【経団連】「新卒一括採用」見直し加速へ…ガラパゴス雇用慣行からの脱却目指す [ボラえもん★]
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経団連「新卒一括採用見直し加速」促す方針
https://news.yahoo.co.jp/articles/97aa1c49f4f5700a3c60553a93773bc7234ad54f
経団連が「新卒一括採用」の見直しを加速させるよう企業に促す方針であることが日本テレビの取材でわかりました。
経団連がいわゆる春闘を前に示す指針で、４月の「新卒一括採用」の割合を減らし、中途採用や通年採用を拡大する方向で見直すよう提案する方針であることがわかりました。
経団連の指針では、新卒一括採用について、日本の若者の失業率を低く抑えているというメリットがある一方、専門性の高い経験者などの中途採用を抑制していると指摘しています。また、「大企業の一括大量採用が中小企業の人材獲得や、日本のベンチャー振興を阻害している」という指摘も紹介しています。
経団連は、採用方法など日本の雇用慣行の見直しを促し、人材の活躍推進につなげたい狙いです。 30年遅い
新卒一括採用が就職氷河期世代を生み出した ガラケーを続けていれば
ソフトバンクやGAFAに乗っ取られなかったのに
いまや禿げも負けてる 去年は4人だったけど今年は20人弱取るみたい
ゴリッと入ると準備が面倒なんだよね これは当然
新卒で何のスキルも無くても就職できるせいで学生がまともに勉強しない
大学受験の時が一番賢くてどんどん馬鹿になる奴ばかり どんどん日本が韓国化していくな
街がチキン屋で溢れかえるぞ 新卒絞って、余った学生は派遣になって、それを雇うって感じかな。 そもそも今まで、なぜ無能な新人を大量に取っていたのか 女性が若いうちに出産してそのあと就職ってのが当たり前になると少子化も改善されるかもね その方がいいだろう、アメリカとか常に募集してるし
良い人材がいれば乗り換えもよくやる 新卒は就活舐めてるから淡路島に2年ぐらい研修として行かせた方がいい >>16
スキルあれば中途で入れるんだからいいだろ
スキルないやつは冬のキリギリスになるだけ いや、これからは新卒人口減るから一括採用年功序列終身雇用でプロパー鍛えるほうがいいだろ、25年遅い 自分にあう仕事が見つかるまで転職繰り返した方がいい
新卒至上主義でリスタートしづらいのは良くないと思う １００人まとめて研修できる一括採用のほうが楽なんだけど
コストでしかない人事部の仕事を増やすだけじゃん 移民を雇いやすくするためだよ
３～4月に来られるわけじゃないからね 新卒とりません
未経験者の育成やりません
若手死ぬな >>7
高卒でとって4年間の実務経験積ませた方がいいよな 企業間での人材の奪い合いをやれよ
経団連ジジイの横並び意識を完全に消せ >>12
高度経済成長期にどこも人手不足だったから若者を囲い込むために生まれた慣行 >>12
有能な新人の囲い込みしたかったけど実際使えるのは10%もいればいい方
中途で無能をチビチビ採用するより数うちゃ当たる戦法
砂金取りと似てる そして爺は上に居座り続けると…
本当にどうしようもないわね >>32
50代はギリ逃げ切れる
40代は苦しい
今から自営できるスキル身につけとけ 折角、１回目の緊急事態宣言の際に、せっかく春入学見直しの雰囲気になったのに
あの時、一気にやっちゃえばよかったんだよ >>34
今は大卒増えすぎて10％もいないんじゃね？ 今さら、人口が少ない若手差別したって経済影響はない 大学に人買いが来てる
理系限定だった
理系留学生も人気 >>1
これは良い事だ
次は解雇の自由化
最低賃金の廃止
これが日本の為なのだ。 自民を勝たせたから経団連がしゃしゃり出だしたな。まあ国民が選んだんだからしゃーない。 もはや、花見の場所取り要員は不要なのか？新卒採用の初めての大仕事やろ。 まあそうなるだろうね
で大学(特に文系)も崩壊だろうね >>30
敎育修了とともに辞められたら、大変ですけどね 経団連って何のために存在してんの？
いらかいだろこんな団体 経団連って何のために存在してんの？
いらないだろこんな団体 新卒採用やめれば、その時に
本当の実力主義になれる、やっと学歴とかどうでもよい
社会がくる、随時募集だと、実力者が卒業前に就職もありだし
いろんな既得権やコネもみんな消える、まとめて会社の大リストラできる >>49
長時間かけて社内研修なんてやってるの世界で日本だけだろ >>34
.中途で無能をチビチビ採用するより
この時点で人事が無能
新卒は外れた時が痛すぎる 何より公務員の新卒やめろ！
高卒採用を雇用対策と言うなら
母子家庭、障害者、低所得者、女子LGBTなど全部優遇しろ 全てが遅いwww
新卒一括採用が問題視されてから30年何してたのwww 仕事なんて実際やってみないとわからないことだらけなんだから
大学3年4年でシュウカツなんて宗教染みたことやってること自体異様
バイトなり試用期間でできる奴から給料や役職など上げる方式にしたほうがいい
ミスマッチは果てしない >>52
新卒採用やめてもキャリア積めるのは学歴がいい人間だけだぞ、何夢見てんだ >>40
IT人材まじで不足してるわ
外注も受け手が居ないし、中途募集かけても全然来ない アメリカみたいにインターンで低賃金奉仕させて、
見込みありそうなのを採用してくんだろな
田舎の大学はますます就職できない >>25
頑張ってきた氷河期世代には良い事じゃん
中途採用の機会増えるし 派遣でもなんでも生き残った若手中途で取るほうがいいのかな これはやっと、普通になったという感じだな
バカでもチョンでも採ってこいの時代なんか何十年も前に終わったのに
なんで一括採用なんていつまでも続けてたのかと
必要に応じ募集したほうがいいよ >>42
理系頭の国立卒で英語が話せて簡単なマクロが組めて
若くてピチピチな方がええんや これからの労働力世代は採用・雇用が厳しくなるだろ
意外と氷河期世代は定年逃げ切りになるかも >>67
清和会の飯の種である古臭い教育制度を守るためだろw 日本の場合は抜け駆けとかやると
文句言われるので、これで均等に毎月採用になっていいだろ
だから学生も卒業しても就職のあても消えるから
活動中採用なら、大学中退して入社すればいい
その程度のものだし 経団連の要望で労働者の非正規奴隷差別を始めて30年
まずは先進国の中で最低の貧乏国家にした責任取りなよ スレタイは雇用法制の司法と立法の問題で
民間の経団連の努力だけでは何もできない。 >>75
非正規差別をしているのは日本国の法制度で
民間企業に責任はまったくない。 新卒は仕事覚えた2.3年目にスキルアップと言って転職してくからもう仕事教えるのうんざりだわ 別にトヨタとか日産とかが
勝手に新卒一括採用やめて
中途採用始めれば良いじゃん
経理なら簿記2級あって
経済学部卒の人とか
営業ならTOEIC500点以上とか 遅いけど、まあやらないより遥かにマシだ
大企業の人狩りも安穏とはしてられないって訳だねw
今までの採用が楽をし過ぎたんだよ
雇用の流動化もこれで加速する
早く完全な通年逐次採用に移行して欲しいなあ >>17
悪く言えばつまり雇用者が簡単にクビを切れる世の中にしようってこった
その代わり中途採用にネガイメージはなくなり高いスキルを持った労働者はより待遇の良い仕事にキャリアアップすることが容易になる
＝賃上げがしやすい(逆も起こる)
もっと言えば労働人口の流動性が上がればベンチャーなど起業がしやすくなる >>79
逃げられないように
待遇良くすれば良いだけじゃん こういうのは無責任なんだよな
18歳偏差値上下定分の理の封建社会で国民を馬鹿にする教育システムを続けながら
企業の会社は才能・経験のない奴はいらないみたいだと
マクロシステムの整合性が図れないから社会がヘンテコになる
だから
「政治は利権ではないシステム」
「フレームワークは国家なり」
がベースになる政治システムのパラダイムシフトが必要だなよねって
おつむが弱い中卒でも理解できることが日本土人にはわからない
日本土人はホント顔も魂も醜い知恵遅れ民族だなよ 全部中途枠でいいだろ
その中で無農や若者は新人教育すればいい >>63
東南アジアのトップ大からの留学生がえらい安いお金で使われてるわ
みんなから転職しなよって言われていたけど
国に帰ればエリートくんなので修行？のつもりか日本企業で働いている >>30
高校の授業に職業訓練入れた方が速いよ
クラスでの同調圧力は、社会生活に必要ない
社会人として必要な能力は、クラスカーストの身分じゃなく
相手の言ってることが理解出来て、動けるかどうか また自己責任論者が偉そうに理屈を捏ねている
>>20 >>1
社員の生産性が低いのは会社の責任。
経営者・管理職が管理出来ていない。 真面目に生きてきて公務員になっといてほんとよかった >>36
36歳は完全にアウトですかね・・・？
今の年収がMAXでいいから頑張りたくない >>79
「嫌なことあったらすぐ辞めます」みたいな若者教えるの切ないよねｗ >>89
文系大学なんか行ってくだらん趣味の勉強するんじゃなくて専門職大学入ればいいんや 経団連ばかり改革案出してるな政治家は何もやろうとしない 昔、同じセリフを聞いたことがある
次年度から猛烈な就職難になって氷河期世代誕生 良い事だけど30年遅くて、中韓への技術流出防止措置や安保強化も30年遅かった。
この30年の遅れが今後100年の日本の発展の阻害になったことは間違いないと思う。
あとやるべきは解雇規制の緩和。ジョブ型雇用にしないと没落し続けるぞ。 >>17
エンジニア（プログラマ）は特にWeb系やスマホ、ゲーム系となると専門性とセンスが強く求められるよ
それでも自走できるタイプのエンジニア圧倒的に足りて無くてマーケットプライスも高め
最近はインフルエンサーがITエンジニアになると年収600万は堅いとかいって勘違いしてくるのも一定数居るのでフィルタするの大変だときいたことがあるけど >>56
筆記試験の比重が減った最近の公務員試験は、Bラン以上ぐらいのストレート大卒かつリア充みたいなのが増えた
あと女性採用が激増してる（男女別に採用倍率を見ると、女性はヌルゲー試験になってる） 新卒一括やりながら雇用の流動化や人材競争をなんて絵空事からずいぶん進歩したんだ
大手も大半は日銀が株主やもんな >>25
ついでに、ゲノム編集やｉｐｓ細胞使って
産みたい時に産めるようにすればいいのに
そうすれば、産みたくない人は、産まないと、今よりハッキリわかりやすく証明できるので、
子持ちと小梨の小競り合いも減る
出産に年齢制限があるから、馬鹿親ほど意味不明なマウント取って、ギスギスして、ウザがられる
結果、子育てし辛い社会になる 半導体不足と氷河期ひきこもりはリンクしている
氷河期ひきこもりは本来半導体作ってた >>15
女性は事務職に入れば自ずと結婚する
寿退社で穏便に辞めて また新しい若い女性が入る
それの繰り返しで良いと思う
だいたいそれが 日本女性の結婚のパターンだよ 新卒一括採用なんてスキル関係なく
忠誠を尽くす社畜を集めてるだけだもんな
通年採用中途採用が当たり前だろ 就労人口が急激に減る中でこれをやると、ますます二極化が進むだけだぞ 本当の流動性は、労働者では無くて企業なんだけどな。規制緩和が先だろ。 >>15
一部の優秀層を別にすれば女性の場合労働市場で最大の武器になるのご「若さ」なのだが。 経団連も上級のコネ入社や天下りを受け入れられる体力がなくなってきたってこと
これからが真の能力史上主義格差社会の始まりだよw >>94
若いうちしか遊べないから それでもいいかと >>102
今の２０代教えるの、ホントに大変だからね
「お母さん、何やってたの？」って思う
どこの職場でも、みんな同じこと言ってる
傾向として、低偏差値大学卒業ほど大変 大手ITゼネコンだけど箔付けに二、三年修行してベンチャーに行く新卒が増えている印象があるな
教育する手間が省けたと感謝して欲しいわ ガラパゴスはダメ、グローバルスタンダードを目指すべきってのがそもそも間違いじゃね
国内で生産して国内で消費してりゃいいじゃん
グローバル経済のせいで国内がダメになった面もあんじゃねえの これ解雇規制撤廃するという意味だよ
終身雇用のせいで就職氷河期が生まれたんだから、採用しやすくするなら解雇もしやすくしろということ そもそも企業がスキルを求めるからあかんのや
ほとんどの人は1年2年で覚えるんや
即戦力というのは育てないけど利益だけ持ってこい
こんなアホな話あるかよ
企業の存在意味がねーわ 新卒一括採用って企業にも学生にもおいしいシステムなんだけどね
企業は世間知らずの学生集めて自社に都合の良い奴隷養成できるし、
学生は職務経歴なしで一部上場の大企業に入れるという最強の新卒カードを得られる
新卒採用も中途採用もケースバイケースで取り入れればいいだけ
むしろ日本の社会をダメにしているのは、
若手→現場、年配→管理という固定観念
実力主義といいながら未だに若手に上に立たれたくないバカが多い
若手でも管理能力の高い奴には管理やらせりゃいいし、
年配でも高いスキル持って現場希望するなら現場やらせりゃいいだけ
それがやれてる企業はほとんど無い マジで二十年遅いいや三十年か？
こんなのバブル崩壊後やめとくべきだった
何歳でも入ってける社会にしようぜ >>81
大学側も少しは考えてあげりゃいいのにな
企業が望む人材の学生なら
じゃあまた あの大学から雇用しようかな？
とかって、なるじゃん？ んで中途は安く買い叩くと。
派遣化、移民と同じ流れだ。
反吐が出るぜ経団連。 まあ、馬鹿でも大学に入れる時代に、大学生新卒で採っても、
使える奴なんてごく一部ｗ >>126
多分にあるだろうね、これからは能力のある新卒は半減していくわけだし外から入れないと足りない、とすると日本の慣行は足枷になるからね どちらにせよ、人事制度は欧米式に改めないと、外人が入ってこないからな >>123
あちこちの会社出入りしてるんでわかるけど、一部上場レベルで年功序列
やってる会社はもう少数派だよ。中小企業は未だにこだわってるけど。 みんなで派遣になって幸せになろう
色んな経験が積めるよ！ >>117
馬鹿でも大学卒業出来る時代なら、頭のいい大卒しか採りたくないからなｗ 春には毎年 新入社員が入るんだから
一応は 循環されてるんだろ？
毎年ずつ若手若手に更新、アップデート〜 みたいな 基本的に日本はヒラに甘く、管理職以上に辛い
だから、外人は門戸が広い日本で就職して経験を積んですぐに転職していく
根本的に変えないとオワコンなんだよ >>61
まあ新卒なんかないとこは学歴社会になっとんな、博士号持ちが優遇されるという。 >>130
デキる氷河期は既に企業内で偉くなってるから、今出回ってる氷河期は
全員残り滓の無能って、雇う方もわかってるしな。 >>84
先軍政治なら可能に
つくづく平和憲法は罪だわ つうか、今の経営者側有利のスタンス続けると下で働こうとする人がいなくなるのはわかってたのになぁ。
かといってそういう労働者階級の人が経営側に回るようなことも少ない。
王様のように振る舞ってたトップが少なくなってきてるけど、労働者ばなれ深刻化すればより就職口なくなるね。 根本的には人事部の権限を弱めるってことなのよ
人事権の範囲を狭めて（だから転職の義務とかはなくす）、
上司となる管理職に人事権を渡す
これをしないとダメ >>93
それはお宅がブラック企業かブラック上司かブラック先輩だから。
退職の自由は基本的人権で、それを否定するのは日本の悪習。 >>101
その通りで笑えるね
青田刈りとか、抜け駆け規制とかさ
アメリカなら戦前から通年採用で、日本みたいなキャンペーンスタイルは日本の影響のあった国だけ
まあ全てアメリカが良いとは思わないが、就職はもっと自由であるべきだなあ 実力ある人は残るし、実力者だけの会社にしたいだろう
大体半分は必要ない人材、雑用のパート、派遣を入れればよい 氷河期は実質新卒一括採用崩壊してたよ
でも団塊が退職しだした2006年頃から元にもどっちゃつた ようするにFランクに国庫から金を借りて大学へ行くなら高卒で下積みしろが加速すんだな？ >>148
>退職の自由は基本的人権で、
おいおい、、、、
確たる学術的解釈はないと思うけど、強いて言うなら争議権の亜種だと思うぞ。
少なくとも基本的人権ではない >>122
利益出さないと会社なんて倒産するじゃん 職能給から職務給へ
同期の概念を無くす
転勤もなくす
ちゃんとやれや >>154
月300時間残業してるのに月収29万の大学病院の助教について… >>140
管理職は給料が高いのだからそんなの当り前だ。
いまよりもっと終身雇用だった20世紀では、管理職は永年勤続のご褒美で
バカでも務まった。いまは正常化した方だ。 こんな話は以前からしてるけど全く変わらないのだから >>2
ほんまやで
新卒なんか若いだけで何もできない無能 判例もおかしいだけど、そもそも、人権の考え方なんだよな
自分は今の日本の制度は人権違反だと思ってるから
企業の人事権が広範すぎる
解雇できないとかそういうのはどーでもいいんだよ
解雇権だけ制限して、それ以上の人権侵害を許してるのが、今の日本の制度 >>164
真っ白だから「僕色」に染まるんだよ。
女と同じだｗ 日本が年功序列をやめられないのは、政府機関が年功序列だから
アメリカは政権が替わればほとんどの非現場系官吏が替わってしまう（ほとんど州に投げていることあるけど）
ただ、年功序列でよほどでない限りリストラしなかった（過去形）ため、消費税が導入されるまでは安定した生活ができ、子育てもできたわけ 若さは プラズマだからなぁ
そりゃあもう不良三昧だよ >>162
日本の管理職は給料が安すぎるんだよ
海外に比べてね
ただ、その場合の管理職とはなんちゃって管理職は含まれてない
ラインの管理職はちゃんと給料を引き上げて、意味わからんような何とか代理みたいなのは給料下げればいいだけ >>162
で、中小以下には使えないゴミだけが残る訳で、それを加速させたいんだな やっとかよ
これで、子供を無駄に大学に行かせる必要がなくなる
新卒一括採用が諸悪の根源だったからな >>165
>そもそも、人権の考え方なんだよな
テルミドール7日とかそのレベルから話始めるん？ｗ これが出てくるともういま社会人してる奴らは、一部除いて
どんどん転職したことないことがリスクになりそうだな 新卒を採用して育てることを放棄したら、就職率だだ下がりになるよ。 >>138
なんでバカを塾に行かせてまで進学させるんだろうな
ずっと疑問に思ってる 俺は一度も新卒をフルタイムで雇ったことなかったわ
バイトからスタートで数人入れたけど
即戦力以外は対価としてサラリー支払えないよ >>172
人権を語らしたら自分は長いぞ
そこら辺のサヨクなんか話にならない
そもそもヒューマンライツとは何なのかというのを、日本のサヨクはわかってないからな
だから、終身雇用を左翼が賛成する >>177
いわゆる新卒一括採用ができるのは大企業だけ。
従業員50人未満の零細企業でやれるところはめったにない。 >>177
それも雇用の流動化で即戦力になったら会社辞めてくようになるからな、中小なんて人材育成所兼掃き溜めになるしかない訳だ そいや未だに新卒入社式とか大々的にやってっとこあるな…伝統行事？ >>178
んじゃまず、フランス革命における「人間および市民の権利の宣言」
あたりから頼むわ。人権の基礎を語る上で欠かせない宣言だし。
もっと前の宗教革命あたりからでもええぞ。 見直しが必要なのは経団連の方だろ、とっとと廃止してしまえ >>174
逆だよ、むしろ金を出さない企業に
優秀な人物が集まらなくなる
というか、海外なら当たり前の事だった 某大家族番組のお父さんは外資の営業本部長だったけど、
美容師から採用されたような経歴だったよな 経団連の奴らは解雇規制緩和するなら
セットでBIはやく導入しろ
セットだぞセット
クライミングでも転落防止用にちゃんとハーネスつけるやろ？ 現大学生「いい大学に行けば学校名だけでいい会社に入れるって言ったじゃないですか！」 >>174
金を払える大企業にしか優秀な人は集まらなくなる
切られるのが自由なら自分から良い条件を探しに行くからな、中小企業は育てた人も大企業に取られるようになって何も残らなくなる >>3
銀行員と結婚したら勝ち組幻想はここから来てたのか >>49
それはその企業が引き留めるだけの魅力を提示できなかったってことだけどな
まぁメンバーシップ型からジョブ型にして欧米の様に簡単に首を切れるようにしたいっていう流れなんだろうけど
学生時代から留年が当たり前みたいな流れにして馴染ませないと労働者にとってはろくでもないことになるだろうな 応募要件 以下のすべてを満たす方
・大卒以上
・25歳未満
・実務経験５年以上 >>184
ルソーやらプロテスタントやら書いても意味プーだろうけど、
ま、とにかく人権とは神やキリスト教と切っては切り離せないということだ
そして、企業や経営者、上司が神のごとく振舞ってはいけない
人間には神から与えられた自由権がある 採用条件厳しくするよりもまず上の無能共を辞めさせないと日本企業は結局終わるんだけど 新卒や既卒がスキルアップする期間の衣食住を保障するBIはマストだ
社会保障をしなければ新卒は餓死するぞ >>194
本当に有能なヤツはどこかで新社員研修受けてるんだよ
企業が社員に研修させるのに都合が良いから一括採用するんだから とにかく、新卒一括採用・終身雇用とは、
国が大卒エリートを国有企業に差配していたソ連の亡霊制度であり、
根本的に社会主義・全体主義的な考えであるとは知っておけ >>3
もうなりふり構わずって感じなんだろう
人件費の抑制なんてタコが自分の足食うだけだがな 企業や国が家族なのではない
自分の人生は自分で作る
それが資本主義の神髄なのだと思う
公務員にはリストラがない
ますます公務員が勝ち組になるに >>198
韓国人は帰国しろよ
正に終身雇用する公務員と財閥以外が採用絞るから今の
新卒で半数以上が就職浪人 >>4
というか、ガラケーにPDAを合体させればスマホだったのに、NTT内の内紛で消えた 学校や大学入試制度も変えていかなければいけない
「定年まで無難に勤める人間」だけ育てても仕方がない >>205
製造業他でも未経験者の研修はまとめてやるのが
効率的なんだが？ ついに白紙の履歴書を持つ俺に救済措置がきたか胸が熱いな >>206
氷河期を生んだのは海外に出稼ぎに行こうとしない
ダメな連中が悪いだけだ
この点だけは中国人や韓国人がを見習えよ >>216
非正規の倍率上がるからお前はさらに地獄だぞ 新卒一括採用がなくなるだって？今の20代後半って本当に恵まれてたんだな >>216
一括採用が無いとバイトやインターンの経験無いと
ライン工とか介護しか無いぞ 辞めても大丈夫
BIがあるから
が前提だぞ
大学生も実家からの仕送りがあるから餓死しない >>221
これからはどこに勤めてるかじゃなくて、何やってるかが重要になるんだぞ？
地方周りの営業とかならすぐに辞めたほうがいい >>181
だからいまの就職慣行は大企業に一方的に有利だ。
中小企業は辞退者を見越して多めに内定を出すから、辞退者が少なくてもまた困る。 大学で何を学んだかの結果が出る前に就活に時間を使い過ぎなんだよ
大学が就職予備校に成り下がったのは一括採用にも原因があるな 問題は公務員だよな
民間の慣行が変わったのに、公務員だけ全国転勤とかやってたら、
だれも国家公務員なんてならなくなるだろう >>1
ここ数年の新卒は売り手市場過ぎて恵まれすぎ 自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのかｒｂ４
公明党の選挙における組織力です。
全国に小選挙区は289あるので、単純計算でひとつの選挙区あたり2万～3万票になる。
今回の衆院選では、野党が候補者を一本化した結果、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう >>226
それで無茶苦茶なノルマとパワハラで新卒社員を適正規模まで強引に減らそうとするブラックが出てくる 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ｈ
ｓ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
gendai.ismedia.jp › articles
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菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★] >>177
個人経営ならそれでいいかと
まず会社組織ではないな ＞「大企業の一括大量採用が中小企業の人材獲得や、日本のベンチャー振興を阻害している」
とは言うものの新卒で大企業に入って3年の25才と世界回ってました
と言う25才なら大企業経験者を採用するのが中小企業 >>224
解雇が容易になれば雇う方も気楽に雇う。
現状でも新卒者を(形式的に)試用期間としている企業は多い。 地方自治体はデジタル化がもうすぐ完了する
つまり民間から集められた有能な人材とデジタルで間に合う
公務員はサヨナラ >>235
それは現状は企業が採用で絶対に失敗できないから、面白い人材を避けて
無難な人材を求めるから。
解雇規制が緩和すれば、多様な経験をした人材を求める企業は増える。 >>238
年末調整も確定申告も年金も一向にデジタル化してませんがいつ頃するんですか？ 残業禁止にしたら、女性の雇用が安定する。
一番の周回遅れは教師や警察官とかの公務員だよ。 >>2
30年遅いは同意
就職氷河期はなくならない
ただ初任給で貰える・昇給する所が明確化されたはず 大卒新卒ガー
若者ガーってよく言ってるけど
監獄みたいな所で上司にイビられて
仕事してる若者ばかりなんだぞ
給与はそして安
日本人はかつてない
厳しい世の中なんだ 新卒一括採用=既得権益
これは竹中などの新自由主義者がよく言ってるキャッチコピーだ
だけど「新卒カード」は大切な宝物だよ？
コレがあるから企業は実績のない学生を将来の期待を込めて雇うことが出来る
右も左も分からない学生が社会に出られるチャンスになっている
これがナシってことは最初から実力主義なんだよ
それよりも親が金持ちとかのコネがあると有利になるだろう
卒業→就職という段階を踏めなくなるのが大量に出てくる
アメリカがまさにそれだが そもそも賃金に対してのスキルや成果もオープンもすべきかと
ブラックボックスじゃ公平でないよね >>93
無能なら厄払い出来て良いじゃん
逃がした魚と思ってるなら金積まなアカンよ >>245
そうなるだろうね、労働市場に新規参入も減る。まさに悲惨だな 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト７
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト６
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト５
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト４
2018 565,436 436,097 77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト３
2019 572,639 446,882 78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト１
2020 573,947 446,082 77.7(正規76.2% 非正規1.5%) ベスト２
http://or2.mobi/data/img/207271.png
https://www.mext.go.jp/content/20200825-mxt_chousa01-1419591_8.pdf >>30
職種によりけりかな
営業職なら大丈夫だけど、総務は覚えることも多いし、流動性高いから常に勉強できるような資質の人が必要 つっかえねえオッサンなんざこんなんあっても何も変わらんよorz >>15
産める年齢の女を正規で採用しない、
産んだ後の女を経験なしでも採用して
産めない年齢になったら正規で採用し待遇も向上させたら
育休も保育園もやらんで子供増えるかもね バブル崩壊後にすぐに新卒一括採用をやめていれば就職氷河期はあそこまで酷くならなかったのに
28歳でまともな職歴無いと日本の大企業は基本的に採用しないからね
アメリカじゃそんなの全く関係ないのに
企業によって年齢すら聞かない 30代40代から東大京大一般受験で再受験して
その人たちが卒業時にちゃんと大手企業に再就職できて第二の人生歩めるような社会になればいいのにな >>121
ものすごく嫌な予感がするのは、日本政府のことだから、ある年度の新卒者から
解雇規制を撤廃して、いま就職している者は現行通りの解雇規制を維持するとか
言い出しそう。
就職氷河期に貧乏くじを引かせて当然のような顔をしている日本政府のことだから
それくらい言ってもおかしくない。 ジャップ企業に掛かればこれも賃金抑制に上手いこと利用されるだろうな >>59
こうやって今率いてる奴らはその30年前に甘い蜜を吸っていた奴らですから
この国を壊したのは紛れもなくこの世代 ただ新卒一括採用はやったほうがいいと思うわ
新卒後３年は経験積ませなよ
今はどこもブランクはOKだけど経験２年以上求めてくる
教育しないくせに >>1
とりあえずあのカラスの大群がキモいから
新卒一括採用はやめるべき >>262
ちょうど氷河期世代の子供にあたる頃からやりそうなのが心底腹立つ パッと思い付くのは採用を餌にインターンとかで１年位雑用係で使っといてポイするとか 新卒を育てる企業がなくなって、若年失業率増えるだけ
大学のうちからインターン行きまくって即戦力にならないとだめになる >>266
特に間違えてないぞ
そこが限界だっただけ >>258
使えない新人ババア社員に低賃金派遣の若い男が仕事を教えてそう >>277
若い女は使えない上に育休で１０年くらい穴あけるやん
ババアは最初の数年安く使えた上１５年位働けるよ 中学高校時代の受験勉強能力なんて
ほとんどそのときに精神年齢高い奴ってだけなのよな
精神年齢が高くなってしまったあと大学受験当時の勉強内容見ると簡単すぎて笑えてくる
たったそれだけの精神年齢の差で有能な人材を大量に生き埋めにしてるのがこの日本の新卒主義や学歴フィルター >>280
若い有能な子をイビってやめさせるから有害。 >>1
新卒枠を減らしたらダメだろw
雇用枠を拡大させないと第二の氷河期世代が発生するわw >>261
40代で再受験して就職して何年働くんだよ
そもそもその歳で再受験するならアカデミックポストが目的だろ
勝手に院に進学すれば良くね
学問のために仕事をやめるってことがまず理解できねーし
学問なんて別に大学に行かなくてもできるからな
本人が能動的でありさえすればな 大企業・中堅企業で業績が悪化しているところは、ほとんど社員教育をやめたか社員の年齢層に隔たりがあったりチョンが暗躍しているところ
特に業績が悪く一時的に幹部採用を絞った企業が顕著
学習会開催でノウハウの伝承と穴埋め昇進（もちろん試験合格が必要）を順次実施すれば大抵復活している 今新卒一括をやめると
20代のすねかじりが増えて
スキルアップの場所がないからその後中途でも雇用されなくて
そのまま40代へ突入という未来もあるな
これって氷河期の再来？
大企業は企業内教育を削減できてうまみがあるのかもしれないけど
日本政府がこれまで正面から取り組んだことのない「若者の雇用政策」はどうするつもりなんだろ
ほったらかし？ >>287
経験豊富な新人を欲しがる世の中になりそうだ 新卒死亡か
将来はアメリカのように
ボランティアで働いて
経験と技術を取得しないと
ホワイトカラーには就職できなくなる ついにこれが来たか
今までの流れから言えば、労働者側にとって悪い方向へ行くだろう 新卒採用はポテンシャルで採用する
そりゃ最初から何でも出来る子は理想だけど
会社が教育して投資して何年後かに回収して元を取る
実力主義は最初からほんとに使える者だけを選ぶ
学生も100人いればスゴイのが1人2人はいるだろうが
そういう人しか入れなくなる
まあこんな事やったら国民年金とかやっていけなくなるわな
そこが狙いだろうが 経団連が出しゃばるのがおかしいんだよ。
個々の会社が好きにやれば良い。 >>262
なんか色々勘違いしてる人が多いが
いわゆる終身雇用は慣行であって、政府が法律や政令でそうするように決めているわけではない。
「外資系の会社は簡単に首を切られる」みたいによく言われるが
あれだって日本国内で活動してる以上は、日本の法律その他規則に則ってやっている訳だ。 これやめるんなら大学生の就活も変わるな
今まではみんな一緒に就活してたらよかったけど
どうなるんやろ >>261
3040のジジイになってまで
大人に敷いてもらったレールの上しか走れんのかwww まぁ雇用の流動化と新卒一括採用の廃止はセットだよね >>285
数学や物理化学生物
その他基礎学力の鍛錬からやり直して大学レベルの学問修めたいという人は多い 経営者の質が悪いのに、何で成長できない責任を雇用者に求めてんだ？
自民党政治と同じで糞だな そもそもだけど、経団連に主導させることをやめたら？
間違い続けてる団体なんだからさ 新卒一括採用は続けたほうがいいって
今の企業中途に教育やらないやん「経験３年以上」ばっか募集してて
自治体も資格研修民間に丸投げでやらない
就職しないと資格とれないのに資格保持者ばっか募集してる
ロクに経験積めないで年だけ取る氷河期みたいのがまた増えるよ >>20
新卒者はどこでスキルを身に着けるんだ？🤨 まあ企業は雇いたいけど教育投資はしたくないという段階に入ったのだ
たしかに最初からできる子が入ってくれたほうが合理的ではあるが
こうすれば伸びるから鍛えてみようと考えるのも時間の無駄という考えも全否定は出来ない
まあこれを喜んでるやつは天才クラスだろうな
大多数の凡人にとっては死活問題だ >>1
俺は賛成派だが、これは裏を返せば"企業は育てない・完成してから来い"って意味にもなるな
高校生の段階で進路(行きたい企業)を策定して逆算して大学なり学部なりを綿密に計画しないと終わるな
考えもなしに大学入ったら4年無駄になるのは明白 >>292
基本的に経団連のやる就活はあまりものを拾うことしかできない
一般企業の就活はもっと早い段階で決着つくから経団連の指標は当てにならない >>293
解雇規制があるから終身雇用になってるのではないの？
解雇規制緩和の法案はずっと出てるけど反対が一定数いて決まらないという報道見た >>301
国民が自民党=経団連を支持するの止めたらいいのよ😏 >>20
スキルを身に着けるべきは経営者であって
日本人の性質上、労働者はコツコツ真面目に働くならできる >>302
それで解雇無効を勝ち取っても
その通りに働き続けるようなのはなかなかいないだろうしな >>299
勝手にすればいいじゃん
仕事しながら夜学通うなり、放送大学でもいけばいいんじゃないの
就職予備校としての大学進学を40代で考えていないなら
自ずとそうなるだろ だからさぁ
優秀な若者見つけたら、ちょっとうちで働いてみない？とか、気軽に言える社会のほうがいいんだよ
チャンスがどこでも広がってる社会っていうのはそういうもんだ
ただ、使えなかったらその担当者が責任もって切ればいい うちのバイトがインターンでゴリゴリ就活してるわ
ゴミの様な人間だけどアレが入る企業がかわいそう >>293
ほんこれ
解雇予告手当払えばいくらでも解雇できるんだよね
流石にアメリカみたく当日解雇は無理だけど
単に日本の人事部が社員を評価できない無能だから解雇しないだけ >>306
基本的に大学はそれ目当てだろw
どの教授に着くかによって進路は決まるし
あくまで理系出身者の考え方ですが そもそも、何を守ってるのかよくわからない
定年まで勤めることが人生の目的なのか？
で、リストラされたら人生の終わりなの？
人生というものを浅くみすぎてると思う >>295
今までの「みんなでお手手繋いでかけっこ」
が異常なだけなのだが…幼稚園児かよ >>314
んなもんいいように使われて終わるだろwww 出世に長けた経営能力なしの集団が何やっても無駄なのに。選手交代したほうがいいよ。 韓国や欧米並みに若年者失業率が上がるのが未来なんだろうな。 従業員の面倒を一生見たく無いから
利益を生み出せなくなったら出て行けって事か
リーマンも自営業やフリーランス並みに契約書が
重要になるな そもそも楽な仕事で教えてもらう所から入った社員の感じ方が変わったしな
「割に合わない」と管理職を目指さず、素人仕事で数十年も給料貰おうとする
非正規にシワ寄せしてたけど、限界が近づいてきた
そもそも非正規が台頭したんだから、無理に正社員の頭数を揃える必要もなくなった >>324
会社に使われるか、人に使われるかの違いだと思うけどね
日本人に足りないものはいろいろあるけど、
会社の閉じた空間で最適化してしまっていて、発展性がないんだよね
優秀な若者を見つけてくる能力だって、管理職に求められてもおかしくない >>1
じゃあ文系院卒とかも大学新卒と同じように採るのか？ >>311
今の大卒者の半数はぶっちゃけ
昭和の中卒集団就職のレベルなんだよね
中卒高卒でライン工みたいな >>320
アメリカのホワイトカラーはそうだからな
給料が高いのもアシスタント職で経験積んでるから 労働者側からすると真面目に働いてるんだからお金貰って当然みたいに思うが
これは労働者に金払ってリターンがあるかどうかの投資の話だからな
資源の投入を受けて増やして返せる労働者じゃないと雇う価値なんてないわけで 20年か30年は遅い
高度経済成長期からバブル期のアホみたいな採用数
転じて長く続く就職氷河期
と思ったら団塊大量退職で売り手市場復活とかコントかよ >>322 >>334
アホな支持者がそこそこ集まりそうだな。
N党ぐらいにはなるのではｗ 卒業同時就職はなくなる?
就活は１年中! 非正規 フリータ アルバイト・パート!がメイン! >>331
大学いかなきゃいいんだよね
どうせ頭脳労働で成果出すわけじゃないなら >>274
高校生って割とバカだから遊びたくて行くよ
バカって言っても勉強ができない訳じゃないからね
まあ若いうちはバカでもいいんじゃない？ >>285
アメリカと同じにしろと言いたいのでは？ 海外はもっと人のつながりが密なんだよね
どちらかといえば、上司と部下の関係も、職人と弟子、教授と教え子みたいな関係
上司が転職したら、部下もみんな転職
日本は会社に従属しすぎて、人との関係が浅い 米みたいにスカウト式になっても、専門性のある人事のエキスパートなんて日本には1人もいないから意味がない >>321
日本人気質だよね
ブラック企業なのに同期同士の結束で辞められない、自分が辞めたら迷惑かける、みんな辛いの一緒だから。と働き続けてる話をよく聞く
日本人気質がグローバルな世の中には全く合わないのを松下幸之助記念館に行くと感じる >>328
育休とって会社に居続ける人なんて
まさにこれだよね
育児がーって楽な仕事ばかりやりたがる高い給料で 馬鹿な企業の経営陣
不要な社員は追い出し部屋に放り込め
有能な企業の経営陣
不要な社員でも有意義に使える部署へ回せ、ないならその部署・事業を作ってやる
全く畑違いの事業ができ、そこそこ収益を得ている >>343
みんなと一緒がいいんだよ
周りのみんなが不幸になれば自分が不幸でも劣等感を感じなくて済む >>308
法律で規制されているのは事実だが、
客観的に合理的なと社会通念上の相当性が必要云々というだけで、定年まで雇用しなさいとは定められてはいない。 >>337
大学生で入社してそのまま中退とかも出るのか
かつての外交官採用みたいに >>280
ババアが無能だった場合歳いってる分、高速でお局派閥大好き若い子イビリババアにクラスチェンジする
下手すると課長部長と不倫し始める
その前に解雇できるかとうか重要なのに社員にしてしまったらそれも出来ない
無能でも寿退社ルートがあって男性社員のモチベーション上げる若い子の方がマシ 採用部分じゃなくて、大学までの教育変えるの先にした方が良いのに。 >>328
管理職の扱いが酷いのも原因だろ
適性も考えず管理職にした上に今までの仕事+管理業務してる上司みててなりたいと思うか？ >>328
今は出来る非正規は正社員に潰されるよね
仕事の改善をしようとすると、「余計な事するな」新たな提案すると、「他社のやり方を持ち込むな」
知り合いは産休の代理職を頑張り過ぎてイジメが酷かった >>352
婆は１０～１５年でいなくなるけど給料泥棒＋お局予備軍は３０年居座るよ >>344
育児休暇は必要だけど、「子供を産む権利」を「休む権利」に悪用してるのがなあ
仮にアメリカで女性大統領が「育児で一年休む」って言ったら引き摺り落とされるよ
自分が望んでなったのに自身のスケジュールを数年間さえコントロール出来ない人材が数億人の人生を左右する仕事につく資格があるかと思うよね >>351
経験というニンジンのぶら下がったバイトに明け暮れる日々になって
単位が取れないまま中退というのも増えそうだな 通年採用になったら能力主義になる
そうなったら推薦入試の文系はブルーカラーにしかなれない
絶対に認めない >>212
ゴミにしかなっとらんわ
国産スマホみりゃ分かんだろ >>348
何処かの会社で、たっぷり補償の早期退職募集したら有能者も辞めてしまった。ってニュース見たけど、どうして無能だけ解雇出来なかったのかが分からなくなる >>364
どうしてって、金貰って会社辞めるわってやつを止めようがなくね 産休はだいたい32週（産婦人科医の所見があれば最短26週）から出産後8週まで
育休は部門によりさまざまだが、そのあたりは大企業と中小零細ないしパートではまったく違う >>358
以前勤めてた解体屋で事務職だったお局は社長とその息子（当時中3）の愛人だった
息子はその後20代で3代目社長に就任
まだその会社に残ってる元同僚の話だとパワハラとモラハラとセクハラが戦前レベルらしい
でも給料がいいから辞められない >>350
その客観的に合理的というのが、最高裁の解雇四要件の判例で
めちゃめちゃハードルが高い。
非正規を全員解雇してから正規を解雇しろとか。 >>347
中学入試からエスカレーターで有名私立大に内部進学も終わりだよ
今後は日本も能力主義になる
大学名だけでの青田買いはしなくなる >>368
若いのを若い頃から雇うから年取ってお局→妖怪になるんやん
婆になってから雇えばお局の取り巻きになっても
１０年でいなくなるからお局から妖怪へのクラスアップはしない >>3
トヨタが3倍になってるんだな。他の会社がもっと頑張らないとってことか。
短期的には多少円高にすれば少しはマシになるかも >>370
司法は国民生活に大きな影響を及ぼす判決には及び腰
判例をいいことに解雇要件の厳しさをシカトし続ける立法が問題 新卒減らす
正社員減らす
アメリカみたくX年契約が主流になるんじゃないの？ >>375
能力のある人は報酬アップ
能力のない人はチキン屋
無能なのに会社にしがみついてるおれみたいなやつは人生終了 経団連自体がガラパゴスみたいなもんだろ
解散しろよ >>379
ブルーカラーの零細企業に勤めてたけどまさにそんな感じ
元暴走族パシリだった2代目社長はみんながいる前で勤務中の女性従業員のおっぱいをずっと揉んでた
今はさすがにやってないと思うけど >>374
それは法文に明記されていない判決を、自分の近視眼的な正義感で
短絡的な判決を出す最高裁の責任。
当時の日本が高度成長でなければ、こんな判決は出ていない。
裁判官＝公務員の人生経験では、民間は好景気にも不景気にもなる
ことも判らない。 「大企業の一括大量採用が中小企業の人材獲得や、日本のベンチャー振興を阻害している」という指摘もって今更
こんなもの全く考えてなさそうな連中なのに >>382
だからそれを放置したままにしてる立法府が問題なんじゃないの？
夫婦別姓にしても司法に判断を委ねるんじゃなく国民に最も近い立法府でやるべきと言われてるのと同じく >>1
要するにみんな非正規で使い捨てにしたいんでしょ 学歴や志望動機欄を埋めるきれいごとを並べる面接やプレゼンで何がわかるの？
初対面だとみんないい人に決まってる
化けの皮を剥がすために
インターンシップとかで周りとうまく行けるとか見極めて
選ぶべきなんじゃないか？ >>362
ブルーカラーも狭き門やで
今の若い子見てみ
100均、コンビニ、スーパーでバイト、駐車場誘導とか
この国10年前に終わってると思うぞ
今じゃスーパーの買い物客がわからん言葉を使う外国人の多いこと >>385
任期の定めが設けられるだけ
日本のSeishainはダメ人間でも定年まで雇わなければならない
このせいで本来なら高い報酬を貰えるはずの人も安い賃金のまま >>345
こういうこと言う人よくいるけど、工学部を出て技術開発の仕事をしていた人が
事業の縮小で営業に回されて幸せなのかね(電機業界でそういう例はあった)。
別の会社で専門を生かせる仕事に転職が容易な社会の方が、本人にも日本国にも
いいと思うが。 >>390
能力さえあればチャンスありまくり
逆にいくら能力があっても一度企業の傘から離れたら路頭に迷うのが日本 >>2
それは事実
新卒採用によって、Fランク乱立、猫も杓子も大学にいくと言う事になり深刻な就職氷河期ができていて
国として、既存の高校を廃止して、Ｆランクを職業高校として変えて実社会に即した育成をしていかないと
遊学学生国家がずんずんすすみ、国の退廃がさらに進んでいく事になるだけ >>390
無いね
俺はすでに10年以上も路頭に迷ってるから
門前払いだから能力以前やで 見直したところで経団連が欲しい人材は外資系企業に流れる
というか本当に経団連は外資系企業に就職できる人材欲しいんかな？
扱いきれないと思うんだが >>345
会社に頼るんじゃなく自分でなんとかしろよ
無能なくせに「おれが活躍できる事業を作れ！」
そんなやつはなにをやってもダメ
会社にしがみつくのが前提なのがそもそもおかしい これからは金払って実務を教えてくれる学校がウケそうだな >>80
そんなものは役にたたないよ
経済学部でたら経済どうにかなるのなら経済学部が世の中の企業で大活躍して席巻してなければいけないが、そんな事はない
簿記も同様、現実社会だと弥生あたりでも打ち込めますを格安で雇えるの方が役に立つ
toeicも高得点とろうと、日本語のネイティブである日本人同士でさえ、上手くいかないのが現実だよ >>396
何とかビジネス専門学校みたいなのが
また持て囃されるのかな >>390
無理だろ
高度外国人材とかいう制度から、外国人雇用への下地が出来たと判断されて
今まで新卒採用していた枠を外国人雇用に振り向けるための方便だわ >>393
現状の日本企業は採用に絶対に失敗できないから、履歴書に無難な経歴が
書いてある人しか採用できない。
世界を旅してきたとか言う人は怖くて採用できず、企業で活躍の機会すら
与えられない。 >>1
日本だけがGDP30年成長なしで落ちぶれてるんだから
世界標準に合わせるだけでマシになるだろ マーチ以上の奴は全部落とすようにしたらクッソ面白いよなw >>393
某大手旅行代理店に勤めててすごい仕事のできるやつが転職活動をしても門前払いだった
届く求人は介護とかだけ
旧帝卒、TOEIC900点以上、印刷知識は豊富、高いPCスキル、ライティングも上手い、大きなプロジェクトをいくつも経験、顔は地味だけど巨乳
でも45歳だから門前払い
どこもダメだったから今はフリーランスをやってる
これがパートナーシップ型雇用 >>400
そんなことは関係ないぞ
採用の基準が結婚してるかどうかがたぶん一番重要っぽいぞ
生産ラインしたた奴でもそれなりの会社に再就職してるし >>389
向き不向きと個人の希望は一緒とは限らんよね
それに結果の出せない仕事をする奴をそのまま飼っておくわけにいかないでしょ 良いけどこんなことしてると女子学生なんてなかなか雇われなくなりそうだなあ
妊娠する可能性がある女なんて好き好んで雇わないだろうよ >>407
だから営業職はおかしいかと
技術職してたら技能職のほうがまだあってるだろ
根本的に配置換えがおかしいかと
辞めさせる気満々やないか >>400
ギャップイヤーの評価が日本とそれ以外の国では真逆らしいね
東大を出て5年くらいバックパッカーしてた友人がいざ日本企業に就職しようとしたらどこからも相手にされなかった
でも借金してアメリカでMBAを取ったら超大手外資のコンサルティングファームに採用されて今は年俸3000万円 スキル以前に周りとうまくやっていけない人間性と判断されたんだろ >>405
仕方ないよ
言う事聞かなさそうなんだもん
優秀すぎるのも考えもんだわ >>408
そこで何割は女性を採用ってやつが出てくる 自分は育てたくないけど誰かが育てたのが欲しいって事では >>414
それやると子育て終わったおばさんか独身ばかりで埋めるところ出てきそうだぞ
ある意味接待をするようなところか、激務ブラックで早く辞めてどうぞみたいなところか義務がキツそうな公務員系しか雇わなさそう >>409
「他の適性があるかも確かめずに辞めさせるのは違法」だから仕方ない
戦力外通告されても会社にしがみつくのがいるから優秀な外部人員が雇って貰えない >>287
経験の無い新卒は技能実習生としてそういう待遇で会社に入ることになるんじゃね
アメリカも無給でインターンとかあるだろ >>417
そうなると今度は仕事覚えられない問題が発生する 海外の半導体のエースクラス、スマホのエースクラスを買収しまくれよ。
年収１０億でオファーすれば皆飛んでくるだろ。
これで年間売り上げ１０兆なら安いもんだ。
やられたことをやり返せ。 >>279
真の狙いはそれかw
外人確保できなくなってそうだもんな
>>420
おばさんならある程度経験あるやついるぞ？ 当然だな。
年齢、性別、国籍、人種、…
仕事を遂行する上で無関係なら、それで差別してはいけない。
仕事ができる人か否か。それが全て。 >>422
>>408からの流れができちゃった場合その経験を得る場所がなくなるのよね >>418
アホか
戦力外通告じゃ無いやろ
事業縮小だし
適材適所に配置すべきや 経団連の命令になれば、通年採用になるから
就職するための大卒自体の価値が暴落する
研究、学問のための大学に代わる
東大出ようが、採用枠自体消えるので、これが完全実施になれば
そこで完全に学歴社会も終わる 転職前提だからな
初任給とか誰も相手にしないよ
それで安い外国人しか取れなくなってる 非正規から搾取してうまみをチューチュー吸い取ってきた奴らが、ガタガタ震えるのが見たい。 >>389
それは経営陣が馬鹿
営業サポートに回すわ まあ目的もなくみんなが行ってるからって理由だけでわけわからない大学に行くのが必須になってる今よりいいよ
高校生活が3年から7年になっただけのようなもので意味わからないもん チョン国みたいにらなるんじゃないの？
就活一回失敗したらあとの人生は棒 経団連いらねぇーwwwwww仕事もう自分たちで作った方がいいよ 経団連のことだから邪なことしか考えてない気がするが
どんな裏があるの？ 新卒も中途も採用すればいい
どちらかにするから雇用が増えない
雇用が増えなければ経済が衰退する >>409
技術職で結果出せていないのなら他もやってみろってのは仕方ないでしょう
それを技術職のまま中小企業に転職してその人が結果出せて、
それが満足ならそうすれば良い話では？ 新卒超優遇の今が意味不過ぎるわ
社会慣れしてなくて洗脳しやすいのか？ >>436
その通り
チョン化したら、ますます国と企業が傾く
だから、一部の企業は経団連から離れて外国へ本社を移転させたりしている ついでに大学も奨学金じゃなくて働いて金貯めてからいけばいい 例えばだけど
坂上忍が東大卒で経歴は素晴らしいけど周りを不快にさせる人間が応募にきたら採用するか？ >>447
少なくとも私立文系学生は終わっていいよ
ほとんどは理系科目から逃げただけのヒトだからな もし実現すれば
・学校歴社会の終了
・雇用の流動化の促進
・年功序列廃止
も必然的におこって労働環境や社会環境が激変するな
でもそうでもしないと衰退を止めるのは難しいかもしれない 要するに、手間のかかる人材育成はしない
スキルは自分で習得しなさい >>109
まんこ要員で割り切って入れるなら問題ないが、今は社外から見つけて育休で粘られるからリスク要員にしかならんわな 勤続年数と業績が重要な退職金制度もさらに廃れていくんだろうな。 >>443
お前大丈夫かい？
結果を出せてないんじゃなく規模を縮小なんやで
個人の問題じゃなく完全に経営陣のミス
お前の言ってることは
車が売れなくなった→生産縮小→技能職が結果を出せてない
これと同じや >>1
どう見ても非効率だもんな
その年の景気によって採用が左右されると
優秀な人材を失う可能性もある
バカな制度だよなｗ >>443
今の日本で中高年で転職したら年収が半額以下になる。
解雇規制の副作用でこうなっている。
だから技術から営業の社内配転に甘んじたほうが給与面では得。
労働生産性とか関係ない。 >>460
適性が合えばいいけど合わない人が多いだろ
そもそも大手なら40歳までには出世の勝負はついてて
今更出世も伴わない営業職とかやりたくないやろ >>421
アメリカの属国である限り半導体分野は押さえ込まれるから無理です 俺48歳大卒非正規
(-_-;)y-~
競馬してる方がましやろ。 >>436
この国は氷河期で一度やってる
それで国が傾いてきてる 売国移民党 5年で日本人178万人減 外人84万増
①日本人の人口は5年間で実は倍近い178万人も減少している
②外国人人口がこの5年間で84万人増えている
ttps://toyokeizai.net/articles/-/474262 >>392
就職氷河期ってのは1990年代終盤から2000年代前半にかけて大学を卒業した特定の世代だけの用語で、それ以降の世代には関係無いよ。 >>461
４０くらいだと学生の頃はコミュ障でも社会性ついてきてなんだかんだこなせるんじゃね
親父は技術畑から４０で営業になったけどそっちで成功して子会社経営まかされてた >>436
韓国の若者「2030世代」、ここへきて「日本への大量脱出」が続々始まった…！
「日本就職」を目指す若者が急増中
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88785
これに賭ける人も多いのかもな この国の悪いところは、ダメだとわかりきっているのに悪習をいつまで経っても
変えられないところです だからこの先も変わりません 無理！ 経団連が守銭奴でアホの集まりの限り、日本の経済は良くならない
内部留保をやめなさい馬鹿ども 見直すとか言いながら実質変わらないだろう
特に上位の大学からは今まで通り
Fランは関係ないなw これがグローバルスタンダード
大学から何名とか出なくなるので、大学の偏差値も意味がなくなる アメリカみたいに業績悪かったりサボるのはクビ！を普通にすればいいのに まぁ普通はそうなるよな。
トヨタとか三井がマトモな発言するって事は
財界に政界がバトンタッチするのかもな。
アメリカなんかはパワーエリート言って回してるけど
日本は更に最悪で硬直してたもんな >>2
いまさら・・・でも若い奴には二度と氷河期みたいな雇用調整の犠牲で人生ガチャさせたくないわ 人事権を取締役会が保持してたらなにも変わらんと思う 小学生から留年制度入れろ
同世代は進路がみな同じになる悪習の元凶だ
出来ない人は落ちる、出来る人は進ませるという当たり前の事をすればいいと
耐性無いから同世代と就職出来なかったとか俺は遅れたとか皆んなから遅れたというしょーもない理由で自殺者出る >>448
使いどころじゃないの？
相手の顔色みないで発言できるのも有用なのよ
ただ、だからといって禰衡みたいなアスペは現業職に左遷させられた挙げ句チンピラに刺される未来しか見えんが >>452
学校歴でなく、学位や資格が有利に働くね。
大学在学中も卒業後もしっかり学ぶ人間が報われる。 >>1
はよやれ
というか奴隷制度に気付いて新卒逃げまくるんやないか >>3
てか2010年時点でコレだからな。
この手のニュース最近多いけど10年前にはもう手遅れだったんだよ。
1 エクソン・モービル（XOM） アメリカ
2 中国石油天然気 中国
3 アップル（AAPL） アメリカ
4 BHBビリトン オーストラリア／イギリス
5 マイクロソフト（MSFT） アメリカ
6 中国工商銀行 中国
7 ペトロブラス ブラジル
8 中国建設銀行 中国
9 ロイヤル・ダッチ・シェル イギリス
10 ネスレ スイス
11 中国移動通信 中国
12 バークシャー・ハサウェイ（BRK-A、BRK-B） アメリカ
13 ゼネラル・エレクトリック（GE） アメリカ
14 ウォルマート（WMT） アメリカ
15 シェブロン（CVX） アメリカ
16 インターナショナル・ビジネス・マシーンズ（IBM） アメリカ
17 HSBC イギリス
18 プロクター＆ギャンブル（PG） アメリカ
19 AT&T（T） アメリカ
20 ヴァーレ ブラジル 氷河期になぜしなかった。
こうなるのわかってただろうに。 中途は特定の技能目的でなければやめた方がいいと思うわ
実際はかなり目に見えないコストかかるし、
そもそも労働市場に流れてくる人材は能力が無い奴が大半 >>1
お前らじゃ無理
お前ら自体が昭和で停止してるから
もういつもの口先だけだし聞きたくもないんで
言い訳かますより経団連の連中がさっさと氏んで貰えた方が脱却出来るわ 日本的雇用慣行やめますって話の一環だからな
労働者全体の為に経営者の団体に期待するっていう意味わからんけど、そういう状況なんだよな 新卒の育成コストを他企業につけかえてタダ乗りしたいってことだろ
いよいよここまで落ちぶれたかｗ ニュー速では竹中平蔵を批判する率が高い
ところが新卒一括採用をぶっ壊せと言っている
いやホントにアホ
結局みんな竹中の言うとおりに動いてるじゃないのww >>1
なら、50歳オーバーを中途採用で採ってみろよ >>487
移民を入れて日本人を口減らしする理由が無くなるからな
今の状況を作るために敢えてしなかったんだ
政官業全部グルだよ 新卒一括採用、終身雇用、年功序列このセットやめるって話の一環なんで終身雇用のほうもかえられそうだから
こっちも動き出してるだけの話だから 中途でスキルも経験もあるのに新卒と同じ金額からスタートだったわ都内上場1部ホワイト500認定企業だけど。
社内のサービスにだけやたらと詳しくなっただけで何も身につかなかった。8年頑張ったけどもっと早く辞めてればよかった >>363
シャープのザウルスなら
ワンちゃんあったかも。 新卒一括採用、終身雇用なんてのは、大きく成長する会社でない限り不合理な雇用形態。
殆どの会社が現状維持が精一杯、
規模を縮小する会社も少なくない今の日本で、終身雇用を維持できる訳がない。 非正規で働いていたときに、プロパー社員が偉そうにして、上から目線で非正規に怒鳴ってたりしてたからなあ。
キャリア20年とかのベテラン非正規が、プロパーの若僧にペコペコしてた。 >>428
そうなったら推薦やAO入試の意味がなくなる
インターンが当たり前になるとダメ人間が入り込む余地もなくなる
内部推薦の魅力もなくなるから付属校の価値も無くなる
みんなが大学に入るために勉強をしなきゃダメになるし大学生になってからも遊べない
数学からは逃げられないし大学を卒業するまでにある程度は英語をマスターしなければならない
誰もが大学生にならなくなるから底辺の私大は廃校へ
そんなの無理！ アメリカの大学でも新卒で教授のコネで大手企業に就職していく >>428
学歴マウントビジネスは終わるの？
○○ナビや○○新聞などは 今までの経験則基づいてこの情報を処理すると新卒採用絞って中途も雇わなくなるだろうなｗ >>500
労働組合の組織率もっと下がって、連合が支援してる政党が選挙で議席大幅に減らした時じゃない
参院で思いっきり負ければその後、次の衆院選終わってからとかだろうな
正社員の解雇規制緩和は、非正規含めてやめてほしいと思ってたりするから通すには野党が認めて緩和前提で交渉するか
弱体化して通されるかの2択だけど前者ほぼありえんからな 学生にとっとは実は今までの一括採用の方が割と楽なんだよな、、、
修羅の世界にようこそ。 >>509
自公で過半数。
野党が認める？w
何の為に？ 学歴不要ならリモートでいいわ
秀でたスキルさえあれば16歳でも採用されるし25歳までに億を稼げそう >>505
日本でも理工系はどこもそうだよ
文系でもゼミに入ってれば推薦してもらえる
うちはゼミ（と卒論）が必修じゃなかったけどゼミに入るやつはいっぱいいた
人気だったのは会社法や知財法
もちろん教授推薦をもらうのが目的
司法試験、司法書士、上級公務員を目指さない人の多くはゼミに入ってた
ちなみに中大法 それって結局派遣ばっかりやってる氷河期世代作るだけじゃないの？ ただでさえ大卒初任給は横這いなのにな
新卒非正規が増えたら日本人の平均賃金がまた下がりかねんぞ >>511
正社員の解雇規制緩和は経団連がずーっと言ってる事なんで、それを拒否してる団体は連合
経団連は与党支持つまり自公連立、連合は立憲民主党
柔軟な労働市場（低水準の雇用保護）、包括的な社会保障制度（寛大で高水準の所得保障）、そして積極的労働市場政策（職業訓練と再教育）
っていうある種の高福祉政策もあるから、解雇は簡単だけどその後の保証が手厚くてそれを税金やるっていうもの
緩和前提の交渉っていうのは、こういう枠組を目指すって事だが、そんな力も頭もないから無理って話
よって連合、立憲民主党がさらに力を失ってから、経団連が素通りする展開となる 何と言う今更感ｗｗｗ
10年前からやれよ、何をやっても糞で遅い
どうにもならなくなってから動く 大企業信仰からも脱却すべきだな。
米のGAFAなんて、どれもこれも新興企業で世界的にデカくなってるが、
日本でも大企業就職という幻想を捨てて、それぐらいの会社を立ち上げて成長させる気合を
持った学生が生き残る。 自分は新卒採用で大小様々な企業に惨敗したけど大手子会社の中途採用募集であっさり合格
新卒採用やってない会社だったけど中途枠で受けられますか？って聞いたら新卒キター！！って簡単な面接で即合格
新卒採用試験とかわざわざやるの面倒くさいわーって会社山ほどあるってか殆どの会社がそんな感じだから逆に新卒採用してない所狙うのも手よ で超巨大ガラパゴス大国の中国に足から食われるんですね？わかります。 >>514
なのに3～4年で辞めていくからなあ
この前、新人採用と教育のコスト聞いたら一人あたり700万だと
こりゃ、人事が仕事してるだけのフリするためなのかとアホくさくなった 就職氷河期世代から経験を積む機会そのものを奪って、やり直しを許さず人生を踏み躙り続けたのは自民党と経団連じゃん？ >>518
立憲民主はモリカケサクラにDappiにかまけてなーもやっとらんように見えるな。
連合バックなら、これこそ本業だろうに。 >>2
せめて20年前の小泉竹中の時にこの雇用慣行もぶっ壊れていれば…
あの時は団塊世代が定年まであと5～10年あったから
そいつらを延命させるために当時の若者がことごとく犠牲になった
その若者たちも今や40代～50歳に突入 新卒一括採用って違法性はないの？誰かが訴えた例とかないのかな まあいいんだけど低賃金派遣奴隷以外の中途採用も同じように流動的に取り入れないと一層奴隷だらけになる >>528
もちろんそれもセット
中途採用の壁が低くなれば会社にしがみつく必要もなくなるからブラック企業もなくなる >>451
日本が衰退したのってバブル期からの私文過大評価だよなｗ >>528
雇用差別対策が、求人票に性別年齢書かなきゃOKな国やからな。まずそっちどうにかせんと、
雇用差別訴訟の解決金で企業が何十億と支払うような国と同レベルのことはできんわな。 >>526
ムリムリ
日本の雇用制度の諸悪の根源は
解雇のための3要件
の存在
このクソ制度が日本を資本主義の仮面を被った共産主義国たらしめている 子供がどんどん減ってるから大手が新卒一括採用続けてたらそのうち大手しか新卒が取れなくなったりしてな
大学全入時代みたいなもん >>533
それを求めてるのは雇われてる側
特に無能正社員 新人教育するのヤダ！
明日からでも前線投入できる即戦力だけ欲しい！！
っていうワガママが本音だろ？ >>534
もうそうなりつつあるよ、特に地方
代わりに増えるのが外国人労働者
労せずして日本国内に外国が出来上がる
これも計画の内の一つだろうけどな >>502
だから10年前にハケンの品格というドラマが大ヒットした。 若者の多くを東京の詐欺のような仕事しかしない国際競争力を失った企業に入れ続けてきて国力を失ってしまったな。 >>536
IT現場の派遣は今かなり劣化が激しい。派遣しか経験しないことで技術継承が途絶えたと
感じている。みずほのアレもソレがああしてああなったんだと思っている。
この2年在宅が進んだことでもっと恐ろしいことになりそうだわ。 結局のところメーカーでは日本型雇用が最強だよ
新卒で採用して社内で10年間かけて育てる
外注より安い
ついてこれない技術者は関節部門に転属させてユルク肩たたきする 新卒一括採用を無くしたら
次は使えない社員の解雇が簡単にできるようにシフトしてくる 企業は良いことをするようなこと言ってるが
新卒一括入社組ですぐに辞めた分の補充
つまり職歴あるなしを問わない単なる中途採用だろｗ >>547
欧米の失業保険負担と生活保護費の予算の大きさを知らないんだね
今のように陰湿に解雇する日本のやり方がローコストかもよ このあたりは、つきつめていくと社員教育から大学教育のありかたまで影響してくる。
そこの思い至らないまま外国の猿真似をするとひどいことになる。 >>542
今、セットで動いてんじゃん
後、恐らくBIも >>549
何でも必要に応じて変わるもんだよ。
仕組みがあって人が活動するのではなく、人が活動して仕組みを作って行く。
人間は受け身の機械じゃないからね。 >>552
ノープランてことやな。
そんなんだから失われた20年なんてことになるんやね。 アメリカだと失業保険料が月給の8%
お前ら解雇規制緩和する覚悟はあるか？ 法制化しない為の努力目標
結局新卒一括採用主義はまだまだ続きそうだわ >>238
公務員は合理化しても解雇できないの
都バスが合理化でワンマンバスに変わったとき
車掌だった女はバスから降りても公務員のママだった
もちろん死ぬまで共済年金の左団扇 バイトとサークル活動でコミュ力を養ったつもりになれる、私立文系という接待営業専門学校が乱立したのが、日本沈没の原因かな。 ＞新卒一括採用について、日本の若者の失業率を低く抑えているというメリットがある一方、
はああああああああああ？？？？？？？？？？？？？ 落ちぶれたアメリカ式模倣するバカ経団連ｗ巨大ガラパゴス中国に食われろｗ >>52
新卒採用やめても学歴は見られるし、既得権やコネがなくなるわけでもないと思うが いままでの日本式経営で成長してきたのに
段階の気狂い世代のクソどもが余計なことばかりしている
コイツらチョンコとシナのハニトラでやられてんじゃねーの
バカ経団連はこの国のガン 高学歴以外何の取り柄もない発達障害者を淘汰できるようにすれば万事解決よ
高学歴コミュ強健常者しか勝たんわ 大学のキャリアセンターとか様変わりするだろうな。
理系の教授推薦もなくなる。 >>69
俺に言わせれば、何で「今」こんなに没落しか
というより
何で「30年前」はこんなに隆盛したん？ だな。
没落した理由は簡単。アメリカに潰された。
たしかに30年前の状況を見ればアメリカは
日本を潰しにかかるわな >>553
社会主義者は「計画」が好きだけど、結局失敗してる。
神ならぬ身で、上から目線で計画なんか立てても上手く行く訳が無い。 それでも慶応幼稚舎から慶応文学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧帝大理工学部
日本が内側から変わることは絶対にない
これまでと同様これから先も既得権を持つ一族が潤い続ける
多くの国民が保守政党を支持してるんだから文句は言えない >>567
ん？賢くて優秀なら潰されずに潰し返したら？w
戦争でもボコボコにされて、ご指導を受けて経済大国にしてもらったんだよ。
能力・器量とも、日本はアメリカに到底太刀打ちできない。
汝自身を知るところから始めないと。 >>567
アメリカが日本から手を引いただけ
それまでのアメリカは日本と西ドイツの安かろう悪かろう物をすべて買い取ってくれてた
「もうこれ以上は面倒見きれない」とさじを投げられた
まあ、ドイツ製の品質は高かったけど
日本製の品質が高くなったのは1980年前後から
それ以前の日本製は少し前の中国産みたいに安かろう悪かろうで知的財産権も無視 日本型の雇用が完成したと言われるのは1950年代の前半あたりから
企業は朝鮮戦争の特需で人手不足だったから人参をぶら下げて労働力の争奪戦
時代は高度成長期
そしてオイルショックまでのせいぜい20年だけ通用した制度
たったの20年とはいえ既にその恩恵に授かってる人たちは制度を崩されては困るから必死に抵抗し続け今に至る
そりゃあひずみも出まくりですわ 「大学教育の見直しは急務！！」
って30年以上も前から指摘されてきたのに！
学歴主義に自民党がテコでも動かず放置してきた・・そのつけが今頃きたのか？
大学とは名ばかりで4年間遊び狂ってバカが加速してだけだし。。 これからは日本人の新卒に拘らず、外国人を積極的に採用します。 新卒採用はしません
25歳以下で10年の経験者のみ採用します 公務員だけ終身雇用は国民の為じゃなく公務員本人の為ですね 新卒より即戦力の経験者の方が役に立つ。給料50万出してもそれ以上稼いでくれるからな。 >>563
それはその通りだが，一歩ずつ崩壊させていくしかないだろ ぶっちゃげ新卒何十人もとるより、中途のイケてる30代前半を一人とったほうが人件費もかからんし生産性もあがるから。 >1
いいはするが、できんだろｗ
本当に「新卒一括」から脱却するんなら、まずは公務員の採用体制が変わらん限り、いわゆる「口だけ」扱い 日東駒専以下のFラン大卒はますます就職先がなくなるな
新卒一括採用がなくなったら新卒以外に何の取り柄もないFラン出身者は肉体労働か派遣かバイトかニートコースやな 学生が中小に行きたがらないのは単純に給与が低いからだろ >>583
一番簡単に変えられるのは実はそこなんだよな。
雇用調整としても意味があるし。 欲しい人材があれば金出して雇えばいいんじゃないのかな別に新卒一括採用を減らさなくてもいいのに >>589
仮に、大手民間企業が一斉に、大学生の４月入社を止めます！！
となったら、結婚とかの先々を考える大学生は、公務員に殺到するだけ
で、公務員に落ちた奴が、民間企業にいくだけ。。。
大手の中の人なら、こんな展開ぐらいは読めているはずｗ
要は、「目指すという名の努力目標であり、何も変わらんｗ」 >>570
俺は >>567 だが
俺は日本が優秀だなんて
これっぽっちも思っていないぜ。
俺が言いたいのは、落ちぶれたんじゃなくて
今がデフォ、本来の姿に戻った つまりスキルのない社会人を死活問題に直面してる大学に送り込んで資格やら学位やらを取らせてくる魂胆だろ
そうすれば氷河期でもシニアでも応募可能ですよと これはいつもいうけどねえ、新卒採用なんてのはね
実にくだらないんですよ。ジャップ没落の原因の一つの蛮習だね。
景気が年ごとに変わるのにさ、そのガチャで人生が決まるって
卒業年度の１年違えば天国か地獄かってさバカバカしいでしょｗｗｗ
そんなね、儀式に人生例えば高卒者なら小中高の12年間、
大卒なら16年間の教育投資の人生行路のすべてがきまるって
いや、実にくだらないことだ。バカバカしいことの最たるものだ。
財界の言うことを支持するのは癪だが、この改革はやったらよろしい。
映画にね、「007は二度死ぬ」ってあるけど、
そのタイトルのモジリじゃないが
「ジャップ民は二度ガチャがある」っていうんだよ。
ひとつは親ガチャ、ふたつめは卒業年次ガチャ。
リーマンショック前後のときにね、特に思ったよ。
この制度、ダメじゃん、ってさ。 新卒一括採用辞めるなら、入社式みたいな気持ち悪い儀式も辞めたらいいんじゃない？ ＞経団連の指針では、新卒一括採用について、
⑴日本の若者の失業率を低く抑えているというメリットがある一方、
⑵専門性の高い経験者などの中途採用を抑制していると指摘しています。
⑴についてはその通り
何らの経験がない学生でも、就活で上手にアピールできれば、それで「東証一部」に入社できる
⑵については違う
実務経験ゼロ（みんなそうｗ）から、カネと時間を使って、専門性の高い人を育てた企業が、なぜその人材を手放すの？？
本当に専門性が高い人など、そもそも転職市場に出てこないだろｗ（自称はいざ知らず）
人材が流動しないのは、
辞めるに際しての退職金が安いとか、
転職したはいいが、転職先が自社文化を強要するとか、
一から人間関係を構築するのがめんどくさいとか、
そういう面だと思うけどｗ
まあとにかく、できるもんならやりなよｗ
優秀な学生は、あとあと（結婚など）を考えれば、
「安定し、新規一括採用をくずさない」公務員に流れるだけだから >>9
まあチキン屋まで行くのは相当道のり長いだろう
それまでに軌道修正しないとね 今さら？
今さらそんなことしても日本経済は復活しないよ
５０年遅い >>592
おちぶれた。。。か
なるほどな～
日本は、1980年ごろまで「固定相場制」で、１ドル＝360円だった
海外旅行は、夢のまた夢で、
新婚旅行先は、宮崎とか北海道とかで、そういうところは「何もしなくとも客が来て、地域は潤っていた」
さて今は、1ドル＝120円前後
落ちぶれてるんなら、今こそ１ドル＝360円にはなってほしいところｗ 新卒カードを手に入れる為に奨学金という借金を背負いFランを卒業するこが無意味になるのか これ調べたら日本は明治時代の第一次世界大戦前からずっとやってるらしいな
狂気の沙汰としか思えん >>602
ならんｗ
賢い奴は、新卒者獲得において、公務員とバッティングことになる「こんな不利な制度」を民間企業が実施することはないと見抜くよｗ
だから、ＦとかＧは、公務員になっとけ 新卒採用やめたらどうなるんだ？
小学校からずっと内申点とかいうわけわからんもので忠誠心だけを評価して
奴隷作りに頑張ってきたのにな 若者は新卒一括採用、終身雇用よりも雇用の流動化を望んでるのかな？
自分たちが40-50になったときに不安じゃないの？ 今の若者にいっとく
若いうちは薄給かもしれないけど、歳を重ねたら年功序列、終身雇用の大切さがわかる。
民間はもうこんな感じでダメだから絶対に公務員を選べよ。 >>603
日本がなぜ、４月に入学式をするか？
欧米では、９月入学なのに。。。
（これらはすべて、明治のころからの慣習）
なぜなら、当時、兵隊の入隊時期が９月だったから
（優秀な若者を確保するには、４月入学を維持して、「学生という地位」を与えることで、兵隊となる前に、かれら取り込んでおきたかったから）
日本の大企業が、４月入社を取りやめるとなったら、賢い学生ほど「公務員に走るだけ」ｗ
日本の大企業そんなあほな競争はしないよｗ
ＧＤＰでは落ちぶれたとはいっても、アメリカ、ＥＵ、日本なのだから
（ｃｃｐ？？あれは、チベット人とかウイグル人とか法輪功にタダ働きさせてるだけｗそら利幅は増えるわなｗｗ） 設計、開発技術職、IoT系とかDXスペシャリスト、電子回路開発系
特殊能力がある専門職、デザイナーは、そりゃ中途で転職しやすくなるだろよ。
問題は、事務しかできない経理、人事管理職層、
もう、発注自動化とか、リモートの普及で
万事がネットで済みそうになってる営業専門職
ビックデーター活用とかAI予測のほうが正確になってる
マーケティング専門職、企画専門職
そこらへんの不要人材の処分問題だろ >>608
終身雇用、年功序列なんてのがそもそも幻想でしょ
40年も続く会社なんてほとんどない
歳とったら会社が潰れている可能性が高いのに賃金の後払い的性質を持つ雇用なんてリスクでしかない 流動性求めるならそれ相応の待遇が必要
それに他に取られないように防衛しないと
一括やめれるのは大企業だけ >>606
どうもこうも、公務員志望者が増えるだけだｗ
ただでさえ身分が固い（解雇されにくい）んだから >>613
給料の原資は会社の利益である以上
給料を決めるのは会社の利益にどれだけ貢献したかの一点でしかなかろうよ
雇用形態だの就業年数だのが給料の査定要素に入るのがおかしいんだわ 普通の企業は既にそこそこの規模で既卒採用やってるけどさ
渡り鳥の人材で採る価値のある人材はもうちゃんと採ってると思う
これ以上に枠を拡げても変人しか集まらないよ >>612
中小は会社が潰れるリスクのほうが高いかもな。そんなリスクがあるところにわざわざ未来ある若者が就職するとは思えないけど。
そもそも新卒一括採用、年功序列、終身雇用は大企業の話じゃないの？
大企業がその前提を崩すってなら若者に勧められる選択肢は公務員しかない。 正直首絞めるだけだろ
色んな意味で
学生からしたらあの1年を死ぬ気で頑張る
企業側からしたらこんだけ採用するんだって中で1年戦うのに
新卒一括採用辞めたら超絶ホワイト入社できるまでブラックや中小企業お断りで
一部の大企業や優良企業以外は応募者集まらないし
学生は超倍率を戦わなきゃいけなくなるしでアカン方向にしか行かなくなると思うけど >>619
大企業だって家電やマスコミのように時代に取り残された企業はリストラや給与削減されるし
JTBやANAのように外部要因で突然業績が悪化することもある
養ってもらうために就職すること自体が間違いなんだわ 企業側の人間でもないのに、自分たちにリスクしかない終身雇用や年功序列の廃止を若者は望んでいるのか？
意地でも能無しや氷河期が反対してるという方向にもってこうとしてるのに闇をかんじる。 >>612
そういう危機感こそが問題なの
そういう危機があることを認識している賢い奴ほど、
安定して、波乱のない、前例主義の「公務員」になるからね
公務員は何も生まない でしょ？ >>620
就活自体が消えてドラフト制になる
優秀な高校生は企業が勧誘し
その企業の就職を条件に奨学金を出して大学に行かせる
就活に使う時間はインターンシップとして使う >>623
行政書士か電験3級があればワンチャンあるよ
それすら取れない無能は死ぬしかない >>615
どうやって誰が査定するんだ？
そこで不満が出るだろが 職能給にしろ実力主義にしろって言ってる奴に限って自己評価がムダに高いバカが多い
面倒くせーんだわ >>624
賢い奴は公務員で40年かけて稼ぐ賃金相応を10年15年で稼げる民間で働けるわ
賢い人は稼げる時に稼いでリスクに備えるものだ >>622
企業側が望んでいるのは、採用の自由化ではなく解雇の自由化
なにぶん、正社員として雇用した人に対する「解雇」のハードルが高いから。。。
でもまあ、これはこれで「公務員への一局集中」をうむだけだが >>608
人口減少社会で人不足の状況しか知らないんだろうからな >>11
固定費は安けりゃ安いほどイイ
変動費はもっと安い方がイイ >>626
バブル崩壊後のリストラブームの頃によくあった
怪しい資格商法みたいな話だな >>630
そもそも公務員の賃金は「安い」からな
底辺から見れば上級国民に見えるだろうが
宮廷卒の人間が就職先を選べるとしたら公務員の生涯賃金は下から数えた方が早いだろう >>578
憲法で身分を保証されてるのは国務大臣と裁判官だけなんだよね
外交官、検察官、警察官とかは立法趣旨からも理解できるけど
それを拡大解釈し地方のバスの運転手まで保証するのはさすがにやりすぎ これでFランは就職できなくなるので、わざわざ大学に行く必要もなく
バカは高卒で働く社会ができる
Ｆランは潰せばいいし
税金の無駄もなくなる >>629
賢い奴が、一番固い公務員に見切りをつける理由がわからんｗｗ >>630
まさにそれだよな。だから未来ある若者には公務員をすすめるよ。
君等は自分が思ってるほど能力はない。もし能力があったとしても歳を重ねたら能力は衰える。
その頃に子供を養って大学に行かせられるのは終身雇用、年功序列の公務員しかないよ。 >>638
そりゃ公務員の賃金は「安い」からに決まってんじゃん
公務員が高嶺の花に見えるのは底辺だけ バカ経団連のスパイどもをなんとかしろよ
こんな奴らからのはした金で右往左往する木っ端政治家ももういらん 高校生「Fランに行く意味ねーわ とりあえず卒業したらニートするかなw」 >>635
国家一種採用は、いまでも東大京大卒だろうにｗ
順位が変わってんのかい？？
安いから行かなくなっている？？デマもいい加減にしろよ >>341
海外特にアメリカなんて四十代で定年みたいなもんだから、必死に上司に媚び売るんだよ
首切られる前になんとか首を切る側に回らんと >>640
もう何もかも逆だよな
公務員の給与あげないからバカばかりになるし
新卒採用やめる意味がわからん
終身雇用が崩れてからガタガタじゃねえかよ
能力主義なんてペテンでただの給与抑制するから国民生活がままならなくなったんだろ >>637
今と違って大学名が意味をなさなくなるからFランでもチャンスが巡ってくる
ただしそのためには単位の認定をアメリカみたいに第三者機関に委ねる必要がある
東大とFランで同じ科目が同じ評価なら同じ実力とみなされる
通年採用になればインターンが当たり前になるから実力本位に
少なくとも大学の付属校の価値はなくなる
大学に入るのも大学に入ってからも努力をしなければならない
それどころか正社員になってからもクビにされないために働いてるフリが通じなくなる
そして実際には仕事をしてない中抜き業者は消える >>640
公務員に人気がないのなら、
国家一種採用の大学名は「大東亜帝国」がＴＯＰ3を占めてんのか？？ >>644
日本以外の国の賃金ピークはだいたいが40歳前後
ジョブ型雇用で同一労働同一賃金だからそりゃそうだ
医者や弁護士みたいに長年のキャリアが重要になってくるのはもっと歳を取ってからがピーク 終身雇用が終了すると無能正社員が切られるのを心配してるけど全然違うぞ
報酬さえ積めば優秀な人材を中途採用できる方が重要 >>3
バカの一つ覚えでGAFAがどーこー言う奴が多いけど
アメリカのIBMとかAT&Tとかウォルマートとかも食われてるんだよな。
後ろから見て勝ち馬に乗るなら誰でもできる。 まず公務員採用で実践してみろ社会経験者がお役所勤めで、今までのお役所仕事が刷新される様を見てみたい また中途半端に短期的に見て企業の都合のいいところだけつまみ食いする流れか 要するに新卒厚待遇は減らして奴隷を増やしたいって事だろ？ >>2
親ガチャならぬ時代ガチャだからな
コロナ直前と直後で大違い
たまたま生まれた時期が悪かっただけかという 新卒から中途にシフトしても資格持ちとかそういう画一的な基準になるのだろうな
少なくともバブルの時には人事の採用能力が崩壊していたから今も変わらんでしょ ドラフト制にして各企業に均等に戦力を分けて競争すれば
発展するかもな いい人材求めるなら事業者側がもっと法律や物事を勉強すべき いい人材求めるならば社会保障制度を整備しないとダメ
そもそも非正規雇用の方が給料は高くないとおかしい ていうかこれ大手による中途の引き抜き激しくなるって話じゃないか？
既に中途割合増えてきてる中だと雇用の流動化と併せてじゃないと
中小含めた全体としてメリットのある話に感じないが >>638
公務員は給料安いからな
普通にその辺の民間の方が稼げる
こういう時に潰れないのだけが強み >>667
公務員のなるか民間行くか迷うレベルの民間より安いからね。
ろくに賃金払わないゴ民間よりゃ高くて当たり前。 >>567
アメリカにやられた部分もあるけど、そもそも外貨を稼ぐのに貢献してなさそうな企業が上位に多すぎ。
NTTは国内メインだし、銀行も海外でそれほど成功してないし。 >>306
> 高校生の段階で進路(行きたい企業)を策定して逆算
高校教師にその能力が？w 氷河期は自己責任、ｺﾛﾅは可哀想
同じTV番組が言ってる。 経団連って会社が儲けるために好き勝手なことを提言する団体にしか感じない やっと社会人大学生の時代と思ったが、
氷河期世代は定年が近付いてんだよね
だから本音は俺たちから辞めさせる口実さ >>583
公務員の場合、中途採用できるような面接官がいないから。
専門性もないし。 そもそも新卒とるより契約社員とったほうが費用対効果いいもんな
経験者だし給料抑えられるし退職金もいらんし
何より衰えたらクビ切れるし 日本の大企業は昔から優秀な人材ばかり採ってきた筈なんだがなあ 新卒は中小でOJT奉公させ現実を学ばせてから
生き残った奴を大企業が低賃金で買い叩く
まぁ、意外とこれが正しい方向性かもなｗ 新規雇用と言うより本音は終身雇用を
ガラパゴス雇用慣行ってことにしたい
本音がミエミエ あとはアメリカみたいに
大学の卒業をクソ難しくして
在学中のインターン前提にすれば良いね そもそも高卒で一斉に大学へ入学させるのもやめたらいいんじゃね？あとは公務員とか含めて応募年齢制限を完全に撤廃させるべきだろ。
自分でやりたいことも決まってないようなヤツが大学に入って勉強とか、おかしいしな。 優秀な外国人を獲りたいんだよ。
日本人は怠け者だから。 大学の研究を企業で
活かせてる奴ってどれだけいるのやら 社員がどんどん辞めていく前提での終身雇用だからね。
昔から終身雇用じゃなかったんだよ実際には >>89
＞河野大臣は器が小さい奴
をまし344 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2021/08/31(火) 04:32:19.85 ID:PkD/UWxd0
ヤクザ映画とかヤンキー映画みたいなもんなのかもね
誰しも、すきなこといって、好きなだけ暴れてみたいような願望があって
そこを刺激している
論破芸も
相手を攻撃するように問い詰めてやりこめることへの願望があって
そこを刺激してる
そして、どちらも実生活でやると損するだけだよっていう 金銭解雇で流動性と労働者の相応の保護を両立できよう。
金額がはっきりするから議論も調節もしやすい。
自己希望でないのなら確実に金が貰えて泣き寝入りなし。
退職金の20年以上勤続優遇なんかもすぐ止めるべきだ。江戸時代かよ。
年数×100万程度の単純控除でよかろう。はみ出た分の半額算定も止めるべき。 もう遅いよ！
30年以上前からずっと指摘されてたこと！
日本人の大得意技＝見て見ぬふりwww >>605
やる気の無い無能ばかり公務員に集まるから
結局10人使って1人分の仕事もしなくて税金の無駄なんだよね
中途採用で仕事出来る奴と専門職（保健所とか）だけ高収入で採用して
誰でも終身雇用やめた方が安くつくし社会の為 流してるだけやり過ごしてるだけで卒業できる日本の大学卒で
新卒採用やめたら失業者があふれるだろう
能力者なんかそういない >>695
日本では一度組織から離れると転職が実質不可能
日本人は安定が大好きだから医師、薬剤師、公務員に人気が集中するのは仕方ない >>467
就職氷河期は1996.3卒業から。
ちなみに消費税5％上げと、橋本デフレと言われる時期と、実質所得が落ち始めた時期と重なる
https://i.imgur.com/ZvI0flR.jpg この方向に舵切り出したのはここ数年本当にアレな奴が相当いたんだろうなって思う
リーマンショック世代はまだ若い奴は長時間残業当たり前だったし
新人が～とか殆ど言われてた記憶がない
そもそもリーマンショック世代までは大手でも下に人が入ってこなくていつまでも下っ端だった奴多いし 一括採用禁止になれば、中小にも相当のチャンスありだし
これこそ人材の流動性が上がる、募集人数が12等分になるから
4月入社とか自体消滅する、これ経団連が本気でやれば
就職も社会の景色も激変できる 労働組合なくなったら企業は躍進できるはず
って言ってた時代もありましたね ヨーロッパの徒弟制度はなんで失敗したか。
日本の企業内教育はなんで失敗したか。
アメリカの大学エリート教育はなんで世界をメチャクチャにしてるのか。 働かない50代正社員オジサンの解雇を
さっさとやらないと日本経済が沈没します！ >>666
生産性低く体力ない中小企業が
倒産しないから日本経済は凋落してるのです >>1
今更見直しても遅いよ
アホとちゃうかな、うんこ団連 郵便で送った検便が病院つかなかったんだけど
俺の検便もかえしてけろおおおおお >>701
変化を嫌がるのが日本だぞ
どれだけ前時代的、非効率的、非合理的、非生産的なことでも変えようとしない美学を持つのが日本人 >>705
同業で統合すればいいのさ
中小では無理だった事が大人数になる事でずっとやれることが増える
どうせ似た者同士の寄り合い所帯なんだし
経営者に問題あるから大きくなれないんだからさ 現実と教育の乖離。
さらに、現実のほうを教育にあわせてしまおうというアメリカの大失敗。
まったく期待も希望ももてそうもない日本の改革。
どうなるんだろうね。
オレの老後は。 身内で罵り合いして内ゲバ、内部崩壊。
身内で自画自賛しあってガラパゴス化。
両方に共通するのは、外のやつは口出しするな、専門でもないのに黙ってろ。 >>698
理工学部を出て、
旅行プランナー・添乗員
イベント会社
科学技術研究所の所員
と転職しまくれた人はまれだよな >>708
能力主義・自己責任の浸透だけは異常に早かったぞ >>713
どこに浸透してるんだよ
根っこのところは終身雇用のままなのにいいように給料下げる理屈に能力主義使ってるだけじゃん >>701
一括採用廃止は当然だけど
それだけなら焼け石に水
もっと根本からかわらんといけない >>499
なかったな
DSにスマホつけるとかだな >>714
> >>713
> どこに浸透してるんだよ
>
> 根っこのところは終身雇用のままなのにいいように給料下げる理屈に能力主義使ってるだけじゃん
俺が言いたかったのはそれだし、自分で答えを出してるじゃないかｗ 経団連が自分らの利権ただで手放すとは思えないから、岸田が解雇規制の緩和ち着手するって算段でもついたんかな やめてほしい。
育ちの悪い奴、躾が出来ていない奴ばかり入ってくる。
あと、アスペみたいな奴も、必ず中途採用で潜り込んでくる。 >>595
このシステムが正しいとは思わんが、お前みたいな出来損ないが言う事じゃねえよｗ
つうかこのシステムがなければお前は最初から職歴無しのこどおじだったろうよ。
お前の過去の書き込みを見るに、
バブル崩壊前で余裕の就職が出来る時に地方の三流企業に就職して虐められたんだろ？
つまりどれだけ高めに見積もっても馬鹿大学だよな。普通に考えたら高卒だわな。
（お前のコンプレックス塗れの文章からは中卒の可能性すらあるがな）
当然出世も出来なかっただろ？どこへ行っても嫌われ者だからな。
（その証拠が「無差別ネトウヨ呼ばわり」ｗ）
平均時給以下の使えないバイト爺だとうっかり漏らす。（肌感覚だってよ！ｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
学歴コンプレックス丸出し（執拗に書きに来るｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622455609/
お前、自分自身で【何人もの上司から「視野が狭い」と言われた】って書いてただろ？
その最大の理由はお前が馬鹿な上に共産主義者だからだよ。
知能が低いお前は気づかなかったようだがな。 >>567
30年（よりさらに前）は人口ボーナス状態だったから。
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2018/html/zenbun/s1_1_2.html
日本は30年前から高齢化率が15％以上上がってる。
他の先進諸国は10％も上がってない。
発展途上国に至っては5％程度。
日本が成長しないのは当たり前。
つまり単に今の日本はお荷物を抱えてるってだけ。
ちなみにそのための財政負担は消費税分より大きい。
昔の日本人が優秀だったわけでもなく。今の日本人が駄目になったわけでもない。
政治も関係ない。ただまあ民主党がゴリ押しした白川の円高は日本の復活の可能性を完全に奪ったがな。
単に人口ボーナスが人口オーナスになっただけだぞ。 今更だな。。。
スキルも資格もない就職氷河期世代は、もう救われない。 >>723
スキルや資格は会社に身につけてもらうものという勘違いをしている氷河期は救われることはないだろうな >>6
ゴソッとでしよ?w
普段人と話してないからそういうあり得ない間違いするんだよ >>724
会社を当てにし過ぎだよな
金を稼ぐ手段のひとつに過ぎないのに >>724
氷河期は資格はもってるでしょ
実務に採用されないから経験が積めないだけで 普通に資格取得ブームで専門外の資格を取るのも流行ってたからな
裏を返せば、その時期から企業が教育費をケチりだしたって事だ
一社に勤め続ける滅私奉公を望んでるのに教育もしなくなった
ろくに成長できなかったくせにふんぞり返って雇ってやるっていう態度
どんだけ傲慢なんだよ 経験の伴わない資格に価値はないという世相も
若い人向けには大きく変わったな >>724
他力本願な特徴も氷河期世代の不幸だな
社会に出てからの勉強時間も今の20代30代と比べると少ないし >>56
ごめん。そういう層を狙い撃ちにされるのはちょっと。。。今、単純労務は民間委託がほとんどだし。せいぜい関西四府県くらいじゃないのだろうか、そんなのできそうなの。 >>94
専門職大学ってほぼ医療系以外はないぞ。その他の学部は就職してから1から学び直しだもんな。大学って経歴に箔つけるだけ。成長期にそれで何とかなっていただけなのに未だに考え方変えようとしないもんな。 氷河期については５ちゃんねるが一番詳しいという地獄 ゆとりの特徴を氷河期と入れ替えてるｗ
ただの進学でも受験戦争で一浪当たり前だったし
全入時代とかＡＯで只管甘やかされたのがゆとりなのにｗ こんな事言ってても、どうせ面接行ったら死ぬ思いでブラック渡り歩いて、スキルや資格身につけて来た氷河期より、履歴書綺麗な無資格の口先だけバブルやゆとりの方採用するからな。 もう30年変化が無かったせいで矛盾を取り繕えなくなってるから
いずれ破綻するよ >>729
そのくせ募集要項には『専門分野に限らず幅広い事を学ぶ意欲があるもの』とか書いてきよるからな
そういう会社に入ると専門のとこしか分かってないシナジー発揮できないゴミばっかいるしw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
