【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★4 [みの★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信（のちの共同通信）の記者まで総勢35人。
彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。
大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は情報局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。
出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から３〜４年で日本が敗れる」というものだった。
■葬り去られたシミュレーション
日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動かすためには、
ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。
実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。
知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。
8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は
「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
結局、総力戦研究所もあえなく解散する。
（全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638948275/
★１が立った日時：2021/12/08(水) 16:24:35.59
前スレ
【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638962938/ 日露の奇跡を自分が起こせると思った自信過剰の自称英雄のアホが起こした戦争 >>928
そもそも関ヶ原で決戦をおこなうという発想そのものが
西軍にも東軍にも当初の計画では全くなかったからなあ。 >>924
今や何を言っても、
あの敗戦のときに全てを握られた国の負けでしょう。
今の日本の政治なんて、国際アメリカの指示通りに動いているのでは？
よく聞くじゃないですか？ゆうちょ解体も命令だった。
バブル崩壊後の日本の凋落と財務省の金融引締をやめないのも全て日本単独でできないことだとかの噂。
負けたら終わったんでしょうよ、ほぼ全てが。
大和魂なんて精神論、You Tubeのツァーリ・ボンバの動画みたら吹っ飛びますよ。 >>883
日本には奴隷なんか居ない
非科学的な思い込みは勝手だが事実は冷徹だ
日本人のY染色体は元からいた縄文人が多数派
つまり時間をかけて平和に混血してる民族であることを意味してる
一方、朝鮮人なんかは父方が中国人やモンゴル人、北方民族だしペルー人なんかはほぼスペイン人だ。
これらの国ではある時期に軍事侵略を受け男が皆殺しにされ女が暴力的にレイプされたからだ >>901
当時は思想犯であり、国家転覆をもくろむテロリスト予備軍だろ。
馬鹿か君は。
>>949
意味不明だが朝鮮は自力で近代法整備する能力無かっただろ。 負け方を知らなかった人がが上で声デかかったのがね
あの時代のアジアでは難しいのは確かか >>955
戦国時代の奴隷も知らんのかこいつは
アホウヨは無知ゆえの病理だわ >>944
大して変わらねーと思うんだがなあ
結局のところ自分らの国のことを自分らで決められないって点は同じなわけじゃん >>929
それを見るだけでも、韓国併合は植民地化だったのが分かるね。ネトウヨは否定しまくるけどね。
>>944
植民地は植民地。やろうとした事は欧米と同じ。 >>949
だから日本には9か国条約の違反があったと言われてる。ルールを理解していなかった。 >>919
レンドリースでだろ？
日本が東から抑えて遮断すればいいだけ
つうかドイツ軍がソ連内の各地で優勢だったんだから
南進して、せっかく釘付けにしといた極東軍を西部戦線に行かせたのはまずかった
アメリカと開戦したこと自体もそうだがあれこそが痛恨だよ >>956
あんたが欧米の植民地について無知なのは分かる
それ欧米の植民地支配を正当化するときの理屈そのまんま >>956
つーか日本の植民地支配はイギリスとフランスのパクリな時点で >>949
そもそも大韓帝国は憲法に相当する「国制」で
大韓皇帝を専制君主と定めている件。 >>949
朝鮮は為政者がクソ無能な破綻国家だったのを日本に借金を肩代わりしてもらって救ってもらったんだよ >>774
厳しいねえ。
けど、南洋の島々を全て硫黄島要塞の強化版にしておけば、アメリカ側からそう簡単に日本に手出しはできないよ。
閉じ籠もってれば良いだけだから、輸送船は省エネ最小限で済む。
それと石油は、細々とはいえ、新潟や秋田からも出るんだ。
ちなみに、今現在の新潟油田の採掘量なら、二次大戦期の最大消費量でもなんとか賄えそう。 >30代前半のトップエリートが集められた。
国家予算の半分が国防なのが、明治時代。
そっから関東大震災を経て満州まで突き進んだ以上、
戻れない道だったのかねぇ
ドイツだって短期決戦と報道合戦で勝った普仏戦争が手本となって、
同じような形でズルスルとWW1は失敗してるし。
組織が重い封建社会というものが、
ドライな思考で戦略を組むのはムリゲー >>965
アメリカが力のあるうちに、中国をある程度やってしまう気がする。
すごい緊迫してると思うな。 >>898
当初は「攻略目的」から外されていた、旅順要塞
第一軍と第二軍から、精鋭を選抜し、いそいで、第三軍を編成
ヨーロッパの陸軍大国たるロシアが、
10年の歳月をかけて完成させた「ベトンの永久要塞」を、
わずか半年位で、全面降伏にもちこんだ。。。
これが、乃木三軍の評価だよ >>967
イギリスがインドで藩王国に統治を任せたのと同じ構図だなw >>955
邪馬台国の頃から奴隷はいるよ。『魏志倭人伝』に書いてる『生口』って奴隷の事だよ。
>>959
国に都合の悪い事を言ってるから、テロリスト扱いしてるだけじゃん。 >>959
その段階になく
どこかのお世話にならなきゃって時期だったでそ
>>960
国立大学建てて入学できて軍人にもなってるよ？ >>955
魏新倭人伝で、日本から「生口」が献上された旨記載されており、
当時から奴隷はいたんですよねｗ
ついでに豊臣秀吉がバテレン追放令を出したのも、
キリスト教団体が日本から奴隷を買い取って輸出してたことに
秀吉が激怒したことに端を発する
ま、奴隷っても単なる労働者、いわば現代のコドオジみたいなものだ 言われたとおり現場がパレンバンを無傷で手に入れたのにそれを維持できない上層部はアホかな？ >>878
MI作戦とそれに続くハワイ攻略という山本の戦略が成功していれば講和勝利という事。空母全滅とか最悪の結果で戦略自体消し飛んだが、MI作戦までは順調に勝ち点詰めてた。 964
どの辺がパクリなのかとりあえず書いてごらん。
英国は時代が長く世界各地にあるんでいろいろ面倒だよ。
966
君が無知すぎる。 対ファシズムと防共を口実に
石油確保のために連合国側について
蘭印利権を譲って貰い
対ソ戦で大勝利してる世界線 >>977
欧米も大学建てて軍人育てて現地人将校育ててるぞ
日本だけだと思いこむのは無知 あんなに必死こいて国民犬死させておいて
76年たったら周辺国に経済戦争で負け
つつあるんですけどw >>929
そこに住んでるのはみな日本国籍を持つ日本人だぞ
そこに支配搾取の構造など存在しない
ゆえに植民地支配など日本は一度もしたことがないんだ >>977
どんな段階であれその国の人らにとっては屈辱だろうよ >>979
そもそも原油採掘と精製の技術を持っていたかどうか怪しいような。 まぁ自称国士様共があれこれマウント取り合うのは当時もそうだったんだろうなぁｗ >>964
歴史を見れば朝鮮は常に積極的に周辺国を内輪揉めに巻き込むんで来た愚かな災い国家でしかない
被害者ぶる臭い演技は迷惑 >>921
敵兵力を10分の1に見積もって上陸させたんだよな
陸軍の最精鋭をなんつうもったいない使い方の犬死にさせて潰したんだと怒りがわく
海軍も支援要請の無線を聞いておきながら無視したらしいし 日本を蹴っ飛ばしてるうちに日本ダメになりましたねぇ〜
ヤケクソ平和ボケですかぁ〜？wwww >>935
イランなんて、アーリア系白人の国なのに植民地にされたぞ？なんで？ >>969
清の皇帝がプライドが高すぎて
そもそも日清戦争の賠償金を払わなかったのが悪い。
あろうことか、朝鮮利権を担保に
ロシアから融資してもらったカネで日本への賠償金を払った。
それがその後の歴史にロシアが深く関与してしまった根源。
だからロシアに朝鮮が５０兆円くらい払えば、
たぶん半島統一は可能。その変化球を投げれた者が歴史に名を刻む。 結局、支配手法改革派の経済支配型米露が勝っただけの話
戦争には勝ったが英仏はそこで完全に覇権国から落ちた
だがアメリカも共産主義と言う、より相性が悪かった露と組んだ事での代償がソ連崩壊までの長い代理戦争での損害になったわけだ >>942
そこまで落とし込むことができれば分かるだろｗｗ
アメの反発をはねのけることは可能と思っていたということだよ
清国の反発や、ロシアの反発も、勝つことで「抑えつけた」という成功体験があったんだから >>962
レンドリースが到達し始める前の時点でドイツの機甲師団の消耗が甚だしくなってる
単純にドイツの国力自体がソ連に劣ってるから、緒戦の戦術的な勝利だけでどうこうできる問題ではない >>983
第二次世界大戦以前に？
それはどうも失礼
どこの国で？
肉体労働と資源の搾取だけかと思ってた
>>986
国の運営ができないでいて軍も持ってなかったんかな？
だからよその国に優しく統治してもらえたら良かったね
中華とかソ連とか他どこが良かった？ >>983
そんなこと全然やってない
だが日本は国内と同じレベルで教育してる
識字率を見ろよ、嘘つき野郎 >>981
初等教育~大学
軍事教育
選挙権 被選挙権
交通インフラ整備
ぜーんぶ先行して欧米植民地でも行われてることだぞ
日本より高い水準でな
まさか日本だけだと思ってた？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 46分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
