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【賃金】経済同友会代表幹事 “賃上げだけでなく生産性向上の議論を” [香味焙煎★]
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0001香味焙煎 ★
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2021/11/30(火) 18:53:43.54ID:q7K7CZoJ9
来年の春闘に向けて、岸田総理大臣が「業績がコロナ前の水準に回復した企業は3%を超える賃上げを期待する」と述べたことについて、経済同友会の櫻田代表幹事は30日の定例会見で、
賃金の引き上げだけでなく、生産性の向上についても政府と労使で議論することが重要だとの認識を示しました。

この中で櫻田代表幹事は「岸田総理大臣が『新しい資本主義』を作るため、世界的に見ても労働分配率が低い日本で、最初の振り子として、何としても賃金を上げたいという意気込みがあったということでいわゆる『官製春闘』だとは理解していない」と述べました。

そのうえで「今回、税制で優遇しても賃上げが一過性のものであれば元のもくあみだ。今度こそイノベーション=技術革新を起こして、付加価値の高い企業を作るきっかけにしないと、仮に3%に届いたとしても生産性は上がらず、労働分配率は元に戻るということになりかねない」として、
来年の春闘に向けては、賃上げだけでなく、生産性の向上についても政府と労使で議論することが重要だとの認識を示しました。

NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211130/k10013368581000.html
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 18:57:26.41ID:GP3kw4tC0
>>2
それな

貧富の差は日本より激しいものの、米国なんかは日本で言う所の
正社員契約の働き方なら月給50万円位貰ってる
物価が高いNY州とかだけじゃなく、米国全土の平均でね。

物価の高低関係なく50万月に貰えるなら
日本だってもっとみんな頑張るよね
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 18:57:29.43ID:30Do+kWq0
>>1
「経済〜〜〜」は「経〜〜」は日本の癌
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 18:58:01.30ID:BJnhkVFU0
正社員の首を自由に切らせろってことでしょ。
それは良しとして業界再編もやってもらうでな?
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 18:58:41.02ID:Kc42PYcT0
それは経営者が考える事
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 18:58:51.19ID:B/KxY0iY0
働けど働けど・・・

皆ぢっと手を見てるかんねw
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 18:59:37.16ID:WYnoE5Mt0
>>1
実質賃金の低下は、日本がデフレだから。

年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。

そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
日本市場がより安い物品で満たされていく。

輸入大国の日本で、社会保障にぶら下がる人たちの所持金を増やしても
国内労働者の賃金上昇に寄与せずデフレを加速させるだけで、
日本に必要なのは小さな政府にすることなんだよ。
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 18:59:37.46ID:9G0u/rgZ0
じゃあ経済同好会とかいう無駄なの潰さないとな
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 18:59:53.88ID:xcW8Xex10
ゴミ企業の労働力になるくらいなら外国に出稼ぎをするほうがマシだな
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:00:42.52ID:9Oa6DZKE0
賃金が上がれば労働意欲も湧いて生産性も上がるよ
知らんけど
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:01:44.20ID:ahn91J7Q0
日本を成長させる唯一の方法
それは、ただの寄生虫と化した「日本政府」を追い出して
アメリカに統治してもらうこと

そもそも国民の命を助けることができてないし、
この無能さじゃ本当に有事の際も何もできないでしょ

どうせアメリカに搾取されるのはおんなじなんだし、
成長率高いアメリカに直接 信託統治してもらった方が
無駄が無いし安心・安全でよくない?

間に「日本政府」が入ると、利権の絡むことしかしないし
さらに中抜きで電通パソナ入るし、国民は一方的に血を吸われるだけ
失われた30年が50年、100年になる未来しか見えない

政府・役人自体がもう単なる寄生虫団体なんだよね
アメリカの州にしてもらった方が確実に成長できる
平均株価が40年で30倍以上になる国に入れてもらおう
ハワイやグアムのようにのんびり暮らそう
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:06:03.03ID:U/SbDcIe0
ムダばっか省いて生産性上げようとしたら
テレワーク
飲み会なし
リストラと機械AIと外国人低賃金と海外移転じゃん
違うの?

ムダだって大事だろ?
違うの?
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:06:20.46ID:rco8VCap0
有能はどんどん海外へ逃げるわ
技能実習生という奴隷労働も安くなった日本に誰も働きに来なくなる
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:07:47.95ID:I/XbtF8n0
生産性向上の方法を考えるのが経営者。
労使と議論するのは理解できるが、
政府と議論って、すべて年俸制で使い放題とか、解雇しやすくするとか?法改正の話?
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:08:28.25ID:jpCGugSs0
>>8
そうじゃないだろ
賃金が上がれば今と同じことやっても生産性が上がる
日本は30年くらい賃金上がっていないから生産性が低いんだよ
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:09:23.44ID:YERKvz0s0
櫻田「賃上げは絶対にすべきではない愚策だ」
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:09:25.40ID:U/SbDcIe0
あるいは巨大な支出の政府財政で雇用みたいな
派遣で調整みたいな

経営者も苦労してるのはわかるけど
働いててもハッピーになれないよ
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:10:01.94ID:1OQQfzQY0
生産性の意味、あまり理解されてないんだろうなw
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:12:29.42ID:h1OrL2HN0
日本の無能経営者どもいい加減にせんと狩りが始まるぞ。そのくらい限界まで来てるの気づけ
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:12:52.95ID:P1ZvyCR90
経営者目線だと生産性ってのは費用対効果で考えるわけ
つまり社員の給与が増えるなら実質的に生産性下がるんだよ
だったら給与上げることと引き換えに長時間労働とかサビ残してもらうしかない
言いたいことはつまりこれ
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:13:21.19ID:hd0Nojk/0
>イノベーション=技術革新

この間抜けなスローガンをいつまで使うんだろう?
念仏のように唱えても、何も起きるわけないだろ財界ジジイw
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:15:05.42ID:jpCGugSs0
アメリカのマクドナルドのバイトが時給20ドルなら1時間で20ドル生産出来る
日本のマクドナルドのバイトが時給10ドルなら1時間で10ドル生産出来る
フィリピンのマクドナルドのバイトが時給5ドルなら1時間で5ドル生産出来る
どこもやってる事はマクドナルドでハンバーガー作っているだけだから全く同じ労働だけど生産性は全然違うって話じゃないの?
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:19:11.92ID:ByQXWTiz0
無理です
以上
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:19:55.22ID:jqWTXSJm0
だったら「時間外労働」無くせや!!
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:21:52.10ID:ByQXWTiz0
>>32
それな
「生産性を上げろ!」と号令をかけました
丸投げやん
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:21:54.85ID:QwppGBZ60
ってことは40代以上はリストラってことやで 生産性低いんだし
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:22:00.81ID:jqWTXSJm0
経済財政白書「労働時間短いほど生産性上がる」と指摘 「今さら過ぎ」「気づいてた」と呆れる人続出 | キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/news/social/38640/
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:23:19.59ID:jqWTXSJm0
「長時間」働かせて「労働生産性」を下げている原因の一つは「経営者」なんじゃね???
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:24:36.58ID:2HNSTXR/0
給料上げたくない
もっと儲けたい
・・・本音ダダ漏れやん
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:24:36.68ID:OxWMFe200
>>4
> 生産性向上を政府とやるんなら経営者いらんやん。

解雇規制の法的緩和を政府に要求する、といこと
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:25:03.47ID:zWPLBhFZ0
世界からみても 安い賃金で 労働者を雇っているのに
利益を出せない経営者側や、正規社員らが 
無能あつかいされてるだけだよ?
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:25:41.55ID:ByQXWTiz0
給料上げて残業しないでむしろ労働時間減らせばいいよな
従業員が勝手にやっていいってことか?
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:25:59.77ID:BLyiSciS0
不思議なことに給料を上げると生産性が向上します

ということは、これまで生産性が低かった理由は?
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:26:41.04ID:SFTTsLqs0
安倍政権の時代、安倍総理(当時)は七年間、毎年、経団連に「賃上げ要請」をしていました。
それを受け、熱烈な安倍信者の皆様が、「安倍総理は庶民の味方だ〜っ!」などとやっていましたが、実は首相の賃上げ要請は「新自由主義」「小さな政府」の政策であり、緊縮財政です。
何しろ、口で言うだけならば「タダ」ですから。政府は一円もおカネを使わずに、「庶民の味方」と見せかけることができるのです。そりゃあやるでしょ。国民の所得拡大を、民間に丸投げしたわけですね。
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 19:27:34.44ID:SFTTsLqs0
気が付いていない方が多いでしょうが、総理や経産大臣などが、経済界に「賃金を上げてくれ」と、要請することは、新自由主義です。つまりは、小さな政府です。
「政府は国民の所得を引き上げるために、カネを使いたくない」
という緊縮の発想があるからこそ、賃上げを経済界に「丸投げ」するわけです。
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:28:37.31ID:1YoCfsXt0
つまり、給金の安い移民労働者をタンマリ入れて生産性を上げるってことですね
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 19:28:40.73ID:SFTTsLqs0
インフレ率と生産性向上率には、正の相関関係があります。
高度成長期、GDPデフレータベースのインフレ率が平均5%。ここまでインフレギャップ化すれば、企業は「投資を拡大し、従業員の実質賃金を引き上げても、儲かる」状況になります。実際、高度成長期の実質賃金の上昇率は毎年7%(!)でした。十年間で、国民全体の実質賃金が二倍になるイメージですね。
もちろん、「企業の生産性向上」のみでは、企業の付加価値(≒粗利益)は拡大するものの、労働分配率が引きあがらず、従業員の給与が上がらないかも知れない。
とはいえ、インフレギャップが維持される環境では、企業は生産性向上と共に「労働分配率の引き上げ」もせざるを得ない。さもなければ、人員を確保できないためです。
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:28:53.92ID:NP0hUAUb0
なんか前は3人でやってたのを2人でするようになった
それでヤイヤイ言ってくるからほんま腹立つ
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:30:00.07ID:SFTTsLqs0
高度成長期は、ほぼ完全雇用状態でした。その上、移民を入れなかった(これが大きかった)。
結果、日本は「移民を入れた」欧米諸国の二倍以上のペースで成長を続けました。
ちなみに、西ドイツ(当時)の当初の成長率は日本並みに高かったのですが、移民を入れ始めた途端に、半分に下がりました(他の欧米諸国並みに落ちた)。
日本政府がやるべきことは、早期のデフレ脱却と、「移民を入れない」。さらには、株主資本主義の是正なのです。
何しろ日本は幸いなことに少子高齢化により生産年齢人口比率が低下していっている。経済成長する絶好の機会を迎えつつある。
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 19:30:07.44ID:U/SbDcIe0
機械AIと戦って勝てるなんて藤井聡太レベルよ

普通の人勝てないよな
0068Fラン卒
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2021/11/30(火) 19:30:15.83ID:iT6kFGtx0
解雇規制撤廃よね。
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:31:26.85ID:SFTTsLqs0
それにも関わらず、日本政府はデフレ脱却のための十分な財政支出は躊躇し、移民受入を拡大し、株主資本主義是正にも乗り出さない。
挙句の果てに、経済界に「積極的な賃上げ」を要請し、「国民の所得引き上げのために頑張った」フリだけはするわけです。
この種の欺瞞に騙されないでください。政府が本気で国民の所得を引き上げたい(労働分配率の向上含む)ならば、方法はある。それは「経済界、頼むわ」といった丸投げでは決してないのです。
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:32:21.37ID:hm3i5GMc0
生産性あげたいなら移民やめろや
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:33:32.27ID:p0F/dbib0
>>32
ほんこれ

現状を生み出した指揮官は全員退場すべき
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:33:38.33ID:dXD1HTis0
ああはい、
それは自民や政府や財界の皆さんが思ってらっしゃるだろうことでどっちらけに出来ます
「政府や一部の法人の生産性についてなら政府支出でなんとでも」
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:35:46.66ID:yfU2koOu0
>>50
ここで言う生産性って今まで100個作っていた物を200個作れとかそう言う意味じゃなくてドルベースでもっと稼げって意味だろ?
だったら政府として生産性のない老人への社会福祉なんかバンバン切り捨てて消費税下げて人口増やす方に金使いまくれば良いだけなんだよ
そうすれば国民が今より金を得られて牛丼の値段だって800円になっても安い安いって食えるようになる
そうすると売り上げは何倍にもなって生産性爆上げよ
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:36:05.83ID:cWCkkQ0z0
>経済同友会の櫻田代表幹事は30日の定例会見で、
>賃金の引き上げだけでなく、生産性の向上についても政府と労使で議論することが重要

馬鹿なんじゃないかな??生産性の向上をなんで政府が議論するのかね??
生産性は企業内で決める事であって政府が議論する事では無いだろ???
企業と労使で決める事だ。

もしかして、経済同友会の櫻田の言う生産性って解雇の事を言ってるのか???
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:36:57.77ID:1YoCfsXt0
結局、日本の企業はそれなりに大きかった国内市場の恩恵受けてただけで
実際は、糞雑魚だったってこったな
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:38:31.23ID:GexAPRri0
古い世代がイエスマンを珍重したりメチャクチャやったりしたものだから
しっかり物を考える人がいなくなったというだけのことだ。
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:39:44.22ID:hWOlaNau0
>>1
それはお前らの仕事。
嫌なら日本から出てけ。
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:40:01.51ID:e26EscDP0
>>1
ゴチャゴチャ言う前に、まずは賃金上げろや!
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:40:22.46ID:nnrfqrdD0
賃金を上げたからといって生産性が上がるかどうかはわからないが、賃金を上げない限り生産性が上がる可能性すら発生しないな
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:40:38.62ID:BwMQJAKs0
どうせ人減らすだけだろ
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:42:52.27ID:Ip5noK640
公益社団法人経済同友会(けいざいどうゆうかい、英称:Japan Association of Corporate Executives)は、日本の企業経営者による利益団体[1]。日本経済団体連合会、日本商工会議所と並ぶ「経済三団体」の一つである。
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:44:47.54ID:DLKznI460
バブル崩壊からこのかたずっと、「働けど、働けど、我が暮らし、楽にならざり、ぢっと手を見る」
てのをあんたがた経営者が労働者に施してきたから、今の生産性なんですが?
いっしょうけんめい働いたって、昇給もボーナスもない会社がいっぱいあるんですが?
そんな会社で会社のために働こうなんてバカらしいって思いませんか?
あなたがた経営者が、自分のところの会社の求人募集の条件で働きますか? やらないでしょ?w
そんな会社の社長ってたいていレクサス乗ってるんですけどね
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:48:12.98ID:vAyFhqiQ0
>>28
????
生産性の定義をどう理解してるの?
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:50:29.06ID:vAyFhqiQ0
生産性っていくつかの種類があるが
基本的には生産物の量か値段を上げるか
労働者の数減らすことで上げるものだからね
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:51:06.63ID:U/SbDcIe0
アップルがコンピュータ作ったときに
これでムダな仕事から開放されるって言ってたし
別に仕事しなくてもいいと思うんだよね
たいしてやりたくない仕事ならさ
なんかいい方法あるとは思うんだよね
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:51:16.15ID:ZOKDscvF0
生産性向上は各社で取り組めばいいだけ。

政府や組合で議論する必要はなし
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:51:31.63ID:nBAgGujo0
>>28
日本の生産性が低いわけないだろ
大地震で破断した高速道路が数日で復旧とか世界的にあり得ん

生産性を下げてるのは余計な仕事ばかり増やして自己満足してる経営者と管理職だぞ
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:51:46.06ID:ZrlTqb9W0
うーん、労働生産性を上げるためには残業しなくても暮らせる給料を払うと同時に
一人当たりの年間総労働時間を引き下げても同じ業績が上げられるよう仕事の仕組みを変えるのが大事。
欧米で始まった週休3日制(日本でも30年以上前からやっている企業もある)くらいは経済団体たるもの本気で考えて
少なくとも目標として設定することが必要じゃないかなあ。
経団連を含めて過去に仕事をやった実績がほとんどない人たちにはまずはビジョンと行動で示していただきたい。
0099ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:52:14.14ID:vAyFhqiQ0
>>89
こんな給料だから俺の能力は低いままなんだ!と
そんな能力だからお前の給料は低いままなんだ!の争いだね
0101ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:52:57.44ID:vAyFhqiQ0
>>95
日本の場合はその「無駄な仕事」で生活してた人を切ることができなくて今こんな感じ
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:53:23.51ID:U/SbDcIe0
残業も生産性は低い
解散
0104ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:53:34.52ID:v19jEgAS0
多重下請構造が悪いのか何なのか
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:53:35.46ID:z1ZVcLBT0
労働価値を上げて生産性が上がってるように見せたところで売れなきゃ全く意味がないぞ。
ダイソーが200円で商品作ったって、100円でしか売れなきゃ生産性上がらんだろ。
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 19:53:45.23ID:yfU2koOu0
>>92
生産性は価値を創造出来る数値でしょ
要するに労力に対して稼いだ額が生産性
つまり物価の最も安い国で24時間汗水垂らして働くよりマンハッタンで1時間バイトやった方が生産性高いと言う事になる
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 19:54:45.34ID:vAyFhqiQ0
このスレにいる
「俺は本来超有能なのに政府と経営陣のせいで本気が出せない」という労働者…
0109ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:55:34.13ID:vAyFhqiQ0
>>106
「稼いだ額」って給与のことだと思ってるの?
0110ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:56:52.79ID:vAyFhqiQ0
>>107
???利潤?
労働により生み出された価値だよ?
0111ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 19:58:42.60ID:4tkYimmr0
>岸田・・・3%を超える賃上げを期待する

総理の要望だから、賃上げしないと会社が国に睨まれる
その賃上げ原資のために、下請けに「納品価格の値下げ」を要求
下請けは賃下げで、その要求に応える、又、格差拡大
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 20:00:45.70ID:nBAgGujo0
>>75
そんなんで上がるわけないぞ
大手に行けばわかるが自己満足のために余計な仕事増やすだけの経営者と管理職が多すぎる

日本の生産性は世界トップレベルだろ
大地震で破断した道路が数日で直るなんて日本だけ
現場がいくら生産性あげても経営者と管理職がそれ以上に下げるから意味ないんだよ
0115ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:01:09.93ID:27acNJXU0
>>34
サービス残業はアウト
労基署にたれ込まれ垂れたいのかと
あと普通に残業してもそれ生産性の向上じゃないから
0116ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:02:20.55ID:k1mwHp+/0
政府の仕事量を増やして麻痺させる狙いだろコイツ
0118ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:05:45.01ID:LyGHCTNm0
>>6
インターネットやPC、スマホが普及していなかった高度経済成長期〜平成初期に
5人で1週間掛けてやる仕事(資料集め→書類、見積もり作成→先方に送付(郵便、FAX)→返事待ち)があったとしたら
ネットやPCが普及した現代では同じ内容の仕事を2人で3日で終わらせるくらいのスピードになっている

だから昔と同じ9時始業17時終業+残業2〜3時間の勤務時間でも
1日あたりの労働量は上記の昭和時代の2倍弱〜下手したら3倍になるという話を聞いたな

週休3日にすれば疲労の回復も早くなって案外仕事も早くなるかもな
0119ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:06:38.18ID:1fl08Rm10
>>112
単純な話で考えると労働者を減らして同じ生産量を維持できるなら生産性は上がるから
要するにクビを切りたいってことなのだと解釈してる
0120ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:06:50.29ID:yfU2koOu0
>>113
それは生産性ではなく生産力じゃないか?
生産力がトップレベルなのは間違いないと思う
しかし消費されないと生産してもデッドストックになるから国民がもっと消費出来るようにしないと生産性が上がらないんだ
0122ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:07:48.19ID:XhV3O1IL0
企業としては公正な査定と謳って
お前の仕事には価値がないと評価を下げるだけだから
幾ら賃金を上げる様に要求しても無意味よ
法人税を引き上げるしかないよ
0123ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:08:13.36ID:LIFkAfNV0
そもそもの考えが間違えてるんだよ
東京でしか飯食えないのを全国どこでもメシ食えるようにすれば生産性上がるんだから
民間では赤字で投資できない地域を政府が投資して民間規模を拡大させれば一丁あがりなんだよ
サラリーマンのおっさん経済団体
0124人類経営者
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2021/11/30(火) 20:08:59.30
>>1
経営するのは経営陣の仕事
生産するのは労働者の仕事


.
年功序列給を廃止して国内全ての企業・個人事業で能力給にしたらええねん

.
日本で能力給はスポーツ選手や芸能人など
※優秀な選手は年収数億円、無能な選手は2軍落ちしていずれ辞める
※優秀なタレントは年収数億円十億円以上、無能なタレントはいずれ辞める
.
会社も同じで年齢性別関係なく優秀な人は年収数千万円、無能は定年まで最低賃金か勝手に辞める

労働と対価=優秀な人は労働の対価としていっぱいお金をもらえばいい


.
また優秀な人材を発掘するために
1、全ての学校で飛び級
2、能力別クラス分け
※優秀な人のクラスの生徒達にはPS5、iPhone、海外旅行などプレゼント、アホの最低クラスの生徒たちには学校内の掃除係などプレゼント

.
勉強も頭を使うので労働
労働と対価=優秀な子は労働の対価としていっぱい欲しい物をもらえばいい

.
これで優秀な人材を発掘できるし、会社も優秀な社員は頑張り生産性を高めたり新しい技術開発する事が出来る
0125ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:09:51.13ID:dXD1HTis0
元々は一番労働者よりだったはずの同友会が一番新自由主義的になってる不思議
真っ先に攻略されちゃったのかな
0126ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:10:56.47ID:L/cO0ZeA0
岸田っぴは法人税を引き上げると言わない限り信用しない
0127ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:11:58.41ID:Yxp9zaiR0
>>97
ぶっちゃけ、日本は中小企業が多すぎる。
結果無駄に経営者と管理職が多いので、余計に生産性が下がる。
後は中抜きと派遣が諸悪の根元。
0128ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:12:28.56ID:1fl08Rm10
>>124
そんなもんが正当に評価されると信じているのかねぇ
職能給というのは企業が賃金を減らしたいから導入した者にすぎない
その中で評価されるのは全体の1割もいないだろうな
0129ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:12:30.41ID:z1ZVcLBT0
>>123
東京は東京で必要だよ。
東京で情報の手打ちやってくれる奴が居ないと、まだシステムが出来上がってないから困る。
AIなり何なりで自動化出来るようになるまでは必要な厩舎だよ。
0130ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:13:30.99ID:BOmnyNA90
経営者はなんの生産性を上げてるんだか?
人の上に立って搾取してるだけ
0132ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:16:13.67ID:AsL37n+F0
>>126
組閣から派閥優先内閣で公約違反してるから無理
0133ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:18:36.69ID:LyGHCTNm0
>>127
そこまで大きい業界じゃないのに市内に同業者が2〜3社あって
少子高齢化で減っていくパイを無駄に奪い合ってるとかあるね
0134ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:19:01.83ID:LIFkAfNV0
>>129
いやいや東京は東京でいいんだよ
だからって赤字になる地方に東京の本社が投資できないだろ
政府がカネ出して東京以外にも需要産んで日本全国で民間企業が黒字になるようにしないと経済発展しないんだよ 大きな政府でな
後は民間企業が東京経済圏から日本経済圏に拡大し儲けるんだよ そのカネで新しい技術を産め
0135ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:19:08.47ID:VB824KeA0
経済同友会の生産性はゼロだから解散したらどうだ
0136ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:19:37.93ID:KR5tduEE0
それは企業がすることだろバカ
0137ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:19:49.42ID:3x6PMbPr0
> 生産性の向上についても政府と労使で議論することが重要だ

お前らが考えることだろw
他人に経営方法指図してほしいのか?
0138ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:20:06.11ID:3nJRMRxO0
日本の労働者は無能だから政治家になんとかしろってことなのか
経営者はとりあえず引退してはどうか
0139ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:21:49.83ID:hOiZU/Y60
労働時間は長いのに生産性が低いのは経営陣が無能だからだろ
自分たちは無能で労働者のお陰で利益上げてるんだって気付くべき
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:23:50.52ID:J/+tPmhR0
だったら中小零細を統合して大企業にするしかないと思う
0141ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:25:32.40ID:FF2b3Hqt0
お前が働けばいいだろ
シンクタンクだか、コンサルだか知らねーが
軍師気取りで調子こいてんじゃねえよ
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:25:45.56ID:8aAxdhPg0
自動車産業しか残ってない日本でそれは無理だろ
もうジリ貧
0143ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:26:05.15ID:J3fkTmfv0
せやな、中小企業は全部潰そう
0144ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:27:02.95ID:zHhQfnQA0
生産性の向上は各企業が考えることでは
0146ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:27:52.22ID:7UsZX/Nl0
生産性向上の方法を考えるのが経営者のお仕事だろ?
0147ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:29:05.91ID:FrJQTaso0
生産性の向上は政府でも労働者でもなく経営者の仕事なんだけど頭イカれてるのか?🤔
0148ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:29:19.85ID:LIFkAfNV0
労働分配率は大企業より中小企業の方が高い
売上に対して大企業よりちゃんと給与払ってるってことだ
0150ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:31:48.48ID:U/SbDcIe0
これはもう参勤交代するべき
宿場町もさかえ
道も整備され
雇用も生まれる
0152ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:32:30.45ID:ybW7VrgD0
なら財政出動をもっと要請しろ
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 20:32:36.13ID:U/SbDcIe0
経営者も人生一度はやってみたくないか?
参勤交代
0154ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:33:18.93ID:4gS70OeZ0
現状で賃上げはするなってこと?w
0155ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:34:32.05ID:xuMFZBh30
設備投資の資金を補助しろってこと
0156ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:34:40.00ID:U/SbDcIe0
なんか鎖国してるし
参勤交代しよう
通ったら
お辞儀するルールで
0157ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:37:29.91ID:LIFkAfNV0
今は小さな政府で東京しか儲かるチャンスがないからみんな集まって余計に東京にしか経済チャンスがないだけで
大きな政府にすれば全国どこでもチャンスが生まれるよ 需要があれば供給して儲ければいいだけだ
それが今は東京しかないなら民間投資が振るわない
全国で新しい家建ってみろ 民間は大忙しだぜ
0158ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:38:11.52ID:TlinIOXR0
>>1
スーパーなら、精算を全て高性能セルフレジにし、レジ係をクビ、残った品出し担当の賃金を2倍にすれば生産性は向上するの?
0159ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:38:32.93ID:U/SbDcIe0
お奉行なんだから敬意をもて

みたいな
0161ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:39:46.94ID:QJD9OWWW0
上司にも忠言、苦言できる人間を排除して、太鼓持ちばかりを優遇するのをやめないと無理。

デジタル化なんてずっと提案してきたけど、まともに取り合ってくれる上司なんてほとんどいなかったわ。
で政府も、今さらデジタル庁とか・・・笑わせるな!
ちなみに最初の上司は、知る人ぞ知るデジタル技術の日本的権威・・・まだ下っ端のとき死んじゃったけど。
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 20:41:06.57ID:BIO/tk430
経営側は、使えないボンクラ社員をクビにできる制度が欲しいんだろ。
終身雇用制度の見直しは、政権にとってはかなりハードル高い。
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 20:41:20.03ID:2qej8JVO0
>>158
>スーパーなら、精算を全て高性能セルフレジにし、レジ係をクビ
ここまでやって売上が変わらなければ労働生産性はあがる。
過当競争で安売りすれば得するのは消費者。

そっから残った従業員の給料を増やすかは生産性には関係ない。
0164ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:41:53.74ID:iHe4V+aZ0
中小はこれ以上効率あげるの無理だろ
屋上にソーラーパネルでもつけるとかくらいか
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 20:42:47.62ID:oddjNZfs0
1日にできない分量の仕事を押しつけて、できない分はサービス残業させるんだろ?
もしできちゃったらさらに多くの仕事を押し付ける、これの繰り返し
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 20:42:51.20ID:DNyus4WW0
安倍やスガみたいな上司なら労働生産性はムリ
0168ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:44:03.92ID:LIFkAfNV0
ベストは終身雇用、年功序列でかつてのように公務員に勝ち優秀な人材を民間に取り戻す事だろ
永遠に内需が保証されるんだぜ
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 20:45:30.23ID:XHk0UzYd0
何よりも金を使わせることだろ
つまり収入の向上による余剰金の増加
その為には賃上げと減税
それも消費税で証明されているように一部の金持ちではなく大多数の下層に影響が無ければ意味がない
別に極端な値下げでも良いがデフレスパイラルに陥ると外国に買われるからな
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 20:47:09.81ID:RmFdvk200
生産性向上のために付けた予算で「生産性を向上しろ!」とプレッシャーを掛けるだけの役職や組織だけ増やし続けてきたのが、日本の失われた30年よ
生産性を向上させたかったらきちんと生産現場に投資してね、そこには当然生産現場に携わる人材も含まれるのだから
0171ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:47:49.14ID:1YoCfsXt0
生産性の向上に必要なのは企業努力だろw
国が出来るのはインフラ整備と教育くらい。まぁ、足りないとは思うけど・・・
0172ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:48:01.80ID:CPsB26f/0
ジジイが議論して生産性が上がったら苦労しねえw wwwwwwwwwwww
0175ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:51:58.80ID:LIFkAfNV0
結局、政府が補正予算組んで借金増やしたらGDPが上がり生産性も上がるんだからな
こんなもので悩む方がおかしいんだよ
EUの土産物屋のババアの賃金が1日2万円と聞いた時気づいたんだ
そう言うことかよと
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 20:52:14.77ID:iHe4V+aZ0
輸出してる中小は儲かってるんだな
0177ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:52:26.05ID:CvXY8p730
生産性を上げる方法:仕事が出来てやる気もある人間が気持ちよくアクセルを
踏み込んでいけるように周囲が全力で盛り上げる
0179ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 20:55:18.30ID:CC3wY3LF0
>>1
首切りの自由化、年齢制限撤廃、退職金廃止、コレって企業有利って基地外政党が
叫ぶけど、実は結果的に能力製に移行して、賃金高いとこに優秀な人材が集まる様
になるよ。
今の様な肩書社会は崩壊するから、それにすがってるおっさんは自殺者大量に出す
かもな。w
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 20:59:54.39ID:LM/exlLs0
芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるwwwwww ヒロシがとんでもない暴露wwwwww

http://eopio.kedrov.org/yWKk/726117773.html 1974219 IwOKp
0182ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:01:39.92ID:ahdAGy4D0
>>179
お前の将来じゃんww
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 21:01:47.79ID:ODPBfStm0
中抜きやめれば生産性上がるよ!
0184ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:04:46.05ID:6HoUK0Nf0
黙れこわっぱ!!!
0185ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:06:00.44ID:XHk0UzYd0
>>173
国内での通貨価値が上がったとこで関係なくないかな?為替変動が追従していないのはこれまでで結果出てるし
企業の数字は下がらざるを得ないだろうし
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 21:06:17.83ID:ODPBfStm0
日本人を貧しくする商習慣「中抜き」がヤバい訳

日本の生産性を下げる要因の一つ
https://toyokeizai.net/articles/-/367691
0187ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:07:33.77ID:LfRwsIsu0
奴隷を増やすようじゃ生産性の向上なんて無理な話
外国人労働者を減らし無人化を促進すべき
0188ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:08:45.64ID:U/SbDcIe0
日本の歴史上空前のムダ
参勤交代をするべき
0189ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:10:03.37ID:xAb3cQLY0
機械化嫌だ!
賃上げ嫌だ!
奴隷よこせ!

これがこの国の経営者だぞ無理だよ
0190ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:10:06.16ID:U/SbDcIe0
生産性はなくてもメリットはあるの
0191ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:10:44.17ID:ODPBfStm0
能書きはいいから今まで儲けた分吐き出せよ
0192ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:10:44.24ID:s9hTcaSx0
働かない50代正社員オジサンを
バンバン首切りしていこう!
0193ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:10:48.37ID:Wz1Ro5DC0
生産性上がったら給料も上げてやれよw
0194ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:11:25.30ID:TfbRwiba0
それは経営の仕事や

どこまで奴隷に丸投げする気なんや。。。
0195ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:11:35.03ID:DvcM73Lv0
稼げる仕事ではなく出来る仕事しかしてないからだろ
こんな状況でも飲食店が飲食店に拘るやつ。
0196ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:12:06.41ID:swqpGZDX0
お前らが先に社畜労働を提供しろそうすれば考えてやる
と言ってしゃにむに労働したら考えたが賃上げはしないという結論に至るだけだろ
その方が儲かるんだから、どんどん貯め込める
0197ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:13:16.25ID:LhRpZf/x0
何が3%だ。
300%の間違いだろ。
0198ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:13:30.06ID:s9hTcaSx0
>>168
終身雇用やってるの日本だけ。
で、成長してないの日本だけ。
・・・お察し下さい。
0199ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:13:49.42ID:7RTrwxA/0
財界が1番のガンだよな。
0200ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:13:56.71ID:ODPBfStm0
その前に中抜きやめさせろや
それだけでも生産性上がる
おまえらのせいだろ
0202ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:14:54.05ID:U/SbDcIe0
マジか?
経営者はそんなに悪なのか?
これは
もう共産党で革命起こすしかない!
てか誰か票入れて
0203ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:15:09.98ID:z1ZVcLBT0
>>134
いや逆よ。
全国から金も物資も集中してる東京に住んでる奴のランクが低すぎるんだよ。
地方じゃ役に立たん奴が下駄履かせた最賃でやっと生きてるから物価も上がらんし、そういう奴を飼うために必要なケージ持ってる不動産関係と、そういう奴を飼って上前跳ねる奴ばっかに金が集まってる。

もう東京の主要産業は中抜きなんだよ。
だから金が回らない。
0204ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:15:13.67ID:B8ikxTYN0
氷河期負け組
ゆとり世代
ゆとり後世代の生産性が著しく低い

こいつらはコンビニバイトやコールセンターくらいの仕事も満足にできないレベル
生産性が落ちるのは仕方がない
0205ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:16:14.19ID:swqpGZDX0
正社員のクビ切りしやすくしたら賃上げする
んなわけないだろ、頭お花畑か

クビ切りしやすくしたらクビになりたくなければ薄給労働しろと圧掛けるだけ
嫌ならクビだ派遣と入れ替えるぞで終わり

何の確約もねえのに賃上げされると思ってんの、アホ面
0206ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:16:18.32ID:7iI9YmDV0
日本は30年前から労働生産性は上がってるんだよ
でも賃金は下がってるだよ、つまり頑張っても報われない社会なんだよ
EU、アメリカは労働生産性と賃金は比例してあがってる
日本社会はマジで糞だよ、搾取がまじやばい
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 21:17:51.15ID:XHk0UzYd0
何でもかんでもにかかっている消費税がすべてのガン物品税に戻せ
0209ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:18:51.72ID:n0suGjxr0
おまえらが考えることだろ
キチガイか
0210ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:19:48.04ID:B8ikxTYN0
現実を言うと25年前だと10人でやってた仕事
今は5人でやることができ省力化と効率化できている
余った5人は低賃金の不安定な仕事をするしかない

これが現実
0211ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:20:41.88ID:8fkZNjyr0
経済同友会としてはどんな効率化をしてるか教えてほしい
絶対責任は政府、しわ寄せは労働者で自分たちは変わろうとしないよね
0212ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:21:28.11ID:B8ikxTYN0
仕事の省力化効率化が進めば進むほど
安定的な職種の椅子の数はどんどん減って行く

これを根本的に理解してないと生き残れない
0213ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:21:47.66ID:ODPBfStm0
成長なくして分配なし、とかに変えるから財界がイキガルんだよ
0214ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:22:54.51ID:1QJ/eV3+0
そもそもだけと、求めてる生産性とやらを、定性定量で言語に落とし込んでまず説明してから語ってね。生産性とやらを定義を示さないて、悪いも良いも無いだろ。
逆にそれを説明できない時点で、生産性の悪い経営者の見本だなw
理解できないのは働く側が経営者の目線が無いとか、頭の悪い反吐が出る言葉吐くなら、それはもはや経営者失格だから。
0215ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:22:54.91ID:D9vusfux0
>>1
中抜きー中抜きー無理だ政○家の中抜きー、中抜きー中抜きー無理だ政治○の中抜きー、出来るもんならやってみな!
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 21:23:18.58ID:s9hTcaSx0
■生産性向上のための3つの施策■
@文系学部縮小し理系学部を増強
A終身雇用廃止
B議員や法人取締役や法人理事などの公職は60歳未満に規制

これで日本は理系若者大国としてよみがえるよ。
0217ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:24:25.74ID:ODPBfStm0
能書きはいいから今まで儲けた分吐き出せよ
生産性上げるならおまえらがやってる中抜きやめればいいだけ
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 21:25:23.35ID:3yLjzVfq0
あんたらみたいな名誉職を減らせよ。
0221ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:27:14.38ID:dr/Ouz/h0
労働生産性を上げると同業他社が皆同じことやり出すから逆に価格競争の地獄にハマって益々賃金が下がってるのが実情だと思う
0222ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:28:07.25ID:s9hTcaSx0
>>205
>>206
終身雇用で転職しないから
日本人は給与上がんないんだよ。
アメリカ人は労使交渉で賃上げするわけ
じゃなくバンバン転職して給与上げていくの。
日本企業も年収800万円の
50代無能を10人解雇して、年収800万円で
20代有能を10人雇用しますとなれば
経営陣も有能社員引き止めのために
給与UP頑張るから。
0223ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:28:11.96ID:xFQC6x4k0
>>218
でも未来の夢って、ロボットがなんでもしてくれて庶民でも王公貴族みたいな生活じゃないの?
aiやロボットが全部してくれるなら、人間は余暇だけで過ごせるのが究極的な目標だろ。
0224ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:28:53.08ID:Mx4N7Hnd0
ベーシックインカムはよ
0226ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:30:49.53ID:E/BCK+kr0
>>185
海外が買収に取り掛かるのは日本の資産が割安+収益が回復するときだけ
今の日本は物価は安いが生産性が上がらないから買収するうまみはない
そもそも日本はデフレスパイラルにはなったことないけどね
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 21:31:09.45ID:BaRKTpVd0
従業員が働かないから経営者が頑張っても儲からないんですぅ
とか、口が裂けても言ってはいけない事
0228ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:31:13.72ID:BOmnyNA90
社会主義バンザイ
0229ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:31:48.51ID:B8ikxTYN0
>>223
全然違うよ

王侯貴族みたいな生活できるのは仕事や安定的収入がある人達
仕事がない人はホームレス生活をするしかない
もしくは僅かな仕事を底辺どもがワークシェアしながら細々と暮らす
0230ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:33:19.18ID:ODPBfStm0
>>224
夢物語で実現不可能
世の中には年寄りがいるから
0231ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:36:33.29ID:pCJrzc/n0
生産性の向上は政府と相談するもの?
0232ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:36:44.69ID:dr/Ouz/h0
生産性を高めた分は賃金に転換出来るけど値下げに転換することもできる
質が同じなら安いものが選ばれるので経営者は値下げに転換する
いずれ他社も同じやり方を始めるので泥沼の値下げ合戦が始まる

最低賃金を決めるより最低価格を決めることの方が効果的だと思うけどそんなことはできない
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 21:37:39.53ID:ODPBfStm0
聞く力をもってる岸田はまた財界のいいなりになりそう
0235ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:41:12.49ID:U/SbDcIe0
今まさに鎖国して
外人出てけ言ってる君らは
保守なんだろ?
そんなに古いのが好きなら

なぜ
なぜ
ちょんまげにしないのだ?
床屋も潤い
経済も良くなるぞ
そんなに古いの好きなら
はやくちょんまげにしろ
0236ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:42:55.17ID:ThvuK33f0
>>214
「生産性」って、人によって定義がずいぶん違うよね・・・
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 21:45:25.19ID:TfbRwiba0
ダンゴひとつで家来をこき使う鬼退治の英雄かよw
0240ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:46:37.58ID:mH26MiPi0
そんなに人に金払うの嫌なら全部ロボットにすればいいのに
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 21:47:16.89ID:Khav76Om0
ホワイトカラーの給料の上限は年収500万円でいいよ。
空調の効いた部屋で座ってPCを触って1000万円とか、おかしいだろ。
0243ニューノーマルの名無しさん
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2021/11/30(火) 21:49:01.35ID:iN4FTkiL0
生産性を上げられません!どうしたらいいでしょうか
というのは労働者では無く株主総会で株主に相談すべき事項
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 21:49:06.79ID:Oj5ZPAbD0
議論したら生産性が向上すると思ってるバカが多いから
無駄な会議やらなんやらがあるんだろうな
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 21:53:25.77ID:kdSDk0AT0
「おもてなし」廃止
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 21:56:06.95ID:LyGHCTNm0
>>248
時給900円のバイトに一流店並みの接客を求めるとか無駄だよな

あと意味があるのか無いのかよく分からんビジネスマナー(名刺を渡すときの腕の角度が何度だとか)も
それに神経を使って頭を使うなら要らんだろと思ってしまう
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 21:56:20.86ID:yiiCowlo0
生産性=労働時間単価=給料


給料を上げれば生産性は上がるんだよアホ
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:03:58.22ID:+iw0oMlW0
安月給なのに生産性なんて上げたく無いわ
許容限界までチンタラノンビリ仕事するよ
生産性を上げたいなら、給料も上げないとな
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:06:34.31ID:omAJcReX0
でもバブル世代に比べたら氷河期以降の世代って生産性上がってるわけで、でも給料は
バブル君たちより低いわけで、生産性関係なくね?
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:07:16.34ID:Khav76Om0
>>252
クビにならないギリギリの線までサボるのが、サラリーマンの正しい生き方。
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:10:34.29ID:gGGFt+tP0
労働生産性を上げる議論が労使で必要っていうけど
労働者側の代表がいないだろ、ひょっとして「連合」が代表になるのか?

連合って、正規の地位保全だけしかやる気はなし、
体質は経営者側の御用組織だからこそ、低賃金長時間労働に甘んじてるわけじゃん
非正規なんかクズカスとしか思ってない労働組織が、貧困労働者の代表とは思えんしなあ。 連合が派遣村とかやったことないってのが、物語ってるわなあ。

つか、労働生産性を上げるのは、ひとえに経営者サイドの問題じゃん
小売の生産性と、産業ロボ利用の工場生産性と、手仕事中心の工事現場の生産性
同一に考えようってのが、非生産性の極致
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:10:41.82ID:omAJcReX0
たしかに、ビジネスマナーとかクソほど生産性低い行為だよなw
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:10:43.64ID:Rtd9eS4k0
「ここからここまでの範囲で仕事してね」で年収これだけ。みたいなジョブ型賃金キボン。
俺仕事早いから3時頃上がれるよwww
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:11:36.41ID:WhKbAZRl0
マクロ(国全体で見る)生産性とミクロ(個別企業でみる生産性)は全く違うもの。
そしてマクロでの生産性を上げるうえで、消費の源泉となる賃上げは重要。

つまり賃上げはマクロ的に見ると生産性向上につながるから何の問題もない。
個々の企業の生産性はその企業の経営陣が考えろ。

文句をい言うなら、政府に仕事をもっとよこせというべきなんだよ。
日本の経営者って本当にアホだなぁ。
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:19:33.43ID:LyGHCTNm0
>>258
お酒の席では徳利の注ぎ口のチョンと出たところを上に向けて注ぐのがマナー→昔は王様や殿様を暗殺するために注ぎ口に毒を塗ったので、敵意がないアピールとして上を向ける

みたいな新しいマナーがネタにされた時は変な笑いが出たわ
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:22:46.82ID:6KQZGsSq0
つか、日本の経営者の報酬下げたほうが生産性高くなるんじゃないか?
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:26:04.44ID:U/SbDcIe0
鎖国してるし
ちょんまげ法整備化待ったなし
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:31:55.79ID:cD7k9i1R0
円高にすりゃいいじゃん。
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:33:01.12ID:n4K880g90
>>133
特に土建屋なんて多すぎる。

企業の規模に応じて入札出来る工事の規模も決まってるから、結果的に中小企業は大手と戦わなくてすむ。

設備投資出来ない中小企業が淘汰されないから生産性が向上しない。
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:33:30.28ID:9zKLYuCT0
家の前で下水管工事
若い監督1人と中年ガードマン3人に対して実質作業しているのが中年1人と年寄2人
日本は過度なリスクヘッジとコンプラにコスト掛け過ぎるから生産性が低い
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:39:46.61ID:QX2IBwBB0
財界が言い出す生産性向上だから、まあ労働者が期するそれとは違うだろうね。
まあ委細なそれはなんとも記事中にはないからわからないが
人材の流動化とか称して解雇規制の柔軟化とか言い出さないことを祈るよ。
他に何かあるかな? 労使が考えるべき技術革新の話ってさ。
まさか、労働時間規制の撤廃じゃないだろうね?w 
それはないか。単純にますます生産性が下がるからwww

ともあれさ、以下一般論として21世紀のジャップ国の政治って
片方に企業財界があってもう片方に大衆労働者がいるならば、
過去20年間、10-0で財界側に傾斜した政治しかやらず、
結果1億2000万の豊穣な内需は無定見な格差拡大政策の
当然の帰結として壊滅し、今日の没落があるわけだ。
国際比較からすれば一人負けでしょ。中産国のみならず先進国比でも。

虚栄の繁栄の帝都東京の他は膨大な地方が貧苦のただなかにある現実、
政官財のごく少数の一部の上級国民だけがひたすら踊り、
あまたの労働者は未来もなく劣悪な環境で未来もなく低賃金で
上級国民たちに生涯を通じて使役され奉仕させられている現実があるわけだ。
そしてスパイラルのように国も産業もすべて沈みつつあるんだろ?
国民は結婚も子供も為せずに少子化で、ノーフューチャーな国じゃない。

結局のところ、大衆労働者を何とか助けなければ
どの道この国は行き詰まるわけで、過去20年間の政治は、
小泉構造改革にせよアベノミクスにしろ、
掛け声ばかりで何一つ庶民にいいことはなかった。
それが、未来に何か変わるか、これはどうも懐疑的だね。

お偉いさんのいうことは政官財の誰であれ何の発言であれ
過去20年間、常に手品師のシルクハットから飛び出るウサギのようなもんさ。
まあ出てくる動物は同工異曲だがそのイリュージョンの果てに
民草が豊かになったこと、労働負荷が軽くなったことは
ただの一度も、この国ではなかったけどね。
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:40:03.30ID:BOmnyNA90
>>266
で、その中小経営者はレクサス乗って自民党を支持してる
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:41:34.21ID:oYWTNXDp0
賃金を上げたら効率は勝手に上がる
金を出さないうちは何をやっても効率は上がらない
当然だ、俺たちは奴隷じゃない
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:48:13.47ID:qsGUARW00
>>2
売上に対して従業員数が多くても生産性が低くなる

日本は無駄な仕事をやってるサラリーマンが多すぎ
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 22:48:54.85ID:s9hTcaSx0
>>252
>>251
日本人は正社員になっても
時間給の感覚が抜けないからな。
ホワイトカラーエグゼンプションを
平均年収の1.5倍(645万円)に設定して
これ以上の給与もらってる人間は
年俸制にしよう。
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:08:56.77ID:ixMtJQRg0
>>273
時間給の使い捨て奴隷に、正社員以上の忠誠心と向上心と成果を要求して正論だと断言する異常な社会だし…。
雇用の調整弁として一方的にハイリスク押し付けてるのに、プレミアム乗せるどころか差し引かせて社会保障も整備しない国だもの。

根本的な部分で意味不明なまでにズレてるから何やっても変わらんよ
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:09:06.19ID:QX2IBwBB0
(>268補足)
まあ財界が言い出す生産性向上の具体的中身はわからんけど
一般論として思考実験的に当て推量でいえば、前言撤回だ。
残業代の撤廃提言はありえるかもしれないな。

つまり、例えば、街場の中小企業とかのブラック企業が
残業代未払のエクスキューズによく言うじゃん。
「能力のあるものが定時で帰り、無能なものが残業代を稼ぐのはおかしい
 皆が職務に全力集中できるように当社では残業代は払わない」とかね。

全然理屈になってないし、その手の会社では定時に帰るものなんて
往々にして誰もいなかったりするんだけど、そういうロジックで
残業代制度や労働時間総量の撤廃とか言い出す方便にはなり得るね。
(まだまだ働ける労働者が8時間過ぎたら帰らなければいけないのは
 生産性を疎外する、とか。みんな日曜も働きたがっている、みたいにさ)

結構ね、一口で言っても危ないんだよね、生産性ってのは。
万能だからね、生産性向上っていう錦の御旗は。
理屈をつけようと思えば大抵の労働基準法の規制は
生産性を疎外しているといっていえないことはないんでね。
まさにネオリベなんて言葉があるけどさ、
労働法規からのリベラリズム(!)の視座からすれば。
0278佐野場 備知夫君です(*^^*)
垢版 |
2021/11/30(火) 23:10:04.73ID:AbHAaMn50
消費税をなくさない限り、生産性は上がらんよ😅
このまま、下がっていく😅

構造的に見て所得抑制効果がある😅
所得税とも異なり、赤字でも徴収される😅
結果的に企業は投資を控えるし、
金融機関も投資をしなくなる😅

賃金だけの問題ではない😅
そういう立憲・共産みたいなことをやろうとしている時点で、
自民党は終わっている😅


   消費税を廃止しろ😅
   
   こんなもの、馬鹿でもわかると
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:13:21.09ID:N1kUtHQ00
議論しなけりゃ生産性あげれないのかよ
そんな企業は会社清算しろ
0280佐野場 備知夫君です(*^^*)
垢版 |
2021/11/30(火) 23:13:44.73ID:AbHAaMn50
>>277
ブラック企業は生産性低下要因だよ😅
賃金単価が下がると生産性は落ちてしまう😅
金利が10%を超えるようなインフレーション経済じゃないんだから、
賃下げは品質低下をもたらすだけ😅

企業の利益だけ増やしても、生産性は向上しない😅
少なくとも国際基準に則れば、
ブラック企業をのさばらせる賃下げ政策は、
アンチ生産性政策だよ😅

付加価値って利益じゃないだよ😅
利益が増えて、付加価値が減ることもある😅
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:15:39.97ID:q/vzjQH10
>>114
会社は赤字でも給料を払う義務があるが?
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:17:05.46ID:PylX4jeT0
>>1
賃金が高くなったら低賃金で労働者を使う代わりに、仕事の自動化に設備投資するようになって生産性が上がるんだよ
お前らは低賃金で雇えたら絶対に自動化を進めないだろ
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:24:17.60ID:XHk0UzYd0
>>286
一定の原資でどれだけ多くの価値を生み出せるかだからだいたいあってる
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:33:23.50ID:7IupsLTH0
大企業が下請けからの値上げを認めればいいだけ。コストダウンばかり要求するな。
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:37:29.13ID:BjA8NiT00
技術革新できず低賃金の人力作業会社しか作れない無能経営者であるお前らを潰しにかかってるんだよ
気付けよ無能
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:44:40.12ID:It1k0QCD0
>>274
政府がやる事やぞ
例えば高速道路が無償なら流通コストが安くなって生産性が上がる
大規模な港や空港に接続できる工業地帯とかも同じ
産業振興政策やって、内需過当競争圧力が下がれば直接的に生産性上がるしな

もちろん各企業で設備投資等行って生産性上げるのも大事だが
こっちはほぼ確実に省力化に繋がって失業率上がるから、やっぱり産業振興が必要になる
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:52:27.41ID:UKLPfAZk0
いいから派遣業禁止にして政治家含めたどんな雇用でもすぐ首切れるように法律変えろ
おせぇんだよこの国のボンクラどもは
仕事出来なさすぎ
無能か?
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:53:24.84ID:gGGFt+tP0
賃金を正常に戻して、社会保障がある正規を増やしてやれば
労働者兼消費者は安心して消費を始めるから
確実に内需は向上せざるを得ない。

内需が増えれば、当然だけどGDPは上がっていくだろよ。

賃金を上げる気がなくて、労働生産性を上げることだけ考えてもしかたねえだろ
生産性を上げても、内需が死んでるんだから、働かせてもモノが売れないで
在庫を積み上げまくってる状態な訳じゃん、倉庫代もタダじゃねえんだよ。

ほんと、日本の経営者 おまえらちょっとは頭使えよ
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:55:15.59ID:voYcnH6u0
労働生産性=GDP÷労働者数
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:56:01.92ID:BjA8NiT00
正社員の面接ではやる気と忠誠心を重視してるけど
現場ではやる気と忠誠心ゼロの派遣を使いまくる
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:57:35.19ID:voYcnH6u0
>>291
販売できる個数を増やさないと経済成長のための投資は増えないぞ
そのためにデフレ脱却が是が非でも必要なんだ。
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:57:43.53ID:gGGFt+tP0
>>291
新自由主義のグローバル派が
自民党の最大派閥で、隠然たる勢力を誇ってるわけで

新自由主義ってのは、自己責任を徹底させて
小さい政府を目指す勢力だからな、
政府が産業振興のために巨額なインフラ整備をするってのは
ゼネコン叩きで、完全に潰されてる
いまの政治状況だと、護送船団方式の大きい政府はタブーだろ
0300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:59:04.73ID:HhXpElQA0
雑巾絞り過ぎて原価削減出来ないんだろうね。
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:59:23.56ID:voYcnH6u0
>>297
消費税も社会保障費も保険料まで削減できるんだから経営者は全員フリーランスの外注費として計上したいのさ。
政府が悪いことは明らか。
0303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 00:00:41.12ID:PRXo9Z+00
>>299
小さな政府て究極無政府状態の弱肉強食社会のことやぞ?
そんな状態がええ訳ないやん。
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 00:01:55.99ID:jGHTGAgO0
>>2
そうそう
引っ越し屋にご祝儀の小袋を手渡すと踊るように仕事に励む
人間はお金が燃料で動く生き物です
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 00:02:53.94ID:/GLTz0ft0
グエンさん解禁の要望した黒幕が中小企業の団体、経済同友会。
0306ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 00:03:05.30ID:/gcmq3n60
生産性向上ってコストカットでは無くて相手にきちんと説明して差別化を図って値上げするのが一番なんだよ
安売りしようとするから何時までも生産性向上しない
海外の製品はどんどん値上がりしているのに自分たちのだけ値上げしないからそうなる
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 00:03:50.31ID:OagF5AHW0
四半期決算を止めるのと、株主利益の追求という習慣を捨てるのと、消費税の廃止で、生産性は今のままでも賃金が上がり、よって消費も上がり企業利益は増える。
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 00:03:55.82ID:AEK+dXMO0
今まで行ってきた罪の意識に苦しんでるな
もう一押しで瓦解するだろう
誰か、止めボタンを押せ
ポチっとな
0309ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 00:04:06.34ID:PRXo9Z+00
>>306
安いものしか買えない貧乏人だらけにした政府の失政だよ。
0310ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 00:04:49.83ID:c4W+W0A20
>>304
自宅の外壁塗装を頼んだときはたまにお茶やお菓子を差し入れしたらかなり丁寧にやってくれたわ

祖父母から「家に職人がきて仕事をしている時はお茶の一杯でも出さないのは仁義がない」とよく言われたが
昔の人はそういうの分かってて大事にしてたよな
0311ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 00:06:29.69ID:+Hv5WAp30
消費税の話と言いもう
ろくでもない組織になりつつあるな
0312ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 00:07:25.83ID:PRXo9Z+00
>>310
職人「金よこせ、金」
0313ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 00:10:25.21ID:BcJCYSnv0
生産性の話をしたら経産省のクソみたいな補助金と消費税とふるさと納税を廃止することになるわ。
0314ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 00:15:06.41ID:tcu2itci0
全員関東に住めばいいんじゃないか
生産性あがりまくる
0315ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 00:15:24.97ID:OagF5AHW0
>>307
四半期決算だと、3年後5年後10年後の会社の姿がイメージできないから、設備投資や技術開発にお金を出さない。
株主利益の追求をしていると、株主配当金を増やすことが経営目的になってしまい、コストカットばかりに目が向き、会社が育たない。
消費税だと、派遣が損金になるため、正社員を派遣に切り替えて節税し、利幅を広げて配当金と役員報酬に回したくなる。

この3つが00年代の失われた20年を作ってきた。
0316ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 00:17:08.23ID:aWDQP6/Q0
>>310
大工、左官などの職人が10時、3時に
必ず休憩入れるのは、完成度の高い仕事をするのに
必要って、長い体験で理解してるからだよな。

日当払ってるんだから、8時間きっちり休まず働けって
鞭打って働かせても、生産性が低下するだけじゃなく
クレームだのリコールの原因になるだけって
判ってねえんだよ、
親のコネだけでお受験してエレベータの高学歴のエリート坊ちゃんは
自分で現場で働いたことがねえからな。
0317ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 00:23:02.11ID:KCF1ZNS90
>>298
俺のはそれを政府がやれって論旨だから
例えば政府が投資して新しい産業が興れば新しいパイが生まれるだろ?
内需オンリーだった既存産業が外貨も稼げるようになればそこで働く人間も潤うし増える
それらを支える為の内需産業従事者や資本がそちらに取られるので二重にデフレ脱却に向かう
そしてそうゆう大きな事は国がリードしないと無理
0318ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 00:28:06.48ID:Jt54SQ4Z0
こういう議論が、生産性を引き下げてる
もう年寄りの時代は終わったから、赤字国債のツケを次世代に払わそうとしてる老害は早く引退してくれ
ツケを支払う世代が活躍できる世の中をはよ
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 00:32:53.44ID:dsHRaH5k0
賃賃上げろやヘタレ雇われ社長共
0320ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 00:37:06.11ID:JMWp7l+50
財界は賃上げしない言い訳ばかりしてるな。
0321ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 00:41:42.76ID:YTrolMtq0
>>307
>四半期決算を止めるのと

これの有害性があまり周知されてない感じなのが
0322ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 00:56:51.29ID:7uOQxx400
>>1
櫻田は議論をしたらイノベーションが起こると思ってるんだな。いやあ凄い凄いw
イノベーションは企業が起こすもんだよ?ww
0324ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 01:10:31.24ID:/mngHP2t0
老害とか若手とか関係ない。日本人は嫉妬の塊。誰かが抜けようとすると集団いじめが発生
さらに最近だとyoutuberも全方位に油を注ぐ

変えようとするなら海外しかないが、選挙権はない
もはやコロナのようにブラックスワンでしか変わらない所まで来ているのが「わーくに日本」。頑張るだけ無駄
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 01:20:49.81ID:0Rz4J0ne0
労働生産性の大半が「英語」
つまり、「日本は英語じゃないから生産性が低い」という話。

んなこた明治の最初っからわかりきってるから
日本は「商社」が発達したんでしょうが。

これを突破しようとして斜め上に走っちゃったのがあの数年前の三木谷ですよ。

俺は労組なんて大嫌いだが、経営者が労働生産性を語り出したらその意図や熱度は明らか。
「週休3日」のバーターぐらいの話題と思った方がいい。
0326ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 01:22:06.70ID:USOXvDYk0
次は年寄りを切りたいのかな
だとしたら自分から実践してみるのがいいよ
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 01:35:26.37ID:426Z0hoc0
大量生産、大量消費を支えたのが定価なんだろうね。
わずかな利益のためにいちいち交渉してたんでは社会全体では膨大なコストになってしまう。
そして急速な経済発展を実現できた。そしてそれがつぎつぎと拡大していった。

大量生産、大量消費をもっとも実現できるのが成長国、新興国。
みずから生産、消費を繰り返しながら自己拡大していく。

先進国は新興国にはもう勝てないのか。
どうすれば先進国は成長をとりもどせるのか。
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 01:39:36.20ID:426Z0hoc0
タクシー乗るのにもいちいち交渉しないといけない国。
ドライバーは利益の最大化を追求してるつもりなんだろうけど、いつまでも経済成長できない社会。

先進国はなぜ成長できないのか。
なにかを見落としているんじゃないのか。
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 01:41:12.89ID:9DP+qMCb0
>>272
売上は生産性には関係ない。
関係有るのは純利益と生産に関わった人達の時間。
よって生産しない老人への年金給付や無駄が多い年功序列性の維持は生産性を語る上では無くすべき。
成果主義で年金貰えない氷河期から見たら当たり前の世界観。
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 01:41:38.76ID:z3JjwVDz0
給料が安い、残業代はらわなくて
いいから無駄な仕事やらせるだけどな
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 01:43:12.83ID:e7cLsTAF0
いやいや違うだろ、分子となる小さな市場で儲けようとしてるから儲からないんだろ
決して生産効率が悪いなんてことはない、数字遊びでいかにも怠けているような印象
付けはやめてほしい
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 01:44:45.78ID:ue+NdYdm0
賃上げ 労働者が考えること
生産性 使役者と労働者が考えること

政府に提言してどうするのかと
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 01:44:58.07ID:/xlaiXpU0
すげえな、生産性向上=俺らにもっとピンはねさせろ、
を言っている、
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 01:45:52.74ID:e7cLsTAF0
そういえばコイツらはガイジン地方参政権推進派だったな
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 01:47:43.63ID:/xlaiXpU0
>>323
生産性ってのは「オマエラ従業員が俺ら経営者にいくら儲けさせるか」ということで、
単純に上げていけば当然労働者分配率はどんどん下がっていく。
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 01:48:18.70ID:Lo8ClTVO0
いくら一生懸命働いても、クーポン発行するだけで何千億も中抜きしてる
自民党のお友達に吸い取られて馬鹿にされてるのが一般国民
0339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 01:48:57.69ID:426Z0hoc0
なぜ人を殺してはいけないのか。なぜ盗んではいけないのか。
社会コストが増加するから。

先進国はなぜ成長できないのか。

成長を阻んでいる社会コストは何なのか。
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 01:51:06.10ID:/xlaiXpU0
はっきり言えば、今の格差拡大は生産性向上を追い求めた末にもたらされた当然の結果でしかない。
このまま生産性向上を突き進めたら、社会には一握りの金持ちと大半の貧乏人だけになる。
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 01:57:50.64ID:426Z0hoc0
タクシーに乗るのにも、うんざりするほど交渉をしないといけない国。

食事をしてたら何匹もネコが集まってくる。
肉のかけらをやろうとすると、ネコたちはわずかな肉を大喧嘩して奪い合う。

先進国はなぜ成長できないのか。

成長にはなにが必要なのか、なにが成長を阻害しているのか。
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 01:58:34.94ID:ou0HwEaz0
生産性向上=賃金カットでコストカット
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 02:00:24.74ID:/xlaiXpU0
例えば、正規の雇用関係を結んで働かせるより非正規を個人請負名目で使った方が「生産性は上がる」より安い労働コストで働かせられるわけだから。
さらに、研修目的で外国人を働かせれば更に生産性は上がる。
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 02:04:32.27ID:Lf1qEFV+0
机上の空論を吐くだけで仕事になるようなジジイどもを
皆殺しにして一回空っぽにしたらいい
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 02:07:04.45ID:Lo8ClTVO0
ヤル気も向上心も無いゆとりと、将来の無い老人しかいないこの国で
生産性なんて上がるわきゃ無い
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 02:08:14.75ID:M068S5vU0
企業自体が成長していて労働分配率が下がっているなら、どこに金が消えてるのかな?
また労働分配率だと人件費全てにかかるので、役員除いた一般社員のみの手取りのみを見たときに実質賃金上がってるのだろうか?
(上がらない様に税金上げてるのであれば、そもそもの経済対策の逆行になるから手を打たないといけないよね?)

企業は成長し続ける事が原則になってると思っていたけど、銀行券刷ってないのか、市場に回ってないのか、結局何が原因なのかよくわかんないのだが…
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 02:14:24.44ID:IiKGy7lI0
生産性を上げるって何なんだろうな
まぁ機械化すればいいと思うけどな
でも人が余っちゃうか
しかし今は人手不足と言われて派遣業がはかどってるからな
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 02:18:35.06ID:IiKGy7lI0
>>348
これは生産性を上げるじゃなくて効率化ってことか
生産性って単純に言うと利益が上がるってことみたいだな
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 02:20:37.52ID:Lo8ClTVO0
>>348
マジレスすると製造の事ではなく付加価値の事
なので金回りが良くなる事が生産性が上がる事
我が国は税金と貯蓄で金の流れに次々にダムが出来上がってるからどんどん細ってる
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 02:37:55.73ID:6fQcdtW60
>>347
国際比でみると日本の労働分配率は
低いわけでもないしこの20年で急激に
さがってるわけでもない。しかし
一人当たりのGDPでみると2位→24位に
なってるわけ。世界が成長したのに
日本の企業自体が相対的に衰退し
小さいパイを熾烈に奪い合うゼロサムゲームに突入しているかと。
0352ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 02:51:16.67ID:wc/PhVWr0
日本の生産性が低い理由はなんなの?
ここを突き止めないと話にならんだろ。
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 04:56:49.31ID:0Rz4J0ne0
日本は高卒のブルーカラーや労働集約型の勤め先を
90年代に根こそぎチャイナに明け渡した。生涯賃金は低くても安定は得られたはずのボリュームを
90年代に根こそぎ氷河期にぶち込んだ。

「私たちには消費税を押しつけて、政治家はリクルートで儲けてる!」
そう誘導されたバカな主婦共が土井たか子なんぞに群がった結果がそれよ。
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 05:16:20.60ID:FbUPU2xl0
>>17
しかし困窮してない人に配れば貯蓄になるよ
いずれ使われるとしてもね
子供がいるなら子供にいなければ老後に

お金を回すなら困窮者だろうに
実質賃金が上がらない以上安い物しか売れないのは変えようがない
促すなら20年前だったし
氷河期時代に節約だの将来うん千万貯蓄ないと老後がとか言ってた政府とメディアの罪だわ
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 05:27:55.42ID:+EhSeZmN0
日テレニュースだと経済同友会は
イノベーションとは人材への投資であり
賃上げをできない企業は
資本主義の新陳代謝で退場するのは自然の摂理
はっきり言ってたぞ

政財界みんな国民の暮らしを豊かにしたい、国を良くしたい
思ってるのにさ、そのために動き出してんのにさ

もしかしてさ、5ちゃんとかSNSで
反日糞左翼が、国民と政財界、互いの仲を引き裂こうと
こんなデマスレを流しまくってるんじゃない?

糞左翼こそ弱者を作り出すゴミオブゴミじゃね?
0358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 05:28:35.16ID:FbUPU2xl0
>>124
規模が小さい
トリクルダウンが起きないのに何を考えているのかw
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 05:30:05.09ID:DQgK/R180
>>1
国民が豊かになるのを邪魔するような事ばっかり言ってるよなコイツ
0360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 05:30:36.61ID:FbUPU2xl0
>>127
小泉の時に貸し剥がしで淘汰した後仕事と金が欲しければ起業するべきとか言って縮小させていったからな
まあケケ中のパソナの為だったのが今ではよくわかるけど
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 05:31:36.21ID:3Iv9biAr0
生産性向上は企業努力なんちゃうの?
政府がやれとか完全に共産主義じゃんwwwwwwwwwwwwwww
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 05:38:36.94ID:FbUPU2xl0
>>198
終身雇用終わらせてから一気に衰退したんだが?
日本がクソ小さな島国で破格の経済圏作ってたのはそれで内需が潤ってたからだろ
0364ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 05:43:30.15ID:VZVIM0wQ0
>>347
クズ中小が無駄に多くてその無駄に多いクズ中小の経営層や幹部に渡す金が多いからそこの部分だけ「労働分配率」が高いだけやろ
0365ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 05:46:33.50ID:FbUPU2xl0
>>261
その無駄さが韓国臭いw
0366ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 05:49:54.58ID:I5J5wARf0
設備投資もせずに人ばっか入れたって工数さがんねーんだよ
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 05:56:57.63ID:FbUPU2xl0
>>316
集中力落ちてミスも増えていくからな
左官なら直すのに手間と時間がかかるし仕事によっては事故にも繋がる
煙草休憩も切り替えに役立ってた時代はある
今は皆で足の引っ張り合いしてるから一分一秒惜しんで働けみたいなのが蔓延してたり下に仕事を教えないとかな
和民みたいなこき使うのが中小が蔓延したからこなせる人だけに仕事が山ほど降ってきて重労働
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 05:59:11.44ID:WIIL1ArA0
ジジイが率先して「余計な仕事」をさせないようにすること。
対面打ち合わせ必須とか意味不明なことをな。
0371ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 06:13:33.28ID:FbUPU2xl0
効率化は生産性向上の1手法であって時間や1商品に対する単価が上がって増益することが終着点だろ
賃金低いままで上げるなら国外需要上げるしかないけど円高円安が絡んで思うようにいかない
なんで若い世代や有能者のスターを求めて国土の狭い日本で海外型が正しいみたいな後追いするんだ?
教育も含めて30年かけて落ち続けたのに上がるわけないだろw
郵政の金も大企業も買われて土地も散々買われてパソナに中抜きされてパソナがトップクラスにのし上がってるのに
過去に戻るのは退化とか言ってるのはアホだろ
年功序列に戻して安定化、少子化収まってから仕切り直せよ
平和と安心がどれだけの価値を産んでたか分かる
年功に戻したところで10年20年は大して賃金上がらんから
自力のない中小は退職者増えて勝手に淘汰される
0372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 06:15:45.85ID:bobLuXU30
余計な機能を足して値段を上げて付加価値とか言ってる企業は経営陣が変わらない限りだめだ
0373ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 06:22:31.86ID:wX43cp3E0
>>1
バカだなぁ、賃金は付加価値に含まれるんだよ。だから賃上げすれば労働生産性は向上するの。
生産性向上させたかったら、賃上げしなさい。

何かこいつら、「労働生産性」について根本的に誤解してないか?
0374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 06:30:36.60ID:diIQqxBj0
生産性の向上は企業が投資することによって上がるんじゃねーのか
何の生産性のこと言ってんのか訳分かんないな
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 06:32:46.78ID:EwfZ4viZ0
生産性の向上は経営側の仕事
賃上げして生産性が上がらなかったら会社は潰れ、経営者は退場する
そういう正常な営みでイノべショーンをおこし競争力をつけていくのに
賃上げしてこなかったせいでまともな競争力の無い経営者ばかりになった
競争と言えばパワハラで安く長時間働かせることしか頭にない
0376ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 06:36:23.93ID:O9Cchtot0
>>373
ほんとそれ
低賃金=生産性が低い だからな
こいつらバカ理論で日本を没落させるのが目的の工作員なんだよ
必ず経済学・金融理論の逆を日本にやらせようとする
消費税を上げて景気回復とかな
0377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 06:41:30.75ID:0KD7ZCD00
最低賃金を撤廃して時給300円で働かせよう!時給300円で同じ成果が上がれば生産性が上がる!
0378ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 06:42:54.86ID:qAhpd5hs0
経団連を解散させればいいよ。
0379ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 06:45:28.81ID:JwdgWIp+0
とにかく賃金を上げたくない事だけは伝わった
0380ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 07:05:02.92ID:xesGKfNA0
>>100
コロナで 酒の席にはもう頼れんしね

経営者と 正規社員たちの実力次第だよ
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 07:08:31.73ID:1INN0HG50
生産性向上って各企業が考えることだろ?
それとも経済同友会参加企業は共産主義バンザイってこと?
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 07:19:56.30ID:XmQJqwRy0
賃金上げたら生産性増えるんでね?
韓国で馬鹿みたいに賃金上げたら生産性上がったっていうし。
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 07:35:16.46ID:VVO5iwZu0
まあ、無駄な仕事とか生産性の低い正社員とかは確かに存在する。
穀潰しの正社員を切り捨てたくてもハードル高すぎてできないのが実情。
早期退職募れば手放したくない人材ばかり応募してきて、辞めてもらいたいボンクラは正社員の椅子にしがみついているのが実情。
生産性向上は日本が生き残って行くためには避けて通れない。解雇要件の緩和とかは今後議論せざるを得ないよ。
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 08:29:09.68ID:bnM9nRd/0
>>354

日本を外資に売り渡したのは小泉ですが?なぜ土井たか子?
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 08:31:12.59ID:bnM9nRd/0
>>381

各企業が考えてたらグローバルきょうさ
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 08:33:20.59ID:xVUkipCk0
解雇規制撤廃要求じゃないよね? 労使といっているんだから。
何を期待して言ってるんだろ?
賃金ってオマ そもそも政府が口出す事じゃないだろ?
なんか 「社員が悪いんです。」 に通じるものがあるな。
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 08:35:30.72ID:M5OV1VQR0
>>1
こういう馬鹿がデフレ脱却を妨げてる
0390ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 08:36:45.04ID:4fbygcDG0
中抜き企業ばかりに税金バラ撒いて、生産性の低い仕事を増長させテンのは自民草加だろ
0391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 08:42:51.58ID:fLpmhyWw0
もっと派遣を増やした方がいいよ
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 08:44:47.47ID:Uye1xvIf0
日本の経済会、経営者の劣化はどうしようも無いな。
かつて松下幸之助は、「社員を大事にし社員が豊かに成るようにしなさい。そうすれば社員は会社を愛し、社員が一番良いお客さんに成ってくれる。」
と言って社員の賃金を上げて、松下電器は大企業に成長した。
まあ四半期の業績と、今だけ金だけ自分だけ、の経営者じゃ無理か
0394ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 08:46:33.65ID:mug9HzKP0
コンビニ店員みたいに最低賃金の労働者に色々な仕事と責任を任せれば生産性は上がる。
例えばこれまで銀行員がやってきた仕事を外国人のコンビニ店員にやらせるとかね。
0395ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 08:47:07.18ID:n6Pv40uP0
>>4
選挙の為に中小企業を守るとか言って外国なら淘汰されてるレベルの企業を守るのを政治が止めれば集約化が進んで生産性が上がるだろ

製造業の生産性=生産規模だから
0397ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 08:48:42.06ID:mug9HzKP0
本来であれば2人必要な仕事を1人でやらせれば生産性は2倍だぞ!
そうやって日本は人件費を削ってきた結果wwwwww
0398ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 08:49:29.20ID:Uye1xvIf0
>>395
下らないw
デービットアトキンはイギリスに帰れ
0399ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 08:52:13.52ID:Uye1xvIf0
>>396
グローバル化だ何だで生産拠点を全部外国に移した。
非常事態が起きたら、国内では何も製造出来なくなっていた
0400ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 08:53:45.63ID:tqICd2ew0
生産性をどう上げるかは経営側が考えるべきこと。
0401ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 08:55:30.28ID:KlLopNM40
なにか不祥事が起きた場合
当然、機能しているはずの役員とかが
機能してなかった場合、刑事罰を与えられるとか
末端の社員が訴えれば無制限に金銭賠償が待ってるとかにすれば
生産性もだいぶ上がるんじゃね?

飾りみたいな役員ばっかりで
そいつらがいなくなったら
丸々利益になるようなのばっかりだろう
0402ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 08:57:11.15ID:mug9HzKP0
そもそも日本人の生産性が全く低いとは思わないけどね
海外に比べて丁寧で納期の時間も守る。
なのに労働者の仕事に対して正当な対価を支払わないのはお前らだろ。
0403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 09:05:22.06ID:4kq9KtZT0
丸投げをやめて直営にしろよ
0405ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 09:17:04.69ID:IT0ZW3usO
>>372
経済誌とかテレ東のビジネス番組とかを鵜呑みにしているだけの経営者って多いからな
このスレにも居るけど、自分の頭で何も考えずに
人から聞いた話をそのまんま語ってる中身と想像力の無いバカ
0406ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 09:28:59.06ID:GTPoG1uq0
>>400
> 生産性をどう上げるかは経営側が考えるべきこと。

だから、ベトナムへ工場移したんだよ、無理な工場はグエンさんを呼んだし
雇うか雇わないかは経営者の思惑だからね、文句ばかり言って働かずに高給を要求する連中は要らないし
0408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 09:34:23.20ID:QCsKvDhN0
生産性の向上は取り組むけど賃金向上は取り組まないのが経営者の本音だろ
0409ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 09:35:15.03ID:pTv6HxXH0
>>406
それはコストカットだろ
生産性が上がったわけでは無い
0410ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 09:38:50.72ID:GTPoG1uq0
>>402
生産性が低いのはホワイトカラーだぞ、テレワークでも成り立つ仕事ぶりなんだからな
追い出し部屋とか有るのは日本だけだからな、それだけ仕事の割に社員が多すぎるのがホワイトカラーなのよ
0411ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 09:58:16.87ID:D6p9jai60
バブル期に採用した中高年層をなんとかしないとね
若い世代の優秀な人たちは、快適テレワーク環境と高待遇用意しないと来てくれない

生産性を上げられるかどうから経営者の考え方次第だよ
0412ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 10:04:03.98ID:91VQNETl0
土光敏夫みたいな経営者がいなくなったよな。
0414ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 10:08:18.54ID:gw1m1Cxj0
残業代1.25倍を段階的にもっと増やして
労働時間をマイナンバーカードかなにかで地方で管理して
サービス残業をなくす
これくらいはして欲しいなあ
0415ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 10:10:25.15ID:Lo8ClTVO0
定時までダラダラ時間潰し、定時過ぎてもダラダラして残業代稼ぎ
まあ日本の労働生産を低下させてると思われる要素は、労務管理の問題だよね
FedExは残業代稼ぎの社員が沢山居る事に気がついた時何をしたか?
仕事終わったら定時前でも早く帰って給与満額払うと言うルール作った途端、残業はほぼ無くなったらしい
0416ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 10:21:09.74ID:IsWk8q0O0
>>325
英語圏になるだけでこんな奴らと地続きになるリスクもあるのに

フィラデルフィア キングストンの様子
https://youtu.be/YB6gwOBClwE
0417ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 10:26:55.52ID:hVJIiZwr0
設 備 投 資 し ろ よ
人 材 育 成 し ろ よ
0418ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 10:31:09.17ID:bN0kGl0m0
>>415
俺もその意見に賛成だな。仕事、早く終わったら帰れる仕組み。
だけどもし俺が経営者の立場になったらそのルールを作って
しばらくは泳がせて、統計取って定時を15分ぐらいオーバーするような新たな仕事環境を作り出すかな
それについてこれないやつは自己都合の退職に持っていくような雰囲気を作って会社から追い出して
新たに優秀な中途採用のスーパーマンを雇う
代わりはいくらでもいるから
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 10:35:36.43ID:UDpLhmX00
日本企業の経営者は無能だということ
0422ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 10:46:33.17ID:D6p9jai60
>>415
日本企業の場合、下手に早く仕事を終わらせると予定外の新たな仕事を振られたり、ほかの人の仕事を手伝わされたりするからな

これを全体的に是正するのは、もはや不可能だと思う
0423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 11:54:22.38ID:qKC/xO860
>>392
従業員を奴隷として使おうと考えてる銭ゲバ経営者ばっかだからな
国民が貧しくなれば国が衰退するという当たり前のことがなんで
わからないんかね
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 11:57:14.33ID:rKK2xqBH0
>>2
つまり雇用は増やさんがワシらの給料は上げるでちゅうこっちゃ
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 11:57:56.45ID:ogSCylGT0
まずは賃金だよ
アメリカで600万て、日本では200万なんて驚いたよ
ちょっと前の中国と日本の関係じゃん
0426ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 12:30:08.79ID:8dBHnPpM0
人手不足を安易に外国人労働者に頼るから
生産性が上がらんのだろう。
自民党は資本家自由主義。
労働者は自己責任、資本家は支援するのが自民党の自由主義。
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 12:48:29.56ID:OsHjgTLF0
>>355
岸田政権のコロナ対策は社会保障だけではなく経済対策という意味も含まれていて、
困窮者にお金を配ることは経済対策としては意味をなさない。
0428ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/01(水) 13:20:26.82ID:X4GOBfJM0
設備投資をしろ
1時間に100個作れる機械と同じ製品を200個作れる機械
オペレータが1人付く必要がある場合
後者のオペレータの生産性は前者の機械に付いたオペレータの2倍だ
0429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 14:07:28.38ID:IiKGy7lI0
>>316
瀬島龍三も戦後のソ連によるシベリア抑留の時に労働として左官をやってたらしいからな
軍の佐官が左官になったと冗談も言ってたようだが
軍のエリートの瀬島も左官の作業の大変さが分かったみたいだ
まぁ帰国しても左官で食っていけるとか思ってたようだけどw
シベリア抑留の時にタバコも吸うようになってしまったようだ
95歳まで生きたけど
渋沢栄一も91歳まで生きたようだけどやっぱり変わり身のうまさは長生きするかもなw
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 15:36:40.60ID:pTv6HxXH0
>>428
設備投資、人材投資、国の公共投資、全て必要
コストカットばかりした結果が生産性の低下につながっている。
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 17:54:38.26ID:aLV3JUCa0
金の供給弁がチョロチョロでなんともならん
0434ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 17:57:08.68ID:vV3aDIXQ0
足引っ張ってる無能を首切れるようにしないと生産性は上がらない
0435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 18:44:24.32ID:gWrWiXQ30
終身雇用年功序列に戻せよ
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 18:46:40.37ID:8cpklhtN0
生産性向上と言って分子より分母を小さくして市場にいい顔してきた三団体が笑わせるな!
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 18:55:22.47ID:tMJT01SJ0
芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるwwwwww ヒロシがとんでもない暴露wwwwww

http://rpio.tsurukawa.org/DLME/082570260.html 1475418 mjAxi
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 19:04:06.78ID:mvHrGYPx0
人件費を安く上げようとして、低級人材を海外から招き入れて賃下げをしている
からだろう。高い賃金が見込めなくなると、労働者の側もそういった職種や技能を
積もうとは考えないから、能力が高ければ海外に逃げたり、あるいはそういった職に
入り込まなくなる。

生産性を向上させたければ、未来に対する投資をして、それを可能にする技術を
世界に先駆けて開発して、その技術を海外にも販売したり、あるいは装置やソフトを
作ってそれをやはり販売したりして、人間の無駄遣いを減らすようにするのが良策。
人件費だけ減らして収益を上げているのは、タコが足を食っているようなもので、
いずれ会社が時代遅れになって競争力を失って消滅するための序曲だよ。
人間任せの生産性向上には限度がある。他方で機械力やソフトによる解決が可能なら
それの導入による能力向上はうんと高かったり、技術の進歩によって年々改善される
からな。靴下を人の手で編む仕事は生産性に限界があるが、靴下の編み機をつかう
方が生産性が高い。最初の機械を作り出すところに困難があるし、機械を買わなければ
だめだが、一端できてしまえば、うんと能率的になる。
0440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 19:05:41.17ID:jzpD9dJO0
中小の成果物に中抜きが群がってたらそら生産性もあがらんだろ
0441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 19:06:44.55ID:q+1cZhdh0
50で役職定年するべき
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 19:07:09.82ID:xkT4E6/x0
生産性の向上って春闘で話し合うものなの?
0444ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 19:08:51.45ID:CMwhcyLu0
>>428
それは生産効率ね
前者のときと後者のときで賃金が同じだとしたら、
オペレーターの生産性は1個辺りで半減してる

生産性は何回言っても間違える奴が多くてどうにもならないけど、
賃金が上がれば労働資本のアウトプットとしての「生産性」は
あがった事になるんだよ
サラリーマンの複式簿記かなんてだれもやらないけど、
仮にやってみるとしたら借方に自分自身が来て貸方にその値段(これ難しいが)がくる
稼動させて、給料が売り上げ相当で生活費が経費で、余剰があれば貯蓄
してもいいし贅沢消費してもいいし自分に投資してもいい
このとき給与が同じ仕事してて上がるだけでも「余剰」は増えるので
=生産性があがった ことになる

賃金は経済活動に参加するプレイヤーが市場均衡で決まった価格を感受して
「あがる(ないし下がる)」ものではなくて誰かが「上げる(下げる)もの」・・・

分配をちゃんとやってこなかった結果が生産性の低下であり、30年の低成長だよ
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 19:12:38.31ID:rTYtw/N00
>>97
数日で復旧できるわけないじゃんとりあえず走れるようにしただけ
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 19:17:08.87ID:rTYtw/N00
日本も日本の企業も、量より質を求めてるわけだから
その質に付加価値がなくなってんだから生産性下がって当然でしょww
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 19:50:38.95ID:1AigrxW30
>>125
経済同友会ってどういう組織なの?
発足当時は労働者重視だったんか?
0449ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 19:53:22.82ID:tcu2itci0
中小の事務とか大学生のバイトでも雇えばできるんじゃないか
0450ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 20:08:24.07ID:1AigrxW30
>>444
難しくてわからんけどそれじゃこの櫻田さんが言ってる賃金上げるだけじゃなく生産性の向上の議論って何を指してんだ?
賃金上げる=生産性向上なら、経営者が賃金上げれば万事解決やん
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 21:29:13.73ID:Uye1xvIf0
>>450
生産性向上には投資が居る事を理解して無いバカ
賃金は維持でも上げたく無い
今だけ、自分だけ、金を稼ぎ、国や企業の将来の事も、従業員の事も、どうでも良いと思っている。
この全てだろ
0454ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 21:30:17.71ID:Uye1xvIf0
>>452
人件費
物価は人件費が上がれば上昇を始める
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 21:56:16.65ID:YTrolMtq0
>>452
相互作用するからどっちでも同じだと思うけど
賃上げがないと物価上昇も止まるだろうね

でも経営層が賃上げする動機付けは何かと考えると
目先で業績が上がること、景気の先行き、このまま業績が良くなっていく、
というような予測なわけで

だから外圧だろうが物価がはっきり上がったほうが
社会全体で賃上げの圧力も高まると思うんだよね
その結果として賃金は上がる、そしてそれに押されて物価もまた上がり・・・
それが安定して回り出すことでようやくインフレ経済

コストプッシュ・インフレやスタグフレーションの代表格とされる第一次オイルショック
年率20%の狂乱物価と言われたが、実は同じ時期に賃金は30%くらい上がっている
(なぜか忘れられている)
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 22:23:48.25ID:5lXIzz810
>>268
お前は知能が低くて臆病な上に生活保護貰って5chに張り付いてるゴキブリ野郎なんだから黙ってろw

【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きw】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html

俺が見つけた時は常にこの状態。
これが感情失禁じゃなければ一体なんだろう?w

【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】(肌感覚だってよw)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円? これは肌感覚からして高い気もするなあ。





ぶっちゃけ思想の左右以前に人外のお前はまず風呂に入れ。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 19:15:40.50ID:h99L62joO
経済同友会って必要?
0461ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 19:30:11.42ID:N2Y7k05j0
「給与以上の金を稼いで、文句言わない奴隷募集」
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 08:48:38.42ID:LOaPRSmC0
>>459
要らない
経団連も、日本経団連から日本を外した名に改めて日本から要らない団体に成った。
今の経営者は国家感が無い拝金主義者ばかりだな
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 13:08:53.11ID:W8mBiOuz0
Apple社(米国)
初任給はMaster修了で1,650万円、Compute science Doctorで2,200万円
年齢別では、30歳で3,300万円程度、35歳で4,400万円程度、project directorで1億1000万円程度
管理職は選択的ストックオプション制度あり
0467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 20:30:37.06ID:j+kjOis/0
賃上げもなにも日本の労働者なんか無能すぎて誰も雇いたくないだろ
ITはわかりません、英語はできません、コンプライアンスは守れません
みんな外出すら自粛してる中でもテレワーク1つできないからと自分らだけ会社に来ます

よくこれでアメリカと年収比べてあーだこーだ言えるな、自分らがアメリカ人並に能力あるとでも思ってるのか?
韓国に平均賃金抜かれた言うけどそんなん当たり前の話だろ
同じ400万払うなら絶対韓国人雇ったほうがマシ、いやそれどころか
日本のオッサンに400万払うとかいう罰ゲーム食らうぐらいなら800万で韓国人雇うほうがマシというレベルじゃないか
反日狂いの韓国人よりよっぽど日本に実害与えてるから反日度も反日洗脳された韓国人のほうがマシという有様
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 21:51:31.57ID:LOaPRSmC0
日本国内では日本人が働けば良い。
移民は要らないし、当然ながら韓国人も要らない。
さっさと祖国に帰ってもらうのが一番良い
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 03:42:59.45ID:esQeAsHb0
日本の企業は何故内部留保を貯めて、賃金アップに回さないのか?

答えはカンタンです。
みなさん給料もらったらガンガン使いますか?
使いませんよね?
どうして?
将来が不安だからですよね?

もう答え出たじゃないですかwwwww

会社も日本の将来は明るくないと思ってるんです。あなたと同じように。
もっと言いましょう、「日本の将来なんて明るいわけないでしょ!」と。

そんなんで賃上げ要求なんてどだい無理なんです。
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 04:04:42.47ID:2U3UhC/B0
生産性を上げる=企業能力(企業努力)
生産性を政府に要望=労基変更してくれと言う事か
20h労働(残業代なし)とかに変更しろと言いたそう
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 04:13:05.79ID:9Nn5SJ8Q0
コイツラ間違いだらけだからねー一番生産性悪いねー衰退させる事バカリ言うからねー
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 04:14:52.03ID:9Nn5SJ8Q0
コイツら財務省のパシリで頭アホキンソンだからなー
0475ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 04:17:18.14ID:9Nn5SJ8Q0
政府モット貨幣の生産上げないとなー、中抜き禁止でなー
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 04:53:54.86ID:idtoWD3b0
生産性を上げるのが経営者の役割だろ。

労働者に押し付けるなよ。
0477ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 08:53:21.30ID:E69RRDAn0
>>476
デフレ不況は経営者でも何とも出来ない
政府が財政出動と減税する以外に方法が無い。
ただ経済同友会は消費税増税を支持してるから、生産性を上げる事なんざどうでも良いと思ってるんだろ。
0478ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 07:39:18.13ID:VbWtmSa50
ジジイが一番生産性ないんだがアンタラが辞めれば生産性あがるんだけど
0480ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 10:53:02.56ID:JPPzOthI0
今のジジイ世代が、自分の金の事だけ考えて、若者や次の世代の事を考え無いから、
国家が衰退して、国民が貧しくなっているのは間違い無い。
財政破綻を煽って緊縮財政を進め、中国に深入りしたのは、ジジイ世代の間違い。
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 10:56:00.79ID:JYB84lYO0
>>14

だから経営者の集まりが話をしているんだけどwww
経営者側からすれば生産性を見るのは当たり前だろw
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 11:02:45.87ID:djvA4cGY0
経営者層がこれまで享受してきた物自体を変えるって難しいよね
大企業でも新規事業を上手くやれない問題と一緒
グーグルみたいな人材を安く買えないかなってボヤいてる社長と一緒
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 11:17:39.46ID:BegC99M/0
実際はただただ日本人が無能だから国全体が衰退してるだけという事実に全然向き合えてないよなこの国
日本人労働者の賃金が先進国最下位なのはおかしい!搾取されているんだ!(日本人が無能なはずがない)→実際は無能すぎてグローバル企業なら絶対雇用されない人材まみれ
日本は裕福な国だから、どこかに金があるんだろう!格差社会に違いない!(日本は本当は裕福に違いない)→実際は金持ちも相対的に貧しくなってるので格差は大して広がってない
新自由主義ガー緊縮財政ガー消費税ガー経営者ガー文系ガー理系ガー(日本は悪くない、誰かが邪魔してるだけに違いない)→衰退戦犯世代の言い逃れ

ITも英語もできないポンコツ人材の集まりで新しい産業が産み出せない無能の掃き溜めなだけじゃん
昭和生まれは一代で世界一の先進国と言われた日本をそこまで落としたんだっていい加減自覚しなよ
この期に及んでも日本は本来凄い、一部の悪い邪魔者が消えればと妄想に浸ってるから未来も真っ暗闇なんだろ
0484ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 13:56:43.15ID:SaPzP5b30
>>483
長文の割に内容が薄い事しか書けないお前が無能だな。
日本に要らないからお前が消えろ
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 14:02:03.77ID:xBoJJ/Hh0
>賃上げだけでなく

賃上げの話をするなという意味
0486ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/05(日) 15:08:24.80ID:kJJOZMix0
賃上げ渋るパワーを原材料とか半導体とか燃料費に発揮してくれや
言い値でホイホイ高値掴みしやがって
0488ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/05(日) 15:25:00.95ID:blWmcw140
低生産性は公務員をなんとかしないとどうにもならんよ
0489ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/05(日) 15:32:36.21ID:P61qHmnc0
生産性を政府がどうこうできるのか?

奴隷を合法化?
0490ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/05(日) 15:33:51.18ID:JPPzOthI0
>>488
派遣だろ
公務員や正規社員は増やすべきだな
0491ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/05(日) 15:36:18.30ID:zhFgfj070
>>250
全然違う
売上/投下コスト
コストを下げると生産性が上がる。
形式的にはな。

ただ、これが部分生産性最適で全体生産性最適にならんかったのが問題。
コストを下げると市場の売上が落ちるから。

ようは囚人のジレンマに落ちてもうたってことやで
0492ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/05(日) 15:39:47.64ID:JPPzOthI0
合成の誤謬は戦前の高橋是清が指摘している。
国家感を無くした今の経営者はアホ
0493ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/05(日) 15:40:20.37ID:OlalB61d0
意味のない政策だよ
スダレハゲ菅の最低賃金をどんどん上げた政策が国民にはマシな政策
0494ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/05(日) 15:44:39.90ID:fJDVEtms0
知るかボケ
お前らカス役員が考えることやろがい。大金せしめて
ふんぞりかえっとるだけのゴミが
0495ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/05(日) 15:44:58.05ID:GggOSzPH0
解雇規制撤廃の話かと思ったら技術革新とか言ってるな
民間が技術革新を政府に頼るようじゃ先は暗そうだ
0496ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/05(日) 15:50:21.32ID:zhFgfj070
>>494
これはある
経営者じゃないが
ペーペーの頃が一番働いて一番給与安かった
今は給与分仕事してない、と言うかあの頃の半分も仕事してない。でも給与だけ上がった

こう言うなあなあで上がるポジションが生産性落としてる
情けないけどな。
給与が貢献度に相応なら現場に戻るんだが
0497ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/05(日) 15:54:19.91ID:Bdj3s9hn0
>生産性向上の議論

ここを従業員の賃金低下の話に集約させるからおかしくなるんだよなあ
社長共の集まりなんだから、自分らの製品をいかに高く売るかに頭使えよボンクラども
他社・他国への自社製品の売込み活動、一切しないだろこいつら
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