【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★4 [みの★]
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1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信（のちの共同通信）の記者まで総勢35人。
彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。
大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は情報局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。
出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から３～４年で日本が敗れる」というものだった。
■葬り去られたシミュレーション
日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動かすためには、
ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。
実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。
知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。
8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は
「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
結局、総力戦研究所もあえなく解散する。
（全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638948275/
★１が立った日時：2021/12/08(水) 16:24:35.59
前スレ
【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638962938/ 太平洋戦争開戦時GDPでアメリカは日本の5倍
今のアメリカは日本の4倍
こう見ると軍事費使わなかった分多少成長してるだけなのかも。 >>17
アメリカが変な情けかけたせいで日本が生き残った
降伏無しでジェノサイドしていれば今頃人類は火星まで進めただろうな >>76
うちの親戚にはアメリカに移住してた人もいて
その人たちから話を聞いて祖母はだいたいどんな国か知ってたから
開戦のニュース聞いたときには「あんな大国とやりあっても絶対負けるのにバカか」と呆れたそうだ
「周りには言えなかったけど」ってそりゃそうだろうな >1
結末を知っていれば、何とでもいえるｗ程度の話
日本は、その前の日清戦争と日露戦争に勝った
で、実際「徴兵」にとられた俺の爺さん（三男）は、裏側（米軍とあたらない）のスマトラ島に配属された
俺の爺さんの兄（次男）は、表側（米軍とあたる）のフィリピンに配属された。次男さんは戦死された
なぜ日本が負けたか全くわからなかったといっていた
裏側では、戦闘らしい戦闘も起きず、
本土は安泰という情報しかない（これは本土から、現地の兵隊に届く慰問の手紙による＝ただし検閲あり）
次男さん＝フィリピンで戦死
三男（俺の爺さん）＝スマトラ島から帰還
四男さん＝ビルマから帰還（左手に不自由あり）
五男さん＝台湾から帰還
俺の家系はこんなところ >>95
北朝鮮がある時点で日本のインフラ投資のお陰で発展した論は崩壊してんだわ
すなわち東西どちらの勢力入ったかどうかの方がよっぽど重要であるということだ >>102
それ根本的に話がおかしい
アメリカが天皇の連帯保証で日本の大蔵省に金を貸して太平洋戦争やったのだから
潰すわけがないでしょ？
金を貸した相手を殺してどうするんですか？ >>84
>>86
やっぱり物部追い出したりしたあの人たちや
天神様追い出した藤原時平倶楽部が悪いわ
そして白い人で残酷な人たちが世界中回りすぎ 当時としては誰もアメリカから提示された中国撤退を決定することはできなかった
それは5.15、2.26事件があったからだ
犬養毅の二の舞になることを恐れていたのだ 日本の場合は、植民地の位置づけがチグハグで、植民地が重化学工業の製品を売りつけるマーケットに
必ずしもなってなかった。満州とか中国に鉄鋼・石炭の資源があって、そこで重工業を育てため。
日本から満州に鉄鋼製品をまったく輸出してなかったわけではないけどね。
もしこれがアフリカだったから、そこで鉄道を引くためには１００％日本の鉄鋼を輸出しないといけない。
ヨーロッパがやってきた植民地開発というのは、おおむねそういうものだった。 >>108
金に目がくらんで人類のチャンスを捨てたわけだな だから、こいつは満洲派閥のなりすましの朝鮮人の同類でしょ？
俺はそう強く疑ってますから。
戦争はやってみないとわからないって、
そんな軽い気持ちでやるもんじゃないだろ。
やってみないとわからないような危険な戦争なら
桶狭間の織田信長みたいに自ら先陣を切って孫子ばりの”詭道”でやるべきだからね。
こいつらは教科書通りのこと以上なんかやった事もないくせに
こういう事を言うからど三流なんです。
今の私には織田信長の気持ちが良く分かるね。
馬鹿のふりをしないと敵国から警戒されるから馬鹿のふりをしてたんでしょう。
知れば知るほどこいつらが日本ではないと疑うようになりますね、
文化が日本人の文化じゃないから。 >>112
ですから、その中国撤退とはどの程度までを言っているのか？
リットン調査団も満州までの撤退は求めていない >>60
気持ちはわかるがミッドウェー海戦で
負けた時に敗北宣言すべきだった。
コロナも同じで一刻も早く敗北宣言だして
完全集団免疫政策に移行すべし。 欧米の植民地だったアフリカの現状を見ればわかる
どちらが正義だったか 南方から石油を運ぶ輸送艦もなし、護衛につける駆逐艦の余裕も無し
その駆逐艦もろくな対潜装備もなく潜水艦に追い回される始末。 今も変わんねえな…
とりあえずやってみよう、その時になってから考えようetc...
現役世代がみんなこんな感じでどこでものさばるんだから次の戦争も戦略ないまま負けるよ >>92
もっと長い目でみると江戸時代まで日本人が持っていた美徳は明治維新以降完全に破壊され、戦後は余計おかしなことになってる
本来の日本人＝戦前ではなくて戦前の日本は既に狂った日本なのだが右翼思想だと戦前戦時中を美化するからおかしなことになっている
外国人より卑怯で姑息な人間が随分増えた この手の話は情報操作なんですよ
日本は、アメリカから金を借りて、アメリカと戦争をしました
これが事実です 戦艦４隻轟沈ｗｗｗ
これいじょうの戦果上げた軍隊他におらんは
すごすぎ >>94
鉄道国有法1904とか？
モータリゼーション（機械化）が進んだのは米くらいで
ドイツが鉄道網整備して国防と輸送に活用する政策とってたから
それに学んだのかね。
鎮台時代の国内の治安維持から性質変わって
日本は基本的に内地で戦争すること前提としてないし
太平洋戦争では戦略爆撃で鉄道網もズタズタになってた
ようだから、それはどうだろう。 増税よやってみなきゃわからない
歴代バカ政府はブラックホールに吸い込まれて消えろ 日中戦争は陸軍の戦争で羨ましくなった海軍がおっぱじめたのが太平洋戦争な >>5
専門家は見通していたのに、権力者が戦争実行したっていう記事なのだが
いまもそれがかわってないね
この構造がある限り日本は進歩できない レパルスもプリンスオブウェールズもしづめてるんだよなあ
すごすぎる なーんてね
日本のこういう知恵のあるところが尊敬できる
自分は資格取得、こつこつ書き書きしかしないから
スマソ(´・ω・｀) アメリカの正規空母を撃沈したことがあるのは旧帝国海軍だけ
もしかしてアメリカの鋼鉄製戦艦を沈めたことがあるのも日本だけか？
まさに栄光の海軍だな >>30
ワイの曽祖父は背が低すぎて徴兵されなかったそうな
体だけ健常者は大変だったな >>132
パレスには質問無い
伝説は独断場💯だから >>122
①正しい日本人はどういう感じ？
②正しい時代とはいつなのか？ >>136
また、こういうアホ庶民が絡んでくるな、疎ましい（笑） ここから言える教訓としては、
資源を海外に頼らざるを得ない日本にとってシーレーン防衛は命綱ってことだ >>92
戦争起こしたかった奴等もこういう結果は想定外だっただろうな
生意気な黄色人種に分からせてらやるつもりが植民地支配受けてる人達を目覚めさせるきっかけになっちまったんだから 先を見通せなかったというか、軍部が怖かったヘタレどもだったんでしょ
犬養毅見たいに殺されることを恐れていた
まぁ軍部という犬を恐れてライオンに喧嘩を売ったから大馬鹿すぎるけどね パンドラの箱ですか
ふざけてたんだね当時の陛下
今の天皇陛下聖人君子すばらしいのに >>106
ぶっちゃけ自分の祖父も徴兵されて台湾に兵役してたけど
運がよかったのかもなあ。
太平洋戦争＝旧日本国による攻めの戦争のように考えられがちだけど
あくまでも南進で油田獲得が目的で
ハワイに１度攻めたきりまったく攻撃しにいかなかったことからも守衛の戦争だったというのが伺えるよな。
1943年初め頃からアメリカは月産1台ペースの量産体制を完成したことからも
勝ち目のなかった戦争だとは思いますよね。 日露戦争はオウンゴールで勝ったことになってるだけ
ロシアに勝ったわけじゃない >>138
ヨコヨコ
①日本昔話に出てくる良い人
神話では海幸彦と山幸彦の弟の方
兄さんのいやらしさといったらもうね やってみないとわからない戦争は
やってはいけません、、、、
勝ちが確定のとき以外は参戦すんな、クソ無能、、、 >>135
おいおｗまじかよ！！
和平交渉成立後、約束破って、日本水軍を攻撃し、島津に打ち取られた悲しい過去を思い起こさせるなよｗｗ 今と変わらんなあ
高齢者のクルマ運転とかフクシマ原発とかが工場の海外移転とか、目先の金欲しさに取り返しのつかない事をした自民日本國と 社会実験として、5chとかTwitterとかのログを解析してネトウヨ的な投稿をしてる成人
男性をPKO的な活動のため戦場に送り込んでみてはどうだろう？
アフガンとかエチオピアとかミャンマーとかシリアに。
そうした実弾が飛び交う戦場で、使い物になるかどうかでネトウヨの評価が定まる。 アメリカ圧勝と言われてるけど沖縄戦でアメリカ人２万にんも亡くなってるんだよなあ
５０県もあるんだから１００万人亡くなっててもおかしく無かった
命拾いしたよ なぜ日本が大陸に重化学工業を育てたかというと、もともと軍部に反財閥的な政治思想があったから。
なにしろ軍の兵卒は貧しい農家出身なんだから、財閥とか、地主を利益を代表する政治家が
特権階級として好き勝手にできている日本が気に食わなかった。それで大陸に理想の新天地を
求めた。大陸ではより公正で機会均等な王道楽土が実現できるはずだった。 アメリカ1900年代初頭の動画見たけど
これでも負けると確信できたな
当時はYOUTUBEないしなｗ 日中戦争、太平洋戦争の敗因は、東北北陸池沼集団が、薩長憎しで追いだした事です
薩長は英米派ですしね
日露戦争は、長州の天才集団が、きちんと日英同盟を構築し、開戦と同時にロスチャイルドの支援を貰い
万全の体制で臨んだ。
万一負けそうになった時のことまで想定した出口戦略まで作って臨みました。 ABCDのアメリカイギリス中国はわかるけどDってどこ？ドイツじゃないし >>107
北朝鮮なんぞを同列に語るなよw
ギャグで言ってんのか >>147
ロシア帝国も結構ボロボロだったんだよ。
実際、十数年後には欧州大戦中に革命がおこり、
滅亡してることから見ても分かるように。 >>122
国家の自存自衛は有史以来の日本の国是だ
最近に始まったことでは決してない
江戸時代の鎖国政策も当時の欧米列強から自衛するための政策だった
白村江で唐新羅連合軍と戦った頃から日本の国是は一貫している
>>142
日本が自存自衛以外の理由でアジア諸民族と戦ったことは歴史上一度もない >>147
日露戦争までは国vs国ではなく、軍隊vs軍隊。
それも全軍対決ではなく、○○部隊vs□□部隊みたいな争いだから
日露戦争は日本の勝ちでいいのです。 >>142
アメリカは日本に攻撃される前からフィリピンの植民地を手放す予定だったし、
戦後は西欧諸国の植民地独立を支援し続けたよ。
米国的には、植民地支配なんてなくなってくれた方が都合がいいし。 >>154
よくわかんないけど 沖縄に攻めてきて、沖縄人はどうなったの？
ガムとかチョコもらえて嬉しがってたの？ >>161
へえ、秀吉の朝鮮出兵も自存自衛が目的だったのかい？
中国は有史以来他国を侵略したことがないというシナの主張といい勝負だなｗ 当時の責任者達をバカバカ言うけどもし開戦直前に2ちゃんねるがあったら対米開戦派の書き込みが圧倒的多数で開戦したら東條内閣の絶賛一色であろうことは間違いないからな >>149
コロナ自粛政策で地球上から
コロナが撲滅される勝利の日まで
水際対策とロックダウンで戦い続けますよ！ 決して忘れてはいけない大阪贅六さんの本性
【仮病１】
昭和14年7月、満洲ノモンハンで日ソの衝突が重大危機に陥り、逆上した関東軍が、北満国境駐屯の仙台・大阪両師団に応急動員下令、出動を命じたとき、
仙台第2師団は勇躍出発、ハイラルより徒歩行軍四日間で現地到着、先遣隊たる新発田16連隊(新潟)の如きは、直ちに戦闘加入勇戦奮闘したのに反して、
大阪4師団は出動下令されるや、急病人激増、何とかして残留部隊に残ろうと将兵が右往左往し、怒った連隊長が医務室へ出向き、自ら軍医の診断に立会う仕末。
やっと出動部隊を編成したまではよいが、ハイラルから現地までの行軍では、2師団が四日間で強行進軍したのに大阪師団は一週間を要し、しかも落伍兵続出、
現地にやっと先遣隊が到着したら日ソ停戦協定成立。とたんに元気が出た浪花ッ子の面々、口口に戦闘に間に合わざりしを残念がり、落伍した将兵は急にシャンとなって続々原隊復帰。
帰りの軍用列車では一番威勢がよかったというおとぼけ師団であった。
（新潮文庫『兵隊たちの陸軍史』279~281頁、『現代史研究』第7集より）
【仮病２】
…以上の命令に接し、各部隊はハンダガヤを経て、丸三日間を驚異的な行進速度で目的地に到着した。落伍者は相当に出たが、一日以内に各原隊に追及し得た。
この行軍間、連日遥か西北方に殷々たる砲声を聞き、将兵一同血湧き肉踊るの感があった。又、時に敵機が我が頭上に飛来することもあったが、損害は殆んどなかった。
この行軍の行程を第四師団（大阪）に至っては、我が連隊（新潟新発田）が三日にて前進せし距離を、一週間も要して漸く前進した。連隊の行軍能力の如何に優秀かが明瞭であると、宮崎氏(連隊長)は後に語っている。
（「歩兵第16連隊のノモンハン事件参戦」より 新発田駐屯地援護室・佐藤和敏氏）
【仮病３】
(大阪第4師団)と同じ大阪編成の第34師団は湘桂作戦で、第68師団はシ江作戦でそれぞれ辛酸を嘗めている。
第68師団では「御身大切」という兵隊用語が、一般の師団より特別なニュアンスで使われたが、シ江作戦のとき将校、下士官、古参兵の入院が相ついだ。
消極的、合理的な出動拒否である。
『兵隊たちの陸軍史』282頁 宋美齢
中国国民党党首で中華民国の指導者となった将介石の妻
日中戦争
1937年に日本との間に勃発した日中戦争では、当時中国や満州国で日本との利益
対立を深めていたアメリカからの軍事援助の獲得を目指し、「国民党航空委員会秘
書長」の肩書で、将介石の「通訳」として、駐中華民国大使館附陸軍武官のジョセフ・
スティルウェルやアメリカ陸軍航空隊のクレア・リー・シェンノート大佐との交渉に同席し
、アメリカからの有形無形の軍事援助を引き出し、日中戦争中から第二次世界大戦
の初頭にかけて日本軍と対峙した「アメリカ合衆国義勇軍（フライング・タイガース）」の
設立や、日本軍に比べて比べ物にならないほど遅れていた中華民国空軍の近代化に
大きく貢献した。
姉妹がウェルズリー大学の卒業生で、『タイム』や『ライフ』の発行者であるヘンリー・
ルースは、日中戦争の間を通じて抗日キャンペーンとともに対中支援キャンペーンを
行い、『タイム』の1937年度「パーソン・オブ・ザ・イヤー」に日中戦争を戦う?介石を選び
、誌上でアメリカ市民に対中支援を訴えるなど、宋に協力を惜しまなかった。
宋美齢は親中派のフランクリン・ルーズベルト大統領やその妻エレノアと親密な関係を
構築し、日中戦争から第二次世界大戦に至るアメリカの対日政策に大きな影響を与え
たといわれる。
第二次世界大戦中の1942年11月から1943年5月には、ルーズベルト大統領直々の招聘
でアメリカを訪問し、アメリカ政府の全面的なバックアップを受けてアメリカ全土を巡回し
自ら英語で演説し抗日戦への援助を訴え続けた。 >>131
いや>>1がアホなだけだ。
4月のシミュレーションで分かったのは南方の資源を日本に輸送するためにはフィリピンの米軍が邪魔って事。
だからフィリピンを攻略する作戦が立てられ、米国からフィリピンへの増援を断つために真珠湾攻撃がされたの。
因果関係が逆。 有色人種初の国際会議「大東亜会議」の歴史偉業はマスコミにはとりあげられない
明治維新の志士たちのように大東亜解放の志士たちが集まった会議でもある
「大東亜会議」と大東亜の志士たちは歴史から消されてしまった つまりこんなアホ連中最初から相手にせず
満州で女衒をやって
引き上げて駅前にビル建てたおれの爺さんは
桁外れのインテリジェンスを持っていたと言うこと
広島大学入った時にくれた本がカーネギー著「人を動かす」
エグ過ぎて引いた >>152
いきなりなんの話してんだろう？すごい危険思想だよそれ あるあるこういうの
いくらこんなトラブルがあるから対策を、と言ってもうちの上司
「そんなこと起こらないよ、起きたら考えよう」
といって、トラブルになるとなにやってんだよお前の責任だと言う。
日本は本当におかしい。 >>157
賊軍藩ね
理念のためには死をいとわない
白虎隊彰義隊 破滅型です >>87
朝鮮半島のインフラ整備は本国に近いこともあってかなりやってたと俺は思ってるんだが、
しかし債権の金利も受け取らなきゃいかんから、収奪はしてたね。
それに産業が大きくなったといってもそれは日本人の会社で、朝鮮人の会社は中小の醸造業くらいだろう。 >>154
そうそう、楽勝と思った対日戦で
いつまで経っても白旗上げてくれないし、
アメ国内は総力戦で経済も産業も悲鳴あげてたよな
メジャーリーガーも出兵したから
プリティリーグ作ったぐらいだもんな、、
アメ公にとっちゃ薄氷の対日勝利なわけで
二度と日本と戦争したくないと思った
アメ豚の気持ちも多少は分かる、、
本土戦は硫黄島以上のゲリラ戦になったから
半年もたずにアメ豚はアメ本国へ
逃げ帰ったはず、、、裕仁がびびって
降伏さえしなけりゃ、日本の勝ちだったよな、、、 江田島が10人いれば勝てたのだが
1人もいなかった 根拠のない自信
これはネトウヨに受け継がれているな >1
消費税やコロナ税で増税したい財務官僚とまったく同じじゃんw
そりゃ落ちぶれるわ日本 >>149
やってみないと分からないはいいけど負けた場合のシナリオも考えていたか怪しい
東條は天皇が軍事裁判にかけられて縛り首になる事を想定してなかったのか？
天皇第一に考えてる割には天皇に凄いリスクを負わせてるのは解せない 第二次大戦で日本人は310万人死んでるのに
太平洋戦線でのアメリカ人戦死者は15万人で対独戦よりずっと少ない
こんなの戦争じゃないだろ >>165
おいおい、半島とか日本領だろ。
生意気なこと言ってると
鼻と耳もいで、塩漬けにするぞ。 >>172 インパール作戦の番組とか見てれば、出てくるよ。 >>52
１９２０年代に、イギリス委任統治領からイラク王国、ヨルダン王国が独立、フランス委任統治領からはシリア、レバノンが独立した。
日本はこれらの国から石油を買いたい。
しかし、周辺には英軍やソ連軍が展開してる。
そしてドイツ軍が迫ってきていた。
石油を買ったタンカーは、ホルムズ海峡、シンガポール、マラッカ海峡辺りで、英軍の臨検や嫌がらせをされたりしまくるだろう。 大日本帝国とか
戦争に負けて良かったんじゃないの
中国とか韓国とか関係ないくせに調子くれてるバカはいるが >>20
当時の徴兵検査ではほとんどの人が地元の陸軍連隊に所属するわけだが
帝国陸軍は満州事変から太平洋戦争開戦の時点で大陸で40～50万の死傷者を出していた
だから太平洋戦争が開戦した段階で南方に送られた陸軍の師団、旅団の兵員の半分強は現役兵ではなく
除隊後に再召集された補充兵だったと言われている 自衛隊がいまだに銃剣掲げて奇声あげて突撃訓練してる時点でお察し
土人は何も学ばない 欧米諸国は第二次大戦前まで植民地からの吸い上げて成り立ってたんだからな。今でも内心はアジアンは日本も含めて欧米の役に立てよと思ってる >>177
でしょ？そのご主人様の松平なんて生き恥晒して維新後は皇室にも食い込んで宜しくやっているわけだから
白虎隊なんて使い捨てですよ
その点、実は長州と会津って本当は幕末から仲が良かったので
薩長は会津出身の優秀な人たちをどんどん新政府に入れた。
合理的にものを考えるのか、非合理的にするのか
薩長は合理的で天才集団 東條は開戦慎重派で組閣し最後の最後まで外交での解決を目指してたんだろ
そもそもなぜ東條が近衛の後釜として推されたのも陸軍を抑え込むための人選だし それ言ったら日露戦争だってやってみなきゃわからない状況だったろ >>159
理解力なくて草
日本のインフラ整備が発展に繋がったのなら北朝鮮も台湾韓国と同様に発展している筈だわな
日本のインフラ整備の盈虚のり戦後体制が資本主義か共産主義かの影響の方が重要だというだけの話
もしかして理解できないの？ >>154
その計算が妥当かどうかはともかく、沖縄戦における人的被害の大きさはアメリカ軍も良く認識していたから、南九州制圧作戦では原爆と毒ガスを最大限利用する計画だった
原爆は９発目までの量産が進行中だったから、実行されていたら鹿児島宮崎は更地になっただろうね 日本軍の大陸支出のための糧食も、朝鮮から収奪された米で成り立ってたよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
