「何かもう疲れてしまった。だめなお母さんでごめんなさい」障害がある17歳の息子を絞殺した母の絶望 ワンオペ育児、自身のうつ病★5 [愛の戦士★]
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47NEWS 12/5(日) 12:02
2020年7月、京都市左京区に住む無職の女性(54)が、重い障害がある長男=当時(17)=をマンションの自宅で絞殺する事件が起きた。女性はうつ病を抱え、殺害後に自殺を図っていた。「何かもう疲れてしまいました」。11月に京都地裁で始まった公判や関係者への取材からは、ワンオペで育児を続けた女性が息子の進路に悩む中、精神的に疲弊していき、SOSもうまく出せないまま絶望感を深めていった様子が浮かび上がった。(共同通信=武田惇志、木村遼太郎)
▽誤診した脳炎の後遺症
裁判資料などによると、女性は03年6月、長男を出産した。夫婦関係や生活不安から精神的に落ち込み、強迫性障害とうつ病を発症する。05年には夫と離婚し、生活保護を受給するようになった。
長男が2歳半のころ、けいれん発作が続くようになり、自発的に呼吸ができない危篤状態に陥った。入院先の医師の誤診で、ウイルス性脳炎の治療が5日ほど遅れたため、脳の7割を損傷。前頭葉と右側頭葉が萎縮し、重度の知的障害が残った。
京都地裁
長男は言語によるコミュニケーションが困難だった。小学生になり、女性は息子が自分の名前を書けるよう、漢字3文字の名前をひらがなに改名した。ただでさえ1人での子育ては大変なのに、長男は「おなかがすいた」「のどがかわいた」という欲求や便意をうまく伝えられず、入浴も介助が必要。目を離した隙に車道に飛び出したり、家庭内で暴れて物を壊したりすることもあった。発達年齢は2〜3歳とされた。
女性には強迫性障害の持病もあった。掃除機を毎日かけたり、人が触れたところを一日に何度も消毒したりするなどの行動を繰り返すようになり、子育てと家事の負担が膨大になっていった。事件まで、こうした生活を15年以上続けていたことになる。階下には認知症が始まっていた母親が住んでおり、その介護も1人でしていた。
強迫症状と抑うつ状態が悪化し、19年秋ごろには食欲不振で体重が12、3キロ減少。不眠症状や疲労感、意欲低下から横になって過ごすことが増えた。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/87b010a29b8640f85822d9f898597f85d2bd81db
★1の立った時間
2021/12/05(日) 16:37:25.23
※前スレ★ 2021/12/05(日) 16:37:25.23
「何かもう疲れてしまった。だめなお母さんでごめんなさい」障害がある17歳の息子を絞殺した母の絶望 ワンオペ育児、自身のうつ病★4 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638711605/ >>78
ということは認知症の母親や病んだ妻を捨てた男も韓国籍かもしれないと
暴れる息子の体格良さそう…大変だな… >>93
文句?
まあメンタルぶっ壊れた医者にありえねえだろとか言い出すやつは頭おかしいとは思うかな 必要なのは特養老人ホーム、医療施設と一体化した公営の母子寮だな、要介護の年寄りと障害児童抱えた母親はシャレにならん 障害者団体の方々の意見聞きたいね。私ならこのお母さんは微罪にするが、障害者団体からすれば植松と変わらない厳罰にすべしとなるのかな? 市の職員数は★1万8762人★(2019年4月時点)。
連結売上高1兆円超を誇る★京セラは、市内で勤務する正社員が約2千人。★
正午。京都市役所近くのコンビニには、昼食を買い求める市職員の長蛇の列ができる。並ぶのを避けて他のコンビニを利用する人も多い。
「石を投げれば職員に当たる」。そんな言葉もささやかれる。
市の職員数は1万8762人(2019年4月時点)。連結売上高1兆円超を誇る京セラは、市内で勤務する正社員が約2千人。
全国780万人の門信徒を抱える浄土真宗本願寺派の宗務所と本山の西本願寺(下京区)で働く職員は約520人。事業所として市の巨大さは際立つ。
他都市との比較ではどうだろうか。市によると、人口千人当たりの職員数は11・3人で、20ある政令指定都市で熊本市や大阪市などに続いて6番目に多い。
予算に占める人件費の割合は政令市で3番目とさらに高くなる。
ちなみに京都市職員の平均給与は★ 711万円 ★だ。
職員数は多めに映るが、市の担当者は「世界遺産や文化財を多く抱え、文化や観光、景観などの分野で行政需要が高いことが一因」と説明する。
給与は「平均年齢が他市よりも高い。そもそも公務員の給与は人事委員会勧告に基づいているので…」と歯切れが悪い。
ちなみに「平均年収=実支給額」じゃないからなwww
あくまで「最低保障金額」であって「各種手当コミコミの実支給額」はそれ以上w
え?それどこから出てるのかって?
当然負担側である生産層の民間人から吸い上げてまーすwww
そして吸い上げられた側は可処分所得削られて消費能力も軽減、お互い消費能力減スパイラルで痩せ細り続けてまーすwww
その状況ガン無視して肥え太るクソ豚の寄生虫ゴキブリ公務員www おにぎり食べたいって遺書残して生活保護受けられず死んでいく人のいる国、日本
真の弱者は放ったらかしで在日がナマポ受けながらポルシェに乗る国、日本 この子の父親も責任の一端はあると思う
離婚して逃げ切ったと思ってるならなおさら 父親が親権欲しいと言えば子供は母親のものだからあげないと言う
父親が親権いらないと言えば母親にだけ子供を背負わせ矢賀って金よこせという
共同親権にしましょうといえばうちの子はパパに会いたくないと言ってます父親はDVなので金よこせという
こんな社会なので父親は育児に参加できんのだよw >>100
多分意味ないぞ
この手のシンママの元夫なんておそらく低収入DQNだろうだから
慰謝料なんて碌に払ってなさそう
取れても経済的に払える額しか無理だから雀の涙 離婚しても父親には変わりないのになんのヘルプとしてないんだろうね
月の半分は父親の家に泊まるとか自宅じゃないと暴れるタイプなら自宅に父親が来るとかしないよね すぐに施設、施設ってバカの一つ覚えみたいに連呼するバカ多すぎ
どこの養護施設もいっぱいで順番待ち
昔みたいにすぐ死んじゃいますじゃなくて
医療が進んで結構高齢まで生きちゃったりするから空きが中々でない
他県の施設まで探す範囲広げるのも普通
暴力的なタイプだと、最初からお断りや入所させてもリジェクトもある 子供が重度の障害あり
親の介護もある
家事全般やらないといけない
にも関わらず、自分も鬱など心の病気
こんなの無理だろ…
今まで良く耐えれたな…凄いよ… こういう障害の場合は病院の責任だし施設に入れることできただろうに >>109
ポルシェは嘘だろ
そんなん日本の役所が許すわけない
デマ流すな 生きるってのはリスクが高いな
まあこの親子のケースは確率としては低いんだろうけどさ
バカは簡単に生きる権利生きる権利なんて言うけど
生きるってのは楽じゃないし時に残酷だ 最近つくづく馬鹿が増えたな
1すら読まないバカが脊髄反射レスするとか滑稽にも程があるわ 本当に苦しんでるうつ病患者の対策は重要だぞ。分科会作るならこっちも作れ。 狂暴で施設から追い出されて老いた両親にDVしてた40代息子を父親が殺した事件は情状酌量されてたな
あの事件も悲壮感がすごかった 奈良のゴキブリ公務員といえばポルシェ中川w
この事件さ、「さも」市が被害者ヅラしてるけど誰がどう見ても「結託、共犯」なw
唯々諾々と15年「別に俺の金じゃねえしw」て給与垂れ流した挙句に公になったら被害者ヅラw
「でも」一般人への納税滞納は許しませんよって、正にゴキブリ公務員www
日本の古都、部落解放運動発祥の地、奈良の同和利権の闇の深さをまざまざと見せ付けた「ポルシェ中川」事件。
部落解放同盟幹部である立場を悪用して、自らの妻が運営する建設会社に公共工事受注の便宜を図るために奈良市を恐喝し続けた。
なぜか夫妻ともに奈良市職員(既に懲戒解雇)で、夫である中川昌史被告は環境清美局に所属しながら、
5年間でたった8日しか勤務実態がなく、虚偽の病気休暇届を出して、給与2700万円を不正に受給しながら、
奈良市某所の同和向け市営住宅(一軒家)に建設会社の事務所を抱えて、公共工事を談合価格で受給し濡れ手に粟、
真っ白ポルシェに乗り回す極楽生活を送っていた。
元奈良市職員で部落解放同盟奈良県連役員だった中川昌史被告の長期欠勤問題で、同県連は2006年12月17日、
欠勤期間が少なくとも15年に及ぶとする独自調査結果を明らかにした。
中川について、市は過去5年9カ月の出勤日数が8日だったと確認しているが、欠勤はさらに長期間だった可能性が高まった。
奈良市で同日開かれた同県連の会合で、辻本正教書記長が報告した。
県連所属で、中川の在籍した市環境清美部の複数の職員に事情を聴き「約15年は、ほとんど職場に来ていない」という回答を得たという。
奈良市環境部でまた不祥事が! 今年、奈良市環境清美センターの職員ら4人が窃盗、業務上横領事件が発生した。
さらに同センターの職員が施設内の駐車場にトレーニング室を作っていたことも話題になっている。
同市環境部といえば“ポルシェ中川”こと同職員・中川昌史の奈良市部落解放同盟員給与不正受給事件(2006年)は、未だ記憶に新しい。
ポルシェ中川事件から10年経ったが、またしてもの環境部の不祥事。
奈良市現業職の問題の根深さを物語ってはいないか。
逮捕されたのは、同センター職員で主任の八木橋政人、奥川成敏、中尾好伸、八木橋の長男で市が出資する株式会社清美公社の社員、八木橋一斗。
4人は今年2月13日、センターで自転車51台とアルミ缶約860キロを盗み出したという。
また八木橋と奥川、同センター主務の堤栄一郎が公用車の伝票を使ったガソリンの横領で6月に逮捕された。
今回の不祥事を受けて対応にあたる同市総務部の担当者によると「5月12日に自転車、
空き缶の不正転売で逮捕されたことから庁内にプロジェクトチームが立ち上がった。
その中でセンター内にトレーニング施設を作っていたことが分かった」としている。
トレーニング室は、ベニヤ板で四方を囲ったもの。ベンチプレス、パワーラックなどの器材がある。ダンベルなども複数あり、一通りの筋力トレーニングができそうだ。
窃盗に横領にトレーニング室、センター内には、放置自動車もあるという。いわば”治外法権”のような状況だ。2006年の不祥事から職員のモラルは、改善されていなかったのだろうか。
そして注目すべきは、環境部と同和の関係だ。しばし指摘される同和と環境局(清掃局)の関係性。
こうした現業公務員の不祥事と言えば、かつて京都市環境局で不祥事が相次いだ時、2006年に同局での
「同和雇用枠」の存在が不祥事の原因であったことを桝本頼兼京都市長(当時)が認めたことがある。 役所の人間に
このままでは殺してしまいます、とハッキリ言えば
あわてて動いてくれるのに >>120
複数の自治体から不正受給してた奴おったよポルシェって言ってもフロントエンジンの安いやつな >>97
お前さ〜
『入りたくても入れない人が居る』ってソースがなけりゃ、
ああ、利用者が減ったのね、という感想しかないぞ
お前みたいな馬鹿って、本当にどうしようもねえなw 寄生虫ゴキブリ公務員による不作為、怠慢、容認、追認、要するに広義の「結託、共犯」なのに何故か被害者ヅラwww
当然一切のペナルティも背負わず逃げ切り勝ちの寄生虫ゴキブリ公務員www
滝川市生活保護費不正受給事件
2006年、首謀者である暴力団の組員が札幌市から滝川市へ転入。その際に、病気を理由に生活保護の認定を受けた。
やがて病気の治療に滝川市から北海道大学附属病院まで介護タクシーで通院を要するという名目で1回当たり約30万円の移送費(交通費)を滝川市に請求し、受給するようになった。
請求額は、2007年11月までの間に★ 約2億円に達し、ほぼ全額が回収不能 ★となった。
組員は滝川市に居住していた実態はなく、札幌市内の温泉付豪華マンションに居住しながら通院しており、
組員の妻とともに滝川市から支給された金を不動産の購入や遊興費、覚醒剤の購入代金に充てていたという。
滝川市の対応
滝川市の一部の監査委員は、2006年の段階で異常な額の支給に気づき、市側に注意喚起を行っていたが、長距離通院の必要性を認める医師の診断や通院の事実があったことなどから対策が進まなかったという。
滝川市は状況証拠を積み重ねて2007年11月に北海道警に告発、2008年2月9日に組員、組員の妻、共謀したタクシー会社の役員が逮捕されるに至った。
★市職員の不作為は、刑事事件としての立件も検討されたが至らず★、滝川市は2008年4月22日付で12人を懲戒処分としたことで決着をみている。 >>117
子供は障害者施設に預けて、親は介護施設に預けて
自分は通院して鬱病の治療に専念
これが正解
どんな理由があるにせよ、子供を殺して何が「凄いよ…」だよ
ドアホ 正直、女が親権を取るのが難しい世の中になった方が
不幸な子供が減ると思う。 自身も障害あるけど
この国の支援機関信用すんなよ
普通に差別されるからな
政治と一緒で門戸は素晴らしく見える
しかし一歩踏み入れると差別だらけで助けてくれんよ
だから親から子供はまだかとか
周りから結婚しないの?って聞かれても
「障害ある子が産まれたら育てきる自信がない」ってはっきり表明する方がいい こうなる覚悟がなければ、マンコに中出しさせちゃ駄目だよ
障害児になるリスクもある 子作りしないのが正解、子供を産むのは親のエゴでしかない
生まれてきて数十年苦しみ続ける生物を作るのは虐待であり犯罪。
子を作るのは虫や低能動物だけであるべき。 自殺や孤独死、受給辞退した後は故人の戸籍と門前払いにより浮いた保護費を寄生虫ゴキブリ公務員がくすねる美しい国の様式美w
東京都北区は25日、ケースワーカーを務めた★生活保護受給者7人の死亡を隠し、保護費計約3千万円を横領した★として、
生活福祉課の40代の男性職員を警視庁に告訴し、懲戒免職にしたと発表した。
処分は22日付。また、他人名義で受給者の書類を偽造し、約1300万円を横領した同課の60代の男性元職員も懲戒免職が相当と判断した。
元職員に退職金の返納を求める。
花川与惣太区長は「区職員としてあるまじき行為。深くおわびする」とのコメントを出した。職員ら2人の管理監督を問い、上司計10人も減給10分の1(1カ月)などの懲戒処分とした。
巨額の生活保護費を横領した大阪府河内長野市元職員の宮本昌浩。
★貯め込んだ資産は4億円を超え、自宅の廊下には無造作に8千万円の札束が置かれていた★という。
「横領しても、絶対にばれない」。大阪府河内長野市の元職員が狙いを定めたのは、ずさんな管理下にあった巨額の税金だった。
市の口座から生活保護費約2億6600万円を不正に引き出し、うち約400万円を着服したとして大阪府警に逮捕された元職員。
ところが、手にした大金は散財することなく、大半を貯蓄に回したり、投資運用していた。そして、低家賃の団地で質素な生活を続けた。
逮捕時に貯め込んでいた金融資産は4億円超。カネに強い執着心を持つ“銭ゲバ”というべきで、元職員は犯行動機についてこう供述したという。
「お金があれば困らない。貯められるだけ貯めたかった」
名古屋市の南区役所保健福祉センターで生活保護担当をしていた山元庸嘉被告(43)は、今年2月と4月生活保護受給者の女性(当時78)に
★「生活保護費をもらっているので年金を全額返す必要がある」などとウソを言い★、現金およそ120万円を騙し取った罪に問われています。
名古屋地裁で開かれた10日の初公判で、山元被告は「騙そうとしたわけではない」と起訴内容を否認しました。
続く冒頭陳述で検察側は、「被告は受け取った現金の一部を妻名義の口座に入金していた」などと指摘しました。
一方、弁護側は、「生活保護受給者は年金を全額返金する必要があると認識していた」などとして無罪を主張しました。 悲劇だなぁ
こういう世帯こそ行政の支援が必要だった >>5
執行猶予取るための手段としての鬱診断ならともかく、
この人の場合はそのほうがありがたいんじゃないか >>141
お前の薄汚い遺伝子を残してはいけないのは正解!
だが、薄汚くない遺伝子もあるから、勘弁してちょw >>37
延命治療はいらないとは思う
胃瘻つけてまで長生きしたくはねえな >>115
これなーチューブだらけになりながらもみんな今は長生きするよね
昔は早めになくなってた染色体異常ですろ長生きするようになった
1の場合定頸してるっぽいし重心児に比べて軽いと謂われて後回しにされたんかなそこら辺よくわからんけど >>144
ケースワーカー入れてかなり粘り強く
しかも殺してしまうかも、とセンセーショナルな発言がないと
あんまり動かん 国籍国は全く何もしてくれなかったんだね
自分は障害までいかなかったけど産後は潔癖症ぎみになるの解る >>144
支援があればいいのか?
実態は酷いもんだぞ
普通に人間不信になる ★「結婚し子を育てると生活水準が下がる。独身者に負担をお願いできないか」★
かほく市ママ課「独身税」提案 財務省主計官と懇談
子育て中の女性でつくる「かほく市ママ課」と、財務省の阿久澤孝主計官(元石川県総務部長)の意見交換会は29日、
かほく市役所で開かれた。ママ課メンバーは「独身税」の創設や医療費削減に関する思いを伝えた。
ママ課は市のプロジェクトの名称で、30〜40代の女性7人が参加した。
メンバーが★「結婚し子を育てると生活水準が下がる。独身者に負担をお願いできないか」★と質問したのに対し、
阿久澤氏は「確かに独身税の議論はあるが、進んでいない」と述べた。
課員はこのほか、健康な高齢者が多い自治体では税負担を下げる仕組みの導入や、たばこ税増税などを提案した。
ママカフェ調べてみたけど、喫茶店に協力してもらって
子育て中のママを招いてお話をする私らオシャレでしょドヤッ
って内容だった
カプチーノとか今はやりの、絵が描いてある写真とか掲載されてたよ
それで子育て支援活動とか言われてもねっていう
>>48
その飲食費は税金なのかな??
少なくともHP載せたり何かしらの印刷物などは
税金使ってるよね?
こんなレベルの茶飲話に税金使って随分豪勢なんだなw
此の「かほく市」ってw
>>144
税金でぇす
http://www.city.kahoku.ishikawa.jp/www/01/104/001/000/index_4570.html
石川県かほく市では昨年10月に策定したかほく市創生総合戦略推進計画の一環として、
より充実した子育て支援施策の実現に向け、かほく市の子育て世代のママが
まちづくりに参画する「かほく市ママ課プロジェクト」がスタートしました。
>>190
29年度予算で事業単体で900万
総額1221万5千円が付いてる。
しかも事業の中身は市のブランド化とプロモーションとはっきり書いてあり、
事業評価はどっかの出版社の「住みよさランク」の順位らしい。
問い合わせは
かほく市総務部企画情報課076-283-1112
担当 松原 宏明
※上記はかほく市の公開公文書に基づくものです。 >>119
障害者施設への斡旋くらい病院なら出来そうだよな
医療ミスでガイジにしてしまったのなら
将来に渡って保護対象者になるわけだから
長期的な支援も必要だろう
病院行政福祉の連携で昔の母子寮のような併設施設をもっと完備してもいいのにな
母子寮に併設された障害者施設で親も働けばナマポにならなくても済む 誰かを頼れば良かったのにと思う
元旦那何やってたんだよ >>2
人を1人殺しておいて執行猶予は無いだろう。行政機関に何の助けも求める努力さえしていない段階で情状酌量の余地なしだな
きちんと罪は償わないといけない。日本人なら当然だろう。チョンは知らん この国は見えない障害者差別が横行してるから行政の支援を期待して産むなよ
あくまでも自分が育てきれるかどうか真剣に考えて自己責任でな やはり安楽死の導入検討にはいるべきだな
そもそも医療で寿命を伸ばしているし、
場合によっては延命もしてるんだから
現時点で自然の摂理に反しているよね 弱肉強食社会はまだまだ進行中だよね
恐らく有権者は5〜10年後の自分を想像して投票してる
その結果、実投票者が自民党を選んでるんだから
まだ大丈夫と判断してるんだろうね
選挙がムダ、一票で変わらないと言ってる連中は下層固定 >>136
ギリギリにならんとその手段が取れないが
鬱病でギリギリは脳が尋常でなく疲労困憊した状態だからその発想が出なくなるんじゃないかな
人と会うのも怖くなるようだし こんなの無理に生かしといてもウンコ製造機だし
周りに負担かかるだけ
昔なら処分できたのにな >>136
簡単に預け先があればいいけど自身もうつ病なら探すのも大変そうだよ 最近よくYouTubeで障がい持つ子供やその親のコンテンツよく見るんだけれど、中高以上に成長してからがほんとキツそうだよな。
完全介護委託して心を平常に持ってもらうことが大切だと思う。
Twitterでは障がい持つ子供の親が、時々障害のない子供のことを馬鹿にする感じで定型って言い回ししてるのが気になる。 自力で移動できない肢体不自由と強度行動障害のある知的障害は親が殺しても
本当無罪にしてあげてほしい
むしろ親の一存で安楽死も選べるようにしてあげてほしい
親も支援者も想像を絶する苦労をしてるし
今まで支援したこういう家の6割位は母子家庭なんだよ
旦那さんと健常のきょうだいは出て行っちゃってるの ガイジの男で17才くらいになると手におえないわな
ワンオペ介護で地獄 息子の痙攣や池沼発症より
母親のメンタルや離婚が先っていうのが気になる 役所のケースワーカーは何してたんや
家庭環境考えたら困難ケースだろうに、相談支援ついててこれだったのかな >>166
>完全介護委託して心を平常に持ってもらうことが大切だと思う。
それ、他人にケツを拭いて貰うってことなんだが...
そんな委託をするくらいなら、無人島に放り込んで、完全放置にして欲しいわ
もちろん、慈善団体が寄付金でその島を管理するのは止めないけどさ 子供が暴れるタイプとかの場合は施設が見つからないこともあるらしいよ 誤診のせいで可愛い盛りの子どもが重い障害となり旦那は我先に逃走、そして最後は息子を殺めてしまう
息子と母親の人生が悲しすぎる… 障害者は誰も幸せにしないから国が殺処分でいいんじゃないか? >>152
実の子供を殺すよりマシだよ
子供を何人殺しても自殺を図っただけで減刑される、日本の司法制度の大きな瑕疵だぜ
無責任極まりない母親だろう。息子を殺しているのは間違い無い >>103
特養と母子寮を一体化して、介護職として働きながら暮らせる施設ができないものか で、医療過誤でアウアウアー化したんならそれなりにカネ貰ったんじゃないの
夫が全部持ってったとか? ガイジ捨てて離婚した元夫も糞だな
自力で動けないレベルの重度障害者やパワー系精神病、池沼は安楽死の方が
本人も周りも幸せだよ
生きてても本人も周りも不幸なだけ 「生まれてきてくれてありがとう。障害は関係ない、いてくれるだけでママは幸せよ」
↓
「何もかも疲れてしまった。だめなお母さんでごめんないさい」
は? これ
発達のねらー様が怯えているんだろ
栄一郎系の連中 >>169
親が自発的に殺すのは、親の精神上もヤバいだろ
無人島に放り込むのが一番
昔話で、爺婆を山に捨てるのと同じ感覚 韓国財閥の娘が金持ちの家庭に生まれるのも
才能だと言って批判されてたよな この母親も障害者は殺すべきだと判断したんだよ 植松は正しかった >>185
お前もガイジかよw
息子は離婚後の医療ミスによるものだぞ ワクチン接種した人達の子供も
こうなるから これくらいで
疲れたと申されましても。 >>184
動物なら2歳半で自発的に呼吸できない時に自然に死んでる
その方が良かったな 江戸時代の長屋暮らしみたいなる
似た境遇で助け合いできるといいけどメンタル病んでたら別の悲劇が起こりそう >>190
まぁ、植松は正しかったよな
産んでおいて、他人の金で他人に世話をさせた、親が悪魔 >>183
どっちにしろそんな金あったら生活保護受けられんよ。 症状があってから受診してるし
ウィルス性なら障害残ってるぞ
いかにも誤診してなければ残らなかったようにかいてるが >>166
あーそれ本当に嫌だね
あと、“命の選別をした”って、産まない事を選択した人達を非難するのも。
ガイジを産もうが、産むのやめようが個人の自由だよ
自分が産む選択をしたからって、産まなかった人を非難する権利なんてないし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています