【企業】トヨタ、性能に支障ない「傷アリ」部品採用 仕入先の効率・収益改善 [oops★]
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https://s2.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&;d=20211207&t=2&i=1583848398&w=640&fh=&fw=&ll=&pl=&sq=&r=LYNXMPEHB605H.jpg
１２月７日、トヨタ自動車は、消費者の目に留まりにくい箇所や外から見えない部分を中心に車両性能・安全性に影響のない範囲であれば、仕入先から調達した傷などのある部品を採用していると明らかにした。写真は愛知県豊田市の元町工場で２０１８年５月撮影（２０２１年 ロイター/Issei Kato）
［東京 ７日 ロイター］ - トヨタ自動車は７日、消費者の目に留まりにくい箇所や外から見えない部分を中心に車両性能・安全性に影響のない範囲であれば、仕入先から調達した傷などのある部品を採用していると明らかにした。部品に関する過剰な品質や仕様を見直し、仕入先の負担を減らす。資材の高騰が続く中、サプライチェーン全体で生産効率を高め、仕入れ先の収益改善にもつなげる。
トヨタが部品に求める品質は高く、検査も厳しいことで知られる。仕入先は部品の機能になんら支障や害がなくても、トヨタの厳格な検査を恐れるあまり、虫眼鏡を使って丁寧に検査したり、わずかな傷や汚れでも不良品とみなして廃却したりしている場合が多く、これまで生産効率や収益性を損じていた。
トヨタは２０１７年末から仕入先と過剰な品質と性能を適正化する活動を開始。１９年からは仕入先各社にトヨタ社員を送り込んで現場の悩みを直接聞き、仕入先と過剰になり過ぎない品質水準の合意形成に取り組んでいる。
同社クルマ開発センターの志賀武文チーフ・プロジェクト・リーダーはこの日のオンライン説明会で「思ったより車（の価格や性能）が高くなってきているというのが活動の発端」と説明。基準を緩和するのは「非常に勇気がいる」としつつ、仕入先の声も聴きながら、「外観は大事にするが、お客様があまり気にされない部位はもう少しグレード、見え方、シビアさを減らしてもいいのではないかという動きを広げている」と話した。
例えば、３列目のシート格納時の固定用フックを手掛ける５次仕入先は、消費者にはまったく見えないフックの裏側でも傷などがあると全て廃却しており、不良品は毎週約５０００個にもなっていた。トヨタが品質基準であいまいな表現の指示を出していたことも背景の一因で、適正化活動後はフックの不良率がこれまでの４分の１に減った。
2021年12月7日6:12 午後3時間前更新
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2IM0RO アメリカで車の部品の品質をチェックするユーチューバーがいる
今回のトヨタの発表が凶と出なきゃ良いけどね TOYOTAの社長がCMでスティーブ・ジョブズやイーロン・マスク真似してるのが納得いかない
ただ世襲しただけのボンボンだろあれ 2年落ち程度のトヨタの中古車って新車と変わらんもんな >>1
【ヴィッツにみる恐るべきトヨタのボッタクリ】
原価 20万円
↓
トヨタ本社が130万円の暴利
↓
トヨタ系ディーラーが30万円の暴利
↓
消費者はフルオプション込み180万円での購入を強いられる
トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ 検査ろくすっぽしてなかったので品質下げても問題ないと判断しました？
安全の入り口から遠ざかる、か。
トヨタ終わったな。
トップ企業で最も怖い「品質を犠牲にした物作り」をやってしまった。
後には引けんぞ？こういうのは。 まさか一緒くた適応させる内規じゃないでしょ、部品によってはそのせいで劣化が早まるし ボンネットに引っ掻きキズあっても性能に支障無いと言って車売れますか？ 過剰品質を是正して不良品を減らしたという話だな
日本は過剰品質に鈍感だからいまいちピンと来ない人も多いだろう ヤレヤレ
資本家理論で品質を語らせるとこうなる典型だね
技術、品質による社会貢献を捨て、金儲けが第一になる時
人類は進展するどころか、中世に退化する
どうにも、金持ちには、俺ら技術者、技能者に払う金が勿体なく感じて仕方ないらしい。 >>26
それ以前に話が飲み込めてない人が多すぎる気がするよ…
働き盛りがコレって色々やばくないかね？
特にID:yp6vcoTI0とかID:Do5yC1vD0とか まあ、日本の基準？が世界的に見て厳しすぎてるのかも
ヒュンダイなんてぶっ壊れたネジを
「リコールやクレーム来たらその時考えればいい」的な感じで使ってるしな >>23
見えない場所なら大丈夫らしいぞ？
ひずみとか、こうした物の品質としては落とせんハズなんだけど、
転位なんて一見して見るすべないから万全の生産体制から落ちた段階で落とすのにな。
しかしまぁ、ヨタが中国の物作りレベルに一気に落ちるとは思わんかったな。
悪いが、次はトヨタ車買うの止めるわ。すまんな、信用できない。 なら安くしろ。トヨタはつまんないクルマのクセに高い。 性能変わらないんならよくね
トヨタ嫌いだからトヨタ車は買った事ないけど信者試されてんぞ 人々の労働対価を下げて、人の購買力を奪い
その後に、需要は安物にある、と方向を転換する
完璧な奴隷制度を作るのに必須事項だね
だから俺は言ったのに、お前らの怒りの矛先は金持ちに傀儡にされた政治屋ではなく
資本家に向けるべきだと、生活を人質に取られると、もう抗えないぜ >>35
分かんないなら無理に絡んでこないで良いと思うぞ
そもそも車持ってないだろうにw よくあんなスッカスカのブレーキとフワフワした接地感の無い車乗れるよな
ポルシェ乗りからしたら信じられん B品は手直しして普通に流してたよ
シリコンぶち込むだけでOK（アカン） トヨタディーラーで車両保険使って修理したら台湾製のフェンダーやライトユニットだった
でも純正価格で保険会社に請求してんだけど
コレって普通なの
茨木県の地場資本D >>39
俺は技術者が設計発案した物を具現化する技能士の方だからね >>40
兵器武器は露天で組み立てても問題ないような、簡素で大ざっぱな作りの物ばかりだが… 傷物をお客様に納品するとは、トヨタはその程度の会社だったのか？
ディーラーの営業の高圧的な態度で傷物車両を納品するのか？ 性能と安全性に問題が無いなら別に良いわ
日本の製造はマジで気にならない程度の傷でもロット単位でごっそり落とし過ぎなんだよ 可動式ミラーのカバー内側の傷を指摘して、全数検査させられた得意先があったよな
もうバナナアボカド 部品メーカー勤務だけど、やっとかって感じ
でも線引難しいよ
うちの会社はその時の気分次第ってのがある 車の部品うちも辞めたいわくそうるさいし金にならんしもう契約キレたらやめるで コロナ下における部品不足は
世界的なものだから、
品質低下インフレというのがあっちこっちで起きてくるんだろうな。 >>56
∧＿∧
( ・∀・) 下請け孫請けの利益確保のため・・・。
( つ旦O
と＿)＿) >>60
基地外
そういう馬鹿ジャップのせいでどんどん車が高くなっていく… まぁ引張強度ででれば
傷があろうが関係ないんだけどね
たしかに向こうがうるさい
変形はともかく傷だのバリだの錆だのうるさい 訳あり車として値引きするなら有り
説明せずに騙すような事は大企業だし流石に無いよね？ >>35
俺もモノづくりやってた人間だが外観も品質だからな
傷モンが出来るには理由がある
加工工程上の不具合とか材料の品質問題とか
表面処理の不具合とか
コンゴのトヨタは信用ならんな いいんだよ、それで。佃製作所とか帝国重工じゃなくて、カインズホームのネジで十分だろ、ロケットなんて あたただって外から見えないお腹の中にはウンコがいっぱい どうせラインで組み立てるときについたりするんだ
細かい傷なんてどうでもよかろう >>47
伝統工芸みたいなもん
最初の大枠の形を作る工場→整形して製品の形にする工場→取り付け部のねじ切り等の加工をする工場→表面処理する工場→塗装して納品前検品する工場 >>57
>車両性能・安全性に影響のない範囲であれば
だそうで >>68
その部品がボルトで傷があれば剪断強度に影響するけどな、馬鹿は黙ってた方が良いのでは？ >>45
おまいさん自身が全く理解できてないのに批判してどうするんだ？
劣化コピー風情がw 日本人は何でもかんでもやり過ぎなんだよな
手を抜けるとこを抜かないから中韓にやられる 日本人がここの自閉症みたいな奴多いんだよ
海外は外観なんか気にしない機能性重視
日本は機能性より見えない所の傷ですらクレームを入れる輩が多いんだよ
これは車だけの話では無い >>固定用フックを手掛ける５次仕入先
5次仕入れ先って何だよw
まずはそこを改善しろ！
作れる所に発注するべき もちろん仕入先からも傷無しと同じ値段で買ってるんだよな？ >>70
安全も品質も原因を見極める力だから、落ちる時は同時に落ちる。
トヨタさんはそれが解らんハズないんだけどね。 >>18
これはツッコミまちですか
それともコピペ 車体内部にハマる部品の擦れまで気にしてたらからな
そんなところ誰も見ないし、車道走れば細かなキズはいくらでも こういうのは少しずつエスカレートして些細なキズでも弾くようになるからな トヨタ社員が立ち会って不良品の線引きをします。
分科会のカイゼンで不良品が減ったコストはトヨタにお納めください。 まあ最も、目に見えない箇所まで徹底してきてこそのこの品質だったからな。多少は目をつぶってくれよぅ…ってことなのかね。
その分値下げやら社員への給与として還元するならいいぞ。 ティア1だともう何年も前からそのようにしているのは内緒にしておいたほうがいいのかな？ 車載用の半導体は品質基準が別格なのだが、
普通の電気製品レベルの品質でOKになるのなら楽だな >>70
ひっかき傷なら問題ないにしても
クラックだったり
気泡だったり
落下や激突による変形だと
不安が残るな。
バリ取りにしても
安全性と、端面からの破損を
防ぐためのものだから。
ガラスなんかだと
断面の端っこが割れやすいので
「面取り」をやって
強度を上げる工程がある。 毎日トヨタの部品の検査してるけどちょっとのキズあるやつも全部不良で捨ててるぞ 見えない部分に多少キズがあるくらいならどうでもいいが
少しでも安全性に影響が出るなら不良品 エドとマイクのマイクにトヨタの部品は傷が付いてるのが当たり前ですって言われるぞ(´・ω・｀) 基準によっては
不良品をワザワザ作り出してる訳やからな >>99
オーバークオリティってのは常に必要なんだけどね
ソレを捨てたら技術や技能の発展は無い これさ管理監督者が余剰分を売却してプール資金作りやすくなるなろ。 >>96
昔はB品パーツは欲しい人に上げてたと思うけど今は破棄してるだろうな バイクでもチャイナ製、インドネシア製、ベトナム製は
新車時点で内部が少し錆びてるし。
ベアリングはチャイナ製はすぐにいかれる。 これはありだね
過剰梱包とかもそうだけど日本の会社はオナニーすぎる
まじめ過ぎるからおいてかれるんだよ >>26
それはある
南斗紅鶴拳のホモも、ちょっと顔を切られただけなのに
「お・・・俺の顔に傷が! 俺の顔に傷がァァァァァ!!」
とかガチギレしてたが、んな怒らんでもとは思った こういうのやり出したら落ち目だよな
技術的な優位性が無くなってる証拠
テスラに負けるわ >>5
傷物部品は国内向けにしか使われないから問題ない 欠陥品使って儲けさせるより納入の値段を上げてやれよ >>102
ソレ、ガラスの様な解り易い素材じゃなくとも、俺専門の金属でも有り得る
末端の処理を怠ると、強度が落ちたりする >>70
こういうアホが居るから日本の製造業は没落したんだよといういい見本。
組み込み部品の品質になーんも影響与えないサイズのバリとかキズとか凹みを無くすことに血道をあげてコストアップ。 いままで散々
外見NGにしてくれたヨタなのに
部品は外見でなく機能で規格守れよ マフラーの表面に傷ついてても別にいと思う
どうせ傷つくんだから >>109
基準の変更が
どういう目的なのか、
を考えた場合に、
量産が最優先で
品質と顧客の満足度を犠牲にするのは
疑問。
お菓子や野菜の「訳あり品」
は「訳あり」という表示を適切に行っているからこそ、
ニーズがある。
だまし討ちをやれば
それは詐欺。 >>18
20万で車つくれよ。
で、120万で売れば儲かるだろ。
はよつくれ。 >>23
値引きさせた後に文句言って板金修理やらせりゃお買い得じゃねーか >>ID:bMdEuxSz0
>>ID:tkVW5UFj0
作業員レベルの視点しかないのに批判するのは無理があるぞ？
技術者が何してるかなんて
おまいさんら作業員には理解不能な世界だ。
おまいさんらの云う
外観を官能検査して、問題なければ検査おkとか、
そういうお花畑なレベルじゃないから。 でももう正直新車は買わないから
ジムニーの5ドアが出たら買っちゃうかもしれないけど他の車はゴミに見えますね 怖い、怖い
とうとうトヨタがモラルを捨てた
こういう所から「欠陥部品でもOK」って使って粗悪品が蔓延するんだよ
もう2度とトヨタ車は買わない てか、他のメーカーとか
内装のプラスチック部品の裏側とか結構粗いよ
トヨタは気にしすぎ トヨタはデザインに力入れろよ
最近のグリルおかしいよ 文句つけては値段叩いて安く仕入れといて、
客に売るときはSDGsだのエコと言って定価販売する気満々。 その分さらに安く納品させる
下請けはさらに安い値段で納品させられる そりゃグエンが作ってるから、次第にそう言う品質の製品は増えていくよな ウチも比較的重要でない部品は中国からも買ってるけど、
もう見た目から違うわな
シビアな条件での性能には影響するから大事な箇所には使えない >>111
トヨタ車の部品だからトヨタ以外には売れんだろ。
それ以外に売ったら、どこがやったか一発でわかるし。 どの程度かによるな
俺も工場勤めだけど、傷すげーよ
こんなのか流すのバカかと思うわ
即返品してるわ >>77
こっちは傷があっても座屈してなきゃセーフ >>1
どうしても生まれる傷のある部品はOKってしたら
今度はじゃあそのくらいの傷はオッケーなんだなってなってどんどんゆるんでいくんじゃないの イメージじゃなくてガチで今いちばん品質いいメーカーどこ？超高級車は除く そうか、廃棄代浮いたからその分安くしろと言えるわけだ こんなの絶対にありえない
飲食店が「1ヶ月前の食材でも煮込むからOK」って農家から腐ってる食材を格安で仕入れてるのと同じ
いくら営業利益を増やす為とはいえ、トヨタは最後の一線を越えた >>124
トヨタは没落なんかしてないしお前が物事さっぱり理解できてない
痴呆のドアホやんｗ
トヨタは決して過剰品質ではない
品質が良いから耐久性も極めて高くて価値があるしそれが理由で選ばれてる 中国のEVを分解検証してみたら驚きだった…
https://www.youtube.com/watch?v=h3JNMzTLZ9c
安く仕上げるのにチャイナの右に出る国はない。 これはほんとなら
下請け喜ぶだろうなあ
まあ一定の基準は作らないといけないが 等々そこまできたか。
看板、VAを突き詰めれば、雑巾は絞りに絞って、不良は捨てる、傷物を使うに至る。
中国と同じ合理的思考。
トヨタの終着点。 送り込んだトヨタ社員を接待攻勢すれば、傷だらけの部品でも良いわけですね、わかります。 生産性悪すぎｗ
トヨタが日本の生産性向上の足をひっぱってたのかよ
無駄な仕事してバカじゃないの 厳密に言えば、内装の裏側も「しっかりちゃんと抜けてる物」の方が
剛性は高いだろうけど
でも、一般的なユーザーはそんなの気にしない
整備士とかDIYで車いじりするおっちゃんとかが
「うーわこのパーツ折れるんだよなぁ」とか文句言うだろうけど トヨタはあれだけ利益出てるのなら部品メーカーに還元したらいいのに これ会社でやろうとしたら品管に馬鹿にされたわ
こんなバカみたいな細かい傷でギャーギャー言ってるから日本は生産性が低いんだよって思った
でもこのスレ見たら批判してる基地外ばっかりで日本人ってやっぱり頭おかしいわ >>120
おお、それ大正解
>>134
金属に傷があれば、ソレは既に既定の強度を満たさない
バカかお前は、溶接技能士に何を噛み付いてるのか判ってんのか？ん？ 酷い打痕、噛み込み、日常茶飯事だわ
お前の買うやつ全部これにしてやろうかと思うほど オーバークオリティ要求しておいて値段は下げろと言ってたのをちょっと緩和しますって事やな
10年ぐらい前に金型屋さんがPPの内装パーツの裏面、当然組み付けたら隠れるところにルーペで見ると傷があるからってリテイク食らったとか言ってたわ ええんでない？
キズがあるとなにが起こるか分からんからとりあえずダメってよりも、そのキズが何を引き起こすのか特定し、どの程度であれば問題ないのか定量値・規格を明確にして、OKNG判定するっていう方が圧倒的に技術力が必要になることなんじゃないのかな。 >>85
その辺が低賃金で作ってくれるから
国産車は安いのだ
EVバッテリーは大工場で一貫生産するしかなく、コストのほとんどが原料代
で安くならない 傷ありきゅうりとか傷ありトマトでも中身は変らないんだよね ここの連中て
通販のダンボールが傷んでたら激怒しそう こういうのに文句言う客がいるから値段が下がらないんだよな
車に限らず飯でもどんな製品でも影響無いのに騒ぐから変な機能主義に走って日本は迷走して大企業が潰れていった
訳ありだの言ってるアホがいるがキズの限度上げたら規格内品に早変わり >>66
下請け孫受けに
さらなる値下げを強要
トヨタだけ儲ける ローレックスの時計は
何十年経っても価値が落ちない。
逆に高くなることもある。
一方、中国製の安物時計は
中古屋でも値が付かずに買い取ってくれない。
投資はモノの値段を見極めること。
将来の価格も考慮に入れて考えた方が良い。
コロナ年度のトヨタ車は微妙。 車高いんだよな、車会社は社会的な価値が皆無
イスズとスズキだけあればいい 車高いんだよな、車会社は社会的な価値が皆無
イスズとスズキだけあればいい 貧すれば鈍する
でみんな貧しいならキズも気にならなくなるwww >>178
資本家や雇われ経営者は肥え太っている、コレが全て レクサス店
客待遇は悪くても10万円安い方が良い。 外傷あるぞ！って呼び出されて、場所聞くとあれ？どこだっけ…っとなるのは下請けあるあるだよ 普段からリコールだらけのくせにもうトヨタもだめだな >>18
お前が素材の原価でヴィッツ作ればいいじゃん このあと基本設計に余裕がなくて、この傷から腐食が進んで
大事故になるところまでセットで日本企業。
三菱自動車が殺人で立件されない優しい世界。 >>166
もっと言うと野菜も
知り合いの農家に聞くと出荷できるのは食える野菜のうち3割だって
虫食いとか形悪いとかで半分以上捨ててるそうだ この間屋根裏にイタチが巣くったんで業者に忌避処理とかしてもらったら
屋根裏の大きい柱に大工の寄せ書きみたいのがあったらしくて写真で見せてもらった
これってあるあるなの？ 部品メーカーではないが生産設備メーカーエンジニアの俺も歓喜。
いやホントマジでトヨタさんの要求厳しすぎだからw
>>102
>外から見えない部分を中心に車両性能・安全性に影響のない範囲で
読める？
まートヨタさんの事やから、この基準を決めるのにまた数百ページのドキュメントが発生するんやろうけどw 本当に性能に支障ないのかな。
一個一個確認してんの？
不良率、上がってないのかね 日本の生産性を下げてるのが異常なまでに無駄な検品作業
トヨタのこの例とか
輸送用段ボール梱包材に凹みが有るとか トヨタは最初から初期不良抱えてた手直し品をB級で新古(在庫車)で売ってたじゃん。
今まで車買うときにはお世話になりましたよ。
今乗ってるノアも買う時に走行距離無いのに部品が錆びてるのよね。
新車を備蓄する基地に雨ざらしで置いてるから。
ワイどうせ錆びるならと気にしないタイプだけど。 品質基準の低下が始まったわけだ
外装から次は強度が落ちるぞ >>189
カビじゃね？食べても問題ないみたいな(´・ω・｀) >>1
それでもフック如きで週1000個以上の不良とか止めちまえよ さすがは改善ならぬカイゼンのプロ、トヨタさんだ
収益も改善して、いい人材が集まってさらなるいい車が出来るね
アキオちゃんは有能だね
皆もカイゼン、看板方式、ジャストインタイムの経営をして利益を上げないとね でもトヨタ社員って全員コロワク打ったでしょ
共産主義みたいなピラミッド社会は日本に不要 チャイナ製のベアリング使うと
数千キロで中のボールいかれる。
ボールの精度が悪いから。 電装系の性能は下げないで欲しいな
ここのコスト下げると不具合故障連発しそう そんなの使わなくちゃいけないほど切羽詰まってるってことだね
トヨタもそろそろ危ないな 今後部品屋はどう生きていくの？
Evシェア増えてきたら仕事減るだろうし 各社の部品製造を請け負ってる工場で働いている人なら特に問題ないって分かるだろ、
トヨタだけが異常に厳しすぎたんだよな。 >>166
そりゃ品管に聞いたら当たり前。そういうのを牽制する部署だし正しく機能してるじゃん。
根回し下手くそなのか知らんが、そういうのやりたきゃ設計・開発や経営層から巻き込まないとダメだぞ。 2017年から過剰品質でやってたんだな
元に戻すってことか
それなら問題無いんじゃね いい事だ。トヨタ方式という新自由主義を蔓延させた罪滅ぼしをせよ。 再生プラスチックとか使い始めてからボロかったのに、さらに傷部品まで使うようになって新車として売るとは
しかも、高い(´・ω・｀) >>167
技能士wwwwwはいはい作業員ね。
会場に行けば（相当なアホじゃなければ）くれるヤツね。 >>221
ぶっちゃけ不正したのは問題はだけども
現状の車検ってただの金取りだよね まあもう車に乗ってること自体がちょっとどうなのって時代だからな。 >>35
なんでキズの話から転位だのひずみの話に広げているんだ？
そっちは熱処理の分野だろ鉄鋼メーカーに言え、加工屋は関係ないぞ >>157
誰もトヨタを名指しなんかしてないが？
日本のメーカーからフープ材の搬送用のスプロケホールにキズがついてたとか言ってクレーム来たときはこいつら正気か？と思ったわ。
海外メーカーに納入するときに断り入れたら、強度に問題なければいいよ。で終わった。 >>229
それはないね
リモートワークで郊外に住む人間が増えてるから >>220
加水分解する内装をつかうドイツ車よりは安いから我慢しようぜ >>196
捨てると言っても
野菜は
畑の土に戻るからな。
車は不法投棄やら
部品が使い捨てだったりして
リサイクルでも100%にならない。 >>18
このコピペを真剣に言ってるじーさん見たことあるわ なら車検と免許もカイゼンしろよ
無駄に人件費と金が掛かってるだろ >>231
ちなみにその海外メーカーは
ヒュンダイ？
それともBMW? トヨタで新車買おうとしたら、その値段じゃビッツしか買えないって言われた時はショックだったなぁ(´・ω・｀) 超円高時代がなければ日本国内の部品供給もすこしはまともだったかもなあ
日本人は低賃金にたえて製造業するケースが多いからな 目に見える傷は打痕、怖いのは目に見えない欠陥
これはしっかり検査し良品のみを採用しているってことでは 某ハウスメーカーの仕事してたけど過剰品質要求してるし前工程の尻拭いさせられたりで馬鹿らしくてやめたわ
これ客も調子に乗って過剰品質要求してくるやつもいるから問題なんだよ >>190
そういう人はそもそもレクサスの客層じゃねえだろｗ トヨタ生産方式が不効率。
大量在庫持つことによって段取り回数が減り生産性が上がるから環境には良い >>243
してる訳ないじゃん。
45分車検とかやらかす馬鹿社長だぞ。 >>245
インドではジムニー5ドア売ってるんでしょ
プラドとかいうゴミしか買えないとか日本人をナメてる ヨタは性能はぼろかったが品質までボロくしてきたか。
非道だな。 サービスキャンペーンとか改善対策とかリコールの名前変えた
ような不具合がポンポン出てるのを見ると、なんだかなぁって気がする。
性能に問題がないなら、そんなキャンペーンとか改善対策を対象ユーザー
にだけ伝えてくるのは変じゃないのかな。
中古でかったらそういうのが伝わらなくて、ディーラーでもないと不具合が
見えないとか多すぎんよ。 >>239
自動車メーカーじゃないよ。
電子部品メーカーの話。
まあ、電子部品でも車載はキチガイ品質で割に合わないからうちは降りたけどね。 >>229
そうなるよう全力であおってほしい
都内在住で車通勤だけど今日もすさまじい混み
かといって電車なんか乗りたくないし >>18
はんかくさい。
ネタとしてもうましか過ぎる。 トヨタが頼んでいる部品は採用するだけで、その下請けが採用している部品は対象外です。
つまり今までとなにも変わりません。 文系頭の考えそうな事だな
今までの不良品を使うのだからただの品質低下だよ これは拡大解釈されて不良品を安値で仕入れて
ピンハネする輩が出てきてリコール問題にまで
発展しそう… キヤノンのプリンタのインクが切れて
新しいの買ったのにインクが空表示のままだった。
カスタマーに連絡したら送ってくれ、送料は客負担だと。
その間使えないんだけど、と言ったら、新しいの買えと。
新しいの買うけど送料本気で言ってる？と聞いたら
着払いで結構ですと。
で、10日後くらいに電話があって
認識に不具合はありますが印刷には影響ないので
このままお使いいただけますから返却しますと。
不具合がある物を返すからそのまま使えと言うのが
キヤノンさんの考えということで本当に間違いないなら
そのまま送り返してください。と言ったら保留タイム。
今回は色々とご不便おかけしましたので新しい物と交換しますと。
本当に企業に余裕がなくなってきてるんだなと思った。
おわり かなりの粗悪部品を中国で生産してるのに今更…
ホンダも同じだが シール面のキズとかならNGだが、性能、機械的特性、組み立て性に影響なければどんどん救済すべきだわな まあ部品作ってる方からしたら、組付けたら最後、車の寿命まで誰の目にも触れないような部品の僅かな傷まで言われてもアホかって気分になるわな。 >>271
今の日本企業のサポートは
昔と全然違うからね。
海外のサポートが良いかどうかはしらんけど、
次にプリンタを買うなら
ブラザー工業にしてみようと思ってる。 >>230
>>35の“その程度の話”なのに付いていけないでしょ？
35のレスでは、技術に関して難しい事なんてまだ一つも言っていないぞ？
劣化コピーでどや顔されるとみな迷惑するので
委細は省くけども。 昔組立やってたけど普通のひとには見えないレベルでもキズ認定されるからそうゆうのそのまま通すってことなんじゃないかな
マイクロファイバーの布で擦ってもキズついたって怒られる理不尽な世界だよ >>277
アマゾンの社外品のインク使って壊れたら保証期間内でも修理を拒否されたからインクジェットプリンターも死ぬまで買うことはないね 仕入先の収益改善って言っても歩留まり改善したから安くしてね？ってなるんでしょどうせｗ 一度、三菱に買えた時は、やっぱりトヨタは違うと感じたな、つまんない車が多いけど 低すぎた品質を上げる中国と高過ぎた品質を下げる日本
いずれ逆転するのだろうな トヨタは厳密すぎ、逆にホンダは手を抜きすぎ
中間くらいがよい 日本は品質管理が厳しすぎだわ
宅配もダンボール破れは当たり前ぐらいにしないともたないよ >>279
そういうのをちゃんと名言というか名文化されてないから困る
俺は上司からこんなのよく見つけるなと言われるくらいのを見つける >>1
日本の理工系なんてこんなもの
ニッポンのモノづくり() アメ車とか新品パーツでもキズだらけばっかだからな
ボコボコのインタークーラー返品したらもっとキズだらけの届いたり呆れる 長年振動を加え続けると傷の部分から変形したりするよね 大して高くもない量販グレードの新車で内装軋みとかボディーの塗装の微細なダマとか、ようこんなん気付くなという不具合を見つけて延々ディーラー通うガイジ沢山おるぞ
同じ価格帯のアメ車見てみろって話よ >>285
中国は
アマゾンレビュー詐欺とかやってくるし、
安全思想そのものがゼロだから、
品質以前の問題。
iPhoneの品質は認めるけども、
中国人がデザインしてるわけじゃ
無いんだよな。 エンジンに鋳造で上手くいかなかった筋があったり
そういうB品みたいなやつを社員さんが格安で買ってるわな
どこの会社もあると思う
前に友だちも乗ってたよ 風呂の給湯器壊れてパーツすらなくて新品の給湯器も手に入らないかも言われて
一度電話切った後に、よくよく確認したら交換パーツありましたって電話がメーカーからあった
コロナで新品の給湯器がなかなか手に入らないうえに、部品までって…と思ったけど
コロナでいろんな業種ヤバくなっているのかも… >>298
B級として売るなら別にいいと思うが
これはそうではないという記事なんだろ？ どこを見るべきか、どこを見逃してもよいか
それをわかってる目で確認してるなら問題ないよね >>298
それをトヨタの正規製品として
売り出せるのかね？
訳あり価格で値引きするとかなら
話はまだ分かるけど。 センチュリーとレクサスLS以外はこれで良いかと思う。
車に興味ない奴は車を移動する道具としか思っていないんだし
トヨタ製でタイヤが4つあれば黙って買う奴が殆どだから問題無し。 どのレベルか知らんけど、外装の目に付かない場所なら別にってかんじ。
塗装さぼるとか、足まわりの手抜きはやめてくれ うちの親トヨタの3次下請け工場で働いてたけど
ロットアウトで再検査とかしょっちゅうやらされてたな 収益改善のため、傷だらけの不良品を価格据え置きでお売りします！
ﾔﾀｰﾒｼｳﾏｰ >>308
こういうのは少しやりだすと歯止めが効かなくなるもんなんだよ >>1
元々、目に見えない部分は雑だし粗悪な部品使ってることなんて整備士なら誰でも知ってる
トヨタの車が不具合や故障が多いのはこのせいと、あと技術者のレベルが低い事と、組み立ての精度が低いことだろう 傷アリパーツの使用不使用を車種やグレードで分けられれば良いのかな >>298
エンジンのダイキャストの不良品が出たとしてそれわざわざ別扱いでライン投入する方が金と手間かかるよ >>312
車検の件もまったく何もやってなかったみたいだしね あえて社名は伏せるが他メーカーなんて凹みや削れがあっても見えないとこやパーツによっては使っているよwww 基準として「必要を超える過剰な品質を求めない」という規格を作ってほしい。
ほっとくとどこまでも突き進んで自滅しちゃう。 >>53
ハイテク兵器にも同じことが言えるのだろうか？ >>319
高い買い物なんだから客は完璧を求めるでしょ
100均の製品の品質にはそんなものを求めないけどさ >>1
トヨタの品管はそんな厳しくないじゃん
しかも性能に問題のあるレベルのB品を使ってるからあんなに新車でも故障してたのに
それがネットで言われまくってるから白状しただけだろ 傷アリを採用したんだから利益増えたはずだと言って金を召しあげるんだろ >消費者にはまったく見えないフックの裏側でも傷などがあると全て廃却しており、不良品は毎週約５０００個にもなっていた。
過剰な品質はいらんけど、これはもう少し傷を減らす努力をした方がええんちゃうの 品質に拘るのは良いけど、それでどれだけ不良品が出て価格上昇を招いているか認識した方が良い。
コストパフォーマンスって言ってコストも品質の一つなんだよ 過剰品質の積み重ね解消で300万の車が250万とかで買えるならいいが単純にトヨタのコスト下がるだけで売値変わらんやろ… >>18
20万円で創れたんだな
初めて知った
開発費とか一台あたりにならストもっと金がかかってるんだと思ってた なんでこんな車高くなったのかね。
アルファード とか500万とかしないか >>279
そう、こんなん日常茶飯事。
ウエスで吹いたらちょっとすりキズ付いちゃいました。とか、搬送コンベアに擦れてついた搬送キズとか、パッケージしたら見えないとこなのに不良w 10年後にはマジで潰れてるよトヨタ。
いやそんなまさかwと思うだろ？
でもそのぐらいガソリン車には未来が無い。 >>298
戦時中の戦時急増品ならいざ知らず
平時に於いて『手抜き』を正当化しているといずれ大きな代償を支払う事になる
その不具合を技術で改善するなりその前提をひっくり返す工法を編み出すのならいざ知らずだが... >>324
トヨタ日本メーカーの中で一番厳しいが知らんのか
トヨタに納入できない部品でもホンダには問題なかったりと、そんなのザラにある >>317
たとえ錆びていてもなんの問題もないパーツの話やぞこれ 何を今更
ずっと前からレクサスでもロール付いた部品を裏返して普通に使って作ってるじゃん いやいや性能に問題のある箇所の部品の品質が低いから僅か数年でハイブリッドが壊れたりウォーターポンプがイカれたり足回りにガタがきやすかったり、エンジンが壊れたり異常をきたしたりしてるんだろ
もう10年以上前からトヨタはガワだけと言われてる
中身スッカスカで壊れやすい 俺の勤務先もこういうのから始まって偽装改竄やるようになったよ 金属部品なら傷から錆びるし傷から曲がるよ
知ってるよね >>335
トヨタはEV作ってるで
テスラの上を行ってるがテスラも日本製の電池を採用したら差が無くなる >>13
日本人がポンコツ認定するレベルの中古車でも外国持って行ったら歓迎される程度だからな ボイラーとかエンジンブロックのシリンダーならそれ位厳しくするのは仕方ないだろうが
何故そこまで厳しくするのかを当事者に分かるように説明する義務もあるのではないか？
それと、想定する使用年数なり使用環境での要求水準を満たせば後は不問にするくらいの余裕は見せて欲しいけど
今の状態では、生産に支障を来すということならその旨を発表するべきでは？ >>335
なぜガソリン車の未来がないとトヨタが潰れるんだ？
無知すぎるwww >>1
新車がすぐ錆びたりとか塗装剥げたりとか
性能に問題出てるだろアホ その分買い叩く。
客には傷あるからって値引きなし。 >>354
マジな話だぞ
メーターの針一つとってもトヨタが要求品質一番厳しい
満たせなければ切られる
切られたら次は二度とない
それがトヨタの怖さ >>355
素人に説明しても5%も理解できないのだぜ >>359
全然そんなことないよ。まず使ってる部品からして品質が低いのに何を言ってるんだこいつは。 >>331
世界基準では車は安くなっている。
高卒で理解できないなら奴隷やってればいいんじゃね？ >>359
メーカー系で働いたことある？もしくは知人がいればわかるけど、そんなハッタリ通用しないよ？ >>349
性能に支障はないけど、
耐久性が劣るから怖いな、
故障した時の修理代と工賃はオーナー負担だから美味しいな。 >>358
トヨタは毎年コストダウン要求してくるからな
品質要求も厳しいし部品メーカーにとって本当にウザい客
でもトヨタと取引あることは営業の武器になるのでトヨタと縁は切りたくないというジレンマ >>360
下請けが素人だとしたらそもそもそんな素人に発注する方が悪いということになるがｗ？
それとも、下請けの担当者の出自がその要求に満たない人材なのか？
トヨタの下請けには理系や工業系の学歴を持った人材は殆ど居ないのか？ 部品の供給が品薄状態だからだろw
恩着せがましいわ 内装部品作ってたことあるけど、
トヨタは品質厳しかった。 一時期のピストンリングの欠陥を全メーカーがだんまりしてる時点で… >>359
厳しかったらあんなに大量リコールや不具合、故障祭りになんかならねーよ トヨタの中古車も怖くて乗れないな、
交換部品にどんな劣悪なパーツが使われてるか解らねぇから危険だな。
絶対にトヨタの自動車は購入も運転もしない >>1
手直し車両、組み直し車両がある。
1度ラインの外にハネ出されて個別に補修をして流動させる車両、
いわゆる2級品というものがあるのは皆さんご存知か？
この2級品を、自社の車を新車で買ってくれたトヨタ関係者に渡るようにしている。
自分の所の社員は多少の不具合があろうとも、自分の会社にはクレームを付けてこないである。 >>345
達成不可能な品質要求つきつけるから偽装するんでしょ。
で、要求してる方も偽装されてることに気がつかない。と。
だから、どうせわかりゃしないだろ。と、データ改竄がまかり通る。
日本のもの作り舐めんなみたいなこと言って粋がっててもこの程度ってこと。 >>364
ハッタリということにしたい素人くんかね
自動車メーカーと取引ある部品メーカー勤務の友人は山ほどいる
先に書いたメーターの針作ってる企業や電装品作ってる企業にもな 安全猫 ハンドルに鼻くそが着いてるけど機能に問題ないからヨシ！ >>374
その昔、帝国ピストンリングの社長が大学で企業公演した時に
楕円型のピストンで無駄な回転運動を抑えるとどやっていたのを思い出した
確かバブル崩壊直後だったような記憶がある ネットの普及でステマがバレバレになって、嘘を嘘と見抜く人が現れて、認めざるを得なくなった感じだろうな やっぱりなw
新車でも異音があちこちから鳴るクソ仕様
まるで昔の中国製のような低品質 仕入先「この価格では赤字になってしまいます」
メーカー「うちと取引できるだけで宣伝効果があるので十分でしょう」 12年落ちのトヨタ中古車を買ったが、
正直トヨタでないとこの年式は買えない（笑） >>377
手直し品なんて1ライン1直360台生産のうち1割くらいあるぞｗ >>361
無知乙としか言えないなw
妄想で書いても業界に知り合い多い俺には失笑しかできないな
>>375
製造業知らんのだね君は
トヨタの不具合率書いてみな 車の内部に組み込まれるECUとかBCMの樹脂ケースにちょっと傷があったり銘板ラベルが少しシワがあったりするだけで工程からリジェクトだからな
こんなバカらしい事してるから生産性が上がらない
SDGsからも逆行してる スポーツでも仕事でもそうだけど、変えてもいいスタンスと
絶対に変えてはいけないスタンスってものがあるんだよな
トヨタ車の品質基準、故障率が欧州車並になったら、世界中どころか日本人からも
そっぽを向かれるのは明らかだろうに 工業製品っていうのは一般的に技術が進化するとその分だけ品質を落としても性能は落ちなくなるという原理があるのだが
実際のリテール向けの商品でそれが通用するかはまた別の話
この話ですら理工科系の大学レベルの講義の内容だから... 性能に支障が無い「訳あり」部品のワケアリの部分は耐久性かなぁ
仕様通りの性能で使うと、
著しく劣化が進んで走行中に破断するのかなぁ、怖いなぁ >>389
リコール大王のヨタ信者きたか？
相変わらず頭の悪い情報操作頑張ってんな
壊れやすいメーカーの分際で >>391
>>390
トヨタの品質基準。内部まで拘ってます。 >>369
部品メーカーの営業より打ち合わせで来るトヨタの技術者のレベルが高すぎて営業が会話について行けないことは多々ある
マジな話でな
友人もそれでかなり冷や汗かいてるw
まあ電子回路の話だが プロジェクトX〜挑戦者たち〜 レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生
トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」
それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」
そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」
内装だけの偽装高級車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。 これマジやからな
うちのオヤジは某で品質管理？とかもやってて、もう引退してるが、
現役のとき、
トヨタへの納品時に、ほんの少しのキズを見つけて全て返品！とかややれてたから
トヨタはお得意様でありながら
徹底的にアンチで（多少トヨタ車なら割引があるらしかったが？）
今まで一切トヨタ車買わなかったから。
ちなみにおいらの今持ってる十年落ちで買った中古車はトヨタれす（^p^） >>23
ちゃんと読め。
ボンネットの表面のことを言ってるのなら目に入るだろうが（笑） トヨタとは言わないけど契約書に機器値引きして採用ってあるよな
トヨタだと99%off要求かな >>197
昔のある程度大きな家だと良くあるらしい。
名前が書かれた油紙に包まれたカンナの刃やノミ（大工としては身体の一部みたいなもの）が屋根裏に忍ばせてあったり。
名前を残すということは、それだけ気を入れて仕事したぞって意味なんだろうな。 品質管理をもうちょい真面目にやれよ
たった3年でウォーターポンプ壊れるのトヨタくらいだぞ 逆にその品質をスバル並みの設計でカバーしているとしたらすごい話だけどなｗ
っていうかトヨタはアフターサービスも含めての商品価値であって自動車単体の性能ではない筈
だから、『その程度の』品質で世に出せるのに
その本家がこういうネタを持ち出している時点で部品供給に不安があると自白していると解釈されても仕方がない（） そこじゃねえんだよなあ
わけのわからん幾何公差でがんじがらめで、さらに加工手順もどうすりゃいいのかわけわからんような部品の図面がズンドコ流れてくるから加工の前段階からすでに大渋滞
あほかと 日本の生産性が低い理由の一つがコレ
過剰品質を生産者に求め過ぎ トヨタがやったら他社も確実に続く
一度でも妥協を許せば次はもっと簡単に妥協して際限なく品質は下がるぞ
日本車がインド車並みになるのも時間の問題か
そのうち動けばよしが合言葉になるな 「うちが廃棄してやる」って言って処分料取ってるとしか思えん トヨタが特採枠拡大か。他社にB級まわらず値上げって落ちはないよな。勿論トヨタ様は価格据え置き。誰が得するかわからよね。 ここから10年の進歩は過去の30年に匹敵するとか言ってるけど
AIだとか情報化に遅れて科学分野も金渋り昔より質を落してる日本はついていけるのか😅 もともとトヨタ車ってコストカットできるところは容赦なく切るイメージある
特に国内向けは絶対王者だから胡坐かいてるし欧州のトヨタを見習ってほしいわ >>397
『部品メーカーの営業』と『トヨタの技術者』が同等なわけあるまい
だとしたら、前者の方はよほど酷い待遇で働かされていると云う事になる まあダイハツ品質のトールが売れてるし、クレームもないから
トヨタは過剰品質なんだろうな
うちのダイハツのタントなんか新車でも塗装剥げてた >>399
トヨタはそれないよ
見えないところはお直しすらしない
トヨタ関係の会社に勤めた事があるなら誰でも知ってる
嘘を書いてもすぐにバレる
そして嘘をつくという行為自体が悪質であり詐欺のようなもの >>416
ダイハツなんて途上国レベルだからしょうがない 日本の品質が異常なのは確かで一番わかりやすいのがガンプラな
あれがプラモの基準だと思っている人は多いがあんな精度の出ているプラモは異常なのよ
海外のなんて穴が合わなくて自分で穴を開けなきゃならんのが普通に売ってる >>416
ダイハツはトヨタの傘下になってから品質が落ちた
恐らく同じことをやらされてる
トヨタと同じ部品が壊れやすくなってるからな でも車の値段は同じなんでしょ？
社員の給料同じなんでしょ？
さあ、得するのは誰でしょうか？ 性能に支障のない傷って？
どこに傷があっても影響が出てきそうなんだけど？ >>408
俺は業務用エアコン室外機の外板の粉体塗装の仕事してたけど、こんなもん一回設置したらサービスマンくらいしか見ることは無いのに芥子粒みないな埃まで修正させられてたな。
一度ブラジルの同業者が見学に来てたけど、彼ら曰く「うちの製品は埃まみれですよー、ガッハッハー！」だったそうな。 >>420
タミヤに喧嘩売ってるレベル？
それだって、ガンプラブーム以降の話だからねｗｗｗ
それ以前の世界を知っているならどんぐりの背比べなんだけど... >>409
今年はあのテスラモデル3がEUで最も売れた車種になったし世界は意外と品質に関心なんかないんだろ >>417
いやいや、嘘じゃないけどね。
最近は知らんがなー。
しかり、最近、そのオヤジの古巣が
トヨタに敵対心MAXなのがビックリなんだけどねw いや性能は確かに問題ないが、たった数年で壊れるという問題はどうするつもりだ？
何百マンも払って2〜3年でもう修理とか、最悪廃車になるケースとか、冗談じゃねぇぞ >>429
EVではだろ？
テスラの売れた数なんてたかが知れてるだろ >>419
スズキ「ほんとほんと。ダイハツはこれだから」
うちの会社のエブリイは後部やフロントからカタカタカッコンカッコンと音が鳴って賑やかでいい 良いけど部品の品質が悪い分車の価格もそれに合わせて下げろって思うね 傷み具合で値段つけろよ
ダメージジーンズ お前は０円だ その過剰なまでの品質が評価されていた気もするが、価格が高くなりすぎてやむを得ずって感じかね
これでいいんだってならないようにしてほしいね 原価低減の口実にされるだけで
下請けは旨みが雀の涙程度
トヨタ様対応で現場が疲弊するのが見える 別にいいけど自分の車にそんな部品使ってる見つけたら訴えますよ 100%の完成度の部品はいらない
80％で車は壊れずに走る
だから安くしろ！っていうメーカーさんがあるんだと
部品の金型を作っている会社の人から聞いたわ 外装とか液晶とかピストンとかなら別だがエアクリボックスとかブレーキパット裏とかの傷くらいエエやろ 見た目は厳つくて高そうでも中身はチープで空っぽ
昔から見えない所は死ぬほど手抜きで作ってるのに今更何を言ってんだ？ そもそも傷モノの部品が大量に出るクオリティコントロールのできてない工場製を採用するとかヤバいだろ この手の奴で怖いのが
基準が下がると生産側の意識もそれと一緒に落ちていく可能性があることだな
100個の製品に合格品99個不合格品1個だったのが
不合格品もアリと認めた場合
合格品80個(本来なら)不合格品20個とかになる恐れがある
元々救済措置的な制度に対して結果がこうなると本末転倒 >>433
今年は9カ月間で世界販売は61万台だそうだ
中々売れているぞ 世界の品質は酷いからな。労働者の質も。一度知ってしまったら輸入車など買う気せん。しかしデザインセンスが日本より良いもんだから。海外には日本にいない天才が一人必ずいるんだよな。 傷があるってことは
傷以外の不良もある可能性
クオリティコントロールができてない >>408
これの一言に尽きるんだよね。
いや消費者じゃありがたいんだけど。
（ボッタの低品質外資は入り込めない）
だから内需だけである程度回せてる
（例外なAmazonとかGoogleはあるけど） >>445
昔話ね
その昔話が日本の本来の実力なんだけど？
1980年代以降技術がいくら進化しても本質なんて然程変わっちゃいない
もし変わっているならエレクトロニクス競争で勝ち抜けた筈
で現実は？ >>429
あれが日本車なら世界規模の集団訴訟になってただろう
テスラはアメリカ企業だから許されてるということを忘れるな
日本企業が欧米企業と同じ気分でいたら簡単に潰されるぞ >>446
それな
最初は歩留まりの割合が減ったと喜ぶが、結局同じ歩留まりになるレベルまで品質が落ちる事確定だもんな >>110
それでガラケーはスマホに駆逐され
量産は支那に追い越されたよな >>452
すでにスバルを超える台数だろ
しかも内61万台はセダンのモデル3ひとつで叩き出してるんだぞ
今現在でセダンでここまでセールス出してる会社は中々ない >>110
オーバークオリティとガラパゴス化の意味を取り違えてないか？ >>459
で？
テスラでトータル何台売れてんの？w >>457
歩留まりの割合が減ったとかおかしな日本語使ってる奴が偉そうに日本の技術を語る。 一流の家具は見えない部分すら最高級の作りになってるものだよ まぁ質実剛健を捨てて白物家電化してしまった今の車に品質を求めてもなぁってのもある
不必要な過剰装備で価格吊り上げるのはほんまクソ >>18
そう？ならトヨタ通さず自分で２０万かけて
ヴィッツ作ればいいじゃん >>454
金型や部品の精度のお話がしたいの？
エレクトロニクスのお話がしたいの？
部品の傷のお話がしたいの？ >>402
>>405
そうなんだ
無知だから落書きされたみたいに思ってた
大工さんごめんなさいそしてありがとうございます 問題はないと思うがトヨタデンソー全部殿様だから買いたくはない >>18
原価ってまさか重量比？
なら大抵の家電とか数百円〜数万円じゃね？ そりゃ新車が雨漏りするわけだわ
どこが性能に問題ないんだか 傷ありのトヨタ車とか販売店と消費者に押し付けるんだw >>461
普通に考えて起業から13年目の会社がトヨタの15％くらい数造ってるのやばいだろ
欧州じゃカローラ全車種よりテスラモデル3が売れたんだぜ？
しかもドアが開かないとか不具合そこら中で報告あっても訴訟問題にすらなってない 実際、何割引きで買い叩く気なんだろ…(´･ω･｀) >>469
車はいろんなメーカーあるから好きなの買え
テレビはもうソニーしかないが
パソコンもレッツノート一択 >>49
よくあんな耐久性のない車乗ってんな。
内装ベトベトになってないか？ >>482
パソコンはアップルと東芝とDELLが壊れにくいでしょ
レッツノートってなに？ なら益々デンソーのリコール改ざん部品が使われるってことか。 >>467
で、なんの話をすればいいんだ？
傷の話をすれば満足するのか（）？
ID:kZyQ/g080 hissi.org/read.php/newsplus/20211207/a1p5US9nMDgw.html >>480
起業15年って別に電池とか作ってる訳じゃないだろw
全部品テスラが作ってんのか？
それならすごいが
で、テスラ全部でで何台売れてんの？ >>483
でも10年乗ると仮定して、総額修理費は日産の方か安く済むのでは？ 日本人は手抜きができない生物。放っておけば勝手に品質優先になる。世界とコスト競争では負ける運命。しかし品質を追及しないと課題もみえなくなるしな改善もできない。成長しない。 >>482
レッツノートの外装ってlenovoのthink padよりも脆いけど？
まあ、中古の買取価格を考えると大事に使うなら選択肢に入るだけで >>495
TVなんて未だに使っているのか
凄いね
お金持ちなの？
それとも
時代に乗り遅れたの？
それとも
老人介護でもしているの？ >>18
>>1
トヨタの1台あたりの利益は平均25万円程度なので、
150万円のヴィッツなら、原価は125万円ほど。
クルマ1台の「稼ぐ力」、富士重工34万円でトヨタ抜く
https://response.jp/article/2013/12/17/213154.html
富士重工の1台当たりの利益は34万円台と
2位のトヨタ自動車に10万円以上も差をつけている。 いいと思うけどなあ
外観部品じゃないのにオーバースペック今まで求めすぎてたんだよ いいことだ。
やっと合理的思考が出来るようになったな >>8
自分が苦労して立身した創業オーナーと同じつもりでいるんだろうね >>497
逆に考えて、旧中島飛行機がトヨタと同等と考えるのがおかしい
（設計思想からして）明らかに別物だから（耐久性能等違って当然） >>471
アメリカに渡米する
頭痛が痛い
歩留まり(割合)の割合が減った
わからなくはないけど違和感あるくない？ >>489
テスラのギガファクトリーで作ってる
トヨタにとっては電池は仕入れるモノだった
各社が自社生産に注力してる中
電池確保に失敗して
中国BYDに頼る羽目になった >３列目のシート格納時の固定用フックを手掛ける５次仕入先は
フック一つでさえ、５つも会社を経由してんのか。
階層が細かすぎるだろ、いくらなんでも。
仕入れ構造を見直した方がよっぼど効果があるんじゃねーの。 >>488
とりあえず、温かくしてゆっくり寝てくれ >>18
お前が20万で部品調達して40万位で車売れば大金持ちだ
頑張ってなぁ >>509
今夜は冷えるからな
私事ながらさっきまで岩合光昭の猫歩きをリビングで見ていたから
もう布団に入りたい
後、電装品位自由に弄繰り回しても罰は当たらんと思うけどな
※理屈を分かった上でやるならね
別にファームウェアのクラックしろとかいうレベルでなければ... ISOだと全ての品目に基準を作らないといけない
基準があっても境界線が分からないので
ある意味手間が増えてコストが上がる 欠陥部品が原因のリコール、改善対策、サービスキャンペーンを減らすのが先だな。 最近、色々な物が品薄、価格高騰してるけど、原因がハッキリしないんだよな
これ、食料まで波及してるから、このまま行くと怖いんだよな 過剰品質の要求は回り回って車の売れ行きを落とす
下請けの従業員も消費者だもの
原材料費は上がる一方だし、削れるのは人件費と品質くらい >>374
バルブスプリングの不良もあったよな。
どうなってんだあれ。 もともと奥田さん時にクルマの寿命に20年30年求めるのはオカシイと言ってたからな >>463
『最初は歩留まりの割合が減ったと喜ぶ』
歩留まりって意味わかっているのか？
歩留まりが減ると喜ぶってブラック企業に恨みでもあるの？
それとも、技能実習生以上の農家にこき使われた経験でもあって
生産活動そのものに恨みでもあってテロ活動に勤しんでいるの？
どっちなのｗ 品質成績書が細かすぎ自分たちが関係してないとこもチェックするルールとかくそ >>517
原材料が応答しているんだけど
株やってなくても先物や株価のチャート位自宅警備用の端末にも表示できるでしょ
それくらいの事はしようよ
朝日新聞を定期購読しろとは言わないからさｗ 見た目が欠陥あるようなのは
中身も欠陥があるんですよ
おまえらのようにな！
って感じのレスでよろしいでしょうか ホントにか？マジでクソみたいにキズにうるさいぞ
ちょっと素直に信じられん トヨタ社員がトヨタ車買わずマツダ車買ったら苛められる。マツダ社員がトヨタ車を買ったら苛められる。社会人あるある大事典。学生さんは要チェックや❗ >>522
手抜きが許されて喜んでるんだから察してあげて これはいいことなんだけど、
「収益性改善しただろ？ならもっと部品代下げろや」って言うからなぁw >>18
原価20万円÷ヴィッツ1t=200円/kg
屑鉄の価格じゃん >>524
なぜ食料が高騰してるか教えてw
ちなみに原油先物は長年やっとる >>517
コンテナ不足と半導体不足であらゆる業界がおかしくなっている >>525
>>526
某ホビー業界の製品だと傷の再現に迄拘るジャンルがあるのにな（）
いったいこの国の異常な拘りはどこから来るのだろうかｗ >>532
一般的にはそう言われてるんだが、それだけで説明出来ない状況なんだよなあ >>531
先ず
物流が動いてないよね←これだけでも高騰の原因になる
そこに、気象条件や資源獲得競争（商社の買い負け）に敗れれば高騰するよね
因みに、私事ですが、寿司も鰻もここ何年も口にはしてません
っていうか、普通に暮らす分にはぜいたく品を食べる理由もないしね
＞ちなみに原油先物は長年やっとる
石油富豪には縁のない話でしょうけど... 世界的なな経済成長に資源が追いつかなくなったのか
世界的な金融緩和の影響が致命的なレベルに来てるのか
分からんなあ >>1
僕の機能に支障のない勃起しないちんちんは採用していたたまけますか？ 最近のトヨタはパーツの使い回しが酷い
クラウンとかレクサスでもやっすいの使ってるだろ 本来のTOYOTAに戻りつつ有るだけだろう。
外車の様にスポーツモデルを出さなくとも TOYOTAはTOYOTAを既に身に着けていたんだから。 >>538
レクサスは品質が売りなのに
それはないでしょう >>517
要は 戦争に回ってるんだろう。材料と食品の確保。
動く物 飛ぶ物に必要な材料がさ なんかTOYOTAの新車で天井から雨漏りがしてるって話題になってたな
あれどうなったん？ もうサプライヤーの体力と技術や人材の維持ができなくなってきてんじゃない？金積まれてもできないものは出来ない世の中に ポルシェは一つ一つの部品の品質がすごく良いんだって
メカニックの人が言ってたよ
そういう車は高いけどね >>522
歩留まり
製造業など生産全般において、原料や素材の投入量に対し、実際に得られた生産数量の割合のこと
歩留まりの割合が減って喜ぶ？
そもそも日本語としてなに言ってるか意味不明なんだけど。 落としたり当てたりしたわけだが
まあ、でも今の車だからな、そうそう壊れんか ウチの会社も部品作ってるけど、日本に回すのは世界的に見て一級品だよ。
検品してAAA品を日本、A品以上はその他の国って感じ。
残念ながら日本はクレーマーだらけなんだよね。 下請けが付き合いきれなくなって離れ始めたからクレーム付ける脅しやめただけやな 傷にうるさすぎる会社の仕事は金積まれてもお断り。現場の労力半端ないし >>550
実際のとこ、最近は海外メーカーの方がクレーム少ないし要求も明確だし金払いもいいから付き合いやすいんだよね。
契約にないこと要求してくるときはちゃんと対価払ってくれるし。 >>551
TOYOTA TOM'S Racing Teamsのフォーミラーカーってのがあって。
些細な傷に拘り続けるのも Racingからのフィードバックだろう。些細な傷が命取り トヨタの社長が水素自動車オシで、敵は炭素、とか言ってエンジンの流用を訴えてたけど
自動車産業の民主化を推し進めるアメリカ政府から言わせれば、敵はエンジン、なんだよね
電気自動車は別にエコとかなんとかじゃなくて車のモジュール化オープン化をしたいだけ
その面で既存のエンジンが弊害だったからそれをなくすのに最も適してたのがEVだというのに 下請けイビリすぎたら倒産しちゃって仕入先変更したら調達品がB級品だらけになったってだけじゃないのか？ >>8
アメリカいじめっ子にもう許してやるよと言われて泣いてたヘタレ豊田章男。 >>552
日本はケチな癖に品質にうるさいからな
しかも納期すらとんでもないから名前売るためにタダ働きをマジでやらせる様なもんだし
貧乏が身に染み付きすぎてどうしようもない 過去に日本の車メーカー全てがレースに参加していた訳だ。
漫画 首都高 阪神高速 湾岸線。暴走族はＧＴカーの真似事。
湯水の如く金を使うレーシングカーからのフィードバックの車に 割安 安価で乗って贅沢な日本だ >>552
ほんとそう、もう好調な海外向けの仕事ばかりだわ。品質だの何だのずっとヤッテテクダサイって感じｗ 食品で例えたら、缶が凹んだので廃棄します
って感じのことをやってるからそれは中身はちゃんと飲めるんだから勿体ないよねってことなんだけど
たぶんこれは直らないんじゃないかなぁ
結局現場の人間にはこの細かいキズが性能を損なわないかどうかなんて判断つけられないのさ
だから無難に全部捨ててるし納品したらNG出されるし >>565
これね。
キズがキズがいうけど、結局どの程度だと問題なのかがわかんないの。
現場の人間が、じゃなくて、設計者がw
だから、キズ無きこととかバリなきことなんて無茶な仕様書書いてきやがる。 消費者には問題ないと売っている一方で
部品の仕入れ先に対しては傷があると文句垂れて買い叩いてるんだろうな・・・ 恐らく今後のトヨタ車はリセールバリュー暴落すると思う
乗っても楽しくないし高く売れないんじゃ、単にドイツ車並に高価なダイハツ車 >>565
缶が凹んだので廃棄はやめて欲しい
>>568
外国の品質アンケートでダイハツが1位になってたね もう熟練工も引退で氷河期以下使い捨てで
どうにもならんね 傷ありなので買い叩きます
車の値段は上げる一方です トヨタはプレス金型の部品に傷1つでも入ってたら作り替えろ言われるからな 当然コストが下がるのだから傷あり部品を使用した車の販売価格は下げているんだろうな？
同じ値段や一律下げなら傷車の購入者は納得できない。 ガソリン入れ口に塗装してないのマツダだっけ。トヨタはマシな方 >>18
お前、本は紙とインク代だけしかかかってないんだから1冊20円で売るべきって言ってるようなもんだぞw バカ穴をドリルじゃ光沢ないからボーリングしろって言うからな キズの判断って難しいよ
ストレスがかかると破損の原因になるし
緩和して問題が発生すると全部再チェックだし 車の価格を安くしたい→傷アリを安く仕入れて価格に反映させよう→なぜか値段据え置き→トヨタだけ儲かる >>556
自動車もどんどん精密化してるのに、内燃機関なんてリスクでしかないってのもあるよな
今や車の内部では相当量の通信が行われてるのにエンジンの出すノイズのせいで車内通信が無線化できないままだし >>11
アホかｗニコイチか中華のバッタもんでやれ >>8
アホか。その辺のリーマン社長の100倍仕事をしているよ >>559
お前じゃ、英語喋れないから座る資格もないで こうやってクオリティ下げることで削減するコストには限界がある
そのうち不良パーツを使ったことによる事故が多発するだけで特にメリットないし何の解決策にもなってない >>565
＞食品で例えたら、缶が凹んだので廃棄します
訳あり品じゃないの
／￣￣￣￣￣￣￣￣
,,,,,,,,, ＜ いくわよ訳あり品
|;;;;;;;;;| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|;;;;;;;;;|
ﾉゝ・_・) ／￣￣￣￣
ﾉﾉ'"'πヾ ＜ えっ？
_ﾉﾉU;;;;;;;| （V）_ _(V） ＼＿＿＿＿＿
|＿_|];;;;;;;;| ミ（； .∀ ）ヘ >>18
開発費や品質管理、アフターフォローの費用をゼロで作れるならやってみてくれ >>596
逆。
バナナのヘタに傷があるからと
返品するレベル
そのくらい厳しい 品質に問題ないつって中国の特許侵害パチモン鉄鋼使ってる会社だから トヨタの自動ブレーキ何も役に立たない
デザインはどれもこれも似たり寄ったりでダサいし やばくねこれ。
キッチリ線を引いて不良品を弾くことで品質を保っているのに、理由をつけては傷物を使っていたら
どんどんハードルを下げてそのうち問題のある部品でも平気で使うようになってしまうだろ。
ドット欠けの液晶モニターを不良ではありませんといって平然と製品にして出荷してきた20年前のパソコン業界みたいになるぞ。 そんでレクサスだけちゃんと全てのパーツを検査してますっていって高い値段でうるんでしょ 他社だと、軽い扱い傷くらいなら、大抵はタッチアップするくらいで、品質管理部門もそのまま流しちゃうのに。本当に凄いスペックだったんだな、トヨタスペック。 まあアメリカ向けだけ規格品使えば大丈夫だろ。
国内向けは特採品 ハッチバックのクリップが数個外れた状態で納車されたの考えると、見えないところの傷なんか気にしない >>610
特採かけるようなのって、よっぽどのモノじゃない？
型が傷ついてるのに気づかないで200個作っちまいましたーとか。
自分の担当のは大抵、それダメだろってとこで図面通りじゃなくなってるのが多かったから、通したことが無いよ。 加工のムダ
在庫のムダ
造りすぎのムダ
手待ちのムダ
動作のムダ
運搬のムダ
不良・手直しのムダ
あえて言えば「不良・手直しのムダ」かな？
不良の基準が厳しすぎたというところかな。 >>8
あれだいぶ痛いよなw
お前ただのボンボンじゃんって感じw おまえらちょっとキズあるとギャーギャー騒ぐもんなW
イージーイージー、気楽にいこうぜ！ 世の中景気悪くなって５ちゃんのどのスレに
「金ねンだわ」ってレス付けても成立する説ある >>23
トヨタもそうだし、トヨタ以外もそうだけど
例えば、車のドアの内側の部品
プラスチックの取っ手の内側に
傷とか油汚れがあると、全数NGで
返品廃棄になることは、良くある。
当然、お客様からは見えない。
欠けてたりする場合は、衝突安全基準で
不具合が出る場合あるけど、汚れ、傷は
関係ないからね。
過剰な品質は、無駄を生む元凶だよね >>623
流石 キズまで愛おしいちゅう境地ですか？ SDGs言うてる時代に色や形が違おうと差別は許さん
同じ仲間やないか >>622
あ、内側というのは内部の事ね
ボルト締めで接合した製品の内部
お客様が直接触る部分ではないよ。 >>1
5次仕入れとかスゲーな
相当買い叩かれてるんだろうな 昔のイメージだと
トヨタは目に見える部分にはコストかけてる。
内装とか「おおっ」ってなる。
メカ部分はチープ
ホンダは目に見えない部分にコストかけてる。
内装はチープ
メカ部分は「おおっ」ってなる。 むしろ見えない場所の部品の傷まで気にするのがおかしかったのでは >>565
例えるならゴルフクラブのシャフトとか耐久性が必要な部品 ほんの微かな擦れでもあればアウトだからねｗ
トヨタは厳しいよ
でもそのくらい気を使ってるから品質も担保されてきたとも言えるんだからねえ
でも社並に多少は緩めようにも、そう簡単に変われるかなあ？ｗ 今までどうでも良い微細な傷を弾いてただけだろ
アホ 加工の事知らないアホ設計が3Dで図面かけちゃうもんだから図面描く→意味の分からん公差を入れまくる
現場が無駄な加工と検査をする→現場が誤魔化す→必要な公差まで誤魔化す
これの繰り返しよ トヨタは不正車検をする程度に検査には激甘なはずだが >>565
自動車の場合は
缶の上面の表面が凹んでるのは、NG廃棄
缶の下面の表面が凹んでるのも、NG廃棄
缶の上面の表面の色合いが変なのも、NG廃棄
缶の下面の表面に小さな傷があるのも、NG廃棄
この業界、ここまでやってましたからｗｗｗ >>80
まぁその厳格さだからこそ自然発火や爆発が無いんじゃないか >>640
まあトヨタには内部留保が24兆円あるけど、まだ有利子負債が25兆円あるからな。
普通に考えれば返済するだろうさ。 あーあ、トヨタも終わったな
どんなに小さいキズでもそれは弱点なんだよ
事故とかで大きな力がかかるとどーしても弱点から裂けて大きな亀裂になる >>643
いや それさ
近所の人は何も言ってこないとしても
腹のなかじゃいろいろ思ってんぞｗ
ま 周りは気にせず 己を貫け >>18
材料かって全部自分で組み立てれるなら確かに20万で済むかもな ウチの会社も複数の自動車メーカーと取引しているけど、今一番品質管理が厳しいメーカーはドイツのアルファベット3文字だわ >>642
お前の体は僅かな傷で体が裂けるのか？
バカなんだから知ったかぶりすんなよ恥ずかしい こういうのを一旦解禁すると、このくらいの傷なら、いやいやこれくらいの傷までいけるやろ
となっていくんだろうな。とりあえずしばらくしたらトヨタ車から離れた方がいいのかね？ｗ プレハブの中古車屋みたいだな
客なんか中身見ないから分かんないっすよ笑 てか 顧客から苦情来たらどうするんだろう。基準が難しいよね。 >>639
ただ、時々爆発させてるくらいの方がチャレンジ感はあるし、
新しいものが生まれてくる可能性もあると思うようになってきた。 >>18
原価＝売値とかアホなのか
ただ原価20万だったらせめて90万で売ってくれよと
正直思うかもしれない。 と、表向き調子の良い事を言っておいて
裏では検査の許容範囲を緩くしてやるから
単価を下げろと下請けを死ぬほどイジメ抜いてそう。 >>650
の、割には未だにパワーウインドウが落ちたりする古典的な故障が頻発するのはなぜ？
国産ならスズキやマツダですらありえない故障なのに 性能に支障ないキズって書いてるのにキチガイばっかだな 許容できる傷かどうかの品質基準と検査項目が増えるだけ >>650
未だに公道でエンストするド恥ずかしいドイツメーカだなｗ >>660
涙拭けよwww
今日はちゃんとハローワークに行くんだぞ？ >>565
なんぞあったら最悪人が死ぬ、の世界だからそれで良し。
リスクとコストを天秤にかけた合理的な話。責任とりたくない品証が仕事してる感出せる手法とも言う。
適正な基準緩和って厳しくするより高度な技術と豊富な知見(統計データ)がいるんだけど、評価工数やリコール等も含め結局コスト上がっちゃいました、ってことにならなければいいね。
…いつのまにか現場猫が判断してたりして。 どうやって問題ないと判断するんやろ
見た目で「問題がある可能性がある」と判断できたのが出来なくなる
かなり中国化してるなw >>655
そういうレベルでやってた中華やチョンのメーカーから家電はすっかりやられちゃったよね。
馬鹿にしてたけど結局消費者はそっち選んじゃってたと。
車でもEV推進で同じ事を仕掛けられ始めてるんだけどね。 性能に支障がない…か
消費者的には見えないところで手抜きしようって取るわなぁ。その方が売り手にとって都合がいいから（値下げするなら話は別）
まぁ普通の人間なら見えないところまで完璧に仕上げたものを欲しがるだろうけどな >>18
食材持っていくから、ただでラーメンつくって >>671
工業製品がどうやって品質保証してるか知ってる？
見た目判断で問題あるなし判断するような項目はもともと過剰なもんが多いんだよ。 性能に支障の無い傷とやらの膨大なパターンの性能評価試験を本当にやるのかね
効率を押し付ける先が無くなって自爆しているだけに見えるけど 傷のついている部分は強度が下がるから劣化を招くだけだろバーカ 今まで トヨタ品質=下請け丸抱え
これから トヨタ品質=中華並 製造いる奴らとそうでない奴らでトヨタの許容出来る傷の理解が違うのに笑うわ >>5
その分、車の値段を下げるって条件なら問題ないだろ >>18
地下資源から車になるまでを追跡したら
ゼロだな。
おまえ、資源を掘り起こすところから自作すれば
車タダだぞ、がんがれ >>674
ヨタ
含め三井グループはみんなみえないとこを手抜きするな。
ヨタは、車の性能が極めて悪い。耐久性だけ異常に高かった。 当たり前のことなんだけどな
シャフトの途中に、小さい擦り傷あっても
何も問題ない
ただ、それでも、図面に基準外扱い
されてると、不良になる
過剰品質は、そこかしこに溢れてる
こういうとこ、政府は手いれないと
小泉とこアホだから、気づかなかった どうせ元々リコール率No.1メーカーだし
部品がどうこうじゃねぇよ >>635 そのくらいならマシ
書いた図面を手書き修正して足し算が合わない
空中に穴開け図面とかメビウスの輪になった図面が頻発ですわ
で、問い合わせした日にゃ数日かかった後に
「てめえ何様のつもりだ」と罵倒が待っている
ものづくりの現場ってもうこんなレベルでっせ >>677
ほんこれ
うちもヨタ入れて緩和の打ち合わせやってるけど
調査調査で全然進まない
困りごと解決が困るごとの無限ループ >>691
決断する人がいないからなんだよね
データばかり集めて進まなくなる
SDGsとか騒いでるけど
最もロスがひどいのが
この世界だから
半分はゴミになる >>584
最大のノイズ源は大電流高電圧高周波を扱う電気系だぞ
エンジンなら点火系とオルタネータ
EVならモータとインバータ TOM'SRacing 新品のネジからクリップから揃えている。
一般は 工具箱に転がるネジを使う事もするだろう その分単価下げろって圧力かかってる
いい話だけではない >>1
自動車を製造する為に必要な消耗品、火口の面粗が悪い(性能に全く問題ない)からという理由で検収しないホンダとか ＞トヨタの厳格な検査を恐れるあまり、虫眼鏡を使って丁寧に検査したり、わずかな傷や汚れでも不良品とみなして廃却したりしている場合が多く、これまで生産効率や収益性を損じていた。
納入側のせいにされててクソワロ。
仕様を満たしても「指摘しました」件数で悦んでる品管がやった事なのに。 >>12
仕入れ値を下げなきゃ問題なくね？
下請けが盤石なのも大事だよ？ 3日後までに10万個用意して持ってきてください。
持って行くと、
教はご足労ありがとうございました。
サンプル10個だけいただきますね。 >>690
強度保証が必要な項目は基本抜き取りでspc管理してる。
全数破壊検査するわけにいかないからね。
今回言ってるのは、そういう検査は問題なくクリアしてるけど取り扱いの時に少し擦りキズつけちゃいました。とかで不良にしてた部品を救済します。ってこと。
擦り傷が問題になるような強度ならそもそもロットアウトになりますが？って話で、そもそもそんなのが頻繁に混入するような品質状態では抜き取り検査なんて成立しません。 品質にこだわることは悪くないが過剰品質は結果的に自分の首を占めることになる
トヨタに泣かされた下請けがどれだけいたか いいんじゃない
汚れで不良品ってやりすぎ
誰も得しない >>191
もはやルーペでも見つけられない"キズ"を拡大鏡カメラを使って「あれー、あれー？
確かにあったんだけどなあ」と品証担当者がモニターとにらめっこしてる脇で数十分
立ち続けるだけの簡単なお仕事です。 外から見えない部品ならば黙っててもいいのに
わざわざ今後使用することを明らかにするんだから、良心的ではあるな >>682
これね
性能に影響ないキズまで弾いてた今までが異常だったのにわかってない奴は大騒ぎしてる ぼちぼち車買い換えんといかんのだけど、今買うなら電気自動車にせんといかんの…？イメージ良くないんだが… >>237
プラスチック成型部品の下請けやっていて
25年前に契約解除された香具師ならそうほざく
三菱自動車バンザイ騒いでいたが４〜5年でまた契約打ちきられ廃業した
工場跡地は建売住宅と化した 寒暖差で樹脂製品に小さいシワができたりするから冬に作った車は買うなとは聞いたことあるな >>708
お前は牽引用のフックにキズが付いててもそれ言う？ >>703
下請け業者締め上げの方弁
そうやって長年に渡り下請け業者を生かさず殺さず使い潰してきた
今回の奇妙な綺麗事は支那製鉄板における新日鉄の裁判と関係あるのではないかな >>5
アメ車の工場ってタバコ吸いながら作業してて、車の中に吸い殻捨てて最後に吸い殻拾う人までいるとか聞いたが今でもそんななの？ こういうのはいいんだけど、展示車を新車として黙って販売するのはやめてほしい
すぐわかるよ？ まあこの話からわかるのは、
トヨタの下請けそろそろ限界近そうだ
蹴っても立たないなら死ぬ前に休ませるしかないもんな >>17
高いと思うなら買わなきゃいいじゃん。
中古に乗ってろよ。 >>18
それに近い事言ってた議員はこの間落選したな。
比例復活も出来なかった。 >>18
マジかよ…
トヨタなんていらねーじゃん
次からホンダにするわ >>141
>>564
それこそ老害は車の運転するな 性能に問題が無い物だけど。
部品の不具合でリコールが出る件は目視できない材質や設計の問題だからね。
結果生産性が上がればいい。 じゃあ君たちロス減ったしもっと単価やすくても平気だよねってことになってるだろう >>723
安くはならんけど下請けの賞与が増えるかも >>71
不十分だが
刻印のないネジなんか使えるかー >>116
そりゃ、玉が詰まっているだけだもん
リテーナーなんて存在しない >>686
なんでもｈ7書いときゃいいと思ってるバカ設計士もなんとかしてほしいわ >>675
食材っても、ラーメンの麺→小麦粉→小麦→小麦の種と有るから、種だと原価１円以下になるだろ
自動車の原材料は鉄鉱石と原油だし、鉄板とプラスチックの粒とかだと20万円もしないかな
トヨタが20万で作れるなら他社も20万で作れる、他社が激安で売り出したら覇権が取れるはずだろ
大安売りなメーカーが出て来ないのは、原価20万円なのは間違いなのよ
今回のトヨタの方針転換は、クルマが資産とかで無く、常時使いの道具になった
テーラーメードからワークマンやしまむらに変わったんだよ >>51
元から台湾製だろ、フェンダーなんて作るにはデカイ金型とかブレス機とか必要だから、互換品メーカーは出来ないよ >>737
台湾のTYC大億では保険修理専用のランプユニット製造してるはず ハーレーのカスタム部品をアメリカから個人輸入したら数万円の高級部品でも新聞紙にくるまれて白箱に部品番号印刷されたシール貼って有るだけだったよ。
表面に引っ掛け傷有るし裏面には打痕も。
アメリカでは使えたら問題無いと言う考え方だそうでこんな感じが普通。 消費者の目に留まりにくエンジンに微小な傷あり製品が使われてそのうち
事故を起こすんですねわかります 価格を半額以下にするなら理解できるけど消費者馬鹿にしすぎでしょ クラックから破壊や腐食が進展するってのは、機械工学のイロハのイ 決算発表のたびにコスト削減で利益確保って言ってるトヨタのボロ車にありがたがって乗ってるヤシってなんなの？ さすがトヨタ。
大した品質じゃない欧州メーカーほど、仕入先には煩い。
ボロクソバーゲンとか。 >>18
ヴィッツってフルオプション込みで180万で買えたのか
今のヤリスだとそれじゃ買えないよねと思って調べたらフル装備で300近くしてびっくり 徳用うなぎパイかよｗ
直営店で売ってるやつ
家族向けのお土産にコスパが良い
食べる分には変わらない
今回の傷も通常使用には差支えないってところかｗ
そういうお値打ち品の車として売ればいいんだろうけど
（修理時の交換部品は正規品になる場合もあるとして） 世界標準だな。 しかし、そちらに合わせてトヨタへの信頼度は大丈夫か？ 今までは些細な傷でも難癖つけて下請けイジメしてたと告白してるようなもの >仕入先の負担を減らす。・・・仕入れ先の収益改善にもつなげる。
トヨタって、そんなに仕入先に優しいのか
「傷あるから、値引きしろ」とか言わないのか 性能満たしてれば良いんじゃね？
どんだけコスト下がるのか気になるけど
フックなんて使ってるとすぐ傷つくしどうでもええわ トヨタに限らず国内メーカーは過剰品質がすぎる
海外向けの雑さを知ったら外車買うの躊躇うよ ネットで叩かれ続けてやっと手のひらを返すクソ企業トヨタ
これまでは本当に最悪だったよ
「これでトヨタの部品で通用すると思ってるのか」ってね
効率の為なら全部外部に押し付けるんだよ
ま、これがトヨタ生産方式の神髄なんだけどねww
トヨタ最高トヨタ万歳！！ 傷アリ部品で構成されたアウトレット車で売ればいいのよ >>8
あのインカム付けてラフな格好でショーアップした製品発表って小さい二流会社も真似しててワロタ
ソニーとかトヨタとか世界トップ企業なら許せるが ちなみに内製の樹脂部品の再塗装はトヨタは4回まで
ホンダは規定重量内なら何度でも重ね塗りするよw 部品会社が他所の仕事受け始めてトヨタへの依存度低くなったから慌てんだろうな
元々生産しきれない発注かけて部品会社に設備投資させた後、発注止め等の脅しかけつつ値下げするのがトヨタのやり方だし >>758
例えば加工機のワークの出し入れで、傷がつくことは幾らでもある
それを全数検査する
それを、受け入れ側でもまた全数検査して納入元にクレームをつける
そういうことを全ての部品で延々やっているのが日本の製造業
全て人海戦術
そりゃあ生産性は悪いし社内に間接職がいっぱいあって雇用が守られるんだよ
良い事か、悪い事は知らない 日本人は神経質すぎるからな
欧米製品の雑さを見習うべき かつてのソニーも(今も？)
納入部品を下請けに、自分のとこだけヘンテコなアロケーションで
高い品質を要求していたので嫌われていた
それを「ソニーだから」と言うイリュージョンで洗脳してたw 傷あり部品使った車をを傷ありとして安売りしていないんだから
当然ベンダーにもコストダウン要求はしないんだよねトヨタさん？ 傷アリ部品の車と傷ナシ部分の車で価格分けた方が良くね？
訳アリ商品だろ？ 工場で働いたことない人は「これはむしろ、いいこと」と思いたいだろうが
日本そのものが、そういう方向、考えに傾いて行って、一夜にしてテキトー国家になってしまうと
諸刃の剣だね
日本人て本当に単細胞だからねw
分かり易すぎwww 原発事故の時のフランスのアレバもそうだし
イタリアの工業製品なんて基本動かないと思った方がいいw
中国製品は最初は粗悪だったが今では日本を超える高品質になってしまった >>774
逆だね。
工場で働いたことある奴なら
>>768
の状況をよく知ってて、品質に影響あるとこないとこ判ってるから
ほーん、で？うちらやることは変わんないけど？
な感じ。これが変わったからって手抜くとかないから。 これで部品メーカーの収益が改善して儲けが出るようになったら、新たなコストダウンの要求かな? >>1
おれのGRヤリスMTがぶっ壊れたのも
これか？ >>778
想像だけでテキトー言ってんなバーカ
ってこと >>781
半年で2万キロ走ったらMTが
粉々になった >>783
全日本ラリーやジムカーナでも壊れた報告ないしお前が単に下手くそなだけで草 >>784
そんなん選手権レベルの勝負の世界で
同じ製品使い続けるかよw >>785
クラスによるがシーズン中変えないなんて普通だよ >>785
真っ当なレーサーなら、エンジンやミッションだけで無く全ての部品をバラして磨き上げてバランス取りして組み立て直すんだよ、でもレギレーション違反では無い 章男ちゃんが過剰品質て言ってたの10年位前かな
それから不具合が出まくりなんだけど >>790
データあるの？
イメージで語ってない？ >>767
それどころか「部品会社で働く若者がいなくなって困っている」なんて事情かもよ？
Fラン大学をつくりすぎたせい？
「大卒でこんな仕事に就きたくない！」なんてありうる。 >>9
> サプライヤが死にかけてるから救済しただけ
サプライヤー死にかけてるのは、ほかでもない、トヨタ自身のせいだよ >>48
塗装やメッキ後に、地金まで達する傷入れるやらかしすればな >>1
「傷のある部品も仕入れます」
「でも価格は1/5な」 >>756
もう引き下げ無理だし取引止めるわ。
海外メーカーならこれでも買ってくれるしね。
って、部品メーカーから三下り半突きつけられて慌ててるとこだろ。
今までイジメ過ぎてたから
多少キズ付いててもいいので納めて下さい。
って頭下げて回ってるんだろ。
ザマア。 >>802
トヨタは国産比率が高くて国内産業の保護・育成に積極的なんだけどな グローブボックスの建て付けが悪いのは
仕様です！ (´・ω・｀) >>714
トヨタ直営工場だってバブル頃まではそうだったんだぜ
バブル末期、直後でも休憩中のタバコはライン上でも許されてた
二次下請け以降は見つかりさえしなきゃ咥えタバコで作業してたし。昔のアラコとかな。今のトヨタ車体だ。準メーカーだぜ >>66
うわっ！おちゃかすや！こんなとこで何してるん？ >>806
トヨタ車体と言ったら、富士松工場を舞台としたあやめ会事件、
工場内に反社が入り込んで親睦会「あやめ会」を作って金を社員から
巻き上げていった結構とんでもない事件。20年くらい前だよな。 https://www.youtube.com/watch?v=GG88YvwqzlE
∧∧ 部品が来ない・・・
( =ﾟ-ﾟ)
≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ ｷｺｷｺ
（））.＿（））＿_）） リコール情報
サイレンが鳴らなくなるクラウンパトカー 20世紀
ジャガー「何で日本の車はあれだけ故障が少ないんだ!?」
トヨタ「子会社、下請け会社から納入された部品に一つでも不良品があれば全部突き返すんです」
ジャガー「なるほど、それだけ厳しくする事によって納品前にきっちり検査する意識を植え付けさせるのか」
こうしてジャガーも故障が非常に少ない自動車メーカーに成長する
そして令和となり トヨタの終わりが始まる >>1
５次仕入先？
どんだけ中抜きしてんだろう？ >>796
工場側が大卒取らないだけよ
欲しいのは現場要員だからな トヨタとほかの自動車メーカーじゃ
発注数が一桁違うよ
トヨタに絡めれば売り上げも違うから頑張っちゃうよ >>18
鉄鉱石、原油なんかも元を正せばタダだぞｗ 674 名無し草[sage] 2021/12/09(木) 15:04:55.00 ID:
TOYOTAがアンチ羽生だと言うことだけわかった
羽生は日本のいやフィギュアスケートの宝なのに無視してライバルをサポートする
725 名無し草[sage] 2021/12/09(木) 15:20:55.52 ID:
>>685
いやぁでもTOYOTAの評価は自分の中でもダダ下がりだわ
TOYOTAの車はもう買わないって住人前ここにもいたよ 本気で観光大国を目指すってのも面白いけどな
自然は自然で完璧に整えて
国全体をテーマパークみたいにして
リアルシムシティみたいな遊びさえできる
アニメ県もある
京都はマジで16世紀にしてしまう
まあカジノも作って
コンビニは減らさないとな >>756
取引辞めちゃうし。
会社によっちゃもう引き際と廃業しちゃう。
もう上から目線では無理。 マジでなー
部品の外観まで気にしすぎなんだよ
品質管理に縛られて日本の製造業が凋落したまである >>824
これ間違いなくあると思うよ
実際のものつくりと同じぐらい品質保証に人手と金かけてるからね つか取引先との取り決めをわざわざ公にすんな
問題ないからそうするんだろうが、傷のある部品って聞かされるとそれはそれで不安になるわ >>258
ピクシストラックもあるぞ
と言いたいがダイハツOEM品ってセールスマンもそこまで乗り気にしてくれないんだよな
下手したらダイハツに行ってくれと言われる可能性もあるし 部品メーカーで働いたことあるやつならわかるだろうけど、ここでいうキズってのは車体のまったく目に見えない部分のキズだからな
キズっていうイメージから悪いもののように思われるが、ほんのちょっとこすれた跡があったりうっすらとしたへこみ程度もキズ扱い
目に見えるボディや内装ならともかく車体ならなんら外観上も問題ない
それに対して全部難癖つけてきたのがトヨタはじめ自動車メーカーだから
生産上まったくキズなく加工するのが難しいから部品メーカーの検査コストが半端ないことになってるのが現状
だから選別業者がものすごく成長してたりする つまり今まで、性能に支障のない過剰スペックを要求していたわけだ。犯罪でね？ 同じ金を出して買うなら傷のない部品がいいという考え方 >>802
残念だけど、トヨタは同一部品は世界で一番高いので他のメーカーに乗り換えるのは無理ですね
その代わり、納期を厳しくしている >>830
せやで
原因は誰も責任取りたくないからだろうね
部品メーカー：このくらいのキズ使ってもらえます？
自動車メーカー：これ以上のキズがない保証はありますか？
部品メーカー：(そんなん全部目視検査するしかないやん…)
他にも様々なパターンのやりとりが部品メーカーの部下上司や品証製造間で繰り返される
過去の実績からすれば絶対大丈夫だろうけど、くそ面倒な破壊試験でもやらんかぎり完璧な証明なんてできないし誰も責任取りたくないから滅茶苦茶厳しい基準ができあがる
関係者が多数にのぼることもまた話が進まない原因 >>702
いやだから傷ができた原因まで特定できないんだから性能保証できるはずなかろう >>836
馬鹿？
キズっていっても部品同士をコツンとぶつけたとかコンベアに擦ったとかの擦り傷とかの話だぞ。
それで強度に問題がでる訳がない。 >>837
そのレベルであると誰が判断するんだ？
落下してたまたま擦り傷程度で済んでる場合だって考えられるんだぞ？ >>833
検査厳しすぎるから検査要員に人手取られたり歩留まり下がったりしてコストアップしてるんだわ。
納期も厳しいからトラブル発生するとリカバーが大変だし、その辺諸々考えると多少高くても割にあわんのですよ。 >>838
こういうめんどくさいのがいてグダグダとこねくり回すから生産性が悪いんだよね。
落下した時点でアウトになるような部品はその時点で不良にするような工程設計にしてるから。
お前が言ってるのは、内装組み付け用のボルト同士が当たって頭が軽く凹んだのを見て、強度に問題あるかもしれないし、見た目では判断できないから捨てろ。と、言ってるようなもんだ。
半導体とか電子部品なら落下した製品なんて論外だけど、ネジとかボルトの類いまで傷１つない美品求めるの？ >>838
そのために経験なりノウハウがあるんやぞ
無知なやつでは全部検査しようが不良を見逃すしコストが増えるばかり
労力を減らしてより大きな成果を上げた企業が生き残れる >>840
だからその時点でNGになったと誰が判断するんだよ
サプライヤーが傷程度だから大丈夫と判断したらどうすんの？
メーカーは切り分け判断できないぜ
んでボルトとかそもそもキズなんて当たり前のものの例を出す時点でお前何もわかってねーな >>841
経験ノウハウで判断するから間違いが起きるんやで
おまえ工程管理やったことねーな >>842
>>702
これに対しての話だと思ってたんだけど、お前さんは何をいってるんだ？
特性検査は問題なくクリアしてるロットの中で発生したキズものがあった場合。ってことだぞ。
イレギュラーが合ったら弾かれてるのが当たり前。
それはともかく、
>>サプライヤーが傷程度だから大丈夫と判断したらどうすんの？
サプライヤーも馬鹿じゃないよ。
ちゃんとデータ取って問題ないと判断できるもんじゃないとそんなこと言わないから。
なんでもかんでも通してたら自分の首が絞まるからね。 >>843
おまえから工程管理なんて上等な言葉が出てくるとは思わんかったわ
おまえこそ工程管理無理やろ
コミュニケーションとれへんから管理する仕事できへんやん >>845
工程管理に経験ノウハウを挙げるほうがおかしいと思うぞ >>237
まじで居るから怖いんだよね。
丁稚奉公依存性経済主義者だから、
「お前がやればいいだろ」
以外は返しちゃダメだぞ。 >>835
噛み合ってなさすぎる。
自動車メーカー側が大変だわ。 >>846
工程能力を十分に満たしている工程で異常なく流動できたロットでも、微小なバリがあったとか言ってクレームが来て工程が止まるんだよ。仕様書にはバリなきこと。しかないからバリがあった時点でアウトなんだけどね。
で、古くからいる人が、
ここは向こうはあまり見てないから昔このぐらいのやつ出したことあるけど大丈夫だった、とか、なんでかここは細かく見られるから出さない方がいい、とか、最終判断するんだよ。
こういうのがノウハウ。
じゃあどこまでのバリならいいんですか？って、納入先に質問すると、バリはあったらダメなんです。なんてことになるからそこは詰めないのがお約束w >>18
そうだお
コカ・コーラの160円の500ペットボトルの原画は20円
コカ・コーラさえいなければ20円で買える! 加工食品メーカー
梱包資材、パッケージ等の部材納入で
ダンボールに汚れ、色移り傷が付いてたら難癖つけて持ち戻りさせる
車の荷台にラッシングバーと擦れたり少し汚れてたりささくれあるとアウト
医療品メーカーが医療機関向けを倉庫に出荷するときの検品がそうだから同じレベルをやれと
お前砂糖だらけの加工食品作ってるメーカーで
入出荷同じ工場は納品場所が廃棄する原液垂れまくりで汚いところで納品させてるのにそれ求めるのか？レベルだからな 入出荷ちゃうな
入荷と廃棄物出しを同じところからやる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
