【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★8 [みの★]
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1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信（のちの共同通信）の記者まで総勢35人。
彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。
大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は情報局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。
出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から３〜４年で日本が敗れる」というものだった。
■葬り去られたシミュレーション
日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動かすためには、
ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。
実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。
知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。
8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は
「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
結局、総力戦研究所もあえなく解散する。
（全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638948275/
★１が立った日時：2021/12/08(水) 16:24:35.59
前スレ
【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★7 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639090003/ 戦争経験して生き延びた元日本兵の高齢者は
そりゃー国に不信感あるわな
上官の無謀な突撃命令で戦友が簡単に死んでいってるんだからな もっと気軽に戦争すべき
戦争＝悪 という間違った教育ばかりされていて、
議論することさえ、日本では批判される
戦争は悲惨なものばかりではない
そもそも現在では、民間人を対象にした攻撃は少ない
戦争にも種類がある
中国や韓国、ロシアらの領土侵略行為に対しては、武力によって対処すべき
侵略国の敵基地へミサイルを撃ち込む事や、敵兵士の殺害くらいは、躊躇なく普通にできるようにならなければいけない
自国の領土や国益を守るために必要な事なのだ
日本人は洗脳教育からはやく脱却すべき そんな時代から日本国家を食い物にしてた安倍一族ってやべえだろ 精神論で片付けようとする上司は、考えることを放棄した無能。 わかっていたなら戦争始める前に大量に石油を日本まで輸送しておけばよかっただろ。 今もこんなのはうじゃうじゃいる
自分の考えに固執して人の意見や提言を無視する
ほとんど根拠のない願望でしかない なんで日本だけがって考えるんだろうね
戦争は必ず負ける奴らいて
負ける奴らは大抵こう考えて行動したんだよ
世界中変わらんよ コミンテルンが仕掛けて、アホウヨの天皇がそうとは知らずに乗った ガーター勲章 陛下も一員、現存最古の騎士団
この騎士団章に端を発するガーター勲章は、英国最高位の勲章であるだけに、「決まり」も多い。
１６世紀初頭から４００年間にわたって「女性」に与えられることはなかった。それも２０世紀とともに即位したエドワード７世の代から
歴代の王妃や王女にも授与されるようになった。現在も、アン王女やアレキサンドラ王女が特別騎士となっている。
これと並んで長年授与される対象とされなかったのが「異教徒」である。そもそも騎士団とは中世キリスト教世界のなかで生み出され
た組織である。騎士に叙せられるのもキリスト教徒に限定されてしかるべきであろう。ところが、この掟が破られたのが１９世紀半ばの
ビクトリア女王の時代のこと。大英帝国をロシアの南下政策から守るため、女王はオスマン帝国やペルシャ帝国と手を組まなければ
ならなかった。１９世紀後半には３人のイスラム教徒の皇帝たちにガーター勲章が与えられた。
それも２０世紀になって再び「綱紀粛正（こうきしゅくせい）」となり、１９０６年以降、キリスト教徒以外で騎士の称号を受けられているの
は、明治・大正・昭和の３天皇と天皇陛下だけである。
特に、昭和天皇（２９年叙勲）のガーター勲章は、日英開戦（４１年１２月）とともに名誉が「剥奪」され、その３０年後に訪英されたときに
再び「回復」するという数奇な運命をたどった。６７０年に及ぶガーター勲章の長い歴史のなかで、一度剥奪された名誉が回復した
事例は、昭和天皇ただひとりだけである。 先の戦争で戦争をやり始めるよりも
無事収めることの難しさだよね、アメリカの戦争みればよくわかる 前総理の菅もこんな感じじゃなかったろうか
安全安心連呼してるうちに、自己暗示でそれを信じ込んでしまうような
もう退いたから死者に鞭打つつもりはないが 勝負は時の運とはよく言う言葉だけど、国力差と当時の状況考えたら無理だ めずらしくもない
頭の悪いサラリーマン経営者や企画職が
しょっちゅうこれで失敗繰り返してるだろ
日本のお家芸だよwww >>5
安倍を舐めすぎ
安倍だったら戦争が近づいた時点で下痢噴射して逃げてる 反共の伝道師文鮮明が30年早く生まれてたら日米でソ連を潰す展開になれたのかもね >>15
バカにしてるつもりで書いてるんだろうけど米国の二世部隊もGO for Breakが合言葉なんだから似たようなもんだ 原爆を落とした自体で
アメリカの対日戦争は失敗だわ >>21
それなんだよ
アメリカもアホなわけよ
日本と組んで中国を共同統治すれば今の中共はなかった 日本が南方の石油を押さえたとしても、工業生産力で10倍以上の差があるので、必ず負ける戦争だ。
絶対にアメリカに逆らってはいけなかったし、こちらから戦争を吹っかけるなんて自殺行為だ。
ほんと、狂っている。 >>26
中国共産党を作ったのは日本政府ですけど
資金も全部、日本の外務省が出していますよ 山崎志郎の物資動員数計画の研究読むと、
陸海軍が8回に亘って船舶を徴用した結果、
物動計画が成立しなくなり、
総力戦遂行が不可能になった結果だと言ってる。
陸海軍が徴用したのは当然、兵員と食料、段落の輸送のためだが何せ戦場に送るわけだからそりゃ沈められてしまう。
海軍が海戦に勝ってれば、制海権維持できるからいいんだけど負けてばかりいるからなあ。 山崎志郎の物資動員数計画の研究読むと、
陸海軍が8回に亘って船舶を徴用した結果、
物動計画が成立しなくなり、
総力戦遂行が不可能になった結果だと言ってる。
陸海軍が徴用したのは当然、兵員と食料、段落の輸送のためだが何せ戦場に送るわけだからそりゃ沈められてしまう。
海軍が海戦に勝ってれば、制海権維持できるからいいんだけど負けてばかりいるからなあ。 ネトウヨ３大デマ
マッカーサーは日本の自衛戦争だと発言した
ルーズベルトは真珠湾攻撃を知っていた
ハルノートはコミンテルンのスパイが書き換えた できない理由って簡単なんだよね
金がない、燃料がない、兵器がない、戦力が足りないってさ
でも、戦争ってそんなもんじゃないだろ
男と男が命かけてやる以上、そこは精神力の世界
東条はそれが分かってたから開戦に向けて突き進んだ 現在でもイランやイラクが戦争やりたいわけないでしょｗ >>24
日系志願兵は母国が開戦したことにより不当な扱いを受けて
自分たちの汚名を雪ぐために余儀なくされたのだろう
先日の放送で、日系議員のダニエルイノウエが語ってた >>11
にしても無謀すぎるよ。
鉄も石油もアメリカから買ってるのにアメリカ相手に戦争って… >>33
源平合戦の時代でもあるまいに、何言ってるんだ？ >>11
が、勝った側にも
同じ考えの奴がいたんじゃないのか？
勝負はやってみるまで分からない >>33 牟田口もその発想でインパール作戦に踏み切った。 >>33
やる必要もない戦争を欲に駆られてやるのはアホ >>36
みんなわかっていないんだけど、もうアメリカでは公文書公開されているのｗ
日本はアメリカの第二次世界大戦参戦の為に、やらせで海軍がアメリカに開戦したってことです
わかっていないんだよね下級は
当時から今と同じで、ディープステートの命令で毒ワクチンを1億人に接種させているのと同じなの >>35
真珠湾攻撃の報を聞いて一世と二世で温度差があったみたいですね
ちなみに日系人は志願するか強制収容所に入るかの2択ですよ
米軍の軍服を来ていても白人ONLYの店からは叩き出されてしまう差別の中で
強制収容所にいる家族のために当たって砕けろだったんですね 日系人は自由や財産を没収されて
イタリヤ移民やドイツ移民と全く違う差別を受けてた >>1
何度、反日キャンペーンしても、自民党の勝ち！
＼(^o^)／ 東条英樹は娘の方がヤバい。
本人は小役人程度の資質。陸軍大学を主席で卒業すると下賜される恩賜の軍刀すらもらっていない。
そんな彼が指導者になったのは悲劇とさえ言える。 >>23
政界みりゃ一目瞭然だわな
専門分野すら皆無の田舎の馬鹿の集団だもの 日露戦争も国力的には勝ち目の薄い戦だったけど
日露戦争時は日英同盟で英国が味方についていた
国際社会が辺り一面日本の敵ではなかった事は大きい
WW2では対米戦だけならまだしも敵国が多すぎた やってみないとわからない感じで
若者が大量死して原爆まで落とされました。 >>23
すまん表現が不適切だった
残念だがバカが出世するのではなく
俺達全部がバカなんだよw
バカの少ない組織でバカは出世しない
俺達に戦略的組織行動は無理 政界だけでなくカス見が関も痴ほう自治体も馬鹿しかいない
こんなんでIT推進とか、ほんと笑える 民間人の大量虐殺は国の将来を奪うことであってはならない ＞戦争はやってみないとわからない
その手の無能は
全員負けるｗｗｗ 日本はアメリカからお金を借りて日中戦争、太平洋線をやったのだから
対米開戦はヤラセだと馬鹿でもわかりませんか？
そりゃ勝てない戦争を開戦するのは大変だよね？まともな人間は反対するのだから。
今のワクチン接種と同じですよ
どうやって毒ワクチンを打たせるのかが、売国奴の腕の見せ所 ちなみに米陸軍の軍服を来ていてもバスすら白人と一緒に乗れない差別があった国
それが米国
そして米国籍で米軍にいても日系人の身分証明書は顔写真の背景に適正国人を示すブラックにされていたわけですよ >>18
ググれば出てくる現代と違って、当時の日本の指導層が日米の絶望的なまでの国力差を
どれだけ正しく認識していたか？まぁ海軍連中は比較的正しく認識していたようだけど
陸軍の将官級からそういった話を聞いたことが無い。 >>45
アジア系というのもあるだろうし
独伊は欧州の戦闘で、アメリカもまだ参戦しておらず距離を置いていただろうが
日本は突然の真珠湾攻撃を受けて、米国民の感情と怒りは段違いだっただろう 終戦間際だって鈴木貫太郎が立ち回らなかったら本土決戦まで突っ走ってた可能性だってあった
根性と無謀を常に履き違えてる >>55
お前、金貸した相手が喧嘩売ってくるなんて
あり得ないと思ってるタイプか？
甘いな
連中は次を考える
今は金借りてるけど、それよりも相手ぶっ飛ばせば借りた金返さなくても良いじゃんって >>49
イギリスと組んだら勝ち、ドイツと組んだら負けの法則か。
日露戦争ではイギリスあバルチック艦隊の寄港を妨害したり、フランスがロシアと組むのを牽制したり、
戦艦や軍需品を売ってくれたりとバックアップいてくれたんだよな。
逆にドイツは中国国民党を支援したり独ソ不可侵条約をいきなり締結、日本も不可侵条約結んだらいきなり破棄とか。
そもそも三国同盟結ばなければ日本も連合軍側に入れたかもしれん。 >>58
何が陰謀論なんですか？
全部、証拠も公開されているんだけど
今の財務省や外務省にも全部残っていますよ
だって事実なんだもん
日本ってさ、1930年の金解禁失敗して、国家財政破綻しているんだよ？知らないの？
教科書に、金流出してオワタと書いてあったたよね？ >>49
日露戦争に関しては、三国干渉の積年の恨みから、長期にわたって用意周到に計画して、かろうじて辛勝したくらい。
アメリカ相手に戦争する必要はなかったし、思いつきレベルの開戦だ。終戦へのビジョンもなかった。
思慮の浅い子供が大人相手に喧嘩したところ、大人が手加減しなかった。 米国民の感情と怒りを煽ったのはアメリカ政府だよ
証拠はいくらでもある ちゃんと綿密に分析してシミュレーションしてたなんて凄いな
当時の日本人は優秀だったんだな やってみないとわからなかったな
まさか天皇支配が続くとは思わなかった >>16
日本は先の戦争に負けたから図らずも戦争をどう終わらせるかの苦悩から解放された
荷は軽くなったがアホになったとも言える 「勝負は時の運」とか「武運」とかいう概念
確かにまあ、実際にそのとおりなんだけど
それはあくまでも「有利な環境を整えてもイレギュラーはある」
「拮抗していれば運が大きな勝敗要素になる」ってことで
普通に考えれば、ひっくり返っても勝ちが見込めないようなシチュでは
「時の運」「武運」なんて存在しないんだよな
まあ日露戦争時の長岡外史か児玉源太郎だかが言ってたけど
その「武運」を呼び込むために、有意な同盟国を作り、インテリジェンスを重視し
日本が揃えられる最高の装備を調達し、外交国際社会から孤立せず、
当時の日本が耐えうる戦略的ゴールラインをしっかり引いて
（アメリカという尻拭いもちゃんと作って）から戦争したんだよな
その日露戦争も、ロシア側の国内政情不安や、現地ロシア陸軍の消極策が無ければ
確実に日本は満州では朝鮮半島から蹴り落とされて（大山巌もそう言っていた）、
下手したら北海道まで取られてたんだろうけど >>60
このスレを見ればわかるように、現代ではググると陰謀論だらけだから、
情報が多いから正しく認識できるというわけでもない。 当時の閣僚で開戦反対や敗戦を受け入れるなんて言ったら暗殺される。 >>63
いや、あんた全然わかっていない
日本は1930年の金解禁失敗で、国家財政破綻しているの
そこからはアメリカからお金を借りて戦争したので、少しでも止められたら終り
あとね、戦時中も国際間で金融できないと戦争継続できません
金融決済できたっていう事実を、低学歴は理解できないんだよねー >>65
そりゃ日米ともいろんな人がいて、いろんな発言してりゃ、
そんなような書類の一つや二つ残ってるわさ >>68
百歩譲っても、それにまんまと乗せられたのだろう >>65
馬鹿しかいないから、ほんと日本は開国してから操られっぱなしやねえｗｗｗ
今度の選挙もそうだし
あんなバレバレなのを見せられても、一人として見抜けないんだから、馬鹿しかいねえわｗｗ 結局、原因はさぁ…
政治家は戦争回避しようと、最初は動くんだけど
陸軍、海軍のヤバイ奴らが、殺しに来る
おまえ、殺すぞ？とか毎回脅しに来るから…
実際に襲われた人も多数
で、自分の命が惜しいから結局、立案された作戦を承認してしまうって連続なんだよな
これで1945年8月10日まで行ってしまう
有名な1945年8月14日に皇居に玉音放送流さない様にって乗り込んでくるヤカラが居るんだぞ…
おまえらが政治家だったとして、こんな恐怖の中で
リーダーシップ取って、戦争やめますって出来る？
これが答えだろう >>65 金解禁による経済危機は、高橋財政でとっくに終わってただろ。 >>78
だから、君らの方が陰謀論なんだよね
戦後の教科書も嘘は書いていないけど、大事な事を殆ど書かないので
不記載の部分を勝手に想像して書いているだけ
実際は、日本はアメリカのディロンリード銀行から金借りて、天皇陛下の連帯保証で大蔵省が借りていたの >>76
日本は何年も戦い続けたのが事実なんだが？ 欧米の植民地の大東亜で解放を歌ったら、やられるに決まってるじゃん
だけどやっただけだろ、玉音放送も言ってるし >>82
終わりませんよ。
金流出したのに、金本位制下でどうするの？
ちょっと考えたらわかりませんか？ >>77
なんでそこで桶狭間が出てくるのか意味分からんけど
まあどうでもいいけど
あれ最近の研究では、今川軍が圧倒的優位ってわけじゃなかったんだよね
それにあれ、今川上京軍の侵攻に対する織田の迎撃戦じゃなくて
織田と今川方との国境紛争でのイレギュラー勝利だったっていうのが事実だし >>24
Go for Brokeな。全然意味が違う。 >>1
やらなくても今の日本は大日本帝国末期と同じで
馬鹿が上にいるから戦争すれば絶対負ける 戦後処理として米、英、ソ連、中国で日本を４分割案が出ていた
最終的にはアメリカが単独で占領したが
もしルーズベルトが生きていれば間違いなく4分割されていた
日本は運がよかっただけ 日本は第一次大戦には、青島攻略だの地中海に軍艦派遣だのぐらいで
本格的な大規模陸戦をやってなかったんで置いていかれた。
国家を挙げての総力戦みたいな英独仏のノリがわかってなかった。
アメリカもまあ片手間。日露戦争でも、実は本来の意味の国家総動員の
総力戦ってのが日露ともにわかってなかった。
ちょろっとやって、初戦で勝って、もうこのへんにしといたろうやないかい！
みたいなお笑い劇場が今も通用すると思ってたみたいに。
さらに、イデオロギーの根本的な対立で、相手のその根源を消滅させねば
みてえなノリになると思ってなかった節もある。ナチス＋イタリア（ファシストの
大本山で元祖だが影薄いし弱い）＋日本とは絶対に相容れない、残してはいけない
みたいなノリがわかってなかった。ソ連や中国共産党よりも当時は危険とみなされて
いたことにさえ鈍感で。 >>87
イレギュラー
その通り、勝負は時の運で戦ってみるまで分からないを体現している
戦力差があっても、弱い側が勝った事例は
戦国時代だけでも他にいくつも挙げられるぞ >>88
当たって砕けろと
休憩しましょう
くらいに違うか？？？ >>59
勝兵は先ず勝ちて而る後に戦いを求め、敗兵は先ず戦いて而る後に勝を求む
（孫氏）
ほんまいいこと言うわ孫氏は
日本の兵学校では孫氏は教えてなかったんだよね >>83
お前の書いてることが全部本当なら、日本って上から下までつくづく間抜けな国だよな。 【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬
https://youtu.be/SL02i2X4U5E 実際問題として戦争やってなかったとして戦わなくても今と同等の黄色人種の立場が得られたとは思えないんだがその辺りどうなのよ
黒人差別とか他所の国では未だにけっこうひどいんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
