【電気自動車】ガソリン車と比べて残価率の低いEV バッテリーの劣化という大問題 ★3 [鬼瓦権蔵★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/26d2913192a72b6ef3a2ccaff3e453408896f7c7
日産リーフ
https://kuruma-news.jp/wp-content/uploads/2019/07/20190725_leaf_007.jpg
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638181500/
ガソリン車と比べて、残価率の低いEV
クルマを購入する際、多くの人が気にするのが、そのクルマが将来どのくらいの価格で売れるのかという点、つまりリセールバリューです。
しかし、今後ますます増えてくると考えられている電気自動車（EV）は、それほどリセールバリューが期待できないといいますが、そこにはどんな理由があるのでしょうか。
近年では残価設定ローンを利用するユーザーが増えているということもあり、ますますリセールバリューへの関心が高まっています。
残価設定ローンは、販売店（メーカー）が将来の買取価格を保証することで、ユーザーは車両価格からその買取価格を差し引いた部分に金利を加えた金額を支払えばよいというものです。
例えば、3年後に車両価格の50％で買取を保証されている車両価格300万円のクルマの場合、ユーザーは150万円に金利を加えた金額を3年間で支払えば良いことになり、車両価格に対して将来の買取保証額の割合を残価率と呼びます。
この残価率は、中古車市場でのリセールバリューを反映して決定されるため、残価設定ローンを利用するかどうかにかかわらず、残価率の高いクルマを知ることは大きなメリットがあります。
残価率が高いクルマの例として挙げられるのがトヨタ「ランドクルーザー」です。すでに生産が追いつかない状態の新型ランドクルーザーですが、3年後の残価率は70％、5年後でも56％におよびます（ガソリン車）。
ほかにも、トヨタ「ハリアー」や「ヤリスクロス」など、近年人気の高いSUVは残価率（＝リセールバリュー）が高い傾向があるようです。
一方、自動車業界としては、今後電動化のトレンドがより加速すると見られており、その中心にあるのはEVです。
近年でも国内外の多くのメーカーがEVをラインナップするようになるなど、徐々にシェアを高めているEVですが、リセールバリューについてはあまり期待できないといわれています。
例えば、これまでもっとも販売されたEVのひとつである日産「リーフ」の残価率は、5年後で25％（3年の残価設定ローンは設定無し）。
ランドクルーザーは別格ですが、一般的なクルマであれば5年後でも30％前後で設定されていることが多いなかで、25％という数字はやや低いものといえます。
また、2020年に発売した「ホンダe」では5年後の残価率を計算すると13.3％になるとみられ、これはホンダにとってEVの販売実績がないため、将来の買取価格を予想しづらいことを差し引いても、かなり低い数値といえます。
EVのリセールバリューの低さはバッテリーの劣化にあり？
では、なぜリーフやホンダeのリセールバリューは、ガソリン車に比べて低くなってしまうのでしょうか。
しかし、EVが持つもっとも根本的な課題はバッテリーの劣化です。
採用例の多いリチウムイオンバッテリーは、充電を繰り返すことでバッテリー内のイオンが減少するなどの理由で、使用すればするほど劣化してしまうことが避けられません。
バッテリーの劣化については、スマートフォンの例がよく知られています。一般的に、スマートフォンのリチウムイオンバッテリーは500回程度の充電で、その容量は50％から70％にまで劣化してしまうようです。
つまり、2年程度使用していると、明確にパフォーマンスの低下を実感することになります。
もちろん、ガソリン車も経年劣化によってパフォーマンスが低下することは考えられます。
しかし、故障していないにもかかわらず、新車に比べて航続可能距離が大きく減ったり、燃費や加速性能が大きく劣化したりということはまずありません。
一方で、バッテリーの劣化を解決するためには、バッテリーそのものを新品交換するなどの方法が考えられます。
実際、日産ではリーフのバッテリー交換プログラムを2018年から用意していますが、30kWhのもので80万円の費用がかかるなど、気軽に交換できるものとはいえません。
このように、バッテリーの劣化という大問題によって、EVのリセールバリューが低くなっているのが現状です。 電気を作る時に、温室効果ガスを大量に発生させてるんだけど、それはいいの？
太陽光パネルって、パネルの製造時に大量に温室効果ガスを発生させてるんだよ？
さらに電気自動車が普及したら、電力会社が今以上の温室効果ガスを排出するよ？
地球全体でトータルで抑えないと意味なくない？
再生エネルギーって、意味あるの？ このバッテリー問題が解決したら、世界の全てが激変するんだろうな 自転車用のLEDライトなんか
みんな充電できなくなってるだけの理由で使えなくなってるもんなｗ >>4
銅も足りないんじゃないか？
あと石油を使わなくなるとアスファルトも生産されなくなるから道路の舗装がマカダムに逆戻りしかねない。 みんながみんな、環境詐欺だってわかっているのに、だまされたフリしてむちゃくちゃな方向へ。
はやくトランプが復活して、マトモな世界に戻らないかなあ。 粗大ゴミｗ
バッテリー交換費用で中古ガソリン車買った方が遥かにマシｗｗｗ もう充電スタンドなど作らず、30秒で完了できる
交換スタンド作れよ。 長く使えないポンコツを大量生産と消費
これのどこがエコなんですかねｗ 吉野彰
車の稼働率が上がれば、電池は耐久性がより重視されるようになる。
そのときに予想されるのは、米グーグルの(共通OS=基本ソフト=である)アンドロイドのような世界になってくることだ。
特に、米アップルのEVは要注意。
アップルが開発している電池には、「リン酸鉄系」の正極材料が用いられているとされている。
エネルギ一密度はそれほど高くないものの、耐久性が抜群。
つまり、無人自動運転の世界で必要とされるものを開発しているし、それに目をつけている時点でやはりアップルは要警戒だ。 EVはスマホと同じ道を辿る
古い電化製品なんか価値ないよ
それでも最新型を買い続けてもらうビジネスモデル
少なくとも10年やそこらは玉石混交のEVが乱立して
次第に淘汰されていくはず
ま、ガジェットオタクはワクワクしますわ
もちろんもうEV乗ってますよ。まだ３年だけど次々発表
される技術やバックグラウンドに興味津々。来年は軽EV買うぜ。
地方の足がこれで成り立つのか実感してみたい。
田舎の一軒家暮らし、自宅に充電設備あり。 やっぱり水素が良いんじゃないか
海から無尽蔵につくれるんだし バッテリー安くなるから25％対30％なら縮まるでしょ さっさとBTTF2のデロリアンみたいな車作れよ
生ゴミで動くやつ 次世代SCIB待ちだな。
来年登場だから、EVに本格搭載するまでさらに時間がかかるだろう。 >>12
数年前だったか何かの番組で見たが、交換方式も考えられてる。
問題は世界で規格統一出来ない事みたい。 高価なハイブリッド車も、バッテリー交換コスト考えたら
経済的とも言えんな スマホに変えたときに「寿命は2〜3年です」と
ドコモのおねいちゃんに言われた >>1
ヤマハ電動補助自転車に乗っていたが、五年で電池がパー！に
いくら充電してもゲージが１のままの状態
電池を換装するにも余りに高くてバカバカしくなって
そのまま自転車屋に廃車してもらった 石油業界「お前らプラ使わねーの？タイヤ使わねーの？飛行機使わねーの？」 エンジンがダメデザインがダメ、販売がダメの日産がEVに全振りしだしたところ見るとに
色々な可能性を残したほうがよさそうだな。 >>12
もし30秒充電にするなら、電池の容量を30秒分にするか、超大電力で充電するかどっちか スマホ、3年も使ったらバッテリーがだいぶヘタるよね？
リチウムイオン使ってる現状のEVでも同じことが起きるんだよね
バッテリー交換となると50万以上かかるよ
リユースバッテリーだと７〜８割しか充電できないやつが30万くらい
冬は急速充電も遅く、毎年冬を迎えるたびにバッテリーの劣化を肌身で感じる
冬に暖房入れたらメチャクソバッテリー消費して走行可能距離が減っていく
外出先での急速充電スポットを探してオロオロし、やっとたどりついたら先客待ち
通常走行時も常にバッテリー残量が気になって運転に集中できない
車検も高いし売却時の価格も低い
メリットは、ガソリン入れるより充電するための電気代が安いくらい
リチウムイオン使ってるEVは絶対に買っちゃダメ
つーかガソリン車が販売禁止にならない間はガソリン車使ってたほうが5000兆倍マシ イキッて高価なＥＶ、ハイブリッド買ってるヤツも
数年後はバッテリーヘタッて不安まみれなんか EVが環境にエエとか環境詐欺やろ！
しかも、雪国でEV1択何か自殺者。
毎年起こる雪国での立ち往生とかガソリン車やハイブリッドなら助かる可能性あるけど、EVなんか凍傷まっしぐらやろ。
ここら辺を説明してくれる人いますか？ >>26
ＥＶって結局、それの拡大版。
数年でバッテリー交換費用が数十倍掛かるってだけ。
新品バッテリー交換費用７０〜１００万円ナリｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本の場合、EVにしたところで、その電力は火力やら原子力なんだから、
エコですらねーしなｗ
みるみるポンコツ化して、2年で半分の距離しか走れなくなる車とか、だれが買うのよｗ >>30
後々、客が大損しても、高い新車売って修理でも稼げるＥＶは
メーカーにとっては都合がいいのかもな まだまだEVは買うには早いな
でも、今から開発、販売、競争をしていかなければ進歩も無いわけで
新しいもの好きの人たちには犠牲になって貰わんとｗ シナでシェアカー用のEVが大量放棄されてるのが問題になってたな。バッテリー交換が高すぎて新品買った方が良いと言う 乗れば充電回数がかさんで劣化…
乗らなければ放電して劣化…
行くも地獄、帰るも地獄みたいな話だな。 今後化石燃料車を全廃するなら
個人的経済活動も全廃する予定ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 頭が悪い金持ちや、見栄ハリ専用の自動車がEV自動車。 ディーゼル車がエコを謳って消えたように
EVも同じ道を辿るのが自明の理 バッテリーってあまり技術革新の話きかないけど
頭打ちな感じなの？ 充電回数が決まってるから、寿命が短いということやろ
バッテリーに８０万も出してられんな 警察の方々を疑って大変すいませんでした。お話によると、丸野らに本気で嵌められていたのは警察の方々の方だという話が先程はっきりと出ていました。
大変すいませんでした。 >>43
自宅に車庫があれば、乗らないときはコンセントに繋いだままにしとけばイイんでネ？ もう相手にすんな
EV推進してる西欧諸国はみんな原発依存国だから
要は原発利権 原発増やしたいだけ 日本もな リチウム電池は車みたいな大容量使用に向いてない上に、欠陥だらけ。
それにも関わらず.、これを隠して売りさばきまくってる連中に悪意しか感じないよ。 今EVを買うのはただのアホ
日産もリーフ売るときにバッテリー抜きの価格で売ってバッテリーはレンタル形式にすりゃよかったんだよ
バッテリー交換プログラムもボッタクリ価格で新品全交換とか全然エコじゃないし
回収したバッテリーでも中のセルでまだ劣化してないのだけ集めれば80%くらいの性能出るのに リチウムという特性上劣化は避けられんからな
水素もコストかかるしで結局ガソリンが不可欠ってわけだ >>15
君のようなアーリーアダプターが居るから技術革新が成り立つ ある意味 内燃機関と同じぐらいの自動車において歴史がある電気自動車が普及しなかった最大の要因がバッテリーでしょ
短時間の使用の前提のフォークリフトとかは昔からEVが使われてたけど というか燃える方が問題だからな
バッテリー自体が時限装置だからな >>50
ただスマホと同じように劣化によって1回の充電での走行距離が減ってしまって 利便性が損なうんじゃね 昔に比べたら電池の寿命は伸びてるよ。
今の時代だと全然あり。
世界中で需要あるわけだから。日本もオタオタしてられないぞ。 EVは排ガスが籠もるような倉庫内で使うようなフォークリフトくらいしか需要がない >>20
あのデロリアン生ゴミはタイムマシン部分動かすための燃料な
通常はガソリンだぞ 電気自動車は今進化中だから、今の新車と５年後の新車では性能が段違いだろう。
バッテリーの性能劣化に加えて、元々の性能差も大きいから残価率はかなり低くなるのは当然。 本当に優れているならパトカーや緊急車両はＥＶ化されてるだろ。
一部ではリーフが使われてるみたいだが
いまだにガソリン車がメインなのは緊急時に使えないからだよ。 どっちかってーと、地面に電気通して
トロリーカーみたいに、ずーっと電気を受電しながら走る方が
まだ現実的な気がする・・・
どうやって車まで電気を飛ばすかは技術がいりそうだけど リセールというより短期サイクルでの買い替え前提のリサイクルが焦点になってくるでしょ バッテリーは進化すると１０年前から言われてるのに
未だに大した性能アップは起きてない件
リチウムイオンのままで、それ以上に進化出来ないのは
これ以上の技術革新がかなり難しいからなんじゃないの？ >>46
>ディーゼル車がエコを謳って消えたように
物流の大半を担うトラックは、大半がディーゼルだよ。
理由は、簡単。エコ（経済的）だから。 スマホ程度一ヶ月充電無しで使える革命でもおこらないと >>62
そう言われれば核の代わりみたいな事言ってたような気がしなくもないが...ガソリンで走るって説明あったっけ？給油シーンとか...
3であったかもかさかして。 >>67
EVの進化する道筋って結局そこだわな
バッテリーじゃなくインフラ勝負だわな これからは劣化しないフライホイール電池だよ
よく知らないけどきっとそう 別にいいやん金持ちしか買ってないし
買えない貧乏人文句垂れんな >>70
一般車からは完全に消えるけどね
EVは長距離トラックには不向きだし、
あれディーゼルより使い道なくない？ 大問題が有ってもクソみたいなEVであっても、前途多難というか前途なんか無くても
実際に買うバカが沢山いるからカモれるマーケットだと言うことよ 最近EVに逆風ばかりなのでEV厨は毎度の欧米の受け売りで頑張って欲しいと思っている バッテリーなんて取り換え式のサブスクだろ
それが結論 >>66
犯人追いかけてるとき
バッテリー切れたら間抜けだものなｗ こまけぇことはいいんだよ！あとから何とかなるみたいな進み方だもんな
壁にぶち当たったら次はこっちがエコだ！って別なもの売りつけんだろ アウトランダーも初代から8年経っていうほどバッテリー劣化してないっしょ バッテリー交換式になったとしても
交換されたバッテリーが常にフル充電だとは限らないしな。
劣化したバッテリーに交換されたらどうするんだろ？ >>20
現実社会では、ＥＶが粗大ゴミでしたってだけだなｗ >>77 定期運行的運用で、インターで牽引部と切り離し取り替えて接続
こんな運用でいくという案が出てくるかもね
EV推しではないので、そんなのしなくていいとは思ってるが、無理やりにも政治的に規制してきた場合などでね
都内でテスラ３結構見るようになったから
そのうち生の声が聞けるだろうよ
まぁ現状Gクラスと複数台持ちみたいな感じだろうな ハイブリッド車ですら8〜10年でバッテリー寿命＆交換で150万円ぐらいかかるんだろ
おまけにそのバッテリーのせいで中古車としても買い取って貰えない（or買いたたかれる）
EVなんてまだ手出ししちゃダメ ｅｖは住宅とセットやろ
住設になってこそのｅｖだ
太陽光発電とセットで自宅充電できないとほんとうの価値はない >>85
バッテリー使い捨てのくせに
政府はＥＶ購入助成金８０万とか出すらしいぞ まあ貧乏人が心配するような事でもないけどな
貧乏人はあと20年はガソリン車だし >>90
サブスク型でいつでも交換できるならダメバッテリーだと思ったらまた交換すればいいだけ
交換バッテリーの性能は新品の70%以上を保障とかやれば料金によっては使うやつ出てくるでしょ
交換バッテリーもリユース品の再生品が使えるわけだし テスラしか持ってないなんて人はまずいない。
2台目以降の遊び車需要。軽のEVで買いやすい価格のが出れば庶民の2台目アシ車としての地位は築けるかもな。 バッテリー交換無しで10年15万キロ位以上走れりゃ乗り換えも考えんこともない 中古車市場は果たして生きていけるのかな
電池が気軽に買い替えできるならまだしも下手すると新車買ったほうが安いとか勘弁だ まあ家電と一緒
値段の4割はバッテリー代
そういうもんだし EVって本当にガソリン車より環境にやさしいの？
耐用年数が短いことほど環境に良くないことはないと思うのだが キャパシタにパッと大量に充電してそっからリチウム電池に走りながらじわじわ充電するってのはどうよ？知らんけど。 遠出は公共交通機関を使えということだな。田舎のイオン復権だ。 EVは高速走行で電費が悪くなる致命的な欠陥を何とかしないと無理だな
ちょっと遠出するだけでガス欠と給電待ちの心配ばかりする事になる EVがガソリン車やHVに近い使い勝手にいつなるんだろうかね
チャージ5分で800km走れば文句ない
400kmでもいいや 中古EVなんか産廃になるだけ バッテリー交換はおいくら何百万円 >>3
デマ乙
太陽光パネルは1年で製造時のエネルギーを返済する
それから20年以上エネルギーを産み続ける 中国の電気自動車墓場から誰も盗んでいかないのを見ても電気自動車のヤバさがわかる。あれ、ガソリン車墓場だったらあっという間に持ち去られるだろうし、そもそも墓場みたいにはならない。 最近の車って30年くらい乗れそうだもんな。少なくても20年は乗れる
EVは10年保たんやろ しかし何でEV厨ってテスラや中国車しか褒めないの？ >>116
そんな時代はこねえわ
死ぬまでガソリン乗ってろ >>122
もともと自動車作ってたところはなんとなくオマケ製品感があるからじゃね？
テスラみたいに危なっかしい車でも、電気製品が走ってるみたいで目新しさはすごい。 アルハイも10万キロ超えたあたりからがっつり安くなってくるよね
ほしいけどどうなんだろ また五毛が脊髄反射してるのか？
実際ガソリンエンジンの足元にも及ばないのが現実だろがよ バッテリーに革命を起こすトヨタbZシリーズ
10年後または走行距離24万kmでの容量維持率が世界トップレベルの90％ 方向性としてEVは正しいとは思うけど
ガソリン車と総合的に比べると、まだまだ実用レベルには至ってない
リチウムイオン電池が致命的
劣化せずに5000回程度急速充電できる超大容量バッテリー技術が開発されないと買えないわ
とりあえず10年後のEV市場見てから検討する >>128
中国じゃ日本の新車販売台数の半分ぐらいのEVが販売されてるのが現実 今のバッテリーでは長く走れないからな
長距離走行も出来ないしまだ人が乗れるおもちゃみたいなものだろ バッテリのアフタ市場で儲けようとしたら
中国製の互換バッテリで壊滅とかありがち。 >>132
滑稽だな。その中国は人民が電気不足で喘いでるていうのに まぁでもこれだけEVが出てきた中
ボゴボゴブーブー言わせながらもたもた走ってるの見ると
いつまで部屋の中で石油燃やしてんのよ！！ｗｗｗ
って感じではあるなｗ >>12 交換するバッテリーの劣化具合で料金を変えたら公平になるだろうな >>164バッテリーは昔と比べて滅茶苦茶改善されてるで。
昔のイメージで語ってる人多すぎw >>1
EVのバッテリーに、スマホのリチウム出すのは間抜け
中華EVレベル
満充電ー深い放電 毎日の馬鹿が使えば1年で容量50%低下のクラスでは当たり前
軽量-容量重視設計
市内程度 20km 30%充放電深さで使っていれば初期のハイブリッドでも
電池の寿命劣化の容量低下は少ない
設計上10年のEV/ハイブリッド車も20年持つ
ただし中華はOUT
欧米車の中華バッテリは容量抜けするだろう 所詮10年持たない車 >>137
中国は既に新興国や欧州や日本にまでEVを輸出してる現実 >>140
スマホのバッテリーが改善されたら信じてやるよ >>133 航空機も内燃機関は警察消防自衛隊だけにすりゃいい 日本でも電力需要が逼迫してるのにEVとかバカ丸出し
電気が勝手に湧いてくると思ってんのか？ そりゃそうだわね
バッテリー交換しないと中古EVなんか買わないよね
どうすんのこれ >>134
都心意識高い系金持ちのお買い物車（セカンドカー）
車両価格が高過ぎておもちゃですらない。 >>112
使用後のバッテリーの解体で汚染物質がドバドバ溢れ出るんじゃないか >>143
スマホ用とEV用が同じと思ってるのが無知なんだよ >>145
エネルギー安全保障上的にはEVと再エネにしていく方が賢い >>149
そうだね
結局人間が便利になるものは地球にとって毒なんだね
それがどんどん蓄積されていく >>150
ノートＰＣ用バッテリー積層して使ってるＥＶあったじゃんｗ 電気自動車普及する前にさっさと充電設備の数を有り余るぐらい増設もしないと話にならないし
本当に遅れているしやる気を感じられないな 大体、ＥＶだのなんだの言ってる小泉がＥＶ乗ってない時点でお察しだろ？ｗ
中国の犬が何言っても説得力ねえんだよｗｗｗ EVが車の主力になる為には電波給電方式を採用しなきゃダメだ >>152
地球には影響無いよ
人間ごときが地球にはダメージは与えられない >>120
プリウス20系はまだまだ見かけるからな
前期は18年目後期でも10年以上になるわな ＥＵは中古車買えなくなった貧乏人をどうするんだろう >>153
あんたのスマホはノーパソ用電池入ってんのか スマホが長持ちするようになったのは本体の省電力化が大きい。
電気モーターの効率は既に90％超えだからこれ以上伸びしろない
あとは空力とかタイヤの転がり抵抗とか回生ブレーキとか普通の車でもやってる事くらい >>147
近所の買い物程度にしか使えないEVでは実用に耐えないから2台持ちが前提になるよな テスラモデルXオーナーの平均世帯年収は14万3,177ドル=1,633万5,779円
比較として、2017年の米国の世帯収入の中央値は6万1,372ドル=700万2238円でした。
テスラモデルSのオーナーの平均世帯収入は、年間153,313ドル=1,749万4,469円と少し高めです。
高級車オーナーの平均収入は約10万ドル（2014年）ですが、テスラのオーナーの多くは生活費が平均よりも高いカリフォルニアにいます.
テスラのオーナーは高齢者層です。
テスラのモデルSおよびモデルXのオーナーの年齢中央値は54歳弱で、米国の人口が38歳であるのに対し、テスラのオーナーの年齢中央値は54歳です。
モデルXのオーナーの年齢の中央値は52歳、モデルSのオーナーの年齢の中央値は54歳です。
この数字は、Teslaratiの調査結果と一致しています。当社の誤差は±2.5％です。
テスラのオーナーは、家を所有している割合が高い
オーナーの世帯収入の高さと年齢の高さから、これはさほど驚くことではありません。
現在のTeslaオーナーの88%は、自分の家を持っています。その結果、Teslaオーナーのうち、家を借りている人は12％しかいません。
ちなみに、アメリカ人のマイホーム所有率は、近年、約64％から67％の間で変動しています。つまり、テスラのオーナーは、一般の人々よりも21〜24ポイントも高い持ち家率を誇っているのです。
テスラのオーナーの家の価値の中央値は348,167ドル=3,973万3,688円です。テスラオーナーの多くは不動産価値の高い地域（例えばカリフォルニア州）に住んでいるため、この数字は自然と高くなる傾向にあります。それでも、テスラのオーナーが裕福な傾向にあることは明らかです。
テスラのオーナーには子供がいない傾向があります。
現在のテスラ所有者の66％は、家庭に子供がいないのに対し、子供がいるのは34％です。
テスラの所有者の人種は、白人が87％を占めています。ヒスパニック系民族の所有者は全体の8％で、その他の民族は5％です。 >>72
あれは空飛ぶ車verだからガソリンで動いてるわけない 核融合ボイラーで水素をどんどん作って車に充填
小型ロータリーエンジンで発電しながらモーターを回す
水素社会の到来 俺はEVは無理だな
いざという時にクソの役にも立たない
最強なのはディーゼルだが、水素頑張ってほしい 化石燃料止めだのEVだの騒いでる欧米が原油価格糞上げしたらもっと原油増産しろと騒ぐ茶番劇 EVは停電したら使い物にならないんだぞ
ガソリンじゃなくてもいいから、とにかく燃料という選択肢は外せない
ここは地震大国だぞわかってんのか？ >>173
それで産油国が渋ってるから
ますます脱炭素が進むぞ >>132
そりゃ中国じゃEVじゃないとナンバー取れないからな
ガソリン車ナンバーは抽選で何年か待つかオークションで高額落札しないと取れない
>>142
大都市は渋滞の問題でEV用ナンバーも規制してるからな
中国国内でのEV販売には限界があるから他国に売るしかない どうあれ中古車で30万で買うことが出来ないから俺には無縁 >>81
バッテリー交換、８０万円でございますｗ ２年おきに交換すんの？ｗん？ 充電して満タンに見えてるのにものの数分で残60％とかになるからな
とても使えるシロモノとは言えないだろ 新規参入自動車メーカーは、サイクルの早い車を作ってそれを消費者に使ってもらわないと大きくなれないからな
なんとか買って使い捨ててもらおうと必死なんよ >>12
交換式はもう中国しかやってないな
それが叶ったらこの世界は中国のものになっているという事 >>26
それは、昔、電動自転車向けのバッテリーは、数年すると劣化して発火する恐れがあるから、意図的に充電できないようにしていたためらしい。
↓
電動アシスト自転車に搭載のリチウムイオンバッテリーには一定の使用期間などに達した際、劣化が想定される為に、安全対策の一環として「バッテリーを使用出来なくするプログラム」を採用
でも、今はこれは不要なので、この充電を停止するプログラムを書き換えてくれる。そしたら、またバッテリーが使用できるようになるらしい。
↓
バッテリーメーカーと共同で安全性を再検証した結果、当初想定した一定の使用期間経過後も安全性は確保されていることが確認できましたので、バッテリーを使用出来なくするプログラムから「長期使用のお知らせ」を表示するプログラムに書き換えいたします。「この書き換えにより、お客様のバッテリーはさらに継続してご使用」いただけます >>176
EUはすでに4割以上が再エネ
計画通りに稼働すれば2030年には6割
再エネの発電量の多い時間帯は今でさえ電力市場が0価格に近づくほど供給超過になる
最も効率的な蓄電設備のひとつがEV ペロブスカイト太陽電池の実用化で高効率タンデム太陽電池が安く作れるようになるから街乗り程度なら車載太陽光で充電すら要らなくなる 内燃機関と違ってバッテリーは使っていなくても劣化するから問題があり過ぎ
走行距離に関わりなく年月で交換する必要がある >>174
日本製の電池なら10年持ちこたえて
90パーの充填を維持するらしいから、そのくらいでガタがきて
買い替えがな？
大事に乗って気に入ってたら15年程度で電池を積み換え バッテリーは解決不可能な問題だからな、性能がこれ以上良くなることはないんだから
だから、トヨタは水素に舵を切ったのに、そんな事もわからずに中国はEVを無理矢理出してきて
その言い出しっぺの中国が既にEV撤退を示唆してるんだから笑えない EVを推進しようとしてるのは、ハイブリッド技術で日本にボロ負けしていて
日本から自動車のシェアを奪いたい
EU勢、中国勢
だから、日本はドーーーんと構えて、エコなハイブリッドなガソリン車を作り続けてりゃいい 「本体0円。インクカートリッジ一色３０００円。使わなくてもインクが乾いて使えなくなる」商法。 >>166
日本での一台当たりの走行距離
過半が年間1万キロ未満
自宅に充電設備のある人ならほとんどの人がEVで十分 >>192
昔は太陽光パネルも同じように言われていたみたいだよ >>193
ヨーロッパでトヨタのシェアはヒュンダイ以下なんだが >>103
これから電気代が2倍3倍に上がっていくって話だしそうなるとEVの電費はガソリン車以上になるしそれに加えてバッテリーのサブスク料金取られるのか
踏んだり蹴ったりだな >>195
平均値には何も意味がないのに何言ってるんだ
年に何回かは旅行に行くだろう 乗ろうが乗るまいが充電しようがしまいが作ったその日からバッテリーは容赦なく劣化を始めるナマモノだからな スマホと同じリチウムイオン電池の時点で、こんなの使えないって気付くよね？
EUや中国のアホさ加減には付き合いきれんｗ >>197
ディーゼル詐欺国じゃ無理に決まっておるのだよ EVって急速充電中に温度上がり過ぎると充電遅くなるの知らんかった
想像以上に不便だな >>8
銅はリサイクルしやすい素材だが
リチウムイオンバッテリーのメイン素材ではないぞ リチウム以外の劣化しない電池が出るまで電動は唯の高価なオモチャ
庶民はガソリン１択 >>198
電気代3倍なら太陽光パネル買えば3年で元取れるやん >>12
バッテリーは丁寧に車体に固定しないと破損するぞ 充電の音凄く耳障りだから
夜中自宅で充電しない方がいいぞ >>205
材料の偏りで過電流が発生すると最悪火災になる
これを回避する技術は日本メーカーが世界トップ
というか中韓はそんなこと気にせずどんどん出荷→劣化→駐車場の肥やし
ほぼ詐欺ですな >>136
海外で需要のある人気JDM車は
もうあれもこれもプレミア付いて爆上げ相場暴騰 でもガソリンがマジで枯渇したときどうするかと言ったら現状EVしかないんだけどな。
水素はみんな諦めちゃったし。 >>185
なんか内臓電池化された昨今のスマホPCみたいだな >>214
2030というトンデモグレタ目標で言うなら
むしろ再エネ電源が枯渇するんだけどね バッテリーの劣化が問題なのは初代リーフとか見ていれば明らかだけど
テスラのバッテリーの情報と比べて性能が違いすぎて驚く
確か2年5万kmで３％とかだったはず >>214
水素は中国もEUも密かに実用化研究進めてるんだが・・・
産油国も水素供給国になろうと準備進めてる国すらある >>207
新車が変えなくなるまで全個体とか次世代電池が出なかったらどーすんの？ >>222
そもそもガソリン車の廃止に賛成してる国はイギリス以外には無い訳で
トンデモグレタ信者以外は何の心配も無いな >>4
当然のことながら、永遠に解決なんてしませんw
人間如きが物理法則を支配し制御することなど不可能なのだよ。 そもそもリチウムというトンデモ材料では世界の輸送は賄えない
リチウム以外の劣化しない大容量バッテリーができる日までは
電動は高価なオモチャ 劣化しない電池を作ることなんて今の技術では不可能だからどうにもならんのよ
だから、頑張って航続距離を伸ばしてもそれが1年も保つかどうかは運次第
今中国じゃEV車の墓場なんてもんが存在するぐらいだ、既に中国は完全にEVを切り捨てている
そして、ドイツや欧州でもEV失敗が囁かれていて崩壊寸前という話もある
結局、EVに未来は無いって既に判明してるのに未だに電気電気言ってるマスコミがあたおかなんだよ リチウムイオンバッテリの癖の悪さを知らない情弱の政治家が推し進めたEV 今のガソリン車をEVに置き換えられるほど、
全世界の電力供給は足りていない
今でさえ停電起こしてる国が半分くらいあるのだ
原子力発電所1000箇所くらい作らないとムリじゃね >>227
劣化しない電池ならもうscibがあるやん >>227
ヒントはどれも巨大な石炭埋蔵国ということだわな
石炭燃やしまくりでの言い訳用に
再エネとEVのクリーン詐欺に突っ込み
寒さで死にかけている 元々プリウスとかはハイブリッドだが、あういう車は家電製品wと自動車評論家に揶揄されていた
欧州のディーゼルターボを誉めていた バッテリー交換に多大なコストが必要なのも問題だけど
大量に廃棄されたバッテリーをどう処分するかって大問題もあるんだよな
EVEV言ってる連中は環境の事なんて本気で考えてない まともな常識持ってる人なら、今のリチウムイオンEVなんて絶対に買わない
情弱向け市場だよな 金持ちなら航続距離1000kmくらいの高スペックEV買えばええが、
ここにいるような大半のクソ貧乏人には無理やろうな
オマエラみたいなもんが買えるのは中国製のEVやろ
クソ貧乏人は地球環境なんてもんより自分の生活で精いっぱいやし
しゃーなしや どっちにしろ半導体不足でしばらく新車買えないのだから
今の車乗るしかないだろ そもそも、何でＥＶにリチウムイオンバッテリを使うんだ？
ケイタイなら個体バッテリじゃないと危なっかしくて使えないのは分かるが、
自動車なら、液体バッテリでバッテリー液を補充すれば長く使えるようなのでも、問題ないだろ。 常に不安でしかないやろ
近場ばっかならいいけど
遠出は途中充電とかして１時間は余裕で送れる
近場ばかりで遠出しない爺ババならいいだろうけど スマホやデジカメのリチウムですら悩みの種なのに
２トンのリチウム引き摺って走るトンデモ運搬体が無事なわけ無かろう
中国じゃゴミになったEVが駐車場を占拠してるわな バッテリーのゴミ問題が発生するんだろうな
リフレッシュして再利用が出来るんだろうけど
劣化は避けられない >>236
航続距離1000km？
トラックの荷台が全部バッテリーみたいなの？ 交換式で全て解決するな。
ただ規格制定とか、日本人が1番苦手なヤツだからな。こちらの道も絶望的。
技術的経済的な観点で言えば交換式は全て解決してくれる。テスラはなんでやらなかったんだろうな。 日本の冬と夏の気温変動に通年で耐えうるだけのバッテリーついに開発されたん？ バッテリーも少しずつ進化してるんだろうけど、
PCのSSDやHDDみたいに目に見えて進化しないよな。
廃棄バッテリーが安くリサイクルできて、一式変えても10万ぐらいならんとダメだろうな。 >>246
そもそもEVに未来が無いのをメーカーが一番分かってる
株売ってとんずらが勝ち組、しぶしぶ参入して大損が負け組
５年もすりゃ誰も覚えてない 白人「ガソリン車のインチキがばれたニダ・・・・ガソリン車じゃ日本人に勝てないニダ・・・・」
白人「そうだ！！ガソリン車を環境問題とかでたらめの理由くっつけて禁止にしてＥＶで勝負すればいいニダ！！ルールをかえればいいニダ！！」 >>243
なんで高価な都市鉱山が捨てられると思ったの？？
今でもそうだけど、バッテリーなんて再生率99.9999%だよ。
たまにバカが山の中に捨てるくらい。 現状ではEVは優れているところが何もないのが痛いな
EUの戯言に完全には乗せられない日本のメーカーは流石だよ 今後は固体電池やろ
トヨタが発売するらしいので
評判通りならテスラが終わってしまう高性能 充電時間かかるし燃えるし劣化するし問題多すぎ
失敗するんじゃね >>252
リチウムて再生できないんじゃなかったけ。
まだ技術がなくてアスファルトにしてるはず。 >>253
欧米は昔からトンデモ謎ルールで自爆を繰り返してるからな
日本メーカーから見ればまた屁理屈で大騒ぎかよが本音よな ガソリン車は10年乗っても燃費はさほど変わらんからな。 >>250
じゃあテスラもそろそろとんずらするの？？
チャージの事を考えると、ガソリンはもう無理だと思うけどなぁ。 >>253
ホンダはEVに完全シフトしたんで終わったけどな
そこら辺の選択が生死を分けた感じではある
EVにシフトしなかったメーカーはよくEVを理解してる企業だろう
そして未来がないことも理解した上での動きなんでEVを作らなかったメーカーが今後
世界をリードすることになるさ トヨタの十分の一以下の実力で時価総額は１０倍
１００倍過大評価されている
全白人の期待を背負っているテスラ 雪国で一晩エアコンつけても走れるようじゃないならEVはちょっと無理かも 圧倒的免税や補助金があったら乗り換えてもいいけどな ノルディック複合で、日本人が活躍したら、ジャンプの配点を減らす
いつものヨーロッパの自分達だけ得するルール変更と同じだよな
EVに関しちゃ不便かつエコじゃないから、ほっときゃ頓挫するよｗ 日本電気硝子がナトリウム個体電池開発したからテスラは救われるかもな
結局日本に救われる >>265
尾美クローンも日本に尾美がいるからでつけただろうな 発火しやすい問題もあるしな
事故って車体ひしゃげるような事故起こしたら
搭乗者ごと発火爆発で焼死なんてのも頻発する >>256
トヨタの固体電池
10分の充電で５００ｋｍ
安全性が高く燃えにくい
容量がリチウムの３倍 >>246
新車の時にだけ新品のバッテリー。後は他人の使い古しが回って来るだけ
新車のバッテリーを使い倒して、劣化したら交換してもらう。運良く新し目のが回って来たら使い倒す。こんな使い方も出来るんだからな
どう考えても普及するハズが無いわ >>270
でもそれがいつでてくるのよ。
この手の話は、期待先行でポシャることが多い。 >>257
リチウムに限って言えばね。同じくリチウムイオン電池に使われてるニッケルやコバルトはほぼ全量が再生されてるよ。
リチウムが再生されない理由は単にコスト。
今後の技術進歩で採算とれたら再生されるよ。
まぁそれよりも技術進歩でリチウムなんて使われなくなってくるかもね。 人は記憶型と思考型に大別できる
EV
化石燃料発電 → 送電 → バッテリー → 走る
ガソリン車
化石燃料エンジン → 走る
EVは無駄がある >>253
イギリス以外の国はガソリン車廃止を絶対に言わない
ゴミに入れ込むバカは実は居ないってことだわな リチウム コバルト ニッケル
全部使わないナトリウム個体電池開発！！
日本電気硝子！！！ >>274
技術進歩で採算がとれれば、発電は太陽光なり風力になってるよ。
実際は技術なんてそうそう進歩しないし、採算もとれない。
技術進歩で採算がとれれば、日経平均は今頃100万ぐらいになってるわ。 >>279
再エネは送電網システム入れたらトンデモな値段でメルケルも腰抜かしたぐらいだからな
そんでノルド２に必死で進めたわけだよ なんでも劣化する事は考えとかないとな
スマホのバッテリーだって劣化するし太陽光パネルも劣化するってか壊れたりするし
エコってなんなんすかねぇ プリウスのときからもう既に言われてたことじゃねーか。
何を今更感満載なんだけど。 劣化するのはジャップEVだけ
テスラは5年たっても無劣化だと皆言ってる 10年前にはPCの電池はこうなって最終的には1週間ぐらい持つんじゃねて言われてたんだけど、そうならなかったしな。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0305/toshiba1.htm
電池の話は嘘ばかり。 >>270
充電しなきゃ使えないけどな。一般家庭７、８軒分の使用電力を使って、５００キロの航続距離。エコって意味ではどうなんだ？
理想的な走行条件ばかりじゃ無いからな。特に年の半分は使用条件ぎりの日本の気候を考えたら無理だわ
テスラは俺みたいな人間に突っ込まれないように、カタログからバッテリー容量の記載を消したし
何もかもが虚構のテスラ。株価がいくら上がろうと、チューリップの球根買ってる様なもんだな 残価とか死ぬほどどうでもいいんだわ。リセールバリュー気にするんだったらハイエース買えばいい。世界最高のリセールバリュー車だぞ
そんなくだらんことより普及させたいなら寒冷地でまともに使えるバッテリーを開発する、マンションだろうがわけのわからん青空駐車場だろうが国が充電施設を設置するかしないと購買対象になんかなりゃしない
特に後者は田舎ほど戸建てで充電施設を設置しやすいのに遠出には不向き、都会じゃ集合住宅だらけで充電施設は設置出来ないが近場しか走らないという捻れまくりな現象は何十年かけても解決しない
その頃にゃ水素だわな 日本の終わった電池技術じゃそうなんだろうが諸外国じゃもっと性能いいからな >>12
技術的には課題が多いが、
電動アシスト自転車のバッテリのような感覚で、
ガチャコンと交換できるようになったら理想だな >>206
現状でさえ銅の供給はひっ迫している。可採埋蔵量は主要資源の中で最少レベル
クルマが電動化されれば充電設備はじめさらに莫大な需要が発生する そもそも電気ってのは、扱いずらいのよ
貯めといてもすぐに勝手に逃げていく
電子というクォーク、素粒子を、人間が完全に操れるのは1万年くらい先なんじゃないか >>288
テスラさんを筆頭にバッテリーは中国か韓国、そして日本製なんですが諸外国とは中国と韓国のボカンバッテリーのことですか？ >>285
こんなこともできるよレベルな話を
当時のコンセンサスにするアホは何なんだ？ バッテリーば国際規格を統一したカートリッジ式にすりゃいいんだよ、交換はガススタ的なとこでやればいいんだし >>274
どういう前提の採算？消費者はそのためにいくら追加負担するの？
きれいごとばかりで言ってることにまったく中身がない、説得力ないわ >>290
バッテリーパックと、その取り付け部の剛性がキモだろねえ
テスラでも事故ってセルを撒き散らして火事になって問題なのに
脱着式だとその辺さらに厳しそう EVのバッテリーって400kg近くあるんだろ？
手軽に交換なんて出来ないよ
タイヤ交換のほうがまだ手軽だよ 電気自動車とか発電の話になると必ずといっていいほど、
太陽光発電がいいんだって言う奴と、
テスラ万歳の奴等が沸いて出てくるのなんなん？ >>303
日本は政府が本腰入れないとダメだろうね
充電器設置に補助金いれるとか
まあトヨタが基本及び腰だからかなり難しい やらない言い訳ばかりするジャップ
失敗しつつも技術を蓄え磨いた他者に全部持っていかれるな 送電ロス充電ロス放電ロスで結局2割は電力無駄になるって話じゃん
エコなのかこれ 価格やすければ普及するよ
急速30分で200km走れて値段やすけりゃ売れる 発電自体が再エネだと凪と曇天用にバックアップの火力原発水力が必要
壮大なムダと言わざるを得ない 電気を貯めておくってのがホント難しいのよね 今やろうとしたら不便になるだけ
この技術、まだ実用化するのは早いわ >>311
値段だろうな
新車100万前後からの乗り出しができる車が量産されれば、日本勢にとって相当脅威になる EV普及させたきゃ、EV車両の無料配布だろｗ
今のEVは、タイヤの付いた質の悪いポータブル電源みたいなもんだし 逆に考えろ
電池は劣化してもいいと、考えるんだ
ガソスタで毎回バッテリーごと交換して、ガソスタはひたすら客用バッテリーのメンテナンスすれば良い
もちろんバッテリーの充電もガソスタが行う
劣化したバッテリーはガソスタが修理 >>1
バッテリーとモーターなどガソリン車より作りが簡単だから素人でもパーツ交換できるようになるンだわ >>318
そんなオモチャが高速を走ってたら怖いわ >>318
ほう、素人さんがブレーキやサスペンションを交換できる時代が来るんだ
凄いね！ >>317
それで商売できるようにするにはバッテリーの修理代と充電代をいくらに設定しますか？ >>314
もしそんな夢のような車が出来たら、ワーゲン、ルノー、フィアット、フォード、ヒュンダイは確実に死亡だね >>317
人件費クソかかるだろ
規格も統一されてねえし >>300
バカには鉛バッテリーとEVのバッテリーの区別なんかつかないんだよ。
「世間にはおそるべき量のおそるべきバカがいる。そしてそれが日本の「普通の人」だ」
ｂｙ 電通 >>321
そこは技術革新して安く提供できるように頑張るんだよ
リチウムじゃなくて、水を電気分解する例の燃料電池を実用化すればいい >>50
充電しながら起動してたwindowsパソコンと同じ道を辿りそうだな >>318
こういう馬鹿が
高電圧で死亡する事故が増えそうだな >>325
もう何を言ってるのかわかんねえなこいつ >>328
技術革新しろって言うのがわからないとかお前アホ過ぎwww バッテリーの規格を統一すれば電気自動車の電池交換費用が格段に安くなる >>322
そんなの中国メーカーがとっくに出してるよ
それにバッテリーの劣化問題なんてとっくに解決済みなんだよ
20年使っても劣化は2割り程度だとさ 電池を新たに替えるのもとんでもない金取られて結局駐車場の肥やし
今中国で起きてることじゃん >>330
水を電気分解する燃料電池ってなんだよ
小卒かお前？ >>330
電気自動車は１００年前からある
関係者は、そこから血の出るような技術革新を続けてきた
それでも現状はゴルフ場カート車に毛の生えたものが限界 >>331
統一したらそこで新型バッテリーの開発止まるだろ >>334
燃料電池は，水の電気分解の原理を利用し，水素と酸素を化学反応させて直接電気を発生させる装置です。 >>336
テスラが現れて特許開放するまで技術革新がまったくなかったが正解 >>332
ならおまえが買ったらええがな
誰も止めて無い
何でＥＶ厨は、そろいもそろって自分で買わずに
他人に延々と薦めてんの？
ネズミ講の詐欺師かな？ >>330
水を分解して電気を創るって、それ技術革新とか科学の話じゃ無くて、魔法の領域なんだが
理解出来ない人が当たり前、理解出来るのはそっち側の人だけだと思うぜ >>338
水素エンジンで直接駆動せずに
ロスしまくりながら電気に一旦変換するメリットとは？ >>339
ゴルフ場カート車に毛の生えたものに
何一つ革新性は無い やっと現実が見えてきたようで
まるでお話になってないじゃないですか >>338
お前「水を電気分解する」って言っただろ
何とぼけた事言ってんだよ バッテリーの劣化は解決済み。という話しならなんでそこをめちゃくちゃ売りにしないんだろ？
「１００年乗っても大丈バッテリー」みたいな宣伝しちゃえばいいのにね >>342
制御が簡単に成る。動力部が比較したら小さく出来る バッテリー液やばいもんな。素手をつけて皮膚がどうなるか見てればわかるよ 下取り買い替えができない車は日本ではまともに売れません、さようなら。 電気がそんなにクリーンなら
まずクールビズやめろよ
夏場エアコン効いてない生ぬるい店舗ばかりなのを先に改善しろ https://www.autotrader.com/cars-for-sale/tesla?0=vehicledetails.xhtml&;listingId=616116434&referrer=%2Fcars-for-sale%2Fsearchresults.xhtml%3FlistingTypes%3DUSED%26sortBy%3DderivedpriceASC%26incremental%3Dall%26searchByDma%3Dfalse%26firstRecord%3D0%26marketExtension%3Dinclude%26endYear%3D2013%26relevanceConfig%3Ddefault%26makeCodeList%3DTESLA%26searchRadius%3D0%26isNewSearch%3Dfalse&searchByDma=false&clickType=listing&searchRadius=0&endYear=2013&marketExtension=include&startYear=2012&sellerTypes=d&isNewSearch=true&showAccelerateBanner=false&sortBy=derivedpriceASC&numRecords=25
アメリカの中古車サイトで出てる2013年以前(2012-2013)の初期のテスラModel S 148台のうち
最安のタマが28900ドル（約329万円）から。この車の走行距離は19万キロ。
Model Sの価格の中央値(下から74番目に安いタマ）は36950ドル(約420万円)
https://www.autotrader.com/cars-for-sale/lexus/ls-models?%3B%3BstartYear=2012&;searchRadius=0&endYear=2013&startYear=2012&marketExtension=include&sellerTypes=d&isNewSearch=true&showAccelerateBanner=false&sortBy=derivedpriceASC&numRecords=25
レクサスLSで同年式の122台を比較すると最安14800ドル（168万円）から。最安車は走行距離23万キロ。(一番安いのはぶっ壊れた事故車なので除外)
LSの価格の中央値(下から63番目に安いタマ）は28900ドル(約329万円)
2012年式Model Sのメーカー希望小売価格は57400ドルから
2012年式LS460のメーカー希望小売価格は67630ドルから
新車じゃお高いLSの中古の大半はModel Sの最安中古車より安い値しかつかないのが現実。
もう今からガソリンやハイブリッドの新車買う奴はアホ。
>>1のライターは国産のEVにはポンコツしかない事実を全てのEVにあてはめて書いてるが、
電池の寿命が長くかつ急速充電のある程度早いモデルはいつまで立っても残価が崩れないのが市場の現実だ。 >>345
トヨタは電動フォークリフトを
多品種販売しまくってきたんやで？
電気駆動車の実用者としての実績は
極めて高い >>353
ガソリン車とBEVの残価の差を考えたらこれからのガソリン車オーナーは
逆補助金を中古車市場に払ってるようなもん。
もはや購入の選択肢とする合理的理由はどんどん失われている。
BEVは性能向上と値下がり続きで残価の上値は重い反面、下値は値崩れしにくく
いずれガソリン車の中古市場を相対的に崩壊させてしまうだろう。
そのとき一緒にガソリン車の新車市場も死ぬことになる。すでに予兆は明白だ。 >>354
現実から目を背けるなｗ
トヨタは周回遅れだ >>348
メリットは無い と言いたかったんだが
難しかったかな？
>>349
ならない
水素→駆動
水素→電気→駆動
どっちの制御が簡単だと思うかね？ EVを批判してるくせにトヨタのゴミEVを擁護するとかあり得ない行動をしちゃうからすぐ正体バレちゃうんだよなｗ >>353
テスラは無駄に大きなバッテリーを載せてるからな。バッテリーの劣化を容量でごまかしているだけ >>357
いやいや、現実に売ってきたし
売っているんだけど >>327
中国者のような方式にすれば交換なんて誰でもできる
それぞれ数本のネジで固定されえているだけだからな
感電！？ないない、電極が露出していないんだから 何を焦ってるんだろうな。まだ様子見の段階なのに今すぐ買えと押してくる奴らは 残化率低いから中古車市場は価値下がって新車はよく売れるね >>360
電動フォークリフトは室内運用を前提としている
夜に長期充電できる倉庫とかな
擁護も何も現実に売っているし売れとるわけで >>364
それはＥＶ厨が
今現在、既に実用化している、という前提だからやがな
なら支那ＥＶを好きなだけ買ったらええがな
買わない理由でもあるのかね？
輸入代理店でもいいぞ？
大もうけできるぜ？ >>358
ちゃんと設計された燃料電池なら発電する電気は一定に出来る。後は考えろ >>364
EV推進派としては、ハイブリッドや水素を含めた内燃機車、あと燃料電池車
これが残ることは一切許さないという原理主義者なんじゃね？ｗ だから水素なんだって
原料も無尽蔵なんだしバッテリーの劣化で性能が半減するなんて事は無いし
トヨタは正しいよ 今のバッテリーは100万キロ持つからね
初代リーフがクソすぎた 買うときが高くて売るときが安いのはきついな
前にレアメタルがどうとか言ってたけど関係ないんだな >>372
タンクの寿命がマッハなんだけど知らんのｗ >>372
水素って無尽蔵なの？水素最高じゃん
発電所も水素で動かせばいいんじゃないか？しらんけど なんかワク信とかぶるな
自分は打ってないのに他人にごり押しするところとか
様子見して冷静に分析してるやつにやたら突っかかるところとか 日本メーカーがクソみたいな製品を発売して評判を落とす
スマホのときと全く同じ現象だな😂 PCやスマホみたいに新しいのと古いのですぐ差が出てくるって事ない？ >>368
それは質問>>358の答えではない
まあ答えられんだろうな
とりあえず電気を経由すれば制御は複雑になる、で合意できたと思って言いかね？
まあ、当たり前の話なんだが https://twitter.com/gem8mingen/status/1465072570823286805?t=npe8IXYx1TpjOTLGk6ASnQ&;s=19
おそらく世界で最も距離を走っているテスラモデルSのメーター。
走行距離146万キロ。もちろんバッテリー無交換。
>>1の瓜生洋明とかいうライターは
>バッテリーの劣化については、スマートフォンの例がよく知られています。
>一般的に、スマートフォンのリチウムイオンバッテリーは500回程度の充電で、その容量は50％から70％にまで劣化してしまうようです。
とか書いてしまっているがスマホと同じ電池を使った量産EVは初期のリーフしか無い。
（そしてスマホ同様すぐに電池が劣化するので中古車価格が崩壊した）
が、初期リーフを設計したのはもう10年以上前の話。
今更こんな古臭い内容のクソ記事で小銭稼ぎとは惨めなものだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>369
エンジンは風情やロマン以外では残す必要性が全くないものだからな
そもそもランボルギーニ辺りがエンジンを作るのをやめて
EVだけにすると言っているんだから、大衆車なんか尚更要らん
燃料電池関してはインフラを普及させられて車体を販売できるなら
どうぞご勝手にと思っているよ >>376
素材で解決できる可能性が高いし交換に80万などしない
リチウムイオンは劣化する時は一気に来る
そんなもん冬の雪国では使い物にならんよ 今の電池は持って2-3年だろ？
電池載せ替えだけで80万…
中古買ったら其処に＋80万の費用が必要なんて…
そんなの要らんわ 自慢げにスマホがー、いう連中がいるが、燃料（電気）や動力が何になろうが
移動時間が半分になるわけでもないのが、今の自動車の話しなんだよな
空飛ぶ自動車だったりすれば移動時間が激減してすげーとなるんだろうが
環境にやさしい（？）なだけで、大きな便利さなんてないんだよなｗ >>385
解決してませんねｗ
もう何年掛かってるんだよまったく進歩してないってｗｗ スマホってなんか進化してんの？
コモディティ化が進んでカメラの進化くらいしか売りにするところないだろ レアメタルも足りないんだよ
都合が悪いから記事にしないけど >>361
https://twitter.com/...jOTLGk6ASnQ&;s=19
おそらく世界で最も距離を走っているテスラモデルSのメーター。
走行距離146万キロ。もちろんバッテリー無交換。
これが無駄に大きなバッテリーの恩恵だと？
お前の妄想によるとテスラというのはえらく気前よく高価な部品を奢ってくれる会社なんだな。
しかも同クラスではドイツ勢より安めのレクサスより更に安く売ってくれるとは大したもんだ。 1年100%
2年90
3年80
4年60
5年30
6年15
7年10
8年死亡
こんな感じに基準化して作れ 結局テスラの技術力が高くて他のEVがゴミってことだな
テスラよりレクサスのほうが中古安いのは笑ったｗ
都合が悪すぎて完全にスルーされてるけどｗｗ >>396
同じセリフを繰り返してないで少しは具体的に反論を書いてみたらどうだ？ まあ一般人にも買えるようになればEV車普及するでしょう。
現状高いしコスパ悪い。 >>399
テスラ馬鹿が大量コピペ攻撃ｗ
過去のEVスレで大暴れしたのはたぶんおまえだろｗ テスラにそんなすごいバッテリー技術があるなら
テスラもスマホ作ればいいだろ
どうせ今のスマホなんてどこのメーカーもパーツ集めて組み立ててるだけなんだし
バッテリーだけ自前で他社の追随をゆるさない長持ち具合ならバカ売れするだろ >>381
やはり雑な作りの頭では理解出来ないんだな。答えが置いて有っても理解しないのなら何を言っても無理
無駄な努力はしない主義だ。俺のレスは全て無かった事でいいわ。お前の勝ちでいいから >>391
スマホはあらゆる要素が補薬的に進化してるだろ
極端に車に例えるなら馬力が何倍にもなって室内は広々で
快適装備がてんこ盛り、なのに超低燃費になったみたいな話で
内燃機関車の進化の歴史と比較したらとてつもない速さだよ
この進化の速さは内燃機関車の進化の歴史と比べたら
とてつもない速さなんだよ 電気自動車の問題は給電、電池の問題が
延々とネックだったし、今も同じ
だから電車（パンタグラフから常時給電）という乗り物なら普及している
現時点では電池積載方式なら、室内、近所の運用が現実的だろうな
いきつけの霊園にもカート車がある >>36
最初期型のテスラのバッテリーはアメリカでも3万ドルするらしいw >>405
こいつの脳味噌は何年前で止まってるんだ？ アメリカでもEV頭打ち論は有力視されてるしなぁ
中国も石炭規制で強烈な自爆をかましたばかりだし
製品として従来のガソリン車やHVの劣化版なのが痛すぎる インチキクリーンディーゼルがなければ小金持ちのバカにEV買わせて騙せたんだろうけどなｗ で、テスラのバッテリーがー民は、テスラに長年乗ってんの？ ゴミになるまでの時間が短い。
↓
買い替えのサイクルが早い。
↓
製造・解体に使うエネルギー、資源の消費が多くなる。
↓
環境に悪い。
残念でした。EV終了です。
バッテリー技術の発展で状況が変わるかもしれませんが、
待ってられません。地球温暖化は、もはやギリギリの状態なんです。
そうですよね？ 東芝かどこかが2万回充放電できるやつを開発したらしいが。 ちなみにドイツでは再エネ馬鹿のせいで大停電と本気で心配されてる
環境カルト政党も大停電に怯えてすっかり沈黙しちゃったな 2015年には生ゴミを燃料に走ったり飛べる車が出てると思ったんだけどな スマホでも1年くらい使ってたらバッテリーがヘタってくるもんな
EVも電池交換とかで数十万取られそうだし充電できるとこ常に探さないとダメだからコスパ悪そうね。 >>407
どうせガソリン車も含めて走行距離税に統合されるよ
もうすぐOBD2車検が始まるしな、それが布石だ
まさかそこまで踏み込んでくるとは思わなかったよ
距離税なんてメーター目視なら誤魔化し放題だから
大歓迎だと思っていたが、車検でECUの中を覗くとなると
なかなかに厄介だ EV推ししてる連中はリチウムイオンバッテリーを生産してる
主要産国を知ってて言ってるのか知らずして言ってるのか知らんが
総じて言えるのは相当馬鹿って事だね。
どうやって発電するの？電気がなんなのか理解してない上に
現状のバッテリーの特性も理解してないハクチ。
エコとかいう似非大義を掲げてるけど、１ミリもエコじゃないからな。 リセールなんてどうでもいいんだよ
アップルカーはカーシェアですよお
これからは自家用車はなくなる、方向 もう今はバッテリー10年保証に入りそうな勢い
いつまでごねてるんだよ >>401
単に中古車市場でEVとガソリン車がどんな評価を受けてるか、妄想抜きのナマの現実を紹介してるだけだが？
低年式中古車になるとガソリン車の値段はどんどん下がるがEVの値段は下がらない。それが現実。
お前は追加で草生やすしか能がないのか？ 日本だけ周回遅れで置いてかれるだけだからほっとけばいいｗ >>404
そうかなあ
ハードの性能が大して伸びなくなって
5年スパンくらいでOSサポート打ち切りすることで新機種に無理やり買い替えさせるみたいなことやって
食いつないでるだけじゃね >>1
EVが問題なのじゃなく
くそ重く、補充に時間がかかり、
劣化して、リサイクルも大変な充電池が問題
今のところ水素燃料電池か水素内燃を
つづけてるトヨタが唯一の希望 電池価格次第だろ。
シンプルなぶんガソリン車のような謎の不調がないことを期待してる >>418
ECUのチップに直接データ書き込めば終わりやん。
アクセスが容易であれば（パカって蓋を開けれる構造）アホでも出来るで。
たしかハッキングツールもあったと思う。 >>419
バカだよな、都会のタワマンとか住んでるやつらはご愁傷様だが
地方の一戸建て住みは自宅のソーラーでタダで充電し放題だよ
災害で停電しても車のバッテリーから家に給電して快適生活生活できるし
EVをスマート住宅の外部バッテリーとして見れば、コスパがとてもなく良いんだ 年式が古いEVのバッテリーをちゃんとフル充電可能なように維持して保存してくれてる
メーカならいいけど、１０年後にパーツとしての交換用バッテリー供給を
１００％保障確約してるメーカなんか無いだろ。 電動アシストチャリ10万円、
交換バッテリー4万円〜5万円。 まー予測つかないから成り行きで都合の良い方選択するだけだな
と言いつつ腹の中ではEV絶対コケる EUはゴールポストずらしに
勤しむというかどうやって敗北をごまかすか一生懸命会議してるよ
阿呆のEU >>429
だからごり押しするな！
何を選択すべかかはユーザか決めるべきって話だ。 PCやらスマホやらCPUが省エネ化する方向で進化してるのは見て取れる
でもその手のモバイル機器のバッテリーの持ち具合は各社いつまでたっても改善されない
そんなにすごいバッテリー技術があるならなんでファーウェイのスマホに搭載されてないんだって話だしな 30年前に700万くらいで買ったベンツ
15年前は買い取り0円だったけど最近また値段上がってきた
いくらぐらいまで上がるかなぁ そもそも自動車如きで火力発電所載せてる時点で選択肢から外れる >>430
そんなのまとまった台数が残ってる車種でメーカーがサポートしないなら
それをチャンスと捉えてバッテリー交換等をする業者が必ず出てくるんだよ
しかもだ、自動車メーカーは新ジャンルの製品に対する不安を払拭するために
多少無理をしてでも相当に手厚いサポートをしてくるよ、後のためにな 今年パナソニックの電チャリバッテリー交換したけど6万近く取られたわ
EV車なんか交換に100万くらいかかりそう 今年パナソニックの電チャリバッテリー交換したけど6万近く取られたわ
EV車なんか交換に100万くらいかかりそう >>429
インフラや国際情勢という視線が欠如してるソーラー乞食のアホは
哀れだね、何でお前らの売電する穴埋めをみんながやらなきゃいけないんだ？
そのうち終わるだろうけどそうなったらソーラーから直接家に流して節約しだしそうｗ 二酸化炭素＝悪と世界で決まったので
あとは水素に賭けるしかない 世の中の車がEV化していくのは流れだろうが
その流れを作り出してるのは経済原理ではなく政治的な事情だしな
レジ袋なんかも同様、分解されやすい袋を開発すればいいだけなのに
利用者に不便を強いる禁欲的な根性論の方向へと解決策を求めてしまった >>410
先週フォードのCEOが
「思ってたよりずっとEVの需要多いから2023年のEVの計画生産台数を2倍の60万台にするわ」
って発表したとこだけどな。二年後にはフォードの作る車の1割以上はEVと言う事になる。 >>444
そんなんEUや中国が結託してエコという似非目標を課して
やる既得権益活動だからね。
日本は馬鹿真面目なのでエコとか環境保護とか本気で信じて一人真面目にやって
この様ですよｗ >>437
旧車バブルが崩壊するまでは上がるぞ
団塊世代が懐かしさで旧車にカネをかけたいと思っているうちは上る
世界的に見てもその世代が死に絶える手前あたりで大暴落が起きるよ
海外のスーパーカーコレクターなんかも子世代は全く興味がない場合が多く
一斉に市場に流れ始めるから一気に値崩れしていくぞ 台風 地震 山奥 日本でEVって行動範囲が狭い車持ちというニッチも良いところがターゲットだからなw
世界的に見てもEVの存在価値はEVであること以外に存在しないという情弱騙し製品 現役終えたバッテリー残容量60%を家庭用に利用すればエコかな 以前記事でドイツEV車のバッテリー交換の話が有って車体価格の新車で600万のがバッテリー交換コストが450万とか出ていた MT車に乗ってるけど
絶滅危惧種になってくれと
思ったりもする >>443
アホみたいな決め付けだよほんと。人間何したって二酸化炭素は出る。
CO2が悪だと決め付けてる奴は生命維持以上の活動は一切してはならないと思うぜ。
でも当然のように消費しまくりレジャーに出掛けまくるわけよ。
それで他人にまで強請しようとしてるんだから矛盾しまくり >>444
レジ袋なんか実際に生分解性プラスチックの袋を無料配布している店はあるだろ
だがそれでも店側にはコストがかかるんだから廃止したがるのは当然だ
不便もへったくれもない、袋を買えばいいだけだろｗ
有料なら使わせてもらえている時点で、とてつもなく優しい事なんだぞｗ >>445
日本で使うガソリンをミドリムシで作ろうと思うと土地全部と日本海の半分くらいをミドリムシのプールにしないと賄えない。
バイオでのエネルギー回収は面積あたりでソーラーパネルの20分の1から100分の1くらいの密度にしかならんから需要の多い分野にはハナから使えないのが現実。 1kwh5千円で20万ぐらい ただ交換必要になるのは20万キロ 技術的に可能なら
電池交換式がメリット有ると思うな
深充放電は電池の寿命に密接にかかわってるから
こまめに腹八分の継ぎ足し充電で運用するのが理想的
電池は共有物としHDDみたいに使用状況を管理
燃料代とは別にリサイクル処理費用（劣化分）をチャージする
予備バッテリーを含めて結構な処理能力がステーションに要求されるんで
現実的じゃないかも＞＜ どんどん外堀埋められちゃってるから、この波からは逃げられないよなぁ
なんにもしなきゃフルボッコだぞ >>441
実兄がHVのバッテリー交換したら、35万円掛かったって言ってた。 >>444
根性論を押し付けてる奴らって、
人間を断罪したい意志が見え見えだと思う。
俺はそんな原罪を負わせようとする企みに乗せられるつもりは無いぜ 俺、どうせあと30年くらいしか生きられないからどうでもいい >>457
そういうEV推しの似非環境家に科学的な話をしても通用しないよ。
直接燃料を燃やす事と
電気を発電して（何かを燃やして）それを送電して充電するという馬鹿な行為を
エコと言い出すんだからさｗ
それを言うと自然エネルギー！！！とか言うんで、ＥＵの現実と日本の環境の話をすると
黙るし。 何だかんだ電池関連特許持ってる日本有利だが新たな革命起こされると負け戦になる >>448
祖父の300SEなんでギリギリ昭和だった自分は興味ないからタイミング狙いますw
情報ありがとう
ここ数年見知らぬバングラデシュ人がタダでくれとやたら訪問に来る >>457
ミドリムシなんか使わなくてもエンジンをエタノール対応にして
雑草を発酵させてアルコールを作ればなんぼでも解決できると思うよ
個人が作ったプラントでもその効率は素晴らしいものだった
たださ、エンジンって振動があるし音がうるさいじゃん
それだけで社会から消し去るには十分な要素なんだよ
極端に言えば街が静かになり排気ガスがなくなるなら
EVの方が多少効率が悪かったとしても
車に興味のない大半の人達が賛同する、そういうものだろ >>429
エコキュートですらガス給湯器と比べると本体は高いし複雑だし場所取るしで嫌だわ
シンプルな設備が一番使い安いしエコなんだよ
金払って住宅を複雑にして管理にも金がかかって面倒にするなんてアホくさ そら何十万もするパーツが10年程度で使い捨てなんだから
残価率上げようもないだろw
スポーツカーなら兎も角、数年経ったら二束三文の乗用車で
そんな余分な費用払おうって馬鹿いないもん >>471
これが文系かｗｗｗｗ
化石燃料に頼ってるは世界中の人が馬鹿だからと思ってるんだろうね。
雑草を発酵させてアルコール作ってそれを燃やしてエンジン動かす事が可能な
時間と量を計算してもらっていいですか？ >>439
手厚いサポートには、
当然だけど、ぶ厚い対価が発生するんだよ。
その、高額な対価に見合ったコスパがあるのかって話なんだわ >>471
アンタの部屋の防音対策する方が安いだろ？
もしくは静がな所に移住しなよ。
それこそ、雑草でエネルギーつくりながらさー。 今現在、25年ぐらい持たせられる5000〜6000サイクル数の研究してるでしょ
東芝の次世代LTOのSCiBがサイクル20000
重要なのは温度管理でそれにより寿命変わるけど、もう交換要らなくなりそうなステージに行きかけてる HVとか静かすぎて接近音が必要と言われてるくらいだがね EVの何が素晴らしいって一見では完全クリーンな環境貢献者のフリしながら
スーパーカー並の加速力がある車を誰でも超低価格で買えるってことだよ
しかもだ、今なら軽自動車にもモーターの出力制限がないんだ
テスラの中古ユニットを輸入してカプチーノなんかに組み込んで
タイヤを目一杯太くする、0-100加速５秒なんて車が200万ほどで作れて
軽自動車の税金で乗れるんだ 劣化しない電池はないからなぁ
10年10万キロ走ったEVは、中古で売れないだろうな 俺のスマホは過充電でぶっ壊れた。
充電できなくなったよ 日本人はEV問題の本質を理解してない。
「ガソリン車より安価でEVが出来そうだ」
という点が本当にヤバいんだよ。 EVは加速のことはよく言われるけど、高速巡航は激よわなんだよね インフラに金使うだけ無駄だけどなw
本気で環境対策に乗り出したら今のEVはあっという間に悪者に転落するし >>483
ディラの人「バッテリー寿命むかえて下取りゼロの産廃だからメーカーで回収しますよ」
↓
メーカー工場でリビルトバッテリー載せ替えるだけでほかそのままで新車の半額で販売 >>6
電気カミソリはその類だな
5年で充電できなくなる >>484
スマホを過充電にできないよね。
スマホ自身が充電を止めるでしょ。 >>485
クルマのユニクロ化だろかね
あるいはメチャカリ化 現代文明を続ける以上、石油からの脱却は無理
ローマクラブからの教えだ >>1
シナ製とかだとモーターの中の磁石外れまくると思ふｗ バッテリーはメーカーが
格安の原価で交換保証すれば良いと思う... トヨタの水素燃料電池はもう20年以上前から
ガチでやってたからな。環境考えると
EVじゃないという気持ちは理解できるが
損切りしてEVに全力で行かないとまずいよ。 >>493
こうまで電動化が進むと蓄電で済ませそうと考えるのは自然だよ
EV化は環境配慮の結果でなく技術進歩の結果なの忘れてる >>463
ガソリン車の買い替えサイクル相当の距離もしくは年数でも２割り程度しか劣化しねーよ
しかもだ、特別な趣向性のないガソリン仕様の国産大衆車なんてもれなく年式だけで
査定０円になるから、リセールでEVが負けるなんてことはほぼありえんね >>497
蓄電池技術もコストも未だにクソなんですが？ co2を言うなら電気車のほうが総量大きいんだけどな Well to Wheelの論文を参照すればバカでも分かる
結局、環境保全運動というのはただのカネもうけ 地球のことなんて考えてる人はいない >>496
資金が豊富なら一本足打法はやめとけ。と、どっかの半導体の国のメーカーが言うてたｗ >>498
BEVの動力装置ってバッテリー以外は耐用年数２０年くらいだもんな
車両価格に対してバッテリーの比重が大きすぎるから査定ガーになるだけで EVであればそれで良いのでメイドインチャイナの産廃がよく売れるw
最新技術がどうとか１ミリも関係無い >>500
それに気が付かないし真面目にエコだと思いこんでジャンジャカ金をつぎ込む国、元技術大国日本 >>491
高級車しかつくってなかったテスラも
モデル３で459万円のEVをぶっこんで
来てるの。北米と中華の2大市場で
ガソリン車禁止される可能性も出てきたし
米国人と中国人のお客様の
ご要望に対応できない日本メーカーは
死ぬしかなくなる。 ハレー彗星で窒息する
マクドナルドは猫の肉
コカ・コーラで歯が溶ける
ハイブリッドはバッテリーがすぐにダメになる
マイナンバーカードは危ない
ワクチンを打つと後遺症で死ぬ
で今度はEVか
ほんとすぐにデマを垂れ流す奴らだな くだらねぇ >>497
基本的に昼間使う自動車に、同じく昼間しか発電出来ない太陽光発電を使うと言う事は、EVとは別に定置の蓄電設備が必要。
更に追い銭が必要になるって事やで。 チャイナがドイツにバッテリー工事たくさん建ててる ベンツもいつの間にかチャイナ資本
チャイナはどういう思惑だろうか >>505
でも日本で４５０万なら国産BEVにするわな普通
販路と維持整備的に独自のテスラは給電スポットの新設から始めないと >>500
そんなとっくに論破されてる論文をｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもさ、日本の火力発電所ってのは相当に優秀なんだよ
原油からガソリンを精製してエンジンで燃やすよりも
火力発電所でLNGを燃やしてEVを充電する方が圧倒的に効率が良いんだ
そもそもガソリンエンジンの熱効率なんて20％でエネルギーの80％は熱で捨ててる
蒸気機関車が５％、だがEVの熱効率は厳しく見積もっても80％ほど
つまりガソリン車なんてEVからしたら蒸気機関車に毛が生えた程度の物なのさ >>1
バッテリーはメーカー自身が性能保証してんのに残価にほぼ関係ないやろ >>310
最初に発電ロスが60%。それに送電ロス変電ロスが20%。それからバッテリーのロス。EVのエネルギー効率は10%以下。 バッテリーがクソなのは皆んなiPhoneで知ってる >>507
持ち家の家充電は太陽光発電で蓄電してってならないと環境上意味ないよね
現状のEV乞食の深夜料金安いからEV乗るでは本末転倒
みんなそれし始めたら深夜割なんてなくなるから そういえば15年ほど前にインドでエアカーの量産に入るって話しあったけど
あれつぶされたん？
あれこそCO2削減の切り札やろうに こういうのは欧州からの政治的圧力もあるからな ほんとにくだらんよ >>511
何頓珍漢なこと言ってんだアホ
再エネが利用可能な電気で熱効率なんぞ語っても意味なし >>517
それの圧力で早くも自分の首を絞めそうなんだよなｗ >>511
その非効率な内燃は発電効率特化で電動化前提で考えると実はそうでもなくなる
電動化は内燃のクルマでも大正義なんだよ そもそも、
石油ボイラーもプロパンガスも
上水井戸も家庭浄化槽も
「東京大阪名古屋」では
全部絶滅する方向で
大規模システム化されてるわけよ。
いちいち燃料補給が必要な
ガソリン車が、家庭で最後に絶滅する自律的ガジットだろな。 EV詐欺とかソーラーパネル詐欺の連中を摘発しまくったほうがいいと思う
国会議員でも数匹いるじゃん
さっさとブタ箱にぶちこめよ検察 >>512
メーカーが出す性能保証になんの意味があるんだろうか？
お前みたいなアホが騙されるんだよ テスラの開発してるやつの充電時間がわからん
東芝の６分で充電完了なら信号待ちの間の充電だけで走れちゃうな EVはガソリン車より圧倒的に不便で劣化も早いのに値段高すぎ 地球の微生物のような存在の我々が地球守るなんておごりなんだよ 虫酸がはしる
温暖化と言ってるがいまは地球がそういう時期なだけだからな 数百年後、数千年後、また寒い時期がくる 通勤途中に見るリーフは毎日充電してる
見てて可哀想になる >>511
で？
火力発電は熱効率は？
送電時ロスは？
充電時ロスは？
自然放電によるロスは？ >>521
集合住宅はもれなくオールガスとオールデンカにならざるを得ないんだから大都市圏はそりゃそうなる
だが賃貸しは燃料屋とグルで儲けれるから依然プロパンだろ・・・ 車種やマイカーと言う概念を捨てて交換スタンドで乗り換えるしかないんだよ 2013年に買ったガソリン車、今年バッテリー交換した
父が交換してくれたからそんなにしなかったけど
ＥＶ車は自力は無理で、メーカーの匙加減で料金変わるな そもそも一般人が全員所持するのは無理だから使うの運送とかでしょ >>524
どれだけ高圧電流が必要かを考えたら、単純な話では無いがな。
ガソリンだってその気になれば数秒で充填出来まっせ。 >>525
EVがHVより不便で環境に悪いが
すごく安い・・・という日が来たときに
おまいら庶民はどっち買う？
安いEV方買うだろが、この貧乏人どもが！
EV問題は実は、そこまで来てるということよ。 >>521
新たな大量消費に移行するだけだと解らないのは知能の問題です
残念ながら電気電子半導体分野はアタマが良くないと理解できない分野なので >>526
核ゴミガーバカもそれだな
人類滅びて何億年も核ゴミ残るけど地球からしたらそれがどうした状態
人類が存命な内に絶対処分できない核ゴミって当たり前体操第一 >>9
温暖化の原因は地球のマグマ活動の活発化だしね。
大量の軽石が何よりの証拠。 >>533
ま、夢物語で書いた
でもガソリン給油並みに匹敵する時間になりそうではある >>534
ねえよアホかおまえｗ
１００万きるアルトやミライースより内外装クソゴミの中華ゴミBEVなんて誰が乗るんだｗ バッテリー生産時もCO2排出、使用済みバッテリー廃棄もCO2排出、充電電気もCO2排出
世界を滅ぼしたいのか欧州はwww むかし30年後には石油は枯渇すると習っただろ
ああいうのはほんとに根拠がないんだ
石油の産出量は全く変わらないどころか増えてる あの教育は永遠の30年後だよ バカらしい 糞なev買え買え言われても金出すのは客。
価値の無いものに大枚出すバカは少ない。 >>539
中華iphone使ってる俺たちジャップが
そういうこと言うの？ まあ見てなって。将来俺がダイソーのボタン電池一つで航続距離1000キロは可能なEV開発してやるから。クルマに100個も積んどきゃ高速で雪の中に閉じ込められても安心だよ。、 >>538
今５０キロワットの急速充電が１５０だの２５０だの・・・
そうまでしてBEV化普及を実現させたいあの熱意ってどこからくるかというと
産油国に対する政治的プレゼンスなんだろうなと コスト安の糞バッテリーの車は買わないだろ
高コストの交換無しの急速充電がメインじゃないと
結局、値段の関係で一般人は無理 >>523
メーカー保証の意味が分からん大アホは可哀想やなｗ
金銭或いは物的保証をメーカーがする言う話やぞ
メーカーの保証値を下回ったら交換でも何でもあるやろ
レクサスのＥＶは10年100万キロ保証や 俺は現段階では、高価格低航続距離のBEVは大嫌い
しかしいつかはこれも変わるだろう
日本ではBEV＝リーフのイメージが強いが
バッテリーのヘタリが海外のBEVより早く
日産のおかげで日本でのBEV普及はますます遅れそう >>541
そのうち庶民は息止めろとか言い出すと思う。 燃料さえ補充したら僅かな補修パーツで使い続けられる技術
壊れたら丸ごと新品と交換しなければまともに稼働もしない技術
どちらが資源の節約になるかは、まあ中学生以上なら理解できるだろう
英国の研究でも結論は出てるが炭素取引市場の設立に関わったイギリス権力者は
それを公言できないでいる >>538
なんないよ。
高圧電流を扱うには、規模の大きい変電設備が必要だし、下手すると市中の電線から架け替えたり、鉄塔の増設が必要になる。 というか需要がないからだろ
トヨタ車や軽自動車がなんで中古高いかっていうと需要があるからだよ
電気自動車なんてニッチな車買う人は少ないしそういうやつは新車買う >>544
中華ゴミBEVが日本ナイズされると佐川の２００万軽バンBEVになるんだわ
国内流通の支那製泥も向こうじゃハイラインであって向こうで最安のスマフォなんぞ日本じゃ売ってねえｗ >>547
iphone使ってamazonで買い物してる
俺たち売国奴日本人は、安いEVでたら
トヨタ捨てて中華や欧米の車に
飛びつくんだから、
そうなる前にトヨタもEVで
手を打たないとマジでやばいから。
環境なんてどうでもいいんだよ、
庶民は、安いか高いか、だけなんだから。 >>87
乗り遅れるも何も、CO2削減にならないからな。EV車。電気作るのにどんだけCO2出すんだよって話。
だから一番バランスの良いハイブリッドにしてたのに。 >>551
公共交通破壊して自家用車推進した自民党にゆうてやｗ >>552
内燃装置より電動装置のほうが壊れないのはプリウス以来HVで証明されてるぞ
プリウス以下HVでモーターインバーターが先にイカれるなんてまずない
クルマの電動化は資源の節約に間違いなく寄与する >>318
ばかじゃねーのｗ
一分のパーツが変わっても車は車だよｗ
お前、車のシャフト交換一人でやれたらすげぇよｗ レアアース精製や金属シリコン精製でどれだけ巨大な電力消費するかも知らない人が
EVまんせーしてる スキーとかスノボ好きでシーズンになると何度か行くんだけどこれ冬場のスキー場の駐車場に置いといてバッテリー再始動できるの？
スキー行くときだけレンタカーでSUV借りないと無理？ HV車が一番！の結論は揺るがないよｗ
掲示板のアホどもは世間の車がHVに主流になった後でも
HVハー！元が取れない！
言い続けた情弱底辺層、思考停止昭和脳だったけどねｗ
ホントアホ！ >>559
日本ですら既に再エネ発電比率18%なのにお前はどこの世界に生きとるんや 前に面白いこと書いてるやついたな
原子力車
？とおもったが、鋭い視点だ
超小型軽水炉車 廃車まで燃料の補給不要
軽水炉は他の車に再利用
まあ事故ったらどうなるか知らんがね
まあでも面白い発想だ >>561
壊れないのはトヨタだからかもね
外車は電装系すぐ壊れるイメージ
まともなHV作れてないしな >>559
そういう環境論点に惑わされてＥＶ否定
してると日本の自動車産業はほんと終わるから。 駆動用バッテリーは廃車までもつから交換のことは気にしないでいいと聞いているが… >>561
HVの電動装置は、低速域でしか基本的に使って無いからだよ。
高速域でも使うEVには当て嵌まらない。 >>556
オナラやゲップは年間何回以上から罰金が課されると、なりそうだなｗ 日本は車を所持しない選択してるから
海外に売ること考えたらEVなんだよ
国内はどーでもよい >>12
今のガソリン給油並の時間で済ませるには交換式が1番ベストだろうな。
今の充電器スタンドみたいにあんな時間でかかる仕組みではEV車が世の中のクルマの数%になっただけでも大型連休時のサービスエリアのスタンドとか充電待ちの地獄の大渋滞引き起こしそうw >>568
EVの本格開発なんて30年も前でハイブリッドやFCVに参入もそこから5年後あたりだもんな
トヨタというか日本メーカーはとっくにやり尽くしてるわけだがな >>561
ほらな？こういう人のように完成体として総合的に思考できない知能なんだよ
製造物完成品の総合的な寿命なんてのはな
実績でしか証明できないぞ、プリウス登場してから半世紀もないのにｗ >>568
いやあの日産製品であるリーフにしろ別に壊れてないだろ
輸入車は基本的にただのガソリン車でもぶっ壊れまくるんだからそれは別の話
そもそも輸入車にストロングHVなんていまだ存在してないし >>571
何アホな事抜かしとんねん
鉄道車両も電車はクソ頑丈で100年単位で使えるぞ
気動車何ぞは年数経つと壊れまくって常に補修だが >>559
消費者目線を忘れた自動車産業なんていっかいつぶれとけ、あほが。
ヨタヨラ、evガーいわずにさっさとまともな水素車でもだせよ。 電気自動車は自宅で充電できるんだろ
スマホみたいなもん
たしかに連休の長距離移動のときには劣化したバッテリーのせいで予想外に電池が減ってスタンドが大渋滞って
ことにはなるだろうな どれだけのリコールがあったかも無視する都合のいい脳みそだね >>569
どうだろうか 約30年マイナス成長を続けてる国だ トヨタも世界ランキングから消えた
OECDのデータをみても色々と最低な部類の国に成り下がった もう日本に売るものは大してないのが現状だ >>576
自動車として生涯寿命を全うしてるプリウスが何台あるか想像もできないバカ😂
純ガソリン車は１００年以上走ってるから信頼ガーってかｗ >>565
科学的にも物理的にも何も解決してない（むしろ嘘がバレて終わる）のに
世界の潮流とか言って妄信してる、IQ3みたいな奴がアホアホいうてもな…
SDGｓとか脱炭素とか言って既得権益としてかの儲けゲームをしようって言う
話ならわかる、だが環境保護とか地球温暖化とかいうエコと絡めるから矛盾があるんだよ。
というかスローガンすらＩＰＣＣ６（メンバー全員温暖化肯定派の科学者）を基準に
脱炭素をするとかぬかしてるから、それも化けの皮が剥がされて
ＥＵは阿鼻叫喚になるだろう。 >>582
日頃クルマのらないやつやズボラなヤツが電欠で立ち往生ってのがよくある社会になるだけよ
そうですEV化社会はJAFの陰謀なのです😂 重要なのは海外で売れるかどうかだけだ
客が欲しがるなら作るしかないんだよ >>469
そんな下痢安倍マンセーが通用するとでも思ってるのかクズジタミのクソガキチンピラがwほれまたお返しだ。
糞ウヨがこれだけ犯罪者下痢チョンコ安倍をマンセーするのは相当効いてたんだな。
ほんとクソウヨキメーから死ねよ。
ってか、下痢チョン安倍マンセーキチガイって下痢喰いJ-NSCの集まりなんだよな。
貴様みてえな安倍の下痢喰いジタミ野郎はこの一連の書き込みから世界のゴキブリでしかないことも明らかなんだからよ、世界のために死ねよこのクソゴキブリ。世界中のクソを集めたような下痢ジタミ党員。おまえらこの世からいなくなれ 電池パック交換式で、電池ひとつ10kg程度、車が大きくなるほど数が必要という方式で電池パックの規格統一が理想かもしれんな。
今のガソリンスタンドで電池パック交換もする様にして、ある程度劣化したパックはリサイクル処分。
充電密度によって料金設定。
EV乗る全員から電池パック本体のコストも含めて広く安く料金徴収すれば劣化時の電池交換の莫大な費用を個人で一気に負担しなくて済む。 トヨタは予想されてた販売減が無くて純益２兆超え確実なんだがねw
間違い無く車産業のキングだよ キリがないのでEV推進派はまず、
脱炭素に取り組む理由である温暖化がまず嘘だという事から始めようかｗ 皆、空気中の二酸化炭素の割合がいくらか分かってしゃべっているの？？
0.03%なんだよ！！！
人類の活動なんかほとんど関係無い。産業革命から400年経ったけど人類の影響で二酸化炭素の量とかほとんど増えてない。
恐竜の時代の地球の気温は今より10度以上高くて二酸化炭素の量は20倍以上あったらしいが、温暖で二酸化炭素が沢山あったので植物が繁栄し、それを食べる動物も繁栄、巨大化していった。当時は火山活動が活発で空気中の二酸化炭素の量が増えていた。
二酸化炭素はほっておけば水に溶けてしまうのでどんどん減る。二酸化炭素が沢山あると植物が繁栄する。
だからこのまま行くと二酸化炭素の量がどんどん減って地球寒冷化、植物も育たなくなり動物は餓死する事になる。 毎日車使う人は3年位で買い替えかな
日本製のEVは300万はするよなあ >>588
トヨタがそんな感じだね
EVに積極的ではないけど需要的に作らざるを得なくなってる まあＥＶの電池は大して使ってないのに劣化したとか言うのは一定数出てくるで
だからメーカーは保険として保証プログラムを付ける
有償の電池保証プログラムなんてのもコンゴ出てくるやろ
幾らか先払いしとけば10年間は電池劣化の心配一切無用みたいなやつが >>595
常に興奮して強い口調で喋るグレタ自身が余程他の一般人より口や鼻息から二酸化炭素を余計に排出してるよな。 >>590
そのうち有料急速充電が今の５倍速になるのに
電池交換化とか必要性あると思う？？？
そもそも５００ｋｇ超えの重量物をいかに懸架してるか考えても見ろよ
しかも爆発物で落脱は厳禁だぞ？集積も火薬庫必須だぞ？ >>579
電車用のは、其れなりに大きい物が使われているし耐久性も高い物が使われていて、自動車より低周波数帯だぞ。
小型化が必要で加減速が多い自動車では、耐久性を確保するのか難しい。 バッテリーの劣化どうすんの？
載せ替えるの？
載せ替えたバッテリーは燃やすの？
充電用の電気はどうすんの？
火力？水力？風力？太陽光？
ソーラーパネルの減価償却と廃棄はどうなってるの？ 中古EVなんて値段が付かないだけじゃなくてだな
マジモノの産業廃棄物だから！ >>588
そういう当たり前のことがわからん
アホ日本人が増えすぎたな。
そもそも自動車自体が環境破壊の権化。
ＥＶはエコじゃないとかドヤ顔で
言ってるアホ日本人は、自動車売るのを
一切やめろ。 バッテリーなんか電気屋で交換出来るようにすればいいだろ
自分らの利権に拘りすぎなんだよ
景気悪くなれば税金で助けて貰ってるくせに アンチの連中よ、殆ど妄言になってるぞ。
車購入者は18歳以上だからお前らの薄っぺらい論点では騙せないし、逆に弱点が露呈してる。
今更ながら蒸気機関車には戻れない道理ぐらいは分かるだろう？ 最後はお客様が選ぶんだよ
当然のこと車も同じだ。
方向転換する時間は僅かに残っている、有効に活用しろよ。
痛いを通り過ぎて憐れなんだがｗ >>603
バッテリーだけくたばってる産廃だから
そのバッテリーを復旧させればまた１０万走れる
メーカーからしたらこんなうまい商売もないね >>602
劣化バッテリーとか沖ノ鳥島にでも
棄てて埋め立てておけ。
環境なんて一切気にしなくていいから
欧米と中華の顧客様が望む自動車を
売って売って売りまくるべし。
高級ブランド商品のない日本経済から
自動車産業が消えればこのままポルトガル化するから。 >>600
5倍速か。
まあ、満充電にしようと思わなきゃ速いんだろうけど。 エコじゃないならEVそのものに存在価値がないんだがねw 電気自動車関連の特許を一番持ってるのはトヨタ自動車。
電気自動車を作れないんじゃなく途上の技術だから研究中って事だろ。
現時点ではガソリンのハイブリッド車が一番だって事。 >>607
んなわきゃねーだろアホｗ
EV厨はこんなアホばっかりだから馬鹿にされるんだよ！ｗ >>601
何無知晒しとんねん
今時のＥＶ用モーターはブラシレスで完全メンテフリーで1000万キロでもイケるぞ
モーター自体に寿命は無い >>605
バッテリーって300~500kgで尚且つ炎上したら消化しにくいからそう簡単にいかないのでは >>611
個人宅の太陽光パネルがエコだなんてどうして思う？
BEVも大差ねえよｗ とりあえずEV推進派がEVを買っていないところで、お察し・・・
「俺、EV乗ってんだけど、めっちゃいいぞ。どこがいいかというと（以下略」という実体験の少なさと言ったら >>605
電気屋がわざわざアフターサービスなんて無駄なことはしない
バッテリーでもない症状が出たら駆けつけて来るのか？
アフターが充実してるところが車産業 ガソリン発電機買ってる時点で海外はアホなんだから、産業廃棄物どんどん送ってやれ >>3
もうそんなの関係ないよ
米軍が中東から引く
完全に引くわけじゃないけど半減以下だからね
もうこれまでの価格で石油が買えない
環境負荷がどうのこうのなんて建前だよ EVなんてガラクタ量産する自体が
環境破壊に繋がるだろう
EUや中国のEV推進の為政者は地球に
産業廃棄物の山で埋めようとしている バッテリー交換式は無理
規格統一したらマキタの互換バッテリーみたいなことになるから >>12
中国が下からバッテリー交換するのを作ってたけど、バッテリー自体が重いから衝撃で落ちそうw >>613
そうだな１０万じゃなくて後５０万キロは走れるなｗ
タイヤハウスに穴あいてサスタワー基部が車内に飛び抜けるまで走れるのがEVだからな >>611
都会の空気が圧倒的に綺麗になるのよ。
もちろん、田舎の発電所含めた大気汚染は
変わらんけどな。そもそも中華と北米の
2大市場の人がEVがエコかどうか考えれば
いい話で、生産者の日本人には関係ない話や。 掲示板EV厨ｗ
爆発炎上・生死の問題
命を懸けた【EVモルモット】 実験台ｗ
脳に障害のあるアホとしかｗ EVは致命的な問題点があるんで難しいよ
特に東京の中心部では売れない まだあるよ
税金注入しないと高い
なんであんなに高いのか スマホも3年くらいで充電ちゃんとは出来なくなるしな >>627
いんや真逆で都心部でこそBEVは向いてる
渋滞待ちで電欠ガーってそんなん田舎の山坂道を高速で走るに比べりゃ屁でしかない モデルX買ったヒロミが渡航距離問題もあり手放したなX ●日本人の発言の歴史●
「子供にPCなんていらない！」
「タブレットなんて不要！」
「スマホなんていらない！」
「amazonなんて使わない！」
「YouTuberとかアホ！」
「ウーバーイーツとか不潔！」
「EVとかエコじゃない！」
・・・日本人と日本企業は何連敗すれば気が付くのか？ まあただ鉄を叩いたり伸ばしたりして出来てるガソリンエンジンに比べたら化学物質バリバリで作る時も廃棄する時も色んな薬品ジャバジャバのEVなんて環境破壊そのものだからな わかりきってるのはガソリンの方が長続きするって事だ
どうあがいてもインフラが追い付かない
環境の敵扱いされたら即萎むジャンルでもある
簡単にいうとゴミ >>631
貧乏人のお前は知らんと思うけど、
現状でのEVの購入条件は戸建て持ちがデフォなんだよ
馬鹿だから細かい説明も必要？ おじさんが子供の頃ラジコンブームがあってな
バッテリーを充電するのに一晩かかるんだ
みんなでレースごっこしてると30分くらいでスピードが出なくなってな
その後はカラスが鳴くまでかくれんぼさ・・・ 急速充電インフラも金かかるからやりたがらないって話 >>625
支那さんが国産原発量産でBEV化推進してんのも北京の空がクソだからだろうな
日本は段階的な排ガス規制をBEVでチャラにする必然も別にない
花粉と黄砂の健康被害にくらべりゃ屁みたいなレベルｗ >>622
それならEV普及出来そうだが。生産側は嫌がりそうだけど >>640
普及が進まないから採算性はない
置けば置くだけ赤字
日本の場合は需要によってインフラ整備する感じだしな
ノルウェーはもともとがあったからEV普及は早かったな >>614
君の方が無知を曝して要るようだかw
EVや電車に使われているのは、三相モーターなんだからブラシレスなのは当たり前。
インバータは高周波数になると発熱が大きくなるので、プリウスに搭載されているのでさえ液冷になってる。
あとモーターが壊れるのは、高温になると軸受ベアリングからグリスが漏れてしまうから。
EVやHVに使われるモーターは、防水の都合上密閉型なので排熱処理が難しい。 >>144
むしろ国軍や警察が率先して電化するのが正当だろ
それで停滞しているEVや電気飛行機技術が一気に進展する
今までの乗り物の歴史を見ても軍や警察が進歩させていったし 残クレ以前に乗り潰し派でも電池交換が高いうちは選びにくいよ
あと充電どこでする問題が深刻でプラグインハイブリッドが限界 リチウムイオン電池という劣化次元爆弾とか
使用出来なくなったら産業廃棄物処理するしか
なくなるわな。
安物中華バッテリーなんて3〜４年で使い物に
ならなくなりそう んで次買い換えるときガソリンかハイブリッドどっちにしたらいいの(´・ω・｀)
コスパ重視でお願い たぶんセカンドカーとか路線バスはＥＶに置き換わると思う
あと都市部を小回りする運送カーとか 自動車の信頼性は命に関わる問題だから ね
テスラと電動ＳＵＶが下位、米有力誌信頼性調査 日本車は上位に ロイター
https://jp.reuters.com/article/autos-electric-reliability-idJPKBN2I32N6
>テスラは２８ブランド中２７位で、フォード・モーターの「リンカーン」ブランドを上回っているにすぎない。
>全体のトップブランドは「レクサス」で、トップ１０のうち８ブランドが日本車だった。これは長年の傾向だ。 >>637
都心部の場合は充電スポットが圧倒的にあるんで持ち家でなくとも別に乗れる
てか家充電できても明らかに距離乗るところのほうが多分不利
家充電前提ではあるが人間誰しもが完璧ではなく充電すっぽかすも当然ある
都会でBEVは大変だ言ってるやつが家充電できる田舎でBEV生活すると今度は距離走らんきゃならないか大変だになるだけ EVにイノベーションは要らないんだ
EVであればそれで良いから
後はどんなに環境に悪く危険でも安い方が良い
EVに向いてる所に売り終わるか、環境の敵扱いされたらおしまいのチキンレース 都市部は所有からレンタル、車必須の地方は貧乏人は住めなくなりそうだ バッテリー交換方式は案としてはありだと思うけど
バッテリー交換式の電動工具を使っている連中なら分かると思うが、１個じゃ使い勝手が悪い。結局数個必要
EVでいうなら１台購入したら、数個のバッテリーがないと上手く回らないだろうということが予測できる
AIで需要予測してー、といったところで稼働している台数以上は用意しないとだめだしね >>655
たくさんっていってもスーパーとかモール行かないと無くない？
稀に駐車場にも付いてるけど >>651
差はないから好みでどうぞ
可能なら軽にすると何かと安くすむよ >>642
日本向けにガソリン車開発続け
海外向けにEV車開発続けるなんてこと
やってたら、日本自動車産業は
世界で戦えなくなるから。
ガラケーの時もそれでスマホへの転換
遅れ、日本メーカのスマホ世界シェアは
５％以下だぞ。同じ失敗繰り返すつもりかよ。 安いガソリン車買って、差額でガソリン入れた方が遙かに安いからな(笑) おいおいバッテリー問題は金じゃなくて環境の問題だろ
大量に投棄されるバッテリーをどうするんだよって話 >>647
>むしろ国軍や警察が率先して電化するのが
>正当だろ それで停滞しているEVや
>電気飛行機技術
軍隊にEV装甲車とかEV戦車とか一番戦場で
使い物にならない奴だろう
戦場となる僻地に充電設備なんかないし
バッテリー充電している間に敵が攻めて
来てアウトだわ >>658
じゃあ内燃で発電もできるプラグインHVでよくねに一周するだけじゃんｗ
バッテリー着脱やんのと内燃も搭載すんのと選び直せよ アメリカのファーマーなんかが日本の軽トラを中古で買い漁ったりしてるからなw
EVの敵は実は軽かもね >>655
充電スポットなんて、空いていなければどうしようも無い訳だが。
都心部の方が、人口も車輌も多い事を全く考慮してないわなw >>664
軍用車両のシリーズHV化は全ジャンルでありうる動向
BEV化は別次元の話になるけど要するにそれがBEVの冗長性不備を証明してるとも言える
現状ではプラグインHVこそ大正義だよ 車は全て世界中共通規格の共通車体の公共物にするしかないんだよ
バッテリー切れたら乗り換え所で万充電の車に乗り換える
ただの移動運搬を目的とした用途以外は一切存在しない道具にする
EVと環境問題を結び付けて普及させるならそれくらいやらないと説得力がねーよ
どうせ本音は利益が目的なんだから環境問題とか綺麗事で隠すなよ >>655
EV所有者が少ないから充電スポットはほぼ空きだけど
問題は増えたら詰み状態になるんだわな
シェア自転車なんて事前に返すところを決めないと完了できないからな
事前予約みたいな感じで効率よくして
EV車が充電スポットに1時間も2時間もその場にいさせないようにしないといけない >>1
要は新車販売価格を高く設定しすぎなだけ
構成部品点数1/10で原価の大部分はバッテリーなんだが新しい商品だからって利益率を高く設定して
既存自動車メーカーは後発メーカーがでてくるまでぼったくる予定 >>649
むしろ中華リン酸鉄リチウムの方が長持ちじゃないか？ 充電スポットの話ばかりしてるやつ
まず、電気が足りない問題から論じろ >>667
空いてなけれバーっておまえバカかよ😂
現状のBEV普及度に応じた充電スポットしかねえだけだろがｗ
需要と供給って言葉知らない感じですかｗ 埋蔵油ホウシュしてるんじゃねーのか？
岸田ガソリン下がってねーぞ
リッター153円だぞ バッテリーに囚われるからいけない
専用道路から非接触で送電すりゃええ >>663
そんなことはアメリカ人と中国人が
考えればいい事。トヨタはEVつくって
北米と中華で売りまくるべし。 今みたいな冬時の仕様時に暖房でどれくらい走行距離圧迫してしまうのかなという不安はあるかもね
ガソリン車だとエンジンが温まった熱を暖房に利用できてるみたいだけど 化石燃料で電気作ってる以上はEVもガソリン車も環境的には変わらない
燃費は安くなるけど車両代が高いしね 空調を使うと半分電力を持っていかれると言うから寒冷地は悲惨だな
灯油ストーブでも積むかw >>670
国で普及推進どころか強制すんならアパマンと月極で家充電相当を可能にする他なくなる
現状は現状でしか無いのがBEVを取り巻く環境だろ
増えたら増えた分だけ充電スポットは増えて当然 >>674
君は想像力が全く内容だねw
都心にそんなに空スペースがあるのかね？
充電時間の都合上、どうしても回転率が悪く、ガソリンスタンドの比じゃないくらいスペースを必要とするぞ。 >>673
いや電気が足りないってのは嘘
太陽光で余りまくってる だから安いEVと高級EVがコレからは台頭するんだよ
庶民は家電ライクな車、金払っても惜しくない奴らはスーパーEV
日本が得意な半端なクラスの車はマジで駆逐されるで だからＥＶ車は５０万以上じゃ売れないのさ。そして再利用もされず全部廃車。環境には悪いだろなぁ。 バッテリーの環境破壊に文句を言っていいのは一次電池を使ったことない人だけだ だいたい送り迎えとか買い物なら
年間3000ぐらいしか乗らんし
ＥＶで十分 EVカーで4WDて見かけたことないけど作るの難しいのかな あるいは異様に高価になってしまうとか テスラですら新型を炎上させてるバッテリー事情
中華バッテリーとか当たったら悲惨だなw >>4
来年トヨタが売るEVは異常検知と冷却とヒーターで常にバッテリーがぬるま湯の温度で稼働するから10年で90％の性能維持するらしいぞ >>680
空調どころかライト類もガラス類もミラー類も全部ヒーター使って
しかも雪ふればライト点灯してワイパーも回すだろ
内燃なら発電してクーラントの温水も回せるのにねｗ 車検になるとデーラーからエンジンの要交換部品のリストを見せつけられ そのボリューミーさに気絶しそうになるのが常だが
ガソリンエンジンは 頻繁にオイル交換したりクーラント交換したり莫大な消耗部品を頻繁に交換したりしないと たちまちぶっ壊れるが
モータは何もしないでも壊れないからやっぱりEVなんだろうな >>669
そもそも環境なら、都市部では
自家用車乗り入れ禁止して
バス・電車・タクシーで移動するのが
最高なわけよ。でも、欧米様と中華様が
「EVが良いよ！」とおっしゃられてる
わけで、トヨタは黙ってEV作って
荒稼ぎすることを命題にすべし。 >>8
コンクリでいいんだよ
海外じゃコンクリートで舗装してるところもあるぞ
なんでアスファルトじゃなきゃだめなんだ EVで十分だと軽の方が使いやすくコストも優れるという皮肉w >>683
既存の各種駐車場で有料給電すればいいだけじゃね（ハナホジ）
それこそ機械式立駐でも充電すりゃいいだろｗ >>685
好きなのに乗ればいいよ
ユーザーが迷ってるから同じような車ばっかりしか作られなくなってるけどね
SUVだけはお勧めできない、これだけは強く言っておく 1日2時間乗るくらいの平均的な使い方でバッテリー寿命はどれくらいなのかな？
蓄電池交換が必要になる頃には車本体もかなり疲れていそうだけど…
ガソリン車であれば10年は余裕で乗れるよね？ >>690
中国はシェアEVは廃業状態だし
わざわざ運転するの面倒だから
移動手段としてタクシー利用が一番効率がいい
なんせEV所有は電気の心配ばっかりせにゃならんわな >>691
スバル ソルテラ で検索ぅ
トヨタとつくってます これリーフのことばかり書かれているけど、普通のハイブリッド車も同様だからね
基本バッテリーを利用して走る車はシリーズ式なども含めてすべて劣化していくから
そしていざ交換となったらびっくりするぐらいのお金を取られることになる
早すぎたんだよ、ほぼ劣化しないバッテリーが開発されるまで待たないと >>15
電気自動車が最先端？？？？
アホなのか？
電気自動車とか1830年にスコットランドの発明家ロバート・アンダーソンが充電不可能な一次電池を搭載した世界初の電気自動車を発明したよ >>697
コンクリートは数日の養生が必要だから。
アスファルトは敷いた直後でも走れる。 最近のは充電管理で10年でも90%って感じじゃん
ちょっとずつ進化してんだよ 使い勝手がガソリン車並みの画期的なバッテリーが開発されないとEV車は普及しないだろ
車両価格や充電時間や寒冷地での実走行距離、バッテリーの寿命やその交換費用…とてもとても無理 そんなこと以前にマンションの立体駐車場とかに置いてる人はどうやって充電すればいいんだよ
皆でお金出しあって敷地内に急速充電の設備設置しても取り合いとか予約制になって「うわ、夜中の2時からしか空いてねぇわ」みたくなっちゃうよ… >>695
フューエルエンジンミッションエクゾースト全部の部品点数考えると逆にこれで済むんかなって感じでもあるけど
ガソリン車の最終進化形態が現状だからなんでしょうね
BEVはまた別の次元の存在と思える >>708
別に500万でもいいんだよ
日本は経済成長止まって賃金上がってないから買いにくいだけで欧米とか物価と賃金上がってるから日本人の500万円の感覚とか200〜300万程度の値段感覚だ >>699
その費用すべて新たな税金でがっぽり取られるな
EVってどんだけ高くつくんだろう？ｗ EVなったらまず故障しないだろうね
カーボンブラシとかあんの？ >>696
まー利用する程度でいいわな
日本も車を全部EVにする！エコだから！
とか言ってる奴はバカかスパイと思ったほうがいい。
モーター分野ではまだ日本が強いからモーター売るのもいいかもね
トヨタならエンジン以外のパーツをEV特化に寄せて売り出せばいいしなんなら
各会社がデザインした車の下請けすりゃええしな >>699
充電中の火災事故が発生すると立体式駐車場は最悪なんだがw
海外では地下駐車で充電してたら火災が発生した事例がある。
しかもバッテリー火災は、スプリンクラーでは消えない。 >>655
月額で別料金が必要だがEVスタンドでのフル充電時間は最短で1時間かかる
仮にフル充電ではなくても、わざわざ充電のためだけに30分もかかるのは本末転倒なので、
EV車を購入する際に戸建てでの購入を推奨されるんだよ
話題逸らしのために田舎での話を持ち出してるようだけど、
EV車はフル充電で300キロ以上は走れるんで毎日自宅で充電していれば問題は無い
田舎でも片道100キロ通勤は滅多にしないだろうからな ガソリン給油くらいの時間で急速充電できれば良いが…
やはりタフな仕様にはガソリン車じゃないと厳しくね？
路上でバッテリー切れしてしまったらJAFが充電してくれるのかな？ 整備士不足になっていくのも脱ガソリン車しなきゃならない理由の一つ >>697
コンクリだと通行止めにして立ち入り禁止にしないといけなくなるので
田舎ならいいけど、首都圏だと交通麻痺するだろうね
あとはここをみるといい
ttps://www.road.or.jp/event/pdf/201609151.pdf >>721
任意保険でロードサービスがだいたいあるからロードサービスが担当するんやろな >>664
もうWW2のように ガソリンエンジンの戦闘機が超ド級戦艦を轟沈させた時代じゃない
将来の戦闘は 敵国の統帥権ソフトにウイルスを感染させたりして敵国軍隊を壊滅させるのが主体になる
戦闘機も無論無人で 敵国の探知をすりぬける構造にするのが容易な電化戦闘機になる
それに中国や米国の頭脳がいま必死で取り組んでいる電化乗り物の電池のブレークスルーが なしとげられたら
耐久性といい性能といい圧倒的に有利なモータが 過酷な軍用になるのは自明で
エンジンに固執する理由は エンジンマニアのノスタルジー以外は無くなると思う >>646
古い電車はブラシあるぞアホ
昔は交流で鉄道を走らせるなんて技術は無かった
恥の上塗りやなｗ >>718
立駐で最悪なのはあの車重だろｗ
現状２ｔ制限がもはやギリアウトｗ
リチウムイオン爆発したら問題は持ち家充電のほうがよっぽど深刻だよ ブレークスルーの先に今の頭が悪いEVは無いんだよなぁw 都内だと軽規格EVで満充電200キロでも
十分な気がするけど
家で継ぎ足し充電できるし >>713
量産・量販できなければ大半の自動車メーカーは成立しないから、500万でしか売れないなら多くのメーカーがおしまいだわ
アメリカで台数稼いでいるのは3万ドル台
知ったかぶりが500万でいいとか笑止千万 >>720
一晩の充電量によって翌日の走行距離は限定されるけどね。
家充電だと3kwくらいなので8時間で24kwしか充電出来ない。 >>723
石油使わなくなってアスファルトが生産されなくなるからしゃーないだろう(´・ω・｀)
「道路舗装のアスファルトに代替素材は無いのか？」
という話から来ている
同一のパフォーマンスは持たないし利便的コスト的耐久性に不利なところがあっても「アスファルト無くなりました」ってなったときノー舗装で行かなくても代替はできる 半導体でも日本が30年持つ半導体作ってる間に
サムスンが3年ぐらいで劣化するタイプの半導体発売してシェア取っていったんだよな
同じ感じになるのかな >>710
エレベーター管理費ですら揉めたりするし設置の検討段階で相当揉めそう >>646
見とけ恥晒しｗ
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2401B_U1A320C1000000/
直流モーター用ブラシの調達難、JR西日本の列車運行を悩ませる理由 ガソリン車でもアイドリングストップ機能がオンだと通勤時に行きと帰りとでそれなりに渋滞してたりするのが毎日続くと、新車から3年でアウトになるからな
経験者は語る、だよw
今はアイドリングストップ機能をオフにしてるけどな 電源だけはけちるな
自作PCマニアの合言葉だったが、これからはEVユーザーの合言葉になりそうだね
リチウムイオン電池を使う以上は信頼のあるバッテリーメーカーの電池じゃないと怖いな >>731
にぽんの人「シビック高い！CRV高すぎ！」
北米の人「どっちもカローラよりいっぱい走ってるやん・・・」 >>737
？
普通の鉛バッテリーの寿命ってそんなもんでね？ >>731
いやいや、日本の自動車メーカーとか売上の比率は海外だ
日本市場は後回しだよ
日本人貯金ばかりして買わねえもん
日産アリアとかトヨタのbZ4Xのサイズ確認してみろ
日本の道路事情にマッチしてないしメーカー的にマッチしてなくても構わない海外市場がメインだから 高く設定すればよいだけじゃん、馬鹿なの？
ガソリン車は、20年超えたら車検通らなくさせれば良いだけ 文系と底辺の馬鹿程電気自動車しゅごいと思い込む謎
空になったバッテリーがデッドウェイトになることすら理解してないんだろうな >>733
国民がそれで文句を言わなければコンクリート舗装でいいんじゃないかと思うよ 老後2000万とか言うから
車なんて乗り潰すまで買わんよな
アホ政府 技術バカほど全体の流れが見えてないと思う
画素数にこだわってガラケーがスマホにシェア取られたように
燃費にこだわってガラシャが自動運転と相性がいいEVにシェア取られる感じかな そんなにエコ言うなら動力が人力の
チャリンコ以外は販売禁止しろや、
ペテン師詐欺師のEU為政者は >>731
それと利益が高いなら台数でなくても大丈夫だ
薄利多売しなけりゃいい
>>745
「じゃあノー舗装でいいのか？アスファルトはもう手に入らん」って決めさせればいいだろう？
ノー舗装でいいってんなら舗装無しでいいだろ 今の季節になるとあちこちでアイドリングして暖をとっているが
近隣住民から苦情が絶えない エンジン車だと密封性が悪いのかな
東京ではアイドリング禁止になっている >>742
ナローとワイドで用意するだけ良心的だけどな
どうせ新車車両価格平均２００万の国なのに売ってくれるだけありがたいシビックとCRV >>738
バッテリーが糞だとほかのパーツも一緒に逝くのがEVでもあったら胸熱だな
>>744
重量に関して気にするやつがほとんどいないのが異常だよな
自分の体重のことは気にするのに不思議だ >>46
元売り各社の利益確保とガソリン税増収のために乗用ディーゼルを製造中止にしただけだろ？
中止で割食うメーカーのためにエコカーの購入時補助とかで国費助成したろ？
軽ディーゼルなんて御上の御意向に楯突くようなものはいつの間にか歴史の闇に・・・ EVは商品として糞なので、スマホとは違うね
環境の為に我慢を強いる癖に環境に良くないという生まれるべきではなかった商品 >>748
人間も腹が減るし運動すると二酸化炭素吐くぞ
>>753
バッテリーがクソで駆動制御基盤のマザー巻き込んでお釈迦とか胸アツだな >>750
自家用で都心でマツダ金太郎のジーゼル乗ってるバカは族と変わらんな >>744
＞文系と底辺の馬鹿程電気自動車しゅごい
その昔クリーンディーゼルのときも、
「日本ガラパゴス日本オタワ」って言ってたな。
こいつらどんだけ洗脳されやすいんだ。
(´-`).oO(車どころか免許も持ってないのにねぇｗ) 技術系が減り、文系の馬鹿が増えたせいで
技術後進国に成り下がった日本 >>744
パリではもう既に200台規模のEV車の墓場が出来ちゃったね
バッテリー交換が高いので基本乗り捨てられてる
補助金とか出て安く買ったんだろうね >>742
アメリカで車乗ってたから餓鬼の知ったかぶりお説教など騒音にもならんわ 早く軽EVにしたい
EV乗ったら元に戻れなくなりそうだ
エンジンダサい >>762
俺の爺さんアメリカ大統領だから日本から出たことのないおまえが粋がったところで耳に入らんわ >>761
先代ノートレベルのルノーゾイを補助使って３００万で買うバカが増えまくってるけど国柄としか言いようがない
いまだMTがあんだけ売れる欧州市場とかいう魔界だし 十年乗ってて買い換え時なんだけど、どうするかすげー悩む >>749
燃料に使わなくなっても沸いている油田など日本国内ですらある
アスファルトくらい精製せずそのまま使えばいいだけ
おまえ、ほんとに何も知らないんだな この手のスレになると毎回日本で売れる売れないの話になるよな
世耕が経産省大臣のときに日本は金がなくなるからバイクしか売れない時代が来るみたいなこと言ってた
そもそも日本ではもうとっくに軽しか売れない
いつまで80年代で止まってんだろと毎回感じるｗ お前らが大嫌いな中国だとすでにガソリンスタンドでバッテリー交換するらしいな
充電時間もかからんらしい >>118
メンテナンスいるぞ
20年も持たんだろ >>767
？
１０年だったら普通の車ですらリセールバリューゼロですが。
とっとと廃車。 ガソリン車なら20年以上乗れたりするのに
EVなんてどこがエコなんだ 日本は水素の燃料電池で先行していたのにＥＶに流れていまは韓国に負けてるし
ＥＶじゃ中国に勝てっこないんだから国力全振りして水素普及するしかないのにね >>726
まあまあ ここは鉄道板ではないので そのくらいにしましょうか
ひとこと：相撲線のニーマルゴ系はちかく無くなるようで悲しい >>744
なんだろこのバカ
デッドウェイト覚えたてで使いたかっただけちゃうかw
完全に間違ってるしｗ >>773
まぁ、
日本以外は完全に電気自動車に切り替わってることになってるから。
内燃機関は日本しかないんだよｗｗｗ >>766
70万とか交換費用がかかる
>>768
天然アスファルトと石油からつくられる石油アスファルトってのがあってな(´・ω・｀)現在使われているものは石油アスファルトがほとんどだ
何も知らんのだな >>760
バブル崩壊以降は押し売りが上手い奴と金借りるのが上手い奴が
リストラを免れ、出世してそういう奴ばかりが社長になっちゃった 海外なら日本車はブランド確立していて安泰なんだよなぁ
EVそのものが日本車から逃げ出した海外メーカーの最後の楽園に過ぎないからな 走りながら充電できるようになるからバッテリー問題はいずれ解決する
ワイヤレス充電道路が整備されるまでどのくらいかかるか知らんけど 車検とかオイル交換やら解放されるだろ
整備士はほとんど失業だろうな >>769
ヨタで売るとスマアシでロッキーみたいなのでも２００万超えで売れる
軽しか売れないは嘘だね ジョブズにガラケーでシェア取られたのはマーケティングの差でしょう
技術軽視とか言ってるけど
日本が画素数画素数言ってた時代にジョブズが無駄なものをそぎ落として新しいコンセプトを打ち出しただけ
今も昔も変わらんな
バカはいつも小さな部分しか見てない >>770
当り外れがあって、残量が当てにならんらしい。
規格化すると容量も大きく出来ないそうだ。 >>783
道路管理費用考えると恐ろしいな
ガソリンにかかってる税金以上に重税になりそう >>786
そもそも日本がアイポン比率異常で世界じゃ泥がシェア８割って話する？ 半導体も性能の向上ばかりを正義として小型化と使いまわしのいいものを作れなかった
売れるものが作れない
これが原因でガラケーも半導体も負けてるのに
いまだに顧客にとって本当に必要な視点をガン無視で技術技術言ってる
バカってマジで視野が狭くて嫌い >>773
疲れたんなら寝たらいいと思うよ
「馬鹿だから疲れた」って聞いたことないけど脳みそ少ないと疲れやすいのか？
まあゆっくり寝ろ EV対ガソリン車をスマホ対ガラケーと同じ
構図でしか考えないEV厨 新車のお値段が安けりゃ買うよ
ガソリン代がいらないんだし
それだけの話 バッテリーの劣化よりも出火の方が問題になるよ
これだけ需要が爆増したら世界中で粗悪品が出てくる
高速道路とかでいきなり車が火を噴く光景を世界中で見ることになるんだろうなあ・・・ >>792
日本車メーカーのストロングHVってガラケーじゃなくね？？？むしろ逆じゃね？？？ スマホみたいに家で充電が当たり前になる
楽でいいじゃん >>796
日中の路上ならまだええけど自宅下で就寝中に発火されてみろよ
木造家屋と相性最悪だろこんなもん・・・ 国から税金使った補助金が1台80万円か。そりゃ貧乏人が顔真っ赤にして火病起こすのも無理ないわなｗ >>797
結局EVオンリー無理ってなってハイブリッドが主流になるに決まってるだろ
>>792
テスラとか100km加速4秒切るとか性能！性能！で日常でそんな加速使うことないのガン無視してるよな >>797
25年前から売ってるけど未だに全然売れてないのがハイブリッドカー リチウム電池ってクッソ暑い大阪の夏やクッソ寒い北海道の冬には使えないだろ
劣化早くてコスパ悪いぞ 軽ＥＶってめっちゃ加速して静かそう
絶対乗ってて楽しいと思うぞ バカにはテスラが性能重視の車に見えるらしい
あれどう見てもエネルギーインフラの会社でしょうよ
そんなんだからスマホがガラケーと同じに見えたんだろうね この記事も旧型リーフの劣化の話してるけど今のEVは劣化少ないからね。無知が書いた記事に煽られてる奴はだから貧乏人。 >>801
国は国策として資源輸入量減らしたいからそうもなる
日本が資源輸入大国である以上は電動化推進して当然だろ 結局はバッテリーの製造や廃棄でco2出すし充電でもcp2出してる >>794
哀れだと思うよ
でもKurumaのloT化という視点で出遅れたと言うなら間違いでもない
ホンダとかグーグルと車載システムで共同開発提携したし、トヨタもソフトウェア技術者を1万8000人増員してトヨタコネクティッドに人材ぶち込むと公表してるので実はそこが勝負の焦点なんだよな まぁ今のインフラのスピードだと、
あと30年はEV乗らなくて済みそう。
まだまだ先の話なので、今は余裕でガソリン車買うわｗ >>813
もうテスラは完全自動運転なんだよね。
脳内ではｗ >>805
欧州勢は４８VのマイルドHVが標準化進んでるのに何も知らんのかこいつ・・・ スマホは毎日フル充電フル放電して3年1000回で劣化。
EVで言えば30万km-50万km走行相当。しかもフル放電しない温度管理してるから100万kmくらい余裕。交換とかありえない。記事書いたやつ無知過ぎる。 >>813
車載OSは泥ベースで当たり前ってかみんなそうなるって言われたい病なん？ テスラに捨てられたトヨタ可哀想
時代遅れの古い企業の代名詞になっちゃったよね >>809
ありゃ充電インフラの会社で間違いない
半導体やITで例えるならネット回線のインフラ業者と言えよう
最初に的はずれなこと言ったバカはお前だろ？
半導体の性能の向上がうんたらとか
「性能にこだわる前に利用するためのインフラに力入れろや。じゃないと使いようがない」という文章か？コレ
ちょっと文章力上げたら（）
↓
>半導体も性能の向上ばかりを正義として小型化と使いまわしのいいものを作れなかった
売れるものが作れない
これが原因でガラケーも半導体も負けてるのに >>664
両郡時間で申し合わせて充電タイムを作れば良い。
もしくは戦場に共用の電線を張りトロリーバス形式で充電しながら戦う。
戦闘機はCO2排出するので禁止。
やさしい世界 軽の不満点って加速とろくてエンジンうるさいだろ
それが解消される 400万で買っても、4,5年で下取り50,万以下なるという。
昔のマツダ車やん。 >>817
少なくともリーフはそんなに持たないリーフに限ればあながち嘘は言っていない >>804
田舎のおじいちゃんの足が軽トラから軽EVになる。
トヨタのシーポッドが実証実験中 今、発展途上のEVなんて買うのは５年後に
産業廃棄物のガラクタを買うようなモン
だろう。ここの EV厨が言う通り市場は
客が決めるからな、俺はまだガソリン車乗るよ >>821
中国に頭を下げて手を組んでもらったから大丈夫 これは初期型リーフの罪が重すぎる
リン酸鉄(LFP)やSCiBとあとテスラ車だと全然違うはず >>820
パネルのみの話やろ。
屋根に置くと屋根の修繕費も掛かる。 バカって仕組みをつくりだす商品と既存製品の違いも分からないらしい
アメリカがいま中国より圧倒的に人口も少ないのに覇権国であり続けてるのは仕組みを押さえてるから
バカってどこまでバカなんだろう… 日本は軽EVで勝負すべき
日本が勝てる分野だろ
欧州もアジアも需要あると思うぞ ガソリン車よりEVが得になったら起こしてくれ
今んところ慌てて買い替える程でもない >>544
違う。日本人はXperia。
2chMate 0.8.10.106/Sony/802SO/10/DR
中華iPhone使ってるのはシナチョンのみ。 >>827
だったら今頃ゴルフカートかATVになってるわｗ
まあ軽トラ＝持ち家だし距離も乗らんからBEVにしても不便はないだろうが
今１００万のが２００万になってもすんなり売れるとは思えん >>819
言っている意味が分からない
車載システム=泥搭載ディスプレイオーディオなのかお前の頭の中は
車載システム言うたら自動運転及びドライバー補助システムに決まってるだろう そもそも日本がEV技術で先行してたら欧米は温暖化、脱炭素煽りなんてしてないわけで >>820
無理無理
炭酸ガス回収する緑地を伐採して設置してんだから長年使うほどマイナスになる >>841
その欧州がEVで先行しているわけでもないけどな >>70
大型にガソリンエンジン使わない理由調べてみたら？ >>841
EV技術特許の大半は日本にあるんだけどな。
HVの技術とほとんど被るので。 >>844
欧米も中国もEV市場を作りつつあるけど、日本はほとんどやってない
これでは自動車会社も本気でEV作ろうと思わないよ EVは部品数少なくて安いーとかいってたやつらがずっといたけど
現実に安いのって事故とか何も考えてない中国からしかでてなくね？
バッテリーも進化しねーし、進化したとしたらまたそれが最新技術になるわけでそんなもの安売りなんてねーわな ――車載電池に巨大な需要が生まれています。
吉野彰
EV(電気自動車)化の大きな流れは間違いなく来ている。
これまでEV大国は中国だったが、今はEU(欧州連合)が追い抜き、世界をリードしている。
EUは間違いなく電池産業を起こすつもりだ。
日本政府も支援を拡充しようとしているところだが、理想をいえば民間でやったほうがいいね。
巨額の投資が必要な工場などの立ち上げ時には公的な支援があったほうがいいが(補助金頼みだと)ぬるま湯につかってしまう。
中国の電池メーカーを見てほしい。
北京では政府の支援で無数の電池メーカーが新しくできたが、そこに頼りすぎて実力勝負が必要なときに通用せず、ことごとく潰れてしまった。
かといって、電池メーカー単独で数千億円の投資をするのはしんどい。
自動車メーカーと一体になって動いていくことが必要だろう。 >>853
庶民は市場でダブついて価格競争が起こってから買うのが正解！
20〜30年後だと思う。 >>834
そう仕組みを抑えているから
だいたい先端分野の市場に乗り込もうとすると今の中国しかり昔の日本しかりアメリカは圧かけまくって潰す
1980〜1990年代日米ハイテク摩擦で半導体部品やその製品であるコンピュータ、航空宇宙などといった先端技術分野において日米間での衝突的な事象が多発した。具体的には、いくつかの分野では米国がスーパー301条の適用をちらつかせ、あるいは実際に適用し、日本製品を排斥した。コンピュータ分野では日米スパコン貿易摩擦でNECや富士通などのスーパーコンピュータを締め出し（スーパー301条による454%の上乗せ課税という特殊関税を賦課したため、NECがアメリカにスパコンを輸出することは実質不可能となってしまった）
、IBM産業スパイ事件で日立の社員を逮捕するなど、両者の感情を逆撫でする事件が起きた >>854
部品数が少ないはずなのに高いだろ、EVは >>853
通常で１km4円深夜電力で2円
10年だとガソリン車より100万円燃料費安い。メンテも数十万安い。 >>848
泥ってAndroid OSだろうがよ(´・ω・｀)
自動運転用のシステム新たに作るでしょうが
泥で動いてたまるか >>4
ここにも書いてるように
携帯、スマホで子供から爺婆まで
日本人全員バッテリーは直ぐに劣化する事を
知ってるし、信用してない >>859
EVとガス車の価格差分のガソリンで6~7万km走るがな。 ホンダや盗用多は自動運転でGoogleと提携
したりかGoogle出身者を社内に取り入れて
必死に自動運転の開発に力入れている
この分野ではまだ各社一線に横並び状態
実際に死亡事故起こしているテスラが特に
進んでいる訳ではない >>862
そんなん言うたら普通車と中古20万円のボロ軽自動車の価格差でとんでも無い距離走るやん EVカーは任意保険でそこそこの割引がつくことあるし、車検が激安だったりの維持費がかなり変わってくるんだよね
そこの部分は羨ましいと思う ＢＥＶ詐欺をまだ続けるの？
電気は勝手に生まれないどうするのかね？
廃棄バッテリーの問題も解決しそうにないぞ
貧困国に投げ捨てる？ >>864
Googleは自動運転はかなり前から取り組んでたからなネバダ州の法律変えさせて2011年から公道テストしている >>865
一般市民は、そう言う事を考えて車を買うんだが？
新車の場合は>>1に上がっているように残価率まで気にする。
もしかして君は車を買った事が無いとかw 浪費ありきの資本主義の限界
ビジネスモデルを作り、対立を煽り、浪費させるのか資本主義
>>1
気候変動デモをやってる学生たちに言っておきたいことがある。
全ての教室にエアコンが義務付けられたのは君たちの世代から。
全室にはテレビが備わってたり、各教室にはPCも君たち世代から備わっている。
電子機器無しして朝と夜は無く、歩きや自転車の登下校は誰もしたがらない。
送り迎えの車が列をなし、郊外の道を塞ぎ、ラッシュアワーを悪化させている。
君らの世代ほど、工場製品を大量に消費する者はいない。
トレンディであるために、常に最新のものを欲しがろうとする。
君等のエンタメも電子機器から発信されているね。
更に言わせてもらえば、君らのデモを先導しているお仲間にこそ移民政策を通して人口の爆増を推進しているわけだけど・・・
それにはより一層の資源、生産、運輸が不可欠だ。
人口が増えればそれだけ土地が必要になり、森林を伐採し国土を切り開く・・・ つまりは環境が破壊されるわけだ。
だからさ、こういうのはどうだろう？
先生にエアコンを切るように言ってくれ。登下校は歩きか自転車にしよう。電子機器は使わずに本を読もう。既製品のファストフードも駄目だ。サンドイッチを自分で作ろう。
でもやらないんだろ？誰もやらない。何故なら、君たちはトンチキな教育を受けた。
自己勝手で自己賛美と他罰に忙しいウンコ頭
かつてないほど恵まれた西欧文明と上等な生活に身を浸しながら「高貴な使命」に陶酔している・・・ そんな大人たちに影響されているんだ
目を覚ませ Google関連会社のウェイモの自動運転を制御するソフトウェアはGoogle Chauffeur（グーグル ショーファー）という名前でAndroidじゃない >>859
買い替えのリセールバリューで簡単に逆転する
10年同じEV乗り続けるなら知らんけどガソリン車より買い替えサイクル重要だろ バッテリーが劣化してるEVの中古車なんてそりゃ誰も買わんわな
すぐにダメになるゴミカーをエコカーと銘打ってるんだから酷い詐欺だ >>869
自動運転成績ランキング
1位はウェイモ(Google)。アップル15位。テスラは公道で自動運転ベータ版を全世界のテストオーナー使ってやってるからカリフォルニアでテストはやってないようだ。。中国メーカーの台頭が目立つ。日本w
https://media.ohmae.ac.jp/wbbtp/wp-content/uploads/2021/03/e6da0a41bad35e151cf6dfd7a52fa7f4.png >>870
「価格差」の一括で語るなら残価も含まれるだろう(´・ω・｀)
なんで後出しでトータルの金銭の計算に小分けにして残価を抜き出してくるんだ？早起きして寝ぼけてるのか？
ツッコみどころ多いとよく言われるだろ？ >>874
>353リセールもEVのほうが高いっすね… すべての自動車をEVにした時の必要電力を誰も試算しないマジック
EVサギが絶対に口にしない秘密
実現不可能なゼロエミッション >>868
それ原発に言えよ。どうせ推進派でしょ。 >>874
10年乗ると言う奴へのレスなのに何言ってんだ >>879
中古車市場は玉数で価格が決まるんだよ
今後の市場でダブついた瞬間に一気に価格下がるよ
しかもバッテリー劣化が乗るから下がり方は大きい バッテリー問題の解決はかなり前から言われてるのに全然未解決状態で
見切り発車してるバカに乗る必要性ゼロだよ
バカ＝富裕層が日本の構図
まだまだ当分は化石燃料車依存は続く >>706
雪国で道路をコンクリにしたら冬は滑りまくるよ。そんな知識もない池沼は相手にするなって。 そんなリセールバリューなんて気にして車買ってるヤツいる？
車なんて１０年以上乗り潰してなんぼだと思うんだが アップルカー
Appleは生産設備まで自前で用意するつもりか、
何処まで本気なんだか
他社に生産させて暴利貪るApple得意の
ビジネスモデルが狂うだろう >>885
電気代高騰もあり得るのにね
電力需要増えるから生活電気の値上がりも同時に食うのに充電の電気代しか見えていない ＢＥＶ推しも良いけど問題点も把握してね
個人的には絶望的だと思ってます EV推進派はとりあえずすぐにEVを購入して１０年乗ってから、あらためて絶賛するなり書き込みをすればよくね？
あーだこーだ言うより説得力あるでしょｗ ちんたら走ってるリーフがトンネルで無灯火なの見ると大変やなと思う >>890
ファブレスやめるのか
テスラがコケたら林檎も心中だな >>893
もう事実を提示したのでｗ単なる負け惜しみですねｗ >>870
まあ価格差というのは残価込だろ？
その比較だろうが？
スレタイにも残価率書いてあるだろうが？
お前も俺も読んでるだろうが？
価格差でどれだけ走るんだという話なら普通車より20万のボロ軽四買ったほうが差額で走るよな？ 家の近所はずっと初代リーフ乗ってるわ
いつも駐車場にないから毎日稼働してるみたい >>877
だ・か・ら、EVは全く得にならんと言ってるんだがw ちなみに玉数もレクサスのほうが少ないのでマジで見当はずれでしたねｗ 今普通に必要なのはハイブリッド車でしょ。後続機が、最も長く補給も短い。 >>891
電気が上がるときはガソリンも上がる。すると10年間の燃料費が例えば100万から150万に拡大する。算数もできないから貧乏なんだと分かったほうがいい。 >>8
今現在、原油は精製されて各種石油製品となり、ガソリン、灯油、LPG、プラスチック、アスファルトなどなど 余すことなく使われている
原油から精製した各種石油製品のうち、ガソリンの使用量を大幅に減らしたとしても
原油から作られるすべてのものの使用量を同じ比率で大幅に減らさない限り、ガソリンだけがどんどん余った捨てられる事になるだけ
あまったガソリンで発電でもするのか？ なんだそりゃって話 来年のトヨタEVのバッテリー劣化がホントならEVもワンチャンある
屋外駐車場で近所への買い物利用だけなら発電ボディで充電さえ不要
で、EVでもトヨタが売れだすと欧米のEV推進が一気に下火になって
「やっぱ、基本は充電でPHEVの方が環境にやさしい」
って路線になっていく
となるとBEVブームは5年後からせいぜい5年弱しか続かない
5年間ちゃんともつバッテリーを数年以内に開発して撤退するメーカーが勝利する
アップルとテスラなんかは全部分かった上でコレ狙ってるんじゃないかな？
アメリカで全車EV化が無理なのはバカでも分かる >>902
今後に適合しない事実は役に立たないよ
中国ではすでに買い手がつかなくて再販できないEV墓場が問題になっている >>889
新車乗り継ぎ派にはリセールバリュー凄く大切
中古は乗り潰すものだが 10年後が楽しみなんだな
ディーゼルどころでないポンコツの山が みつを iMievの一部グレードは高値安定してるだろ。
そっちは完全無視か？ >>911
因果関係が逆
石油が先に上がってから電気が上がるの
電気単体で上がっても石油は上がらない >>908
得にはならん
なぜならヨーロッパがゴリ押しする環境のため（）とやらだからだ
ちなみに俺はなんやら深夜電力で安くつくとかほざいてたID:iDZzBPu90とは違う人間だ
ややこしくてすまんな
俺はEVが安くつくとは思わん派だが一つ疑問に思ったので横レスした
価格差でどれだけ走るんだとか言う話なら中古のボロ軽四でも買っときゃ良くねえかと 中古価格は残価率とはあまり関係ない。
そもそも中古価格は、
下取り価格＋整備費＋利益
で成り立っている。 >>917
今中国で問題になってる電気自動車の墓場ね >>897
居ないだろう
新しいもの好きの金持ちの加速の気持ち良い
セカンドカー的な存在
日常の足ぐるまにはまず使わない >>917
i-MiEVやリーフとかもう10年経過してるだろうけど
リーフはバッテリーの経年劣化でセグメントがアホになってくるわな ニッサンの中古のリセールはゴミ
テスラの中古のリセールはガソリン車より高い
これが10年間の結論だよ
車の出来次第 >>922
日本でEV墓場なんて土地ないから違法放置がまた増えるかな 消耗品のバッテリーが80万円するんじゃ企画倒れだなEV車 米テスラ、品質ランキングで最下位
テスラ推しも良いけどこれが現実ですわ 電気自動車 下取り価格でググると
１年落ちで残価率４０％
４年落ちで残価率15％
６年落ちで残価率８％
（リーフ対象）（中古車販売店サイト）
こんな感じだったね。 >>924
2012年ミニキャブミーブ走行11万kmが89万円で売られてる。
劣化しない東芝SCiB電池ならこうなる。だから車の出来次第。 テスラはアメリカでオワコンでポルシェのEVが代わりに売れてるらしいね >>929
下にリンカーンがいるから最下位じゃない！
まあ、ブービー賞だがなw >>930
かつてのアメ車より酷い落ち方だな
アメ車は品質下がらず価格落ちてたけどEVはバッテリーへたってるから仕方ない 別にテスラ推しでもないが失敗した古いリーフをEVを例に出してる記事とそれ信じてる奴がアホやなと思うだけじゃ >>927
トヨタが来年出すやつはバッテリーが10年で90％の性能を維持するという
あいつらはハイブリッドやってるからそこがネックなのを知っている
>>935
金があるので飽きたら売ればいいと思ってるからそうとも言えない
またポルシェでも買うんじゃねえかな？ >>935
スポーツカーとしての性能も期待するならテスラがポルシェに勝てる要素はない
コーナリング性能は長年やってないと無理 >>1
電池の無料交換がない限り普及はしないし中古価格が二束三文なのも当たり前
ガソリン車で燃料タンク容量がどんどん小さくなるようなもの
そんなの買いたがるのは意識高い系馬鹿でしかない リーフもバッテリーがヘタらなきゃここまでリセール価格落ちねえよ >>940
燃料タンクは年々小さくなるけど
充電時間は今まで通り長くかかるんですぜ
そんなもん乗れたくないわ
持ちたくない 結局バッテリーを劣化しないように、バッテリー保護のために色々すると高くなるってことやろうなぁ
安いEVなんて幻想だった >>937
バッテリーの経年劣化問題は割とガチで取り組んで10年前の比ではないのが本当のところだな
記者の頭の中時間が止まってるんだろう
>>939
「とにかく長持ちする」ならトヨタに勝てるメーカーは存在しないしな この先10年でどのくらい普及するのかねえ
電池の劣化具合とかも車検項目になるんだろうか >>900
既存の大手自動車メーカー何社かと交渉したが
Appleの要求コストと要求品質に折り合いの
つくメーカーが無かったらしい
まあ中国で生産しているiPhoneの苛烈なレベルで
しか考えていないから断られるのは当然だわな バッテリー問題なんてメーカーが踏ん切りつけて低価格の再生プランやれば一発解決なのに
新車購入時は新品バッテリー使って限界が来たらサブスク型のレンタルバッテリーに切り替えるだけでＥＶの寿命は10年伸びる
月3000円で再生バッテリーといつでも交換できますって感じでやれば街乗りで使ってるようなユーザーなら文句出ない >>937
店名を実名で公式に出してるサイトに
４年前のリーフの下取り残価率が１５％って
はっきり表示してある。
４年前のリーフって古いタイプなのか？
年式的には、常識で考えたら古くはないとおもうが 特定の車以外資産価値無いんだから本来下取なんて残らんのよ。 なんだかんだ日本の企業って中国より酷いかもな
タイヤメーカーも作るだけ作ってコストのかかる廃棄にはめもくれない
EVバッテリーもセルを簡単に個別メンテできるようにすればいいだけなのに個体丸々売りたいから絶対にしない >>950
トヨタに載ってテスラ株買うのが最適解だから >>953
車体価格が上がるぞ
交換式ではないから今の価格で落ち着いてる
交換式にしたら一気に性能とコストに響く テスラのバッテリーは長持ちすんだって
１０年経っても性能の８〜９０％を維持するって聞いた
重要なのは温度管理らしい
冷却／保温システムが凄いらしい
その為に１週間止めておくと約１０％放電するらしいけど
エネルギーの無駄遣いはご愛嬌でいいのかな
数百万台になると洒落にならんか EVの場合バッテリー劣化に加えて充電時間と言うのがネック。後者は最大のネックと言っても良い >>953
セルいじくり回されると爆発したら困るやん
というかセル周りにセンサーつけたり冷却装置つけたりヒーターつけたりしてるから簡単にバッテリー積んでない >>963
休日のパーキングエリアの充電スタンドとか悪夢としか言いようがない
EV増えたらどうなることやら アメでテスラSは買ってはいけない糞車のベスト10に選ばれてるじゃん
なんでも購入後1万マイル以内に故障で修理に入る確率が80%以上だとかw
経年劣化が激しいことと突然スローダウンする症状があるそうで敬遠されはじめてるよ
EVなんて環境が整った街中で近所への買物に使うぐらいしか実用性は無いでしょ いくら問題点を指摘したところでEV化は止められない
そもそも発端が利権争いなんだから
政治力の無い日本は従うしか無い 休日のSAの充電なんて2台待ちだぞ
1台30分、自身の充電で1時間半くらい拘束される(´･ω･`)
旅の道中でこれはキツい >>962
納車三日目で火災起こして、ユーザーを閉じ込めて焼き殺そうとしましたがw >>945
テスラで言えばバッテリー劣化は平均的には5万km走行時点で-5%、
そこからは大して下がらず30万km走行時点で-10%くらいだな
一般人が一生にドライブする距離は年1万ユーザーで50年運転するとして
50〜60万km程度かなと思うが、それでも80〜85%くらいは維持できてると思う
個体差や使用方法で変わるのであくまで平均値だが >>962
どこでもやるしトヨタでもやるよ
テスラだけやってるみたい(´・ω・｀)
↓
>>693 方針によってはガソリン車の残価はゼロになるんだけどな
ガソリン車禁止になったらいくら走れても使えなくなる 今のうちにガソリン車をエンジョイすると言う選択肢もあるね >>33
ニッポンはEV後進国だから中身の技術も社会インフラも全てにおいて全然ダメ
たとえ欧州メーカーの良いモノを買ってもそれを活かすインフラが全くゴミレベル
この国は本当に昔からダメ
人種的に馬鹿なんだろうな 結局トヨタのバッテリーが世界標準になっちまうんだぜ >>967
テスラ車の品質管理の悪さは悪評高いからな
自動車製造は品質管理と安全性を無視して
いると手痛いしっぺ返しが来る業界だという
のがイーロンマスクはわかってないようだ >>899
いるいるw
加速させると航続距離が劇的に悪化するからああいう走り方しかできないんだよな
ほんと哀れ >>980
トヨタのバッテリーってパナと作った中国の企業のこと？ 残価率低めじゃ爆発的な購買欲が湧かないでしょ。適当にそこそこ売れれば良いのか？
冬季は不便、バッテリー問題もある、だけど価格が抑えめだから買う、こうでもしなきゃ。雪が降らない地域の人達だけ便利だと思って買えばいいんじゃないの。雪国や辺境へ向かうのではとてもとても。 >>979
俺の乗ってるガソリンハイパワースポ車よりニュルタイム遅いな 日産のノートeパワーの試乗に行った時
この車のバッテリーは劣化しませんって言われたわ
流石技術の日産だなと思った >>962
テスラ車のバッテリー表示が細工してあるんだよ
新品性能で80%くらいのところを100%として表示するから劣化して正しく性能が80%になっても100%表示のまま
これで見かけ上バッテリーの劣化が遅くなってるように見える >>978
EUがEV EVって言い出したのってハイブリッド車の核心的特許を全部日本に独占さらてるからだよ
前はクリーンディーゼルとか言い出して大嘘だった事があるけど、これもそうw >>980
カンコックはLGが発火連発リコール問題やったからな
>>972
トヨタは10年で90％のバッテリー性能を保持すると公表している
リセールバリューとか考えるとバッテリーマネジメントして温度管理システム構築してバッテリー寿命伸ばさないと売れねえもん トロリーバスのように架線から給電するとか、電池を使う概念を捨てる。
車は所有するものという概念も捨てる。すべてリースにする。 >>990
トヨタばかり見て憎いトヨタにEVと言う名の拳を振り上げたらスキができた脇腹にテスラと中華にキツい一撃を喰らったでござる 自動車メーカーが全部悪いわけじゃないだろうが
カタログ燃費と実燃費のあの乖離をみて、劣化が超抑えられたバッテリーできたお。と言われても信じられんｗ >>979
それタイカンだから EV車同士の比較な
ガソリン車なら６分代で911GT3が生産車最速で
２位がやはり６分代のランボのアベンタドール 先日トヨタのハイブリッド車プリウスの中古車を買った人から相談された。
ディーラーからバッテリーが交換必要と言われたそうで
数十万円の費用が掛かると言われたとのこと。
車外品で安いバッテリーを知らないかというもの。
当方は大手の自動車関連会社です。
トヨタハイブリッドの駆動用バッテリーに関しては
一般的なリビルト品などは無く純正品のみしか使えなくしていますと
答えました。
比較的電池容量の少ないハイブリッドでも数十万かかってしまう。
高容量のEVで電池交換はいくら掛るのか。
スマホと同様交換できなくして新車買い替えをさせる算段かと。
日本はバッテリー式EVではなく給電式EVを採用すべきと思います。
政治家も官僚も庶民の側でなく企業の側でしか見ていません。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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