【天井機】「確率機クレーンゲーム」Youtuberがボタン操作のみの裏技使い500円でSwitchゲット→警察呼ぶ→警察がYouTuber擁護 ★13 [神★]
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わずか500円でSwitchをゲット YouTuberが“完全攻略法”公開したクレーンゲーム機の使用禁止が相次ぐ
2021年12月6日 16:09
クレーンゲームのプレイ動画などで人気を集めている「つるなか」（登録者数97万人）が12月3日、独自に編み出したクレーンゲームの攻略法を公開。これを受けてか、全国のゲームセンターでこのクレーンゲーム機の使用禁止が相次いでいます。
確率無視で取れる裏技
今回攻略法を発見したという機種は、「バンビーノ」という“確率機”。全国各地で普及している3本爪のクレーンゲーム機です。確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。プレイヤーに「惜しい」と思わせるために、ある程度の距離はカプセルを運ぶ演出をおこなうのが特徴とされています。
そんな確率機の攻略方法とは「アームメカの位置情報（座標）をズラして確率無視する」というもの。お金を投入する前にボタンを押して、位置情報を機械に錯覚させ、獲得口まで運ばせる方法だそうです。事前にボタンを押しておくことでアームメカは獲得口から遠い場所に位置していると認識し、一定の距離カプセルを掴んだまま移動します。実際は獲得口近くに位置しているため、アームメカが獲得口までカプセルを運んでしまうといいます。
ただし、バンビーノに搭載されているロム基板によっては攻略不可能なものがあるのだとか。ロム基板にはロム1.7、ロム2.0、ロム4.1の3種類があり、攻略可能なのはロム2.0のみ。ロム1.7はアームが上昇中にカプセルを離すか上昇後に離すかの2択で、どんな操作をしても攻略が不可能。さらにロム4.1は裏技対策がなされているためにこの攻略法が通用しないのだそうです。
つるなかは攻略法を発見するために、ロム1.7とロム2.0のバンビーノを実際に購入し、家でひたすら研究したといいます。
日本全国の高額商品をゲット
さまざまな店での実践練習を経たのち、つるなかはメンバーを4グループに分け、関西や関東の各エリアにあるロム2.0のバンビーノを狙いプレイします。
800円で1万5000円のフィギュアを獲得したり、1200円で1万7000円のポータブルモニターを獲得したりと丸儲け。
わずか300円でAirPods、500円でNintendo Switchとソフトをゲットした場面も登場します。
つるなかは、ゲームセンター側の「不正が横行しています」という注意書きを見つけるも、
ボタン操作は不正ではありません
というテロップが。この攻略法はあくまでボタン操作だと主張しています。
つるなからは、最終的にわずか10万5500円で販売価格106万8500円分の景品を獲得したのだとか。
全国のゲームセンターで使用禁止が相次ぐ
動画が公開されてから数日、すでに全国のゲームセンターでこの攻略法を使った“荒らしプレイ”がおこなわれており、多くの店舗でバンビーノが稼働停止しているそう。今後、クレーンゲーム業界では対策が施されることが予想されます。
https://ytranking.net/blog/archives/65266
（警察）「もしさっきの人に絡まれたら110番して
https://www.youtube.com/watch?v=NzPT3PNMXXA
★1 2021/12/08(水) 09:38:12.20
※前スレ
【天井機】「確率機クレーンゲーム」Youtuberがボタン操作のみの裏技使い500円でSwitchゲット→警察呼ぶ→警察がYouTuber擁護 ★11 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638966915/
【天井機】「確率機クレーンゲーム」Youtuberがボタン操作のみの裏技使い500円でSwitchゲット→警察呼ぶ→警察がYouTuber擁護 ★12 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639007629/ ゲームセンターの詐欺だろ。
何で警察は全国的に取り締まらんの？
これが合法なら振り込め詐欺も合法だよな。 アームが下がっても掴まないでそのまま上昇して、
上がりきってからアームが閉じるとかアホ設定だろ。 店員は一条
兵藤が後ろにおるはずや
一条は負けたら海の藻屑。1050年地下行きや こんなんよりスマホゲーのガチャのが悪質だろ？
なんでお前らユーチューバー擁護してんの？
正義マン気取りかよw >>7
角地にあるのがコーナー
中心地にあるのがセンター
中学レベルの英語だぞこんなん 見掛け実力機だけど実は天井機や確率機っていうのが問題だね
昔からこの業界は的屋的詐欺で稼いできた業界だから
この際一斉に摘発されて無くなってしまった方が良い
このまま放置することで客もバカじゃないからやらなくなるし
ゲーセンにも行かなくなる結果がゲーセンの今の惨状よ ユーチューバーもパチンコの換金に突っ込めよ
弱いものいじめしてんじゃねーぞ？ カイジの沼攻略と違い機械に細工なんかしないで
絶対出ないイカサマしてる台を攻略したんだから
大したもんだな 高額なゲーム機は当たらないように裏工作してるから当たったら業者は客に｢お前なんか汚い手を使っただろ？｣ってことになる スマホガチャ確率明記されてるからな
クレーンゲームは場所によっては1ワンコインで取れるかもって期待させといて実はアームの方が確率でしたていのは詐欺だろうな 元々詐欺まがいが放置されて来たのがな
高額商品で射幸心煽るのは違法と注意されてたのに良くわからん理屈で脱法行為とか
3万の商品に10万入れないと絶対取れない設定が当たり前とかボリ過ぎだし パチンコみたいな話だな
ストップボタン付いてるのに止めながら打つと怒られるっていう矛盾 そもそもの仕組みが賭博行為じゃないかよ
法に触れてるだろ、これ >>7
ゲームコーナーはスーパーなどの一角にゲームが置いてある場所
ゲームセンターはゲーム専門に扱ってる店 もう20年近くクレーンゲームやってないけど今って確立機なんてあるんだね パチンコとかと一緒やん 明日後編だよな楽しみすぎるんだが
youtuberはこういうことを徹底的にやってこそだぞ >>26
場所の事じゃなくて法律上の区分けを聞いてるんですけど youtuber側が詐欺行為を行ったとするならば「運営側の意図していない設定を用いて金品をだまし取った」ということになるのだろうが、
じゃあ、運営側の正常な意図とはなんだ、という話になるよな。
「景品を取らせない」というのが正常な意図、動作であるならば、表だってそんなこと主張するほうが無理だろう。
結論としては、裏技対策されたロムの機器を導入していないゲームセンター側が悪いように思うが。
別に裏技対策がいいことだとも思わんがw パチンコ屋なら速攻で出禁もしくは窃盗および住居不法侵入で逮捕。
台は当然停止だけどな。 >>22
クレーンゲームのメーカーは顧客(ゲーセン)の要求でそういう汚い機能をつけてるのだろ。 客が高確率で取れない設定で普段はウハウハしてる癖に高確率で客に取られたら文句言って警察呼ぶって屑としか言いようがない >つるなかは攻略法を発見するために、ロム1.7とロム2.0のバンビーノを実際に購入し、家でひたすら研究したといいます。
無罪だわ
一万円のフィギュアとかスイッチとか、元取れてないでしょ？ これは明らかに賭博だわ
検挙すべきはゲームセンター側
はよ、捕まえろよ >>29
基本的には店舗床面積のうちゲーム置いてある床面積が10％以下なら風俗営業の申請が要らないゲームコーナー
それ以上で風俗営業の申請が必要なのがゲームセンター
だからゲームばっか大量に置いてある店は基本的にゲームセンター
スーパーとか書店とかの隅っこにちょっとだけ置いてあるのはゲームコーナー どうやって取るのか疑問に思ってたけど
そんな仕組みだったのかよー クレーンゲーム扱ってる店は違法賭博で
全員捕まえろ >>10
ガチャも大概だがクレーンゲームも悪質だよ
ガチャなら何かしら（名目上は値段分のアイテム）もらえるという点では良心的 リアルカイジ状態だから面白すぎるんだよな
闇が暴かれてざまあああ状態を見るのは最高に楽しい >>31
パチンコ屋はいろいろ情報公開してて、その上で禁止事項を明確にしているからフェアだからな。
パチンコがフェアというのもあれだがw
今回、ゲームセンターはフェアじゃない。
確立式なら、その確立はある程度公開しないと スマホゲーのガチャと同じように、確率を表記しないとダメだと思う。
当たるかもしれないと思ってプレイするのに絶対に当たらない様になってるを隠しているのは詐欺に近い >>34
○店のクレーンゲームで1000万つかった >>29
そんなん書いてないから伝わってないよ誰にも 店側の不正で絶対に取られないからこそ商品を高額にして射幸性を煽り大儲け。
その不正の隙きをつかれて店が大損したカイジのようなパターン。
はじめから不正がなければ商品が高額化する事も無かった。 客が景品取れるのはおかしい
↑
この発想がそもそも詐欺 この件でYouTuber側を叩いてる人の思考回路が分からんw
同業者なのかな https://www.youtube.com/watch?v=LdYAGVhlYS8
違う動画だが、
このゲームで一定額を入れるまで「滑り」が発生して
絶対景品を取れないって初めて知ったわ！！ >>30
店側が予め
「このクレーンゲームは確率機です、店側が意図していない操作で景品を取ると訴えます」
とか説明していないと詐欺だの何だので訴えるのはまあ無理筋だわな >>1
クレーンゲームの実態がこんなんだったとは知らんかった。
こんだけ広まるとこれからゲーセンやり辛くなりそうだなw 業者は糞だけど普通に考えたら高額景品が5000円ぐらいで獲られるかもしれない設定で置いてる訳ないと思わないと
ましてや「持ち上がった！上手くバランス取れば行ける！」からお金を突っ込むのは考えが甘すぎる 子供がやるゲームで賭博とか絶対許されんわ
実刑扱いが妥当 こんな詐欺機械置いてる所は全て無くなれば良いんだよ
子供を騙すのは一番汚いからな
人間として少しでも良心があるのなら子供だけは騙すな >>29
>>40の人がわざわざ書いてくれたんだからちゃんとお礼言っとけ 正規の料金でプレイ、ボタン操作のみで取ったんだから
絶対出ない設定突破されてイチャモンつけても負けだろ >>7
建物に対しての床面積
風営法の範囲にはいるかはその辺り
Switchやら高額商品があるのは全部ゲームコーナー つるなかだろうなと思ったら案の定そうだった
わざわざ筐体を買って試したってのが凄いわ 正しいYouTuberの活動の仕方だよな
こういうのは純粋に面白い
スポンサーだの忖度だのが絡まない良さがある これって全国のゲーセン店員どももこの裏ワザ知らなかったってこと？ パチ→天井当たり確定
ガチャ→天井交換あり
この二つはどちらも確立明記あり
確率機→上限来るまで取れません。来てもうまくつかむまで取れません。
挙句いつ上限かもわかりません。
一応店舗側の擁護しとくが、キャッチャーってコスパがいいからな
メンテしてずっと使えて筐体の入れ替えも必要ないから費用対効果バツクン
せめて「確立機です」と表記しておくべきだった
なら店側の言い分も通るかもな >>48
「証拠はないけど俺の財布が覚えてる」って言えば返金確実やな 鑑定団グループはゲームセンターの種類に入るけど
高額景品置いてあるけど違法行為にならないのかな? >>40
じゃ、ショッピングモールにあるゲームセンターはゲームコーナーになるのか ちょっと分かってきた
800円以上の価格帯のものを景品とすれば違法
なので店としては高額商品はクレーンゲーム機の中に飾ってるだけでそれは景品じゃないです だって違法だもん
持って帰っちゃだめだよきみー
てことか？ >>3
既に対策品が出てるのに、いつまでも旧式おきっぱなしにしてるからだ。
まぁ、メーカーが告知してないなら、メーカーを訴えるべきだわな。 一定異常金を入れないと出ないとか確率ですらない
詐欺じゃん 確率機とかクソやな
カーチャンがクレーンゲームうまくて俺が子どもの頃はしょっちゅうぬいぐるいとか取ってきてたが、今はそういうことできんのだな 途中まで運んだらアームを拡げて離すってこっちの方が詐欺やん 警察もＡＶのモザイクは血眼になって取り締まるくせに
子供に賭博行為はスルーとか
世界的に見てあまりに非常識
頭おかしいキチガイレベルの道徳心
偽善家と言ってもいい 昔スロットでコピー打法ってのが広まって、すぐ禁止になったが、こういうのって開発者が自分たちがやる時においしい思いするために意図的に組み込んだ側面もあるかもしれん >>74
BOXのキーが景品になってるタイプのゲーム機は
獲得後に中の景品を持ち帰ると窃盗罪になるのか
世知辛い世の中やな >>68
こういう昔からあるクレーンゲームはアームの力弄ってるだけなのかな 1996年前後にクレーンゲームハマってたけど金を浪費した記憶が無かった
クレーンゲームの楽しい記憶の時代ままやらずに正解 予告で店員に詰め寄られてたね
カジノとか記憶力が良すぎると出禁になるから、不正っちゃ不正なのかもしれないけど(フェアじゃない)
違法でもない >>1
>プレイヤーに「惜しい」と思わせるために、
プレイヤーは騙されてるだけだな 対策版に変えないと景品荒らしに遭いますよ
って販売側は店に伝えず黙ってたんかな？
じゃないといつまでも2.0のままにしてた店が
更新怠ったただのマヌケじゃんw ゲーセン 風営法 マッポが定期的に遊技台チェック
18時以降はガキ帰れよってアナウンスしてくるお店
小売店にある延べ床面積10%未満のゲームコーナー 風営法適用外
だから
って中2に時に教わった
ゲーセンは行くな、でもイオンのゲームコーナー等は許すって先生言ってた ジャンボ宝くじの1等が操作されている
、という説もあるよな >>73
ショッピングモールとかだともうちょっと細かい条件があって
三方向に壁がある立地だと風俗営業の許可が必要
壁（仕切り）が無いなら不要 スロットの獣王のマングースのやつなんかもあくまで店の自己責任だったよな パチンコも出るはずのない台で大当り出したら怖いお兄さんが出てくるしな >>86
21はパワーすらなかったハズ
爪の角度と形だけ >>87
普通に訴えるのか
「プレイ料金払って景品獲られたんで詐欺です」って？ 確率機とは言うけど一定額入ってない限りプレイする時点での
景品確率確率はゼロなわけで確率機って名前もおかしいような >>92
イオンの10%はそこらへんの中堅ゲームセンターより広そう >>37
その後、関西と関東に遠征して100万分くらい狩り尽くしてた アメリカでは確率機が訴えられてたはず
どうなったんだろ >>87
確率機を確率機って表記した上でのこれだったらまあ勝ち筋あったかなと思うけど、そこぼかしてあー惜しいっw（絶対取れない）ってやってたことはどう説明するねん >>104
その確率なんだけど、まずは天井に到達してからがスタートなんです 店員側が景品と言ってるなら高額すぎるから風営法以前に景品表示法違反になるな。
多分高額賞品自体を指してこれが景品とはどこにも表示してないんだろうけど、誤解を生む詐欺的商売。 今後は田舎のおじいちゃんが細々とやっている駄菓子屋さんがターゲットになっちゃうの？(´・ω・`) 確率機とは言っても実際には天井機だし、夜にカウントリセットしてるでしょ >>92
それは昔
ズルイやんけ！となったため営業申請はしなくていいけど
風営法の対象となる入場制限はかけるようにとかなってる >>99
時間の無駄だし確率機起動条件が5000円なら
最初から1プレイ5000円にしてくれてりゃ49回分も無駄な時間使わなくていいのにな >>103
過去スレで書かれてたよ
161 ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 12:25:04.02 ID:qf6G29Fs0
アメリカではセガが同じような機械で損害賠償5億5000万円の裁判を起こされて、結局１億ちょっとで和解している。
で、そういう操作をしていない筐体には「100% Skill」の表示がされるようになったとか。
本来クレーンゲームは「100% Skill」が健全な遊戯システムだろう >>110
たぶんイオンのゲームコーナー対策なんだろうね とは言え未だにロム1.7と4.1は攻略出来ないしね 確率確率言うけど要はクジ引きと一緒って事やろ？
コンビニの一番くじも1回でA賞取れる時もあれば30回引いてやっと取れる時もある
クレーンゲームもそれと一緒って事やろ？
お金払う→クジ券引く→めくる→結果は？
お金払う→ボタン操作→アーム掴む→結果は？
動作が違うだけでやってる事は一緒
何が違法なん？ パチ屋はしっかりしてるから愛姫みたいに即稼働停止、撤去だよ 要はインチキ設定してるのを攻略されたから怒ってるってこと？ >>51
これだよなあ
当り前のように詐欺やってんじゃねえよクズ お店ともめたら警察呼んだほうがいいんだよね
お店が被害者面してくるけど、警察って両者の言い分ちゃんと聞いてくれる
交通の取締とかは一方的だけど、民事での争いは犯罪行為でない限りどちらが悪いとか決めつけてかからないよ >>112
実際は1万円とかの設定で夜中に電源落としてリセットなんだろうな
事実上のゼロ 兵藤「公平である必要はないが……少なくとも……公平感は客に与えねばならんのだ……！
そんなやり方では……搾り取れんだろうが……下民どもから……！」 >>118
あれは設定変更が面倒くさいから敬遠されてるだけだろ
ディスクアップは放置してりゃいいんだし ニュース番組で確率機を大々的に解説報道しろ
あと公正取引委員会の中に確率取締員を作って
くじで一等を隠して少なくなったら
出してくる行為を取り締まれよ >>117
それは当たりくじが箱の中に入っている前提だよね。
一定の金額まで当たりが入っていないクジを引かなきゃいけないのが今回の確率機。 どっちかと言えば裏技使わない限り、基本取れないシステムのマシンのがヤバイ気がする これはYouTuberの勝ちだろ
クレーンゲームがイカサマしてるんだからイカサマ外ししてるだけじゃん >>117
30回事前に空くじ引かされるってとこじゃね？ >>117
確率を公表してない
しかも一定額つぎ込むまでは絶対にとれない仕様だろ >>117
これは違う
1番クジで30回引くまでA賞が中に入っていない ルーレットで台が上がっていき五段階くらいなったら取れるとかも設定台だよな。最後の回で大体何段階か上がり、あと一回コンテニューしたら取れると思わせ、やると必ず下がるのが出て最後の一回でギリギリくらいにまた上がるのくりかえし。 >>93
宝くじは
買うやつがアホなだけだからどうでもいいけどな
こういうのはダメだろ
しかも子供相手とか
許される話じゃない
完全に詐欺 蟹工船の時代ならyoutuberが逮捕だったな
時代感覚ずれてるよ店長は落ち度があるのは
店側 >>117
一番くじだとすると一定数お金を使った人にだけA賞が来る、みたいな感じ
ランダムだからね
なので安くA賞が手に入る可能性もある
確率機は一定金額入れた後じゃないと取れない設定
その一定の金額にいくまでどれくらいかは確率 クレーンゲームって「配置の運」と「プレイヤーの腕」で決まるもんだと思ってたら
確変マシーンだったのか？！ 一定金額使用しないと取れない仕様であるならそれを客に公表するべき
公表してないのなら仕様外の状態になっても壊されない限り何の問題もない >>130
イカサマしてるのは公然だから知らせる必要はないというのが施設側の言い分だからな
無知な人を騙す詐欺的手法 天井システムなら、天井リセットもできるはずたから、基本毎日リセットされたら永遠に取れない
1日で相当数やれば天井到達して取れるかもしれんが、その費用に比べ天井到達までに回収した費用のが圧倒的に高いだろうから、どっちにしても店は損しない >>108
あたりをあらかじめ抜いて出してくる素敵なおじいちゃんだな >>92
>ゲーセンは行くな、でもイオンのゲームコーナー等は許すって先生言ってた
そこは逆だろｗ
子供は時間が来たら帰れって言う方がよっぽど健全だ 子供の遊び場のはずなのに夢がないことしてるんだなぁ 確率の設定なんて店に委ねられてるからな。利益出すために厳しめにしてるところもあるし、サービスしてるところはしてるだろうし。ようは当てたいならこっちが店選びをしっかりやるしかないって事 >>117
一回100円のくじ引きを
1/100でくじが当たる→引くごとに確率は上がる
100回お金を入れないと当たらないくじ
あんたどっち引くよ？ >>117
「くじ」と明言していないので詐欺かもねw かなり昔、全然景品掴み取れないから店員にアームの強さ弱く調整してんだろ？！って言ったらそんな設定ありませんって言われて嘘つけ！って言ったら凄く睨まれたw イカサマクレーンゲーム
ヤクザの資金源になってねえか 自動販売機ノ７７７〇の抽選確率は
自由に変えられる
殆ど100個目以降 詐欺師が警察呼んだら正体バレちゃったという理解でOKかな？ 絶対当たらないクレーンゲームにお小遣い握りしめて挑戦する子供たちを見て、
店員どもは「養分あざーっす！」ってせせらわらってるんだぜ
クズにも程がある プライズ機用の独自のぬいぐるみとかでなくて店が決めてスイッチとか入れてるやつは全部ダメだろ 天井が10万だとして閉店までに1000回プレイできるものなの？ 確率機の確立を操作してたのが施設側
youtuberは操作の方法で確率アップに努めたに過ぎない
これがプログラム改竄などしてたら犯罪だがそうではない >>117
30回ハズレ引くまでA賞が入ってないのが確率機 っていうかこんなパチンコ紛いの事をやってるゲーム屋が捕まるべきだろ おいらいつも思ってることあるのな
お祭りや年末年始は子供が夜遊んでてもおｋじゃん
特別ルールみたいな感じでパチンコ屋も24時間やってたり
あの特別な日なら子供連れ回しても青年育成条例とかも無視でおｋ？
詳しくロリコン居たら教えて >>148
大人の悪意を知らない子供のなけなしの小遣い吸い上げる
悪魔の貯金箱だからな
毎日リセットされたら日に何人挑もうが当たりは出ない 20年くらい前のスロットでレバー下から叩くと当たりやすい機種あったな
ネットで情報見てすぐにパチ屋行ったけど
全台遊戯禁止になってたわ ゲーセンの景品は中古屋に割と出回るからそれまで待ってればいい ここまで阿漕だと景品のPS5も配達員が盗難したような表では売れない物を買い叩いた物じゃないかと疑ってしまう。 ガソリンスタンドのルーレットはハズレ止まらないけど、絶対5等しか止まらない
あれで5等以外当たる人いるのだろうか？ >>145
カウンター付けてもらう200回ごとに50％抽選
1000Gで天井3等以上当選 >>167
ゲーセンはこんなギャンブル筐体置いてないんじゃ
こういうのがあるのは中古屋とかレンタル屋のスペースよ >>117
つるなかの他の動画でくじ入りカプセル全部取ったけど1等が入って無くて警察呼んだっつーのがあるぞｗ >>147
イオンに不良がおったら見つかるけど
ゲーセンは主婦の目とかないしなあ
そこでジャンプしてみろとか（一生返さないけど）金貸せとか
恐喝行為は少なくともない 賭博でしかも詐欺
こんなのが現代の日本で
しかも子供相手に行われているとはな
完全にモラルが崩壊してる
これは許せん >>11
深く考えると割と的を射ている答えだな
ゲームが中心の施設がゲームセンターで施設の一角でしかないのがゲームコーナーなんだから >>94
ありがと
へーなるほど、だから近所のモールのゲーセンは開放的に作られてたりするのか >>162
保護者か保護者が許可した大人じゃなくて連れ回すと昼間だろうが夜だろうが誘拐 iPad使った福引も同じようなもんだ
いくらでもインチキできる お祭りで例えるなら
PS5の当たりが含まれてるように見せたくじ引きで
運営側は祭りが始まった当初その当たりくじを抜いてたのに、
何かの手違いで当たりくじが混入して客に引かれてしまった
それで運営側が逆ギレしたってところかな
いや、抜いとくのがおかしいし、本来は直ぐに当たることもある当然あるでしょ >>7
ゲームセンターは風営法5号営業許可店
ゲームコーナーは商業施設の10%未満の面積で風営法営業許可申請対象外
どちらも同じ風営法(5号営業)が適用される
許可申請が出されてないので営業実態が把握しづらく、警察の取り締まりも甘い
高額景品確率機はパチンコよりも射幸性が高くただのギャンブル
摘発されないのは警察の怠慢 >>168
昔1等に当たったことある
当たることあるんだと思った
それ以外は、5等なんかのの1番下だった 一定の金額入れないと出ないなら、確率機って表現がおかしい。
前日三万円入れても次の日リセットされるんだろうか。
子供は何万も入れれないのに、プレステ当たるかもってお金を入れてるなんて可哀想。 毎回派手に当たっただのと騒ぎ立てる自販機はあるけどなｗ >>185
関係ないけど
うちの近所の自販機はよく当たるなあ
3回ぐらい当たった
毎日買ってるとかじゃないよ どのジャンルでも闇を暴く系の動画は再生回数が多いしな >>173
マジか、店によって設定あるのかも、良く行く店は5等しかでないからルーレットってよりデフォの値引きみたいなのを遊び演出でやってるだけと思ってた
ハズレも見たことないし 昔はちょっとクレーンゲーム見てたら「これ欲しいの？」て店員さんが穴の横に景品積み上げてくれて
ちょっと崩すだけで取れるようにとかしてくれたけど（多分人気商品じゃなかってのもあるが）、今はもうそんなのしたら怒られるんだろうなw 素人だから、勉強になる動画群やったわ
イケそうで落ちるのは掴み方が甘いからとだけ
思ってた
まさかプログラムで開くようになってたとは
もう2度と息子とクレーンゲームはやらん
子どもとやるとさ
息子が期待満々なので
粘ってしまうんだよね
詐欺じゃないかこれは >>179
子供同士はおｋで大人と子供はダメっておかしくない？
ちゃんと健全なお付き合いしなすよ
ちゃんと判断できる年齢になるまでマテルヨ
かわいい子は若いうちから囲っておかないと中古になっちゃうじゃないか >>193
でもお金積めば手に入るわけですし・・・ >>168
何等か忘れたけどリッター５円引き当ったことあるわ
年５、６回しか給油しないから結構な確率だわ >>193
3本爪、ルーレット、棒突っ込むここらへんは確立機と見ていい
2本爪は実力機もあるがゲーム機とかあるのは…ねぇー じゃあ天井到達前の獲得は全て無効ですと貼り紙しろよ クリーンゲームもアームの力抜いたり、絶対とは言えないけど、取れない設定してるよね。
ああいうのもおかしいと思うけど、まかり通ってる。 パチンコも含めてそろそろ法整備と取り締まりしろよな むしろ裏技使ってやっと正常なクレーンゲームになってる >>190
この件ではどうかわからんがだいぶ前にトレバ（オンラインクレーンゲーム）で運営が裏で操作してた件の時につるなかの動画参照してコメント出してた まあ最初に是正するなら機械作ってるメーカーだけどな 大手ゲーセンなら2本の棒の上に置いてあるフィギュアとかより三本爪の確率機の方が初心者は獲れると思うよ
大手ゲーセンの実力機は手順を知ってる人か店員とコミュニケーション取らないと無理
高額景品の確率機は触るだけ無駄 >>193
さも上手くやれば取れるかのように偽装してんのが悪質だよな >>191
今回のはそもそも
高額景品扱うこと自体が法律違反で警察の怠慢
法律で明確に決められてる景品の額超えてるのになぜ放置してんだって話
裏スロとかと同じ存在自体が違法なのになぜ堂々と設置してるか意味不明 >>182
警察をなんだと思ってんだよ…
誰かに何かをして貰って
利益を得たり、損害を防いでもらいたかったら
それなりの対価を支払わなければならんのは世の常よ
ゲーセンの取り締まりをすることに対して
お前らは何を支払うんだよ >>202
パチンコパチスロは相当規制したぞ打つ奴らが
馬鹿なだけ そもそも景品表示法でゲーセンの確率機ってダメなんじゃないのか？あんな高額な商品も >>193
今の時代、動画で攻略法上がってるわけだから
息子さんと取れそうな台探して見ては 一定額入れないと取れないことは明記しとかないとな
あたかも運がよければ取れる。みたいに誤認させてる
でもこれで確率機禁止になったら一番困るのはつるなかだなw クレーンゲームの確率機は違法？ 弁護士「『確率機』がどうのこうのというより、景品が『800円』以上であるという時点でアウト」 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639021917/ すぐ離したら100円200円でやめちゃうからな色々汚い事考えるもんやで
ていうか詐欺ゲーセンの店長捕まってたよね詐欺メーカーも捕まえろや >>73
昔はそうだった。
そんで大型ショッピングモール（主にイオン）がうちは10％以下だから風営法の許可いらないよねって色々やったせいで今は許可がいるようになった。 >>1
貼り紙しときゃ
全て解決すんだろ！？
【一定金額を投入しないと
掴めないようになってます】
とw >>46
ゲーセンって昔からアングラだったけど今も変わらんな
TVポーカーの喫茶店よりグレー
ゲーセン設置のパチンコパチスロも中身改造されてて好き放題だし
ゲーセン設置のメダルゲームに至っては店が絶対勝てるように設定してるけど
一切公表しない
そういう感覚でやってる連中がクレーンゲームで同じことやったらこうなるよね
ガチャとかやるクズ連中と同類金むしり取ることしか考えてない >>217
運が良ければ取れるでしょｗ
前の人がアタリの一歩手前まで回数やってくれたら 店もしくは台の所有者が弁護士と話して訴えればいいｗ 子供とゲーセンに行って息子にたんじろう、娘にねずこを取ってと言われて買えば一個500円くらいのものに5000円くらい使ったけどあれも同じような感じだったのかな
店やメーカーは罪悪感感じないんだろうか
何がムカつくって何度も壁ギリギリに落ちてクレーンの移動範囲外に行くのがムカついたな >>92
楽しい時代のまま卒業しました
今の子供は可哀想だわ テクニックで取れる確率上がると思ってたのに全然違うシステムで踊らされてたのがわかってよかったわ
2度とやらない しかし途中でわざと途中で離してたのは知らなかったな ゲーセン専用 クレーンゲーム専用
等は独占禁止法に当たらないの？ってこと >>222
ギャンブルなら１８禁だし
どんだけ金を使おうが
大人の自己責任で済むけど
クレーン系は小さな子供さんや
１０代が少ない小遣いでやるからな。
それで設定をやられると
ムカついちゃうな。 絶対取れないロム1.7機で自信満々にSwitch4台置いてて草 >>156
そういうのが嫌だからまともなゲーセンなら導入を打診されても仕様を見てお断りをする >>230
そうやって学んでくんやで
数千円でPS5とかスイッチ手に入るほど社会は甘くないって(´・ω・｀) >>10
俺のやってるゲームは表示されてる確率に収束していってるよ
ずっとやってると一発引きで目玉ゲットとか普通にあるしね。年何回かは もう確率機は一定以上金額たまらないとでません、と張り紙しとけよw
それだったら双方承知の上だから誤魔化した方が悪いじゃんw
ついでに今はいくらたまってますって表記しとけば？w >>232
モーリーファンタジーという鬼
高額景品の確率機は流石にないけどさ 一定金額まで絶対に取れないと言うレスを見かけるけど
>>1には「景品をゲットできる確率が低く設定されている機械」と書かれてるけど
どっちが正しいんですか？完全な0％と1％では違いますよね？？ 昔、ウエアハウスのクレーンゲームでCD良く取ったな >>210
このクレーンゲームに関しては「鍵(800円以下)」を取ってて、たまたまその横にその鍵で開けられるロッカーがあってその中にSwitchがあるとかいう理屈なのかもな >>210
取り出し口から直接出てくるのは何等って書いた紙切れだったりロッカーのカギだったりと大して価値は無い
それをどう使うかはゴニョゴニョ・・・
それ以上ツッコむとパチの三店方式にツッコまれるんで警察も何も言えねー
というわけですな
ほんとグダグダｗ >>13
クレーンがやる気出す確率
低確率にも高確率にも設定できます
天井設定も可能です
そういう意味合い
高額商品だと金積まないと取れない方向に設定するけど、低額商品だとガバ設定に運用されることもある >>225
結局天井で取れたとかだったらムカつくわな >>222
そもそもゲーセンに設置してあるメダルゲーム機はギャンブル機ではないのでペイアウト率を100%以上にしてはいけないという事になっている >>230
祭りのテキヤのインチキくじと同じだからたちが悪い
メダルゲームも本来１８禁だけど場所によっては子供いれてるけど
クレーンゲームだと馬のぬいぐるみとか大昔のは
上手いやつはとり放題だったな、友人が趣味にしてて引っ越しの時に邪魔だったのか
大量に譲渡された１００個くらいあるけど扱いに困るｗ
ゲーセンのパチンコ台とか台湾にある裏パチンコ並みにブラックボックス
設定付きならゲーセンの競馬ゲーム含めて全部表示義務化すべきだよね 設定金額行くまで取れないって仕様がそもそもすげえインチキ臭いんだが >>237
これはどうかしらんけど０%の機械は何十年も前から存在する 2本爪かつタイトーとセガ（旧筐体）以外の筐体は基本的に信用に値しない
実力機は基本的に詰め将棋。でも簡単に取れるか取れないかは2回も動かせばわかるのでダメそうなら即損切りする 警察は国会で野党から質問されて、与党があたふたしてからしか動かない気なんだろうか？
上層部の首が危なくなるぞ >>232
まともなゲーセンは高額商品は入れられんよ >>237
0.0001%出るように設定してますとか言い張られても観測できないし
1%なんてガチャ界隈であれば高確率ｗ 実力や確率ゲームに見せといて
客に内緒で裏の設定で回収ライン設けてる詐欺マシンだろ？
それで自分の思い通りにならないと客を犯罪者扱いしやがる。
文句言ってるゲームセンターは実名で晒しとけ 青天井設定でも取り締まる法令文がないみたいだな
取れますよ〜って言うとダメらしいけど ボタンで穴嵌め込んで景品落とす機械もどんなタイミングであわせても数ミリずれるようになってて一定金額たまらない限りとれないとか
実力機ってのもあるけどね インチキな機械作ったらバグっててバグ利用して景品いっぱい持ってかれたってことかｗ switchで釣る確率機がそもそもイカサマだからな
裏技で取られる方が間抜け 確率を公開していないのが問題
確率を公開していたならその確率以外でとられる状態を仕様から逸脱した状態と断定出来る余地があった >>237
吸い込み金額が一定以上になるまで当たらない
ガチャと同じ
ガチャも社会問題になったけど
改善したかどうかなんてそれを担保する機関がないから調べようがない
ゲーセンのこれ考えたのと同類というか同じ人種がやってるのは間違いないし >>252
政治家もヤクザ怖いだろ
権力ある政治家は逆に癒着してるから表沙汰にはしたくないし 確率なら、そもそもクレーンいらなくね
金入れたら、ボタン一つポンと押すだけで 確率機とか、その時点でもう詐欺やと思うわ
最近のゲーセンはえげつないわ
そのうちゲーセンもまた近寄ったらダメな場所になるわ
不良の溜まり場、カツアゲされるってイメージから
親子でどうぞみたいな方向でアピールして健全な雰囲気を押し出してきてたけどね 絶対に1000回目に当たるゲームと毎回1/1000のゲームどっちがいいです？
毎回1/1000は3000回やってもあたらない場合ありますよ
1000回目で当たる方が優しいと思いませんか？ >>237
TSUTAYAとかスーパーの片隅に置いてあるクレーンゲームは天井機や確率機が主流
動画に出てるクレーン機のタイプは天井機で累計投入額でアームの挙動が決まってるので規定額以下は0％
ちなみにゲームセンターに置いてあるのは累計金額に応じてアームのパワーが上昇するタイプが主流 クレーンゲームのエリアが幅を利かせて
親子利用も増えてクリーンなイメージになったけど
実際はドス黒くなってたわけだな >>264
そやで
あれ系はガチャガチャや自販機と同じと思った方が良い >>259
まあバグ利用してもそれでもインチキムーブで金取られてる状態なんだけどな
クレーンの上下移動でアームがやる気無くすパターンで失敗しまくってるこの人達
元の設定があまりに酷い、釣りの景品がやたらと豪華
だから儲け出てるだけで >>262
ガチャは告発した人が
その後何故か夫妻で自殺 こんなんが合法なら天井1000万に設定してロレックスデイトナとかバーキンとか景品にすりゃアホほど儲かりそうだな >>225
クレーンの可動範囲も設定できるからな
可動範囲外に行ってしまったら店員に動かしてもらえばいい >>265
商業主義に偏り過ぎて
荒稼ぎする為にレアリティ煽って高額品とかを景品ににしてるのがタチ悪い
クレーンの景品なんて
やっすいキーホルダーやぬいぐるみや
売れ残りや需要が落ちた安物とか
その程度の要はローリスクローリターン方式でええやろ 良く考えたら景品って法律で金額制限なかった？
ぬいぐるみは分かるけど何万もするswitchを景品にして
問題ないのか？ >>267
種類が違うだけでゲーセンも同じ穴のムジナやんけ とりあえずYoutuberは身元特定されないことだな >>269
クレーンゲームは昔からどす黒いぞ
だからゲームセンターにとって稼ぎ頭
奥に追いやられたビデオゲームや大型筐体の方が何倍もクリーン >>270
ガチャガチャはあれは必ずアイテム手に入るけど
ハズレアイテム多めに入ってて
レアアイテム少なめっていう
タチの悪さはあるで >>277
直接じゃないから問題にならない
あくまで景品はカギ
横にあるロッカーとは別やぞ 高い機械置いて他に賃料景品人件費がかかるし
慈善事業やないんやでw スマホアプリのガチャもappstoreが確率を公表しないと締め出す方針になってからほぼ全て公表されるようになった >>237
その遊技が天井だったら取れるわけだから0%じゃない
天井以外ならフラグ立ってないから通常動作では0%
他の遊技者がいくらか突っ込んでいて、自分の遊技機会に天井到達する事もあると考えれば0%ではない >>278
一応建前としては『たくさんお金使ったのに取れない人の救済措置』なんやで
現実は『パワーの初期値が最低レベルだから一定額使わないとまず取れない』になっとるけどな >>269
量販店によってはぬいぐるみ系のクレーンゲームは取りやす過ぎてやる方が遠慮しちゃうレベルの処もある >>272
本当なのか?どこかに詳しい情報ありますか 引っかかる客さえいればクレーンゲームって相当儲かるんだな 確率機やサポ前提の悪どいクレーンやってるカス店舗は潰れてどうぞ >>285
しかしソフトウェアも馬鹿じゃないので
新たな課金システムを取り入れて結局は別の方法で回避するだけだから
いたちごっこだよな
クレーンに関してもまた何かしら対策して続くと思うわ >>283
それデマだぞ
ゲーセンとゲームコーナーの風営法の扱いの違い
そもそもロッカー関係ないなら、開けて商品持って行ったら窃盗だろう
所有権はあくまでも鍵にしかないんだから >>277
確か機種の投影面積の3倍が店舗の面積の1/3に満たない場合は風営法の許可を取る必要がなく適用外だったはず まぁこの件で間違いなく客足は減るけどな
少なくとも俺は自分の子供がクレーンゲームやりたがったら止める理由ができたわ >>284
お前らの本業本屋とかそんなんだろ
小狡い小遣い稼ぎに使う金と暇があるなら本業がんばれよ
本業だけで食えないなら廃業しとけ >>191
今でも実力機だと取りやすいようにしてくれたりするよ >>291
賽銭箱だな
PS5って神様祀っとけば勝手に金を投げ込んで行く >>135
どっちもアホじゃん
社会勉強になっただろ 取れるか取れないかを楽しむ遊戯だからな
惜しかったねもう少しだったねと楽しむゲームなw ていうか例のクレーンいまだに攻略できるのが全国に普通にあるらしいわw
Twitterでも見つけたってやついるw >>289
業界関係者以外にとっては悪い点は無いと思う
ボロ儲けしているように見えても
研究のために中古マシンを購入してるし
研究のための時間もある
仮に景品を全てオークションで売りさばいたとしても大した利益にはならないだろうしな
そもそもボロ儲けならばあくどい設定のマシンで釣ってるゲームセンターのほうが悪いわ 参加賞的なゴミも渡さないし
きっと脱税してるだろうなｗ >>293
その前からそうなってたんだけど
運営元も別にそのガチャが当たらなくすることにムキになる必要は全く無くて
ゲームをどんどんインフレさせて行って当たったキャラが陳腐化していくとか
出撃制限やボーナスとかで使えるキャラを限定することによっていろいろ揃えてないとクリアできなくするとか
まあある意味当たっても意味無いというか、当たり続けないとついていけないようにしてある >>296
ぶっちゃけ一番ダメージ受けるのは確率機メーカーと巻き添えを食らうゲーセンで
ゲームコーナーはあっても本業は別にある店のダメージはそこまで大きくないんだよな
確率機メーカーは因果応報だが よくわからんが
ボタン操作のみならなんの問題もないのでは？ >>303
中古マシンって普通に数万円で売ってるぞ
単に遊んでたらできたってだけで研究ってほどの研究もしてないだろ
普通に数百万は儲けてる ＞最終的にわずか10万5500円で販売価格106万8500円分の景品を獲得したのだとか。
糞ショボイな
交通費とか転売価格考えるとゴミだろ
こんなの株なら１日で稼げる
ゲーマーはアホばっかりだなｗ 原価800円の景品なら設定1000円〜2000円くらいに出来るから
上手い奴が500円くらいで取れて下手くそが1500円くらいで取れたり諦めたりする感じで
まあ遊びの範疇にはなる
これがPS5だと設定が10万越えるだろうから
パチンコやスロット以上の現金吸い込み機になってるだろ クレーンゲームの売り上げ金は計上しない
参加賞的なゴミを渡すこともないし目に見て消費するものないしｗ
レシート渡さないし最高だな
叩けばホコリしか出ないな >>279
>>290
消費者庁の審議官（ナンバースリー）の神宮司史彦さんがソーシャルゲーム規制、ガチャ規制を導入しようとしてた
２０１３年１月２７日未明消費者庁の審議官（ナンバースリー）の神宮司史彦さん夫妻が飛び降り自殺
自殺理由に乏しく他殺の可能性は前から言われてる 子供でも気軽に行ける場所で
いかにも子供が欲しそうな景品で釣ってる時点で
悪意しかないからこんな詐欺クレーンはさっさと撤去しろよ >>311
こいつらは取った景品はおまけで
再生数でアホほど稼いでるぞ >>166
取れないんだから用意する必要がそもそも無い 面白いけどこんなことしたら自分の居場所失うんじゃないの？w >>302
早いもの勝ちだw
2.0かどうか見極めないといけないけど >>319
居場所って？
動画見る限り同じこと（ゲーセン荒らし）やってる仲間とつるんでるのが居場所みたいだけど
ゲーセンは出禁になるかもしれんけど、スーパーの一角のゲームコーナーとかだったら
スーパーが客を出禁にするとか常識的には無いよね そもそもゲーセンのプロとかないやろ？
食べ放題の力士やプロレスラー禁止とちゃうねんから
禁止と書かれてても意味ないやん >>309
>>1くらい読めって
6人集まって90万くらいしか儲けてない
投資した中古マシンの値段とガソリン代引いたら一人頭10万程度
全く労力に見合ってないわ >>239
そんな理屈通るわけないし
誰か告訴したらそれで終わる話だと思うけどな
こんなのを堂々と販売して設置させ営業してる時点で異常な事態 ラブホテル部屋にあるスロットにハマって朝までやってたとかナイショだぞ（38000円 >>65
なんか社会の闇を電乙してた10代ユーチューバーか
いろいろあって風俗で今では女装して客をおもてなししてる、
ってそっちのほうが闇だよな >>242
三店方式一切関係ないじゃないかｗ
パチンコ関係なく警察が裏金もらって黙認してなければ
明日にでも動く話
その理屈が可能なら全ての裏ギャンブル裏カジノの摘発と理屈が合わないし
あるとしたら業者のバックに与党政治家の大物がいて警察に顔が効くから動かないとか
警察自体が業者とぐる以外無理 どんなインチキ設定されてるかなんて、客には絶対分からないだろ
そのくせ「不正が横行しています」の張り紙たよ >>305
社会の土台が資本主義になっていて
要は政治は諸悪の根源だと思うんだよ
ゲームなんてのは旧来の人類の生命活動としては［暇潰し・息抜き］程度でおさまってるのが健全なんだけど
逆に現在のゲームというのは資本主義・商業主義が土台になっていて
［暇潰し・息抜き］ではなくて［お金第一］って優先順位になっていて
不健全極まりない仕様になってしまってる
それで沢山お金を稼ぐ為にどんどん不健全で不自然な仕様に改造していって
スマホゲーなら絵・音楽・依存性だのの加工食品的なジャンキーな作りにしたり
クレーンゲームも売れる汚い方向ばかり強くしたりと
不純極まりない >>279
>>290
NG出て貼れないからさっきの語句でとりあえず検索して パチンコやガチャだって確率表記されてるんだから
こっちもシステムについて詳しく書いとくべきでは？ >>247
それトータルの話でしょ
競馬ゲームにしても吸い込み一定数だと
客がプラスになる区域自体が存在したはず
換金不能のメダルでペイアウトも何もないと思うけど
友人で数千枚預けてた奴いたなあ、閉店時に他店に振替可能だったらしいけど お前らほんとわかってないよな
これは沢山取れちゃう奴とそうではない一般人との間を埋めるための機能
これがないと一般人は絶対取れないレベルで調整しないといけない >>294,295
風俗営業許可申請不要なゲームコーナーでも風営法自体は適用されるし高額景品の提供は違法
Switchとかを景品に出来る理由はSwitchと1円の石100個を仕入れました均すと単価800円以下ですとかそういう理屈を無理やり通してる
他にも別の会社経由してこれは中古で800円で買ったSwitchですとか色んなパターンある >>332
検索して初めて知ったわ
こんなことになってたんだな
闇が深いわ 今後は機械の仕様を全て明記して明示しなくてはならなくなるな
まあそうしたら誰もやらなくなるだろうが仕方ない いらんこと言わなければまだまだ知らぬ客を騙せただろうに
いらんこと言った店員の身も少し心配 店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械
そもそもこれ大問題じゃないか？
わざと外れるように動いてたってことだろ？ >>277
ゲーセンは景品800円相当までは不問に処すと警察が言ってる >>327
彼女は？
怒って先に帰ったりしなかったん？ >>338
確率機の正しい運用はそれよな
悪徳業者の悪い筐体がダメなんであって確率機自身が全面的に悪い訳ではない むしろ今までこの人達の技術をもってしても全然取れなかったから、
おかしいと思ってクレーンゲーム機買ってまで攻略されたんじゃね >>343
そもそも確率機はゲームセンターには置けないから >>237
なんらかの偶然で取れることもあるから、絶対に取れないわけじゃない 一定金額を使うまでアタリは絶対出ない設定を裏でしている←そもそもこれは合法なのか？ >>340
外圧で自民党に作らせた暴力団対策法施行以降闇が酷くなった >>349
いや、ゲーセンにも大量に置いてるだろ
爪3本の奴は大概確率機
ゲーセンとゲームコーナーの違いは景品の価格 >>338
だから説明もなしに実力で取れると誤認させるようなクレーンゲーム要素入れるなよ
まあクレーンゲーム要素なしでも高額な景品は違法だけど >>347
あと店員がどんな素人でも一定の利益を見込める利点もある
が、天井を数万など設定できてリセットも可能にしてるのでそういう仕様にしたメーカーも罪がないとは言い難い >>348
このレベルの人らが確率機知らないわけないだろ
最初からなんか抜け道ないかと思っての筐体購入だよ >>349
置ける
ゲームセンターは原則高額景品の提供をしないだけ
確率機って言っても天井500円で500円入れればぬいぐるみが確実に取れるとかなら下手くそに優しい素晴らしい機械なわけで
実際そういう意図で設計された筐体は各ゲーセンにたくさん置いてある これ店側がいくらで取れるのか値段の設定できるんだろ
そりゃ今どの店でも置いてるわけだわな
景品取られる事なく稼げるんだから、ドル箱やん >>357
動画サイトやSNSで各設定の攻略が広まって上級者と初心者の技術差が広がったのも確率機が増えてる一因よな あそびをクリエイトするとか
子供の夢とかぶち壊すようなことをしている上場企業のゲームセンター
取れそうで取れない悪どいことを平気でしている 確率操作出来るなら
ガチャみたいに確率表示しないと違法だろ
さっさと店長逮捕しろ >>358
この人らの動画で筐体買ってるところあんまり見たことないよ ゲーセンでもひどいやつあったろ
ワンピースのコレクタブル
ユーホーキャッチャーで5000くらいかかったやつ
レアモノで相場1万位だったか?
これもつるなかさん動画だったが
ユーホーキャッチャーでもゆるゆるでほとんど動かない設定
後、ユーホーキャッチャーで景品にフック合って、それにかけても動かないとか
フックにすら届かないとか。
それに比べたら確率は回数やれば取れる バグでも使わない限り、例えば5万の商品が10万入れないと取れないんだから
悪徳業者よなぁ >>148
今は子供がクレーンゲームなんて誰もやってない
やってるのはせいぜいアイスとか駄菓子取るやつくらい >>225
うちも映画見た後にそのキャラの入ったUFOキャッチャーがあって娘が「やってやって」言うので、
「アホだな、こういうのはわざと掴まなくして取れなくしてあるんだよ、一回だけやってやるから見とけ」
ってやったら取れてしまって「パパの嘘つき」言われたことがある
困るんだよな教育的にちゃんと取れなくしておいてくれないと >>263
既に表沙汰、、、、、後は撤収あるのみ、、、騒ぎになった責任はこのバカ店員 そもそも警察呼ぶ意味が分からん。何をしてもらいたいのよ？
出禁に従わないとかならわかるが、ボタン操作がどうこうで何がどうできると思ってるのよ。
手軽に呼べる弁護士じゃないぞ。 >>373
そうじゃなくて景品受け渡しを拒否された客が通報した >>367
今は5000円位は普通にある
人気キャラのグッズは1回200円設定にしてる店も増えてきた >>369
キズネタも業者が仕込むと思うけどな
>>372
風営法違反で警察動くんか >>371
前の客が金つぎ込んで天井に到達したにもかかわらず
諦めて止めてしまったんだろうな >>319
つるなかを出禁にするような店は素人カモる気満々のブラック営業やってますって言ってるようなもんだからな
そんな店は早晩つぶれるって意味で居場所は無くなるかもなｗ >>348
ところがこの人達は過去に取ってるんだ
何回かに1回は上まで持ち上げるから穴の近くにカプセルがあって3本中2本のツメで掴むとカプセルを離したとき穴に落ちることがある よくゲーセンで見かける景品の箱を大量ゲットしてるヤツはどうやって取ってんの？
店員とズブで天井知ってんのかな？ パチンコなら警察は確実にパチンコ店擁護に回るだろうな
献金が足りない 取れないように細工してたクズが取られた途端にファビョるとかチョンかよ >>371
俺も全く同じ状況で取れたわ
で、それを後ろで見てた他の子供が父親に取ってー言って、2、3回やっても取れずに父親諦めて子供ギャン泣き
俺は何も悪くないのに悪いことしたなと思わされたわ >>7
コーナーは本屋やリサイクル店、他のイチスペースにある感じ
施設に対して面積1割とか
センターはゲームのみ
風営法と景品800円までと 適用外場所には風営法当てはまらないので高額置ける
とかテンプレいるな これ >>380
確率機じゃない筐体とか山ほどあるからそれで取れば良いし確率機でもアームパワー関係無い取り方出来る時もあるし
言っちゃなんだけどクレゲ廃人が台選べばいくらでも取れる
>>1のYoutuberもクレーンゲームで取った景品の転売で100万稼ぐ企画とかやってたグループだから取り方気になるなら他の動画見てみたらいいよ これは動画再生数の稼ぎの方が美味そうだな
ゲーセンで取れた景品なんてのは見せ餌でしかない
店員とのトラブルも撮れ高 >>388
宝くじ所かパチスロ以下だよ
こんな詐欺機械置いてる所は全部逮捕されたほうが良い >>362
企業のキャッチコピーに夢とか遊びとか入れる会社は大抵ブラックだよな まあ高額なゲーム機をチラつかせて、ちびっ子から小遣い巻き上げてる連中にお灸すえるいい機会だな >>392
それ
おとなしく景品渡してたらこんなにバズって無いから
動画再生数うｐに貢献してる店員が一番のマヌケ これ以外の機種で機械操作されてらと考えてもおかしくないな
クレーンゲームする人間かなり減るやら
まだやってたらアホの極み >>301
取ったときの達成感は確かにあるけど
よくよく考えてみたら何でこんな景品取るのに苦労して何千円もかけてたんだ？と我に返る >>389
高額置いたらアウトだろう
風営法の認可いらないのと
認可ないのに好き放題高額機置けるなら脱法行為し放題になる
その理屈ならカジノ機やTVポーカーをそこに置けば大丈夫になるが
そんなわけはなくやった時点でアウト 動画見ずに言うのもあれだけど
こういうのってyou tubeにのっけて
店員や警察官の肖像権の侵害とかにはならないの？ >>301
しかし、CPU制御で金をある程度突っ込まないと取れない仕様 休日のゲームセンターは親子とか子供が多いけど一回何百円もするのに良くやるわ
親がわざわざ金銭感覚バグるような所連れてってどうすると思う >>401
モザイクかかってる
肖像権はその人とわかる顔に発生する >>375
ゲーセンであるなら 参考動画とかあるのか?
あるのを見てみたい ゲーセンがタダで警察に泣きついたって無理や
パッキーみたいに天下り先作ってやらないから
いざという時にケツ持ってくれないんだよ
良い教訓になったな >>399
同じ施設内に1,500円くらいで同じ景品売ってる店あるのに何千円もかけて取ろうとしている人を見ると「あと1回で取れるから」って思っているんだなぁと思う >>219
この数日の流れを見ると、クレーンゲームが確率機てことはあんまり知られてなかったのか
今回の高額景品云々は別として、フィギュアやぬいぐるみ取るのにみんな何千円も入れてるのはそれを見越してプレイしてるんだと思ってた なるほど、実力機もまだ稼働してるのか
型式で見分けられるってことかね クレーンゲームは今後どうなるかねぇ
抜け穴塞ぎました→プレイする人居なくなる
天井機辞めました→信じる人居ない >>404
モザイクかけても、店がわかれば本人特定できてしまいそうで。 >>411
Twitterで炎上すればクレーンは下火になる >>409
＞フィギュアやぬいぐるみ取るのに
＞みんな何千円も入れてるのは
＞それを見越してプレイしてるんだと思ってた
そんな人いないんじゃないかな。
それなら買った方がはるかに良い。 >>267
＞累計金額に応じてアームのパワーが上昇するタイプ
それってどの機種なのか分かる？ ＞つるなからは、最終的にわずか10万5500円で販売価格106万8500円分の景品を獲得したのだとか。
やるねぇ
こんなものは機種自体がイカサマで糞の糞、軽蔑すべきもの
それを研究して攻略法を編み出したとか素晴らしい これ前の人がそこそこ金突っ込んで設定してる額の一歩前くらいで止めたら
次にやる人は引き継がれるの？ 馬鹿高いものが景品になることがなくなりますように。 >>417
流石に顔認証とかまで入れてないだろうよ
機械からは人が変わったのかどうか判別できない >>410
フィギュアなど2本の棒の上に景品が置いてあるのは実力機だね、大きなぬいぐるみが景品のは確率機がほとんど アームがふにゃふにゃで全然景品掴まなくて
何だこりゃ？ってなった思い出 >>411
一見さんが確率機にお金入れる機会は多少なりとも減少するかもしれないけれど
ある程度ゲーセンに通ってる人にとっては確率機は常識 客が胴元に確率で勝つ＝不正扱いみたいなところあるからな
パチスロの某機種だけど不正無しで確率勝ちする方法を見つけたんで、たんたんとこなしてたら怖いお兄さんに拉致されそうになったことあるわ >>417
引き継がれるよ
どこかのタイミングで（閉店時間とか）店員がリセットするのはあるだろうけど >>408
景品を取る過程を楽しむゲームとしては高すぎるよなあ
それだったら普通に1回100円のビデオゲームやった方がよっぽどいい >>417
そうだよ
だから設定額把握出来てて、やろうと思えば張り付いてればハイエナ出来る
まあ宵越しになって開店前にリセットされたらおしまいだけどな 確率ゲームなのに一定の金放り込まないと獲れないように設定してるのなら、それを提示しないと詐欺だよな
機械の中身を弄ったりせずにゲーム操作だけでその設定を攻略する方法を行ったからといって何が問題あるのか
それにしてもこういうのこそネットの面白さだな 擁護っつうか通報自体が訳のわからんしな、
不正を自白してるようなもん なんか高額商品取れたら写真強要（笑）みたいな店もあるよな
んで、マシーンに貼られてる
あれも法的にどうなんだろうか？ 高額景品の時点でそもそも違法なのに野放しになってんだろ
ちょうどいい機会だからどんどん摘発していけよ ギャンブルの胴元なんて絶対どこかでヤクザと繋がってんのに、よくやるなぁ…。 >>324
こいつら他の棒通しの機械も攻略してるから
今年2機種目だよ
どう考えても公開タイミングから考えて数十万のわけないだろ
4ヶ月くらいは黙ってたんだから >>432
それは確立機置いてるスーパーや書店に対して？
それともリースしている所？
または、製造メーカー？
そこまで言えるんだったら答えられるよね >>421
その棒に巻いてあるピンクの滑り止めも詐欺レベルの粘着力
何でここまで傾けても落ちないの？っていつも思う >>415
【炎上動画】ラウンドワンUFOキャッチャー景品を接着剤で固定か？
とか
【大阪】絶対取れないゲーセン問題まとめ：確率機に騙されない方法
2017/12/26
とか書いてる人が詳しい めっちゃ昔だけど、知り合いがゲーセンでバイトしてた別の友達と示し合わせて携帯ゲーム機ゲットしてたな
ゲーセンの先輩が「これ絶対取れないようになってるのにどうやったんだろう･･･」て不思議がってたらしいw 頻繁にクレーンゲームやってる人には
確率機とかあるってのは普通に知ってる事だったのか 店側が訴えて勝つのは無理筋だよなあ
でもパチンコ屋なら余裕で勝てるけどな 攻略された以上もうこの機械で稼げないな。
ファームウェア書き換えてもらうしかない。
こいつらはゴト師でもなんでもないんだし。
研究熱心なマニアとしかいえんわ。 技術は関係なく、ただの確率機というか天井機と知っててゲームやるってのはどんな感情なんだろ。 >>447
確率機って言っても実力で取れるケースがそこそこあるからそれの様子見
天井近そうなら普通にワンチャン狙う（100円入れた時の音で金庫に金どのぐらい入ってるか判別できる） 確率機っていうと一定確率で成功するみたいな呼び方だけど
天井に達するまでは絶対に成功しないんだろ ゲーセン良く行くやつに聞いたらみんな天井方式知ってやってるらしい
理解出来無い >>448
金庫に金が多数入っているからと天井が近いかは無関係じゃね。
店員がどのタイミングで金庫の金を回収したかによるから。
>>449
なるほどｗ ひとつの機械にしぼってはりつくのか。 >>448
実力でとれるケースなんて無いよ
お前はいい加減なことばかり書き込んでるな 天井までは「掴んで持ち上げて排出口まで持っていく」確率が0%で
金額の天井に達したら初めて「掴んで持ち上げて排出口まで持っていく」振り分けがあるんだろ？
天井まで無抽選の吸い込み方式ってスロットでも禁止されてるし悪質すぎないか？ ゲーセンもたかをくくってたんだろうなドーセとれりゃせんよ。確率も最高難度だしせいぜい金を巻き上げられろと。所がwwww 普段カモって儲けてるくせに、カモられたら文句垂れるのかよ。
おもしれーな >>442
何度かトライして機械のズレを発見しておかしいと思って調べてその言葉を知ったわしみたいなのもおる つるなかって連中は喋りがクソガキ丸出しで好きになれんわ 確率機タイプ
☆ゲームセンターの３本爪のクレーンゲームはほぼ全て確率機と考えたほうが良い。クレーンゲームでガッチリ掴んだと思ったら上がりきった途端「ポロッ」と景品が落ちてしまう経験をした方も多いと思う。この「取れそうで取れない」を演出するのは２本アームでは難しい。３本アームなら持ち上がり時はアームを強くし、その後緩めるだけで簡単に演出が可能。累計投入クレジット数に応じてアームパワーが決定する仕様となっている事が多い。
☆ボタンで棒を動かしピッタリ穴に入れば景品ゲット出来る機種は全て確率機。しっかり狙ったとしても設定金額に達していなければ棒の位置が微妙にずれる仕様となっている。前方に押し出すタイプの他下に押し込むタイプも存在。
☆ルーレットの結果に応じて台が上下し景品ゲットできるこのリフター系の機種も全て確率機。 目押しの実力に関係なく全て運勝負となる
☆景品を釣っている紐を狙って切る「〜カット」系の機種も全て確率機。何を吊るしても「紐の位置」は変わらないため簡単に確率操作が可能。露骨に止まったり滑ったりするので分かりやすい。
飽くまで「確率」機なので取れることも勿論ある。重要なのはゲームセンターの設定次第ということ。店が確率を0.01%にしていれば獲得までに100万円を覚悟しなければならない
以前逮捕された店は０％設定 >>1
こんなスレがいつまでも居座ってんのが今の5ちゃんのレヴェルなんだな😒 >>456
振り分けつーか基本天井まで金入れたら普通にやれば取れる動きになる えー当店がプロの方と判断した場合は即出禁Death 駄菓子屋の当たりくじが実はひとつもなかったのにとられてしまったと警察に通報とかかなりの悪質だわwwww >>451
ゲーセン限定のプライズ、マニアが買うから市場価格一万円オーバーとかたまにあるんだよ
天井5000円で1万のフィギュア取れるならやらない？
他の人がやってて途中であきらめてたら300円とかで取れるよ？
>>453
バンビとかカリーノみたいな委託で高額景品置いてるような筐体は金庫の音参考になるよ
真っ当なゲーセンにある筐体ならあんま関係無いね ゲーセンのプライズって原価800円以下の物しか駄目って何かで聞いたが高額景品ってなんで可能なの？ >>455
あるよ
故障筐体とか補充した人の置き位置が甘くて取れてしまうケースとか落とすのにアームパワー関係無いパターンとかね 小学生の頃5000円ほど吸い込まれた記憶あるから応援してるわ >>471
そうです
ゼロならさすがに警察も動くしかなかった。 >>472
現状は完全に違法が野放しになってるだけで、真っ黒だよ
犯罪が横行しているのにそれを取り締まる動きが鈍すぎて見過ごされているだけ >>472
ゲーセンは風営法に引っかかってアウトだがゲームコーナーはグレーというあやふやな理屈 >>447
3本爪の筐体に欲しい景品が入ってる時
ゲームセンターの確率機だとワンチャン実力で獲れることもあるから
それが出来ないか試す >>428
詐欺なら警察摘発してる
警察行って来い この業界は一回徹底的に摘発して更地にした方がいい
違法が蔓延しすぎた >>438
ゲームセンターに関係している風営法をまともに読むと1円でも違法
業界団体は小売価格800円以下とするガイドラインを出してる
警察庁も風営法の解釈で小売価格おおむね800円以下までは許してる
これはあくまでも風営法に関係する店舗の話
> 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準について
> その営業に関し、クレーン で釣り上げるなどした物品で
> 小売価格がおおむね800円以下のものを提供する場合については
> 法第23条第2項に規定する「遊技の結果に応じて賞品を提供」 することには当たらないものとして取り扱うこととする。
>>472
ゲームセンターじゃない場所もあるし
守らないゲーセンもある、ゲーセンなら大抵は警察に指導されるが >>479
プライズ機全般の話だけど取れる筐体取れない筐体取りにくい筐体ってのがあって
一目見て分かる物以外は100円入れて判別するしかないけどその過程で実力が出る
後者二つは店員想定外の取り方が必要でこれを外的要因とは言わない
故障筐体は外的要因が大きいけど壊れかけを壊すみたいな攻略パターンも存在してるから何とも言えん 少なくともプレイヤーが操作した通りに動かないプログラミングは詐欺 これおもしろいよな
詐欺やってる自覚がないと言うのがな 天井でしか取れないってガチャより悪質だな
ガチャは天井以外でも取れるし >>465
そうなの？
天井に達したゲームでは正常な動きするけど
そこで失敗したらリセットされてまた取れなくなるんじゃないのか？ >>489
動画見れば分かるけど天井来るまでは時間効率のためスタート即アーム降ろして消化
適当に頃合いみて天井来てないか確認
つまり天井まで回せばあとはいつでも取れる カイジがパチンコ沼で勝ったときみたいだな。
店側がイカサマやってるのを逆手にとって勝利すると。 >攻略法を発見するために、ロム1.7とロム2.0のバンビーノを実際に購入し、家でひたすら研究した
ふつうにSwitch買えよｗｗｗ こういうのって日によってリセットされるの？
十万円の確率機でリセットされてたら取れるやつなんて実質永遠にいないじゃん 今後、確率機は禁止な😡
子供が上達して困るのならやめちまえ！！😡😡😡 これお店は遊技機メーカーに補填を求めるのが筋だぞ
客にはなんの非もない >>496
たぶん朝イチ電源オンでリセットなんじゃない？
つか、落としたらリセットかな >>496
パチスロの天井機考えるといいよ
どうすると思う？ 確率機って当選確率何分の一なんだろうな。500分の1のかなら、丸一日当たりなしとか平気であるな。 沙羅曼蛇の3面は誰かがクリアしといてくれないと無理 >>502
今回のはそういう意味の確率ではなく
設定した金額の金に到達したらGET インチキだと薄々わかってても楽しかったのが昭和末期からの脱衣麻雀
Ｈボタン連打とか懐かしい 最近はネットのクレーンゲームとかもあるよね
詐欺と詐欺のコラボみたいなもんなのにあんなんやるやついるの？ >>74
それ優良誤認になるから景品表示法違反になるな
真実はこう
ちょっと前 ゲーセン「バレなきゃセーフ！！」
つい最近 ゲーセン「バレちゃった・・・」
こういうことやぞ 確率機があるからスイッチとかPS5とか飾れるんだよな
確率機は禁止されるべきだよ。 >>509
アレは一日一回無料で遊べるチケットとか存在してるからそれでハイエナして無料ゲットするんだよ おわりだよこの業界
つまらん擁護してないでさっさと転職しとけ 警察呼んだのは商品のゲーム機を渡さないと言い張った店ではなくユーチューバー側
ここが面白い >>516
そもそも今回の場合は確率表記できない
確率機という名の天井機で当たりが出ない設定にもできる悪質なもの >>518
天井に達する前の商品ゲットは無効とか書けば書いたでカラクリをバラすようなもんだから対策取りようがない 昔のパチスロも吸い込み方式があったよね
ニューペガサスだっけ？ >>442
まあやらなくても、そこそこ知られているレベルの話ではあった。 >>489
天井行ったら取れるまでは100％実力依存になる
だから適当にお金入れつつ滑り見たりアームの動き見たりする >>196
滅多に給油しない人を狙って当ててるとかｗ イカサマ台を攻略したらイカサマ呼ばわりされたでござるの巻き 基本、店は場所を貸してるだけだから景品が取られようがどうでもいいと思うが
今回のは店が直接設置してたんか？ 確率機はパチンコみたいに大人向けなら許容範囲
でもゲーセンに騙される子供はかわいそう 定価3万の商品が数百円で手に入ると思える感覚がわからん
自分がスッた数千円が誰かがゲットした賞品の原資になってることに気付かないのか、はたまた自分がその「ゲットする側」だと信じてるのか >>530
そりゃ多面的に考えられるヤツが手を出すもんじゃないから
パチンコだってそうだろ
こんだけの産業を支えるだけの金が客から巻き上げられてると思い至らないやつが
自分だけは勝てるという妄想を元に今日も散財する これはクレーンゲーム機をリモートで操作しているように見せて 実は映像でごまかしているのか 正規の方法で取るつもりないのに店舗内で物品を得たのであれば住居不法侵入ならびに窃盗罪。
犯罪の方法を頒布したのであれば窃盗幇助にあたる。
ぼったくりゲーセンとかパチンコ屋だと世論は味方したがるが法律は逆の立場だよ。 >>530
それ言い出したら宝くじとかも全部そうじゃん >>535
ボタン操作は正規の方法だろ
怪しい機材を持ち込んだわけでもないし、台をゆらしたわけでもない
ボタン操作したら不正って裁判で立証してみｗｗｗ 動画はウェーイみたいな感じなのに中身は理系機械ヲタなんだな クレーンゲーム自体はネトゲやテレビゲームで何度でも練習出来るから子供も上手いんだよ
あと確率機ってスロと同じで当たりフラグが立ったら当たりを確定させるまでそれは消えないよ
一回外したらダメとかではない
ただし電源切ったら初期化するけど デカデカと入口開けといて景品取るまで声もかけないでおいていきなり不法侵入と言い出しても通らないよ
法律なめんな バブル期→ローン組んで買う
バブル崩壊後→消費者金融で借りて買うとナンバーズブーム
今→宝くじからパチンコまでイカサマ扱い ソフトウエアで抽選しなかったら上手い人が全部取っちゃうよ。
抽選の方が良いんだよ。
だが、あまりに確率低いと... クレーンゲームじゃないよなあ。
しっかり機種に要件を記載すべき。
パチンコで言えばハネモノでラウンド抽選つきみたいなイメージ。 >>544
うまいい人が取れて当然だろ
抽選とか意味不明
だったらその抽選の説明をしっかりと記述した説明文をわかるところに載せて周知するべき >>545
前スレで教えてもらったがスロットの吸い込み機と同じだね。
天井機なんだよ。 >>530
このゲームは簡潔に作られていて一見簡単そうに見えるし、実際普通にクレーンゲーム操作通りに動くなら
何回かやれば取れるでしょ
クレーンがまともに動かない時点で大人は諦めるが、子供は冷静な判断が出来ずに持ち金突っ込んだりする パチンコ屋も「この機種は1000回転回してください」とかいちいち掲示しないし天井表記する義務はないな これは値段が書いてない自販機なんだよ。
そんなの普通やる？ やる人がいるから世界中にギャンブルが存在するんだろうなぁ この機種見れば上手いとか下手とかそういう次元の話ではない
何の邪魔も入らなければ誰でも簡単に全部取れるような作り >>556
その邪魔を取り除くために10万円入れないとダメだけどな(笑) もっともっと大ごとになってやる奴いなくなってほしい まあこれを機に規制が入るかもな
5万の商品GETするのに10万入れないといけないとかパチンコより悪質だし、こっちは子供でもプレイ出来るからな >>530
5chはahoばっかりだし当たり前の事がわからんで怒り出す始末w 動画の連中
次の当たりの波くるまで
時短のために景品もつかまず中空で
カチャカチヤ繰り返すとか
もうこれプロというかギャンブルやん
天井という言葉、初めて知ったが
これの天井は20万かとか平気で言ってるのが
おもろかった >>548
スロットの天井は、外し続ける人の為の救済措置だぞ？ 確率機が詐欺とか言ってる奴いるけど
この機械は正式に発売されてるゲーム機で、ゲーセンが勝手に作った違法なものでは無い
当然摘発された例もない
絶対に取れないようにする設定が可能なのかは知らないが、そういう設定にされてない限り、例え10万入れないと取れないような設定でも問題はない
ただ1部動画にあるように、店員がさもテクニックで取れるかのように煽ったりするのは詐欺だろうね
上手く狙えば取れます、って嘘教えてるんだし >>558
要するに所謂1000円自販機がクレーン型になってるだけなんだよ
クレーン自体の難易度はイージーもいいところ こないだ買えば全部で2,000円くらいのお菓子や
ぽてち、インスタント焼きそばなど
8,000円ほど掛けて取ってきた。
初めてやって動画で見たうまい人達
つるなかやもっかいみたいには行かなかったけど
なかなか楽しかった。 設定金額があるって知ったときはマジかよと思ったが存在自体忘れてたな
今の今まで許されてたのが不思議なくらいだろ 天井機を確率機って言ってる時点で何かが違うよな
日本人ってここまでバカになったの？ >>565
正式に発売されてると言っても
バチンコやパチスロ機のように検定があるわけじゃないだろ >>564
昔は天井のみでしか当たらない機種があったんだよ 掴む力が弱くて
絶妙に良い箇所を掴まないと落ちるのかと思ってたら
途中で意図的に離す動作をするようになってたのね
素人だから知らなかったよ
今回の裏技を使っても
そもそも下手だと掴みもしないけどね こんなんどうやったら取れるねんって言うやる気のないアームも連コインさえすればやる気出すのか >>565
それ言うならモザイク消すマシーンも正式に発売されてる訳で
発売されてたら詐欺じゃないという理論はおかしい ただクレーンゲームやりたいだけならネットやテレビゲームで何度でも遊べる いずれにせよ数万円で換金できるSwitchなどを景品にしてる以上違法なんだから
とっとと取り締まれ 今クレーンゲームってそんなことになってんのか
もうそれクレーン演出のただのガチャじゃん
屋体のヒモ籤並だわ >>544
＞ソフトウエアで抽選しなかったら上手い人が全部取っちゃうよ。
抽選じゃねえよ馬鹿w >>544
例えば射的とかで置き換えると君が無茶を言ってることがわかる アームつかむ力がプログラムで操作されて演出されてるのは詐欺じゃん
子供が知ってるわけないやろ >>565
振り込め詐欺に使われる電話機は正式に発売されてるものだよね。電話機を悪用すれば摘発されるよね。
ゲーセンが確率機を商売に使わなければ詐欺ではないが、それを悪用して商売をすれば詐欺だよね。 確率機全てを悪と捉えるのは間違ってる
高額景品を入れて射倖心を煽る確率機を問題と捉えるのは間違ってない 店が儲かるように設定して何か悪いんかね？
ボランティアじゃ無いんだから。 >>584
射的に置き換えてみると
元値分の額以上景品に弾が命中からじゃないと景品と棚との間にロックが掛かってるって事じゃね？w 実際どうなの課で森川がUFOキャッチャーの達人に指導を受けて
「イルージョンスピン」なる技で箱を回転させてゲットしていたけど
実戦で出来るものなのかな 確率機については、日本においては
「クレーンを操作して遊ぶゲーム」として商品登録されてるので、詐欺には当たらないという法的な考え方になる
また、風営法においてゲームセンターなどの景品は豪華であってはならないと定められてる（過去の判例から概ね800円以内）ので、詐欺以前に風営法違反で逮捕・機器撤去が法的には正しい話になる
つまり、法的に言えばクレーンゲームでSwitchとかプレステとかは絶対に取れないが正しいことになる >>593
そのSwitchを800円にする抜け穴分かれば教えて ボタンでクレーンを上手く操作する遊戯かと思ったら、
ただ金を積むかどうかで上手くしても落とされる仕組みだった。
ゲームとしてつまらんね。 俺、日吉駅だけど駅裏のゲーセンもいつからかゲーム機がなくなって
クレーンゲームしか置かなくなったけどあれ全部確率詐欺機だったんだなぁ
ぬいぐるみの他にもブランド品やゲーム機の確率機もあるけどろくに景品を取らせないからかいつも閑古鳥だわ
客がいるのを見たことがない
場所の無駄だからさっさと潰れて有益なお店に入ってもらいたい >>16
パチンコは大人がやるものだからどうでも良いけど、クレーンゲームは子供がやるからねえ
弱い者いじめはどっちなんだか >>581
機種により
ゲームセンターってよりも、ドンキとか怪しい店の店頭に置いてあるSwitchとかプレステとか入ってるとやってるクレーンゲームとかの機械が確率機と呼ばれるもの
普通のゲームセンターでフィギュアやぬいぐるみなどを取るクレーンゲームはそういう内部処理はされてない、ただアームが弱いだけのクレーンゲーム >>595
取れるとも書いてございません。失礼ですがお客様の勘違いでは？ >>591
そう。売り子がカウントして適当なとこで解除スイッチ押せばいいだけだからな >>10
確率表記してるなら、な。
チャンスモード突入すると音楽変わります、とか。 >>599
大手ゲーセンにも確率機は入ってる
高額景品が入った確率機はない >>594
簡単に言えば「検挙してないだけ」
風営法違反行為であると警察に訴えていたら店は検挙されるし機械も無くなるようになる
>>595
取れるとは書いてないだろw
筐体の中にあるカプセルにSwitchの引き換え券が入ってるってだけで、Switchを貰えるとは書いてないw
そういう形で逃げてるのがあの確率機の世界なんだよ 今のUFOキャッチャーってこんなんばっかなのか
子供産まれたけどこんなんならゲーセン連れて行けないわ
取れない(確率機)なら金の無駄 >>480
こういう頭悪い奴のアホさ加減を楽しめるのもネットの面白さだな >>605
じゃあ「引き換えない時もあるかも？」って表記しとけよ！w >>610
いや、そういう形で逃げるのがあの確率機の世界だぞ？ >>607
そうなんだが、今、世界的な半導体不足で入手困難なんだろ？ でもこれで高額景品が無くなるのも勿体ない話だよなw >>594
交通違反と同じで警察が関知しなければ罪に問われない。
風俗営業の許可がいらない場所までわざわざ監視しない。 >>613
警察の摘発はしてないから無くなりはしないよ
今回の裏技が使えないようになった新バージョンに切り替えるだけ
そしてまた攻略法を誰かが見つけの繰り返し >>594
下に敷いてある石も取れるから平均したら800円以下とかになるらしいっすよ >>606
ゲームセンターの確率機は初心者向け
ゲームコーナーの高額商品が入った確率機は初心者騙し >>71
西友肉偽装みたいにdqnであふれかえるなw >>605
>>614
ありがとう
簡単に言うと、法律違反だけど、警察がスルーしてるってことね 子供もやるようなクレーンゲームで10万突っ込まないと商品ゲット出来ないとかヤバいですねー これ捕まっていないから合法だと抗弁するひといるんだけども
警察の胸先三寸でいつでもかれらが違法だとみれば検挙されるからね
グレーゾーンの詐欺事件とかそういうものはすべて警察が行動を起こすか見逃すかの違いだけ
捕まってないから合法だなんていうのは現実を知らないだけ 天井機全撤去だと、池袋あたりのゲーセンはどうなるのかね？ >>571
実際、知ってる奴ならやらない
これはそういうものだと知らない奴をカモにするからよろしくないのよ >>623
ソープランドでさえたまに摘発されるからな
ゲーセンも見せしめ的にやりそう 渋谷とか交番の目の前にソープランドあって、なんでやねんと思ったことある ○○回やらないと取れませんって書いてあれば一般人はやらないから問題ないのにな >>630
そうすると景品がしょぼくなって
プロすらもやらなくなるパティーン >>624
まぁ実際のところ、個人経営の所は怪しいところもあるけどね
大手は別の意味でえげつないこと(ゴミアーム設定とかね)してるけど、確率機に関してはほぼないし、景品に関しても高額の物やパチモノはまず取り扱わない 都合の悪いこと隠してるんだから詐欺みたいなもんだろ
取り締まれや どんな偶然があるか分からんし絶対取れないと断言は出来ない 孫の為に年金突っ込んで飛び降りるじいさんとか
これの為近所で窃盗して捕まる中学生とか現われない限り取り締まらんかな こういう攻略法を最初に見つけた奴は凄いよな
店は損したくないなら早く撤去しろやｗ もはやクレーンの腕前なんて関係無いよね
掴んでるのに落とされるんだからw >>633
問題は訴える奴がいないことなんだよな
買ってもしょぼそうだから民事は無理だし
検察に刑事告訴してもらうしかないが
そんな奇特な検事おるかな >>638
いや国会が暇だったら取り上げる政治家出る時もあるかもよ？
パチンコみたいに業界圧力強くないしw >>631
その方がいいね、パチンコもそうなればいいのに ずり落ちるとかじゃなくて、アームがカパッと開いて「落とす」からな
あんなんよーやるわ >>642
開かずに回転して球が抜けるとかだとゲーム性高い範囲に入るのになw このクレーン100円投入から終わるまで一分くらい
なので一時間で6000円消化可能
店の稼働12時間だとして6000円×12で打ち込める金額は72000円
天井が20万でも10万円でも届かない
本当にありがとうございました >>639
暇ではないだろうが
カジノ法案と一緒だったら、パチンコの道連れでありそうだな >>640
どうみても確率機しかありませんでした
おつかれさまでした >>>29
>そんなん書いてないから伝わってないよ誰にも
>>49
だよな（笑）なんで偉そうなんだか
29
ゲームコーナーとゲームセンターって何が違うの？
>>7
角地にあるのがコーナー
中心地にあるのがセンター
中学レベルの英語だぞこんなん
>>26
場所の事じゃなくて法律上の区分けを聞いてるんですけど クレーンゲーム、パチンコ、パチスロ
基本的に店が勝つように出来てるから、熱心にハマったらダメｗ クレーン上がり切った衝撃で落ちた様に見えるように、
衝撃に合わせてアームが開くようになっているんだなw >>648
＞角地にあるのがコーナー
＞中心地にあるのがセンター
＞中学レベルの英語だぞこんなん
馬鹿かwゲームセンターは風営法の許可がいるんだぞ？
幼稚園児かよw 天井いかないと取れる確率ほほゼロな時点で違法では？ バグを利用して乱獲したから普通は嫌みの一言でも出るだろうが
詐欺まがいの事やってたならザマァ〜案件だよな >>652
天井で景品が直に貰えるルールしたら良いんじゃね！ >>649
存在自体を認めたら駄目なんだけどね
もはや警察が犯罪組織だよ >>14
これは正真正銘の攻略やが、梁山泊も本当に攻略してたのかな。 >>647
そもそも24時間やってた頃が１番面白くて
どんどんつまらなくなった >>656
あの当時のパチンコスロットとか永久連チャン可能なバグや攻略法とか結構あったしw SWITCHもPS5も箱も本体も穴あけてますので、800円のJUNK評価です
（動作自己責任）
なら、ギリセーフ？ >>637
技術というか知識としてこういうかけ方をするとアームの強さ関係なく落ちないってのはあるから
腕前関係ないは言いすぎ 攻略軍団の人達は良くやったと思うけど
ここで何もかもそっちのけで落とし前をつけに行ってこその
極道であり無法者だと思うので派手に行ってほしい
どっちもがんばれ アメリカだったら規定金額入れないと取れないとかどこにも表記ない！
全額返金しろ！ってお祭り騒ぎだろう アメリカだったらジョーカーが金属バットでバンビーノ壊しまくる >>301
だとしたら取れないようにする細工はアンフェア パチンコは天井まで毎ゲーム抽選してる、結果として天井まで当たりを引けなかっただけ。
だけどこの機械は天井（最大１０万円）まで抽選すらしない >>664
すでにされてる。
SEGAのアメリカ法人SEGA OF AMERICAが、景品ゲーム機「Key Master」について「実際には一定金額を投入しないと景品が取れないようになるなどの仕掛けが存在するにも関わらず、腕前次第でいつでも景品を取れるかのように偽っている」と500万ドル(約5億5000万円)の損害賠償を請求されました。 >>660
それは金額以前に古物を景品に使うのは法的にどうなの？って問題があるな >>641
パチは今はそうじゃね？
データカウンター見てハイエナばっかり >>668
仕掛けがアウトなのはわかりやすいが、
複数回プレイしないととれない配置の景品とかもアウトになりうるのか？
裁判では店員が1プレイでとれることの証明責任を負うとかになるのか？ まぁ、確率表記など仕様を明示する処置が落とし所だろう パチ屋「出ない筈の台で出してる！ ゴト師だ！」
警察「出ない筈… はい違法なので検挙な」 要はこれ、3万のSwitchを10万で売り付けてるのと変わんねぇな
しかも、途中で再起動かけたりゴミみたいな下に敷いてる石拾ったりしてもリセット。触って良いボタンしか触ってなくて取ってるのに何の問題がある？
散々餌で釣ってやっといて自分が損しそうなら喚くって通るわけないだろ >>604
いくら以上入れるとアームが強くなる、滑らなくなるってUFOキャッチャーはないの？ 2000円ガチャとかあるけど、あれはどこまで行くんだろうな
1万円ガチャとか出始めたら警察動くんかな >>673
まぁそういうこと
ソシャゲなんかだと既に義務付けられてるし、むしろクレーンを始めとしたゲーセンはグレーゾーンで生きてるだけで、騒げば損するのはゲーセン側 カイジが沼を攻略して帝愛が「無効だ！認めない！」と言うのでカイジが警察を呼びました。
ザワザワ ザワザワ ザワザワ ザワザワ 天井機とか昨日初めて知ったな
クレーンゲームとかくじ引きは「取れる！かも！」「当たる！かも！」のワクワクを楽しむものと割り切れれば娯楽として良いんだけどクレーンゲームの方は技術で取れるもの(実力機)ばかりだと思っていたから新鮮だった >>680カードのガチャは1万とかあるだろう
当たりだと時価10万のカードだったり 日本は詐欺が罷り通りすぎで詐欺せな損みたいになっとる
何でこういうのとかステマとか合法やねん ホンマや
先ずはコミケ潰せ
公式ブースとレイヤーだけでいい
同人誌販売とかどう見てもくろやろ >>44
お祭りのくじも一等とかは最初から入ってなかったんだろうが子どもに配慮してそこそこのものをくれたのでまあいいやって人が大半だった
クレーンゲーム機のは子どもに配慮してないからな 確率機とか詐欺やん
取り締まれないなら法改正しろや
政治家は何やってんの？ >>535
プログラム通りに動いてるから、不正でも何でもないぞ >>669
ヒカルのおかげで反社の7割が潰れたけどな
明らかに日本を良くしたのに >>650
上手い人達が筐体を購入して自宅で研究したからこそわかった事実だから凄いと思う >>593
だから取るのは鍵で台の隣にケースに入った景品置いてるんじゃないの？
パチンコみたいな抜け穴というかさ >>535
ボタン押してクレーンを動かして景品を取ってるだけなのにどこが不正なんだ？ コンビニの一番くじも箱ごと全部買いして一等二等が入ってなかった(当たりくじは外れくじと別に送られてくるので店員か店長が最初から抜いていた)報告もちらほらツイで見るし、くじ関係も結構不正はあるな YouTuberだからプレイ中の動画も録っていてボタン操作しかしてない証拠もあるのが賢い >>697
反社の7割壊滅とか裏社会の人間に消されてるだろ >>581
クレーンゲーム機は技術では絶対取れない仕組みになっていて天井(運)で取れるようになっていたんだな
知らなかったな 子供の頃、田舎のお祭りの出店で
店先にファミコンやディスクシステムやボードゲームなんかの子供が好きそうなおもちゃをずらっと並べてる店があって、
それらに釣られて一回300円のクジを買った。
おっちゃんに数字の書かれたクジを渡したらカウンターの裏から景品一覧にはない20円のチョコ棒を渡されて、子供心に深く傷ついた。
それ以来こういう商売する人が大嫌いになった。 >>708
下手に文句言ったら何されるかわからなかったな クレーンゲームに偽装してるのが悪質だよな
今時の日本でそんな詐欺まがいが堂々と罷り通ってるとか思わんで挑戦する人もおるぞ
https://i.imgur.com/npkoVVx.jpg 店も商売だから設定で取れ易い取りにくいとか変えているのは当然だと思ってたが、
スレの反応見ると意外と認知されていなかったんだな >>711
ああ、そういう張り紙俺も見たことあるわｗ
よくそんなこと言えるよな >>712
うむ
だがしかし「取れない」は酷いけどな
当たりが1/1000でも、抽選してればともかく
一種の機会抽選と言えない事もないが >>712
こういう逆張りバカは、反ワクチン何だろうな
コロナで死ねば良いのに 「技術」で取れると偽装して中身は「確率」を仕込んだ優良誤認詐欺だな
パチンコでいう
釘調整は違法、設定は合法
但しクレーンゲームの
アーム調整は違法、放す確率はそもそも存在しないはず 機械の不良ならそれだけ故障中って張り紙して電源抜いとけば良いのに
普通に営業してたんでしょ
それで客にズルして取ったとか言いがかりつけるの酷いわ〜 動画見ちゃうと現物のあまりの酷さに
店に対する怒りしか湧いてこないな… >>714
ですから
1000回やれば必ず取れるのと
毎回1/1000で3000、4000ハマるの
どっちが良心的ですか？
天井までの数字見えないなら天井機がいいですよね 絶対取れない設定（天井無制限）にして、景品（PS5）用意してなかったってホント？ >>719
1/1000の方がいいに決まってんじゃん
天井までやんないんだから 攻略なのに警察呼ぶって、Switchとか取らせるつもりないんだろうね
対策されたら誰もやらなくなりそう >>719毎回抽選してた方がまともだな
天井はリセット出来るからな(笑) 確率表記一切しないで、頑張れば取れるかのように営業するのは詐欺だと思うので、警察はそっちを摘発すれば良いのに 出す気ないクレーンの挙動が嘗めすぎだわ
あんなの呑まれた思うのが普通 >>719
論点全然違うんだわ
後ろめたいことないならそう書いとけよ
表記しないとフェアじゃない
現実は天井機について表記するどころか>>711だぞ こんな表だってクソ仕様が報道されてもまだ続ける奴は相当アレだよなぁ >>721
当たるまでやるに決まってるでしょ
途中で辞めたら養分乙って言われちゃう
だから遊タイム機は0ゲームでやめるか当たるまでやれって教わった >>727
テレビではまともに報道されてねえからな
結局今の世の中はテレビに洗脳されてるアホが過半数超えてるんだからどうしようもない テレビを妄信してる老害が消え去る数十年後にならないとどうしようもない
マスゴミって本当にゴミだからな
子供を騙してる詐欺機械が全国に大量にあるのに社会問題にもしないマスゴミだし ラウンドワンが｢クレーンゲーム500台｣に社運懸ける理由
｢150億円｣の業績押し上げ効果狙う
https://shikiho.jp/news/0/474073
500台のゴミ買っちゃったラウンドワン >>730
最近のマスコミは政治家の不正を暴くことにやっきだからな
安倍が叩けないと分かると、偏向について謝りもせずに
最近は市議や都議にターゲット絞ってる様子 宝くじ買い占めて本当の当たり率を暴いたYouTube動画を思い出す
それまではジャニが不自然にくじを当てるTV番組が横行していたが無くなったな 年末ジャンボのおねーちゃんがボウガンで的射抜くやつに戻して欲しいよね >>731
こういう大手ゲーセンに置いてるのは高額景品の確率機じゃないぞ
そんなことしたら客がどうこう以前に警察が来るわ >>732
だからテレビなんかもう20年以上まともに見てねえな
マスゴミって心底ゴミだし
昔の人が言っていた「テレビを見ると馬鹿になる」は真理なんだよな
日本の闇に目を向けずマスゴミにとって都合の良い所だけ叩くクソ過ぎるんだよ
だからこそこれからはyoutuberがこういう事どんどんして事実上潰してしまうのが一番良いんだがな
子供騙すのだけは外道の極みだから許せんわ >>651
それに対する受け答えもお前のツッコミも全てが的外れだぞ？（笑）
アホのバトンでも回してるのか そういや前田にオンラインクレーンのトレバでVTuberが取りまくってたね >>733
そんなものもあったのか
どんどん拡散したらいい >>7
スケールだろ。
「ゲームセンターあらし」が「ゲームコーナーあらし」だったら売れなかっただろ >>738
義憤とか正義じゃなくてあらかた稼ぎ終わってゲーセン側に対策知れ渡ったから最後に動画でひと稼ぎって話だけどな >>708
はずれでもそこそこ子供が喜びそうなもの渡せばまだましだけど
20円のチョコ棒は外道の極みだな
こういう商売してるやつは人間の心すらないんだろうね 機械的には0でも
転がって落ちるぐらいのことがあれば
まだ許せるのだが
透明な柵が高過ぎると萎える 詐欺だと知らずに千円くらい使って帰る鴨が居なくなれば世の為になるからいいね こういうのリサイクルショップにあって景品をすぐその場で売れるけどこれってパチンコと一緒で3店方式じゃないの？ >>738
噂が拡がらないうちに全国で荒稼ぎしてから裏技公開すればいいのに
早めに公開したから、あのユーチューバーはいい人なんだろうね
ただ、ゲットできないはずなのにゲットしたという時点で
店舗がメーカーに苦情いれるくらいの事案で
メーカーも早期に気づきそうではあるが・・・・ 偽善でも良いんだよyoutuberがこういう事やりまくれば意味はあるんだから
闇を報道すらしないマスゴミよりは遥かに正義だよｗ 遊ぶ側とすれば、普通は「ウデさえあれば安価に景品を得られる」と考えるのは自然なわけで、
ある程度稼ぐまでは景品渡さない、猪口才なイカサマが仕込まれている、というほうが、優良誤認的なヤバイやつじゃないの？
ちゃんと表示してるの？
あとおいくら万円入れるまでは、switchなんて渡しません、って >>751
こんなん詐欺として成立するだろ
メーカーも機械を置いた店舗も書類送検されるべきだと思うよ >>750
この人、業者にバレてないうちは少量づつこっそり抜いてたけど、対策機が出回りだしたから仲間で一気に荒らしまくって
挙句の果てにユーチューブで公開するという念の入れようだぞw >>738
確率機の攻略法を見出したけど、確率機の闇を暴いた訳じゃないぞ
攻略法を見出したのは凄いと思うけどさ 年末の福引も当たりくじ入れないで絶対当たらないようにして
千回くらい回してから一等が出るようにすればいい >>756
そうか？手間の割りに大した儲かってない印象なんだが >>708
子ども相手にそれはひどいな
俺の町に来ていたのは100円で、外れると50円くらいの菓子くれたからまだ良心的だったかな 設定金額に達するまでアーム設定弱くて、金額に到達したときだけアームの力強くなるんだってこの人の動画で知ったわ
それ以来クレーンゲームはやらない これってみんな知らなかったの？
俺のまわりはみんな知ってたんだがなぁ クレーンゲームってそんなに風に設定されてたのか
もうクレーンゲームやる年齢でもないけど酷いな >>768
ぬいぐるみがメインの時代しかやったことなかったから知らなかった
最近の高額景品みたいなのは触ったことない 掴んでも毎回穴の手前にくるとポロって落ちるのアレ
アームが始めからブラブラしてるから振動とかで落ちるのかなーってそういう物かと思ってたけど、
あれ穴の手前でアームから落ちるようにシステム制御してたとかふざけんなよ…
まあ￥4〜5000はするだろうビックサイズのデカい人形とか1〜2回もすりゃ確実に掴めるとこ見極めれちまうから
俺みたいなの相手にする場合はこうでもしないと採算とれんかw >>771
ゲームセンターにあるトリプルキャッチャーのことなら君みたいな下手くそでも獲ることが出来るようにするための確率機だよ システムという名の詐欺紛いな演出じゃん（笑）
ま、ゲームはオラの人生には関係ない。 >>708
ガキにたかる事で成立する商売とかさあ
大人になってから考えるとしょぼいわ ぬいぐるみは普通に売っても売れないけど、クレーンゲームだとめちゃ売れるんだよね。
普通買わない物でもギャンブル要素入ると人は買うンだな。
関係者から聞いた話ね。 >>772
おう
タグの穴に差し込んで無理やりとってやったのも何回かあるわw >>776が褒めて欲しそうにこちらを見ている
褒めますか？
はい・いいえ まず確率機という名称が紛らわしいな
このスレでも勘違いしてる奴たくさんいるし 『大乱闘スマッシュブラザーズSPを
幕末志士とやる。』
(21:05〜放送開始)
htt://youtube.com/watch?v=BoCgKLKw2dw ネットのおかげでどれだけ多くの老若男女が様々な業界に騙され搾取されていたかが明るみになっていく
ほんと良いことだ
まずＮＨＫを始めとするテレビ業界と朝鮮人オーナー九割のパチ業界を徹底的に叩き潰してほしいわ クレーンゲームの高額商品って射幸心を煽るから禁止になってるはずだけどなんで摘発されないの？ 子供にせがまれたらこんな裏の事情なんて説明したくないし結局プレイしちゃうな… >>782
あれは中身のない箱をあげるだけのでセーフなんだと
祭りの屋台の日焼けしたゲームの箱を見たことあるだろ
それと一緒 逆に岩をも砕く握力のクレーンにすれば？
「上手くタグに引っ掛けないと、景品が粉々になりますよ」
的な >>768
この手の本屋に置いてあるような機種に関しては知ってたし、たまに話題にもなるから知ってる人は多いだろうけど
ゲーセンの三本爪まで確率機だってのは知らなかった
多分オタク系のネット民でなければ高額景品の確率機も胡散臭いなくらいには思うだろうが実情までは知らない人が多いんじゃないか >>782
本気でやれば摘発できるぞ
暇じゃないなる謎言い訳でされないだけで >>266
初めから現金で対象のもん買うわw
クレーンゲームにする意味がない。 >>790
オタク系でなくともネットキャッチャーが流行った時期に確率機の説明を結構ネットで見たぞ
巣籠もり需要でまたやる人が増えてるかな >>792
クレーンゲーム専用ってのアルンやで
もしもハイブランドバッグがクレーンゲーム専用品になったら面白いよね
マーンがクレーンゲーム前で100万束重ねて必死にやってたら 動画と同じ事やってみたけど
ダメでした。対策品かな もっと騒ぎが大きくなって天井機がこの世から消えるといいな。 >>797
どこかに電源があるからオンオフしてみれば？(笑)
冗談はさておき、掴んだあと少しは運んだ？ >>787
すごい抜け穴なんだな。まじめに金額まもって景品作ってるメーカーがバカみたいじゃん。 >>797
そりゃ動画出て1週間経ってるからどこも対策済みor停止中だろう >>530
だったらキチンと確率を書いておけよゴミ つるなかは今までも全消しといって筐体の中を空にして当たりがなくて警察呼ぶ事があった
その時の会社の対応は全額返金と一等の任天堂Switchもらえてたな やたら途中で落ちるとは思ってたがそういう仕組みなのね この筐体を購入して自宅で研究するようなYouTuberグループ以外にも天井機だと気づいていた人はいるのかな
どちらも凄いね 相手がズルをしたから、自分もズルをしていいのだ
という発想は良くない >>807
クレーンゲームが好きな奴は3本爪のクレーンは天井機という認識でやってる
原価800円のものは3000円分で天井
任天堂Switchが入ってるような奴は10万円分が天井って
大半の人は実力でとるものだと認識してるし確率を明示してないのは違法だわな >>810
それゲームセンターが言い出したら今以上のエライ騒ぎになるだろうなｗ
もうバレてしまったかｗ >>810
クレーンゲームはレバーやボタンを操作することを楽しむゲームで、その結果何かが取れたとしても店は関知しないので賭博ではない事になっている
このYouTuberはボタン操作でたまたま高額景品が取れてしまっただけなのでズルではない ＞プレイヤーに「惜しい」と思わせるために、
パチンコの激アツ外れみたいなもんか もし景品を受け取れずつるなかが警察呼ばす警察に動画提出して被害届けだしたはあの店問答無用で捜査されることになっただろう 機械が違法かどうか以前に何万円もする景品で射幸心煽ってる時点で違法なんだが >>811
一般人でわかっていた人達はやっぱりやり込んで経験則で学習していたのかな
どちらも凄いな そもそも確立機自体はどうなの？
あきらかにアームの強さ変わるやん 確率機自体が不正じゃないのか
運んでる途中でわざとアームを開いて落とすなんてひでー 確率機じゃなくなったら一生持ち上げれない調整になるだけじゃね これ客戻らないんじゃね？
クレーンゲームにこれは確率機ではありませんとか張り紙貼れないし・・・まだ大手ののニュースにならないだけましか・・・ 大人のおもちゃ屋でバイトしたけど
だいたいオナホやバイブは仕入れ値の10倍で売ってた 「確率機なんてネットの噂ですよ、ちゃんと腕さえあればちゃんと取れますって！」が建前だと思ってたけど
普通に筐体中古で買えば動作確認出来るんじゃん。
これが許されてるならパチンコとかもうどうでもよくね
Switchどころか金のチップ が入ったコインロッカーの鍵を景品にすりゃいい 確率機とか言うもの自体がおかしいわ
ゲーセン側の不正を取り締まれないなら法改正しろよ 天井機なんて普通知らないし騙されるよな
当たりが出る時に店員が取るんだろ 警察がメーカーに是正しろとか言うかもな
クレーム多すぎて仕事増やすなと >>820
天井が異常に高く設定されていたら今でも実質そうなのでは？ ちょっと知りたいんだけど確立機で前の人が大金を投入して結局取れなくて、偶然その後に通りかかった俺がちょっとやってみるかあってなって確立来てSwitchゲットってことあるん？
それともしばらく時間経ったらリセットされるん？ >>830
普通にあり得る
電源落としたり店員がリセット操作しない限りは
カウント数は積み上がる >>831
そっかあ、ありがと。
これもある意味運次第なのか・・・、自分もつい最近まで確立あるなんて知らなかったよ。 >>182
10％近くも取っていいのか、そこらの小さいゲーセンなんか目じゃ無いくらいデカく営業できるな
パチンコパチスロでフィギュアとかの景品交換してた店は潰れてたわ 高額景品の確率機が置いてあるのは風営法外のゲームコーナーだからね
SEGAやナムコのゲームセンターにはスイッチやらの景品置いたらアウトだから 風営法において
許可を要する対象であることと
刑罰の対象であること
これらは別物じゃないのか？
条文提示されんとわからんけど ある意味今回はあの警官が賢くてまともな人だったから大事にならずにすんだ
もしボケた警官で民事不介入だからとか言い出してうやむやにされたらつるなかが被害届出して捜査することになる >>708
ヒカルのユーチューブ動画見てないの？
クジ全部買い取って、本当に当たりが入ってるか検証したやつ。店主の言い訳 少なくなったら足すだけやからw なんかお金入れる前にボタン押したからダメだという人がいたけど
バッティングセンターでお金入れる前に素振りするよね？ >>825
めんどくせーから札束ロッカーに入れとけばいいだろ 日大（田中理事長）● 逮捕
↓
日大（井ノ口理事）● 逮捕
↓
錦秀会（藪本理事長、前防衛副大臣の中山泰秀の後援会長、安倍元総理の朋友）● 逮捕
↓
政治家 ？ (中山泰秀？安倍晋三？)
2億円のヤミ献金（背任事件→政治資金規正法違反）まで発展するか
東京地検特捜部の捜査を見守りましょう
理事長の田中氏は、9月12日に検察側に診断書を提出し、入院。最近こんな不穏な言葉を口にしているという。
「俺が逮捕されるようなことがあれば、今まで政治家に渡した裏金のことも全部ぶちまけてやる」(田中理事長) 風営法外だから大丈夫ってカロリーゼロ理論もびっくりの理屈だよな
大丈夫なわけないじゃん 班長(お店側)は456賽を使っていました
カイジ(つるなか)は111賽を使いました
結果→カイジ大勝利で班長発狂 これカイジにすらならないんだよな
このケースの場合、言うなればカイジが班長の456賽を逆に利用して勝ったようなもの
youtuber側は道具何も用意してないんだもの
youtuberのいかさまを証明すること自体不可能な上、youtuberを責めるならまず自分が不正をしてましたと認めなければいけない状態
店側のぐうの音も出ないほどの負けだよ ちょっと店員来いや
このアームの力おかしいやんけ
中の景品の重さの1/10が持ち上がるのか試させろや
とかイチャモンいいに行きたいｗ デカいぬいぐるみを3本爪で持ち上げて、移動するときに揺れたふりして意図的に落とすキャッチャーがショッピングモールによくあるよな
昔デカいコイキングを取ろうとしてポロポロ落ちたけど、ヒゲがアームの根元に挟まって偶然取れたわ
それ以来クレーンゲームなんて詐欺だからやってない お宝マート手稲店はヤバイ違法営業
クレーンゲーム機のカリーノに「バンビーノ2.0」と書いたPOPを貼り付けてる
客の写真公開しないと獲得した景品も渡さないとかかなりヤバめ 小型のぬいぐるみキーホルダーさえ落とすアームとかたまにある >>849
20年前ゲーセンでバイトしてた俺ですらプライバシーにうるさくなって客の写真公開は絶対したらいけないって教え込まれたのに未だにそんなことやってる店あるのか プライズ限定商品とか自分で取りにいくのバカらしいし転売ヤー様々だからどんどん頑張って >>51
同意
金吸い取るだけの機械じゃん
景品取れたらチートとかおかしくね？ 店側が一生懸命取れないようにしてるのに取るとか人間としてどうかと思う >>855
ニューペガサスにそっくり
もはや「確率機」と表現するのも抵抗ある つるなかの視聴者はつるなかがいつもやってるの見て自分が3個爪のクレーンなんてやろうと思うやつはいないだろうな
あいつら何時間も張り付いて10万溶かすだけとかよくあるしな
動画の収益で稼いでるからいいけどバンビーノなんて本来集金マシーンだわ この件はyoutuberに軍配だし、メーカー側がほぼ詐欺なので、よいと思う。
問題は、日本の中抜き・丸投げ・外注・非正規構造だがな。
金融の何かに関わった連中で中抜きされる側だと、自分だけが儲かるように
何か仕込める。 つうかメーカーは詐欺の片棒を担いでる様なもんじゃん
外道もいいとこ こんなの許されるんだったら、子供でもロト6や7を買えるように法整備すべき
200円や300円で楽しめるんだから 確率じゃなくて貯金天井方式な。
金額到達前 絶対とれない
金額到達後 絶対とれる つるなかの動画見てたりしてたけど、こいつら10万以上溶かして取れないとかも割とあったりしてるししっかりとクレーンゲームの腕もある
そんな奴らが本来天井来てない時は取れません。っていうようなもんだからなぁ。詐欺みたいな事しておいてなんの道具も無く取られて取れるのはおかしい！って店側擁護出来ないだろ
相場の3倍以上払わせないと取れない。朝に再起動や開店中でもメンテと言ってリセットでその積み上げた回数も消して取らせる気がない餌で稼いでるんだから >>544
↑こういうやつ無限に湧くなw
確率じゃなくて貯金天井だからな。
確率機って最初に言い出したやつ小卒だろ >>866
確率なら、朝イチ100円で獲れる可能性あるわけだしな
こいつらに話すの疲れたわ 確率じゃなくて一定以上金入れないと絶対に取れないだからまず問題なんだよね
しかも、下にアクリル石みたいなゴミ置いといてその回数やっても、そっちだけ取れちゃったらセンサー反応してもう一回1から天井しないといけない。天井より早く取れたら不正だと言って来る
賞品を適正価格より何倍も高く売るつもりの詐欺でしょ 大阪日本橋のゲーセンUFOキャッチャーが軒並み閉店してチェックしてたのがウケたわwww
ゲオ横の店だよ、お前ら 極論でいうと100円投入口にカウンターつけて1000までいったら景品が出てきますって明記してあって30とかで景品だしてたら客の不正になるけど、客はクレーンでカプセル拾ったら景品もらえるって認識でやってるからな こういう詐欺機で子供の金を騙し取ってたんだろ
盗人猛猛しいとはまさにこのこと いいぞもっとやれもっと正当な操作で損失を出してやれ
できればこのまま潰してやれ要らないんだよ
あちこち店の出入り口にのさばってやがるしガキ呼び込みの為に音も最大級にうるさいし >>862
違うぞ
金額到達後 100％プレイヤー実力依存 つるなかって3500万再生の動画とか1000万再生超えも何個かあるバケモノなんだな
ヤラセのテレビなんか見るよりこういうドキュメント見てた方が面白いわな 確かに何回かに1回はガッチリ掴んで取れるなぁとおもってたが確率機だったんだなぁ パチンコみたいだな
クレーンゲームもパチンコと同じ認可必要になってまた警察天下り先が増えるな 一番クジで例えるならラストワン賞みたいなもんだな
クレーンゲーム←天井カウンターが０になるまで取れない
一番クジ←残りクジが０になるまでもらえない
クレーンの方は「あとどれだけ必要か」の目安がないっちゃーないけども、まぁクジ引きみたいなもんという事よな たしか1年前に東北の方でクジを景品に変えるのが風営法違反だっていって一斉摘発食らってたな 移動するときに揺れたふりして意図的に落とす仕様か
一般人にはバレない詐欺仕様をよく考えるもんだな ペガサスって天井を抽選するんだっけ
子役抜いてやめてる台しかなかったな これ数十年間で被害者数１０００万人はいるだろうな
確率機とかいう詐欺マシンが今まで野放しになってるって日本異常だろ これって客の方からすると詐欺だろ？
金を突っ込んだ後じゃないと絶対に取れないんだからさ。
スロットの天井機と一緒じゃん。
しかもその仕様を客に示していない。
前の客が商品取ったら次の客は100%取れない極悪仕様 なんにせよ消費者団体もなく権利の行使もしない日本の消費者は再三舐められる 手品師はいまからインチキしますって堂々と宣言して、目の前でやってくれてるのに、
それでも見てる側はわからない。
そして観客は喜んで手品師にカネを払う。
インチキでカネを巻き上げられてるわけでは決してない。
世の中のギャンブルといわれてるもののほとんどは、実はエンターテイメント。
客はギャンブルでカネを失っているのではなく、エンターテイメントにカネを払ってる。
自ら過剰に払うか、適正に払うかのちがいだけ。 競馬は堂々と２０％手数料をとりますと宣言してる。
客はその２０％を払って競馬を楽しむ。
それはギャンブルとはいわない。
演劇を観るのと同じ、スポーツを観戦するのとおなじ。 救済アシスト機能と言えばいい風に聞こえちゃうが
通常時何の希望も無いのはダメやろうに >>813
そのこと明示しないの糞すぎんだろ
そんな建前誰も知らねーよ
知らないのが悪いってんならそりゃあ詐欺師の台詞だ >>890
潜伏ランプ点灯を見てこれ確変中じゃーんと打ったらその出玉はノーカンねって言われた様なもんじゃないかね >>839
普通にボタンの感触確かめるのに触るしな 有野課長が１０円ゲーム作ろうとしたら金を入れても何も出ないのは今は違法で新しく作ってはいけないと言われたので
１００円入れて取りあえず景品出してさらに景品がもらえるかと言うゲームにしたとか
金入れて景品出ないクリーンゲームが違法になるかもな クレーンゲームってパチ屋と同じくガチでグレーゾーンらしいよ
厳密には法律上駄目らしいね >>895
じゃあもう新型機種はでずに既存の筐体のロムをバージョンアップするしかないのか >>266
確率機はくじ引きじゃない
1000回目でやっと挑戦権が与えられるゲーム >>719
その例えやとこれは1000回やって初めて1/1000の抽選が始まるタイプやろ？
1回目から1/1000の抽選受ける方がいいに決まってるやんけ >>10
スマホゲーのガチャが悪質なのとこのゆーつーばーがなんの関係が？ こいつが他の動画でやってるクレーンをグラングランやるのってどういう方法なの？ そんなことより給付金は全部クーポンでいいだろ
んでそのクーポンをナマポにも適用
それをやるなら安い手間賃だわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パチンカスナマポをさっさと潰せ寄生反社どももなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww マジか
クレーンゲームってそんなパチンコみたいな
仕掛けだったんか…
ちょとショックだわ
純粋に掴みにくいアームで奇跡的に絶妙なバランスの時取れるものだと思ってた… そもそもクレーンの強さ調節する
確率機というものがおぞましい。 こんな確率機なんてものが存在するほうが問題だよな。子供の遊びのはずなのに、操作技術とかではなく、何をやっても天井にならないと離す仕組みなんだろ。
こんなのパチンコより悪どいな。 通常でも取れるけど天井で絶対取れる、なら分かるが、通常では取れないんならダメじゃねと思う >>903
レバー操作できるアームのゲームでレバーをグワングワン操作する こんなヤクザ商売してたら
そらゲーセンも人が来なくなるわ。 >>910
1番2番みたいなボタン操作じゃなくて、ゲーセンの十字キースティックみたいなのが
ついてるのだとできるってことなのかな？ >>894
ゲーセン側が自滅してるだけだしな
警察に通報も「確率操作してるからあんなに景品が取れるわけがない」ということが前提だし
平等感の無いゲーセンなぞ下手くそと会長が言ってたのを忘れたか 掴んで落とす仕組みだったのか長い間騙されてたわ(´・ω・`) >>886
その理屈が通るなら振り込め詐欺も合法だろ。
騙されてる体験に金を払うんだろ。
何で振り込め詐欺は逮捕されるんだ。 >>914
通報したのはYouTuberの方なんだが 普通に取れてる人もいるんだよね？
20万円分入った時点で3万のSwitch開放みたいな感じ？ >>886
だから金額が安いということでクレーンゲームは賭博扱いされなかった
ただ、商品取られたことに腹を立てるのであれば
法的に賭博扱いするほかない 4号機のストック解除も天井みたいなもんだが、自力解除もあるし、なにより客がそれを知っててやってたからな やりすぎるからすぐ対策される。
YouTubeに公開するとかもってのほか 景品800円ぐらいまでって決まってるから違法だよね
なんで取り締まらないの？ >>918
5万くらいでSwitch10万くらいでPS4が多いみたい 客はお金を支払って遊戯をしたんだから店側には何の問題もないな。
ゲーム機などは商品じゃなくて景品だし。
正しくない方法で遊戯をし、景品を不正に手に入れたのなら
窃盗罪だわ。 >>21
3万円の商品なんてないだろ？
3万円分の景品はあるが。 >>30
代金相当の遊戯を提供したでしょう？
ここはゲームセンターで、これはゲーム機ですよ。 >>1
一定金額が集まらないと景品が取れない“確率機”
なんて、一般に知られてないし明記されてないだろ。
ゲーセン側の詐欺じゃん明らかに（笑）
詐欺師が「不正だー！」ってアホなのww それなりに高い値段で取引される機械なのに誤動作上等な状態で市場に出回ってんのは驚き 今まで騙されてたのか
もう二度とこの手のゲームは遊ばない >>928
だからさ、金額相当の遊戯を与えたでしょ？
ゲームなんですよ。
そして、不正な方法で景品をゲットしたのならそれは窃盗罪 確率機っていうとパチンコやスロットを想像するけどクレーンゲームでは便宜上確率機って言ってるだけで実際は天井機
抽選なんて全くしてない たまに何回かやるくらいでは天井機がデフォルトとか移動する時に揺れたふりをして意図的にアームが開いて落とす仕様だとかわからないよな
わかるほどやり込んだ人達はほんと凄いな 一定のお金使わないと商品ゲット不可能って問題なんじゃないの？
UFOキャッチャーって100円でゲットできるかもって遊戯だろ？
昔ネットの商品のセリの落札で
ボット使って一定金額儲ける仕組みと
同じようなもんじゃん 取れる確率は0
持ち上げる つかむ はなす 運ぶ 演出が確率振り分け
スーパーリーチ 一コマずれてハズレ
あー惜しい！（惜しくない） >>931
そんな屁理屈で取締りできないなら法律がおかしいな
法改正が必要 無抽選のボッタクリクレーンゲームで子供を騙すなんてひどい業界だな >>935
プレイする側は一回でもゲットできると信じてるわけで
一定以上の金額を払わないと商品が得られない事を認識していない
問題だよ
これで取り締まれないなら法律がおかしい
法改正するべき 取れるフラグが立ったゲームで全然違う場所にクレーン落としてなにも掴まなかった場合、それでリセットされるの？ 店員のお手本の時は取れるのは上手いから取れるのではなくアームのパワーを強く設定できるからなんだな 5万払えばSwitchゲット！それ以下で取ったら不正です！なんてわかってたら誰がこんなもんやるんだ？ >>933
どこソースかわからない「警察の見解」だろ。
判例がないと難しいな。 >>942
賭博じゃあるまいし、ゲットできないのは最初からわかり切ってるわJK
で、うちのクレーンゲーム楽しかったですか？☺
また遊んでね >>943
>>6
＞クレーンゲームで取ったくじやピンポン球を景品と交換する行為が風営法に抵触するとして、県警が村山、最上両地方のゲームセンターとゲームコーナー3カ所を行政指導したことが23日、分かった。運営する企業は対象のゲームを撤去した。県内には同種のゲームが広く設置されており、他の店舗も対応を迫られそうだ。
＞
＞風営法は第23条第2項で、ゲームセンターなどでの遊技の結果に応じた賞品提供を禁じている。違反すると、6月以下の懲役もしくは100万円以下の罰金、その両方が科される場合がある。ただ、同法の解釈運用基準で、クレーンゲームで800円以下の景品を「直接」取らせることは認められている。
＞https://www.yamagata-np.jp/news/202012/24/kj_2020122400852.php
＞
＞実際に摘発されてるしな クレーン操作の腕次第で、ゲット出来るか出来ないかってゲームを楽しむものだったのに、完全に確率です。お金注ぎ込まないと落とします。って開き直られると白けるな
薄々わかってるのと訳が違う >>940
天井状態は基本何か取れるまで維持される。
ただし、土台とかに色付き小石とかボールとかあった場合それを獲得した場合もリセットされる。 こういうクレーンゲームはパチンコ店に入れたらいいじゃん
子供もだまされないし法律的にもオッケーになるんでしょ 高額商品が景品のクレーンゲームは規制されるべきだとは思ってた
屋台のゲーム機当たるくじが摘発されてこれが許されるのはさすがに駄目だろ これをバグの悪用として犯罪になるなら、不正なプログラミングは詐欺で捕まえるべきだね >>948
腕次第になるまでじゃんじゃん金入れてな >>931
お金を入れさせて景品をゲットさせるさせないって行為をさせてるんだったら賭博開帳罪っすね 昔パチンコやった時に出玉を全部お菓子に変えてもらったらちょっと嫌そうな顔された
でもこれは飾りですとは言われなかったな クレーンゲームって確率で落とす落とさない決まってたのかよ
知らんかったわ
最初から張り紙しとけよマジで 次スレあるかわからないけど、色々ウソを書く人いるので整理しとく
確率機、天井機は違法なのか
→ 合法、但し絶対とれない、掲示のものがとれないは違法な可能性高い
景品上限800円は風営法で決まってる
→ 800円は警察の風営法運用基準
景品上限800円は原価
→ 800円は小売価格
クジ、鍵とれるだけでそれを別の品物に交換するので800円以内だ
→ とった景品を交換するのは二次交換でパチンコ・スロット屋にしか認められていない
クレーンゲームでやったらもちろん違法
ゲームコーナーは風営法適用外
→ 風営法の許可が不要なだけで風営法の適用は受ける
1000円ガチャだっておんなじだろ
→ ガチャは1000円でものを買っている。景品ではないから合法。
但し掲示のものが出ないようになっていれば詐欺、有利誤認などで違法 >>959
確率ですらない投入金額だ
確率で言うなら天井付近で空き台ゲットできる確率ってとこか >>959
そんな張り紙があったら誰もやらんだろうな。
人を騙す事でしか成り立たない商売。 警察がプレイしていた側を擁護してるんだから店側が頭おかしいのはわかりきってるな
景品に出しておいて取れないよう設定して取れたら不正だ！ちゃんとボタンしか触っていないし破壊もしてない。修正版が出てるのに更新もしてない。取った側が悪いなら警察呼んだ所で捕まったり動画あげたりなんか出来なくなるだろ >>925
クレーンゲームの商品は景品扱いできないので
そもそも景品の不正取得のロジックが成立しない
ゲームの操作の範囲内である限りは詐欺でもないので
ごと師のように非合法活動としてもみなせない
これはパチンコ屋と一緒
景品扱いすると射幸心を煽っていることにもなるので
風営法の取締りの対象になる
つまり無許可営業で法律違反ってこと 店が違法営業してるなら客に景品渡す必要ないってなりそうなのか
警察いる中で渡すわけにはいかんでしょ >>922
売国奴自民党支配の美しい国日本だからだよｗｗｗ
現場の警察も困っているんだよｗ セガの二本爪タイプで箱入りの人気フィギュアを取る筐体
５０００円入れても撫でるだけで取れる気配すらない
あれは単にアームの設定最弱で幾ら入れても天井なしか 多くの人が言ってるけど
これはロムの瑕疵なのであってプレイヤー側は問題ない
提示されてる操作方法で操作した上での結果
台をどつくとか、アームを使わずに何処かの穴から手で取ったとかではない
また、数百円で景品を取得できる事も提示してるゲーム性として問題ない
むしろ100円で絶対取れないとした場合は表示に偽りありとなってしまう
対策基盤も出ているようですから
店側の怠慢なだけですな これ個人的には今年の10大ニュースに入るかも。
騙したもの勝ちの悲しくて虚しい世の中だ。 機械に投入金額10万円に達すると景品が取れますって書いてれば合法 大手アミューズメント企業が自民党に寄付してるので問題ありません 他の掲示板にも飛び火してるし
もっと炎上するかもな >>978
天井機だろう
営業時間内に到達不可能な金額で、集金と共にリセットするだけで 店員が文句言うのは客じゃなくて筐体作ってるメーカーだよな
筐体にバグがあってそのせいで取れないはずの景品取られて損害出たわけだし
客はルール通りボタン操作してるだけだから一切問題ないし 以下のような注意文を書いとけばいいんじゃね
・累積で10万円に到達するまで絶対に景品は取れません
・営業時間中ずっとプレイし続けても7万2000円程度しか投入できません
・金額は毎日リセットしています
・万が一10万円を超えそうになったら緊急メンテナンスを行います、金額はリセットされます >>981
店側も投入金額いくらで取れるか説明出来ない時点で違法性があるのを認めてるのと一緒 >>984
そこまで書くなら
・このゲームはクレーンを動かすことを楽しむゲームです
・中にあるものは景品ではありませんので取れた場合でもご返却下さい
でいいだろｗ アームぶるんぶるん振り回すのも座標誤魔化すテクなんだっけ？ イカサマやっといて
やり返されたら不正だ！とかおかしい 天井近づいたら排出口近くに落ちるようにしてアクリル板が邪魔して取れなくするんだろｗ
店員呼んで置き直してもらう時にリセットされるわけかｗ えらい騒いでるけど普段から通ってる奴や過去に通ってた奴からしたら天井の存在は周知の事実だろ
ビギナーはともかく、「実力で取った！」みたいに思ってる奴はほぼいないでしょ
明らかに挙動おかしい時あるし、客層もﾊパチンコから流れてきた風のお爺お婆も多い
過去の色んなブログややTwitter焦れば出てくると思う
今回のように動画で証明されたのは初だろうけど、皆わかった上でやってるよ
パチンコと一緒よ >>995
天井や確率なんてものの存在しらなくて実力機が当然と思っている
人がほとんどだから、今回のことでそれを知った人が多いんだと思う
だから騒ぎになってるんだと思うよ >>996
うん
怪しい動きをするもんだなとは薄々思ってたくらいで
ガチで詐欺プログラム組んでるとは知らなかったよ カラクリがわかって、なおこのゲームをやろうとする人はいるんだろうか？ つるなかのお蔭で糞メーカーの天井機なんかに絶対金入れないわー
ありがとうつるなか >>995
学生の頃はちょいちょいやってたけどそのうちゲーセンから離れ、子どもができてからまた出先にクレーンゲームがあればやるくらいになった人間だけど、確率機とか今回初めて知ったよ
なんだこれ掴めねーじゃんと思ったやつは1〜2回で止めてたし
思えば掴めない、スルッと落とすのは確かに三本爪のやつばかりだったな このスレッドは１０００を超えました。
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