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「確率機クレーンゲーム」Youtuberがボタン操作のみの裏技使い500円でSwitchゲット→警察呼ぶ→警察がYouTuber擁護 ★8 [神★]
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0001神 ★
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2021/12/08(水) 16:36:27.66ID:4Bf+QGR79
わずか500円でSwitchをゲット YouTuberが“完全攻略法”公開したクレーンゲーム機の使用禁止が相次ぐ
2021年12月6日 16:09

クレーンゲームのプレイ動画などで人気を集めている「つるなか」(登録者数97万人)が12月3日、独自に編み出したクレーンゲームの攻略法を公開。これを受けてか、全国のゲームセンターでこのクレーンゲーム機の使用禁止が相次いでいます。

確率無視で取れる裏技
今回攻略法を発見したという機種は、「バンビーノ」という“確率機”。全国各地で普及している3本爪のクレーンゲーム機です。確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。プレイヤーに「惜しい」と思わせるために、ある程度の距離はカプセルを運ぶ演出をおこなうのが特徴とされています。

そんな確率機の攻略方法とは「アームメカの位置情報(座標)をズラして確率無視する」というもの。お金を投入する前にボタンを押して、位置情報を機械に錯覚させ、獲得口まで運ばせる方法だそうです。事前にボタンを押しておくことでアームメカは獲得口から遠い場所に位置していると認識し、一定の距離カプセルを掴んだまま移動します。実際は獲得口近くに位置しているため、アームメカが獲得口までカプセルを運んでしまうといいます。

ただし、バンビーノに搭載されているロム基板によっては攻略不可能なものがあるのだとか。ロム基板にはロム1.7、ロム2.0、ロム4.1の3種類があり、攻略可能なのはロム2.0のみ。ロム1.7はアームが上昇中にカプセルを離すか上昇後に離すかの2択で、どんな操作をしても攻略が不可能。さらにロム4.1は裏技対策がなされているためにこの攻略法が通用しないのだそうです。
つるなかは攻略法を発見するために、ロム1.7とロム2.0のバンビーノを実際に購入し、家でひたすら研究したといいます。

日本全国の高額商品をゲット
さまざまな店での実践練習を経たのち、つるなかはメンバーを4グループに分け、関西や関東の各エリアにあるロム2.0のバンビーノを狙いプレイします。

800円で1万5000円のフィギュアを獲得したり、1200円で1万7000円のポータブルモニターを獲得したりと丸儲け。
わずか300円でAirPods、500円でNintendo Switchとソフトをゲットした場面も登場します。

つるなかは、ゲームセンター側の「不正が横行しています」という注意書きを見つけるも、

ボタン操作は不正ではありません
というテロップが。この攻略法はあくまでボタン操作だと主張しています。
つるなからは、最終的にわずか10万5500円で販売価格106万8500円分の景品を獲得したのだとか。

全国のゲームセンターで使用禁止が相次ぐ
動画が公開されてから数日、すでに全国のゲームセンターでこの攻略法を使った“荒らしプレイ”がおこなわれており、多くの店舗でバンビーノが稼働停止しているそう。今後、クレーンゲーム業界では対策が施されることが予想されます。
https://ytranking.net/blog/archives/65266

(警察)「もしさっきの人に絡まれたら110番して
https://www.youtube.com/watch?v=NzPT3PNMXXA

★1 2021/12/08(水) 09:38:12.20

※前スレ
「確率機クレーンゲーム」Youtuberがボタン操作のみの裏技使い500円でSwitchゲット→警察呼ぶ→警察がYouTuber擁護 ★6 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638938934/
「確率機クレーンゲーム」Youtuberがボタン操作のみの裏技使い500円でSwitchゲット→警察呼ぶ→警察がYouTuber擁護 ★7 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638942462/
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:38:04.95ID:ljqGOEwl0
アベのせいでクレーンゲームで裏技が使える
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:38:05.76ID:6/xW9zjp0
こんな詐欺ゲーム作ってる会社とその詐欺に加担してるゲーセンは早く潰れろよ
0010!id:ignore
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2021/12/08(水) 16:38:48.96ID:1a/G5TZH0
対策じゃなくてまずは詐欺機械を作ったメーカーの逮捕だろ
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:38:50.09ID:of+YyUex0
やらせクレーンゲームやん
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:39:13.73ID:0ZGvtVV00
設定金額が満たされたら 例え10万円に設定されていようがそれを越えたらswitchが獲得できるという仕組みにチャンとなっているんだろうか?
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:39:47.99ID:hD+xCWL10
クレーンゲーム自体がやらせだから
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:39:57.34ID:GTJQFJuY0
確率機は台に明示されてないと詐欺だろ。
金を天井まで入れないと絶対取れないようになってるんだから
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:40:20.25ID:bMSVVNdF0
鶴太郎の
ボクシング未経験者だけど
年齢制限なければ
ボクシングチャンピオン
って裏技凄いよなw

リングにあがることなく
ボクシングチャンピオンになれる
っていう。
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:40:33.84ID:dQhzpr2Q0
イカサマ機ってことだろ。
遠慮することないじゃん
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:40:47.84ID:DXCPFWBl0
KTGとこの人はどっちが勝ち組なの?
0023!id:ignore
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2021/12/08(水) 16:41:45.88ID:1a/G5TZH0
>>13
設定があっただけで即犯罪行為だぞ
しかもそれを店側も把握していたなら共犯だぞ
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:41:53.19ID:ySWCVtWQ0
絶対、うやむやに終わるだろうな
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:42:07.02ID:VdVHy/Z40
>>20
KTGは仲違いしてから見てないわ、よくよく考えたらいい年したおっさんがゲーセンではしゃいでるだけだし
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:42:07.54ID:FjjioGuu0
5 ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 13:49:41.34 ID:rxl0BhBT0
警察「どうされました?」
店員「獲れないように細工してあるのに獲ってるんですよ!!」
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:42:42.34ID:c913X6TQ0
自民が創価を切れないワケ

自民政府が公共事業の発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働

そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ

これが続く限り、税金上がって給料減り続ける🤤

パソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価
https://i.imgur.com/UjFlc6l.jpg
https://i.imgur.com/4rqOTpm.png
https://i.imgur.com/mUHFAsy.jpg
https://i.imgur.com/5IdpjvI.png
https://i.imgur.com/rqaP3o0.png
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:42:48.55ID:oM7siiRe0
セガとかのゲーセンにあるクレーンゲームもそうなの?
いつからくらいなんだろ?
競馬のオグリキャップとかが流行った頃、UFOキャッチャーも出始めで、よく馬のぬいぐるみ取ったもんだが
最近、ウマ娘やらでまたクレーンゲームに馬のぬいぐるみが置いてあってやってみたが全然取れなかったのは年で腕が鈍っただけじゃないのか
(もっとも、当時からそれほど上手くはなかったが)
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:42:53.52ID:GTJQFJuY0
もうクレーンゲームを見ても絶対やらんわ
詐欺やん。
人を騙すことでしか利益を得られないとはオレオレ詐欺と何が違うんだろ。
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:43:18.36ID:lIC3w2++0
>>13
機種による、天井いったらフルパワー取れるモードになるけど
出口を物が通ったっていうセンサーでリセットかけるから
ロッカーの鍵+透明小石プラクリスタル敷き詰めー
みたいなタイプは天井回以降でミスってアームが鍵とれずにゴミ小石とって落としたらはいリセット

あれはその為に入ってる
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:43:33.97ID:4bSLwyHf0
イカサマ機を押収しろ
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:43:38.96ID:HrOQ9zQ+0
この手の組織的にプライズアイテムを集めて売ってる連中は
本来それだけで利益出るはずなのに手口をようつべでバラすってのは
もう儲からない状況に陥ったんだろうなとしか
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:43:49.33ID:QWc9SMwU0
>>13
吸い込み方式と思われるのでおそらく設定金額を越えてから抽選が始まる
例えば1000円が設定金額なら、100円10回捨てて11回目から1/○○の確率抽選が始まる
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:43:54.97ID:2jb1OcIN0
まず確率機自体が詐欺みたいなもんだろwwww
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:43:59.82ID:m1hZt0CO0
そもそも確率機という事を明示しないで取れるかのように見せかけてるのが詐欺だろ。
今まで知らなかった奴とか結構いるんじゃない?
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:44:07.06ID:aqXMB91n0
ゲーセンは攻略法があるから面白いんだろ
2年ぐらい1銭も使わずに持ちメダルで遊んでたわ
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:44:09.76ID:FjjioGuu0
まとめ

・該当のクレーンゲームは「天井機」(一定額まで入金されるまで絶対に景品をゲットできない)
・Youtuberは筐体を購入し自宅で研究
・ボタン操作のみで景品ゲットできる穴が見つかる
・大量獲得を怪しんだ店員ともめる 警察を呼ぶ
・クレーン操作の動画を撮影していたため警察に見せる
・警察はYoutuber側の味方に 警察「もしさっきの人に絡まれたら110番して」
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:44:18.97ID:wtddnjre0
>>25
この動画だけでいくら稼ぐと思ってんの?
そこから派生で年1億行くんやで
コソコソSwitchいくらゲットしてもかなわん
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:44:27.41ID:XHR8Y9Qx0
店の詐欺(確率で取れなくする)は綺麗な詐欺
客の詐欺(ボタン操作で確率を覆す)は不正な詐欺

こんなの通るわけねーだろw
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:44:48.33ID:of+YyUex0
確率機とか

こんなん

知らなかったら

詐欺やな
0052!id:ignore
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2021/12/08(水) 16:44:51.73ID:1a/G5TZH0
>>30
まともなクレーン機は掴むトルクが弱いんだろ
でもそれはうまくやれば取れてた

このメーカーの犯罪行為
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:45:05.90ID:YTaI9+7r0
確率機がまずいいんだよね
パチンコだって確率を知らせないといけないんだから

限りなく黒に近い
0057!id:ignore
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2021/12/08(水) 16:45:45.22ID:1a/G5TZH0
>>48
そんなに行かねーよアホ(笑)
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:45:49.45ID:miZGqbca0
寧ろ不正してるのはゲーム機側じゃねーかよw
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:45:50.31ID:aqXMB91n0
裏技が効くのはメーカーが悪いだろうし、
確率機云々っていうのは普通にクレーンやってるやつならみんな知ってることじゃねーの?
何も事前知識がないなんて、パチスロやるのにリーチ目わからないようなもんだろ
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:46:37.11ID:ZvfI6IGY0
クレーンゲームがあるならユンボゲームは無いの?
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:46:39.16ID:jBQtrAcf0
委託先がパチンコ台の基盤もやってそうな気がする
日本のカジノもたぶんきっと
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:46:53.44ID:RDFd7Sef0
ゲーセンで金入れたら絶対に戻ってこないが家に置けば貯金箱になるな
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:47:00.73ID:7uXiK0cV0
そもそも800円以上の景品は違法だぞ
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:47:05.19ID:ShesPyxv0
これと同じ確立機が置いてあるリサイクルショップに行ったら、
筐体に「監視カメラ作動中」の札が張ってあってワロタwww
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:47:06.68ID:of+YyUex0
いやー

こんな

詐欺まがいの

クレーンゲームがあることがヤバイ

上手く掴めるかどうかだけの様に見せて

実は

上手く掴めていても絶対落とされるとか

詐欺やん
0069!id:ignore
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2021/12/08(水) 16:47:10.82ID:1a/G5TZH0
>>59
なんでもいいからまずこのメーカーの犯罪行為を立件しろや
話はそれから聞く
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:47:13.45ID:s2x2xMSr0
こう言うの作るメーカーとか、弁当の上げ底容器作るメーカーとか、客をだます詐欺商品を店に売り込むような業者は規制すべき
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:47:16.54ID:lIC3w2++0
日本全国手分けして乱獲してるからなw
対策されすぎて1日の儲け<youtubeの広告費
の損益分岐点超えたから公開したんでしょ

あとハンターとしと知名度あげれば見てる人から設置店情報集まるし(動画の最後でDM情報募集してる)
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:47:20.93ID:TEr+NRdb0
ユーチューバーは、みんな億万長者!とか勘違いしてる人居るのね・・・・・・
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:47:22.17ID:wSoPFR/H0
ルーレット系のは昔から明らかに天井有ったけどね
更にランダム要素含む機種も少なからず有った
(一度だけ2連チャン当たり)

ただ、クレーン系は知らなかったよ
座標ずらしは有ったかもしれんが
アームは想定外
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:47:26.55ID:aqXMB91n0
ゲーセンに置いてあるパチンコ・パチスロの基盤と、
パチンコ屋のそれは違うだろ
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:47:32.04ID:Jv2WJ+Yk0
そもそもパチスロってのは
1ゲーム三枚掛け60円で大当りは300枚の6千ぐらいなんだわ

クレーンゲームは
1ゲーム100円で大当りがPS5とか7万っておかしいと思わないか?
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:47:42.07ID:2FVHjmlp0
こういう違法ゲーセンが横行している陰でまともなゲーセンはどんどん潰れてる
研究に研究をかさねて裏をつく有志に拍手を送りたい
違法ゲーセンを潰しまくれ
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:47:51.87ID:CAvpyvvf0
>>23
ならコンセント抜いちゃうかw
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:48:07.20ID:UBw6EUtX0
この仕様自体完全に詐欺だろ
もっと問題デカくしろ
殆どの人知らないで騙されてる
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:48:32.02ID:FjjioGuu0
156(11): 12/08(水)14:00 ID:UFaRiaKS0(1) AAS
動画見れない人用(最期の次回予告)

チューバー「PS5とるか」
店員「なんかやってない?ありえないって!」 
店員「(景品)商品は渡すとも書いてないよね?」
チューバー「え?(困惑)じゃ、警察呼びます?」
店員「ああ、呼んで?」

景品を渡したくない店員
VS
つるなか&警察

警察「別にこのお客さん達のせいじゃなくて」
警察「そうですよね?💢」
店員「うん…」

チューバー「「郵送します」って書いてない以上、手渡しじゃないと…」
店員「だから分かったって!(怒)」
チューバー「…なにその口の聞き方(笑)」

警察「もしさっきの人に絡まれたらすぐに110番して、すぐ来るから」

次回12月10日18時に後編配信予定らしい、以上
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:48:54.81ID:CV/Cq0MQ0
ハッキングの研究してるみたいだな
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:49:01.77ID:LJq4KYCC0
うまく掴めば可愛いぬいぐるみがゲットできる時代の
UFOキャッチャーがいいんだよ
もう見かけないけど
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:49:04.67ID:7cgJmYv20
上級者にイチャモン付けるとか最低だな
技術を習得するまでに投資したその成果だろ
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:49:33.21ID:aqXMB91n0
オカマを掘るのは、ゲーセンでもパチンコ屋でも基本のキの戦略やろ
要するに、ハマったやつの後にやるだけで期待値が上がるんだよ
パチンコ屋でも裏ロムも昔は結構あったからな
0090!id:ignore
垢版 |
2021/12/08(水) 16:49:38.28ID:1a/G5TZH0
>>75
普通なら射幸心を煽る云々でアホなお上が文句垂れる
ゲーム機は対象外なのか?

どうなってんだよ!天下り法人どもよ!
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:49:45.42ID:of+YyUex0
>>78
いや

ほとんどの人は知らずにやってんの

だから

詐欺になる
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:50:02.04ID:fWIkFdyh0
たびたび言われてるがクレーンゲームは
ボタンを押すとアームが動くのを見るゲーム
だからな、動いた結果なにが起きたかは問題ではない
まあその理屈でアームが動くのは見せたからそれ以上は何もないと店側が主張する権利はある
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:50:35.35ID:wUhM4OfF0
>>1、民事です、よくて調停。

なんで警察が動いてるの!?
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:50:56.35ID:5Rdsbctt0
>>1
>確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。

それもう確率ですらないよな。
お布施?納金?
なんでこんなのが野放しになってたのかとすら思う
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:51:00.77ID:GkX1eCOF0
>>1
これチャンネル登録制してる。クレーンゲームに天井あるとか知ってから子供にも絶対させないようにしている。良い動画だと思うよ?
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:51:23.70ID:UBw6EUtX0
パチンコとか確率機だから検定とか受けてるんだろ
クレーンゲームなんかそんなのないし、誰も知らんしヤリ放題じゃん
ゲームセンターよりメーカーのほうが大問題だろ
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:51:25.13ID:aqXMB91n0
>>82
海外のカジノとかはカネが絡んでるし、
同じようなルーレットゲームでも、検定受けるのはわかるよ
完全なる公平な抽選にすると
そうすると攻略法がなくて詰まらないけどね
パチンコ・パチスロは微妙だな
一応攻略性はある
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:51:32.18ID:+gni2rq20
絶対取れない機械になけなしのお小遣いを投入する子どもたちをゲーセンの店員は嘲笑の目で見てたのかと思うと腹が立ってくる
0105染谷由香里
垢版 |
2021/12/08(水) 16:51:32.85ID:uxD1yZPv0
こういうのってクレーン操作代金ていう建前じゃなかった??
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:51:35.49ID:7DNTOGte0
これスロより悪質だからな
例えば設定1でも天井まで行かずに当たる事はあるけど、これはまず無いと言っていい

Switch機体なんか当たる奴だと3-4万くらいには設定されてる訳でしかも、確率提示も天井示唆も無い
そんなんをやってるのに、いざ隙つかれて抜かれたら警察呼ぶとかちょっとおかしいわな
それこそ検定とか入れろと思う
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:51:50.25ID:XHR8Y9Qx0
>>66
ほんとだw
最初から店がアウトかw
そりゃ警察にしてみれば>>1で使った金額で景品取られても文句言うなってなるわなw
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:52:02.06ID:+24Wn1GM0
こんなヤクザフロント企業がやるような商売潰してしまえ
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:52:03.53ID:FkzmJgxG0
>>57
1億ウォンでは
動画の字幕ハングルだし
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:52:06.11ID:8c7AQdEF0
バンビーノみたいな爪系は3000円、
ファンシーリフターは2000円が相場
という感覚があります。
もう20年くらい前の話。今の景品ゲームは
紛れも無いから面白くない
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:52:08.61ID:ud5KejDI0
そもそもの話、クレーンゲームでの確率操作って合法なの?
パチ屋やソシャゲのガチャだとヤバいよね
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:52:13.30ID:of+YyUex0
>>82
そうそう

確率に支配される遊技機なら

それを公表しないと詐欺やな

まあ確率機だとバレたら

誰もやらなくなるだけだろう
0114ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:52:19.94ID:xbo6gslZ0
そもそもこの人たちは本機を買ってプログラムから解析してるわけでしょ
ただ金出してるだけのヒカルとかとは次元が違う
0116ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:52:39.73ID:uWwVlPjV0
>>66
風営法5号営業のゲーセンには置いてないよ
書店とかスーパー銭湯とかの隅っこにスペース借りて置いてる
0119ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:52:44.69ID:FjjioGuu0
>>88
歯ぎしりしながらも攻略しちゃった人には普通に渡しておけばこうやってニュースにならず世間に広く知られる事はなかったので店員はホームラン級のバカだと思う
0120!id:ignore
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2021/12/08(水) 16:52:49.56ID:1a/G5TZH0
>>88
そもそも店員は単なるバイトの分際だろ?w
オメーの財布にゃびた一文関係ねーだろうが(笑)
こういう変に叫ぶやつってやっぱ文科省の義務教育のやり方の影響なんだろうな
0121ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:52:50.61ID:8/EYG0Aa0
バンビーノとかいう台を二台実際に買ったとかってあるけど、
ちゃんと元は取れたんだろうか??
0122ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:53:04.69ID:iEMdyx9V0
有利誤認の景品表示法違反
0123ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:53:04.68ID:aqXMB91n0
>>94
暇だったからな
ただ、基本的にちゃんと自分で攻略さえたてれば、メダルは増えてくぞ
最後だって、別にメダルがなくなったから行かなくなったわけじゃないし(引っ越しで行かなくなった)
0125ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:53:22.13ID:TEr+NRdb0
>>97
その景品を取らねばw
0126ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:53:47.65ID:Jv2WJ+Yk0
18歳未満はプレイ出来ないパチスロは1ゲーム60円で大当り6000円

年齢制限ないクレーンゲームは1ゲーム100円で大当り7万円


これをおかしいと思わないのが日本人
0127ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:53:48.68ID:XXrc4zSC0
>>114
関係者リークとかもありえなくなくないはなしやね
スロットにも傷ネタがあって実は開発者関係者が抜いてたって噂もさるしね
0128ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:53:50.50ID:LVl2wFl+0
クレーンゲームで景品取るとか犯罪だろ
0129!id:ignore
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2021/12/08(水) 16:53:54.38ID:1a/G5TZH0
>>113
そう
問題は単純でその一点のみ
0130ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:54:00.91ID:of+YyUex0
上手く掴める掴めない関係無いとか

明らかな詐欺マシーンやな
0138!id:ignore
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2021/12/08(水) 16:54:20.66ID:1a/G5TZH0
>>124
頭大丈夫かおまえはwww
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:54:47.82ID:X7I/Y7BT0
>>62
少しずつ寄せてずらすタイプのはそれに近いイメージ
というかほとんどアームが弱くてつかめないから結果的にそうなる
0141ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:54:50.58ID:aqXMB91n0
裏技(バグ)に関しては、
パチンコパチスロもそうだけど、開発者が意図的にやってる場合も多いからな
それがカネになると
この件は知らんけど
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:55:10.99ID:UBw6EUtX0
この問題、消費者庁に通報した方がいいんじゃね
0148ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:55:34.51ID:of+YyUex0
>>124
お前

この詐欺マシーンの会社の人間だろ
0149ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:55:45.62ID:CAvpyvvf0
>>72
芸能界の人やろ?
YouTuberて
0150ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:55:53.03ID:wSoPFR/H0
>>87
あーなるほどねー
0152ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:55:55.17ID:JjsEoYeB0
>>20
KTGは明らかに店に金払って接待してもらってる
0153ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:56:06.24ID:m2wPLXO00
>>87
それなら鍵が景品で中身を持って帰ったなら窃盗になるのでは? 
またufoキャッチャーに高額景品の写真を掲示してるのも違反ななると思われ
0155!id:ignore
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2021/12/08(水) 16:56:13.81ID:1a/G5TZH0
>>131
1再生30銭で計算してこいアホ
0159ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:56:30.48ID:8/EYG0Aa0
最近クレーンゲームやってないけど、
最寄りのラウン○ワンのクレーンゲームはよく取れたけどな。
店員さんに聞いたら取り方のコツとか教えてくれたし。

銀河鉄道999の戦士の銃とか取れて嬉しかったの覚えてる。
0161ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:56:33.34ID:JjsEoYeB0
>>72
つるなかは間違いなく億万長者だよ
0163ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:56:54.56ID:+24Wn1GM0
天井来るまでノーチャンス
天井いくらかは店の設定次第
鬼畜過ぎ
0164ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:56:55.91ID:7DNTOGte0
>>124
ボタンを先に押す事自体は特に問題ないよ
バンビーノが商標登録された上で、ツベで名前出してたら著作権侵害はあり得るが
0165ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:57:02.76ID:UBw6EUtX0
消費者庁に問い合わせするしかないな
0166ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:57:02.81ID:aqXMB91n0
基本的にメダルゲームも吸い込み式だと思うけどねぇ
ある程度吸い込まないと放出しないようなゲーム性だったと
ま、昔のことだから今は知らんけど
0170ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:57:11.50ID:ck2hkPnh0
出ない様に設定するのはダメだろガチャでも規制入るんだからゲーセンでもやれよ
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:57:14.12ID:YnVpMjYp0
わざとアームが広がって景品を落としてたが、もっと金を使えよって事か。初めて知った。Youtuberは良いことを教えてくれた。不正はやってないから堂々としてればいい
0172ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:57:18.88ID:FjjioGuu0
>>134
確率だの天井だのもともと最初から取らせない仕様じゃん
技術を上げれば取れるのかと今日まで思っていたわい
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:57:27.00ID:AUOYPu250
みんな今までクレーンゲームで金使っただろう。全国民で返金運動を起こして奪われたお金を取り戻そう
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:57:45.02ID:ySWCVtWQ0
つかむのがうまいへた関係あるのは安物の景品のやつだと思う。
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:57:56.65ID:3dz6NiU90
クレーンゲームと称した確率ゲーやないか。
昔はもっと健全だったのに。
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:58:07.05ID:bfDaYUtg0
確率機だかなんだか知らないけど、一定額入れないと取れない仕掛けだなんて詐欺じゃないの?
0181ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:58:17.83ID:of+YyUex0
上手く掴めたら取れると錯覚させて

実は確率で当たらないと絶対に取れないマシーンって

詐欺以外のナニモノデモナイ
0182ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:58:29.71ID:CAvpyvvf0
>>108
景品を安くするなら問題ないかと
0184ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:58:40.58ID:XHR8Y9Qx0
>>80
店員が完全に犯罪者じゃねーかw
警察が言ってるのは、仮にチューバーが裏技使っていたとしても、それはメーカーの問題だから、
店がそれで客に景品取られたとしても、それはメーカーに文句言えって意味だろうな
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:58:52.34ID:huLSUzQl0
禁止されてなければ何をやってもいいのか?

機械をだまして儲けたことを自慢するなんて、恥ずかしくないのか?

若者の将来を案じて警察を呼んでくれた店長さんにお礼を言いなさい!
0189ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 16:58:57.67ID:LVl2wFl+0
>>179
遊ぶ側が勝手にそう思い込んでるだけだから違法ではない
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:58:58.39ID:7cgJmYv20
交換券の希望小売価格書いとけよ
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:59:34.67ID:aqXMB91n0
確率機のクレーンゲームなら、カネ使って諦めたやつのオカマを掘ればいいだけじゃない
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:59:39.64ID:gl53jnQH0
何か進展はありましたか
10日まではなにもないかな
ゲーム屋もこういう商売はもうやめよーや
0198!id:ignore
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2021/12/08(水) 16:59:40.09ID:1a/G5TZH0
>>181
機械の確率のことならその確率すら存在してない
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:59:43.73ID:7Pup7wBL0
確率機の時点でギャンブルだろ

規制しろよ
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 16:59:45.70ID:/QvJ2K/20
できる店員なら「今在庫がないので後日配送します、送料5万円いただきます」と言ってるはず
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:00:05.63ID:Tw/LDxiw0
昔はクレーン結構やってたけどネットで買ったほうが遥かに安上がりだな
取る過程が楽しいとかじゃないならゲーセンでとる意味なし
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:00:07.51ID:of+YyUex0
店側、メーカー側が、ピンチ
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:00:22.90ID:mVLleSmQ0
確率機自体、法的にどうなんかね
デカデカと「累積金額が規定に到達しないとまともに取れません」って
書いてあるならともかく、そうでないなら優良誤認じゃないの
0207ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:00:34.26ID:8/EYG0Aa0
最近テレビ番組でたまにやってる、
千円ガチャとかも当たり入ってるのかね?
なんか芸能人が十万円チャレンジとかやってるけど、
大抵ガラクタばっかで終わってるけど。
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:00:48.50ID:ySWCVtWQ0
やらないけど遠隔操作してるのか、確率でアームが強化されると思ってった。
金額で強化されるのは知らなかったな。
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:00:57.55ID:Wi3BnHj10
オタクとチョンは碌な事しないな
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:00:57.67ID:aqXMB91n0
確率機がダメとか言い出すなら、
ゲーセンのメダルゲームどうなるんだよ
ペイアウトぐらいしか公表してないだろ
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:00:59.14ID:JC/drcVH0
バンビーノはホント酷い仕様

動画見た人はわかると思うけど、「おしい」と思わせる挙動を景品とゲットゾーンとの距離に応じて設定していて、騙す事前提の機械
0214!id:ignore
垢版 |
2021/12/08(水) 17:01:05.08ID:1a/G5TZH0
>>196
いいだけじゃないじゃない
景品を取れる取れないの話は誰もしてねーよ

機械メーカーの不正を告発してるんだろ彼は
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:01:28.30ID:PS2UYdhm0
確率ならちゃんと明記しろよ
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:01:39.24ID:of+YyUex0
これ

景品表示法に違反してるで

消費者庁に通報します
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:01:40.28ID:FjjioGuu0
コンビニの一番くじを箱ごと全部買って当たりくじが入っていない&店員か店長が当たりくじを抜いていたのを発見する人もだがまさかクレーンゲーム機本体を購入して自宅で研究している客が現れるとは予想してなかったんだろうな

まさかの客の登場で組織の不正が世間にバレてしまうってたまにあるな
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:01:56.20ID:oM7siiRe0
>>62
イオンとかのゲーセンに行くとちっちゃい子供向けで(プラスチックの)宝石みたいのをすくい上げるマシンあるよ
3歳くらいの子供でも一回の課金でいくつかは取れる
0220ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:02:14.58ID:1cWThFIE0
>>97
おいおいこれは酷い不正だな(*´ω`)
0221染谷由香里
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2021/12/08(水) 17:02:14.73ID:uxD1yZPv0
確率とか言って誤魔化してるけど確率じゃないんだぞ
天井貯金方式なんだぞ
0222ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:02:16.01ID:gl53jnQH0
>>119
その店員の給料に関係あるのかね?
この間の居酒屋もつ煮虫混入もチェーン店なのに店員アホ対応のせいで晒されてたし
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:02:20.95ID:Jv2WJ+Yk0
パチスロは1ゲーム60円!大当り6000円 しかも年齢制限付き

クレーンゲームは1ゲーム100円!大当り7万w

おかしい絶対におかしい早く規制しろ
0225!id:ignore
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2021/12/08(水) 17:02:21.52ID:1a/G5TZH0
>>213
極めて悪質な仕様で
あってはならない行為
こんな物が世の中に出回ってる事自体がジャップ土人たらしめてる
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:02:43.65ID:Hz+ZcfTl0
>>155
いまでも5000万くらい稼いでるから
これで人に知られたら1億も夢ではないな
0228ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:02:50.72ID:7DNTOGte0
要は、本来なら2万やら3万超えたらアームが本気出してカッチカチになり、それを利用したらすぐ取れるようになるんでしょ
でも、客はそれみれないし、パチみたく確率や吸い込み上限無いから、いくら突っ込んだらいいかわからない
これ、普通に景品表示法だか、ガチャの確率表記ルールみたく消費者庁案件になりそうな気がする
0229ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:02:53.88ID:FjjioGuu0
>>201
郵送しますってのは住所名前等の個人情報得るためだな
0232ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:03:13.80ID:of+YyUex0
>>212
利用者が認識しているかしていないかが問題なんだよ

アホ
0234ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:03:42.04ID:ySWCVtWQ0
こういうのはアングラの世界だから店員も警察呼ばないで
本社対応だの、メーカー対応するべきだったな
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:03:57.83ID:zro1IvgD0
>確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。プレイヤーに「惜しい」と思わせるために、ある程度の距離はカプセルを運ぶ演出をおこなうのが特徴

完全に詐欺です、本当にありがとうございました
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:03:59.91ID:aqXMB91n0
天井っていうのが、単純な吸い込み方式なのか、
時間とかで制約されてるのかにもよって違うわな
あとは電源落としたとき、朝一にリセットされるかとか
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:04:02.08ID:48IJzMjq0
ゲーセン擁護じゃないけど、こういう仕掛けが無かったらそれこそスキル高いガチ勢に根こそぎ取られてしまう
という問題もあるな
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:04:08.57ID:Hz+ZcfTl0
>>202
不正はしてない
機械の癖を知ってただけ
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:04:21.48ID:+gni2rq20
18歳未満遊戯禁止のパチンコですら確率表記してるのに
子供が遊ぶクレーンゲームが確立未表記とかどうかしてるわ
0244染谷由香里
垢版 |
2021/12/08(水) 17:04:31.47ID:uxD1yZPv0
>>206
景品は関係ないクレーンの操作代金だから無効
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:04:53.67ID:QWc9SMwU0
>>186
動画見る限りでは機械に誤認させても掴みのロングとショートが存在し抽選されていたようだが?投稿者もそう発言してたぞ
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:04:58.55ID:v7mxjGcX0
>>212
何そのアスペルガー丸出しのレス

あくまでもクレーンゲームって
アームを掴む実力ゲームで
確率機があるってこと自体が問題なんだよ
このゲームは確率機ですなんて
表示はしてない
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:05:01.77ID:oM7siiRe0
>>95
なる。
じゃやっぱり俺の実力不足か
書店とかの片隅においてある3本づめの奴はクレーンの動きを楽しむものだとおもって、やったことはない
0248!id:ignore
垢版 |
2021/12/08(水) 17:05:05.78ID:1a/G5TZH0
>>202
不正な機械を店において平気で営業させてるの?
不正な機械を作って平気で売ってるの?
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:05:29.18ID:of+YyUex0
>>215
確率だとわかったら誰もやらない
だから騙していた
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:05:30.67ID:ySWCVtWQ0
だから、これって確率ですらないんだよ。
投入金額がきたら取れる仕組みなんだからw
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:05:33.52ID:Jv2WJ+Yk0
ガチャは何らしかゴミが出てくるから許されるけど
クレーンゲーム本当に外す何も得られない

これは完全個室アウトだわー
0255ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:05:37.87ID:nMpYxWVc0
掴んでもたまたま落ちちゃうんじゃなくて、落ちるようになってるんだね。
そんなからくり初めて知ったわ。
0256ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:05:43.11ID:gl53jnQH0
>>207
そういう番組でPs5が当たったのは見たことある
後日郵送だったと思う
いくらかかったかは忘れたが転売屋から買うのと変わらない程度だったような
0257ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:05:48.95ID:jEDgxS250
攻略されたんだろ?
ならいいじゃん
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:05:53.30ID:4Nb57RrW0
>>80
赤くするべ
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:06:09.56ID:3oPN+tVm0
ゲーセン版梁山泊か
まあ額はかわいいもんだが
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:06:10.79ID:XXrc4zSC0
>>242
元々知れてた事今回は穴を付いて景品ボロボロ取ってた
そんな外部から操作できるとこで致命的な所に関与できるのはかなり怪しい
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:06:17.43ID:qLwe/mM/0
>>226
上納してるパチ屋感覚だったのかな
あっちなら窃盗とかでパクってくれるから

とは言ってもあくまでも警察が許可した台でしか営業してない前提の店でだけど
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:06:28.82ID:iqSqg+Vp0
チクショウ、俺はクレーンゲームが上手いと思っていたのに取れるタイミングで取れてただけだったのか
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:06:48.20ID:suOYxvq+0
割れ窓理論思い出したわ
こんな詐欺が野放しになってたから
今現在クソみてぇなソシャゲガチャが規制もされずに蔓延ってんじゃねーの?
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:06:50.02ID:ySWCVtWQ0
ぶっさすロムしだいで確率機にも売り上げ代金設定機にもすることが
できるんだろうな。すごいね。
0272ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:06:52.39ID:aqXMB91n0
>アームを掴む実力ゲームで
>確率機があるってこと自体が問題なんだよ

一般的な利用者が、それを知ってたかどうかの問題だわな
さすがに実力ゲームと思ってるやつは少ないのでは?
パチスロで成立フラグが立たないと当たらないと知らないで打ってるやつは知らん、みたいなもんだと思うけど
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:06:58.87ID:uEj/8V6o0
>>206
いいえ、クレーンゲームとは「クレーンを操作して遊戯することが目的のゲーム」であり、「景品を取ることが目的のゲーム」ではありませんので違法ではありません
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:07:13.76ID:XHR8Y9Qx0
>>202
何が不正なん?
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:07:18.38ID:FjjioGuu0
技術じゃなくて確率と天井なのは今日初めて知ったな
ひどい業界だねえ
子ども騙して良心が全く痛まない連中なのだろう
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:07:33.85ID:of+YyUex0
こんな詐欺マシーン作ったメーカー知りたい

どこよ?

セガ?ナムコ?まさかな
0284染谷由香里
垢版 |
2021/12/08(水) 17:07:51.92ID:uxD1yZPv0
>>245
天井到達ー演出なしで最後まで
天井到達なしー演出ショートORロング

わかる??
0286!id:ignore
垢版 |
2021/12/08(水) 17:08:05.54ID:1a/G5TZH0
>>257
じゃぁ店に言ってこい『中止にするな』ってwwww
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:08:11.42ID:Lwbp799T0
バグを利用した行為は違法
警察は今回それを把握してなかっただけだよ
ちゃんと調べたらユーチューバー側が罰っせられる
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:08:30.38ID:z15LXG/w0
確率が公表されてないから無問題
0292ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:08:31.19ID:X1FjKRw50
>>136
不正な行為で景品を得ようとしている
印象操作でメーカーに対して営業妨害を企てている
一定額まで取れないのは前提の仕様であるから何も問題ない
またプログラムの不備を公表し犯罪を助長している
この動画を参照し不正に景品を得ようとするものがあらわれるかもしれない
0299ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:09:04.16ID:crlDS79z0
>>242
こいつらの動画を普段見てる人には周知の事実
「攻略法すげええええええ」
これだけの話だったのにバズりすぎて一般人の目に止まって
「確率機ふざけんな😡」ってなってるだけ
0300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:09:04.21ID:zro1IvgD0
>>59
無垢なガキンチョがそんな仕組み知ってると思う?
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:09:12.45ID:z15LXG/w0
誰かが取ったあとはやっちゃいかんってことだな
0302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:09:12.83ID:YnVpMjYp0
投入金額の上限設定あり。しかも客は上限を知らない。違法の疑いが出あるんじゃないの。学者さん、解説頼んます
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:09:15.51ID:UTjX4B5z0
>>238
仕組みが問題なわけではなく誤認させることが問題
今回のケースだと「内部で操作しているのでほぼ確実に取れない回がある」ということを事前に理解させる必要があると思うよ
大体、確率機という仕様自体が客に悟られないようにするためのものだから悪質だという非難は免れない
0305!id:ignore
垢版 |
2021/12/08(水) 17:09:59.72ID:1a/G5TZH0
>>289
開発サイドのごく限られた人間が
市場に出回ったこれらの機械で何年も前からこのやり方を使って小銭稼いでたとかいうストーリーなら色々あり得るだろうな
0306ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:10:05.46ID:zro1IvgD0
>>66
いや800円以下でも本来違法だから。
業界団体が勝手に800円って自主規制しただけで、
本来は1円でも違法だ。
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:10:07.91ID:aqXMB91n0
ゲーセンのゲームなんて、自分で設定・仕様を予想してたぞ
そういうのが楽しみだろ
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:10:10.44ID:jwD4LlLe0
90年代前半のクレーンゲームはよかったな
ヨーカドーとかだと100円で5回できたりな
今のは劣化しすぎ
0310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:10:22.29ID:of+YyUex0
>>272
いやいや
ほとんどの客は確率だなんて思ってねーよ
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:10:50.82ID:YOLYZcms0
>>208
プログラムの解析て>>114に書いてあるから、逆アッセンブリしてソースコードをみたのかと思った
これはやってはいけないのはプログラム業界の常識
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:10:51.62ID:IH0F10Wq0
景品表示法違反だな
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:10:54.39ID:3oPN+tVm0
>>303
パチンコに例えてもゴト行為に当たらないよ
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:11:01.88ID:FjjioGuu0
店員に手本見せてもらうとすんなりできるのはこういうカラクリがあったからなんだな
技術は全く関係なく機械の仕様だと
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:11:19.71ID:ySWCVtWQ0
やりたい放題なんだよ。むかしはインチキがあるっても子供の遊びで金額も少ないから
行政も目をつむってた。しかし、今は金額がでかいのに行政はだんまり。
どころかメーカーや店から献金受けてる始末。
政府が悪質なんだよ。
0321染谷由香里
垢版 |
2021/12/08(水) 17:11:23.01ID:uxD1yZPv0
>>302
遊戯はクレーン操作で景品(鍵)取れるのはバグって言ってくる 
景品も800円以下なので。
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:11:30.08ID:Jv2WJ+Yk0
店員が設定回数行くまで絶対に当らないで毎回その回数を繰り返す
100→100→100→100
これのどこが確率機なんだろうか?天井ゲーだろ


設定回数が毎回ランダムで再抽選されるなら確率機と言っていい
100→30→50→10


早くクレーンゲーム規制しろ
0323!id:ignore
垢版 |
2021/12/08(水) 17:11:35.21ID:IOEp0ZI40
>>287
そもそも違法で言語道断の詐欺機械を客に遊ばせてる時点で犯罪
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:11:45.33ID:XHR8Y9Qx0
>>283
つまりそんな欠陥マシーンを置いてる店がアホなだけだな
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:11:46.82ID:aqXMB91n0
>無垢なガキンチョがそんな仕組み知ってると思う?

これに関していえば情弱だろ
例えば昔のメダル競馬ゲームとかだと、明らかに回収期と放出期は分かれてたし、
回収期の時にいくらかけてもメダル減るだけだったしな
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:12:20.94ID:FjjioGuu0
「天井機です」「確率機です」と店は説明を貼っておけよ
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:12:21.47ID:NqbdBUEu0
>>202
硬貨投入前にボタンを押すことを明確に禁止してたのか?
まあそうだとしても店が出来ることはせいぜい退店を促すことくらいだろうけど
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:12:45.96ID:gcOHc2Co0
確かに一回100円のプレイだとしてクレーンを10回動かせて確立により10回のうち一回は必ず裏でコントロールしない正確な動作ができるというのならばこれは確率ゲームだ
しかしこのクレーンゲームは一回のプレーにつきクレーンを一回しか動かせない
そして誰がどうやろうと100%失敗する場合がある
こうなるともうこれは確率ではない

パチンコの確率の場合は複数の球で複数の抽選チャンスがありそれぞれに当選のチャンスがあるわけだ
だからこれは確率のゲームなのだ

しかし今回問題になっているこのゲーム機は確率をうたってはいるが100%失敗する場合があるのだから確率ではない
つまりたまたま警察が摘発していないだけでこのゲーム機は違法なのだ
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:13:05.04ID:z2oWM7mm0
確率なんて知らずにやってる人が多いんじゃないの
ガチャみたいに自主規制するつもり無いなら法律で規制すべきだと思う
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:13:12.55ID:of+YyUex0
>>296
まあ
確率機だとバレたら
誰もやらんよ
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:13:18.51ID:DA27FwHu0
>>274
その言い訳って通用するの?
当たりが入ってないくじ引きに対して
くじ引くのは楽しめたでしょ?と何が違うん?
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:13:46.33ID:ySWCVtWQ0
子供庁なんて作っても子供から金をまきあげるこういうもんを
取り締まるつもりは毛頭なかっただろうしな。
一番悪いのは大人だよ。
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:13:52.54ID:HXEKCNxX0
>>317
ゴト扱いされるかはわからないけど、セット打法やら捻り打ちやらでホルコンにバレるレベルで出玉稼いだら出玉没収出禁されるんやないか
0339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:14:00.28ID:Jv2WJ+Yk0
パチスロは1ゲーム60円大当り6000円で年齢制限あり

クレーンゲームは1ゲーム100円大当り∞円で年齢制限なし
仕様の説明もなし

早く規制しろ
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:14:05.71ID:v7mxjGcX0
>>314
この手のスレの解析って
単に挙動をみて予想してるだけよ
逆アセンブリなんてそんなこと知らんで言ってるだけやで
0341!id:ignore
垢版 |
2021/12/08(水) 17:14:06.11ID:IOEp0ZI40
>>322
そもそもそういう仕様ならクレーンである必要は微塵も無いわな(笑)
○☓のストップボタンで全然良かった

この機械たちが犯罪なのはその設定になるまで絶対に落とすようになってた制御ってことだ

そんなもん詐欺以外の何ものでもない
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:14:06.31ID:CAvpyvvf0
>>334
じゃあ 機械は撤去だな
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:14:15.81ID:NBYLDuLj0
不正者が世の中の不正を暴くって時代劇の義賊みたいでええやん
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:14:31.66ID:3oPN+tVm0
って言うかクレーンゲームがこんなガバガバなプログラムになってたのが驚いた
パチンコではあり得ない
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:14:55.29ID:ySWCVtWQ0
ガチャだって実際のとこどうだかわからんだろ。
金額設定のとこもあるんじゃねーの
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:15:14.22ID:oaH5rU6E0
「一定金額に達するまで取れない」

こっちのほうが逮捕案件では
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:15:44.24ID:pFn7Z1jf0
>>324
そういうのは業者が置かせてくれって持ってきて置いてる店は固定で設置料貰えるだけ
中身がどういう風に取られても痛くないから放置
鍵も開けられないからいくら使われてるのか不明
0358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:15:46.70ID:gcOHc2Co0
騒ぎが大きくなればなるほど警察権力によるこのゲーム業界は規制される
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:15:54.32ID:yj8wmXYh0
これって仕様を表示すれば問題なくなるの?
通常は○パーセント、確変ならランプ光って○パーセント、とか
0360染谷由香里
垢版 |
2021/12/08(水) 17:16:04.33ID:uxD1yZPv0
なんか解析とかアセンブリとか難しいこと言ってるアホいるけど
バグ技
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:16:08.46ID:OyfZ5eL80
>>331
パチンコやって、かつてヒットしたブラキンや藤商事アレパチ3兄弟は、大当たり抽選にグループ制を入れてて
大当たりがあるグループに入らない限り確率ゼロが延々と続いて、運が悪いと大当たりグループに入っても
当たり無しでグループから抜け出した。アレパチはグループ移動がランダムだが、ブラキンは法則性があって
皆はその法則を利用して当たり後は保留玉2個までをキープしてた
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:16:18.70ID:Arfi7JRB0
このユーチューバー知らんしもしかしてクズかもしれんが
悪徳を駆逐するなら遠目で支持するわ
0364ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:16:18.91ID:XHR8Y9Qx0
>>343
普通に逮捕されなかった動画が出てるんだからもうちっとマシなレスしろよw
0365ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:16:20.05ID:v7mxjGcX0
>>338
それは禁止行為として明示してるからじゃ
クレーンゲームでそれやり出したら
みんな怖くて触らなくなるよ

>>343
だから根拠は?
何法?
判例は?
0366ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:16:29.18ID:vFvT+bRI0
悪事を働いてる側が警察呼んだらあかんでしょ
0367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:16:39.45ID:3oPN+tVm0
>>343
こんなの全然技の範囲内だわ
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:16:54.69ID:LXRaMKTY0
そもそもアームの力を機械的にワザと抜くようにして
景品が取れないようになってることに問題があるだろ
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:17:12.33ID:I9qPXhD80
たまには警察もちゃんと仕事するんだな
0370ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:17:18.51ID:ySWCVtWQ0
クレーンゲームの高いやつは今、1000円以上なってるだろ。
ああいうのも問題なんだよ。
子供の遊びですまない金額だし。
パチスロだって怪しい。
アメリカなら大問題になってる。
0371!id:ignore
垢版 |
2021/12/08(水) 17:17:19.47ID:IOEp0ZI40
>>343
誤動作wwww

正しい動作は移動途中で離しますってか?!
おまえ冗談は死んでから言えや
0373染谷由香里
垢版 |
2021/12/08(水) 17:17:27.72ID:uxD1yZPv0
>>359
通常は設定金額まで0パーセント
貯金天井に到達したら99%
わかる?
0374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:17:33.51ID:yQoSEMFM0
>>333
そもそも今回初めて明るみになったんだから誰も知らないのでは?
今更とか意味不明な事言ってる奴はいるけど
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:17:39.45ID:Jv2WJ+Yk0
パチンコ屋でジャグラー打ってるおっさんよりも

ゲーセンでクレーンゲームしてる子供方がギャンブルしてるって言う
0376ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:17:43.39ID:rcMinZvw0
確率機って呼称自体間違ってるよなこれ
天井行くまで100%取れないんじゃ確率もなにもないだろ
0377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:17:53.22ID:CAvpyvvf0
>>332
じゃあ、ゲーセンの店長さんは 魔王みたいなもんだなw
0379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:17:55.66ID:7AX+fcr80
不良品置いてるのは店側の責任じゃないですかね
それで自分たちが損したからって逮捕は無理でしょ
0380ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:17:58.60ID:su6SpuQ/0
こういう奴が居るのは素人にとって害悪何だよ

@店側が素人でも取れるように甘く設定

A害悪勢が倫理無視で乱獲

B店側も対策せざるを得ない

C素人が絶対に取れなくなる
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:18:10.34ID:p3YVmG5L0
宝くじだって買った時点で当たりかどうかわかったら
1億なくなった時点で誰も買わなくなるからな
クレーンゲームは仕方ない
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:18:10.78ID:oaH5rU6E0
クレーンゲームマシーン増えすぎなんだよな

どんだけボロい商売なんだよ
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:18:44.13ID:CAvpyvvf0
この国 魔王 多すぎだな…
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:18:46.77ID:XHR8Y9Qx0
>>357
じゃあなんでこの店員は発狂してたん?
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:18:50.42ID:B8IWd+iw0
>>115
多分、景品を取られたら店長から怒られるか自分が弁済しないといけないのでは?

>>162
普通のぬいぐるみとかお菓子を取るやつならこんなのはないよ
ただこういう確率機と言われている高額景品系はカプセルが転がってるだけなんだから普通にやってれば取り放題状態だからね
だからこそ客の射幸心を煽りやすい、特に子供だと特にその傾向が強い、景品のゲーム機が
簡単に取れると錯覚してしまう
この種の確率機をやってるのはほとんどが男性で子供も多い
0393ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:19:24.25ID:oaH5rU6E0
ソシャゲのガチャのほうが良心的
0394!id:ignore
垢版 |
2021/12/08(水) 17:19:28.64ID:IOEp0ZI40
>>376
スレタイ作ってるやつが誰かに忖度してる可能性もあり得るな
0395ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:19:32.98ID:dQbI7PjT0
もう20年前になるか
プリクラというものがでてきて機械の裏にある箱をあけてボタン押すとタダでとれたんだよね
50円に釣り糸まいたりいろいろやりました
0397ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:19:39.28ID:OyfZ5eL80
>>378
それ、コナミコマンド?
で、少し前に問題になったが、オートハイビームとか解除するにもそれよりも難しい手順要求されるらしい
軽とかの安い車やと
0399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:19:52.61ID:DapoyBhy0
>>374
昔から度々話題になってるから知ってる人結構多いと思うよ
そのたび騒いでもなにも変わらない
一般的な認知度はわからんが
0400ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:19:59.92ID:zro1IvgD0
>>287
バグとは?
絶対に取れない仕組みにしていたのに取れるのがバグ?
だとしたらそもそも詐欺じゃん。
0402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:20:01.46ID:ITciYmPg0
マジで詐欺じゃん。
先週、チョコ取るのに使った2000円返金しろや。
0403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:20:03.94ID:LXRaMKTY0
不正行為って、クレーンゲームを殴ったり蹴ったり
揺らしたりして、アームを使わず無理矢理景品を取ることじゃないの?
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:20:22.65ID:uUyRLUG60
>>390
じゃあなんで今状況が把握できている人は警察に通報して逮捕に向かわせないの?
メーカーとかならわかっているはずでは?
0405染谷由香里
垢版 |
2021/12/08(水) 17:20:39.45ID:uxD1yZPv0
>>384
100なんだけど100と謳えないから
例 センサーの故障
0406ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:20:49.90ID:CAvpyvvf0
>>345
大江戸捜査網みたいだね
0407ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:20:53.98ID:6FT78ddD0
他人にはするが・・・自分がされた時は御免被る・・・通らないだろう いくらなんでもそれは・・・!
0408ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:20:58.82ID:oj0qBnkt0
>>372
店が被害届出してないから。
この手ので被害届出したという話はよく聞くが、受理されて警察が動いた話は聞いたことが無い。
0409ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:21:01.96ID:fWIkFdyh0
クレーンゲームはアームの動きを眺めるのに金を払い無料で当たりのないくじ引きを引くゲーム
という事実がまぁ今更だが晒されたわけだ
これからどうなるかねぇー
0410ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:21:12.25ID:MwlQv5fL0
>>402
僕の胃袋は覚えていますって言ってやれ
0411ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:21:13.23ID:J9CMBpYt0
普通にやってとれないようにしてることが犯罪では?
なんで回避した側が不正って言われて警察呼ばれるんだ?
0412ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:21:14.85ID:v7mxjGcX0
>>390
状況とは?
そもそもバグを利用してるってどうやって説明すんの?
バグの意味わかってる?
バグの言葉の定義できてる?

>>380
実力ゲームはそれが宿命よね
残念だけど
0413ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:21:17.45ID:e+iMlX570
>>31
最近はクレーン限定品とかあるけど極論は買った方が圧倒的に安い
0415ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:21:20.71ID:9jI4cL880
>>97
これ本当に当たり入ってんじゃん
0417ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:21:29.01ID:0CJEZTma0
次の動画楽しみだな〜。あのタメ口の店員が楽しみだ。特定班が動くのか?w
0418ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:21:46.11ID:hiCFZwAi0
>>359
景品表示については入金累計○万円と明記すれば良さそう?
風営法の景品金額についてはスイッチやps5が800円相当なのかはよくわからん。風営法に当たらない場所だとセーフだとかここだと囁かれている。
0423ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:22:02.05ID:X1FjKRw50
>>371
一定額に達するまでとれないのが仕様であり正しい動作
そうならなかったから誤動作だろ
意図的に誤動作させて利益を得ようとる行為は犯罪
0427ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:22:22.72ID:zPYXLHXn0
何も悪いことしてないやん
0429ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:22:34.43ID:MwlQv5fL0
やってる側が「何かやってるでしょ?」は草
0430ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:22:37.95ID:OyfZ5eL80
>>401
じゃあ、ブラキンはともかくアレパチ3兄弟はどーやって検定通したんかな?
(ブラキンは、パコパコセンサー抜けば単なる1/225ノーマル機になった)
0431ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:22:37.93ID:gcOHc2Co0
誰かが書いていたけれども同じようなクレーンゲーム機で
アメリカにおいて100%失敗する場合があるのだから
このゲーム機はいい方だと訴訟を起こされて高額の和解金を支払って負けてるらしいよ

つまりユーチューバーが悪いことをしたんではなくて
訴訟起こされると負けるのがわかっているゲーム機をその悪質な性能を
社会に公表したという正義のヒーローなのだ
0432ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:22:47.43ID:FjjioGuu0
何回かバレないと段々エスカレートしてこうやっていつかバレるな
アンジャッシュ渡部の多目的トイレ不倫みたいだ
0433ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:22:58.19ID:cApqZZ550
こんなん不正でも何でもないでしょ
店側は不正だというなら「この機械には天井があります天井以外での景品獲得は一切認めない」とかそういう注意書きしなきゃ
それがないなら客がいつ景品を獲得しても何ら問題ないよ
0434ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:22:59.50ID:QQ08K/og0
不正してるのはむしろクレーンゲーム側じゃねーかw
0435ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:23:02.53ID:0NVf/9Q10
これ取ったんだからゲーム機差し出す義務あるだろ…
台振動させたり破壊したりじゃないんだし、ゲームのルール範囲内の操作の組み合わせなら裏技だなんだ関係ない
0437ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:23:05.92ID:5HApJazS0
あごはずしを思い出した
0438ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:23:09.27ID:zro1IvgD0
>>429
何かやってるのは店側なんだけどなw
0439ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:23:21.69ID:UTjX4B5z0
>>343
位置情報がズレるだけだから誤動作も何もないけどな
景品を取らせないための制御を妨害したというなら、制御していることを事前に伝えておかないと成立しない上に
特殊な機材を用いたわけでもなく、単にボタンを先に押しておくだけ。正当の範疇だから店側は何も言えないよ
0441ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:23:37.96ID:oj0qBnkt0
>>388
裏にいる怖い人からリアルタイム(マシンを監視カメラで見てる)で「とにかく、絶対に渡すな」と厳命されてるんだろう。
その操作やめろ系で、大体の常套句が「業者の方からやめてくれと」なんだよね。
0443ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:23:45.34ID:ITciYmPg0
仕様とはユーザーに周知していることだろ。
0444ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:23:50.64ID:qLwe/mM/0
これ置いてる店側に逮捕者が出ないだけむしろ恩情だよな
よく解ってないだけだろうけど

景品が鍵で高額商品はロッカーっての3点方式みたいな抜け道だから
騒ぎ大きくして警察の上層が認知仕出したらむしろ店側がヤバいんじゃないかな

連中パチンコ以外の抜け道賭博には容赦が無い
0445パパラス♂
垢版 |
2021/12/08(水) 17:23:50.98ID:p0l7Dj5N0
これで慌てて使用中止にしたところ多いだろうけど、情弱な田舎のスーパーとかなら
まだ置いてるところあるかもね(*^ー^)ノ~~☆
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:23:55.19ID:Coh9Y3Ue0
確率機なんて法律で禁止しろ。

今までまかり通ってきたからオッケーってのは理由にならない。

だって、実は投入金額まで設計上取れない(記載はない模様)なんて、優良誤認ではないか?
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:24:06.48ID:c3y9LP8V0
阿漕にも程が
と置いてる店側に思う
0449ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:24:19.65ID:XYVFqGOD0
この人達のチャンネル6億再生あるんだな
仮に1再生0.3円として1.8億円の広告収入か
0451ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:24:22.57ID:v7mxjGcX0
>>408
そりゃ出してないんだから
受理されたなんて話は聞くわけないんじゃ
お前バカなんじゃない?

だいたいなんでバカのお前にそんな話が回ってくると思ってるの?

>>425
客側からしたら
一般も確率機も見分ける必要ないんだが
クレーンゲームとして提供されて遊んでるわけだし
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:24:27.10ID:e+iMlX570
>>343
プログラム書き換えしたならまだしも、それで誤作動するのを発見出来なかった無能プログラマーのせいです。
0454ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:24:47.00ID:XHR8Y9Qx0
>>423
どこにその仕様が表示されてるん?
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:24:51.50ID:MwlQv5fL0
「景品を手渡しするとは書いてない」

どんだけ往生際悪いんだw
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:25:01.77ID:FjjioGuu0
天井機と確率機かあ
技術関係なかったんだな
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:25:25.13ID:ITciYmPg0
ルーレットで球を磁石で操作しているようなものだよな。
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:25:28.33ID:e+iMlX570
>>450
爪がだる〜んってなるのとシャキッてなるのとでわかる。
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:25:33.45ID:W5n2yaV90
低確率で当たりくじが入ってます、なら分からなくはないが
黒字確定したら当たりくじ投入します、ってのはそもそも詐欺じゃないの?
0461!id:ignore
垢版 |
2021/12/08(水) 17:25:35.46ID:IOEp0ZI40
>>423
だからそんな仕様の機械が店に存在してる時点でまず犯罪だろっての
詐欺行為わかる?刑事罰な

クレーンゲームの仕様、オマエは確認してないだろ
まず書いてみろ
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:26:00.93ID:oj0qBnkt0
>>436
厳密には犯罪行為だけど、立証がかなり困難かと。
警察が動くパターンとしては、業務上の不備で無限に使えたクーポンを無限に使って何百万も買い物したとかになるかな。
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:26:04.93ID:XHR8Y9Qx0
>>450
確率どころか天井まで出ない
つまりガチャより悪質
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:26:19.49ID:UEdlamJ30
YouTuber側の違法性が見つからないから、
店側は該当のクレーンゲームを撤去して、自己防衛のみだろ

利用者側としたら、デカく「その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率
が低く設定されています」と表示して欲しいな
0465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:26:20.94ID:zro1IvgD0
パチンコやスロットでもこういう裏技無いのかな
0466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:26:24.17ID:DaOPnGMU0
沼攻略したカイジみたいなもんか
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:26:30.82ID:dSdtLFVT0
穴より上に景品があって、転がして取れるのしか狙わない
ぬいぐるみだけだな
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:26:31.69ID:gcOHc2Co0
今頃件のユーチューバーに対してはゲーム機を製造している会社からビデオを取り下げてもらえないか高額の報酬を提示してアプローチがされているだろう
これって新聞の社会面の1面に載るような大掛かりな詐欺事件だからね
だまされた子供たちが
虎の子のお年玉を詐欺により亡くして
涙で枕を濡らしている子供たちがたくさんいるだろう

涙を流す子供たちを救うために警察はこういう悪質な詐欺事件を起こすゲーム会社を取り締まるべきだ
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:26:41.74ID:fWIkFdyh0
>>460
それで詐欺にならないようクレーンゲームてのは
ボタンを押すとアームが動くのを見るゲーム
という理屈で設置されてる
0472ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:26:57.13ID:SuDEvU0q0
>>343
>プログラムが誤動作することをしりながらそれを利用して景品を得ようとした
>普通に逮捕される犯罪行為

プログロムを改変とかしたら悪い事なのは分かるが、そうじゃないでしょ。
自動販売機に例えるなら、硬貨を入れる前にも賞品ボタンを一度押しておくとか、
誰もがやれる普通の行為、それで当たりクジの確率が上がったのなら、
そういう仕様にしてる業者のせい
0475ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:27:18.55ID:su6SpuQ/0
>>447
仮に今回の行為が不正やゴトとかに該当するなら、子供に犯罪しても良いんだみたいに思わせる動画になっちゃうだろ
カイジのはファンタジーだ

まだ白黒ハッキリして無いから何とも言えないから、ここらへんで弁護士ユーチューバーが、この動画の行為が法律違反かどうか解説してくれると助かるよな
0477ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:27:23.80ID:ySWCVtWQ0
警察も聞けば聞くほどどっち逮捕していいか訳わからなくなっただろうな
現場で処理できなくて所轄に持ち帰ってもわからなくて本庁に問い合わせw
0480ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:27:37.44ID:e+iMlX570
>>465
鍵穴を指で塞ぐ
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:27:38.25ID:dvuWQlz+0
一定の金額を入れないとアームか強くならないヤツを
外人の旅行者みたいな集団が
1回やるたびに一喜一憂してるの見るとせつなくなるよね
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:27:49.00ID:zro1IvgD0
しかしPS5を景品にしても利益出る設定って、いったい天井まで何回の設定なんだよ
0486ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:28:02.82ID:QDrm/oB30
機械詐欺を作ったのは業者が悪くて、
裏技で景品を掠め取ったのはYouTuberが悪い

それぞれ別の罪で逮捕
はい、これで解決
0490ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:28:23.54ID:LxL6sU990
パチンコやスロットと同じやん
これ違法ギリギリだろ
0492ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:28:34.76ID:TvtoXh3b0
なんや確率機て? どうがんばってもアームが途中でゆるんで取れない仕組みと言うことかい? それのほうが詐欺やろ
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:28:59.93ID:MwlQv5fL0
集団訴訟になったら面白いのにな
0496ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:29:08.05ID:e+iMlX570
>>473
だから店側が文句言うなら製作側にだろ。
0497ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:29:13.91ID:Z0ZXLF/00
嫉妬スレ
0498ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:29:15.44ID:fWvSjbO/0
>>465
裏技じゃないけど、近年の天下一閃って機種は検定をクリアするために通常ルートの他に重力に逆らった入賞口を用意してたよ
このクレーンも難易度が変わる仕様なんでしょ
あくまで難易度だからな
0499ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:29:20.08ID:FYA1lmzB0
パチンコと違って警察にお布施しないし、したところで子供向けの遊戯で業者に加担すると警察は大問題。結局、業者は誰も援護してくれない。
0500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:29:23.47ID:0LyaCRUt0
>>425
間違いは素直に認めろよ
確率機のスレでなんの説明もなしに>>380は普通のクレーンゲームの話ですってムリありすぎだろ
0501ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:29:25.65ID:gcOHc2Co0
>>470
それは警察とかが許認可した条件ではなくて単に製造しているゲーム会社が言っている詐欺師の謳い文句だよ
あらゆるねずみ講であろうとすべての詐欺事件で
あなたが仰るような一見合法に見えるような謳い文句を去りし友はみんな使うんだよ

詐欺師というのはあなたがおっしゃるようなことを言うの
0502ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:29:47.82ID:fWIkFdyh0
>>479
だから高額の品取られそうになったときは
アームを動かすこと以外の目的での使用は違法、これは景品ではなくゲーム機の飾り
取ろうとしたら盗難になる
と言っちゃえば勝てる
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:29:48.75ID:su6SpuQ/0
>>451
客は分からないわけだろ
店側と害悪勢は分かってるわけだ
で、その攻防の中で、素人がプレイするであろう普通のクレーンゲームがそういう奴らのせいで取れなくなって行くんだよ

寧ろこいつ等は叩かれるべき

あと、お前つるなか本人か関係者だろ
0504ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:29:50.45ID:SuDEvU0q0
そもそも確率がある事知らなかったし
確率があることをちゃんと教えておいて欲しい
技術だけで頑張れば取れるとばかり思ってた
詐欺はどっちだ
0505ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:30:19.83ID:hiCFZwAi0
>>461
論点は確率設定ではなくね?
店側の利益を守るために入金額制御することが違法とは言われていない。
景品額が800円相当であるのか?が論点かと思うの。
保険商品も損失を押し付けるユーザーがいないなら成立しない。
0508ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:30:26.44ID:OhC1AOaf0
カッコいい

義賊やん
0509!id:ignore
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2021/12/08(水) 17:30:27.19ID:IOEp0ZI40
>>485
あのな(笑)
わざとことば使ってんだろうが確率機なんて言葉使うな
そんな言葉今回不要
詐欺遊技機でいい
0511ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:30:29.91ID:BXk8ex760
普通のクレーンゲームでやったら行かんと思うが
確率機の確率を回避するだけなら問題ないわ
そういう機体だと客に説明してる訳じゃないんでしょ?
0512ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:30:35.74ID:3oPN+tVm0
パチンコでのこう言った類いのトラブルはメーカーが即対応して攻略できないようにするか代替え機を用意するね
0513ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:30:40.19ID:oj0qBnkt0
>>491
不正な操作とはなんぞやという事から始まり、最終的には故意を立証できるかだな。
不正な操作は店や開発元がそう言ってるだけで、警察がどう判断するかと、これで起訴しても公判が維持できるかだから。
0514ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:30:43.54ID:Qi4cK+GN0
>>469
マッチ売りの少女とかに続く悲しい子供の物語
クレーン取りの少年
少年が期待に胸膨らませながらクレーンゲームでなけなしのお金で憧れのゲーム機を取ろうと夢見る実はどうやっても取れないものだった
もうお金ないや…と夜空を見上げ涙する悲しい少年の物語
0515ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:30:49.15ID:pOwoCC9k0
奥義林に乗りますか?
0516ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:30:55.78ID:Ko3zC/jH0
小学校の頃に巨大なアルパカとたい焼きのぬいぐるみを200円と300でゲットして「俺クレーンゲームの才能あるんじゃね?」とか思ってたけど、今考えると偶然あと2回と3回で天井の台を拾っただけだったんだな
0517ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:31:03.46ID:SthPE+z60
セガ系はペイアウト方式(設定した金額以降アームパワー&キャリーパワー最大)
タイトー系はボーナス方式(設定した金額ごとにアームパワー&キャリーパワー最大)
0518ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:31:10.03ID:lfgaDI1T0
一定の確率にならないと取りにくいとか詐欺同然じゃね?
テレビでやってた達人の攻略法もなんの意味も無いよな。
アーム緩すぎる一般人がやらされてる状態で達人は取れるの?
0519ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:31:20.30ID:MwlQv5fL0
控えめに言って詐欺だな
0520ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:31:30.71ID:ujfBTEuP0
出玉検査も年齢制限もないって意味では
パチンコより悪質だな
0522ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:31:45.65ID:oaH5rU6E0
10万円投資で100万円(販売額)

労力の割にあまり儲かってないなw
まぁこれはあくまでYouTubeの再生回数、チャンネル登録者数を増やすのが目的かね
0525ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:31:53.18ID:gcOHc2Co0
>>502
そんな言い訳で勝てるわけがないだろうが
今時中学生でもそんな言葉が成立しないのがわかるよ

例えば契約書で私は奴隷になりますと言葉があったとする
あなた程度の人間だとこの契約書はサインすると相手を奴隷にできると考えるのだろうね
現実世界では奴隷になりますとかわけのわからないような契約はすべて無効です
0526ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:32:00.09ID:OhC1AOaf0
>>518
取りにくいじゃなくて取れない
0530ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:32:29.00ID:8QDs1EMV0
平野美宇に無許可で中出しするような感じか
確率によっては妊娠する
0534ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:33:05.67ID:UEdlamJ30
「アームメカの位置情報(座標)をズラして確率無視する」
 ↑
これが違法性該当するかだろ?
事前に注意書きがなければ、何かの罪に該当するとは思えないけどな
0535ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:33:08.73ID:0Yi6KXG20
>>450
確率ではない
設定された金額までお金が貯まらないと取れない仕組みになってる
0536ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:33:12.69ID:0waTu57z0
>店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械

これが許されるんだからなぁ…。
どうしても設定したきゃ、「あとxxx円投入すると、ゲットの確率アップ!」とか、「まだ取れないよ。あとxxx円入れなきゃね」とか表示させろよ。
0538ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:33:24.57ID:LVl2wFl+0
ゲーセン虐めて楽しいか?
0539ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:33:27.88ID:CAvpyvvf0
>>469
自分たちの遊び場ぐらい自分らで作れよ。てなもんかと
0540ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:33:28.85ID:SuDEvU0q0
>>475
>、ここらへんで弁護士ユーチューバーが、
>この動画の行為が法律違反かどうか解説してくれると助かるよな

なんで弁護士が言ったことを鵜呑みにするの?
白黒ハッキリしてないとあなたが考える理由はなに?
自分の頭で考えた方が良いぞ、弁護士の言うことにもキチンと反論すべき
0543ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:33:34.79ID:UnJOzZLm0
>>504
昔は技術で取れてたけど
確率機出てから大物は取れる気しないわ

普段だとアームの力が弱すぎる
0544ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:33:46.19ID:crlDS79z0
>>509
トリプルキャッチャーやduetも掴む時と移動時の握力が違って基本的には一定金額までは獲れない設定だよ
こいつらだって当然確率なんて明記されてないから今回のバンビーノとそこまでは同じよ?
0546ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:33:54.94ID:hiCFZwAi0
>>502
いけそうだね、それ。
景品ではなく飾りです。
それなら景品表示上の齟齬はないようにみえる。
たまたま飾りが掛っただけ。とれない機能で保全された機械から盗難にあった。との論理か
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:33:57.83ID:uBjKRruK0
むしろクレーンゲームが風営法の抵触を姑息に逃れている事に驚くわ
0550!id:ignore
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2021/12/08(水) 17:34:07.21ID:IOEp0ZI40
>>523
分ってりゃ済む問題じゃねーよ
騙されてた世間の庶民に償うのはメーカーが自首して出頭することだろ
それができねーならマスゴミ使って検挙させるだけだろ
0551ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:34:13.52ID:MwlQv5fL0
昔のゲーセンに戻って欲しいと願うオッサンであった
0552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:34:21.19ID:7BygFNUq0
景品は普通に買った方が安い
0553ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:34:21.61ID:gcOHc2Co0
だよねこのゲーム機は確率ではない
訴えられると負けるのがわかっているのでこれは確率で動きますという嘘を言っているのだ
実際のところこのタイプのゲーム機はアメリカでは違法だと認定されている
0556ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:34:30.74ID:McDoy4U90
>>535
でもすぐに取れたことあったんだよな しかも2個連続で
あれはたまたま自分の番で設定金額に達したってこと?
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:34:30.83ID:zo9lJ+6e0
だいたいクレーンゲームが変動確率とか
表示義務とか法的に問題ないの?
0558ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:34:48.47ID:XHR8Y9Qx0
>>513
故意の前に犯罪行為はなんだよw
0560ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:34:49.99ID:SuDEvU0q0
>>534
>事前に注意書きがなければ、何かの罪に該当するとは思えないけどな

注意書きがあってもなくても一緒だと思うけど
0562ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:34:56.10ID:lfgaDI1T0
クレーンゲームは嫁や3歳の子供が興味は示すから500円程度の範囲内でなら損するつもりでやらせてあげてるけどな。
でもこんなもん設定次第だからまず運が良くないと少ない金額では取れないと嫁には言ってるから馬鹿みたいに金を使う事は無いわ。
まあ、そもそも比較的取りやすい小さなコストの安い景品ばかりやってるけどw
0563ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:34:59.17ID:TvtoXh3b0
なんや天井まで金注ぎ込まんと取れんようになってんのかいな!! 情報公開せずこんなことやってたなんて詐欺そのものやんか!!
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:35:06.43ID:MxibCKOu0
そもそもだけど、一定金額入れないと当たらない仕様自体が
景品表示法違反の疑いが強い

大昔から知られてるけど
警察がお目こぼししてるだけの話であって
そんな設定は存在しないことになってる


絶対に当たらないクジが違法だってのは誰だって分かりますよね
0566ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:35:06.94ID:CAvpyvvf0
>>502
マジか!
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:35:14.19ID:hiCFZwAi0
まあ、筐体に当たりはスイッチとか書いてあったり誤認させる表示がなければの論理だろうけどね
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:35:24.07ID:e+iMlX570
>>27
警察『!!』
0578ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:36:03.75ID:lfgaDI1T0
もう、常にチャック・ノリスの握力くらいあるアームの機械じゃないと大物景品とか無理だわw
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:36:19.91ID:su6SpuQ/0
>>540
いやいやいやいや
ここでお前らの話を聞くより、法律を知ってる弁護士ユーチューバーの話のほうが為になるし信頼できるだろ

便所の落書きを信じて、便所に書いてある電話番号に電話するレベルだぞお前のは
0582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:36:24.28ID:OCPyOSwT0
>>1
基本はグレーゾーンだろうからセーフかもしれないし逮捕されるかもしれない、一般人には判断しかねる内容ではあるんだろうけど
動画内で自分で荒らし〜とテロップ入れて
荒らしすぎると対策されるから○○に一回程度でいろんな店回ると述べてるけど
これってベトナム人窃盗団と同じ発想なんだよな
そこはイメージ悪いよ
0584!id:ignore
垢版 |
2021/12/08(水) 17:36:40.93ID:IOEp0ZI40
>>544
初耳
なら全部まとめて検挙だな
こりゃ年末の大社会問題だな
誰かのクビ飛ぶまで終わらんぞ
0586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:36:43.32ID:VkJkqli40
>>571
一応店を擁護すると大抵は場所代払うんで置かしてくださいって営業かけられてるだけで無関係だぜ?
だから店員が警察云々もよう分からんわ
0587ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:36:53.44ID:UEdlamJ30
昔のように原価が安いお菓子を取る
確率が無いクレーンゲームでいいじゃん
ちびっ子の両親が活躍ができて、ちびっ子も喜ぶし
店側も儲かる
0589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:37:15.27ID:FjjioGuu0
>誰かが社会的なルールやモラルに反することをしていることを知ったとき、
>それを追求し、断罪したいと考えるのはとても自然なことです。
>また、誰もが見てみぬ振りをすれば悪事が横行することにもなりかねませんので、
>秩序を保つ意味でも必要なことと言えるでしょう。
0591ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:37:28.27ID:z1YilKqI0
これ店はどう言って警察に通報したのかが一番知りたい
「景品取れない設定にしてるクレーンゲームで、景品取られました!」
とか言われたら警察も笑うだろ
0593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:37:31.56ID:LVl2wFl+0
こうやってゲーセン虐めても潰れるだけでおまえらには何の得もないのだぞ
遊ぶ場所が減るだけでむしろデメリットしかない
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:37:36.47ID:e+NvhQ0P0
>>62
チロルチョコとかちっこいお菓子がくるくる回っててすくって落としてって機械は動きがユンボっぽいけと
0595天井の仕組みは駄目 仕組みを知ってるやつが、 狙い撃ち
垢版 |
2021/12/08(水) 17:37:37.13ID:MgaLCol80
>>483

>しかしPS5を景品にしても利益出る設定って、いったい天井まで何回の設定なんだよ

天井の仕組みは駄目 

仕組みを知ってるやつが、 狙い撃ち いわゆるハイエナ ⇒高確率

仕組みを知らない関係者は、⇒内部の天井回数の確率より、より低確率に振る舞う事となる。
0597ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:37:41.78ID:hJFhIPXa0
警察ワロタww
0598ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:37:52.18ID:VkJkqli40
でかいぬいぐるみとか欲しいんだがああいうのも確率になってんの今って?
技術だけじゃどうあがいても無理ゲー?
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:37:53.27ID:v1Bi4QbE0
まさにカイジの沼のやつやんw

店側は出ない設定にしてる
カイジ側は出ない設定の台を裏ワザで出した
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:38:11.59ID:xCO3ngJS0
警察呼ぶほど明確に一定の金額まで注ぎ込まないと当たらない事になってるなら、それを明記してないでそれ以下の料金でプレイさせるのって合法なの?
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:38:26.74ID:dUa1ya2F0
むしろ確率機みたいな詐欺機械置いてる店側の奴を逮捕しろよ
「一定額お金入れないと取れません」って表示してないなら完全に詐欺だ
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:38:27.88ID:gcOHc2Co0
誰かが書いていたけれども設置しているお店自体は毎月1定額のお金がもらえる契約らしいよ
だからお店は全くノーリスクでこの機械を設置していることになる
最後の方にどこかのお店で店員が騒ぎを起こしていたけれどもあれはただ単にそういうビジネスモデルをしらなくて喚いて頂け
0611ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:38:38.10ID:SuDEvU0q0
>>581
>いやいやいやいや
>ここでお前らの話を聞くより、
>法律を知ってる弁護士ユーチューバーの話のほうが為になるし信頼できるだろ

なぜ俺らの話がためにならないかをあなたは具体的に何も立証してない
あなたみたいな人は議論の場にいる資格ないし弁護士の言うことだけ盲目的に
聞いてればいい
0612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:38:40.17ID:Er8j2Dt10
吸い込み方式と聞いてニューペガサスを思い出した
0613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:38:40.87ID:X7I/Y7BT0
やっとガチャより酷いプライズゲームの実態が問題になったかという感想しかない
これで法的に何らかの動きがあればいいけどな
0615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:38:52.91ID:3oPN+tVm0
そもそもこう言ったプログラム自体合法なのか?
当局の内規に沿って作られたものなのか?
0618ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:39:09.07ID:ADaEEw0S0
明示義務はなくても社会的通念の線でいけるやろ
責任に関しては認可与えたえらいさんが困るのでせいぜい和解勧告程度か
0619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:39:10.02ID:v7mxjGcX0
これ確率機でややこしい話出てくるのが
普段はゆるゆるなんだけど
天井行くとアームがキツくなって
取れやすくなるってのもあるんだよな

よくある確率機の代表格で3本指のは
持ち上げるけど上まできたらガタンってなって
アームが緩んで落ちる仕組みのやつ

これはどういう挙動なんだ?
0620ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:39:11.06ID:gapLluel0
結論

ユーチューバーの頭が良かった
0622ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:39:21.77ID:zOL82gcd0
テレビで簡単に2個3個取るバラエティは、詐欺幇助?
0623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:39:23.93ID:FjjioGuu0
やたら景品取る系のゲーム機ばかりになってきたのはこういう事だったんだなあ
0624ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:39:26.20ID:7BygFNUq0
ごね得ノーカウント
ノーカン!ノーカン!ノーカン!ハイッ!
0625ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:39:26.62ID:E+xO0yeG0
こんなことしてるからゲーセン潰れまくるんだよ
0627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:39:47.43ID:03xyXfq30
>>577
寧ろもうゲーマーを中心に滅びた方がマシとすら思われてるだろ
だってゲーム置いてないんだもん
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:39:55.78ID:wSoPFR/H0
>>489
あーあったなぁ
懐かしい
0633ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:40:21.72ID:crlDS79z0
>>584
法律を変えるきっかけになるかもしれんけど
現状はクレーンを動かすことに金を払っているわけで
・獲れると書いているのに獲れない
・表記している商品が入っていない
ぐらいしか問題にならんよ
本来はクレーン動かすだけなんだからここが問題になることすら優良誤認でしかないんだろうけどさ
0634!id:ignore
垢版 |
2021/12/08(水) 17:40:29.10ID:IOEp0ZI40
>>593
論点ズレてる
問題なのは機械メーカー

取れないような細工 を入れてる時点でアウト
前代未聞の詐欺行為
0637ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:41:02.21ID:yHlLy/eB0
>>479


クレーンゲームの闇を知ったよ
なかなか取れないけど普通に楽しいゲームだと思ってた
絶好取れないとか詐欺だろ
0638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:41:06.61ID:m0BBOrxn0
これは比喩表現と理解してね?

モスかテリアか数百円の違いを気にするのは凡人ってこと
(ま、実態は上流を妬む貧乏人低学歴が9割だが)
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:41:07.49ID:CRCwraO60
クレーンの設定金額まで使わないとちゃんと掴まないとかw
そっちが詐欺だろ。
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:41:07.81ID:X1FjKRw50
>>559
事前にボタンを押すことが不正な行為だろ
偶然押したのではなくそうすれば取れない設定の景品が取れるようになることを知っていたのだからかなり悪質
0643ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:41:18.93ID:XHR8Y9Qx0
景品関係ないならいきなり天和地和くらっても文句言えないけどな
景品で誘引しているからそんな簡単なことにはならない
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:41:19.19ID:gcOHc2Co0
こういう吸い込み方式は違法だからね
それをメーカーも分かっているからこそ確率方式だという嘘を言ってるわけ
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:41:33.64ID:FjjioGuu0
技術上げれば取れるわけではないんだな

クレーンゲーム機本体を買って研究し尽くして真実見つけちゃう人達は凄いな
0649!id:ignore
垢版 |
2021/12/08(水) 17:41:46.34ID:IOEp0ZI40
>>633
なら何万もする時価のオモチャを掲げてる時点で詐欺になるだろ
射幸心を煽りすぎてる
0650ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:41:48.76ID:N+h5uVHL0
技術があるから少回数で景品が取れた
それだけだろ
0651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:41:52.56ID:vZBFx6Qg0
昔ゲーセンでバイトしてたから糞仕様なのは知ってたし自分じゃやらなくなったがまさかここまで悪質なクレーン機に進化してるとは思わなんだ
0653ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:42:07.30ID:H4StXPYd0
不正が横行というが、一定金額に達するまでアームが途中で弛む設定がそもそも不正なんじゃないか?
この裏技使われて取られたくないなら筐体を使用停止にするしかないだろう
0654俺、出すぎちゃって、困るんだな はっはっはー
垢版 |
2021/12/08(水) 17:42:12.43ID:MgaLCol80
>>595

>天井の仕組みは駄目

俺、出すぎちゃって、困るんだな はっはっはー
0655ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:42:16.92ID:crlDS79z0
>>598
基本確率機だけど確率無視で行ける
俺は成功したことないけどw
「トリプルキャッチャー 確率無視」とかで検索したら出てくると思う
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:42:26.02ID:yj8wmXYh0
とりあえず、裁判なりなんなりして、争って欲しいな
俺はやらないから見てるだけで良いわ
正常?な状態になったら遊ぶかもしれないが
0659ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:42:41.51ID:v7mxjGcX0
>>621
>>619
これがあるから
ほぼと言ってもしょうがない
景品は一定数で吐き出さないといけないのが
クレーンゲームだからね
季節物も多いし
0660ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:42:42.42ID:MwlQv5fL0
今後テレビでクレーンゲーム名人とか出てくる度に笑いそう
0661ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:42:44.44ID:SuDEvU0q0
>>633
>法律を変えるきっかけになるかもしれんけど現状は

法律の条文はそれほど関係ないぞ
法律の条文で仮に無茶苦茶な事を決めても条文があとから無効になる
0662ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:42:46.77ID:dwMRDlYj0
不正でもなんでもない
客は景品が欲しくて来ている
攻略法を研究した客が景品を持っていくからと言って
不正という方がおかしい
0663ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:42:48.03ID:CAvpyvvf0
昔の小汚い 安いめな機械のカプセルゲーセンとかで良いと思うけどなぁ?
カプセルのクレーンゲームわりと面白かったのに
自分らはよく大阪ミナミでやってたが

あんな いつの間にかキレイでブロック分けされた 豪華なゲーセンになってるなんて…
0664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:42:57.17ID:XJj/XFCO0
>>621
チョキの形で紐引っ張るやつとか
細い穴狙って棒突っ込むやつとかは
簡単に言うと座標の制御みたいなのしてて
ぴったりに合わせに行くと余分に動く
設定金額まで行けばぴったりに止められる
0667ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:43:00.68ID:uUyRLUG60
>>640
ではなぜ「事前にボタンを押してはいけません」ってルール書いてなかったの?
ルールに定められていないことを後出しで不正と言われても困るんだが
0669ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:43:08.36ID:e+iMlX570
>>640
それ、機械に書いてんの?事前にボタンを押すと取れてしまうので決して事前に押さないで下さい!!
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:43:27.99ID:QDeOA5L40
クレーンゲームって確立あるんだ 知らなかった
0675ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:43:31.64ID:flNrjV9D0
クレーンゲームをたまに遊んでいるが、確率機の存在は皆とっくに知っていると思ってた
でもここを見ると案外知られていないんだな
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:43:36.25ID:yHlLy/eB0
>>621
明らかにアームが開きすぎたりとかで絶対取れない方向になったりするから
怪しいなとは思ってたけど知らなかった
単に操作が上手いかどうかだけだと

まあ最近やってないが
0678ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:43:38.43ID:Jv2WJ+Yk0
スーパーやらしまむらなどの1画にもゲームコーナーがありクレーンゲームあるけど
風営法外の店舗にクレーンゲームあること自体が違法行為じゃねーか
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:43:40.42ID:Xe8/9HRz0
ゲーセンとかは取り方のテクを研究するくらい熱心な奴が低価格で手に入れて、その他大勢の養分プレイした奴の落とした大金で回してるんじゃないの
ならその熱心な奴がボタン操作するのはありでしょ
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:43:41.14ID:3oPN+tVm0
完全確率方式のパチの方がよっぽど健全というw
0686ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:44:08.68ID:LhN68Fxn0
つるなかやで
0687染谷由香里
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2021/12/08(水) 17:44:14.08ID:uxD1yZPv0
>>619
お前がややこしい 
みんなその話ししてるんだわ
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:44:18.21ID:Ko3zC/jH0
5000円で天井の台が4900円回されて閉店したら次の日は0円スタートに戻ってるの?
0689ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:44:28.63ID:su6SpuQ/0
>>588
>>611
いやいやいやいや
法律を知ってる弁護士の話と、お前らの話(俺も含む)を同列で語るとかキチガイ過ぎるだろ

便所の落書きが5chだぞ
これは遥か太古から変わらない匿名掲示板の摂理
0691ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:44:38.33ID:FjjioGuu0
>>651
何でも何回かやってバレないとエスカレートするんだよな
で、やりすぎでバレる
0692ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:44:39.28ID:dUa1ya2F0
クレーンゲームはお菓子の摑み取りの方がまだしも取れる
まあ店で買った方が安いが、それを言うのは無粋だな
0693ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:44:43.80ID:Jv2WJ+Yk0
普通の店舗にクレーンゲームがあるのが問題だと思います
イオンからゲームコーナー無くなれ
0694ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:44:44.89ID:zo9lJ+6e0
パチンコと違ってプログラムとかの提出義務ないから
不正でない証明をする事が難しいからクレーンゲーム終わったな
0695ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:44:46.01ID:SuDEvU0q0
>>641
>一応は法のプロの話聞くのより便所の落書きレベルのレスが勝ると信じてるたぁ大層なことで

法のプロってのは我々の代行をするプロに過ぎないよ
勝るとか劣るとかじゃなくて自分で考えて議論に参加する事が大事
0696ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:44:48.01ID:wSoPFR/H0
>>642
パチンコと同じだってさ
あくまで取るのは商品の入ったケースの鍵
0697ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:44:49.15ID:XEGZNFcP0
>>593
これゲーセンには置けないやつよ
TSUTAYAとかドンキとかパーキングエリアの自販機コーナーとかにしれっと置いてあるやつよ
0698ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:44:50.54ID:IBVhbheG0
本体買って研究してるからな
パチキチと似てるw
0699!id:ignore
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2021/12/08(水) 17:44:55.00ID:IOEp0ZI40
>>653
そもそも機械が不正であってる
違法行為を働いてるのは設置者であり
その場所を提供している店もその不正内容を把握していてなら共犯だぞ
0700ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:44:57.52ID:88ocOqox0
3つの論点が入り混じってるのかな。

・確率機と呼ばれるクレーンゲームの存在 ←合法?違法?
・その確率機の仕様のスキを突いて攻略する ←合法?違法?
・攻略された店が景品を渡さない ←合法?違法?
0701ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:45:01.08ID:b0k6m3Ie0
確率なら景品よりお金を出して
0702ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:45:04.66ID:MwlQv5fL0
>>688
4900円回されるまでに何回も0にされてるという話
0709ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:45:35.83ID:LhN68Fxn0
>>846
それ風営法の届出出してある店の話だってさ
0711ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/08(水) 17:45:48.88ID:+UMBoYma0
前編 高額商品乱獲
後編 警察沙汰
続編 竹原相手にイキってボコられる
0713ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:45:57.18ID:YYBX9Nn40
>>640
アーム動かしたら取れるように見せかけて、実際はアームが掴もうが確実に落とすようになってるとか、明らかに詐欺じゃん。

まだじゃんけんぽん!あ。の方が良心的。
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:45:57.53ID:Li1NIPzI0
これきっかけに確率機である事と当選確率の明記が義務付けられたりして
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:46:00.52ID:zro1IvgD0
>>534
台を叩いたり揺らしたり、
鍵がかかっている店員しか触ってはいけない部分とかいじったら違反だけど、
普通にゲームに使う部分を操作するだけなら何の違法性も無いだろ。
0716ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:46:05.48ID:FjjioGuu0
>>660
機械の設定次第だもんな
そりゃ店員のお手本だと取れるわけだよ
0718ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:46:12.26ID:1WafpER50
詐欺だーーーー!
0719!id:ignore
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2021/12/08(水) 17:46:16.16ID:IOEp0ZI40
>>697
全国のSAPA巡りしてるやつ居そうだな(笑)
0720ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:46:20.14ID:E+xO0yeG0
酷いゲーセンだと店員が取ってるのを実演して実際獲得して見せて、後でやる客の設定を極悪にできる遠隔操作もできるクレーンゲームもあるんだってな それでアツくなった客から絞るだけ絞り取る
0723ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:46:40.98ID:H4StXPYd0
あれって確率なんだな
それすら知らなかったわ
途中でゆる〜んというかだら〜んというかして落ちてしまうのは単純にアームをゆるゆるにしてるのかと思ってた
力の強さがプレイ中に変化するとは……
少なくともここまで持ち上げる力はあるはずなのになぁと思いながらやってた
0727ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:46:46.04ID:dSdtLFVT0
>>708
ゲーセンの一階が全部ガチャになった
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:46:46.05ID:UAYvlD1I0
確率でアームの強弱が変わることを明示すべきだろ
0729ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:46:48.21ID:Q3ZBdQNN0
警察 どうしました?
店長 滅多に取れないように設定してるのに、簡単に取られたんです!
おれ おっふ
0730ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:46:49.40ID:SuDEvU0q0
>>667
>ではなぜ「事前にボタンを押してはいけません」ってルール書いてなかったの?

そんなの書いてあっても無効じゃね
特別な理由がない限りボタンくらい好きに押していい
0731ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:46:55.66ID:UEdlamJ30
ボタン操作のみでできることが不正や違法に該当するのか?
ボタン操作のみで誤作動が生じるなら、撤去するべきだろ
誤作動がしない型番があるのだから、そっちに変えるべきだろ
0733ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:47:05.73ID:YbL9sM860
店員:この人クレーンを勝手に操作して!
客:玉掛けの資格持ってます
警察:無罪
0734ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:47:05.70ID:mXiKfpGT0
例えば3000円使わないと取れないようになってるっていうのを確率機って呼ぶのおかしくね?
パチンコみたいに何分の何で取れる仕組みとかだったら確率機っていうのもわかるんだけどさ
0735ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:47:12.23ID:MgaLCol80
>>644

>こういう吸い込み方式は違法だからね

そうか今の時代は違法になってるんですか?詳しくは知らないが古い時代はあったよね。
0737ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:47:14.74ID:MxibCKOu0
確率機が当たらないってことにしたらその時点で違法なんだよ
確率機にも当たる可能性があるということにしないといけない


だったら確率機で当たったことを不正行為だと言うのはおかしい
確率機は当たるハズなんだから
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:47:21.09ID:FXvMraEG0
景品取ると警察に通報されるクレーンゲームw
0740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:47:29.90ID:/8mjjfD40
>>97
これは許す
0744ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:48:10.50ID:SuDEvU0q0
>>689
>いやいやいやいや
>法律を知ってる弁護士の話と、お前らの話(俺も含む)を
>同列で語るとかキチガイ過ぎるだろ

具体的に何の法律を知ってると俺らと違うわけ???
何の法律を知ってようが俺らと同列だろ
0747ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:48:23.54ID:1/PMCQ3L0
高校生ん時から1万以上するような景品のクレーンゲームって
何となくすげえ確率なんだろうとか
いくらかつぎ込まなきゃアーム弱いんだろうとか思ってたけど
野放しだったのもおかしいわな
0748!id:ignore
垢版 |
2021/12/08(水) 17:48:25.84ID:IOEp0ZI40
>>665
設置してる状況(溜まりきるまでわざと落としますという説明無し)が違法なんだろうが
技術特許は無関係だ
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:48:28.60ID:uUyRLUG60
昔日本橋のゲーマーズで3000円つぎ込んでもサイコガン取れなかったときは店員がとってくれたけど
今思えばあれも天井まで取れないやつだったのか
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:48:38.35ID:2pMc4z220
>>681
完全確率とかいう意味不明な造語が出来た業界が健全な訳ない
そもそも確率通りかどうかが客側には確かめようもない
警察、地方公安、協会、全幅の信頼わ寄せてるのは中毒者だけ笑
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:48:52.45ID:mXiKfpGT0
>>678
ゲームコーナーの面積が店舗の敷地面積の10%以内だったら風営法関係ないンだわ
0754ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:48:56.10ID:JcTSyRvC0
あー、これ攻略は違法性ないよ
あとは店の禁止事項に該当するかどうかだよ
禁止行為として明示してあるかどうかになります
0755!id:ignore
垢版 |
2021/12/08(水) 17:49:08.20ID:IOEp0ZI40
>>745
ミスではない可能性はあり得る
0756ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:49:10.35ID:zro1IvgD0
>>660
少しずつずらして取るやつは確率じゃないでしょ。
0758ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:49:35.43ID:WRvd2EVo0
>>675
そういうのってどこで知るの?ゲーセン側が明記してるわけでもないんでしょ?
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:50:01.49ID:sBj2Z9lH0
要するにUFOキャッチャーって技術ではなく、パチンコみたいな確率だったってこと?その事実の方が驚きだし詐欺じゃねぇか?
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:50:17.56ID:b0k6m3Ie0
今後、クレーンゲームをやる人はいるのだろうか
0767ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:50:42.13ID:9A4tj8th0
>>25
それは店の方な
慎ましくやってりゃ良かったのに勘違いして警察なんか呼んじゃうから明るみにでて規制されるんだぞ
0768ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:50:48.10ID:MxibCKOu0
>>758
10年以上前から殆どが確率機になってるから
知ってる人の方が多いと思うよ

昔に比べて高額商品が増えたのは
確率機になってリスクが無くなったからです
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:50:48.58ID:mXiKfpGT0
>>660
橋渡しや坂道なんかは確率じゃないよ
0770ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:50:51.75ID:a6WlQrGY0
確率機って何のことかと思ったら要するにイカサマ機じゃねえか
ちゃんと客に知らせてるのか?
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:50:54.26ID:SuDEvU0q0
>>760
質問に答えたらいいだけなのに、なにが?だよ
あなたは自分が言った事を何も立証できない
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:51:13.30ID:YsiV5oTC0
こんな詐欺みたいなのは拡散して被害者増やさないようにしろよ
わからない子供がかわいそうだし
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:51:19.75ID:v7mxjGcX0
>>746
俺も
脱衣麻雀あるある

>>660
ああいうのやるたびに
実況でアーム強すぎ
のツッコミの嵐

>>758
実際何回かやれば挙動でわかるのもある
それ見た後だとみんな疑いもってみるから
わかっちゃうんじゃない?
0775染谷由香里
垢版 |
2021/12/08(水) 17:51:23.57ID:uxD1yZPv0
>>607
そうだよ
設置してる業者と店舗は完全なる別会社だからな
テイとかではなく別 
0776ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:51:24.66ID:WRvd2EVo0
>>745
「これ絶対取れないんじゃないの?自分でやってみなよ」って言われたときのための救済法とか?
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:51:30.95ID:UEdlamJ30
こんな確率性があるって分かったら、人は離れていくよな
クレーンゲームでなく、500円、1000円ガチャガチャでいいじゃん
それら、運であきらめがつくだろ
0778ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:51:31.64ID:EXoebQVJ0
もともと確率機なんて
800円のぬいぐるみとるのに3000円入れないととれないってのがボッタクリやろ
どうしても欲しければメルカリで買うようになったわ
0779!id:ignore
垢版 |
2021/12/08(水) 17:51:35.36ID:IOEp0ZI40
>>675
オマエは機械メーカーなのかよ(笑)
そいつら以外知るわけねーだろアホ
0780メーカー側の仕込み: 窃盗罪の可能性もあるからな
垢版 |
2021/12/08(水) 17:51:46.90ID:MgaLCol80
★★ メーカー側・開発者の仕込み: 窃盗罪の可能性もあるからな ★★
★★ メーカー側・開発者の仕込み: 窃盗罪の可能性もあるからな ★★
★★ メーカー側・開発者の仕込み: 窃盗罪の可能性もあるからな ★★

だからこそ、厳格な検査を行っている台以外、流通させてはならない。
当然コード改造(不正ロム、等)も禁止・犯罪とされなければならない
0782ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:52:05.39ID:3oPN+tVm0
店員の方が遥かに何も分かってなくて悲しくなる
0783ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:52:18.96ID:m95B7Ql20
>>713
これってあらかじめ機械にそういう説明書いてあるのかな?
そうじゃなけりゃむしろゲーセン側が詐欺だよね?
0785ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:52:47.90ID:su6SpuQ/0
>>757
じつりょくきがなくなるかなくならないかのはなしをしてるんだよぼく

>>771
言ってる意味が分からないから?付けたんだよ
法律の専門家と六法すら知らないお前みたいな素人じゃ別でしょ?
0786ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:52:52.22ID:gcOHc2Co0
皆さんもよくわかっていると思うんだけれども
一般的に現実社会では詐欺が起こってそれが多発して社会問題になって
その後から警察が動いて新しく法律をつくって取り締まります
詐欺事件というのはスピード違反とは違って被害者が出てからその後から取り締まるものなのです

今のところ状況証拠だとこのゲーム機は100%違法です
0789ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:52:57.59ID:/bxbLdiH0
>>30
私が学生の頃バイトしてた当時はそんなハイテクじゃないからバネを入れ換えて人力で調整してたからこんなのなかったんだがなぁ…自分で取れる設定にしろって言われてたから客の苦情も回避できたし。まれに予想外の取り方でごっそり取られるけど客と店員の勝負だと笑って祝福したし、当然その取り方勉強して次に活かしたけどね
0790ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:52:58.53ID:88ocOqox0
>>743
800円制限は法律による規定ではなく業界の指針(警察の指導?)だったと思うけど、
そもそもクレーンゲーム自体の違法性にまで発展するかな?
0793!id:ignore
垢版 |
2021/12/08(水) 17:53:11.71ID:IOEp0ZI40
>>765
そのとおり
ただ、もう一つ今回は機械メーカーの不正もこれでバレたということ
しかも誰かさんによれば他にも数社あるらしいじゃんww
0794ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:53:16.25ID:v1Bi4QbE0
>>754
そうだね店側にこういう行為は禁止ですって書いてあるなら通報もわかる
0795ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:53:24.26ID:E+xO0yeG0
今やゲーセンの稼ぎ頭のクレーンゲームでこんな大騒動を世に広めたらただでさえ死に体なアーケードゲーム業界が完全に死ぬことになるな
0796ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:53:37.82ID:XHR8Y9Qx0
>>737
そうなんだよな、初回は当たらない設定です、とは店としては言えない
それを逆手にとられたというだけ
0800ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:53:48.26ID:2bftaBqO0
どの法律に引っかかるのか知りたい
0801ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:53:56.35ID:FLZqFRho0
天井機はその金額達成まで獲得が不可能なのが問題。 
なのでどこかに天井までの金額を表示し自動販売機扱いにするべき。
0804ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:54:01.99ID:OuHCt0X50
>>303
パチ屋でも出禁になんてならんぞ
違法改造してる訳でもなく、体感機のような外部機器も使わず、正規の手順で遊んでるたけだからな
何も知らないなら黙ってろ
0805ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:54:03.38ID:NfOgHr420
今後やりにくくなるだけで
ゲーセンなりメーカーなりは訴えられないからいいよな
客は今まで使った金額とか出せないし集団訴訟でもしないとやるだけ赤字だし
0806ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:54:03.95ID:z7L0Ltv10
>>1
景品を取るために金入れて遊ぶゲームで
景品を取るのに成功したら警察呼ぶって頭おかしいのかよ
0807ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:54:09.86ID:F1Bx7Zz70
店「一定額まで技術じゃ取れない設定なのに、取れるようになる手順があるんです!逮捕して!」
店は警察にこういう感じなん?
0808ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:54:09.96ID:l4gsHR5G0
詐欺師VSゴト師
ゴト師の勝ち
0809ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:54:13.48ID:LhN68Fxn0
>>743
風営法取ってない店なら800円じゃなくてもOKなんだぜ
https://youtu.be/nFMnxmrOTZ4
0810ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:54:15.73ID:0B9JpCpL0
俺は確率機になってから近所のプライズ売ってる店で買うことにした
フィギュアが1000円以下で売ってたりするし
初めからこの値段て分かってるから納得して金出せる
0811ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:54:18.85ID:4RqDZqEC0
資金力で攻略法見出してくれるのは見てて痛快だが、
つるなかって出禁になってるゲーセン多そう
0812ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:54:26.87ID:VoQLhust0
いまならCR蒼穹のファフナー攻略打配信とか逮捕されるんかな
0813ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:54:27.07ID:rOh4x3z10
>>781
課金額が大きくなるまでとれないって
この騒動ではじめて知ったわ

アタリのないゲームって詐欺同然だろ
0816ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:54:50.57ID:CAvpyvvf0
>>779
ロボットアームと 機械BOXを造るのが得意な人が居るんだろうな?(笑)

 その人に物流基地を作ってもらおうよw

機械ロボットアームで トラック荷台に運んで積んでいってくれるだろ?
0817ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:55:00.13ID:A0cBJ5NN0
これは面白いな
TVじゃこんなことできんわ
0820ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:55:12.06ID:lA9ciEP90
確かパチンコ台買ってロム解析して攻略すると違法になるんじゃなかったっけ遊技なのに
このケースも当てはまるんじゃないの?
0821ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:55:12.13ID:XEGZNFcP0
>>761
パチンコみたいな完全抽選じゃなくて吸い込み方式(規定の金額入れないと絶対に当選フラグが立たない)みたいだからパチンコとかよりある意味ひどいよ
0824ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:55:32.26ID:buWN6XJd0
ゲーセンも大概騙しだろ。確率でどうこうなるなんて一般人は知らないですよ。
それをさておいて、攻略した人間がでてきたらそれを非難するわけですか?虫が良すぎ。
0825ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:55:33.79ID:v7mxjGcX0
ルーレットのやつが確率だってのは
古本屋でバイトしてた時に
軒先の機械置いてるメーカーの人が整備に来た時にコツとかあるのか
聞いたら教えてくれたわ
そんなもん
口外すんなとかいうレベルじゃないから
知ってるやつ多いんじゃ
0826ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/08(水) 17:55:38.68ID:YnVpMjYp0
確率機で投入金額の上限は設定済みですという注意書きは貼るべきだな。今の状態は客をだまし討ち。子供もやるんだからさ。店が悪質としか思わんな