く5ちゃんねる 働かないおじさんより迷惑な働く無能おじさんをどうにかしてくれ 50の一歩手前だけどさ
どれだけ前年比を上回る成果上げても給料上がらんのだもん
会社が給料上げられないなら仕事増やすなよってもんだ >>876
俺らの時代はね〜そういうこと言ったら
吊し上げだったよん バブルの時は新人はバカでネアカで従順なのがいいって本気で言っててそういう基準で採用してた。団塊が自分を脅かさない部活の後輩感覚で選んだから。
取り柄の体力もなくなり、ひねこびて愛嬌もなくなり、先輩風だけ吹かせるようになったらそりゃ要らんわ >>892
あなたが挙げてる開発者にはそれは当てはまらないでしょ？
有耶無耶にしないで >>877
新卒至上主義は日本くらい。あっちは社会人なっても大学行ったりでステップアップするのが普通。目上を敬うなんて文化は実は日本が一番ないかもな。 直進するな！バカ！
正攻法ダメ！覗いてるんだ！🧠←👀 >>887
40代は若い頃に余り揉まれ過ぎて
安定を得た今はコスパと省エネが行動原理というのも多そうだしな 無用の用をこなせるには年季がいるんだぞ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ ITに関しては若い奴ほど能力ないぞw
アプリ使うのは得意やけどw >>847
65歳強制安楽死の日本まであと20年。 バブル言われてる５０代はなんか単純な人が多くてうるさいイメージ
氷河期言われてる４０代はなんか被害妄想っていうか疲れてる感全開の人が多いイメージ >>177
能力を判断基準にした解雇も減給もできないんだもんこの国 自分と違う世代の人間ならいくらでも不幸になれという思想に溢れてるね
さすが日本 >>903
正社員の給料を上げると会社が納める消費税額が増えるんだよ
あまり知られてない事実ね。
消費税を廃止しないとまずい理由のうちの１つ。 >>856
なんかこういう人が邪魔な高齢者と言われてそう
コミニュケーションスキルが重要なんだと言われて育った世代かな？
なぜかそう言う人ほどコミニュケーションで問題起こすんだよなぁ
相手に合わせるという発想が不足してるというか
マウントして勝った気になってるけど
結局プロジェクトは火を吹いてたりする
でも責任は全て他人になすりつけて逃げるスキルだけはピカイチだったりw >>900
日本は職務給じゃなくて職能給だからそうなる
海外は職務給なので何歳がどの職務につくかはどうでもいいこと
日本のシステムは人材の有効活用という側面からみたときに非常に効率悪いよね、個性を無視して年齢で何かを要求するとかね 40も50も変わらないよ
他人事みたいに思ってない？
10年後はさらにひどいかもよ >>850
君は技術を分かってないね
人には属性ってもんがあるんだよ
60歳過ぎても最前線でガリガリやるエース技術者もいるのさ
逆にそんな人を管理職にするのは会社にとって損害になる
さらに言うとそういうエース技術者はだいたい人間としてバランスを欠いてるから
そもそもマネージャには向かない
俺なんて40代で開発部長だが60前後のじっちゃん達を指揮して
いろんなものを作ってるよ
じゃあ俺がじっちゃん達より技術が上かと言うとまるで下ｗ
要は属性の話だ >>917
二十代は自分で動けない、口開けて待ってる
でも指示したらできない理由ばっかり なイメージ笑笑 昔よりマシなんじゃないの
年功序列制が薄れてきてる企業が多いし
田舎の中小企業ならともかく 知識も若いほうがあるのに指示しか出さないの多い多い。 >>857
技術ってのは日進月歩ですから求められるスキルは日々アップデートされていきますもんね
会社にいる40代って非常に少数でみな管理職ちょうど係長クラスか大多数が外国人に混じって非正規として働きにくる人たちっていう二極化してる世代に見えますね >>907
なるほど「考えが甘い」の認識が食い違ってるのか
そりゃ噛み合わないね 50代近くになって巡邏してる警察官はもれなくクズだから関わらん方がいいぞ >>927
お前も今から20年ほど前に産まれてれば同じ様になってるよ >>31
就職は超イージーだった
公務員さえもバイトで入って面接ぐらいで
正職員になれた人が事務員はそこそこいる いま40歳なら50歳までその会社は安全なのか考えたらいいよ 50で働けてるおじさんとろくに働かないまま惰性で職場に通うおじさんと
くっきり明暗分かれてるんじゃないの？
成長の伸びしろが薄いからもう必要ない人材という結果が出てる後者を切りたいんだろ
年で区切るんじゃなくて評価で区切ったほうがいい
単なる年齢ハラスメントになってるから 働かないおじさん自身が悪いんじゃない。社会が悪いんだ。こうですね?w 40代〜50代が安月給の会社なんて、20代の社員も嫌だろ。はやく辞めなきゃなって思ってしまう >>856
派遣会社の社長だらけでみなが人材不足連呼するわけですね。 45〜55歳は、学力世界一
ポンコツは自己過大評価の40才から下だ バブルというより高度成長期をしらないのが不思議
いまの人は物価が上昇することが信じられないらしい
高度成長をしらないのだろうか >>877
COBOLはおっちゃんおばっちゃんの世界や
(^。^)y-.。o○ >>932
あなたの伝え方が理解出来ない
うちの父が家電メーカーにいたけど組合が強かったからそれはなかった
いまはしょぼくれた家電メーカーp よくわかんないけどそんなに自分ができるって思ってんなら自分で起業すればいいのに クリスマスソングが聴きたくなった48歳
(-_-;)y-~
マライアキャリー垂れ流し >>926
10年後あなたはまたその6(前後の人たちを募集で雇うの？
今の60前後は10年後には70前後だけど
人に物を教えるスキルを重視しないなら外からまた集めるしかないと思うけど高齢者が好きなんでしょ バブルは団塊と犬だからな
辞めたら転職先が無いんだから
高学歴氷河期が列を成して席を待ってる訳だし
揉めたらクビだから事なかれ主義ばっかり 働いてる人とそうでない人の差がすごいよなこの年代
凄く働いてる人が55歳ぐらいで役職定年とか年齢でひとくくりなのもばかばかしいしもったいない
働かないやつの首切って、そういう使える人に残ってもらったらいいのに できる人とできない人の差が凄いある。
できない人はたぶん昔からできない
つまり年齢関係無くダメな奴はダメ
ダメなのは早く切るべき。 >>878
いや、どの業種でもそうでしょ
40代以上では管理職やマネジメント能力が当然
ただ小規模のプロジェクトリーダー経験しかなく
下流でしか仕事できない中高年がけっこう多いんだよ
そういう人は仕事がないね、非正規なら分からんけど いやパソコンに関しては50代くらいの方がスキルある奴多そうな気がするが。
パソコンは自作、AUTOEXEC.BATやCONFIG.SYSをファインチューニングしていた世代。 まぁ若い奴らが忙しいのは仕事のやり方間違って
根回し不足でそれの調整やら謝罪やら謝罪やら
もう一度議論し直しやらで時間食ってるのは自覚しろよw >>775
会社で役職に就く人というのは、会社のお偉いさん目をかけられている人という意味でしかないんだな
仕事ができる人でも“お気に入り”になれず、出世できないでいる人は多数見かける
米国だとPGが社長以上の収入を得ているなんて話もあったりするけど、日本だとPGは最下層の単純作業員扱いで給料も安かったりするし、
ものの見方を変えると考え方も変わる 口しか動かさないオッサンはいらんよ
そういうポジションは椅子取りゲームでもう埋まってるから
実務をちゃんとやってくれる人なら需要はある >>926
だからそれを下に伝えられなきゃ意味ないのが分からんのか？
その爺さんたちの退職と一緒に会社も潰すんならいいけど 昔の50代は
30代前半で係長 40前後で課長 48ぐらいで部長となってた時は
50代で 役職に就けない 役員になれない人は
・仕事できない
・何か人間的に問題ある、上司と反りが合わない
・労働組合運動を熱心にやりすぎた
・身体が弱く管理職ができない
とかで
その中の、上２つのケースは 周囲も手を焼く お荷物ではあった。
まぁ 仕事を離れての付き合いでは 良い人 も居たが。
今は、若い 年寄り 関係ない。
仕事ができる 仕事ができない と言っても
ある人が全ての仕事ができず、 ある人が全ての仕事ができる 時代じゃないし。
今の働かないオジサン の大半は、努力したのに評価されない、頑張ったのに結果出ず空回り の歴史を背負って無気力になってるタイプ と
自分が若い時に年配者の雑用などは全て若いモンがやってきたのに 今違うことに絶望と不満を持ってる層。 >>938
働かなくても守られる社会
良いのか悪いのか >>927
近年の学校教育の問題
指示したこと事以外やらないように育てられてるの
素直な子の才能をものすごく摘んでると思うよ >>947
MariahのOh Santa!は名曲
ジェニファーハドソンとアリアナグランデたちとの。 今の小学生、中学生は優秀の可能性があるが、20代は殆どがポンコツ
今の10代が大人になるのを待て ５０過ぎるとハゲ散らかした加齢臭を放つオッサンが増えるしな
仕事できないだけじゃなく、見た目的にも周りに迷惑 (-_-;)y-~
PCメンテって管理能力問われるよなぁ。
競馬相手とは言え、明日の競馬参戦不能かもしれんので、
PCメンテ計画の失敗やわｗ >>926
これは本当にそう。一流の技術者に管理させるとろくな事なかったw バブル世代＝石田純一みたいなイメージついてるからな 結局お前らみんな他者を叩くだけのクソじゃね〜か、どんだけ優秀なんだよ、起業しろｗ >>850
こういう頭のおかしい経営者って必ず人材不足って連呼するんだよな。 >>955
年配者のエゴが仕事を面倒にしていると気づけw というかここ見てるだけでも年代別の話は噛み合ってないの多いわけで
50代は〜とか適当すぎるってのが分かる >>968
実際、何にも分かってなくて的外れな話してる所はそっくりだよなw >>953
人口がピラミッド型じゃないので当たり前ｗ
いつまで高度成長期のつもりでいるんだｗｗｗ
これから若い奴らがどんどん減っていくんだぞｗｗｗｗ >>961
自分で考える、自分の意見を言う、何が分からないかはっきりと言う
なんて事を2ー3年かけて教えてますわw 50代が、と言うか管理職がマネージャーとして機能してない
管理職「君はA、君はB、君はCやっといて」と役割分担を指示すべきところを
管理職「3人でABCやっといて」みたいな感じ
そもそもABCって業務がAとBとCに因数分解出来ることすら理解してなさそう お笑い芸人見てみろ
50代に実力で、未だに敵わんだろうが >>971
人に教えて欲しいなら追加手当払うのが当然 >>948
技術者ってのはね訓練で引き上げられるのは10段階中3くらいまでなんだよ
あとの7段階は才能の有無
その60前後のじっちゃんは30代の頃からエースなのさ
才能のあるヤツは、1教わって10学ぶから親切丁寧に教えなくても勝手に伸びる
技術レベル3で何とかなるのはフィールドエンジニアレベルな
俺が語ってるのは開発技術者のレベルね >>967
理系社長の企業って
サンヨーとかシャープとか新日鐵とか川崎重工とか
NECとかスバルとか三菱扶桑とか三菱自工とか東芝電機とかｗ >>968
石田純一ってもっとおじいちゃんだと思ってた
５０代なんだ >>967
うちソフト開発部門だったから、ヒラから管理職上がると病む人が多かった
人に向かってあれこれいうよりコンピュータに向かってプログラム打ってたほうが良かったんだと思う >>964
いや大して変わらんやろ
未来が暗いと知る時が来るんだからな
仕事しても出世出来ない、老後年金もらえるか分からない
さらに消費税上がる、所得税も社会保障費も上がる
それならそこそこの金もらって仕事も適当を選ぶ >>972
エゴだと思ってるのが間違いだがそれは置いといても
そのエゴを調整する順番間違わなきゃ良いんだがな
調整すらせずに撃沈してるのを見てバカだなぁとしか笑笑 >>954
それマニアの一部で全体としては使えないのが多いよw >>978
いまだTVみてる
働かない50代おじさんｗ >>958
その会社でしか習得できない技術を扱ってるのならそうかもな ていうか橋下徹が維新から総スカンのスレ、なんで立てられないの？
どんな魔の手がくだってんの？ >今後新たなスキルや知識を身につけたり、未経験の仕事に取り組むことができると思いますか
コレの「新たなスキルや知識」「未経験の仕事」の中身が大切で
単に 今までやってきた仕事と違う分野に打って出るのが嫌だというのは、70 80ぐらいになると有るかもだが50代ではない。
この「新たなスキル」「未経験の仕事」が、若い社員がやりたがらない "低レベル廃棄物"みたいな仕事を充てがおうとするから反発する。
50歳代だと新入社員と違い 経験とプライドは一応あるからね。
新たな分野でも、高度 先端 時流に乗ったカテゴリーなら必死になってやるだろ。 バブルの自己弁護が必死過ぎてウケるw
だからゴミって言われんだよw オッサンになるとご意見番気取りで困る
すみっこでじっとしてて欲しい 上司の仕事の一つは「馬鹿と鋏は使いよう」を実現することだけどな
やれ若者が悪い労害が悪いいったところで「職場の上役の無能」が日本経済の最大のお荷物やから アベのせいで働かなくてもタイムカード押せば金貰えると思う馬鹿が増えた。 早期退職に纏まった金出せば50代なら殆ど辞めるよ。
パナがいい例 >>864
それもうチョイ下
60代の連中かな
学校も荒れてて片目生徒に潰された中学教師とかいた >>967
アップルのジョブスと
マイクロソフトのゲイツのことですね
わかります。 やる気がない奴は働かなくていいと思うわ
月7万くらいのマイナポイント渡して消費だけさせていればいいよ
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