【企業】50代は本当にお荷物か？ “働かないおじさん”問題に悩む企業の勘違い★2 [七波羅探題★]
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ITmedia2021年11月26日 07時00分
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2111/26/news022.html
「働かないおじさん」が、再び注目されているらしい。“らしい”と伝聞系にしたのは「働かないおじさん問題」「50代問題」「希望退職問題」などは決して目新しい話題ではなく、「この数年、ずっと言われちゃってますね」という問題だと認識しているからです。
その一方で、コロナ禍でリモート勤務が拡大したことや、ジョブ型が注目を集めていること、加えて、希望退職という名の肩たたきが「40代に迫っている！」という現実から、「働かないおじさんについてコメントが欲しい」だの、「50代はなんであんなにディスられてしまうのか」だの、「なんで、働かないおじさん化してしまうのでしょうか？」だのといった取材が、私の元に相次いでいます。
良きにつけ悪しきにつけ、社内のあちらこちらが“おじさん”だらけで、目に付く存在なのでしょう。成人人口の10人中5.7人が「50歳以上」ですから、仕方ないことではありますが。
それと同時に、一向に上がらない賃金にあえぐ若手からすれば、「大したこともやってないように“見える”」のに、自分より給料が高いことに腹が立つ。さらに、今年4月から「70歳までの雇用」が努力義務になったことで、企業も中高年の扱いに悩み、つい、本当につい、「働かないおじさん」という50代社員の代名詞と化した切ない言葉を使って、鬱憤（うっぷん）をはらしているのかもしれません。彼らには、ベテラン社員は「モチベーションが低く“見えて”しまう」のです。
実際には、50歳をすぎたからといって、突然、「働かないおじさん」になるわけではありません。50歳以上だけが会社にしがみついてるわけでもなければ、50代が40代より仕事ができないわけでもないはずです。ましてや、50代＝PCが使えない、 ITに疎い、とも限りません。
なのに“50代社員”とラベリングされた途端、「コストがかさむ」と揶揄（やゆ）され、「50代より、若手」「そうそう、使えるのはZ世代！」だのと、あたかも年齢が能力を左右するがごとき言説が主張され、50代が厄介者扱いされている。
これって「年齢差別」だと思うわけです。念のため断っておきますが、私は「働かない会社員」を擁護するつもりは1ミリもありません。しかし、年を取るほど、若い社員よりも能力が低く、新しいことへの適応力が劣り、仕事に取り組む意欲が乏しくなる、と思われていることが残念で仕方がないのです。だって、若いからといって仕事ができるわけでも、創造力が高いわけでもないのですから。
これぞ「無意識バイアス」。そう、無意識バイアスによる年齢差別です。繰り返しますが、確かにそういう“困ったおじさん”もいます。が、全ての50代がそういうわけじゃない。
女性差別、男性差別などのジェンダーバイアスや性差別と同様に、年齢への無意識バイアスがはびこっているだけです。しかも、厄介なのは、無意識バイアスが作り出す世間の「まなざし」により、本人自身が「私は会社に不利益をもたらすかもしれない」と気後れする心の動きが存在する。
自分の能力を低めに評価したり、意見するのを恐れたり、「若い人の意見には口出さない方がいい」「自分たちの時代とは違うからね」などの言葉で、自らを「非戦力化」したりしてしまうのです。
フランスの哲学者、ジャン=ポール・サルトルは、社会におけるまなざしを「regard」と名付け、「人間は気付いたときにはすでに、常に状況に拘束されている。他者のまなざしは、 私を対自から即自存在に変じさせる。地獄とは他人である」と説きました。
他人の「まなざし」は想像以上に私たちをおとしめます。「働かないおじさん」と冷やかされるベテラン社員の中には、本来であれば「もっと活躍できる人」もいるのに、50代をお荷物扱いする世間の「まなざし」により、正真正銘の「働かないおじさん」が量産されている可能性が極めて高い、と私は考えているのです。
実際、先日人事コンサルティングのフォー・ノーツ（東京都港区）が公表した「50代社員に関する意識調査」でもその傾向が認められています。
「あなたの職場にいる身近な50代の社員は、今後新たなスキルや知識を身につけたり、未経験の仕事に取り組むことができると思いますか」との問いに、50代が遠慮がちに答えていることを伺わせる結果が出ていました。
20代の53％が「若い社員と同様にできる」と答えたのに対し、50代では38％と15ポイント低くなっていました。一方、50代の49％が「若い社員には劣るができる」と答え、20代の30％と比べ、19ポイントほど高い結果でした。
(以下リンク先で)
★1：11/26 08:42 >>2
Pardon my disagreeing with you.
If there were a man who had once embezzled money from his former office, would you feel like assigning him to manage your cashbox, even if he insisted that he had reformed himself?
The same thing is true of the low-educated people. They are low-educated because they didn't study much even though told to study hard by their parents and teachers. That is, they are just lazy.
It is difficult to believe that those who were lazy when in school suddenly become diligent after they enter the office. It is not because they are intelligent but because they are quite likely to follow earnestly what the company orders that most of the companies prefer highly-educated men to the low-educated. 目の前の上司は若手の20～30年後。
オッサンをあまりいじめてると、有能な若手はどんどん離れるで。 日本人はカス民族。世界で尊敬される日本人は大嘘。
日本人は正体がバレないのを良い事にネット上で好き放題書く卑怯な民族。
日本人の職場はパワハラやセクハラ大好き。 学校はイジメが大好き。
日本人は同じ日本人には厳しく白人には甘い情け無い民族。
日本人は中国人や朝鮮人に対する差別を正当化する。差別を正義だと思ってる。
日本人は絶対的な正義で弱者や個人を叩く。日本人は集団イジメも正当化する。 (暴力団や半グレは強者で怖いのでスルー)
日本人は人を応援するニュースより徹底的に個人を叩くニュースのが伸びる いじめっ子民族。
日本のテレビは差別を煽る。視聴者もそれですぐ差別を始める単純馬鹿民族。
日本の芸能人は人の悪口で笑いを取る。視聴者もそれでゲラゲラ笑う民族性。
日本のユーチューバーは差別を煽る。個人を馬鹿にする。そしてそれが人気の出る民族性。
日本人は「私はこんなに苦労したんだからお前も苦労しろ！」と自分の苦労を押し付ける民族。
日本人ネット右翼は韓国中国と戦争したがるが戦場に行くのは自衛隊の方々なので気楽に言えるだけの卑怯者。
日本人馬鹿右翼の中年老人は徴兵制度を望むが戦場に行くのは若者で自分らは何もしないで済むので気楽に言えるだけの卑怯者。
日本人の多くは精神科医でも無いただの素人なのに知ったかぶり知識で精神障害の人を甘えだと批判する(根性論) 日本人の多くは自称専門家の知ったかぶり馬鹿。
日本人は犯罪者の死刑拷問大好き。でもネットに書くだけで実行は他人任せ前提。 拷問を実行する人の事を何も考えていない。 日本人は己の手は汚さない。
というかグロ画像ひとつ見ただけで震える癖に拷問だの妄想するのは滑稽でしか無い。
日本人は鯨やイルカを殺戮して何が悪いと開き直るが猫や犬には虐待する事すら許さない動物差別主義的民族。
日本人は「外国も同じだ」と言い訳するが文化依存症候群の日本人限定の対人恐怖症が有るので日本人だけカスな民族性なのは明らか。
世界中で日本語表記のHikikomori(引きこもり)Karoshi(過労死)Taijin kyofushoは日本人による陰湿な日本社会ならでは。
世界で日本人だけ異様に海外の反応が大好き。日本人より上と見る外国人(特に白人)の顔色を伺い媚びへつらう気持ち悪い民族。
世界幸福度ランキング先進国の中で日本だけダントツ最下位。他の欧米諸国は上位。
もう一度言う「外国も一緒」は通用しない。日本人だけがカス。カス民族なのは日本人だけ。
陰湿な同級生、陰湿な身内、陰湿な同僚、陰湿な政治家、陰湿なネットユーザー、扇動するテレビ出演者、他者を見下すのが生き甲斐の国民達。
冷静に考えてみてほしい。こんなカス揃いの国に愛国心を持つ価値などあるだろうか。 今まで会った日本人達は皆、心の優しい人達だっただろうか。 学校や職場の日本人は陰湿な人が多かったんじゃないだろうか。
日本の芸能人や政治家も皆、性格が良いと思えるだろうか。人間の本性であるネットの日本人達の書き込みを見て素晴らしい民族だと思えるだろうか。こんな陰湿な国が落ちぶれようと滅びようと何の問題があるのだろうか？ 誰よりも働かずしてそれなりに給料をいただく
いちばん賢い生き方だと思う 安価ミス
>>1
年齢差別
こんな差別記事書いていいんか？ 人は記憶型と思考型に大別できる
しらけ世代、これが一番使えない
倫理観が破綻してる 団塊バブルって自分たちより教育のある下の世代に嫉妬して
下の世代の優秀なのを冷遇しまくったから
最悪だよ 会社によるとしか言いようないんじゃない
うちだと馬車馬のように働かされているけど 一二の三四郎で岩清水を描いた小林まことは天才だと思う。 今の文句言ってる若者も何れは50代働かないおじさんなんだぞ？
若いうちは自分は違うなんて思うんだろうけど
頭や身体の能力、意欲が低下してどうなるか
あんま言うとブーメランだよ 若いうちは買ってでも苦労しろ
俺達の若い頃は
で下の奴らをコキ使いまくったけどその見返りが来ることはなかった
自分達は逃げ切り 会社に来て新聞を読んで
時々会議に出て帰る上司はいる 未来があるから搾取されても我慢できるのに
もう出世もないと思ったら給料泥棒になるだろ リストラだと言われたり働けと言われたりどっちやねん 働かないならまだ良くね？
うちのいるのは普段やる気ないけど問題起きたら
責任被ってくれる人がいるので助かる
ノウハウも持ってるので問題解決能力が高い
それよりも無能な働き者がいる方がマジでシンドイ >>31
動けば動くほど赤字が増える奴っているよね 若いのは人数少ない 50代は人数多い
同じ大学卒ならおじさんのほうが優秀。マジで >>16
じゃなきゃ転職先が無いからな
空いた席に氷河期の高学歴がすぐに座るし
バブルは団塊に媚びて生き残るしか無いから何があっても事なかれ主義 役職が高いとたしかにじゃまかな
暇なんだろうね
忙しいのにとんちんかんなこと長々話しかけてくるから邪魔すぎる
ただ係長レベルだと部下にはゴミ扱いされ朝から晩まで働いてて哀れ >>35
氷河期は優秀でも大学には行けずにワープアだからな >>1
50代が悪いのではない
ろくに試験や選抜もせずバブル世代を入れた当時の人事採用が悪いだけ 50で生き残ってるのって優秀な人ばっかなイメージだけどな
上に行く人はう～んな感じだけどw
まぁ優秀で上に行ったけどその役職向きではなかったんだろうね 【高尿酸値・痛風予防の五ヶ条】
①食べ過ぎに注意
肥満体は、プリン体を合成しやすく、尿酸の排泄機能が低下する傾向にあります。
②お酒は飲みすぎない
アルコール自体に尿酸値を上げる作用があります。
③水を2リットル以上飲む
尿で尿酸を排出するため、1日2リットル以上飲みましょう。（甘い飲み物は逆に尿酸値を上げてしまうので注意）
④ストレス解消
ストレスは尿酸値を上昇させる危険因子です。あなたに合った方法でストレスを解消しましょう。
⑤適度な運動
話しながらでもできるような軽い有酸素運動で肥満やストレスを解消しましょう。
詳細はソース
痛風の治療・予防のコツ｜激痛！痛風を予防する｜高尿酸血症・痛風｜三和化学研究所
https://www.skk-net.com/health/illness/01/index04.html 団塊Jr.が35歳の時には35歳の（特に女）は不要、使えないと年齢で
当たり前のように除外してどっと非正規に流れたがその非正規でも35歳は使えないと
馬鹿にする勢いだった
45歳になったら大企業でのリストラ対象の筆頭にあがった
（以前は50～55歳が対象の最低年齢だった）
そして団塊が50歳になると今までの45歳、35歳叩きはなくなり
50歳叩き開始
もう計画的にこの世代を貧困に落とそう排除しようとしている 外注したら数千万かかるシステムを組んだし、それまで半日かかっていた仕事が数分で終わるようにしたから出社しても暇なんだよ
本当は新しいバージョンに対応したのを作ってもいいんだけど全部作り変える頃にはまた新しいバージョン出ちゃうし >>33
いるよな利益にならない仕事しか取ってこない営業とかな >>42
団塊が50歳じゃなくて団塊Jr.が50歳な
経済状況に左右されない公務員試験すら人数絞って
運よく企業に正規入社出来たものの、給与が後輩のゆとりよりも低い
って話を聞いて愕然としたが
なんの事はないリストラする際の退職金上乗せ分を
はじめから引いていただけだろうよ なんか急にサルトルが出てきたが
付け焼き刃でスベっていた＾＾
こういうバカの書いた記事はホント見てらんない＾＾ 50代は経験済みなことには強いが新しいことを覚える気がなく色々なことに文句を言う
システム系だとそんなんばっかや 50代のおじさんの給料も入社当時と比べてたいして上がってないぞ
年功序列でガンガン上がったのは60歳以上の世代だよ >>39
このの世代は先輩風ふかして氷河期にパワハラしている人もいるからなあ。
最近、50代も氷河期だと主張する人に対してものすごい反感持って書き込む人いるでしょ。
そういう人は過去に色々やられたのかもしれない。
いじめたり傷つけるようなことはいつか跳ね返ってくるから良くないよね。 なんかわかってない奴がいるけど
氷河期は71年生まれから下で、バブル組が70年から上だからな
中年になっても危機感ない能天気無能のバブルと辛酸舐めまくりの氷河期一緒にしてやるなよ ウチの会社にもいるわ。全く製造技術したことないし普段からモップ、ホウキ持って掃除してるだけの製造課長。全く意味がわからない。 バブル前も，後も 銀行なんか過保護にするから経済回らない
くだらない、進歩もしない 日銀に食わしてもらうだけのゴミ団体
中抜きの最たるものだね 10代も20代も30代も50代も
仕事に慣れてさぼりスキルを磨くとみんなお荷物化する
世代じゃないのよ分かってないねｗ
すーぐ世代間戦争させようとするｗ >>1
今の50代が入社した頃の50代は本当に働かなかったぞ
今の50代は管理職兼プレーヤーだからまだ働いてる
昔の50代は口だけで若手を働かせて自分は何にもしない管理職専業だったからマジ働かなかった 45超えたら必要ない
昔は、55歳で定年なのは、無能だから バブル世代はアナログとデジタルをリアルで経験してるからな。 若い奴は老害やめろというが
今の老害はやめないけど自分らが45過ぎたら辞めさせられるｗ おれら５０代は、コンピュータプログラム作成もホメパゲ作成もできる。
DOS-V機自作も得意。
いまの若者はスマフォとかタブレットしかつかえんらしいなあｗｗ 年代別でチーム組んで同じプロジェクトしてみればいいんじゃね？ >>56
それは害がない怠け者
問題はやる気満々の「無能な働き者」だぞ まぁ資本主義の原理に従えば全員非正規にしたいところだわな
ボーナスも退職金もなしで >>51
50代でも前半後半でえらい状況違うだろ
1970年生まれ以降団塊Jr.は氷河期の先頭だよ
氷河期初期はバブルの恩恵なんて一切受けなかった上に周囲がバブルのまんまだから
面接してもどこからも内定貰えないのは学生個人のせいって親も教員も矛先が個人に向いた
そこから今の狂った面接マナーやリクルートスーツ、書類の書き方まで発展w
新卒の経験者求むとか、逆にアルバイト経験者は社会に出てすれているから採用しないとかの
イカレた話が普通にゴロゴロしていた 仕事辞めたら生活費も当然だけど薬代払えないし
5ちゃんが出来なくなるWi-Fiないから・・・
電話番のつもりでしがみついてますが・・・
つか社員募集もバイト以外会社が雇ってくれないので
誰も引き継げないというか自分もバイトに降格されそうだけど・・・ >>58
50代は管理職だからサボってても誰も注意しない（できない）というのがあるだろ
下っ端は理由もなく管理職の暇つぶしも兼ねて怒られっぱなしだわ 人によるとしか言えない
現場で仕事してるような50代は頼りになるトラブルの対処法が的確なんよな ４０、５０台が若かったときは
企業の生き残りやら、企業の筋肉体質やら、煽られて同じ感じだった
しっかりした会社に入らないとね 退職金積み増してくれるなら
明日辞めるのもやぶさかではないな
別に働くのが好きでもないし
若い奴だけでも会社なんて回るし 管理も現場も無能なら切られて当然だが、
現場で優秀なのに管理できないから無能と判断するバカ企業が多いこと
実力主義を唄いながら、若手＝現場、年配＝管理
の固定観念丸出しの年功序列から抜けきれてないんだから笑わせる
だから日本企業は生産性低いんだよ
若手でもマネジメント能力高いなら管理やらせりゃいいし、
年配でも技術高ければ現場やらせればいい
それができないのが日本のバカ企業 >>64
逆に可哀想だわ
俺たち世代はDOSの頃からの流れや経緯を知ってるからシステムやネットワークの役目や弱点も理解できるけど
今の若いやつは実物見ないでクラウド上でサーバやネットワークの設定しないといけない
言われたことは出来るけど設計や問題解決力はつかんだろうな ４０歳の時に普通に仕事出来た人達でも
５５歳時点で５割以上は使えない人材になる
６０歳になると８割は使えない人材になる
これは生物学的な老化の問題なので
どんな言葉の誤魔化しも通用しない
生存寿命は伸びたけど脳の萎縮は変わっていない 受注が減って仕事がないしあっても午前中で終わるぐらいの量しか入ってこないんだも～ん 40台後半くらいをピークに給料も下がる形にすればいいんだろうな
今は70まで働く時代、能力と給料が釣り合わないなら下げればいい
もちろんそれが嫌なら転職もOK 人間を消耗品としか考えていないからこういう発想になるんだろうな テキトーな上場企業で テキトーな社長だと
自分の在籍期間だけ業績を伸ばせよいから、人件費ばかり気にする公益性のない集団になるね >>76
うちの父がまさにその世代でSEしてて
IT業界に行くなら骨組みからって叩き込まれた
おかげで20代で何でそれ知ってるって言われることがままあるｗ >>54
さかい目の年の人辛そうw
前年まで入社式は芸能人呼んでパーティーなのに
いざ自分の年になったら新卒採用見送りますだもんな
いきなり過ぎるw 年齢差別
なのに共産党もそれ以外赤いやつらも文句は言わない
そら、差別だぞ、戦えよw >>1
特に若い連中は、自分たちが50代になったらどう落とし前をつけるのかなw 40代だけど
企業年金が貰える勤続年数になればいつ辞めてもいいわ
早くファイアしたい >>79
40代の頃のが仕事量は上だった。
しかし替えが効く存在でもあった。
50代では、より専門性が高くなるのと、社内各部署との折衝も引き受けられるようになるので、存在価値はむしろ上がるのではと思う。 氷河期世代とバブルの余韻があった世代が混ざってるから50代でくくるのはおかしい 団塊ジュニアなんだけど、出産年齢に幅ができたので本物の団塊に比べると塊感が少ないな >>68
団塊ジュニアの一番上70年生まれは丁度、今50歳ですから
そこから上と下で氷河期とバブルで分ければいいのではないですか。 安倍は７０歳まで働けと制度設計しただろ
お国の方針に逆らうのか？ 日本の企業は上手く立ち回れる奴が優秀なのであって
仕事ができるだけの人間は便利屋として周りに搾取されるんだよね。 仕事しないで、子供のブサ顔写真入り年賀状のこととか、考えてるんだよね
あと、枝野みたいに、聞いてもないのに、子供の話してくる奴 企業も文句あるなら両足を外国に移せよ、競争力もないくせに
中国だけでなく、アメリカだって政治的だぞ >>91
え？
「お腹痛くてもしゃぶしゃぶは欠かすな」
じゃなかったっけ!? わざと人数の少ない若年層だけの社会を作って移民を押し込みたい中国のたわごとに耳を貸すな 社会の中で若いってこと自体が希少価値を得るようになってきたから 馬鹿だなぁ
陰ながら調整して円滑に進むように尽力してるのに、遊んでるように舞えるとか心外だ！よん。 実際に居酒屋で飲んでるのはほぼオッサンしかいない
よほどヒマなんだろう >>88
最近、やたらと氷河期主張してくるその辺りの世代が多いですよね。
なにか支援か恩赦みたいなものが出る予定でもあるから潜り込もうとしてるんでしょうか。
あまり関係のない世代を含めると本当に厳しかった氷河期がやる気を出さないという弊害が生まれるんですけどね。
この原因は氷河期へのリアルなパワハラやネットでの長期間に渡る罵倒が影響してると思います。
これらが無ければ多少範囲を広げても声を荒らげたりはしなかっでしょうね。 >>104
よほど特殊な技能がないと、そうだろうね おっさんって無能なの理解してないのよ
若手や後輩に仕事聞いてくるおっさんならまだマシ PCが使えないのは若者だろ
50代はWindows95が出た頃に20代でスマホなんか無かったから
みーんなPCにのめり込んでた世代 アプレゲール
団塊の世代
しらけ世代
新人類
バブル世代
ゆとり世代
みんな使えないと言われてきた サルトルはこんなことも言ってるよ
「人間は自由の刑に処せられている」つまり自由でなくなる自由はないって
結局、人生は自己責任。だからしんどい。 >>107
みんなでもないかな。
今ネットで生き残っている50代には2ch、5chも出来るほどPC使える人間多いけど
ただし男に限る 50歳で役員になってない奴は会社とすりゃいらないのよ
おっさんよ自覚もてよ せめてPCくらい使えるようになってから
オッサンに文句言えガキども 比率がね、50over多すぎんだよね
七割程度の戦力の同じ様なオッサンがズラーッと >>1
上司の壊滅的に指導が下手なのを棚に上げてるだろ >>113
40から不要でしょうね
元気さががくっと落ちるから効率が悪い ウチの会社の50代スゲー働いてるけど
他人事ながら体ぶっ壊さないか心配になる >>1
働かないオジサンは、基本的に、聞いてもないのに自分から
子供の話と、休日に家族で出かけた話ばかり、ベラベラ喋ってる
仕事の話が、できないからなｗ >>1
働かないオジサンは、自分の家族の話しかしないから
課の中の人たちが、働かないオジサンの、家族構成に妙に詳しくなってるｗ
リストラする時の特徴として、覚えておくといい この手のオッサンは役人とか大企業に多い。
結局、新卒から同じ会社に何十年も務めてきて、やる気を維持できる人の方が稀だということだろう。 だったら、新入社員は働けない20代だなwww30代はサボり、40代はお前ら好き勝手言いやがってかなwww
みんな仲良くね >>120
30代も要らんわ、ゆとりのおっさんとかマジで産業廃棄物 >>123
若手二人より50のオッサン一人の方が役に立つ
あと、統率力が異常に高い50のオバサンがたまにいる 男は性別優遇で働かなくても出世出来て高給取れてたからな
若者はそういう社会を作ってきた昔の男に文句言わんとw
オジサンが怖いから女の社会進出ガーって矛先変えてるようでは社会は変わらんぞ 技能で生きるのが中高年の成功例
土木建築だと50でもまだ経験不足と言われるぐらい 40歳越えると管理職が普通だしな、中小企業や下請けでも
最低限リーダーやマネジメントができて、担当持って
顧客と話せて、仕事取ってこれないと邪魔者だな
良くいるのが技術スキルしかなく人は扱えませんって中年だな
部下でしか仕事をやれないから使い道がない、まさに働けない中年
業界にも残れないだろうね 50代が多すぎるんだよ
特に高給取りの50代はすべてリストラしていいくらいだ >>133
いや、技能だけの人ならばいらないだろうね
経験が30年あることでチームを管理でき
顧客と話せることも併せ持つから中年でも成り立ってる >>134
管理や交渉は40未満にやらせたほうが良いと思うんだね 下の氷河期世代がすっぽり抜けてるから現状50代がメインなんだけど >>117
そう。比率なんだよね。
仕事全丸投げで自己研鑽に努めることもなく(英語はできない、法会計または情報・技術系国家資格ゼロw)、やってることといえば役員のスケジュールをバッチリ把握してることと資料のてにをは修正でマウント取ってやってる感出すだけw
こんなのが普通に管理職になってるケースが結構ある。 >>136
逆だろ
50歳になっても昇進できなくて給料が安いやつをリストラしなきゃいかんだろ >>134
そういう人は職場内で神扱いされてるはずなんだけどな
経験豊富で指摘したこともだいたい当たる生き字引きよ
むしろお前の職場がおかしいんじゃないか？ 50代がいなくなった時に、明確に分かる事
現時点で、凶悪な事件は起きるし非婚未婚化も進んでいる
更に悪化しないとも限らない 資料作れず
あれこれそれの、カンピュータで済まそうとする
バカ親父 それで今の氷河期はyoutubeで第二外国語をマスターできるようになりましたか？ 一日の８割りは女とくっちゃべってるな何しに来てんだあのカス 働かない50代をクビにするのは良いとして
だったら働く30代の給与を倍以上にしろよ
20代30代全力疾走させて稼ぎまくる某社みたいにさ
薄給で長年使い潰して疲弊させといてはいクビはねえだろ
走らせたいなら餌ぶら下げろって話だ 今の20代30代社員に仕事を任せるわけにはいかないんだよな
理屈ばかり言って現場感が全くない
立憲民主党の議員みたいなもんだよ 平均としては給与は50代がピークでしょ
60代からは下降するけど 自己都合と会社都合退職をなくしてよ
直ぐやめるよｗ >>1
こんなこと言ってるのは日本だけ
そせいで長期失業者の憂き目にあってる人間を引きこもりとか言って問題を隠蔽してるのも日本だけ
おい自公政権、そこまでして中国人移民を受け入れたいか？ >>146
経験とか要らないんで
若手より給料多いのに若手より優れているのが経験だけなんて…という経営層の考えにより50代はリストラされがち >>1
50代とか就職の時バブルだろ？
氷河期世代と違って
就職先には困らなかったろ？ >>153
こういう勘違い野郎がリストラされるんだろうな 美容院とかだと30代以降の従業員は珍しいな
みんな独立するわけないしやっぱ辞めていくのかね お荷物だろ
仕事量はほとんど変わらないくせに給料は2-3倍違う
責任があると言っても実際は家族がいるからとか子供が学生だからとか言って責任取らない >>159
お前、中小企業しか知らないからそう思うのも無理はないな
オレのようにビッグになるチャンスは永久にないだろうから哀れといえば哀れだな 経営者 － いかに少ない賃金でたくさんの労働をさせるか
労働者 － いかに少ない労働力の提供で多くの報酬を得るか
このスタンスで経営側と労働側の攻防が基本、あたりまえ
負ければ押されるだけ、何の教育も受けていない未開の原住民でもわかる事
いい換えればサボるのは労働者の義務と言えよう
「少しは働いてやるか」などと仏心を出そうものならブラックは容赦なくつけ込んでくる
どんどん仕事を増やされ長時間重労働、その結果が今の日本だ
海外を見ろ！ お互い今いる会社からいくらふんだくるかが勝負、
他に待遇が良い所があれば即転職、美人がいないから転職、飽きたから転職、
疲れたから辞める、べつに当たり前のこと
さらに日本には
「あいつは使えない～」「効率が～」などと労働者なのに経営者になったつもりの大バカw
バイト主任ごときになったぐらいでももう経営者ヅラw、愛読書は「プレジデント」か?w
トップ1～2％のエリート層でもない、しがない労働者の分際で「キャリアアップだ！」
「モチベーションだ！」などとコネや世襲のマスゴミや議員、評論家に騙されすぎw
まるでテメェが日本経済の舵取り役でもあるかのように「それでは国際競争に勝てない！」などと
自分を大きく見せようとほざく（巨大に見せすぎw）スペシャルバカまでいる
お前ごときが「国益」だの「日本の成長」だの考えなくていいw
これでは日本の労働条件がどんどん悪くなるのは当たり前、自分の立場が何かが解ってない
ブラック以前に労働条件改善を阻む敵は労働者の中にいる
「努力」「まじめに～」「一生懸命」 もうスゴすぎ、団塊の根性論と同レベル頭
一番ヒドイのはママに教わったのか「権利の前に義務を～」などと、もう世界中大笑いw
ブラック経営側は義務なんぞ果たす気などないw
ヒドいのになると儲かってもすべて内部留保、賃金には反映させないと言い切ってる経営者
残業を抑制して昼休みにただ働きせるブラック魔王まで出てくる始末w 本来なら現場で働けばいいような連中が役職与えられてフラフラしてるからな。なにしていいかわからんのだろう。 >>1
ヘ ッ ド ラ イ ン
壊 す な
キチガイ
死ね >>156
創価は新規が入らないから
中国人を入れて体制を維持したいんだよ
そうすりゃ自民も安泰だろう？ >>1
ウチの会社でも居るわ
腰を痛めて週に1日しか仕事に出て来ない人
月給制だから給料は変わらないらしい >>170
確かに信者＝小選挙区自民で比例は公明って忠実に入れるんだろうからある意味で人種関係ないもんな 時代は回る
いつかは若者もおじさん
おじさんも昔は若者 つかお荷物のオッサンにも会社がちゃんと給料を払ってくれるから
今の若者は何不自由なく学生時代を過ごせてたんだぞ。
生活費や学費、スマホ代からお小遣いまで全部その「会社でお荷物のオッサン」
が会社から受け取った給料で払ってくれただろ？ グリーンピアで年金無駄遣いしたから65↑になった
公務員は悪 サザエさんの波平見てるとあの舐めた働き方で手取り78万貰ってるんだから若者からしたらイヤになるだろ >>173
中国では日本の総理より山口那津男の方が有名らしいからね
だから金を中国人にバラまいてんだろうけど 同じ様な事言ってたデルタは蔓延 必ず拡大するからこの馬鹿自民なら 技術職は働けないなんて言ってられん
趣味も若々しい人をよく見る >>175
おまえが昭和感覚丸出しのオッサンだな
そんな20代なんて一握りしかいねえわ
バブル弾けてからの世代は、結構親がリストラにあったりと、結構苦労人だよ
そういう至れり尽くせりな生活が送れてるのは、親が公務員とか上級で、たんまりと資産が安泰な家庭なだけだよ 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね >>1
お荷物だろ。
俺50なって管理職になった途端に全く仕事やる気なくなった
今まではめちゃ頑張ってきて、うちの会社じゃ一番乗りの昇任だったが、もうなんかどうでもよくなった。
モチベゼロ。
でも給料は必要だからしがみつくぞ。
一切仕事はしたくねぇ。 バブル世代は無能でも恥じることがない
そこら辺が欠落した初めての世代だもんな サントリー社長の45歳定年制を悪くいったやつはちゃんと謝罪しろよ
社長が正しい 50代って人間じゃない感じがする。
頭悪いし性格は更に悪い。 >>1の記事は確かに偏見でものを見る奴の痛い所を突いている。
こりゃ一発当たったな。 >>184
何の不自由もなく学生までいられたのってむしろ氷河期世代なんだよね
あの世代の親までが一億総中流だから バブルの恩恵を受けて就職した世代は現役文系でいうと1970年生まれまで。今年51歳になる世代
その後就職戦前はどんどん悪化していき、1980年生まれくらいまでは厳しかった。今の50歳から41歳。
人口比とのバランスだと1973から1976年生まれは特に厳しく、この世代で大企業にいる奴らはだいたい優秀。
同じ風体のおじさんでも、今の51以上と以下とは別人種と思っていい。 ナポレオンがイタリア遠征に大勝利したときまだ28歳だった
若者を抜擢しないで50すぎの老人が上層部を支配しては当然腐る >>153
おたくの会社はうちの会社の50代後半みたいな奴らが多いんだな。 お荷物だとしても若い時に年功序列の安月給でこき使われたんだから許してやれよ 年功序列、定期昇給で50代の賃金は高すぎるってこと 50になったら辞めても余裕で余生暮らせるぐらいに保証しないとどちらにせよ働かなきゃいけないからな
年取ると体は衰えてくるけどやめられない
フットワークも筋力が落ちてくるからジムに通って鍛えてるがどこまで持つかなんて考えながら働かざるを得ない 50代というか氷河期ゆとりだろ
無能過ぎて関わり合いたくもない 50代 多額納税者だから
いなくなるとそれはそれで負担はまた下の世代にすべてくるぞ？ >>207
社会に出たことなさそう
50台に氷河期は1人もおらんぞw 20代PCできない奴多くてやべえよな
今時のデスクワークでできる仕事なんてねえよ 小学生の頃、教育テレビで「はたらくおじさん」を観ていた世代が、働かないおじさんになっていく物語 >>194
頭良くて性格も良さそうな書き込みで草
流石っす >>134
この書き込み見て玉川徹の支持層がわかってしまったわ
彼は中年平社員希望の星だったんだな 自分の世代にだけは同情的で寛容になるのが露骨すぎるぞ5ちゃん 社内にいるときと外回りしてる時の勤務態度が
がらりと変貌する奴が一定数いる >>145
下手にそれをやったから使える人間減って動かない管理職ばかりになって
回らなくなった会社の方が多いんだがな
しかもそれで一番最初に切られるの実働能力がない20代だからねえ
そして、派遣請負で中抜きばかりで品質が下がるんですよ
もうそういう段階じゃなくて３、４歩くらい遅れている考え方だよそれは 50代で仕事できるかできないか、PC使えるかどうかでだいたいわかるよ
使える人はバリバリ使えるし、使えない人はまるでできない
20代にワープロやMS-DOSだったから まぁ若い時はイエスマンのように働いてきたとは思うけど...あの頃はとか今は恵まれてるとかごちゃごちゃうるせーのはイラネー >>145
そういう奴は、現場でキーマンになっている
技術者に多い
抜けられると、本当に現場が回らなくなる 会社が給料を上げない理由を50代にうまくなすりつけて世代間を煽り
バカな日本人労働者は労働者同士で殴り合いw
そしてうまいこと中年労働者の給料を下げ、若者の給料はそのままw これバブル世代の話だろ？
彼らは働かされすぎて燃え尽きたんだよ あなたがた50歳が働かない”とか言うワニが
もう小学生時代から夏休みも低賃金で肉体労務し、１５で高校も止めて
日当3千円で50キロセメント袋やら担いでとどめ33歳～47歳13年半ボケ婆たんとか
独りで素手でウンコ拭って洗って生きてきたら分かるが、体はボロボロワニよ
同じように１５で高校止め日当3千円で日雇い労務してた同級生友人2人は
30代と40代で脳卒中、心筋梗塞で簡単に逝ったワニ、50歳という年齢は普通に
もう働くような年齢ではないのワニ それって年齢は関係ないでしょ。やる気がない人か、使えない人か それだけ 会社や社会にとってお荷物でも
18か22で就職して60まで正社員給料もらいつづけるなら
日本社会上位2，3割の有能だろ
それにお荷物かどうかはどう判断する？
会社が金をたくさん払ってるなら会社にとっては有能と判断するしかない 年食うとな、出来もしないことを、出来ると言えなくなる。
出来なかったら洒落にならんからな。 >>40
優秀な人はどんどん出世するが、成果を出せない役職で出世が止まる
結果として無能な上司ばかりになる
って誰かが書いてたな
成果を出せる役職からあえて出世しないのも大事だと
なるほどなと思った >>228
技術者で入社しても出世するには管理職しかないのがな
技術者でやっていこうとしてもコストが高いと言われて捨てられる こんな主張は部下や上司から聞くこと多いがひと言言わせていただきたい
『お前らどっちもそれほど仕事してないからな！』 >>181
ひとつ考えもんだけどその帰化中国人が一般の日本人より日本に愛国心を持ち出したらどうする？
むしろ中共が嫌だから日本に来ましたの反動とも言えるんだが 俺30代課長だけど、50代の部下は全く仕事出来ない 50代より、60代の嘱託社員の無能っぷりのほうが凄いけどね 今どき、よほどのホワイト大企業じゃないならば
40代50代では実力通りの会社には転職することを余儀なくされて
給与も実力通り 企業が働くお姉さんより働かないおじさんを盲目的に採るから
感情的で幼稚園児みたいな働かないおじさん多いけどね 年齢関係無い。
若くてもボンクラは幾らでもいる。
知能の高い優秀な人は年を取っても活躍してる。 この無能な人は50代です→事実
この人は50代なので無能です→認知バイアス >>237
そんなことないよ
お姉さんとったら補助金貰えるから取ろうと躍起になっているけど人材の方がいないのよ
女性として優秀な人間は大体結婚してしまうから 50代でバブル入社組がポンコツなのはわかる
40代が極端に少なくて60代のが多すぎ
無駄に多くて偉そうでめんどくせえ 部下に教育し、部下が成長するのと同時に教えた事から自分は出来なくなって忘れていく。±ゼロで成り立っている。 40代にも無能はいるけど氷河期でそもそも就職できなかったから会社にいない
その世代の比較的優秀な層が非正規で働きながら、平凡でも就職できた50代を見たらそりゃ無能のくせにと思うわ >>243
ｗｗｗ
ある意味人材育成で全うしてるとも言える
まあそれが理想だとも言えるなｗ >>243
なんていうかさ、それはわかるんだよ。
歳行ったら体力は衰えるし、集中力も無くなって行く。
自分40代だけど思うよ、若い頃は徹夜でゲームとか出来たけど、今は身体がもう無理。
そんな事したら身体が痛い。
なので年下と同じに働けなんて事は求めない。
でも謙虚じゃ無いんだよね。
労働力を提供できないなら、裏方に回るとかやりようがあるじゃん。
役職からとっくに外れてるのに偉そうなんだよな。 いつの時代も世代間のギャップはあるよ
1970年代の週間ポストも窓際族特集とか
よく目についた。 おじさんだと擁護するおばさんだと叩きまくるこれもバイアス？ >>231
日本人の愛国心は学校教育と生活に密着した宗教行事の賜物だから同じものは持てないよ
やるとしたら乗っ取って新しいルールに塗り替えてそれを愛国心だとか主張するだけ >>1
＞働かないおじさん
これは確かに、女性学やジェンダー学、すなわちフェミニズム
の影響が直接的に反映された、実にフェミニズムらしい表現だ 社内のオバサン(30代)なんて育休産休取りまくって、それでも左遷リストラされないし
さらに今は女性を出世させろとか社長の命令来てるし
ぜんぜん働かないのに驕り高ぶってる よくわからんのでスレタイのみに反応して働かないおじさんの
一般論的な話をするけどさ。どうなんだろうね。
まあ、基本はね、「年寄り笑うな行く道ぢゃ」とかいって、
ﾁﾐらイキリたつヤングもいつかはそういう働かずに高給が取れる
よろしい身分になるんだから、今は自らの技芸を磨きたまえ
…とかいって懐柔するのが老獪なる（！）中高年のデフォなんだけどさｗ
もちろんこの没落ジャップの凋落急降下の現代を見れば
そんなおめでたく若い身空で順番待ちをしてブラック労働に身をやつしても
ヤング以来低賃金で働き積年の労苦の結晶である労働果実を
老いて回収する前までに、そういう旧来のゴールデンルートは
倒産なり会社買収なりリストラなり私傷病なり理由はともかく外れ
取立不能の貸倒債権になるのが目に見えているわけですね。
骨折り損のくたびれ儲け…人生の職業キャリアの財務諸表的にもｗｗｗ
まさにNo Company For Youngmanというわけで、
現代ジャップ国にはヤングには安息の企業ってのはまあないわけですなあ。
理想郷を意味するユートピア(utopia)の原義が「存在しない場所」であるように
若者の理想とする、せめてかつての日本企業のようなゴールデンルートが
用意された、気楽な企業というのは存在しない。
その椅子には既に埋まり、数十年分のリザーブもついているんだ。
「働かないおじさん」や「未来の働かないおじさん」のそれがｗ
まあそりゃ世のヤングは"働かないおじさん"には辛辣になるよね。
実際問題、"働かないおじさん"ってのは"おじさん"の目から見ても
「う～～～む」と思うからねえ。その後に続くのは「羨ましい」だったりするけどｗ まあねえ、でもねえ「働かないおじさん」の話題で思うのは
あの、いつもうマルクスの『共産党宣言』だよねｗ
「資本主義社会では働く者は儲けず、儲けるものは働かない」ってこれね。
原義は勿論不労所得者、資本家とかのことをいうんだろうけどさ。
働かないおじさんもまた年齢や社歴を根拠にヤングに優越して
えらいゼニを貰えるわけで「儲けるものは働かない」という金言は
ここでも正鵠を射ていると、こういえるわけですね。
まあ、搾取といえば資本家と労働者のそれを想起しがちだが
社内の雇われ人の同じ労働者階級同志の間でも、その身分年齢の上下で
搾取被搾取の関係は"働かないおじさん"と"働くヤング"の間で
厳然と存在するわけですね。どこにいっても救いのない世の中ではありますなあ。
非情なる資本主義の弱肉強食というべきか。なんかしらんけどさ。
もちろん世の中にはね、働くおじさんだって一杯いますよ。
さすがにそうじゃないと社会が回らない。現代は高齢化社会ですんでね。
日本人の年齢中央値がアラフィフでしょ？ なんつーかそれもすごいな。
働くおじさんはもっとたくさんいるし、あとはあれだ、
日がな窓際で面妖な顔して訳の分からない既知外のような繰り言を
ブツブツのたまっている、曰く言い難い外連な存在感を無駄に醸し出している
働いてんだか働いてないんだかわからん"シュレディンガーのおじさん"（！）とかもいるｗ
…ってか、元々シュレディンガーそのものがおじさんの名前だったかｗｗｗ
じゃあ、ここは"シュレディンガーの猫おじさん"といおうかｗ にゃあにゃあｗｗｗ うちの職場景気がいい時期に社員入ってこないから50代が皆無なんだよな
60代の取締役と40代の氷河期世代が会社を牽引している構図 >>232
配属前に上に言って断らないと、そもそも課長なら面接に同席するだろ？
その時点で言わないと、おまえバカだなあ >>22
お前の部署に何人いるかはしらないが
大体10人～20人に課長は1人だ。
引き算くらいできるよなら、 ＞会社が給料を上げない理由を50代にうまくなすりつけて世代間を煽り
バカな日本人労働者は労働者同士で殴り合いw
そしてうまいこと中年労働者の給料を下げ、若者の給料はそのままw
これの繰り返しだよね。
本当の不況の原因も追究もしないで むしろ働かないおっさんより、役職あってパワハラやら無理難題な指示与えてくるおっさんの方が害なんだが。
現代では役職と能力があってない奴が上の立場得て仕事を難しくしている >>40
残念ながら優秀な50代は資産形成してとっくに早期リタイア遂げてまっせ～ｗ
居残り組は「元できない奴ら」だよ
それでも氷河期辺りに比べたら能力は高いし根性あるから優秀に見えるだけ 事務員と作業員の割合が海外は1:100なのに
日本は5:5っていう頭おかしいスタイルなんだから
そりゃ事務員のほとんどは働いて無いゴミだよ >>1
この年代は仲間が多いから
横の繋がりだけで仕事になる
ゴルフをして遊ぶのも飲みに行くのも仕事のうち >>263
それそれ。
行動力のある無能が一番たち悪い。
静かに座っててほしいわ。 >>221
結局、昇進が管理職のマネジメントスキルだけで評価されて
40過ぎを技術的スキルで評価する軸がないんだよな。
若い頃に資格を取って最前線でバリバリやってても気がつきゃ評価の対象外。
それで働けってのも酷なもんだよ。 若手経理を粉飾会計を延々と説得する50代おじさんを見たことがあるので50代みんな退職させていいと思ってる
就業規則上のメリットも若手よりたんまりあるからな 若手経理を粉飾会計を延々と説得する50代おじさんを見たことがあるので50代みんな退職させていいと思ってる
就業規則上のメリットも若手よりたんまりあるからな 単調な仕事が多いのか
50代なんて知識経験マネージメント出来る人ばかりだろ >>265
大半の大企業は事務職の半分を即日切っても回るだろうな
半分になったら危機感持って真剣に能率よく動くだろう 現場に出ない管理職の仕事は経営者になるための自己研鑽による視野の拡大か
予算をぶんどってくるかの二択だ
本社の意向を伝達するだけだったら新人がメールをパートのオッチャン・オバチャン軍団が読む気になるフォントサイズで印刷して
ホワイトボードに貼り付けておけば用は済む バブル世代の50代はほんとクソ。
いつまでたっても「俺が俺が」でヤバいと察すると速攻で掌返して保身に走る奴ばっか。
そして悲惨なのはバブル世代の丁度一回り下の団塊ジュニア世代。
彼らの社会人人生は常にバブル世代が上司という悪夢。 1番日本を衰退させた世代でしょ この世代は前の世代の頑張りに甘えてなんもしてない 昔は50でリタイヤして老後謳歌するアーリーリタイヤ派ってのが普通にいたからな
いつからかそれすら出来なくなったから本来その手の早期リタイヤ組の分だけお荷物感が増えた >>274
ミズーリ州なんて一桁の正規職員と学生バイトで事務回せてるからな
いかに日本の役所がクソ無駄かっていう >>256
今は大して働かないのに儲けて、重労働で貧困しているところから搾取
という中世の貴族と奴隷の関係だから >>278
土地買ってるだけで価格千倍になった連中だもんあれ
給料自体は累進課税ひどくて税金90%とかなっててあんま貰えてない
50%なったんは以外と最近なのよ 49歳 大手研究所勤務 テレワークでこの時間まで5ちゃんとFX三昧 >>20
苦労なんかしなくてすむならそれにこしたことはない
苦労したら成長するなんて妄想 >>187
事実なら会社が糞
会社がマトモならお前が自覚のない糞
糞まみれか糞そのものなのかどっちだ？ 氷河期は厳選されてるから無能はそんにいないよな
無能はそもそも就職出来てない >>281
昔の所得税最高税率は70%(課税所得8000万以上)だよ
それでも凄いとはなるけど、
所得税課税だから実施当時の年収億とかかなりの金持ちだし、このころは当然消費税はないから物品税の時代、
保険料なんかも今と比べたら最高値でもアホみたいに安いからなんだかんだで今の課税4000万以上45%とそんな極端な差とは言えない
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm 氷河期は枠が狭かったので縁故採用率が異常に高い
それに比例して無能率も高い
非正規の方が優秀なのが氷河期の特徴 >>4
そういえ惨めな姿みたほうが自己研鑽もするし転職も視野に入れるようになる。そういう積み重ねで社会全体も効率化し進歩する 経営傾いても賃下げには絶対反対。ただし今後入ってくる新人から給与水準下げるのには同意。派遣や非正規雇用を使うのにも同意
バブル世代は自分の給与守るために後輩世代を売ったんだよ。今その売られた世代が気づいて逆襲にあってるだけ。同情の余地はないよ年貢の納め時 >>59
それでも会社潰れない経営環境だっただけ。今はそうじゃない >>66
経営資源食いつぶして利益減らしてるんだから十分有害だけど >>287
最高税率70%でも超過累進課税だから最高税率が高くなったとしても収入の低い人と逆転することなんてなくて
稼げば稼ぐだけお金を得られる >>67
ほんとに有能な人材なら引き抜かれる可能性の高い非正規なんかにしとかないで囲い込む
雇用流動化大国の米国の大学でも業績あげて能力を証明すればテニュアという終身在職権を付与する。それでも有能な人はよりよい環境求めて移籍しちゃうけどね 50代が若い人と一緒でどうするの
だからお荷物と言われる 大工だと難しい伝統工法なら70でも親方と呼ばれ仕事は数多い
たかが50位で職場の邪魔もの扱いされるのは単に世間に通用する技能が無い
これは平社員だけでなく管理者でも同じ
むしろ管理者のほうが有害とも言える >>75
仕事の能力で判断されたくない人たちの声がでかいから
上にかわいがられ下を威圧する社内遊泳術で世渡りする体育会上がりやお調子者にとっては、飯食った数で昇進するルールじゃないと困るわけで >>276
社会の常識だろ？
ヒットアンドアウェイは 実際、行き場ないものなのかね。割と普通に総合職として管理できて対外折衝とか
出来る人どこも足りてないし、汎用性のあるスキルだと思うけど。 うちの会社は50代になっても係長にもなれなかったおっさんは
25歳年下の上司の元でバイトリーダーからやり直すという素晴らしい制度があるから
新陳代謝半端ないぞ >>76
それ昔マシン語もわからないで高級言語やOSレベルでしか理解してないやつはダメだって言ってた老害にそっくりだよ >>100
上がその価値を認めてくれてればリストラ対象にはならない
同世代がダメすぎたら巻き添えで切られるかもしれんけどね そもそも一定年齢以降は管理者という仕組みも根本的におかしい
ネットの発達で管理者の仕事はかなり軽減されているし
そもそも経験豊富で無ければ管理者になれないというのも思い込みに過ぎない
管理者のする「管理」という仕事もマニュアル化や数値化できる唯の作業に過ぎない
そうであれば管理者を若者がしても良いし、そもそも管理業務の外注もできるはずである >>107
今求められてるPCが使えるってのは、PCを使って利益を生み出すビジネスをやれる能力ってこと 年齢がどうとかじゃなくて無能でも正社員なら首にならないことが問題なんだよな
この記者もまた無能だよな >>121
まあね、無謀な人口バブルのツケ払いではあるね
今だってコロナだ何だでやばいけど、数少ない新卒は金の卵であぶれたりしてない >>127
会社や組織に余裕がなきゃ生存できないから
今まさに会社に余裕がなくなってきてあぶり出されてる 公務員はどうかしらんが一般企業は40代50代はリストラ対象
なので技術を持った人間がいなくて仕事が回っていない
上のもんはそれが理解できない >>311
サンヨーや東芝のときは中韓に沢山中高年エンジニアが転職したからな
当時、中韓ではスカウトしてるという話もあった やる気が無いという以前に能力が足りないんだよな50代の人たち
うちの会社は30代で回してる 働けなくなったらそれ相応に給与下げられたらいいんだろうけどな 解雇規制や終身雇用撤廃して、同一労働同一賃金徹底すりゃ世代間の軋轢なんてなくなる
稼ぐやつには高い給料、そうじゃないやつはそれなりに、害にしかならないやつはサヨウナラ >>238
しょうがないでしょ個別に指名解雇できないんだから
年齢で切って外れの多い世代からリストラするしかない 適当に出勤しておけば賃金支払われるから退職まで逃げ切るよ >>1
高齢未婚独身ババアは無駄に戦闘能力あるから
兵役させときゃいいわ！ 職場、マスク外したら加齢臭しそう。
ジジババブスばっかりイケメンいねーわ 有能な働き者にならなければならないという囚われ
小さいなぁ うちは新規事業部で上は役職付で他所から中途入社してきた50代ばかりだが、
事業を成功させるより如何に責任を回避して周囲にマウントを取るかしか能がない、少し難しい判断が必要な時は部下あるいはコンサルに丸投げ
無駄に多い会議でも下らん揚げ足取りで話の腰を折るだけで有意義な発言なし、ほとんど30代社員の頑張りだけで成り立ってる
コイツ等の存在価値が分からん。バブルの無能共はまとめてﾀﾋんで欲しい >>319
そうだねコスパの悪い世代から切るのが今できる一番合理的なリストラ >>325
仕事は適当でも上司に滅茶苦茶媚びへつらっておけば以外と何とかなるもんだよ
その辺プライド有る人は我慢出来ないみたいだけど >>321
頭のおかしい人だけ解雇しようとすると指名解雇だと言われて無効にされるから無理 >>329
ゴミみたいのが沢山居ても大きな事務所が必要になるし
車も必要
そこまで考えてのコスパな こんな時間と昼間っから書き込みしている連中がお荷物おじさんである。 働かないお荷物の50代って言うけど自身を育ててくれた親も
会社ではそう思われてるかも知れんぞ。 >>5
まるで屁理屈に違いないね
すべて主観でしかないじゃない ２：６：２の法則で無能は２にどんどん送り込めば良いじゃん？ スカスカな記事で読んでて恥ずかしくなる
あほなコンサルか、ページビュー稼ぎの駄文業者か 昔から50代の人は問題だった。
脳の反応速度が若い人と全然違うからね。
40代でも反応が遅いでしょ。
永久に続いて結論が出ない議論ですよ。
それより、若い人は新しい科学の知見、法律、
ネットを使った交友関係の拡大を活用して
新しい事業形態を見つけていったら？
古い組織を修正するには大変な労力がかかる。
それより、全く新しいものを打ち立てる方が早い。 パソコン使えない奴は２０歳台のほうが多いだろに。
５０歳だと、二十歳頃からDOSのAutoexe.batだのconfig.sysを
書き換えてたりしてた世代 >>341
その当たりは会社によると思う。
役所的な民間企業だったら、
人脈とか組織全体の調整という観点から
年寄りに調整作業をやらせ、
若い世代は実務に集中していたほうが楽。
このような会社も探せば結構ある。
実際に一人ひとりと話してみると、
上から言われたことをやっていたい
（自分で工夫・調整したくない）という
若い人は結構いる。 社会性が乏しければ幾ら学歴や能力があっても人は評価しない
逆に学歴が低くても社会性が豊かでそこそこ能力があれば人は評価する
それが理屈や理論で表せない人間社会の不思議な所 >>345
飲食業、土建あたりならな
大抵の会社は実力主義だぞ >>340
速度が落ちる分だけすさまじい鍛錬が必要になる
50代60代でもばりばりやってる専門技能者は修練を積んでる
居酒屋で飲んでるようなサラリーマンでは唯の無能になるね うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（47歳独身氷河期ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいから さっさと入力やれ」
って指示したら、そのおっさん（47歳独身氷河期ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（47歳独身氷河期ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは 50代イコールバブル世代で括ってパソコン使えないおじさんとか煽ってる馬鹿は
ウインドウズ95の95の意味がわからないガキニートなんだろうな 国がバンバン金刷って定年55歳の年金60歳からに戻せば若いもんもやる気出るしおっさんも片付くやろ
子供も早く作らんと働いてる内に育て終わらんし少子化対策にもなる
寿命伸びてるからって定年延ばしても今の若い連中が老害化するだけや 男がハゲるのは娘が出来て成長したときに嫌われるためとの説がある
ハゲはいらないという事だ >>348
年齢だけアップデートしたのか
まあその係長もパワハラで解雇になって
今頃その派遣のおっさんの後輩派遣になってるんだろうな バブル世代のアホは単純に仕事出来ないし、モラルもない
運良く役員クラスになると横同士で手を繋いでお友達になり、不祥事を隠し合ってお互いに庇い合う
彼らとお友達になると、会社を跨いで利益供与し合う
上のポジションに急に知らんやつを雇い入れて会社の金を流し込む
そこまでいけなかったやつは万年ヒラ
とことん使えない世代 >>354
氷河期世代40代と30代以下をどう思ってます？ 50代どころか70代のお荷物がウザイ
無能な働き者で引っ掻き回す上に威張りやがる 30年前くらいから常に50代は早期退職求められてるだろ >>1
公務員叩きの次はコレ
解雇規制緩和
いいかげんにしろ！
新自由主義の工作員！ だって、若いからといって仕事ができるわけでも、創造力が高いわけでもないのですから
いや出来るし想像力は圧倒的に若いほうが高い >>342
若い奴らは切り分けができないもんな
「できないんです」「動きません」
で持ってくる 今現在51歳以上はバブル世代で年功序列の恩恵がある最後の世代。
コイツらがもう年功序列なんか終わってるのを認められなくてしがみついてるから後の氷河期世代以降が至極迷惑してる。 >>366
その会社の外に出ると何もできないことがばれてしまうからしがみつくんだよな
使える人は、年齢とは無関係でフリーランスになってもどこからでも仕事を貰える そもそも中高年ってパソコンスマホが使えないことの深刻さを理解してないじゃん。
今やパソコンスマホが使えないということは「義務教育を出ていないのと同じ」だぞ。 >>368
高年はともかく中年はネット使える
ねらーも年齢層はもう中年 >>367
フリーランスなんてビジネスの世界じゃ山師扱いだよ もうすぐ５０歳だが、入社から３０年給料上がらないよ
年収２５０万円
朝４時から夜21時まで働いている
これで結婚して子供育てて家建てる 今の50代でパソコン使えないやつは相当アホだぞ。20年前は30代だからな。その歳からまったく進歩してないとかヤバすぎだろ。 若い頃は劣悪な環境で長時間労働を強いられてきたんだから少しはねぎらってやれよ。
事務員に限ればエクセルもパワポもメールもなしで超低速プリンタで紙資料を作ってたわけだけど、内容は今とほぼ同じだぞw >>367
フリーランスで仕事もらえる奴らは
かつての同僚が会社の中でお偉くなって、そこから金と仕事を回してもらってるから
現実的に仕事ができるわけじゃ無い
言ってみれば「会社」と言うものを最大限利用している
しがみつき方が違うだけ 自分はPC使えてるつもりだけど、スマホの扱いで若い奴には負けそう。
LINEとかインストすらしてない。 年代なんて大した問題ではなくPC使えるかどうかが全てだからな
50代と20代がやばい
スマホで打つの速いとか言われてもそんなもん何の役にも立たないからな >>378
PCが使える
ってなんなんだよ
ってのは思うけどな >>379
そら事務作業ができる最低限のレベルよ
それすらできない奴が多いんだよ 51歳(1993年大卒)以上は入社直前の1993年冬にパイオニア管理職指名解雇ってあったから終身雇用なんかアテにしていないのが当然。
年老いてからリストラで慌てている奴は自業自得。 >>379
といってもそれなりの仕事だと読み書きが出来ると同じぐらい必須で有って
現場作業なら良いだろうけど >>384
そういう人に限っていざ希望退職とか募ると無視してしがみつくからなあ >>1
無駄に長いコピペやな
要は能力次第
今時の学生はまともにキーボードたたけんから50代とさして変わらん 10年ぐらい前に定年退職した元上司と久々に電話で話したら、お前の部下がお前を給料泥棒って言ってだぞと言われた こういう実績作らせると、４０代以下の奴らが50代になった時実害くらうよ
そこら辺もよく考えた方がいい。俺は大丈夫なんてみんな思ってる、明日は我が身よ 50代というのは子供も成人を迎えるので、そろそろ躍起になってまで働く必要がなくなるんだわ
自分の最終的な会社でのポジションも読める年齢帯だし、仕事に対する熱意が減るのは仕方がないこと 若いのもろくに働かない我が社、来年あたり倒産かな？ そも50代とか若い頃に散々薄給でコキ使われて来た分を今頃取り返してるだけの話
改革もいいがその分考慮しろよ 単なる空想を並べ立てているだけで
何一つ事実に立脚したものが書かれていない
読んで時間の無駄だった >>368
その今の中高年がパソコンが会社に普及されはじめた黎明期に20代で
バリバリ使いこなしていたんだが
お前の頭は昭和時間が止まっているの？それとももの知らずの馬鹿なの？ 中年から見て感じる事は若い子が想像力や発想力が無いなんて事はないが
使う側が年長者ばかりだから
提案しても相手にされないで
友達みたいな関係の同世代のしょーもない案件が採用されてる事が多く感じる
最初から盛り上がりたいか出来レースでマウント取りたいだけのようにも見えて白ける
結果、何も成功しなくて銀行借入金だけ増えて
その会社は倒産したけど。 年功序列の弊害
給与は能力制にして、バリバリ働ける30～40代をピークに、下げていかなきゃいけないんだわな
50すぎのおっさんなんか偉そうに座ってるだけだぜ 年取って体が弱り物覚えも悪くなる
で、昔なら「独立しろ」ってリスクヘッジしたもんだが
もはや独立する余地はないw 大企業はともかく中小零細で金作れる奴は40過ぎたら起業
雇われなんてやってられん
大企業で課長以下の50代は扶養家族みたいなもんやろ スーツ着る職場ではないがまさしく、うちにも50超えてなんの資格も取らないのに給料は高い人いるな
意欲がなく知識もないから入社半年くらいの新人と同じような仕事しかできない
でも転職なんて無理だから>>1みたいな早期退職にはこういう層は飛びつかない
フジテレビみたいな早期退職制度ってうまく行った事例あるんだろうか パソコン使えない、が当然の権利のように認められてるのが糞
若手で使えなかったらダメなやつ認定 スマホ頼りでPC使えない若者は居るぞ、たぶんおっさんより多い >>90
団塊ジュニアは文字通り団塊世代の子供たちの人口の山だが、氷河期世代というのはバブル崩壊後の就職率が著しく下がった時期(就職氷河期)に新卒就職活動を迎えた世代。それまでのバブル期に就職活動をした世代は氷河期感はない。氷河期世代の元々の意味は、就職氷河期世代だから。
そういう意味では団塊ジュニアと氷河期世代にはややズレがあり、団塊ジュニアの山のピークすぎたあたりからの団塊ジュニア後半あたりが氷河期世代であろう 86年入社のときの基本給が12.5万
今の基本給が66万
50歳のときが54万だから、50過ぎても役に立ててるんだろうと思う。 日本の現行法に於ける『労働の定義』とは、
「経営者の指定した場所に一定時間存在する事で、その成果は問われない」だ。
つまり窓際で一日中ネットやってても、法的には立派に労働しているのだよ。 年齢は関係ない。
未来が見えて動けてるか過去にしがみついてるか。
30代でも40代でも、職位が上でも下でも、使えないヤツは過去の話しかしない。 ４５歳定年制は、企業にとってよほど旨味があるんだろなという感想しかない。 >>401
なんだかんだで学校で使ったりするからおっさんよりは少ないよ
多分て付ければ自分の思い込みでも正当化出来るような勘違いって老害そのもの パソコンもスマホも仕事に使えない人はダメ人間だろ？
パソコンやっててもゲームやエロサイトしか使えない中年とか結構居るから フジテレビ、高齢者が多くて、若年層が少ない。と言ってリストラだが、
そう言う社長が高齢者と言う所がな。 >>1
評価の不備を取り繕って責任逃れ、
無能だな。 >>404
能力あるのに何歳まで働くつもりなんだよ 全文読んできたら、全くフォロー無しのひとの本紹介文でワロタ
若い女性じゃん >>406
成果を導くのは労働者じゃ無くて経営者だからな。本来は。 社員が一万人ぐらいいるけど、パソコンが使えなくて業務に支障をきたしている社員がいるなんてきいたことないが 今の経営者は労働者が働く邪魔をして売上売上言ってる
無駄増やしたり必要事項カットして利益上がる訳ない >>414
中身は50代おっさんなら
殆どの辻褄が合っちゃう。
不思議だねぇwwwww 50代のオッチャン切っちゃうと、その子供世代に頼っちゃうからますます悪循環じゃないの？
親がプータローだから養わなきわゃならない事態に、とかさ 給料と成果のバランスが悪いってことだろ？
給料下げりゃええやん >>418
あんた読んでもいないのに絡んできたのか？
だから駄目なのよ >>1という風評を広げてリストラする方向だろうな
会社に騙されるなよ >>416
適材適所なんだろ
パソコン使えなくてもできる仕事を割振ってんじゃね？
人数多いから無茶振りしなくてもできる人が居る的な ちょっと労働条件を締め付けたら
労働者同士で相互監視を始めるんだから、
経営者は笑いが止まらないだろ。 これは社員の不満の矛先を50代に向けようとする狡猾な風評操作だよ
騙されるなよ >>75
ワイも生涯プレイヤーでいたいわ
お客さんに呼ばれるうちは60までヘルメットかぶって現場出たい 若くはないな
河合薫(56)気象予報士、健康社会学者だって >>75
結局は「役割」なんだよな
管理職が上というわけじゃないからな
そのあたり日本企業はピラミッドに固執して枯れてる
「分担」と「役割」が分かってない ４５歳で定年退職を求める企業経営者ｖｓ７０歳定年制を求める政府
どっちも、糞な酷い奴等だとは思うが。
４５歳で強制退職で、一旦退職金をもらって。
有能なら、その企業が役員待遇で採用されるか、
再雇用で新卒まで給料を下げられても同じ会社にいるか
全くの無能なら、非正規に堕ちる会社を選択するか
それとも７０歳まで雇用を保証する企業に就職して
７０歳まで働きつづけて、６０歳頃から体力も気力も落ちてるのに
途中で退職したら、退職金が大幅に減額されて、年金もない
いままでの貯金だけが頼りっていう人生を選択するか
どちらがいいかだな 47～48あたりのも何か仕事しねーんだよな。
社内政治家きどり。 40歳になったら必ずクビになるような制度を作らないと駄目だな
で40過ぎたら自分の好きな事をすればいい
バイトしてもいいし金があれば遊んでてもいい 利益を生むような人材を手放すわけはないんだよ。
なのに本当に企業が悪いだの能書き垂れる無能はいない方がいいに決まっているだろ。
能書き垂れるなら自分で会社やれという感じだろ。
恐らくできはしないだろうけどな。それぐらい会社やっていていいとは思えない人も増えているぞ？
負担が大きすぎる。 >>75
マネジメント能力というより業務の金勘定と会議に耐性能力ある奴が管理職をやる 日本が衰退したのは
年配者は若年者よりも偉いに尽きるだろうな
日本は歳を重ねる程、無条件に格が上がり偉くなる
若年者はへつらって従わなければならない
そんな社会
何故か中間層の氷河期世代がクッション役で社会から爪弾きにされて上から下から攻撃されてるが。 お荷物くらいなら無視してたらいいけど
ゴマスリ回遊魚して部下がいるようなのだと迷惑になる
仕事できないからすぐ部下に押し付けるし
「俺の分を優先してやれ！」からの「お前あの案件まだ終わってないのかよ！」の怒鳴りつけコンボ
お前の分を先に片付けてたからまだなんだよ、ということがわからない低知能
自分も辞めたけど次から次へと辞めていくからいつも営業社員募集中だわ >>423
パソコンを使わなくていい仕事って何がある？ >>429
退職金払いたくないから45歳で定年退職とか言ってるんだが。
ローソンの社長だった人。 ４０歳で定年退職制度の企業を、新卒が選択すると思うならやればいいだけだろ。
超少子化社会で、高度成長期には５０万人いた新卒が、
２５万人まで減るのが確実という日本で、それを選択した企業が生き残れたらいいなｗ 50代がだめなんじゃなくて今の50代がマジで日本のゴミ世代だよ 無能を通り越して有害レベル 自己評価と態度だけデカくてやることなすこと全部的外れの年功序列が生み出した日本の公害 この廃棄物を70まで職場で働かせようとさせてる政府はとんでもない反日政府だよ >>438
というより退職金についてはだんだんと払うところは狭まっているぞ？
上場は大体もらえるが見直しも見据えているよ。
トヨタの社長だってもう年功序列型や今までのものはなくなるといっているわけだし。
あまりにも成果を出していない人が多すぎるんじゃないかな。 >>441
その感情的な文章を読む限り、お前がゴミなんじゃねーの？ｗ 何が言いたいのか、よくわからん
愚痴なん？レッテルはるなって感じ？
ゆとりゆとりと馬鹿にされてる世代なんだけど、ゆとりに対してはこの人はどういうスタンス取ってたんだろ？ >>440
40歳まで残業がほとんどなくて勉強や副業する時間を取れるようにしたなら可能性はあるけど、
ただのセコケチ発想だった場合は残業を最初から組み入れた人事だったりするから、そうなると誰もこないだろうな
何のメリットもない >>445
コピー取ったり
お茶入れたり
掃除したり >>444
いやそれなりの組織で働けば分かるよ もちろん例外はあるけどね この世代は20年前の30代の時もゴミだったし10年前の40代の時もゴミだった ２２歳で新卒入社して４０歳で定年退職なら、わずか１８年間しかない。
新人なら２年間くらいは使いモノにならんだろから、１６年間で生き残れるだけの
実績を上げてないと、残り７０歳で年金が出ない
体力だけが頼りの非正規奴隷になると判ってる人生だと
まあ、責任感がある普通の日本人の多くが結婚はしないだろ。
自分の子供や妻に対して、余りにも無責任だからな 50代とかバブル世代のゴミやん。
同じ会社でも下の世代と2ランクくらい下の人材 >>1
その昔は「ババァは早く退社しろ」だった。
結局は世代間抗争。 会社で働かない奴なら退職させればいいだけだろ
くだらん 我々団塊ジュニアである50代はバブルの成功体験をしている
若いのは率先して飲みに行って話を聞くだけでも人生にプラスになると思うけどな 痛々しくて使えない無能がいるけど結局どの世代にも一定いるというか出現する
50代おじさんが今そうなっていても以前はバリバリ稼いでのなら
まだましだし、しがみつく権利はある
一番の問題は20代30代のゆとりの盆暗生ごみ てか世代が云々じゃ無くて個人の問題だけどな
指名解雇出来ないから世代絞ってリストラは違うと思う
パナソニックなんかはリストラで基幹業務に関わるレベルの人材逃してしまったとか言ってるし
世代で一括りでレッテル貼りは何回考えても変だし意味不明 >>448
ペーパーレス化でコピーなんてあまりしないし、お茶は給茶器、掃除なんて社員はしないだろ？ 一生雇うと若いときに行ってこれだものな
美味しいとこだ取るのさ 加齢による老化は世代に関係ない
結局、無駄に寿命が伸びたのが全ての原因
長生きは悪
この非情な現実を受け入れられないから全てが悪化しているだけ 仕事のスキルに関わらず生物学的に50歳以上の男性は生きる価値が無いから
死んでいいよ 凄く思い当たる節がある
50代は口では自分が仕事しているかのような事を言ってるだけで実際何もしてない
全く必死さが伝わって来ない
あぐらかいてるだけで何もしない 金貰う以上はプロ、アスリートと変わらんって思って働いてたけどな 企業のトップが放置してるだけだろ
ならば50代の働かないって思ってるやつを全員クビにすればいいだろ
クビにする理由はあるんだからさ
働かないでも良いようにさせた企業の経営陣こそ首になるべきだぜ >>455
過去の栄光で給料泥棒になられてもなあ
日本の企業は余裕あるよなあ >>457
まったくその通り
やってる感アピールで電話やたらしまくってるやつとかいるけど惑わされない
数字アピールも結局は現場に数字が偏るだけからただの目安にしかならない >>458
そんなこと無い
メールは印刷して証拠物件として残さなきゃならないし
コピー取って上に上げないといけない領収書や伝票とか山ほどある >>454
バブルで自分の実力以上の企業に就職できたという成功体験はあるが、当時20代のペーペーなんだから仕事の成功体験なんてあるわけないだろ >>429
人生２毛作で考えたほうがいいな
４５歳からは別の仕事 来年から５０歳以上の早期退職制度を、経団連系全体で一斉にやればいいだけだろ。
退職金を５割増しで、再就職先を探すために退職半年前から出勤自由ってことにすれば
優秀有能な奴ほど喜んで、応募するよｗ IT化に普通に順応してる人と、ほぼ使えない人の差が激しい世代だな 50代だと人による
50代でも20代よりすごいのもいればダメになる人もいる
将棋で言えば50代でポンコツになった羽生みたいなタイプと米長みたいに50代で名人になるタイプと分かれる 50過ぎても係長の奴は若い奴らのためにポスト明け渡して欲しい >>1
2004年（平成16年）に東京大学大学院医学系研究科（健康社会学）修士課程を修了、さらに2008年には同大学院の博士課程（健康社会学）を修了して博士号（保健学）を取得している[1]。
社会学とかやるとこういう愚にもつかない駄文を書くようになる >>1
>>他人の「まなざし」は想像以上に私たちをおとしめます
美女の顔だったらいつまでも見つめてたいけど・・おとしめていたんですか！？ 初期から2ch（5ch）やってるんだが
ここの平均年齢層が昔は俺くらいだったのに
どんどん俺よりジジイばっかになっていってワロタ >>470
実際景気がいいときはクソほど仕事があった
役職の手が回らないからペーペーにもかなりの権力委譲（実質）があった
20代30代メインで仕事回して上司には事後報告なんてザラだった
経験は積んだだろうさ
でもそれは昔の話なんだよ 自分の給料が上がらねえもんだからって
すぐあいつクビにしろとか言い出す輩は無能の証明
中世じゃあるまいし進歩的ではないな 50代まで居残って「働かないおじさん」やってられるような奴は、
間違いなく40代まで大手の主力だったヤツだろ
食わせてくれよな。
俺自身の事でもあるのだから。 日本企業は欧米なみに４５才定年制にして欲しい
若年層人口が少ないならば、外国人材枠を拡大すべき 政府は70歳定年制推進してて、企業側は早期退職推進してて真逆なんだけど、これどうなるの？ 歳とればわかるよ
人間老化していく
昔は自分でいうのもなんだが頑張ってたが、今は気力や体力衰えて、頭も鈍くなった
退職金早くくれるなら50くらいで退職したい >>483
そんな事やってるからコロナも収まらねえんだろうな
国からも会社からも大切にされてないから、社会参加しているという感覚も責任も無い。 日本は欧米なみに、非正規労働者比率を高めるのが急務なのと、日本人の人件費相場を下げるべき Windows95が発売した当初アラサーって考えると可愛そうなぐらい不利だよな
そこから真っ先に飛びついた層はともかく、10年ぐらい毛嫌いしてたらもう手遅れそう 勘違い若者が量産されてる方が問題だがなあ
プライド高いだけで仕事の質は著しく低い 俺が働いてる会社の人で50代で2人、深さ4センチの穴に落ちて足が痛いと言うことで会社に来ないで働かないで金だけ貰ってる人とホイルローダーでバック中にぶつけて首が痛いと言って会社に来なくて金だけ貰ってる人が居るな >>485
頭は悪くなるけど経験と引き出しは増えてるだろ。
昔の参考書ひきながらやりくりすればそれでも若い奴から新しい知識が貰える場合も多い
45歳定年は短すぎだな
60代だろうと人間は進歩できる。 >>480
いやホントに、こんな若造によく任せるなと当時思った。
でも残業休日出勤をものともせず何とかかんとかやり遂げる人が大多数の中
挫折して逃げる人間も少なからずいたな、そういう奴等はいいオッサンになっても中途半端。 >>490
その若い子のおかげでORETUEEE!!できるんだから感謝しろよ。
俺は感謝してる。
頭の性能はヤツラの方がいいんだからこの上、教養やそこから来る目の付け所まで
負けてたら俺様の存在意義がねえ 無責任な異動人事ばかりやる経営側にも問題はある。
ずっと同じ部署勤務で、異動希望も出さずに働かないおじさんは、完全にお荷物なので切り捨てて問題ない。 Windows2000
50代おっさんは窓際で働かず、喫煙所にばかりたむろしていて
パソコンも使えないくせに２０００万近くもらっているので
windows2000と呼ばれている >>1
足引っ張る50代がいるのは事実。
でも、全部じゃないんだからざっくりまとめるな。 本当の問題は○○代とかじゃなく根回しと要領の良さだけで出世した会社を動かすトップそうだと思うよ
政治家とか見ててもそうでしょ 若手社員に新規ビジネス提案させるが、そもそもターゲット業界を知らなすぎる。
知らないなら知らないなりに理想の社会像から語ってくれればいいがそれもできない。 年齢とか関係なくビッグデータとかで仕事評価出来そうだけどな
PCの操作履歴やネットの閲覧履歴は記録に残せる
移動履歴も通話履歴、全部データに残ってて営業なら数字で分かりやすい
年齢で年収決めるとか差別でしょ とにかく制度が非民主的な国がこれからどう企業を変えていくのかが大問題なんだよ
戦争で数百万人日本人が死んでるのに何も大戦後も変わらずこの思想が脈々と
活きてるのが俺は不思議でならんわ ４５歳定年ってこんな感じ
「お父さん！難関高校に合格したよ！」
「そうか、お父さんは難関大学卒業したが今日から無職だ」 なんでこんなスレがいつまでも上のほうにあるんだろうな 政府が70歳定年にしたいのは
年金支払期間を増やしたいのと受給時期を遅らせたいからだぞ？
労働者自身の安定の為を考えてる訳では無い
ローソン元社長の45歳定年も退職金払いたくないだけ
声を大きくスローガン掲げたら美化されてバケツリレーされてるけど違うからな でも経験豊かなおっさんがまじめにテキパキ動いたら
若い奴の出番ないのじゃないのか >>499
新規ビジネスって・・・
アイデアだけじゃどうにもならんでしょ
バブルのころから社内起業制度はあったが
モノになったものなどまずない その五十代も若い頃はこのスレタイとおんなじ様なこと言ってたんだしどの時代でもある問題なんじゃないのw >>503
サラリーマンはみんな不安だから
生活のために働いてるんであって
仕事のために働いてるんじゃないから 残業多いやつは仕事の進めかたに問題あるやつ多いからな。案外逆のケースも多いぞ >>469
決裁はペーパーで回覧なんかしないし、経理関係は外部委託
メールの証拠物件というのはよく分からんが 45歳定年なんて言われたら
誰も結婚なんてしないし子供も作らないわなあ >>507
そうなんだよ。
若いやつとやってる仕事の質が違うのが見えてないんだよな。 >>506
70歳定年でほんとに生産性が上がるのならそういうことになる
若年層の雇用は絞られる 一番わかりやすいのがマスコミ
上司の知らないような情報をあげたら怒られる もしくは嫌われる >>473
そのIT化を導入教育定着させるとき担当社レベルだったのがこの辺の世代の人って感じ
たぶん新卒の時には車内の上の世代に和文タイピストとか
テレックス使える人とかいたの目の当たりにしてたと思う おまえらの大嫌いな５０歳が一人もいない企業になるように
希望どおりに、４５歳定年退職で、退職金無しが当たり前の社会になったらいいな。
おまえらも、５０歳になったら、肩たたきされるまえに早期退職したいんだろしｗ >>509
そうなんだけど年寄りの数が違った
若者の方が多かった時代 >>511
うちの老害さんは残業手当こみの資格職（役職じゃない）にしたら毎日定時で帰るようになったな
残業しないように提案したら前向きな仕事するなっていうのかって怒鳴られたのはいい思い出だ 会社が我が家
コロナテレワークの期間は自宅なので気か狂いそうになった
会社に朝用の歯ブラシと髭剃り給湯室に置いている
会議室の椅子で寝れれば落ち着く 50代全然荷物じゃない、抜けていく穴を埋めるのが大変
いくつ肩書兼務させられるか… >>491
俺の会社にはリモートワークと称して会社にもまったく来ず、
あったこともない人に突然変なことをメールで依頼してくるバカ者がいるよ
ほかにも社内事情もわからず、反目しあってる二人に
トラブルになるようなことを頼んで、あとで謝罪してくるバカ者もいるよ
社内の電話で他部署の部長が名乗っているのに自分が名乗らず挨拶もしなかったり
いちばん出世頭の部長の名前間違えて平気なやつや
Slackで非常に微妙な問題を社内全員に意気揚々とばらしているバカ者もいるよ
外部の人間へのメールに「お疲れ様です」とかとんでもない返事したり
社内報を作るときに会社の創業者の写真を取り違えたバカ者もいるよ
節度ある50代は生ぬるく見守ってます
若いってすばらしい
なにしても許されるもんな
こんなこと俺がやったら積もり積もって懲戒処分でリストラリストだ
こわいこわい >>512大会社は客とメールするにも上司のアドレスCCしてセルフ監視しなきゃ駄目だったり色々あるんだが。 >>514
ちなみにお前が若い頃に提案してものになった新規ビジネスをたったの三つでいいからあげてみて？ >>500
企業()なら社内のチャットで全部ログ残るんだけどな
いつの話？ >>520
怒鳴る必要はないけど
サラリーマンは給料のために働いてるんでね
やりがい搾取論が大っぴらに言われるようになってから
個人的労働生産性のコスパ（賃金／労働量）を気にする人が増えた
今の人は出世したがらない 上を目指さない
居心地のいい「居場所」と辛いことをわかってくれる「理解者」を捜す 会社に住むのが一番
自宅に帰るのは週一回でいい
周囲から臭いとは言われるがｗ 50代以上を企業がいらないなら退職金を積み増しして
退職してもらうことだな >>530
ウチの人事と上司は有能だよｗ
よう見てるわｗ 全員じゃないが定年後再雇用社員の方が、中堅若手より
行動量もスキルも判断力もはるか上回っているケースも多い >>534
派遣非正規もアレだが
定年退職後の再雇用も日本衰退の元凶の一つだろうな
こんな事して新しい人材が育つ訳ない >>531
たとえば、北新宿のオフィスビル※うちの本社にあんたが住んでたらニュースになるわねw うちは大手企業の一つだけど、本当に一日殆ど何もしない50代が多い。
ネットに飽きると外出して直帰。
それで1000万以上貰ってんのに口から出るのは不平不満ばかり。
よく分からん。 50代がお荷物なのは当たり前だし、ごちゃごちゃ言っても意味がない。
だってもうすぐ上がりですよ。
世代で言えば、まともな企業なら40代の使えなさにすでに気づいていて、アクション取り始めてますよねw 俺も50代になって急に働かなくなったね
やっても給料は上がらないし、残業手当も付かないし
バカ草と思った瞬間やめた 若い頃から身体も頭脳も衰えてるのを自覚してるおっさんは自身の能力を低く評価するんだよ
謙遜じゃなくて自身への失望 ４５歳で定年退職、退職金も無しの社会が好きなのか
まあ、頑張れよな。
年金７０歳まで２５年間は非正規奴隷になるのが大半だろけどｗ
外資だと、評価が下位の２５％は自動で強制解雇
その間も即日解雇で、朝居た上司が夕方には机の私物を整理してるってのが
普通の情景だが。 >>538
役職定年になるとがたっと給料が減る
再雇用になると大手企業でも最低賃金レベルになる
老後資金が減る一方で大変だよ ウチは再雇用賃金上げはじめたよ、肩書はよくわからのつけるだけだが
人は石垣。嫌な場面も無難に支えててくれる。 >>540
5ちゃんだから気にしてなかったけど、
最近自分でもひどいかなとは思ってた。ごめんね 大卒初任給50万にすれば優秀な人材が集まるだろう
40歳以上の平社員は無能な人材だから月給20万でいい
そうすれば自分から辞めてくれるだろう >>545
氷河期の人が少なすぎてその穴埋めがいる会社がある
特に現業職は全然足りないからやめてもらったら困る
ただホワイトカラーの管理職はどこもかしこも余ってる >>59
それな。
まー確かに50代ともなれば20代より能力は衰えるわ
もともとの能力が低くて変わらないやつとか、
衰えを自覚してないバカもいるけど 40代50代に夜勤やらせんでくれ20代30代こき使えよ
オッサンら何かあると「腰が痛い」「目が霞む」「血圧高くて」の三重苦なんだし 派閥競争に敗れ出世街道を外され
下請け会社に50代中盤で転籍出向された
かつて有能だった50代を世間は知らすぎる
そこまでコケにされたなら定年退職まで
トコトン会社に適当な仕事を時間を過ごし寄生して
会社に復習してやる
これが生きがい 年齢差別はやめて、アメリカみたいに優秀な奴だけ管理職にして
普通のおっさんは、年とっても現場で平社員と同じ仕事同じ給料でいいんだよ
そうしたら、お荷物の働かないおじさんじゃなくて、普通に熟練労働者なんだから >>548
そうだねえ、そういう理由だね。
でもウチは事務系の不足の方が効いてて困る。現業はほとんど辞めないし
後5年もすると役員から部長級がほぼいなくなるんだ…どーすっかな… 中堅ならみんな不満に思う
50代の部下の方が給与が高いって
もうこっちも流して仕事するようになってきたアフォらしい >>551
それが結構問題になってる
爺さんが夜勤や休日出勤しようとしないので
少ない若手にしわ寄せが行く >>1
うちの会社はバブル世代がめちゃくちゃ多い。
後は丁寧まで適当に逃げ切れば良いから
下の氷河期世代に負担押し付けしてるよ。 うちの所は４０代がメチャクチャ少なくて５０代がやたらいるから構造が歪
無能な奴まで昇進させないといけなくなってきてる >>559
どこも同じだね
氷河期世代が少なくて慌てて中途採用したりしてるね >>544
そうだね。
58才になると担当部長とか主査になる。
年300万位マイナスになるとか。
で、60才で定年だからね。 >>1
４０代５０代がいつまでもがむしゃらにやってたら２０代３０代は育たないよ >>561
昔だったら役職になれない能力の人が
人が少ないから役職になって
つぶれちゃうのもいる >>562
300マイナスなら御の字だよ
でもう二つ問題があって
子供がなかなか経済的に独立しないのと
介護が大変なのとが結構大変
特に介護で人生狂わされてる人多い感じがする >>552
ていうか同じ会社に入った人間にそんなに優劣ないんだよ
職種別採用なら別だけど
なんでそんな有能なはずの古参社員を生かせないのかね 若手社員がトラブルで頭真っ白の時にどーんと構えて
「まずはこれを確認しよう」「○○さんに連絡取って」とかフォローしてくれる人はカッコいいけど滅多にいない 新自由主義は国家破壊！！！
時代遅れの国家衰退大失敗新自由主義政策、市場原理主義、所得税累進性否定（再分配社会保障否定）、法人税下げ、均衡財政、小さい政府、自己責任論、規制緩和、民営化、フラット税制、トリクルダウン理論、官から民へ（国民が公平に受けれた公共サービスを自らのみの利益独占化、政府の国民への信用創造を奪い分配をカットする）。
（全部一部資本家の為のネオコンのマネタリズム搾取理論、富の集中、あとは奴隷）
実った果実の殆どの部分を独占し、気付かれないよう分配は残り１％で別けろと強要する。
新自由主義とはケダモノ理論。
最も簡単で公平な分配、成長の両立は消費税廃止である！！！！！！！
最も簡単で公平な分配、成長の両立は消費税廃止である！！！！！！！
最も簡単で公平な分配、成長の両立は消費税廃止である！！！！！！！ >>567
君子危うきに近寄らずｗ
今の若手はそういう助け舟を出すと恩義を感じるどころか
平気でこっちに丸投げしてくる奴もいる >>561
中途もそうだけど新規の採用を爆増させたから若い奴は沢山いる
まさに砂時計のような構造 財政再建派は無知のバカ！！！
財務省は海外には「日本は破綻しない」、国内にはメディア使って「破綻するー借金がーバラマキがー」
無意味な増税、緊縮財政で日本を封じ込め、発展させなくしている。
政府の負債によって貨幣が生まれ支出する事で世の中にお金を供給してるのに、
意図的に見当違いな財政難と嘘の報道！！！
変動為替相場制で自国貨幣発行する日本に財政難、財政破綻など無い！！！
財政難、財政再建論は根本的にアホな間違いウソ八百である。
そもそも税金はお金を消す行為、世の中で循環していたお金を回収して消してしまう行為なので財源と成らないから財源論からの増税は大大大間違い！！！
歳入から歳出がある、出来るのではなく歳出したから歳入がある。支出が先。
あたかも税収入があるように表記してるが、歳入とは一旦お金消してる量。
貨幣供給（日銀当座預金から民間側にお金を流通させる）してるから徴税できる。
財政支出、投資(分配）が先でお金が循環し経済成長する、後から景気調整の為の徴税。
政府は無から貨幣発行している。これが財源の事実。
政府の負債（国債償還、利払いは新規国債で借り換え、支払い）は貨幣発行残高、税金で返すものでは無く減らすものではない。
金利は経済状況、資金需要に合わせ日銀が決めるのである。
資本主義とは負債による投資拡大で産業発展する事。
移動が徒歩、馬、自転車、車、電車、飛行機。進歩していく。
政府は投資する事で支出＝貨幣供給＝産業や経済発展、維持する事で国民生活を作り上げる。
緊縮財政で十分な政府支出、投資がされないと、維持すらも出来ない。崩壊してゆく。
産業、技術崩壊、まともなイノベーションなんか起きるわけない。
成長しない＝GDPが伸びない。財務省が対GDP比を使って債務超過だーと嘘に利用。
年金崩壊、社会保障崩壊、公共サービス崩壊、少子化、低賃金化どんどん崩壊してゆく。
政府の支出、投資（財政支出）が公共サービス、年金、社会保障、あらゆる産業の原資だからだ。貨幣供給だからだ。
政府支出投資がされない＝分配されない。そしてお金を重税により多く回収され消され、日本の世の中は只々貧しくなる、需要減、利益減、所得減、衰退！！！ 利益を海外に求める？？それは国内労働者に還元されない！！！
国内労働者は派遣に置き換え、安い賃金、重たい税金！！国内蔑ろ産業破壊、技術破壊、超富裕層がより富む為だけの、超富裕層外資がより富む為だけの～～～新自由主義！！！ 今後は45歳以上の幹部社員以外は、平に降格にされて給与体系も年俸制で400～500万になるんだよ。
りそな銀行がこれで実績作って借金を返済した。 >>525
それは上司の方も大変だね
うちの会社は外部にメールするときはしっかりログを取ってるわ 昭和63年以降のバブル採用がそろそろ定年で
それ以降採用者数がどこの会社も増えたから
処遇ができなくて困ってる
銀行ですら天下り先がなくて再雇用で抱え込んでる 入社して40年の65歳
物忘れ頻繁、反省しない、言い訳をする、プライドが高い
まじでお荷物
定年制がないから居座るな・・ >>567
だってそれ査定プラス評価されないしw
トラブル処理に手を貸してミスしたらマイナス評価だしw
出世するにはとにかく余計な仕事をしないことに腐心しないとw 建築業界の営業なら４０代後半から５０代が一番おいしいとこだよな
その年代の労働意欲を減退させてしまうのは
経営層が無能だからだろ 会社のお荷物になるような仕事をしてきたのは
バブル入社した世代に一番多くいるはずなのに
何故か入社人数も少ない氷河期の先頭世代が50になった途端
役立たず扱いで50歳叩きが始まるとかな
会社の年齢分布で最も少ないのに、金銭的、仕事、労働でバブルの尻拭いして
非正規に落とされて雇用の調整に使われたいい面の皮
もういい加減怒っていいよww むしろ働かせとけよ
バーンアウトして犯罪とか起こし出すんだからw >>574
いや定年退職したらもう働くなよ。
銀行員とか退職金出るし一生食えんじゃん。 >>525
大手はCcは基本だわな
Cc入れてないとメール平気でシカトする人材もちらほらいるからな 年功序列と飲みニュケーションで出世できた世代だから50代管理職には無能が多い まさに自分は、その年代のヒラだが。
働かないわけではないし、ITオンチでもないが、
新しい技術についていくのが、だんだん厳しくなってるとか、
うっかりミスが増えてるって、自覚はある。
規格や仕様を読んでも頭に入らなくなて、たまに頓珍漢な
設計書を書いて、レビューでアタフタ。
すまん、後輩たち。 個人の問題として、その人の30代と比べて能力低下は明らかだからな
だから通常、その年なりの地位で働く（決裁権者等）わけだ
50代で、30代に混ざって同じ仕事をやってるなら色々言われる
まぁがんばれ 倉庫に机置いてテレアポでもさせとけば辞めてくれるっしょ >>975
> 会社の年齢分布で最も少ないのに、金銭的、仕事、労働でバブルの尻拭いして
そうかもな
> 非正規に落とされて雇用の調整に使われたいい面の皮
> もういい加減怒っていいよww
非正規雇用？
会社でバブルの尻拭いしてるのに？ 働きアリの法則なんだよ
働き者のアリばっか集めて集団作っても、20％の怠けアリが発生する
ドリフだって高木ブーがいたからこそ、志村や加藤が輝いた >>585
×飲みニュケーションで出世できた世代
〇飲みニュケーションもできないと出世できなかった世代 年功序列型の企業はそう感じるだろうけど能力主義がいきわたってるとダメな奴は歳や性別に関係ないって解る
そもそも無能な５０代が生き残ってないけどｗ
特定の年代を揶揄するような空気のある企業はこの先ダメなんじゃあ無いの？ 40歳で定年にしてその後は再雇用契約すればいい
だめなのはおしまい 昔の4コマ漫画みたいに、役定=定年退職+花束みたいな会社ってまだあるの？ >>593
それで上手くいってないのは韓国さんが実証してくれてるからなぁ 部署をたらい回しにされてる50代は仕事できないね
経験がほとんど使えず、50代の新入社員同然だから当たり前だけど
中途採用は有能
天下りは頭良いけどやる気ない感じ
ず～っとおんなじとこいる50代は使いどころあるよ ＞今後新たなスキルや知識を身につけたり、
やっぱりコンサルってバカで低能なんだな
スキルってのは熟練した手技のことだが脳内で勝手に単語の意味を創作してる
熟練技術が簡単に短期間で身につくわけないｗ いかにバカなのか自分で証明してる >>26
社長じゃない取締役がそんな感じなのはよくある光景 >>597
英語とかITとか経理とか法務とか何か武器があればね >>582
親会社からくる偉い人ってほぼそんなんやで よくよく考えると50代半ばだと子が社会人になって独立し、あとは余生
と計画立てて暮らしているから生涯賃金の8割は回収済み
がつがつ生きる理由なくない？ 外資のように、完全能力主義が良いんだろ。
上司の年間評価が下位の奴２５％は、問答無用で解雇。
ミスをやらかしたら、即日解雇も当たり前の社会
これなら、新卒から６０歳まで平等に評価だからな。
３０歳が解雇、５０歳が生き残るって可能性もあるが >>603
なぜ即日解雇で会社が回るかシステムから違うんだよ
日本はそれをやらなかった
だからいまパラダイムシフト期に入ってる
従ってこれから50代迎えるひとたちのほうが更に厳しくなる
おけ？ 優良企業の一部のおじさんはそりゃ有能だろうけどさあ…
実際介護現場なんかに来るおじさんの中には家畜以下のレベルの奴も多いんだよ
何を言われてもハイハイわかりましたの生返事ばかりで学習意欲も能力もゼロっていう輩がね 管理職がマネージャーとして機能してない
業務を理解してないから役割分担を割り振るって事が出来ないんだよね
本来なら「君はA、君はB、君はCを担当してね」と指示すべきところを
「3人で全部やっといて」って感じ
報・連・相しても答えられないから「自発的に動け！」「自分で考えろ！」ばっかり 働かないと言うか
どうでもいいことをダラダラ続けて働いてるフリをしてる奴は意外と多いよな
見てるとぶん殴りたくなるわ >>294
そのおっさんが居なくなったら君の給料が上がるのか。
そんなおっさんがすぐにクビになる会社がお望みか？
受注減ったら次にクビになるのは君かもしれないぞ。 最近はそれまで働いてきた後のボーナスステージみたいなもんだと思って特に気にしなくなったし
誰が何してようが別に自分の仕事に関係ないしもはやどうでもいい >>1
アホ記事。
スキルが低いからお前らの言うところの50代オジンオバンと馬鹿にして忌み嫌うだけで、
50代になった人を一律に馬鹿にしてる訳じゃねーよ。 >>610
51歳だけどオジンオバンて懐かしすぎて涙でそうw >>598
然り。
終身雇用制のもとで、プロパーで雇った人間を特定の関連部署で長らく鍛え上げてこそ
モノになる。イノベーションもその中で生まれる
クビ切りの理由にあらたなスキルだのほざいて解雇規制撤廃だの45歳定年だのほざく
経営者やコンサルの勤める事務所にガソリン撒いて関係者を無差別に殺す。
私は早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長だ。 働かないおじさんは自己弁護の為に会社にいるのか？って印象しかない そうやって、面白半分で中高年リストラをもてはやしてたマスコミ自身が早期退職やるというブラックジョーク
フジテレビ、早期退職者を募集 50代以上の社員が対象
ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/2111/25/news183.html 働かないことはないけど、仕事でミスしてたから教えると拗ねちゃうんだよなぁ
扱いが面倒 >>527
若い人の視点からすれば生理的に邪魔だからね
ただそれはポジショントークで、ここではお荷物かどうかだから
会社全体の視点からすれば、使えない中年とは
年齢に沿った能力を持っていない人のことなんだよ
50歳ともなると全員が管理職以上で役員や社長もいる
30歳でリーダーや主任が当たり前なのに
人や金を使いプロジェクトや顧客の担当を持つことさえできない
技能スキルと技術経験しかなく、部下にしかなれない
そういうのがまさに働けないおじさん使えないおじさんなんだよ 中小だと働かないおじさんを養う余裕は無いんだよ
全体の士気にもかなりの影響があるし
やめてもらうか限界まで給与下げる方針 >>618
やさしくしてくれよ？
根本的なところで遥かにお前さんより有能で実績もおそらくお前さんがこれから定年まで
勤めあげてもこのオレ様を超える事など「絶対に」ありえないのだからな。 個人差は大きい
若い頃からダメなやつも多いし年食ってももシャープなやつもいる >>624
事実じゃなきゃこんな恥ずかしい事を40代も後半に差し掛かろうとする男が言えんよ >>619
> 30歳でリーダーや主任が当たり前なのに
> 人や金を使いプロジェクトや顧客の担当を持つことさえできない
> 技能スキルと技術経験しかなく、部下にしかなれない
> そういうのがまさに働けないおじさん使えないおじさんなんだよ
50歳以上になっても、未だチームのリーダーさえ嫌がる馬鹿いるからな。
バイトに落とすのが本来だろう。 >>627
早稲田の直心影流って今は女の子おるの？
もう20年以上前の話だから知らねえけど 世の中、短期の成果が無駄に高評価されてるような気がする
組織に無理させて短期の成果を出して、疲弊した組織を踏み台にして他に移っていくやつとか 若者は年寄を無能呼ばわり、年寄は若者をまだまだ何も分かってないと嘆く。
古代ローマ時代から人類が永遠と繰り返してきた歴史。 50代は楽して給料いただくのが当たり前だろ
若い頃きつい仕事を安月給でやらされていたんだから >>629
しらないけど早稲田w
やり直し
このオバサンは早稲田の講師だってよ
ご存知でした？ >>631
若い人の有能さはよぅく理解しているので、年寄りの私の実績の上に君らの生活が
成り立っている事もよぅく理解して欲しいおじさんです。 >>628
昔はそれを容認する余裕があったが、今はないからもっと働け、
ということだと思う >>634
だから河合薫ってご存知なのか聞いてんだよハゲ >>632
そうでしたっけ、うふふ
ってことらしい。 >>556
50代の高給は、会社に積み立ててた若い頃の給料の残りを今下ろしてるから
という理屈だったけど、そうもいかなくなってきたんだよね。 >>626
たいていの組織では
リーダーの頭数 < 兵隊の人数
なのだが、リーダーにならなかった/なれなかった老兵はどうなりますか？ >>633
私が匿名掲示板で書く記事は総てがフィクションであり、現実の団体や人物とは一切かかわりが
ございません。
現実と関わりたきゃSNSアカウントを自分で開設してそこで喋るよ。 氷河期だけどバブルは仕事できないけど社交性というか立ち回りうまいよ
やっぱいてくれると都合がいい >>632
若い頃は終身雇用前提の低賃金で年取ったら出来高制って話違うやん！だよな 年寄りの役割は年齢にモノ言わせて組織を統率していざとなったら責任をすべて引き受ける >>619
自分で書いてる単語の正しい意味を辞書引いて勉強しろマヌケｗ >>644
読む気もねーな
匿名掲示板のスレッドのお題の事案・記事すべてはスレを立てた人間の創作物であり、
スレに書き込む我々はあくまで、そのフィクションである創作事案について語っている。
というのが私の考えだ。
スレ内で特定個人や団体の実名を挙げたりしないだろう？
私自身の属性に関する早稲田だの直心影流は別だが。 >>634
優秀なだけで勝てるのなら、若者は起業すればよいし、中国はあらゆる面で日本を既に抜いているはず。
企業の中に溜め込まれた技術ノウハウが有ってこそ優位性が保たれる。
それは先人が築いたもの。
ということだな。
若者はその先人が築いた資産も全て自分のものと勘違いして年配をバカにする たぶん、５０代はまだまだ使えますよ。
本当に落ちて来るのは、６２歳ぐらいからだな。
それで定年が６０とか... 労働とは、社内に存在する事だろ。
何をムキになって、使えるだの使えないだの寝言垂れてるの。
おまえら社長か。 若いうちから決まった給料もらうのではなく評価によって上がったり下がったりするシステムを一部入れたところもあったけどどうなったかな
50でも20でも同じ仕事してるのなら同じ報酬でいいにはいいんだけどな
出来るかではなくあくまでやってる事で >>646
とはいえ、
いまの若いやつは終身雇用ですらないのに低賃金で、出来高制でもないよな >>626
技能スキルとか経験があるなら使えるだろ
たんにオジサン嫌ってるだけだろ まあバブル期の連中が終身雇用の最大数だから
大企業はこの世代を耐えればなんとかなると思ってるんじゃないかね 進学も就職もラクチンで苦労知らずなバブル世代はさっさと首切れよ 自分は永遠に若いまま居られると思って居る奴。
なんだか哀れだね。 >>620
マネジメントできない営業人脈もない経営系全くできない
となると当然採用ないよな、開発や企画や研究や販促や
事務会計にしても若手でいいしな
人手不足業界の非正規なら単純作業だから
部下や現場でいたいならそっち行けよとなるだろうね 俺も50代だけどさ、
働かなくなったのは、企業が悪いと思ってるよ。
ちゃんと教育制度とかあったら俺だってパソコンとかいろんな装置類とか動かせてたと思うから >>657
評価によって年収が上がったり下がったりするシステムが導入されて初めてわかる、
定期昇給と前年給与保証の有難味 1.0が平均くらいとして
60代 1.2
50代 0.6 0.1(飛ばされてきた) 1.2
40代 0.8 0.2(飛ばされた)
30代 1.5 1.0 0.2
20代 1.2
客観的に言って個人差だな >>661
進学はかなりの受験戦争だったぞ。
受験生今の2倍で、定員は今より少なかったからね お客もそうだけど、５０以上は他人のことは何も考えてないね
自分の都合で起こることに無責任
理解しないし、都合でコロコロ帰るから話し合う意味がないし、付き合ってたら体がいくつあっても足りないから
関わらないようにするのが一番。絡まれた時点で負け >>634
ヒラで20代30代と同じ賃金で同じ仕事してるなら文句言われんよ
50代は無能なくせに管理職やってる奴が多いからムカつくんや 年齢って言うより、地頭。
バカな奴は若くてもダメ。
アタマが良い奴は年取ってても優秀。
世代交代しないといけないと思って誰もがそう言うことからは目を背けたがるが、
真実はそういうこと。 >>1
うちの会社にもいるけど、ゴマスリで役員やって仕事が全く出来ず、責任を取りたくないからひたすら他人に転嫁しようとするヤツ
でも、立場が無くなったら見向きもされないから権力は持っておきたいだってさ
早く追い出したい >>666
その数字が何を意味するのか説明なして書き込むのはちょっと… >>670
無能な管理職って、残業代を出さないための方便だから。
ヒラで残業しまくった方が稼げるぞ。 >>37
完全にピーターの法則だな
有能な人間が上に上がって役職ついた瞬間から無能になる すくなくとも年金入るまでは仕事しないといけないんだよ
５０代をうるさがるなら年金５０からにしろよ 今の職場は50代の生き字引みたいな人達で回ってるけどなあ よし月曜日から勤務時間に新聞読むのやめよ
というか俺が新入社員のころからずっと新聞読んでたけどな せや、
機能別や製品別になってる組織構成をやめて、
年齢別の組織構成にすればいいんじゃね？
ようちえん～大学まで年齢別なわけだし、会社もそれでいいだろ >>670
無能やからなんかあったとき謝らされる管理職やっとるんやで 時代についてこれていなければ年齢関係なくお荷物だろ
年齢関係なく稼げていないならお荷物
年功序列という価値観をまず転換すべきなんだよ
それと国は福祉を企業に押し付けるべきではない
女子供老人をおんぶ抱っこさせながら世界と戦ってこいというのは無理筋の話 >>673
【666】は、運命的な恋が始まることを示しています。 >>677
それは若いやつが無能すぎるから成り立っているんやで >>682
それはあるなあ
時代についていけん
経営分析とかめちゃくちゃ細かくなる一方だ
そして乾いたぞうきんを絞るような利益捻出やコストカット
ものすごくちまちましてる 一番の邪魔は生涯現役とかて上に居座ってるルーピー近辺のゲバ振りキチ乞食世代なんだけどね
バブルはただただ無能というだけ >>682
なら税金アップして福祉にまわさないとね 逆に若い奴の方が使えないけどな
いい訳多すぎる
なにかとパワハラとかで注意も出来ない
いまの50代は若い頃厳しい職場環境でも耐えてきた いざとなった時の行動力と判断力は経験で差がでるからな。人の繋がりも長年だからできることもあるし。若手に営業引き継いでミスして先方怒らせてもおっさん行けば解決できるやろ。 しかしCOBOLのIT土方なんで周り中フリーの50代ばっかだわ
40代なんて若手扱い、どーする日本金融系IT業界 部長は昼前に出社して新聞読む。
今日のお茶は🍵苦いとか、ちょうど良いとか
女子社員に感想を言う。
昼から会議に出て、夕方は女子社員とおしゃべりタイム。自分はさぞ女子から人気があると思ってるが
女子は、部長だからトークに付き合って、愛想笑いし、忙しいのに！とうんざりしてる。
トークが終わったら運転手に内線して定時前に退社する 定年までには先があるし、転職するには遅すぎるし、もう惰性で行くしかない世代だからな。 すごい有能な人とそうでない人の落差が激しい感じがする >>685
まあ確かに若い人を入れて育成してるんだけど
使えない
というか40代の奴らもピンキリで使えない >>690
そりゃ30年近く賃金も上がらないのにモチベ上がるか？
社員というより経営者に問題があるんじゃね >>290
うちの営業は毎回売上より仕入れのほうが高くて流石にバレてたわ
更に人件費、交通費もかかる 働かないおじさんでも、自分に甘くて他人にも甘い人と
自分に甘いくせに他人に厳しい人で分かれる
前者は全然許せるけど後者はいらねーわ
意味わからんし >>689
それだよな
50代は今は使えなくても若いころはその上の世代の
使えない奴らの分まで働いてた
それなりに功労はある
それに反して若い奴らはおっさんより働かない
ゆとりとか教育や環境のせいだろうけど、連中見てると
日本が衰退していくのは100％確実だと断言できる
そもそも人数も少ないし >>697
モチベ以前にできて当たり前のレベルの事もできないんだよ
新人でも3年で出来ることなのに
しかも給料は一番もらってる >>689
今は若い人に間違いを指摘するのにも
こちらの言い方が悪くてごめんねって感じだからなあ
昔は先輩社員がこんな言い方してなかったのにね >>38
？？何言ってんだ。大学進学率は1990年頃からむしろグングン伸びてる。更にそれもあいまって大卒の就職率の悪化に追い討ちをかけたすらある。
そりゃ不況あおりで親の失業等で進学を諦めた奴もいるだろうけど、マクロで見りゃ氷河期の優秀な高卒なんて少数派だよ。当時就職できてまだ働いてるならまだしも、ワープアなら尚更。 トラブったときだけ助けてくれたらそれでいいんじゃね。 >>672
ゴマすりで役員まで上り詰められるような奴のいる会社ならショボいから
キミが転職した方が早いだろう。
或いは、キミが自分の勘違いだと理解するか。 >>685
または非合理的なルールで成り立ってきる職場だな。
そのルールが出来たのはあの時◎◎さんがこう言ったからという歴史的な経緯を知っている人が強い。
その人が居なくなるとしぼらく混乱が起こるが、背に腹は代えられなくなってシンプルなルールに見直して再び動き出す。
そうすると、あの人は一体何なんだったのだろうとなる。 スレのびてんなｗ
若い奴は、個人差がはげしくなってね
ゆとりとか放任で、育ってくると
そうなるわな >>692
フリーかどうかは別にして確かに50代が主戦力だね
その人達が引退する前にオープン化するのか
若い人に引き継いでもらうのか
どちらにしろ難しい ウチの会社にいっぱいいるよ
集めて燃やしてしまいたいよ 使えないから脱サラもしないで50まで会社に残ってるわけだしな
あと10年我慢してくれ >>701
世界の特に日本の見通しが暗すぎて若い奴らがモチベ持てないのには同情する
若いやつと年寄りでは一緒に生きているようで実は違う世界線で生きているのでどうにもならない ピラミッド型人事なのに
給与は年功賃金
支えるものが無くなっただけでしょｗ
今の年金と同じですねｗ >>693
戸田の人妻と不倫してる越谷の南部地区部長みたいだな >>703
考え方変えてみたらそんな無能な人でも給料上がり出世するいい会社じゃん
無理してガツガツ働いてもイライラするだけだよ 今の企業はとにかく若者よな
まぁ２０年前からそうだけど
若者が少ないってのも拍車をかけてる気がする
移民を入れることになればいろいろ変わるだろうけど
やらんだろうね移民は 無駄な会議が好きな世代だよな。
自分が仕事してるフリをしたいだけの。
会議資料とか一切作らないくせに。 >>1
失業させて「こどおじ」や「引きこもり」を量産しろと？ >>693
経営が上手くいってる会社ならほのぼのしててそれもよいじゃないか
余裕があるならそれもまたよし
50代がいなくなったからって30代40代の給料が上がるわけじゃないぞ
会社が利益を残して融資額を増やすだけよ >>692
アセンブラも50代がいなとダメ
なんだかんだ言って早い
ガキは分かってない 失敗も織り込み済で若いのにチャレンジさせたら
「投げっぱなしでフォローしてくれない」だもんな
はいはいバブル入社の50代が悪うございますｗ >>19
働かないのであればそれに見合った給料になるだけ。
働かないじじいは賞与ゼロだな 仕事するよりパワポ作ってる人が増えると会社も終わり >>696
その職場が良いか悪いかは別にして、そういうところで働ける50代は僥倖 >>691
若い奴らのケツ拭けるおっさんは有能
消防署と一緒で、普段は暇でもいざという時に動ければいいんじゃね？と思う。
火事がないからって消防署をなくす訳にはいかんだろ。 >>717
年功序列的なものをやめたら、日本の場合は上の人間が嫌がらせする未来しか見えないから反対ww
日本の身の丈にあった制度だよ 今の若い子は反社への対峙能力が極端に落ちてる気がする ふだん政治家を「老害」と叩いておいて、自分らが老害認定されたらヒス反応かよ。おめでてーな。 >>727
スライド一枚につき3分程度で作成して見やすければそれでいいんじゃね？ >>723
うちは利益に応じでボーナス分配変わるから
いらない人がいなくなったらマジうれしい >>727
パワポの見た目だけすごくうまい50代が居た
他に能がないので割増退職金貰って喜んで辞めさせられていったが、どうしていることやら >>730
今まで年功序列が残ってるとしたら、日本では奇跡的にものすごく安定した優良企業。
それ以外は既に何十年も前に年功序列なんてなくなってるし、出世したければ転職の勧めみたいな雰囲気。 >>160
俺の行ってる店は毎回シャンプーしてくれる人（見習い）が違う。
おそらく新人は3か月くらいで辞めているものと思われる。 中年ってマクロとかろくに使えない奴が多くてびっくりする
30年も仕事して全く能力が身に付いてないのが哀しい 適当に仕事してるオジサンが居るけど
あれ仕事してないに等しいよｗ
自分ではベテランだと思ってるみたいだけどね
昭和はもっと居ただろうね
都心の立派な会社オフィスでも
暇過ぎて会社でタバコの紙で傘作ってる人も居たみたいだし >>740
一番困るのはちょっと条件が変わると使えない
やたら力業の関数やマクロを作りまくって
自分しかこの仕事ができないと言い張るじいさん
結局後継者は一から作り直し 終身雇用、解雇規制、労働条件の不利益変更規制
なによりもこういったいびつな労働慣行をはやく改めないと失われた100年失われた経済大国失われた先進国になっていく。結局国民の殆どが不利益を被ることになる
新自由主義批判とかあるけど逆だよ。日本は怠け者や無能が蔓延る悪平等の社会主義が行き過ぎ。むしろもっと資本主義の仕組みが働くようにしないと >>729
消防署って自衛隊みたいに普段から訓練してるぞ >>740
マクロってExcelの？
記録マクロなんてありがたがってないでVBA使えば？ 政治家なんて窓際50代より働いてないンだろ？すげーなこの国 ここ見てると50定年社会は現実になるんだなあと思えてくる 50代が要らないシステムの世の中にしたのは今の50代なんだよ。 >>264
コレまた全然周りが見えてないな。。
まず50代のFIRE組なんて全体で見れば極一部の例外レベル。しかも中には投資じゃなくて投機で偶然資産が作れたような出来が悪いのも混じってる。
しかも氷河期に対する認識も根本から間違ってる。
氷河期は門が狭かっただけで個人能力が低かった訳じゃない。むしろ同一企業なら他の年代より優秀じゃないと入れなかった世代だ。
勿論就職出来なくてキャリア形成出来なかったワープア氷河期は沢山いるが、バブル期なんてバカでも大卒なら一流企業に潜り込めた世代なんて同一企業内の氷河期と比べるべくもない。 >>737
「年功序列的なもの」と言ったのは、細かいルールも含めてですよ
そんなルールを無視してる会社は少ないと思う >>720
若者がやらないから40代定年制論なんて出てくるんだよ >>737
年功序列が無いということは、まずは定期昇給無しってことだよな >>737
寝ぼけてんのか
毎年定期昇給のある会社だらけですけど
経団連とか中小企業連合に所属してるようなのは毎年ベースアップとか言ってる会社なんだし年功賃金でっせ
なんちゃって職能給とかはあるけどまったく機能してない 自分は仕事できるつもりのゆとり20代がマジでやばい
今の教育はマジでクソ以下や 年下からミス指摘されて逆ギレする奴多いよな
キャバクラだと年下の女にタメ口きかれて大喜びしてるのに >>759
ベースアップは年功序列とは直接の関係はないのでは？ ５０代じゃリストラされたところで雇ってくれるところはほぼない
住宅ローンがまだ残ってる人は家を売りに出さなきゃいけなくなるし、
子供には大学進学とか諦めてもらうしかないかもな
家のローンや子供の教育費に金使いすぎて、貯金がない家庭だと、
最悪、生活保護になる可能性もあるけどな >>659
いや、50代に求められる能力ってマネージャーや経営戦略による
決定判断とか責任を持つ仕事だぞ、技能でも有益な特許取って
それをマネタイズした実績経験があるならありだけど
技能スキルって学校で学べることや一般の資格や
ネットや本にあるような誰でもやれることだからな
それで良いのは若手だけだよ
基礎知識をベースに30年やっているのだから、技能以上のことが
できるはず技術職の部下メンバーやリーダー経験程度ではない
ずっと部下だったのなら、やっぱ働けない使えないおじさんだよ 最近の若手は50代になっても今の50代のレベルに達しない子が多い気がするなぁ
仕事に必要な最低限のコミュ力が壊滅している子が多い気がする 技術職だと若い世代にわからないことを聞いて、自分でも学んでる50代は頼れる上司、現場の神様みたいなポジション
解らないことを丸投げにして、特に今のことを何もできなくなったやつはお荷物。
そして日本の体質的に後者がおおい。
それが問題かと。 >>741
いまどき、そんな絶滅危惧種いるのかな。社内ナマポ。
昔は、役所の窓口でも手前では若手が忙しそうに仕事してる一方で
奥の方で茶飲んで新聞読んで寛いでるベテラン職員がいたけど。 そうなの？体力が無くなってくるから、長時間は働けないが
経験値と判断力一番高い時期だが。日本の場合、能力云々より、
長時間会社にいることに意義を感じる人が多いからな。その価値観じゃね？。
まあ、日本の場合、解雇できないから、使えないやつが仕事与えられずに
ずっといるというケースもあって、目立っているのかもね。 >>232
仕事が出来る部下ばかりなら見事なチミの仕事はない
出来ない部下をマネージメントして成果をだすのがチミの仕事 >>631
自分で出世する前と後を経験すると実感できるけど、会社の評価は意外と正しい。
（要はイノベーション起こせ、起きる取り組みをしろってことなんだな、って感じ）
年功序列の古い会社なら知らないけど、ちゃんとした大手で管理職とか偉くなってるって絶対に有能な人材だと思うよ。
若い人は、「現場で活躍すること＝仕事やってる」って感覚なんじゃないのかなって思う。
上の人、偉くなれる人って、部門に降りてきたミッションを達成する過程でどんな失敗や課題があるかを見て、
もっと効率的、効果的に業務遂行できるように体制やプロセス自体を改善していくことが求められている仕事だと思う。
（現場レベルの改善しか思いつけないしょぼい奴もいるけど、こういうのって出世してないのではと思う） >>761
歳関係なく、逆ギレされるようなマウントのミス指摘をする奴が増えた この年齢になると転職が絶望的だからな
会社内で若い連中にマウント取るしかないんだよ
持ち上げてくれるのは社内だけで世間的にはゴミ扱い >>754
だからそんなルールなどとうの昔に改定されてるのが多いだろうって。
年功序列がああたらこうたら言い出す奴らって、働いたことない奴が想像でものを言ってる。 >>772
終身雇用・年功序列賃金が崩壊して
「御恩と奉公」の関係がなくなった当然の帰結
会社が５ｃｈ化してるｗ >>719
若手は全く上がらないけどね
景気のいいときに上げすぎてもう無理らしい
高度で儲かることしてんの若手だけなのに >>619
まだ年齢に囚われてるからダメ
やり直し >>747
そりゃ直接vbaを触れる程度でなけりゃ「使える亅なんて書かんだろ。
まあもしかしたらAutoitの事かも知れんが。
うちの古いのもそろそろuwscから乗り換えにゃ。 >>762
関係あるぞ
平均給与のアップだぞ
定期昇給+ベースアップなんだからな
定期昇給のみならベースアップ無しってことやぞ 国が７０まで働かせる気なんだから諦めなよ
職場の年齢差が２５年の企業って全体の２５％だっけ
これからもっと増えるし 50代以降にはそれにふさわしい仕事があると思うんだよね
福島の事故処理とか、原子炉の点検清掃とか、放射性廃棄物の処理とか、これからは廃炉とか、高給で作業負荷の低い単純な肉体労働にシフトしてもらえばいい
もう子供作るわけじゃないし、癌になっても進行遅いし、万が一多少被爆したって問題ない。健康被害出ない公式見解なんだしね 知的生産の場合能力ピークは５０前後って結果が出てるけど、それを否定するデータを示さない話が多すぎて草 一見働いてない奴が会社に残ってるのはそれなりの理由がある
それは若い下っ端社員などにはわからないだけだ >>659
技術の進歩や機械化で、技能スキルとか経験が無効になることがあるから困るのよ >>763
私生活のことなんぞ、会社は知ったこっちゃないわ。
会社に役に立つかどうか。
ガードマンとかすれば。
５０代なら若手だぞ。 >>764
あんた経験した職場が少ないだろうなあ
浅くて狭い視点の文面で判る バブル採用されてバブル崩壊後のリストラは若手だからと対象外にしてもらい、その後はしわ寄せを非正規に被せてきた世代が割増退職金もらって大勝利ってニュースでしょ >>780
「年功」と関係なく上がるのがベースアップだよ 本当に働かないのに高給取りのおじさんって多いの？
強力なコネ持ってる人くらいなんじゃないの？ 財政再建派は無知のバカ！！！
財務省は海外には「日本は破綻しない」、国内にはメディア使って「破綻するー借金がーバラマキがー」
無意味な増税、緊縮財政で日本を封じ込め、発展させなくしている。
政府の負債によって貨幣が生まれ支出する事で世の中にお金を供給してるのに、
意図的に見当違いな財政難と嘘の報道！！！
変動為替相場制で自国貨幣発行する日本に財政難、財政破綻など無い！！！
財政難、財政再建論は根本的にアホな間違いウソ八百である。
そもそも税金はお金を消す行為、世の中で循環していたお金を回収して消してしまう行為なので財源と成らないから財源論からの増税は大大大間違い！！！
歳入から歳出がある、出来るのではなく歳出したから歳入がある。支出が先。
あたかも税収入があるように表記してるが、歳入とは一旦お金消してる量。
貨幣供給（日銀当座預金から民間側にお金を流通させる）してるから徴税できる。
財政支出、投資(分配）が先でお金が循環し経済成長する、後から景気調整の為の徴税。
政府は無から貨幣発行している。これが財源の事実。
政府の負債（国債償還、利払いは新規国債で借り換え、支払い）は貨幣発行残高、税金で返すものでは無く減らすものではない。
金利は経済状況、資金需要に合わせ日銀が決めるのである。
資本主義とは負債による投資拡大で産業発展する事。
移動が徒歩、馬、自転車、車、電車、飛行機。進歩していく。
政府は投資する事で支出＝貨幣供給＝産業や経済発展、維持する事で国民生活を作り上げる。
緊縮財政で十分な政府支出、投資がされないと、維持すらも出来ない。崩壊してゆく。
産業、技術崩壊、まともなイノベーションなんか起きるわけない。
成長しない＝GDPが伸びない。財務省が対GDP比を使って債務超過だーと嘘に利用。
年金崩壊、社会保障崩壊、公共サービス崩壊、少子化、低賃金化どんどん崩壊してゆく。
政府の支出、投資（財政支出）が公共サービス、年金、社会保障、あらゆる産業の原資だからだ。貨幣供給だからだ。
政府支出投資がされない＝分配されない。そしてお金を重税により多く回収され消され、日本の世の中は只々貧しくなる、需要減、利益減、所得減、衰退！！！ 利益を海外に求める？？それは国内労働者に還元されない！！！
国内労働者は派遣に置き換え、安い賃金、重たい税金！！国内蔑ろ産業破壊、技術破壊、超富裕層がより富む為だけの、超富裕層外資がより富む為だけの～～～新自由主義！！！
新自由主義は国家破壊！！ >>785
メーカーの技術者・研究者で
年取ってから自分の製品ラインがなくなったら
完全にゴミクズ扱い >>758 >>759
キミたち、「定期昇給」のことを「年功序列」だと思ってるのか。
話が通じないわけだ。キミたち、やっぱり働いたことないんじゃないの？ こんなの昔から言われてた。今の20代も30年後言われるよ。 >>765
コミュ力なんて正直いらん
海外なんて、入社するなり個人ブースで仕事ってパターンも多い
コミュ力なんて一切使わないが、ちゃんとなりたってる
ただ、向上心は必要だろうね
この向上心を必要なもののとらえるか、根性論ととらえるかによってあなたのいう結論に近いものがどうしても出来上がる
ま、仕方ないんだけどね。
俺らの前世代は、仕事もいってみれば５教科やってればよかった
俺らの時代は１０教科
今の時代は２０教科
深く追及したら損って考えるやつが出ても仕方ない >>793
加算給制度を取ってるところをそう表現するのは
あながち間違いではない
最近減ったけどね >>730
海外でも自分の仕事教えたら自分の職を危うくするわけだから教えないのは当然だけどね。
後進を育てることにインセンティブが与えられるか、同じ仕事をこなす人を増やさないと自分が潰れてしまう成長企業じゃないと教えるのは損 >>795
まあ順番だからね
言われない訳がないよｗ 団塊ジュニアは１９７１年から１９７４年生まれの人を指すけど
１９７０年度生まれも、ほぼそれに近い
１９７０年度生まれは、高校卒業の１月に昭和が終わり、
高卒で社会にでたらバブルの余韻だけ感じたけどもう終わるところだった
大学卒業して社会にでてもウインドウズ９５も存在しない時代で
仕事でパソコンを使う人はあまりいなかった >>766
技術職の人に言わせると、それは技能職といって技術職ではないんだけどね
そこを混同している奴が多いから、日本の体質がおかしくなったわけ。
技能と技術の区別がつかないあほが多すぎんのよ。 今の20代の30年後とかやべえだろ
PCもロクに使えずゆとり教育で競争もなく
下はプログラミング必修の優秀な世代だしな >>799
秘書関係の仕事をしたことあるけど
自分の仕事を教えないというのは露骨だったね
代わりが見つかればお役御免の仕事なんだろう 確認する。交渉する。指示を出す。
管理職の仕事なんてこれが全て
これが出来ないのにExcel使っても意味ない資料が出来るだけ
次の日には変わる工程表作るExcelおじさんは要らない >>782
50代以降はそれでなくても加齢で病気や不調が増えるのに
さらにリスクを負うのは嫌だなあ パソコンでてくる一つ前の世代だからそりゃ仕事できないよ 暗黙知を失うと、想定外のトラブルに見舞われる
意識しなくてもトラブルが回避されていた機能が失われるためだ コネあって稼げたり、下世代の扱いもうまいのは当然出世するから
給料だけ高くて30代と同じようなことしかできないのはゴミだろｗ >>555
すごいチャンスだよ。役員ポストと管理職ポスト減らしてDXで合理化ガンガン進められる。 部署に配属された若手に指導しても何の評価も一切ない職場とかもあるからな
指導能力で上にいけるわけじゃない会社なんてのはゴマンとある
指導はあんたが勝手にやった事でそれは評価査定にはなりませよと言いやがった職場はあった うちの会社、いかにも日本の大企業で
長らく年功序列だったけど、
ついにメスが入って年功序列は崩壊、
来年からジョブ型に移行する
特に50代に多い仕事しない無能おじさんが血祭りにあげられるのももう少し、楽しみだわ
日本経済の停滞、生産性が明らかに低いのもこいつらのせいなんだよね
年齢関係なく成果が出せるやつに相応の評価を与え、出せないやつにも相応の評価を与える、シンプルに会社に求められるのはそういうシステム
仕事しない無能の給料なんて激減させればいいし、閑職に追いやればいい
若くても仕事出来るなら出世させればいい
それをしないから日本企業は成長出来ない 派遣の50代はマジでやべえな
目離すと行動停止しやがる >>774
去年だかその前の年だか経団連の会長が年功序列が維持できないと言ってたんですが
そもそも組合のある会社は年功がほとんどだが
https://www.j-cast.com/kaisha/2019/05/06356593.html?p=all
勘違いすなアホども
だから中途採用も殆ど無く新卒一括採用なんだろ 職場の仕事出来ないオッサンがいるんだが、その息子が日東駒先大学に行ってる
そりゃ自分の子供の教育もまともに出来ない訳だわと納得した 総合職ホワイトカラーってのが謎の職種なんだよ
会社から放出された途端に市場価値ゼロっていう 働かないおじさん、ほんと困るわ…。
コロナなのに、なぜか毎日会社に来て、くつろいで、おしゃべりして帰っていく。
きっとおじさんにとっては、会社はオアシスなんだろうｗ >>780
そりゃそーだが、初任給にも適用されるので定昇ほどガチではない 50代なんて40代のどこかのポイントで社内政治に疲れてヘソ曲げた人が多いんだよ
あまりキツい事言ってやるなよ 給料上げるために役職付けたケースも多い
マネジメント力＝目標、戦略、役割、実行を回せるリーダーが育ってないんだよ
それは管理ではないから
それは年齢ではないから 50台でPC使えない？
そりゃ能力低すぎるだろ
もう退職の今65歳あたりでもwin 95が出た時に40だから皆使える >>816
キミが言う「仕事デキる」「仕事できない」の判断基準を訊いてみたいものだ。
どっちかというと「仕事できないオジサン」ではなくて
「会社が能力を活用しないおじさん」ってパターンは世の中で結構多い。 お荷物で、ハゲ散らかしたオッサンがいるデメリットは大きいだろ
働かないだけじゃなく、見た目でも周りに不快感を与えるしな >>799
あと、同じ仕事できるバックアップの人がいると休みが取りやすくなるのもモチベーションになるけど、休み取らせてもらえない大多数の日本企業じゃ無縁の話 >>805
まーたそうやって新しいことに挑戦しない言い訳をしてる
これだから中年は嫌われる >>778
Basic簡単とはいえ一応開発言語だから
そうそう誰でも使える物でもないけどね 若い人の年金は７０歳からなんて言ってる時代に
５０代はリストラしろなんて若い人が言ってるとしたら自殺行為だ。
結局、自分たちに影響が及んでくるから。
「能力主義に」って息巻いても本当はそんな能力なんてない奴らが
大半だからなあ。 >>788
バブル崩壊して真っ先にリストラされたのが独身のバブル世代だよ。
代わりに氷河期と言われる高卒ルーキーが入社してきたんだよ。
（当時の中小企業の話だけどね。） >>828
年上を扱いにくいという管理職は多いからね。
部下に対して命令はできるけど、お願いできない人が多い >>1
マスゴミだってこういう話をするときは田原総一朗（87歳）に喋ってもらうんだろ？（笑） パソコンとかは若手が出来れば
無理して覚える必要ないだろな 若い奴は全然質問せずにスキルも身につかずお荷物化しそうなのがいる
一度も怒ったことないし忙しい時でもやさしく丁寧に対応してるのに
中年になってから飛ばされまくって窓際ってのもしんどいと思うのだけど。
できる年寄りは1から10まで聞いてきて完璧に把握してからやるから
融通は利かないがその点は良い >>608
富士通とか5000人リストラやって業績回復して今年はボーナス大盤振る舞い
非合理を排除すればちゃんと恩恵があります 第二次世界大戦が終わって２０年で戦時中を生き抜いてきた人達に教育された世代だし現代社会に適合してない人が多いだろうな。
YouTubeで志村けんやドリフターズのコメント欄見ると法治国家で育ってきてないのが分かるよ。 >>805
管理職が指揮官だと思ってませんか。
部下に対するサービス業だと思えば良い 財政再建派は無知のバカ！！！
財務省は海外には「日本は破綻しない」、国内にはメディア使って「破綻するー借金がーバラマキがー」
無意味な増税、緊縮財政で日本を封じ込め、発展させなくしている。
政府の負債によって貨幣が生まれ支出する事で世の中にお金を供給してるのに、
意図的に見当違いな財政難と嘘の報道！！！
変動為替相場制で自国貨幣発行する日本に財政難、財政破綻など無い！！！
財政難、財政再建論は根本的にアホな間違いウソ八百である。
そもそも税金はお金を消す行為、世の中で循環していたお金を回収して消してしまう行為なので財源と成らないから財源論からの増税は大大大間違い！！！
歳入から歳出がある、出来るのではなく歳出したから歳入がある。支出が先。
あたかも税収入があるように表記してるが、歳入とは一旦お金消してる量。
貨幣供給（日銀当座預金から民間側にお金を流通させる）してるから徴税できる。
財政支出、投資(分配）が先でお金が循環し経済成長する、後から景気調整の為の徴税。
政府は無から貨幣発行している。これが財源の事実。
政府の負債（国債償還、利払いは新規国債で借り換え、支払い）は貨幣発行残高、税金で返すものでは無く減らすものではない。
金利は経済状況、資金需要に合わせ日銀が決めるのである。
資本主義とは負債による投資拡大で産業発展する事。
移動が徒歩、馬、自転車、車、電車、飛行機。進歩していく。
政府は投資する事で支出＝貨幣供給＝産業や経済発展、維持する事で国民生活を作り上げる。
緊縮財政で十分な政府支出、投資がされないと、維持すらも出来ない。崩壊してゆく。
産業、技術崩壊、まともなイノベーションなんか起きるわけない。
成長しない＝GDPが伸びない。財務省が対GDP比を使って債務超過だーと嘘に利用。
年金崩壊、社会保障崩壊、公共サービス崩壊、少子化、低賃金化どんどん崩壊してゆく。
政府の支出、投資（財政支出）が公共サービス、年金、社会保障、あらゆる産業の原資だからだ。貨幣供給だからだ。
政府支出投資がされない＝分配されない。そしてお金を重税により多く回収され消され、日本の世の中は只々貧しくなる、需要減、利益減、所得減、衰退！！！ 利益を海外に求める？？それは国内労働者に還元されない！！！
国内労働者は派遣に置き換え、安い賃金、重たい税金！！国内蔑ろ産業破壊、技術破壊、超富裕層がより富む為だけの、超富裕層外資がより富む為だけの～～～新自由主義！！！
新自由主義は国家破壊！！ >>816
それには有能な従業員をいつでも採用できる、という条件がつく
潜在的な能力に優れていても、会社の優位性や独自性を身につけていくには時間とコストが必要
つまり会社内の弱者を、現在の有能な従業員が守りつつ戦力化する事が必要になる
空母と飛行機があっても、パイロットが揃わずにベテランが疲弊して負けるからだ
ベテランを集められるなら問題は起こらない ふんぞり返ったモノの言い方する50代は上でも平でも嫌われるだろうけどな
年寄りで腰の低い人は嫌われないだろうけど
嫌われる勇気とかいう変な自己啓発ビジネス本もあるけどな 年寄りはお荷物が多いだろ お荷物じゃなかったら30年間
国が全然成長しない状況にならん訳で
年寄りが無能じゃなかったら没落してないぞ >>767
ブラック工場だけどあるよ
若い社員やバイトが走らされて上のオッさん上司は偉そうに命令するだけ
体力仕事だし若い子も歳いったら続かないだろうし本当に使い捨てで人材使ってる職場 >>35
氷河期は国立大でて非正規がザラだったからな。
俺も1975生まれ。運良く正社員に滑り込めたが。 >>647
責任をすべて？
損失を私費で補填してくれんの？
サラリーマンの責任なんて戯言 >>845
若い世代が自民党に投票してるんだから変わらないよw
その30年間停滞を招いた政党が大好きなんだから >>839
むしろそこまでリストラしなければいけなかったことに危機感を感じるべきなんだよ。
人を削っての業績回復なんて見かけだけのものだから。
企業の実力がなければまたすぐ先には再度のリストラになる。
その繰り返しでどうしようもなくなって最後には潰れる。
だから、人を切るだけではなくて需要を喚起することをまずは考えるべき。 >>1
夫は私より歳上の50代前半管理職だけど、今の若い人は優秀だといつも言っているわ
昭和の名残の世代だから、よく言うと大らかなのだよね
昨今の人達は、ドライで効率的なやり方を好むよう >>816
そうだな今後も40過ぎたらどんどん首切ってドンドン若いのに入れ替えていけばいつまでも輝き続ける企業であり続けられるな。 ４９歳で自制が怪しくなってきたから
とっとと辞めて不労所得生活に
転身したよｗｗ >>840
当たり前やん
何をやっても許された世代
駅で靴磨きだって出来た普通に屋台も出来た
今は捕まるから
生きるのがすごく難しい時代かと >>839
残った従業員の労働がブラック化してるけどね（元からかも知れんが）
朝メールボックスを開くと、真夜中に富士通からのメールが何本も飛び交っている。 年を取るほど転職は不利という事実
つまり年を取るほど能力と給与が乖離してるってこと
そんな非合理放置してる企業が傾くのは当たり前 知り合いの50代MRは、コロナ禍で訪問営業できなくなったけど、会社の業績は落ちないので、不要であることがばれちゃった。 >>851
俺も今の若い世代は道徳心があり戦後１番優秀な世代だと思ってる。 >>841
次の日には変わる工程表を１日かけて作って仕事した振りしてる管理職が役に立つ分けないでしょ
1日出張して、話し合い１時間しかしない。アホな条件了解してくるから、別の人がまた出張して再度交渉いかなきゃならない
こんなおじさんばかりだよ。把握出来てないから実務者の邪魔ばかりしてるわ うちの夫は、役員なのに肩書き付かない社員よりも忙しく働いてるよ
お車付きでも、誰かのために、誰より頭下げてる
色んな人いるよ >>850
そもそも実力がないからリストラされたんじゃないから
あくまでも希望退職で優秀な層の方が去っていく率は高いんでは？
自分の実力は自分が一番よくわかってるだろう
このまま残るほうがいいかどうかなんて 独身のままなら50代までになるたけ金貯めておき、早期退職が来た時点ですでに会社では戦力外扱いになってるのは確実なので
無駄に居座る努力するよりいかに割り増し退職金を多く貰うことを会社と交渉して円満退社するほうがまだ楽だろなお互い。
家庭持ちはそう気楽にはいかんだろうけど。 バブル世代だが、販売・競合分析からQMS、EMS 、コンプライアンス、情報セキュリティ、業界団体の担当なと面倒な業務を一手に受けてたら、部長以上はどんどん変わっても異動無しになったわ。 >>816
年功序列で50代が上を占めてるなら何にも変わらないどころかむしろ若手にとって最悪な環境になるだけだよ 間違いない 必ず50代が評価される八百長評価システムになるから 若手の成果は上司の成果、若手のミスは若手のミスになるだけなの 50代までに金貯める→フランチャイズに入るこれだな >>698
居場所づくり、やり甲斐づくりのつもりですかね
そういう奴は株式会社向かないから非営利団体にでも行ってほしい >>837
若手の仕事増やしてんのお荷物でしかないだろ >>851
自分も今の20代は総じて優秀だと思う
情報処理力はすこぶる高いし効率的
馬鹿みたいな迂回はしないし
40代以上に多いのが場所説明する時に
電話で必死に相手に駅からの道順をコンビニ曲がって～次の信号左～とか言ってる非効率なおっさんｗ
相手もアホなんだろうけどメールでマップURL渡すなり他にスマートな方法はいくらである
些細な事だが、今の20代はこういう馬鹿みたいな事しない 会社としては従順に働いてくれる若い「駒」が都合が良いからだろうな
少し賢くなって会社に忠誠を誓わなくなった社員にレッテル貼りしてるんじゃないか >>861
それ普通。
働かない役員クラスがいたら、その会社は潰れるよ。
但し土建屋は除く。 >>863
早期退職制度があった時、全員に面接があったけど、独身女性は半数辞めたよ
転勤や部署替えの打診したら、地元に残りたい人や帰りたい人も多かった
激務の社員より、早期退職で割増貰ってのんびり派遣社員をと思ったみたいだけど、他の会社に行って元の会社の待遇の良さや、働く人達の質の良さを改めて思ったそう
転職は慎重に 会社にしがみつく感覚を持ってないならそうだろうね
ただ日本の人間社会は会社にしがみつく事を賢い選択として評価する
雇用環境がそれを裏付けるほど未熟だし人の意識もそれを否定できるほど成熟していない >>816
ジョブ型も危険ですね
それこそ年功に近いかと
この仕事1本で30年働いたから評価しろってことだからな
同じ仕事をやり続けるから優秀ってことではないかと 50代が無能というよりも
50代以前とそれ以降で採用基準が違うから
相対的に悪く見えてるのだと思うよ、場違いな能力というか
以前は50代以前の基準での入社が多数派だったけど
今や氷河期以降の採用基準で会社にいる世代ばっかりだし 同じ給料なら言われないよ
多く貰ってそれに似合う働きしないのが一番の原因でしょ この人その程度も理解できないの？ >>873
ニュースで見てても土建屋のイメージは
作業員が1,2人でやってて見てる奴が何十人
もうこの業界おかしすぎるかと >>871
効率だけを重視した結果がドコモとかみずほのシステム障害招いてるんじゃないか？
効率だけを重視した結果、想像力の欠如を招いて目先の事しか考えない
若い世代に限った事ではないけど日本独自の詰め込み過ぎが影響してると思う
特に若い世代は指示待ちでしか動けない人多いし >>837
心の中でこんなこともできないのかよって言われてるぞ
使える人は若手と同等かそれ以上に使いこなせてるから
こういうのが働かないおじさんの評価の下地になる リモートワーク中、ググれば分かることをわざわざ電話で聞いてくるのは50代以上だけだったな。 働かないおじさん「企業にとって働かないおじさんがお荷物というのは勘違いだぞ！」
働かないおじさん「そうだそうだ！」
このお荷物どもめ >>873
若い社員さんのフォローやミスをカバーしたり未然に防ぐ役になって来るからね
そういう年の功も、必要とも言えるのかも 実力主義風に50代を叩いてる一方で、その実力主義で若者たち自身も苦しんでるわけでね
50代60代がいる企業は単なる奴隷搾取システムじゃない組織の象徴にも思えるけどな 仕事が出来ても毎朝遅刻ギリギリで出社する奴より
仕事が出来なくても朝早くに出社して職場の掃除をしてる奴の方が評価が高いからね。 >>837
なんかさ、パソコンスマホが使えないことを「学生時代、英語が苦手だった」くらいの感覚で言ってない？
今の世の中「義務教育を出ていない」くらいの深刻さなんだが。 >>871
あそこの会社の若いやつらって冷たいよな
もうこっちもそういうスタンスでやろうぜ
想定外？の抜けを見つけても知らんことにしとこ
その方が効率的だしねｗ >>877
それはありそう。
会社の指示に疑問を持たず、言われるままに動く駒。
自分で考える、なんてのはむしろ不要。
こんな基準で採用されたのも多いだろうね。 >>880
＞効率だけを重視した結果がドコモとかみずほのシステム障害招いてるんじゃないか？
効率重視ならみずほの障害は起きてない
調べりゃすぐ出てくるが根本はしがらみと権力争いだし >>879
街のマンションやビル建設現場を見ると、その通り
デベロッパーや営業諸々事務作業員も多い割に、現場は少ないのね
孫請けこそ大事にしないと、根本から崩れそうだわ >>806
子供作る可能性のある若者にやらせるほうが酷だし損失でしょ おっさんたちは基本的に楽をする方法を体得してるから、その効率の良さを活用できてない、ってことだ
つまり上司が無能 >>891
それは戦略レベルの話で個別のトラブル案件を現場レベルで見たらリスク管理を怠って起こるべくして起きた事故なんだよ
以前IT屋やってたもんでその視点で見た話 実力主義とか効率重視とかアホの極みだよ
その実力とか効率を測るために今まで以上のコスト掛けるとか本末転倒 >>552
誤字はつっこんで欲しいからわざわざやってる？ 大企業の話し
大企業未満の会社だと当てはまらないことのが多い
つまりそういうこと >>895
＞リスク管理を怠って起こるべくして起きた事故
それ効率重視じゃなくね？ 中途求人募集でも15年以上前は年齢「35歳まで」だけどな
今は中途募集でも年齢はかなり引き上げられてる 若いのだって働かない
仕事ができるやつなんか10人に1人 >>874
辞めた独身女性は、40代以降の人の内勤が多かったと自己レス
独身男性や既婚男性も辞める人は居たけど、家業継いだり、資格持ちは独立起業、他は転職で似たような企業に勤めていた >>850
逆でしょ。リストラクチャリングとは環境変化に適応するための事業の再構築であり常に続けていくのが当たり前だし経営そのもの。当然人的資源の最適化もその中の重要な課題
それを怠って内部に膿をため続けてゴミ屋敷にしてしまうほうかよほど破綻リスク
需要を増やす？具体的に何？バブル世代にそういうの多いよね論理的に思考できなくて支離滅裂なの >>900
効率重視だとトヨタのジャストインタイムを真似ちゃうんだよ
余剰戦力とか在庫なんて無駄でしょ？って言ってリスク対策を怠る
そしたら突発的なトラブルには全く対応出来なくなる、トヨタはトラブル下請けに全部投げるからやれてるけど なんだかんだ言っても会社で楽ちんなポジションをゲットしたら
90%の人間は給料泥棒に豹変するだろうな。 >>856
リストラしてみて何も困ることがないってもっぱらの話 >>896
1日1行、文字数にして10文字か20文字の日報を書けとか
数ヶ月に1度、20分か30分かけて報告書を書けっていうと
書くのにかかる工数はどの処理にしましょうか～なんて嫌味を言われるけど
もうそんな緩い時代じゃないから、通らないな >>900
目の前の効率しか見えてないんだよ
負荷テストとか運用テストとか膨大な手間がかかるから、いや大丈夫でしょうで手抜きする
根本的には福島第一原発の洪水対策手抜きと同じ安全神話
ちょうど金融庁の行政処分で指摘されたところだから読んでみてごらん
ちょうどそこでも「言われた事しかやらない」体質に対してダメ出しくらってる >>909
あなたは50になったらリアイアするの？ まあ、効率的をやったらいいんじゃない
誰しも若いころに１度は通る道なんだし
既存の枠組みのままじゃドン・キホーテになるだけ >>868
人手不足の解消に貢献して、その分移民減らせたら国益そのもの 働かないわけじゃないけど給料が高いわりには会社のニーズに
合ってないおじさん達はいたな
自分は同世代でも英語できたけどその人たちはできなくて
割り振られる仕事が偏ってた
会社の方針がバブル崩壊で変わって、海外との取引が増えちゃったから
気の毒なんだけどね おっさんの仕事のためにわざわざ残してる仕事とかあるんだよ
給与明細にんてwebで配ったらいいのにいちいち印刷して袋に入れて糊付け
年収700万がする仕事じゃねーよ ぶっちゃけ全員首にしてアジア移民にしたいんでしょすりゃいいよ >>134
なんの業界か知らないけど技術スキルあれば
フリーランスでやってけるんじゃないの
収入は落ちるだろうけど
仕事取って来られる人はフリーの営業になればいいけど
管理職だけ得意 >>915
余裕のある会社だな
人の仕事考えるのって大変なんだよ 日本人だから組織がこんなことになってしまうとかあったり
実は日本人いらないんじゃ？
まで行くかな（笑） >>905
少なくともみずほはそんなのとは正反対の非効率の塊みたいな状況だが 終身雇用と年金の安心感が高度成長期の景気を支えてたんじゃないの？ まぁ確かに終身雇用とかボーナスとか退職金とか意味不明だわな 年上＝偉い
年下＝年上の部下
っていう考え方いい加減に捨てな？
大事なのは何が重要かって議論する事で、年上年下の宗教感があれば気を使って議論しにくくなる >>921
そうなんだよ
終身雇用・年功序列賃金・年金が日本のサラリーマンのやる気を支えてた
日本人は家庭と安心と安定のために働く
アングロサクソンやチュンチョンのケダモノは金儲けのために働く >>924
年功序列賃金じゃ、やる気が出ないんじゃ？
仕事してもしなくても、給料上がるシステムだろ？ 管理職は精選して数減らして全員役員にしてふさわしい処遇して、そのかわり役員会や株主総会で解任されたらサヨナラくらいのリスクとリターンのバランスでいい。労働法規に縛られないで済む
それ以外の従業員は役職なんかつけずに業務遂行への貢献度合いを時価評価して報酬に反映してやればいいだけ。それがより貢献しようというインセンティブになって会社も伸びる >>886
若いときは年上が多いところって嫌なんだけど、年取ってみると
50代60代がいないところって怖くて勤められないよ
必ず転職なんだから >>925
逆にずっと面倒見てくれるから御恩と奉公の関係が成立したんだよ なんか日本の製品の品質って中国と変わらんようになったな
全数検査しないんだっけ？いや、ルールではそうなってるけど
ルール通りにやると時間かかって効率的じゃないからさ
仕事はスピードだ！スピード！って煩いから現場判断でね
早く終わらせると社内で評価されるし
品質の劣化は社内の評価に影響しないからね >>921
当時は、年金じゃなくて年取ったら子供の世話になると考えてた年寄多いと思う
あとは団塊の世代が子供だったからその需要だな
町医者なんか殺人的に忙しかったと思う 紙の文化で入ってきたし手続きも紙でワープロ世代だから要領悪いのは仕方ない。営業は強そうな印象だけどな >>929
その通り、マネジメントの問題、責任を末端に求めるステレオ >50代は本当にお荷物か？
そうですけど？(・ω・) マジレスすると年配者を活用できない企業は成長できないよ。
少子化で人気のない会社は若者を採用できなくなる >>921
違うんじゃない？
冷戦下の防共の盾として国際的に優遇されてたし、為替も商慣行も人口動態も絶好だった。
欧米先進国のイノベーションをパクって改善して努力と根性で量産してダンピングしてシェア奪うとかが許されてた >>928
そんな関係は競争力なくて黒船きたら瓦解したでしょ 金八世代だよなw校内暴力とDVがすごかったんじゃない？ 年齢に関係なく、働かない奴はクビにできる社会になれば解決する 働かないおじさんって話の仕方が一方的で下手だし、スマホすらまともに使えないし、老眼で文字も読まないし、頭が全然ハッキリしてないし、世の中のリミッターみたいに見える 50代は苦労してきているからな。
就職したくなくても毎日毎日いろいろな会社の連中が寄ってきて無理やりにでも飯を食わされたり企業奨学金を取らされたり
入社したら新人研修でハワイに連れていかれたり文化研修と称してヨーロッパを1か月も旅行させられたり新車を8割引きで買わされたり 30年経済がのびないのは俺らのせいだ
すまんかった >>949
ノーベル賞を獲った天野さんや山中さんは50代だぞ。
駄目なのはあなただけなのでは？ >>869
金払ってでも仕事取りに行くスタイル
あまりに売上少ないから暴走してる
最近協力会社の一つに長く続いてる仕事急に断られたのは、バックマージンでも要求したかな 効率化は工場なら簡単なんだよな、従業員が邪魔するけど
マネジメントの仕事だと効率化のしわ寄せを下流工程に先送りするんだよね
だからマネジメントする側の仕事は効率化する
しかし下流工程の仕事で辻褄合わせの時間が必要になり
計画遅延、または手戻り等が起きる
下流側とのコミュニケーションができていない場合はさらに状況が悪化
人を動かすときに協力してもらえないときもある
年配者が手間をかけるのは、こういう時のことも考えてであり
関係を作るための時間として割り切っている 人生下り坂サイコー。
火野正平の番組はまだやってるのか。 元記事は年齢差別のことを言ってるよ
核心に迫るような読み応えのある記事だった 仕事出来ない人を首に出来ないのは問題
他の人の負担がかかるし、なによりモチベーションがさがる 若手社員はおっさんがバンバン切られたら自分もいつかきられると思わんのかな?
逆に使えないおっさんが雇われ続けてるの見て俺もここに長く入れそう
って喜ばないのか？ >>957
年齢どうこうよりも、キモはこれなんだろうな。
仕事しなくても、そう変わらん給料がもらえる。
その分、周囲に負担がかかる。
やってられんわ、って気になるわな、そりゃ。 若者が賢くて優秀なら、さっさと下剋上して日本を建て直してるはずなんだよね。
ところが、日本は相変わらず年寄が威張っているし、国力は衰退する一方。
つまり、日本は若者も能無しでボンクラ。
日本の未来に希望無し。 >>421
読む価値などないだろそんなもんw
読まなくても解る。ろくな事など言っていないw
@マスゴミアゲアゲの提灯記事のブログとか、そんなの見に行くのは馬鹿とマスゴミ仲間だけだよw >>950
グローバルマーケットの一員なのに内需って？
いくら金配ったって品質とセンスと価格で優れたもん買うでしょ国産海外産関係なく 不満は上ではなく横に向けよｗ by 経営者役員一同 世界の高齢化のトップランナーとして日本はなにかをやるのかと思ってたら、
なにひとつやってるようにみえない。 >>958
年金を満額貰えてそれができれば一番なんだよね
国家財政や年金事業のこと以外は、みんながウインウインになれる
そして働きたい人は身の丈に合った働き方をすればいいと こうやって下級国民どうしで対立して足の引っ張りあい。相変わらず為政者の思う壺だよな。
ほんと今の日本人は御しやすいわ。 人間のクズ】嫌儲クソBE「毛利拓海 〒259-1132神奈川県伊勢原市桜台」【ナマポ不正受給】 [454258487] (19ﾚｽ)
上下前次1-新
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15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-yij4) 10/27(水)17:55 ID:Ss0CdMqhM(4/5) AAS
>>14
この除湿器4000円だけど高いかな？引っ越すんだが風呂で洗濯物干したい※画像 [732289945]
2chｽﾚ:poverty
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aSI6)[] 投稿日：2020/09/30(水) 20:54:51.93 ID:3NyJojfUM ?2BP(1000)
画像ﾘﾝｸ[gif]:img.5ch.net
ベランダ虫つきそうでこわいんだよ
おすすめある？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:57:09.30ID:005ZXQhEr
毛利拓海って誰だよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XLpW)2020/09/30(水) 20:58:03.67ID:nwttMCtdr
毛利拓海くん
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:005ZXQhEr
神奈川県伊勢原市の毛利拓海って誰だよ
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-UdEi)2020/09/30(水) 20:59:01.31ID:hgeONo/V0
令和最新版かと思った
9番中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83de-HRcu)2020/09/30(水) 20:59:03.49ID:/dYfa8h30
259-1132 神奈川県伊勢原市桜台 毛利拓海 >>959
そこまでの心の余裕が持てれば最初からこんなに僻まんわな。
更には「自分のことを棚に上げて」って場合もあるだろうしなw 実際には働かないオジサンなんてほんの少数。
ネットしか情報源のないボッチ若者は
リアルがどうなのかがわからない。
ネット上のデカイ声を鵜呑みにしてリアルでも騒ぎ立てさらにボッチ化が加速する。
というわけで5ちゃんやめろ。 資本主義って、蓄積だけはしてきたけど働けなくなった年寄がつくりだしたシステムだと思うんだよね。 >>959
「ここで長くいられそう」という期待が裏切られてきたのが今の日本じゃん
だったら若いうちから高給とスキルが得られる仕事が
好まれる>>931ということ
若いうちは安給下働き、年取ったらリストラの伝統的日本企業が嫌われるのは当たり前 年齢にあまり関係なく無能な奴らはほぼ同じだけいる
ただ若い奴らはもしかしたら今後化けるかもしれない
だが年寄りはもうダメなのが確定しているから不必要 年齢に関係なく責任範囲と業務量で給与決めたら不満も出ないんじゃないの >>976
日本の企業はそういう効率化が苦手ｗ
日本人の気質も関係してるかもね >>976
責任範囲と業務量は決められない
だって上は業務の内容なんて把握してないんだもの
責任は全部実務者の責任にするよ。だって業務決定に全然関心がないんだもの
実務者がなに言っても、役員からは不平不満ばかり言ってポジティブさが無いって評価になるだけだよ 年俸制にして毎年契約更改して次年度の給与決めたらどう？
360度評価で 本当はもっと安い給料で使いたいけど年功序列で、かつて日本が良かった時代に給料を上げ切ってるから渋々、雇っているというのが現実だろうな。要はコスパが悪いということ。
同じパフォーマンスなら安く使える若者が良いって事になる。 >>980
決まった範囲の仕事だと必要ないかもね
ただそこでは上辺のやり方のみの経験になり
個人差もあるが長くやってもそこでしか通用しないことが多い
業務で使う用語の意味も、単語としての理解のみで
専門性は育たない >>980
その場に経験豊富でフォローなどの対応ができる人が1人いれば、
それ以外の人にとっては経験は必要無い。 責任者っていうけど責任取ってるのはいつも下っ端だわ
責任者はいつもノーダメージなうちの会社ｗ 現代では平均寿命高いが故の勘違いで50代現役バリバリなんて虚像
13歳成人からの50歳定年でオケ 30代後半で体壊したらお仕舞
直して復帰しても50までもう先が無いから
いまからじゃ必要ないになる ってか企業が任意に解雇できないのがおかしい。
法律改正しろ。 役に立たない管理職が多いのは肯定するが、年齢でお荷物扱いは違うと思う。
若くても役に立たないやる気のないのはいる。
やる気がない原因はアホな管理職が作ってるけどな。 >>989
アベノミクスでパートでも解雇できなくなってさらに要望あればパートも再雇用しろってなった
年金破綻してるから企業で面倒みろってことになってる グータラの穀潰しだよね役無し50代社員とか
義務教員の延長線上で会社通ってるんだよ
学生服がスーツになってるだけ >>952
営業マンの評価を売上高じゃなく利益でやりゃいいのに 制度の改革先延ばしや抜け穴放置も足を引っ張っているんだよね
マイナンバーカードでの給付金の件もその１つ 50代でお荷物なら
20年後には40歳で首だろうな >>959
使えないおっさん放置してたら自分がそうなる前に待遇悪化や会社破綻 >>965
法整備と規制緩和で世界の安楽死ビジネス先導すべきなのにね、真面目に 年取ったら人脈を駆使して仕事をとってくるもんだが。
いつまでも現場仕事してるやつなんかゴミだろ。 自分の職場では50代は働いとるな。定年再雇用はガチで働いてない。 大手大企業
独立系大企業
大手グループ企業
独立系中小企業
この４分類だけでも結果は違う
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