【社会】「年収はたいてい半減し、300万円台に」社労士が見た”大企業の希望退職者”の再就職先★2 [あずささん★]

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1あずささん ★2021/12/18(土) 17:50:08.17ID:BmpTtOjk9
中小企業の倒産や大手企業の希望退職の募集が後を絶たない。社労士の北見昌朗さんは「倒産した中小企業の従業員の再就職先探しにも協力していますが、高年齢者と女性のパート社員は本当に厳しい。大企業の場合も年収はだいたい半額、多くが年収300万円台まで減ります」という――。

大企業と中小企業の格差の原因

中小企業で言えば、皮肉にも見えますが大きな原因は求人難です。中小企業の間では2014年頃に求人難の兆候が見られ、16年、17年は求人難の話題ばかりでした。

アベノミクス以降の正規従業員の数は8年間で473万人増えましたが、その間に中小企業で深刻になったのが求人難でした。とくに若い人を採用できないため、仕方なく初任給を上げたのです。しかし中小企業では全体の人件費を上げるほど利益が出ないため、中高年の昇給を止めることになる。この間、中高年の昇給がゼロになった中小企業を多く見てきました。それでも初任給を上げた分を吸収できないため、出血しながら給料を出しているというイメージです。

高齢の日本人人材と若い外国人労働者

とにかく問題は若い人材の求人難です。初任給を上げて採用できてもすぐに辞めてしまう。若い人を採用できないため、工場などではベトナム人などの外国人労働者が増えたのは周知のとおりです。若い人材は外国人労働者で占められ、一方で日本人の従業員はどんどん高齢化して60歳、70歳になっても働いており、中小企業では従業員の平均年齢が40歳を超えるところが少なくありません。

人件費により赤字になった企業も少なくありません。一番危ないのは、赤字が2期連続で続いてコロナ禍を迎えた中小企業です。コロナ禍で3期連続赤字となり、まして債務超過に陥ってしまえば銀行も救ってくれないでしょう。コロナ対策として、無利子・無担保のいわゆるゼロゼロ融資が実行されたため、しばらくは潰れません。それにこうした中小企業に融資している地方銀行は地元の評判があるため、しばらくは潰さないでしょう。しかし、地方銀行でも行内格付けによってこうした企業は「要懸念先」とか「破綻懸念先」にすでに分類されているし、潰す企業はリスト化されていると思います。(以下省略)
※以下の部分はソース元にてご確認ください。

ソース/プレジデント
https://president.jp/articles/-/52388?page=1

前スレ(★1の立った時間 2021/12/18(土) 13:54:04.72)
【社会】「年収はたいてい半減し、300万円台に」社労士が見た”大企業の希望退職者”の再就職先 [あずささん★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639803244/

2ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 17:51:31.81ID:v4XYMxtF0
>>2なら全員正規雇用

3ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 17:51:32.76ID:W9iRcLPj0
そこで起業

4ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 17:52:25.24ID:qMZ+5s+A0
医師なら剥奪されない限り死ぬまで消えない免許があるから転職は容易だけど
サラリーマンだと高学歴+大企業勤めの経歴があっても40過ぎればロクな転職先はない
だから日本では医師が圧倒的に人気な職業なんだよ

5ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 17:53:13.79ID:r/nuOz9X0
かつ転職先では○○にいたというアホみたいなプライドで鼻つまみ者になるのです

6ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 17:54:52.73ID:2U3SwyGR0
外人奴隷買わないと成り立たない会社は潰していい。不要

7ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 17:54:55.81ID:qq320Ukw0
でも…"減った年収"で300万円台なんですよね。

8ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 17:55:27.70ID:qkSbrrPA0
>>4
>医師なら剥奪されない限り死ぬまで消えない免許があるから転職は容易だけど

医局講座制の恐ろしさを知らない弱者男性発見。
大学から離れて一匹狼にならない限り、医者はまともに食えない商売。
だがしがし、大学から離れるとそれはそれで筆舌に尽くしがたい苦労が…

9ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 17:56:29.44ID:sHkWE3is0
転職後の年収が、その人の現在の市場価格だったってだけ

10ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 17:56:45.29ID:RIaA1D520
>>1
そりゃあ日本企業はブラックだと知れ渡ったからでしょ
いいことじゃん

11ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 17:57:24.28ID:aVVD0tt+0
>>4
予備校でも講師の学歴を明示している所は
ごくわずかだな

参考書なんかでも著者紹介読むと
歯の浮くような美辞麗句でほめちぎってるのに
なぜか「学歴ひた隠し」だらけw

12ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 17:57:40.64ID:RIaA1D520
>>1
日本企業はさっさと退職してしまえ
外人経営者を入れよう

13ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 17:58:10.25ID:NBH1Y7kd0
>>8
そりゃ実力ない医者が医局離れればそうなるけど、そうじゃなければ全然安泰w
普通の社会と変わらんよw

14ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 17:58:57.50ID:QXPjHgIL0
タクシー運転手がいいよ

15ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 17:59:16.86ID:IQctVjRn0
来年転職するかな

16ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 17:59:51.06ID:DrwJbH3O0
日本の起業率5%台。

先進国の中でも突出して低いんだよな。
中小零細企業に勤めてでも会社員を続けるマインドも謎。

どうしてこうなった?

17ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:00:04.91ID:RIaA1D520
>>1
いいかお前ら
グエン入れる無能な日本人経営者に対抗するには
日本企業排除して外国企業入れればいいんだよ

18ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:00:25.70ID:gMvTrUMT0
地方じゃ普通の年収だぞ

19ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:00:40.39ID:WEA9EcWK0
半減したけど、通勤徒歩圏になって楽だわ。
ドア トゥ ドアで10分

20ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:01:17.25ID:WuoUQ0yY0
仕事を奪うために会議にかこつけて
情報奪ったり何でもありですよ
大手にはこんな方たくさんいます。
そのうちTOEIC800の取り方を標準化しろと喚く人も出てくるだろうし
凄いですよ色んな意味で

21ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:02:31.79ID:QXPjHgIL0
>>20
たしかに
大手へのプレゼンでノウハウを言うのは止めたほうがいい
値段と明るい展望だけで十分や

22ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:02:32.87ID:JV4Qvuo00
それが本来のあなたの年収です

23ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:05:29.32ID:W7o5ATec0
解雇規制が緩くなったら解決する?

24ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:05:49.09ID:z3Al7GLG0
応用情報技術者試験受かったわ
あとは技術士と総合監理
55までに取りたい

25ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:06:32.08ID:QXPjHgIL0
>>23
大手→タクシー運転手
こうなると思うが

26ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:07:26.66ID:o3XNdQJJ0
ファーウェイが求人募集してるから、日本の技術をすべて流出させてしまえばいい。

27ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:07:58.63ID:121dg8QW0
大企業の正社員を辞めて非正規になった。
年収は半分以下だし社会的な信用も下がってるとは思うけど仕事内容が簡単になって帰宅も早いので俺は今の方が幸せ。

28ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:08:06.53ID:YyF/MIgC0
寄生虫ゴキブリ公務員「賃上げの声上げない?ホラホラ、やっぱり民間サンは儲かってる証拠だよねwwww
声上げる必要無い程ウハウハ儲かってるって事だよね?www
ンモー民間サンばっかりずるいなあwww
民間準拠の原則を破る訳にはいかないから公務員も民間サンに合わせて給与アップねー???ゴチっスうwwwwww」

作為的に黒字成長の好決算民間企業だけを比較対象のサンプルに選別
→あれあれ?なんとなんと!!「民間給与」上がってんじゃん?www
→民間サンばっかりズル〜い!公務員は規定分の給料しか出ない過酷でストイックな世界なんだから民間準拠しないとネ!
→堂々8年連続寄生虫ゴキブリ公務員給与アップウウ〜〜〜〜!!

29ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:08:20.87ID:YyF/MIgC0
国税庁や総務省や厚生労働省等、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与の決定権限無い省庁」による公表値では
民間平均年収は400〜450万前後
しかも国税庁は「税徴収の根拠」としてのデータだから現実の実態と連動した数値だよなw

方や、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与待遇福利厚生の決定権限持っている人事院」によると
何故か「民間平均年収は700万前後」wwwwww
人事院は一般職国家公務員の給与を決定するための指標として民間給与平均額は「49.4万円」と算出

どこをどうやったら「平均値」がそこまでブレるんだろうなwww
あ、「恣意的に意図的にそういう数値を狙った算出方法」使えば可能だわな?
もっと言えば「別に実態の判断材料にする訳でもないのに」複数の省庁が各個に「民間平均収入」算出公表するその無駄な作業に何の意味あるんだろうな?www
ちなみに「人事院は任意に民間企業を抽出して平均値を算出」してるのなwwww
「そもそもの話」、なんで「リスクや責任や成果を背負わされた民間企業の★平均★以上」をノーリスクでくすねる★大前提★なんだろうなwww
更に言えば「実態」に対する指標ってんなら「より納得されるであろう」●中央値●を出せばいいのに断固公表すら無しwww
・・で、よ?
当然税率や税額は「この寄生虫ゴキブリ公務員人件費予算を織り込んだ設定」にされてる、わな?
そんな「実態と乖離した分も織り込んだ税負担」てな負荷かけられて可処分所得減少、消費能力も削られてる一般民間人は
「限られたパイの中での取り合いで一部は肥え太っても、全体的なパイそのものはどんどん痩せ細っていく」に決まってる、わな?www
それを承知でガン寄生、正に「寄生虫ゴキブリ公務員」www
そしてその寄生虫ゴキブリ公務員が「限定共産主義社会天国」を現状維持する為に岩盤支持してるのが自民公明こと売国移民党及び大作カルト党wwww

30ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:08:23.40ID:pfd5F/kV0
バカウヨによると有能なら転職できるんだろ?w

31ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:08:34.13ID:W9iRcLPj0
それが現実の実力だから仕方ない。
イヤなら何かのプロ目指すか、起業して1000万稼ぎなさい。

32ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:08:39.76ID:YyF/MIgC0
ちなみに寄生虫ゴキブリ公務員のいう「民間準拠」てな「実態の民間景気」とは何の因果関係も無いんだよなwww
あくまで「比較対象に選抜された民間企業<だけ>の平均収入」であって「比較対象以外の」倒産、廃業、失業、一切関係無しwww
極端な例えで言えば「不況により民間企業の30%が倒産」なんつっても、
「当然そんな落ち目企業は寄生虫ゴキブリ公務員様の比較対象外」なんだから「寄生虫ゴキブリ公務員の給与算定には全く関係無い」訳なwww
更に言えば「絶対に廃業倒産は無い」てな超絶特殊条件を前提wwwwww
こんな異常な「民間準拠(笑)」システムを今迄容認黙認追認してきたんだから今更しょうがないわなwww
不況や生き残り競争で中小零細民間企業がバタバタ倒産したって「そもそもが比較対象外なら一切影響無し」www
むしろ生き残った企業はその分の需要を吸収してより業績上がるわなw
その生き残った企業「だけ」を比較対象にするんだから恒久的に上がり続けるシステムwww
極端な話、「民間失業率90%」であろうが寄生虫ゴキブリ公務員の給与には一切関係無いってな「民間準拠システム」
だって「民間の全体状況」には一切リンクしてない準拠システムなんだからしょうがないwww
「あくまで」比較対象(として恣意的に選定された企業w)に準拠するってだけなwww
要するに寄生虫ゴキブリ公務員的には「格差増大、二極化」大歓迎なのw
「弱小敗残側を養分にして更に増幅した勝ち残り側」を「比較対象民間企業」として延々と肥え太れるからなwww

33ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:09:22.12ID:QXPjHgIL0
>>30
解雇自由化を唱えるエセ識者はみんな言うよな

34ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:10:04.61ID:txTxZwXs0
半減してもスローライフを希望する人達も多いだろ。ここには書かれていないが残業100時間で年収800万が残業なし9-17時在宅OKで300万なら転職するのも納得だわ。

35ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:10:25.68ID:qLYOzYyD0
>>12
日本語になってない。やり直し

36ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:10:26.31ID:CPtPQhL20
>>16
役所が決めた規制のせいだよ

37ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:11:23.85ID:FUOLvreM0
仕方ないしチキン売るか

38ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:11:30.17ID:scuAvSnU0
>>34
労働者派遣法ができたときも
「会社に縛られない自由な人生万歳」という
プロパガンダまみれだったわ

スローライフは金あってこその話

39ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:11:47.78ID:QXPjHgIL0
時給1500円つまり年収300万円の誰でもできる仕事って一般的に過酷だしブラック多数で多くは危険
大手の長時間労働問題のブラックとはレベルが違うよ

40ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:12:15.97ID:scuAvSnU0
>>36
経営って会計と税務が分からない人にはできないから

41ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:12:38.04ID:eQnea0DD0
>>19
イマドキまともな企業は通勤しないだろ
テレワークできない職種なら話は別だけど…

42ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:12:59.74ID:6ljLYjXW0
中央値がひどすぎるよな

43ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:13:41.01ID:scuAvSnU0
>>41
通勤しない人もいる、ぐらいの感じだよ
テレワークはコロナ感染を避けるためのやむを得ない措置
そして次の第六波来た時の予行演習

44ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:14:06.83ID:scuAvSnU0
コロナ対応のBCP、それがテレワーク

45ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:14:22.32ID:FUOLvreM0
>>40
普通に働いてたら損益分岐点くらい考えるだろう
と思ってたが、あり得ないザル計画で起業する人も多いみたいだ

46ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:15:00.08ID:62y8Fg5T0
>>1
「金庫で保管」のキタチン

47ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:15:17.02ID:l2FIJd7i0
5年後  200万円台
10年後 100万円台
15年後 どんぐり拾い

あると思います

48ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:15:33.22ID:QXPjHgIL0
例えば誰でもできそうなコルセンだって実際は頭のおかしい電話多数で吉野家のあの人みたいのがわんさか電話してくるからね
低賃金労働って実は精神と健康を破壊して雀の涙もらうわけですわ

49ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:15:46.58ID:kJTEtgLw0
こういうのがあるから貯蓄が増えて消費が伸びない

50ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:16:25.11ID:57YLT/n10
日本経済は民主党が回復させていたのに、その後のアベノミクスと安倍大増税で滅茶苦茶にぶっ壊されたと判明2 [296138258]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1639817934/

51ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:16:26.91ID:5hu1oJpH0
辞めたら次が無い生き地獄

52ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:18:23.89ID:m7b50Aqc0
今って正社員のが追い込まれてないか?
年々非正規との違いが曖昧になってる。

53ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:19:14.11ID:ejRyhX5Z0
年収600万から400万になったけど、精神的ストレスはかなり軽減した。

54ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:19:21.57ID:l2FIJd7i0
衰退日本
みんなで貧すれば怖くない!

国民総ダンボールハウスに住んで
裸足で資源ゴミ拾いするようになったら羞恥心も捨てれるだろw

55ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:19:39.51ID:W9iRcLPj0
>>16
借金地獄と世間の見方でしょ。
一度失敗すると再チャレンジ出来ない構造。
失敗すると周りは「敗者」として見下すのが多い。
金銭面も土地を担保に金借りて、事業に失敗すれば取り上げられ...

自分も独立したけど怖いから無借金。
最悪のパターンまで考えて行動してる。

56ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:19:54.97ID:scuAvSnU0
>>45
商売やったことのない人に起業は無理
教科書通りにはいかないからMBA取ろうが一緒

57ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:20:49.16ID:scuAvSnU0
>>53
普通それも増えるよ
年収が低いほどストレス多くなる

58ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:22:19.66ID:linEsiXM0
40歳以上は、雇ってくださいって立場じゃ年収は激安になる

59ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:23:07.55ID:kwIYS5LP0
>>23
するわけない
若い人を優先しておじさんなんていりません

これだぞ
解雇規制緩和しても再就職なんて楽にならないよ

60ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:23:47.53ID:bhdxHLo30
>>16
日本で起業しようとしたら、借入金を社長個人で借りるのが普通だからね。
会社潰れたら借金が個人持ちで残る。当然まともに返せる訳もなくて再起不能。

アメだと融資は事業への投資なので会社が潰れたら借金はそこで終了。
つてさえあればリセットしてやり直しできる。ただし銀行はリスク抱えるので金利は高いけど。

61ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:24:06.52ID:VxX0+ORX0
>>1
給料も払えないような職場や職種は構造がおかしいか値付けがおかしい

62ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:26:48.43ID:7outJhDL0
お金が余ってて投資したいんだけど、良いアイデア持ってるやつおる?プレゼンしてくれん?失敗しても採用した俺の責任なのでリスクは無いよ?

みたいな感じなら、そりゃあチャレンジしてみるかってやつもたくさん出てくるでしょう

63ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:28:24.29ID:QuCuQ8NJ0
社労士が何の権限でそんな情報見れるわけ?

64ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:29:13.32ID:zDecfBGv0
コロナで正社員やめたが
40だとバイトすらムズいわ…

65ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:29:57.27ID:y75AmXio0
>>27
どうせ、定年延長でも60過ぎたら強制的に雇員などの非正規必至だしなw

66ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:30:27.10ID:QXPjHgIL0
やはりタクシー運転手がいいよ
年齢関係ないし

67ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:32:17.12ID:vykJ4z/I0
中小企業は再就職先もままならず
心体壊しても働かなければならぬと言うね

68ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:34:44.96ID:JiUvVzg00
>>23
解雇規制があるから中高年を中途で雇えないとか言ってる企業の話なんて聞いたことないぞ
中高年だと若者よりも高い給料を出さないといけないから雇いにくいとかは昔からよく聞くが
日本で非正規労働者が多いのも企業側が非正規労働者を採用する理由としては
非正規だとクビを切りやすいからではなく非正規だと賃金が安くてすむからという理由が最も多いしな

69ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:35:31.59ID:jJmI1pov0
59歳ナマポ2年
来年は就職するぞ!

70ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:36:31.45ID:scuAvSnU0
今は社会が厳しくなって
子供がなかなか経済的に独立しないからなあ
60過ぎても家にすねかじりがいたりする

71ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:37:21.42ID:N9LWnJ8t0
私の年収は53万

72ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:37:21.70ID:oJ2jz1Pw0
大企業が流動化してる雇用環境なら次も大企業に就職できるけど、
大企業なんてしがみついてる社員が大勢いるから、辞めたらもう入れないのだろう

73ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:37:59.60ID:KIqWuV0i0
アジア一般人の平均年収比較(2020)

シンガポール 1400万
マカオ 1200万
香港 1000万
深圳 900万
上海 800万
北京 750万
ソウル 700万
クアラルンプール 650万
東京 550万
バンコク 500万
大阪 450万
ジャカルタ 400万
マニラ 350万
ホーチミン 200万
プノンペン 150万
ヤンゴン 150万

74ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:38:44.33ID:scuAvSnU0
>>72
景気がいい時ほど雇用流動性が高まるのは事実
バブル時代はよくみんな転職してた

今は転職先が現業職しかない

75ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:39:03.00ID:nN7b5XVS0
考え方が変

元々不適当な高額給与を貰ってたんだろ
そのまま雇い続けたら会社が潰れるんですよー^^

76ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:39:55.51ID:1L8VTO1P0
発達気味で何も出来ない奴らの話だろ
そんな奴らが金稼ぎたきゃ3kを長時間労働しかないぞ

77ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:41:08.40ID:Q1cGYAoh0
そりゃ日本人の給料上がらんわ

78ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:41:48.43ID:mO7J27pJ0
またネトウヨが弱った人間を叩いてるのか

79ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:42:16.76ID:ItaTNmw40
>>76
3kの職場は残業代が出ない
24時間働いても1日分の日当

80ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:42:33.68ID:Ko+Pfsxy0
ってか大企業も税金にたかって生きてるようなゾンビ企業ばかりだし
社員を無能扱いするのも違うよな。

81ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:42:53.93ID:soa24fmy0
個人事業主を優遇して起業しやすいようにすべきだよな。
売上1000万以下の個人事業主なんて免税で国保も格安にしてやれよ

82ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:43:39.84ID:Ko+Pfsxy0
>>72
文系の元大企業のオッサンはどこもいらんでしょ…
営業出来るなら違うんだろうけど。

83ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:44:38.43ID:nHi+8opF0
年功序列と能力は関係ない。
当然転職すれば、所得は下がる。

84ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:44:53.02ID:vykJ4z/I0
>>73
これは総支給額かい?
所得税等の税金でどれだけ引かれるんだい?

85ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:44:58.86ID:W3ReLkyA0
酒もタバコもやらん 0円
食費は月6000円ぐらいだわ

あとは全部 貯金

86ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:45:11.58ID:eYd7Re7l0
公ポを首にするシステムがないと日本が亡ぶ。
橋下が言ってるBIも社保庁、厚労省、役所の福祉課を残したままBIをするなら
行政システムの「効率化」ができないわけだ。

87ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:46:37.25ID:t13vNV/Z0
>>52
同一労働者同一賃金凱旋こっそり進んでるんだろ
社員増やせなかったら派遣なりバイトなりにも仕事して振るしかないからな
社員は知らないうちにワーカー+管理職分に仕事増やされてるんじゃね

88ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:46:37.77ID:NySvh6mq0
日本にまともな会社なぞもう無いだろ
安全性検査は改竄するわ、税金に集る、利権・口聞き・コネ
下請けを虐めて収奪して、ちょっと良い生活をしてるだけになった

89ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:47:20.27ID:73gts33E0
そやかて稚内支店に出向を命ずるとかになったら辞めざるを得んわな

90ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:47:26.92ID:eYd7Re7l0
>>73
日本オワコン説は聞き飽きた。
日本人ってネクラだよな。
将来の病気のことばっか気にしてたら金持ちだって「幸福」じゃないだろ

91ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:47:40.72ID:1DMXjJ2m0
退職金を2千万円くらい上乗せしてもらっても、全く追っつかないね
あっと言う間に雲散霧消して・・・
とってもヤバす

92ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:48:06.11ID:6Nbhji+60
機械制御のシステムつくってるプログラマの叔父が58歳でリストラ食らってたけど、
何十年も前からプログラミングをしてきたこともあって
ふつーに引く手あまたなようだったよ、5社ぐらいから現状と変わらない待遇の内定あったみたく。
うちのオヤジもえらいびっくりしてたわ。

職種によるんだろうねえ。

93ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:48:59.21ID:scuAvSnU0
>>90
だから日本人の幸福である「安心・安定」を保障する制度が必要なのに
45歳定年だ起業だとか転職だという話なんてしないほうがいいんだよね

94ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:48:59.55ID:gH2OoZNV0
良くも悪くも、その企業で長年同じような仕事を続けて熟練してしまっているだろうし
潰しが効けばいいんだろうけど
まぁ俺はスタート手取り13万から転職しまくりだから何も言えないけど

同じ業種とか職種で転職し続けるには、いつでも必要とされる技能が必要なわけだが
こういう長年良くも悪くも働き続ける人たちのニーズに応えるという点では、彼らも逆の立場を想像して大企業を離れたときのことを想像し続けたほうがいいかもね

95ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:49:03.76ID:eYd7Re7l0
5chは将来の悲観的なことを予測する「ネクラ記事」ばっかだよ。
「関東大震災で東京の人口が1千万から500万に減少」とか都合の悪い記事は掲載しないがね。

96ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:49:40.51ID:fdQeA4e50
つか何歳まで生きるか?だよな

97ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:50:08.09ID:vzA0tEcJ0
今の時代のサラリーマンは大変だな
ワイの時代は良かったわ

年金もらうにも、社会保険加入と報酬額、年数があるからね

98ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:50:29.45ID:g7CTwJda0
>>8
医局制度のデメリットは知ってるけど。

最低ラインとしてアルバイトでも十分な収入得られるじゃん?

99ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:50:48.26ID:B1pqay7l0
50歳過ぎたが普通に転職しようかなと思っている。
スカウト結構来るが800万以下は有り得ないね。
800万でも安過ぎるのに。

100ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:50:50.57ID:8hdEkdi80
今年の年収概算で392万円だわ

101ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:52:12.57ID:scuAvSnU0
>>94
今の東大生がコンサルを目指すのは
会社が定年まで勤めさせてくれるあてがないから


自分にスキルと箔をつけてるんだ
要するに「安心・安定」を求めてるんだよ
チャレンジスピリッツでコンサルに行こうとしてるのではない

https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_60596bd4c5b6bd95117f9089
「安定志向」の意味が変わった。
東大・京大生の就活人気でコンサルが圧勝の理由

102ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:52:42.24ID:JiUvVzg00
>>73
これ完全に嘘八百の数字だろ
北京の平均年収が750万とかどっから出た数字なんだか

北京の企業が平均年収263万円で一線都市のトップに
http://j.people.com.cn/n3/2020/1231/c94476-9805008.html

103ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:52:53.34ID:hqp8f7Od0
安楽死施設作って高齢でもう稼げねえやってなったら利用できるようにしろよ
子供には稼げないから死ぬわ、ごめんなって言ってさ

104ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:53:10.85ID:eYd7Re7l0
公務員を虐殺するとか、公務員をエタヒニン扱いする記事を書いたほうが
よっぽど面白いよな。
公務員を拷問にかける映画とか面白くね?

105ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:54:30.67ID:scuAvSnU0
>>103
こういう話題になるとすぐ安楽死という奴が出てくるが
そういう人が人生を楽しく生きられる制度が必要なんだよ

できもしない制度のこと言って
日本の矛盾から目をそらせる方法が「安楽死」

そんなことを言う奴は今から死んでおけ

106ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:55:31.49ID:NySvh6mq0
>>92
まあ求人倍率が常時10倍の職種だからな…
とは言っても50歳で会社倒産後に再就職先が無くて
やっと職業訓練の講師を年収250万円でやってる奴も知っとる

要はやはり、そいつ次第みたいだ

107ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:57:26.83ID:hqp8f7Od0
>>105
ほならそういう人が楽しく暮らせる制度をどうぞやでw
あんのかそんなんw

108ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:57:54.29ID:eYd7Re7l0
YOUTUBERで公務員・準公務員に嫌がらせするYOUTUBERいたら絶対人気出るよ。
「ひろゆき」も認めてたことだし。

社会が貧しくなったら絶対に不正な金持ちは攻撃対象になるって。
「日本」は今の社会の無駄を「生活保護」(予算たったの3兆、捕捉率2割)に仕向けてるがね。

109ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:58:05.74ID:wkDMqi6D0
その年での転職だと年収増やすことが目的ではないだろ

110ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:59:01.84ID:Ko+Pfsxy0
>>64
バイトはあるだろ。

111ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 18:59:56.01ID:Ko+Pfsxy0
>>25
タクシー運転手できるような多少優秀なのは
配送も出来るしな。

大手の文系のオッサンでそれすら出来ないのもおるでしょ。

112ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:00:06.73ID:o7qUYCTA0
そこそこの大きさの会社員だけど
コロナ後の不況を予測してるんだろうけど
最近給与改定あって、全体の給与削りに来たわ
会社もなんとか使えない奴の給料下げようと頭捻ってる

113ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:01:06.25ID:+l1Ufir30
ジャップ

総貧民化が止まらない!

114ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:01:19.76ID:3ddIDqor0
中小企業の倒産があとをたたないと書いているが最近の倒産件数は過去10年間では最小やぞ

115ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:01:38.22ID:Ko+Pfsxy0
>>85
食費が月6000円
それYouTubeチャンネルで具体的に流せば
金が増えそうやね。本当なら。

116ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:02:15.42ID:+l1Ufir30
>>114
景気がいいと思ってるのか

バカウヨw

117ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:02:50.99ID:badllrAS0
> 大企業の場合も年収はだいたい半額、多くが年収300万円台まで減ります」という――。
嘘松
大企業に派遣されてる40代〜50代社員の年収が500万〜600万なので
派遣社員として元の会社に派遣されて働けばいいだけだし
元プロパーってことで他よりちょっとは高く売れるだろ

118ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:05:35.79ID:scuAvSnU0
>>107
安楽死と言うのが
そういう制度の追求から目をそらせるための作戦ということだけ
わかればいい

>>111
タクシーの運転なんて達人じゃないとできないじゃん
おれ急に止まれとか曲がれとか言われても無理だわ

119ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:06:08.02ID:8VpsJDPN0
300万が実際の能力なんだろ

120ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:07:17.08ID:Ko+Pfsxy0
>>113
ここだけは平均年収2000越えで資産億越ばかりなんだけどね。

界王拳も無限に使えるしな。

年収200万円
界王拳350万円
界王拳2倍400万円
界王拳3倍600万円
界王拳4倍800万円
界王拳5倍1000万円(不動産の不労収入あり)
界王拳6倍1200万円(株の配当あり)
界王拳7倍1400万円
界王拳8倍1600万円
界王拳9倍1800万円
界王拳10倍2000万円
スーパー界王拳8000万円(トレードで負け知らず)



5chはエリート集団ばかりになりますわ。

121ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:08:46.41ID:Ko+Pfsxy0
>>118
タクシーの運ちゃんは道を覚えたりも結構細かな作業があるからね。
ガキの頃から原付でそのあたりをウロウロしてるなら
いいけどそうじゃないと結構覚えるのが大変。

122ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:09:12.70ID:soa24fmy0
>>117
イランから切られたやつが派遣でも戻れるわけ無いだろ

123ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:09:45.96ID:IH5CvkxT0
ごみはごみらしくいきよ

124ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:10:12.56ID:eZWuIFYJ0
議員や公務員、血税から報酬得てる連中は民間平均に準拠しろよ

125ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:10:49.45ID:NySvh6mq0
>>120
資産が億越えは余裕だろ
ワイももうちょいで親が死ぬから資産が数億円になるよ
日本の金融資産は老人が殆ど持ってるからね

126ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:10:51.18ID:eYd7Re7l0
「プリズンブレイク」の拷問シーンを、不正な公務員(年金横領など)にしたら絶対
面白いよな。
不正公務員・特殊法人・独法・準公務員1万人を捕まえて
1日〜10日目は爪の皮を剥いで、11日〜20日目ごとに指を切り落として
21日目に両目を潰して、そこから前歯に針をさして微弱な電流を神経がダメになるまで
敏感な神経機関をジワジワいたぶる。

127ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:11:57.01ID:scuAvSnU0
会社にしがみつく制度を整えるのが一番の福祉だ
内部留保課税や賃上げなんてしなくていいから
解雇規制を強化しろというか
高年齢者雇用確保法の精神を徹底しろ

128ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:12:15.68ID:hqp8f7Od0
>>118
考え方の違いやな
瀕死の重態のやつに、根拠なしにきっと助かる(方々はこれから考える)って励ますか
安楽死して苦痛を減らしてあげるってだけやで
目を逸らすとか意味がわからん
現実から目を離させて無責任に希望を語るのは害悪では?

129ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:12:25.99ID:0PFLpJOl0
>>122
部長が定年後に委託先に天下って委託先の技術者として戻ってきたことはあるw

130ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:12:30.43ID:qirWQ8VI0
公務員も若いやつは低賃金でよく働いてくれてる
45歳以上のやつが問題なんだろう
45歳以上の無駄に高給貰ってる公務員と大企業の老害を45歳定年で辞めさせるべき

131ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:12:49.49ID:1Zh5GC8t0
それでも来年の税収は過去最高だと試算してる日本政府

132ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:12:53.30ID:Ko+Pfsxy0
>>127
これはあるよな。
ってか大手企業はゾンビ企業も多い税金にたかってる
企業ばかり。

133ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:13:38.88ID:emfYHHA80
50手前でかき集めるだけ集めて
一千万超えるくらいの金しかないわ
借金もないけどこれと言った資産もないし
みんな金持っているんだなぁ

134ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:13:43.36ID:jJmI1pov0
>>81
まず銀行口座を作りやすくしなきゃ
いまは法人新規の銀行口座かなり難しい

135ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:14:24.99ID:scuAvSnU0
>>128
安楽死制度なんて認められるはずがないから

日本は自殺が罪じゃないんだからしたいやつは自殺することができる

136ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:14:32.93ID:Ko+Pfsxy0
>>130
子無しか子有りかで決めてもいいだろうな。
日本は子孫繁栄しないと滅びる訳で
子供を残すと言う事をしてるかどうかは重要よ。


公務員で40越えて独身で子無しは正直解雇でええだろうな。

137ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:14:54.33ID:8Zr5GSJ10
年収なんて300万もあれば十分だろ
右肩下がりで下がり続ける国に生きて金や幸せを求めるのがおかしい
天命は奴隷、死ぬまで朝起きて働き夜眠るだけ
年収の差はあれど皆働いて死ぬだけの奴隷といってよい

138ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:14:54.65ID:QId7gOIJ0
>>134
銀行口座なんて誰でもつくれるでしょ?

139ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:15:05.28ID:eYd7Re7l0
フランスがイスラム教国家に乗っ取られる小説が売れてそこそこ現実味があるけど
日本でも独裁政権が現れて「年金横領容疑」でも片っ端から捕まえて
旧社会保険庁職員を東京湾に沈められると思う。
実際にそれぐらいのことをしないと公務員・準公務員の不正はなくならないんだよ。
俺にしてみれば医者ですら税金で9割近く食ってるから公務員に見える。

140ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:15:28.44ID:scuAvSnU0
>>137
社会保険料と税金で半分とられるんだよw

141ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:15:30.66ID:Ko+Pfsxy0
>>133
お前もここでは界王拳使ってイキリ倒しちゃいなよ。

142ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:16:02.99ID:scuAvSnU0
>>139
そういう公務員叩きもいつもの分断政策

本当にたたくのは政治家だろwww

143ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:16:29.73ID:+hjTSN5m0
仕事が無いならユーチューバーになればいいのに。
馬鹿だなあ。

144ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:16:45.21ID:4MDa26l60
>>133
そんなリアルはヤメロ
一億って言っちゃいな

145ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:17:09.77ID:badllrAS0
>>127
福祉を全部会社に押し付けて行政による福祉は蔑ろにしてきた戦後自民党政策そのものだな
その結果失われた30年なわけだが

146ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:17:14.36ID:zwj57fSS0
大企業での大きな仕事で磨きあげたスキル、がないわけか
大企業にいただけで仕事以上の稼ぎをもらいながら歳だけとっちゃったんだな

147ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:17:43.89ID:A4QDaFz50
投資すればバイトだけでも同じ生活水準やってけるけどな

148ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:18:00.01ID:QId7gOIJ0
>>139
健康保険以外に補助金や助成金あるから
一般人が窓口で払ってる金は病院の不動産
維持費だったりしそうだよね。

149ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:18:16.54ID:cJUfBYsU0
少子化推進している政治家が多すぎる

150ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:18:24.39ID:NYSw/a230
多くが年収300万円台←これの何が問題なの?
豪邸に住んで毎晩フランス料理でも食ってる生活が維持できないと?

151ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:18:24.83ID:18zKfOEh0
>>146
最高じゃん
人生を要領よく生きるの大事だよな

152ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:18:35.17ID:scuAvSnU0
あと怖いのは「介護で金が要る」ってことなんだよ
親がちゃんと年金もらえる人ならいいけど
そういう人でも二人ホームに入れるのは難しい

親の年金と貯金で一人当たり月20万のホームの費用を出せないと
自宅介護の地獄が待ってる

153ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:18:44.16ID:9fdGC6IF0
>>137
年収300万だと手取りいくらになるか知ってるか?

154ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:18:47.93ID:60RVgw/+0
デフレ派氏ね

155ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:19:01.39ID:gJs7sh0e0
だからと言って難関資格取れば好転するというわけでもない
社労士資格取っても収入上がるどころか転職先の幅も増えない。会計士や税理士くらいなら引く手数多だろうけど
これからは起業して稼ぐしか無い時代になったのかもなあと思う

156ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:19:04.60ID:NySvh6mq0
親が死んだら家・土地だけで、資産が億超える人は多いと思う
親が賃貸の人は知らんけど

157ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:19:35.75ID:WoqpdEKI0
>>132
今の中年は内部留保を使って退職金を上乗せして早期退職させる
今の若者は昇給額を上げる代わりに、韓国みたいに勤続20年程度で解雇できるよ
うにする
それで良いんじゃない?

158ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:19:40.07ID:QId7gOIJ0
>>150
大企業の社員の年収は800万円超えてるから
おれら中小の奴隷とはそこが違うんだろう

159ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:19:41.65ID:9fdGC6IF0
>>150
年収300万程度じゃ結婚して家族養えないよ

160ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:19:46.80ID:eYd7Re7l0
「日本」って国がつまらないんだよ。
銀河鉄道999の「楽園法」みたいに殺しでもレイプでも何でもあり
のアナーキズムにしたほうが面白くね?

日本人は無自覚にしろ、経済を回すために生涯をかけてるだけのロボットだよ。
少なくとも官僚と政治家はそう思ってる。

161ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:19:49.50ID:Ko+Pfsxy0
>>151
そうだよな。何も考えずにしがみついて
会社の恩恵を受けるのは大事だよな。

>>147
投資口座を作れないのばかり笑

162ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:20:17.48ID:/kjjqn0R0
300万が本来の実力だったんだろ

163ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:20:20.05ID:scuAvSnU0
>>146
給料≠労働の対価

給料=組織の稼ぎ×組織内の地位に基づく分配率

164ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:20:24.73ID:badllrAS0
>>150
年収300万だとワンルームで毎日お茶漬けな生活だな

165ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:20:29.50ID:QId7gOIJ0
>>153
220

166ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:20:43.00ID:cJUfBYsU0
結婚できてないやつの大半は非正規低年収

167ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:21:07.24ID:8VpsJDPN0
会社が必要とする能力のある人はそのまま高給取り
無能な人はリストラにあって年収300万という適正価格に
なんの問題もないな

168ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:21:23.25ID:jVYY7b7l0
チキン屋始めたいんだけど、怖くて一歩が踏み出せない。

169ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:21:51.34ID:mtCUDBzh0
>>19
ワイはテレワーク
出勤は月2回ほどで年収800万
いい時代になった

170ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:21:55.61ID:scuAvSnU0
>>156
相続税って知ってる?
ちなみに今は地方の土地建物は負動産化して
相続税も払えない豪邸多いんだよ

171ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:21:57.74ID:QId7gOIJ0
>>164
ふつふつとジョーカーに憧れる気持ちが込み上げて来る日もある

172ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:23:19.22ID:zwj57fSS0
>>151
勤め上げられれば最高だろうけどさー
終盤で転職が必要になっちゃった記事だろ?

173ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:23:29.75ID:4N88wlSG0
>>150
昔はじいちゃんばあちゃんとこ行くとお小遣いくれるからなついて大事にされてたのにな
300万じゃそんな余裕もないしソッポ向かれて汚いもの扱いの悲しい老後だろね

174ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:23:50.95ID:QId7gOIJ0
でも年収3000万円くらいの世帯の子達って
普通に歩いたり電車乗ったりしてるからね
その子達に俺らがちょっとくらい中出ししてもバチ当たらないでしょ。

175ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:23:58.35ID:eYd7Re7l0
>>159
俺の最近考えてるビジネスは、日本の売れ残りの中年男性と
インド・中国・南アジアの貧しい地域のスラムの10台の女性と結婚させる仲介会社だ。
日本の中高年も絶対に貧乏でも若いほうがいいし、スラムの女の人は日本国籍を取って親に仕送り従ってる。

176ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:24:08.43ID:9fdGC6IF0
>>156
年収300万で億の固定資産税払うの無理じゃね、知らんけど

177ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:24:29.84ID:Ko+Pfsxy0
でも能力って誰が判断して誰がどう決断するかだからな。
あとマジに税金にたかってるゾンビ大手企業多すぎ。
これを企業側も受け止めないとアカンでしょ。

178ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:24:47.54ID:/C/X7uVm0
早期退職の分、退職金は余分にもらってるんだろうし、
まあそんなもんじゃないの?って感想しか出てこないな

179ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:24:57.13ID:cJUfBYsU0
小室圭は成功者

180ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:25:13.31ID:badllrAS0
>>173
300万じゃ孫どころか配偶者も持てない

181ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:25:20.97ID:scuAvSnU0
>>155
40過ぎて会計士取っても弁護士取っても意味ないよw

182ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:25:47.23ID:WoqpdEKI0
>>150
世帯年収で1000万円は無いと、ある程度余裕を持って子供を生んで育てるというのが
無理だろうね
独身でも年収が400万円は無いと、老後の資金を貯めたり出来ないよ

183ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:25:50.14ID:yHCj6hOq0
>>175
言葉の壁はどうするんだ?語学は難しいぞ

184ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:25:53.99ID:QId7gOIJ0
>>175
いや普通にそこらのJKJDにレイプすりゃあ良いだろ。2回生中出しすると大抵妊娠できるから🤣

185ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:26:06.48ID:ozSyHQ8I0
まぁ、年収300万程度の仕事ばかりなんですよ日本なんて
技術も設備もないから低賃金で安く扱き使うしか出来ないんですよ
日本の国際競争力がどんどん低下してるやんNHKでも昨日やってたで
労働生産性がOECD38か国中23位でG7で最低とか
これからどんどん下がっていくんやで

186ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:26:22.73ID:8VpsJDPN0
能力ある奴は大企業辞めた後も高給取り出来てるから問題ないよ
40過ぎて転職or起業して成功した奴何人も知ってる

187ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:26:29.45ID:scuAvSnU0
>>176
相続で固定資産税貧乏になったけど
土地建物が負動産で売るに売れない、という悲惨な例がよくある

188ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:26:38.58ID:Ko+Pfsxy0
>>175
お前…何時までも30年前の経団連と同じ思考してるんだよ。
今は他国も豊になって日本の売れ残り男の年収じゃ
満足しなくなってますわ。

インドで5000万人女が不足していて
中国で3000万人以上女が不足してるんだよ?


年金暮らしのお爺ちゃんが考えるビジネスはリアルがない。

189ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:26:47.85ID:TUlDfREe0
企業は利益を労働に分配しなくなったという意見と、人件費が高すぎるという意見があって、
何が正しいのかもよく分からないが、少なくとも、人件費を切り下げないとやっていけない会社は
もう海外に移転させた方が良いと思う。
徹底的な機械化やOA化を進めて、生産性を高めて、その投資には青天井で設備投資減税をするが、
それでも維持できない産業は、東南アジアや南米などにシフトさせるべきだわ。

190ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:27:09.04ID:BPXWxblI0
希望退職だから、たんまり上乗せ退職金貰えてるだろ

わざわざ勤め人にならずに、喫茶店とかやったら

191ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:27:31.44ID:scuAvSnU0
>>186
俺は40過ぎて転職して成功した奴なんて奴全く知らんわ
こけた奴やカツカツの奴なら何人か知ってる

192ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:27:33.53ID:5DX9wEca0
大企業でも、個人PLで管理してるところの人は使えるよ。赤字なら減給降格や転籍が待ってるから。
個人PLには、引当金の他、本社費一式や技術開発費まで固定費で入ってる。
逆に年功序列は、全くダメだ。

193ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:27:35.15ID:pLeSfx2t0
当たり前だろ? 新入社員給与なんだから、新卒採用から始めるのは当たり前。
だから、転職なら同業でスキルでの年俸契約やってからでないといけんとあれほど・・・

194ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:27:57.44ID:Ko+Pfsxy0
>>185
その前に何の技術も持たない技術職が7割超えだからね。
これが地味にヤバイ。だからインバウンド狙いの
観光に力を入れてるけどコロナでねー

195ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:28:05.89ID:Rw+60Mhm0
2000万くらい余計に貰えるんだろ
そりゃやめた方がいいわ
30年も仕事してきてんだから余程無能でも自分でなんか商売出来るやろ

196ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:28:17.38ID:8VpsJDPN0
>>191
俺の周りにはいるよ
もちろんこけた奴の方が数は多いがな

197ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:28:50.27ID:scuAvSnU0
>>190
2,3千万のはした金はあっという間になくなるよ

198ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:29:16.92ID:QId7gOIJ0
女なんて
そこらに居るだろ
特に東京都23区内の女なんか
直ぐにやらせてくれるから
俺はゴム付きで避妊するけどさあ
知ってる奴らはJKJDに生中2回3回で
100人以上妊娠させて武勇伝としてるから

199ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:29:45.46ID:HC5RvdaK0
まあこんな状況だから韓国に賃金で抜かれると言う没落国家になってしまった
ほんとマヌケ

200ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:29:52.24ID:8Zr5GSJ10
>>153
知らない
220万円くらいかな

年収300万円の人が年収700万になったら幸せになれるのかは気になる
年収700万でも休日はすることなくてここにいるなんて人は多いだろう
昔はクリスマス前なんてみんな浮かれて楽しそうにしてた
つまらない

201ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:29:55.78ID:Ko+Pfsxy0
>>197
まあ、大手の福利厚生が当たり前の生活してるような
中年ならあっと言う間に溶かすわな。

202ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:30:13.98ID:NJ67s5540
ありがとう自民党。

203ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:30:24.47ID:XLlEgwv50
わーぷあそれの半分で嬉しそうに働いてるよな

204ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:30:29.56ID:Rw+60Mhm0
大企業やめた奴が500以下で就職なんてするのかよ
アホだろ
よく恥ずかしくねえな
商売しろよ馬鹿

205ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:30:55.55ID:0KFWHSCF0
>>156
相続したら相続税
売却したら売却税
どんどん持っていかれます

206ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:30:58.24ID:Q9Ykhasr0
子供2人育てられるだけの賃金払ってなかったいままでの報い

207ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:30:58.40ID:zwj57fSS0
>>197
年収800万(手取り600万)の生活水準を続けたら3-5年で破産だもんな

208ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:31:25.94ID:Ko+Pfsxy0
>>204
そんな技術ないでしょ。

209ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:31:29.80ID:QId7gOIJ0
>>203
働いた後にちょうどJKJDの帰宅時間を狙えるんだわ

210ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:31:30.90ID:Rw+60Mhm0
年収300とか

新卒じゃんwwwww

211ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:32:09.97ID:V7ywwYDP0
今の75歳の人が
あと20年生きられるわけないだろ

日本の人口 加速的な減少
少子化はあと20年は最低でも確定

現在 毎年100 万人減少 平均
10年後 今の高齢者が毎年200万人減少

出生数 現在 84万人
10年後    60 万人

212ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:33:05.76ID:badllrAS0
>>200
年収700万あればすることなくてもとりあえずいろんな暇つぶしはできる
年収300万だと寝るか歩くかくらいしかできない

213ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:33:07.05ID:XLlEgwv50
>>209
それで幸せならええと思う頑張れ!

214ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:33:45.13ID:F5Zg6gKO0
>>1
社労士も年収低いよ

215ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:33:50.82ID:UxsQIAgx0
>>74
文系元大企業の年寄りほど現業で働くべきなんだけどな。
未来ある若者が現業やらないんだし、文系元大企業も現業なら年齢気にしなくて働けるから誰も損しない。

216ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:34:03.83ID:Lql9od5J0
昔からそうだよ
自分はできると思っても他行くと通用しないのがほとんど
成功したら更にキャリアアップしたいなんて思うやつがいなくなってきた
そこで自己保身に走って有能なやつを叩き落し意味の無い数字いじくって
自分への成果としてたりな

217ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:34:45.57ID:SFJYnH/b0
老人向けの求人いっぱいあるからそれやっとけよ

218ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:35:30.54ID:scuAvSnU0
>>215
俺警備員なんて無理だ
エアコンの効いたところでデスクワークすることしかできない

219ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:35:39.28ID:QId7gOIJ0
>>213
年収はそうなんだが
非課税で女達が年2000万円貢いでくれる

220ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:36:08.99ID:15PLyEKs0
>>215
俺もちゃんとそれなりの生活できる給料で雇って貰えるなら現業職に転職したいわ
問題はそういう職場が無い事と、そこそこ年齢あったらまず採用されない事だな

221ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:36:29.18ID:b6YDkBc50
>>160
つまらない内容を椅子に何時間も座らせて聞かせる教育だから
ロボット的人間になっちゃうんだよな。
ワクチン接種も他の主要国は時間かけても日本より接種率低い。
日本は上から言われたことにあまり疑問も持たない。感性をいちばん失ってる。

222ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:36:42.87ID:eYd7Re7l0
>>188
「ジョーブログ」でカンボジアの10台の若くてきれいな子が少女売春してる動画あったけど
絶対にあれなら日本の非正規40台でも10台の若いこと結婚したいし
少女売春してる国の女の子は日本国籍とって時給千円でも働いて仕送りしたほうが売春より給料が良い。

日本に技能実習で来てる中国・ベトナム人は最低賃金で働いてるけどあれでも中国では頭のいい子が選ばれてるんだよ。

223ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:38:24.53ID:cB8mCkdu0
それでそれで
社労士の先生はおいくらほど稼いでおられるんでしょうか?

224ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:38:25.13ID:9bF1a72B0
半減で300万台なら元は6、700万かよ
こっちは現状300万台なのに

225ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:38:55.07ID:uJGdBC5S0
伸びしろどころか退化する中年社員多いから
そういう人は減らされないだけ有難いと思わんと。

226ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:39:02.32ID:T/J1WSQp0
転職後の収入が半減ならそれがその人の能力ということだろう。
転職前の収入は会社に負担かけて養ってもらってたんだよ。

227ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:39:31.60ID:Rw+60Mhm0
おれの人生最大のラッキーはリストラされたことだな
日本なんて金持ち山ほどいるから、商売のチャンスはいくらでもある
集客だけちゃんと学べばどんな商売でもおk

228ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:39:47.05ID:Ko+Pfsxy0
>>222
ねえよ。どうやって中国とかインドの男に勝つ訳だ?
あん?

229ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:40:07.86ID:Ancx0K2J0
やはり現役時代になるたけ金貯めて50代の早期退職で割り増し退職金満額もらって広くて安い土地にプレハブ置いてぽつんと一軒家みたいな低コストで悠々自適に
釣りとゲームと天体観測して暮らすのが最適の選択と立証されたな。

230ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:40:11.25ID:Xy5Nq2q/0
>>217
その仕事が300万円台なんじゃね?

231ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:40:41.66ID:scuAvSnU0
>>227
そうか、よかったね
会社もお前を辞めさせて喜んでることだろうwww

俺はお前みたいなラッキーがある自信がないから
これからも会社に居座り続けるわ

232ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:40:59.64ID:yCNSvrpH0
>>4
都会からIターンだかして田舎で就職先を探してた男性のスキルは「管理職」だとさ
もちろん給料は管理職相当を要求、職安の職員が呆れ返ったとか

233ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:41:51.06ID:QXPjHgIL0
>>229
サツマイモで自給自足もしたら最高

234ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:42:02.02ID:Ko+Pfsxy0
>>229
健康ならそれでええけど。
日本の男は性病検査はしないし自分の健康に無頓着なのが多いだろ。
あれ何だろうな?

235ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:42:39.54ID:QId7gOIJ0
やっぱ男はチンコ一つでなんとかなる

236ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:42:55.62ID:QXPjHgIL0
>>232
実際のところ50歳以上管理職のスキルなんて何も無いからな

237ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:43:41.91ID:SFJYnH/b0
>>230
それが老人の市場価値だろ

238ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:44:57.64ID:scuAvSnU0
>>232
それ30年以上前からあるギャグ
「何ができますか」「部長ができます」という奴の変形

239ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:45:18.54ID:yCNSvrpH0
>>17
グエン君と同等か、それ以下なスキルの日本人には辛いわなァ
グエン君が規制されたら、職場がグエン君の故郷へ行くんだよ
だからグエン君に日本へ来てもらった方がマシなのよ

240ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:45:52.11ID:ZicfT4/q0
>>23
人件費を安くしたいだけなのに、どうして解決すると思うの?

241ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:46:34.76ID:Rw+60Mhm0
だが日本てこういうぶら下がり根性の奴がほとんどだから
変わらんよな
ここまで去勢された人種も珍しい

242ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:46:42.25ID:scuAvSnU0
>>236
何もない、というんじゃなくて
その会社には必要なスキルはあったんだよ
マネジメントとかさ

長いことやってる人じゃないとなかなか人はまとめられない
大企業なら人事の脅しも効くが中小はそれも効かないからな

243ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:47:06.50ID:wxED0p+90
「使えない奴をすぐに解雇できるのが羨ましい」
「実際の社員もこんな感じでパラメーターが見れたらなぁ」

企業経営者に経営もののSLGをプレイさせると、決まって出る感想がコレ。

今の企業、特に大企業の中高年社員のほとんどが低能力だけど解雇できずに高額な給料をもらい続けてる。

244ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:47:26.98ID:Xy5Nq2q/0
>>237
そうだよ
だから300万円台なんだろ

245ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:47:27.11ID:M8r1rXHD0
>>92
技術職でも電子・情報系は人手が足りてないから技術力さえあれば何歳でもどこでも行ける
30歳限界説とかあったけどそんなんで切ってたら人が足りないし

246ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:47:44.15ID:Ko+Pfsxy0
>>239
そうなんだよな。7割が非技術職の日本だからな。
グエンと同等とかそれ以下ばかりだからな…

YouTubeチャンネルの開設の仕方や動画の上げ方も分からないと言うような
老人も多いしな。現実的に厳しい状態だよな。

247ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:48:30.85ID:SFJYnH/b0
>>244
歳だけ食ってスキルを身につけてない老人が適正価格になっただけだな

248ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:48:57.48ID:6nJsZdC00
宮迫の焼肉屋が年収600万とかで正社員募集してる
潰れる可能性あるけどw

249ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:49:13.00ID:Ko+Pfsxy0
>>241
失敗は100%許されない国民性なのもあるだろうな。

250ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:49:20.39ID:u4ApMONB0
今後、中小は外人奴隷雇わないと成り立たないし、雇えなければ潰れる

251ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:49:24.17ID:8kpgvV1Y0
大手で新卒から延々一社か、そのGr会社に留まってるような奴ほど中小零細の実態を知らない。
ステークホルダーやコンプラを気にしなくていい中小零細はそもそも経営者個人や一族の所有物にすぎないことや
人材じゃなくて「人手」で十分回るとこが大抵なので、想像以上に賃金が大幅減になるのも必定なことも。

252ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:49:59.78ID:QXPjHgIL0
もう技術職以外は禁止したら良いのではないか
50になったら無価値なオッサンを量産する社内ホワイトカラーが一番無駄な仕組みだと思う
総務人事会計法務営業なんて全部外注でも良いのではないか

253ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:50:32.80ID:T/J1WSQp0
>>189
日本は欧米並みに農業保護すべきなんだよ。
人件費の高い先進国では保護無しでは農業は成り立たない。
そして日本の農業保護は農業経営者ではなく、農業関連業者が潤うためのものになってしまっているのが問題。

254ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:50:39.81ID:yCNSvrpH0
>>23
> 解雇規制が緩くなったら解決する?

多少は改善するよ、なにせカタログ詐欺な応募者なら気づいた時点で切れるからね
途中採用でもたまには良品が有るからね、でも不良品の方が確率が高すぎる
新卒一元採用とかも同じで、採用したのが不良品でも切れないから、採用時に良品の確率を上げる為に新卒一元採用なのだよ

255ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:50:54.07ID:3U2nVKg60
>>16
日本は社長にかかってる責任がクソ重くて労働者には責任がない
ストックオプション制度も多少ある会社もあるがほとんどは社員は株も持たず
責任も持たない形なので必然的社長にかかってる責任が大きい

具体的には経営がうまくいかずランニングコストで銀行から借り入れたとして
その金は全て社長の私財も含めて紐付いていて身包みはがされるのは社長一人
海外だと金がなけりゃ社員も新規発行株作って買って持ったりして経営に責任は多少持つし
会社が儲かるように頑張るし潰れたら持たされた株は紙切れになるけど仕方ないと考えるけど
日本では会社潰れたら他の会社に行くだけーなので特に前の会社がどんだけ火だるま状況でも
助けようとはしないだろ?
ちなみにアメリカだとそれなりの会社はリファレンスといって前の会社の上司が書く紹介状がないと転職出来なかったりするので
前の会社が苦しくても知らないと逃げるようなマネしたら後々に響くようになってる

ここまで責任も金銭的なリスクも社長ひとりに偏ってるのに
帝国データバンクのデータでは起業した会社の10年生存率5%だよ?

この状況で誰が起業すんだよ
起業のリスクがヤバすぎて日本で起業するとか博打性が高すぎるわ

256ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:51:59.55ID:Ko+Pfsxy0
>>252
だから企業はどこもその手の職をアウトソーシングしたがってると
言う話なんだよな。暗い話だよな。

257ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:52:35.54ID:H4jTrAey0
中小が若いの採ってどうすんだよ
大企業が育成コストかけてくれたのを待遇(金とは限らない)で囲うんだよ

これわからない、納得できない中小企業は遅かれ早かれ潰れる

258ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:53:06.33ID:Rw+60Mhm0
そもそも実務経験20年もあって独立できないようなスキルの奴はいらんでしょ
20代の女の子の方が愛想いいだけ全然マシ
うちもオレンジの悪魔たちみたいな子ほしいな

259ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:53:13.64ID:qp2ti0nY0
>>256
最後は人事が残る
人事最強

260ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:53:53.74ID:Xy5Nq2q/0
>>247
そうだよ
早期退職はスキルあって次を考えられる人じゃないと厳しい
そういう人材は企業も手放したくない場合が多いけど

261ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:54:01.97ID:3+1c7Ajn0
年収300万台を笑うものは年収300万台で泣く

今時簡単に年収300万台が手に入ると思うなよ

大抵は年収200万台に手が届くかどうかだ

262ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:54:38.90ID:scuAvSnU0
>>255
今を時めく日本電産の永森会長は
同時代に起業した5人の知り合いのうち
2人は自殺した、とか言ってた記憶がある

>>257
そういう教育研修コストの不払いは断じて許さん

263ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:55:11.05ID:DpG1Hu300
非正規なんてほうっておけよW
お互い様だろW
うまくやって行けばいいだろw

264ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:55:36.34ID:TUlDfREe0
>>259
実際そうだな。評価人事といっても、枠が所属ごとに配分しているのが実態。
その枠は人事は傾斜配分されている。
ただ、日本の会社は最後は人事で潰れるよ。
忖度おじさんがトップに立つと、忖度しない奴はそこそこで定年になる。
そのうち経営判断より社内政治が優先になって、会社死亡。

265ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:56:22.35ID:badllrAS0
>>242
その会社でしか通用しないようじゃマネジメントスキルと言わない
ただの既得権益

266ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:56:48.21ID:SFJYnH/b0
>>260
スキルも無くなにも考えずに退職するようなのは老人向けの仕事やってろって話だな

267ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:56:50.33ID:Rw+60Mhm0
>>252
ホワイトカラーは急速に減るだろうな
だって30年も務めてて300万の価値の仕事しか出来ないんだから
ほぼ価値なしってことじゃん

268ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:57:00.56ID:3+1c7Ajn0
思い上がりの成れの果てか
人生山有り谷有り
人生賛歌

269ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:57:56.22ID:Ko+Pfsxy0
>>259
人事もアウトソーシングしたがってますやん…

大手だとアウトソーシング人事が何故か偉そうにしてるのもあるしな。

270ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:58:24.57ID:VB3dCk3E0
もうAIやロボットが仕事してくれて人間は働かなくても食っていける社会を目指すべきなんじゃね?

271ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:58:45.58ID:qp2ti0nY0
>>264
人事をクビにできるシシテムが必要

272ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:58:46.50ID:yCNSvrpH0
>>101
コンサルタントなんて詐欺師の仕事やろ

273ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:59:06.85ID:85HI40hP0
30代で年収2000万あるけど、年収300万でもそんな大差ないよ。
自宅に住んでりゃ十分な暮らしできるだろうに。

今日の夕飯は2万円のコース料理だったけど、
別に吉野家で400円の50倍も満足感があるわけでもない

274ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:59:56.26ID:Rw+60Mhm0
起業っつったってyoutubeもありゃ資本の掛からないフリーだっていくらでもある
無能な奴は若いyoutuberから教えを乞えよ

275ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 19:59:58.66ID:qNfDhwLe0
>>8
町医者なんてジジババの世話話に適当に付き合って薬出してりゃいいんだから楽でいいわ

276ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:00:00.70ID:85HI40hP0
>>272
今の国や大企業を動かしてるのはコンサルだぞ。
人件費削減で国や大企業の中の人は予算や進捗管理がメインになっちゃってるから。

277ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:00:24.26ID:Xy5Nq2q/0
>>266
そう
だから、そういう職は300万円台がせいぜい

278ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:00:47.80ID:X9myI4ya0
>>243
現実でゲームみたいに社員のステータス見れるようになって解雇が簡単になろうが大して変わらんと思うわ
解雇が簡単、高パラメ、良スキル持ち→大企業がこぞって採用
中小→低パラメ、スキル無しか癖が強いやつしか来ない
しかもステータスが見れるようになる訳だから、容易に解雇しまくると会社の評判が悪くなるというオマケ付きになるw

279ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:01:03.83ID:kwIYS5LP0
>>257
中小企業勤務だけど中途の中年ってマジでお荷物で使えないよ
若い子の方がマジで使えるから

そもそも中年なら教育の必要がないってのが間違い
歳をとって凝り固まってるから教育するのが大変なんだよ

280ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:01:24.05ID:tOoB0mAc0
早期退職を拒否すると毎日上司と面談だから
ソースは俺

281ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:01:33.63ID:QId7gOIJ0
でも一番の無能は中小企業の社長だろうなあ
無能なら年収300万円も高いなんて言うくらいなら、無能の社長が年収2000万円とか高すぎるわけだし

282ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:01:39.33ID:SFJYnH/b0
>>277
半減らしいから元が貰いすぎてたなw

283ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:01:44.07ID:Ko+Pfsxy0
>>270
理想だけど無理だね。
自動運転とかドローン配送も結局は
そこまで上手く行ってる訳でもないからな。

284ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:01:47.52ID:ml359xd80
でも
責任の範囲は激減したよ
もう疲れたからね

285ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:02:15.29ID:DXEcB9eJ0
そりゃ高齢者や女性のパートは仕方ないだろ。
むしろ大企業がそんなのに高給出して雇ってた方が不思議。

286ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:02:38.37ID:85HI40hP0
国語と数学を中心に思考力の基本OS力を高める。
それプラス、英語や専門性を身につけて外資や海外で働く。
これだけで年収2000万行く。なぜやらない?

287ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:02:38.60ID:yCNSvrpH0
>>114
最近の経営者は無理をしないんだよ、倒産させたら再チャレンジ出来ないから、人に迷惑を掛ける前に早めに会社を畳むんだよ
銀行も無理な融資をしないし、良い時代だよ

288ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:02:56.08ID:ZzC1W5Tm0
倒産件数、過去50年で最低だから
デタラメニュース信じるなよ

289ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:03:16.42ID:Ko+Pfsxy0
>>279
リアルな話やね。オタクのところでは人事は
社長とか現場の人間がしてるん?

290ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:03:42.06ID:uORBtEg60
>>275
>町医者なんてジジババの世話話に適当に付き合って薬出してりゃいいんだから楽でいいわ

何もない時はその通りだ
しかし、医療事故が起きた時は大変だぞ
裁判、賠償金などなど
最悪閉院

291ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:04:45.30ID:c2gYg0iq0
人口減少が数十年前から予測され、30年前にバブルがはじけ終身雇用も崩壊、日本経済衰退が確実だったにもかかわらず、あいも変わらず有名大学に進学・大企業に入る事だけを目標にした結果。自身はその間独学だが金融・投資に励んだ結果、早期リタイアで悠々自適だわ。

292ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:04:50.60ID:QId7gOIJ0
>>279
そういうものか

293ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:05:15.54ID:qNfDhwLe0
>>273
二万て一人二万だよな、四人家族なら八万か、
八万の夕食食ってる奴が八時に5chなんかに書き込むかよ

294ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:05:42.49ID:85HI40hP0
>>293
なんで四人家族が前提なんだよ。田舎の人か?

295ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:05:50.41ID:QId7gOIJ0
うーん
じゃあ
日本の中小企業に発注せず中国企業に切り替えるのが正解だな(´・ω・`)b

296ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:06:11.55ID:badllrAS0
>>290
医療事故おこるようなリスクの高い症状の患者には紹介状書くだけだろ

297ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:06:13.36ID:kwIYS5LP0
>>289
総務と現場重役、社長などで面接などして決めてる
コネも含めてこれまで入ってくた中年が使えなさすぎて
うちは若い子をここずっと連続で正社員で入れてるよ

298ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:06:13.75ID:BtYvOHYs0
終身雇用の弊害
それなりの年齢で再就職できるだけマシ

299ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:06:39.33ID:HzwFjgpK0
>>1
もうすぐ雇用契約って契約自体がなくなる

300ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:06:46.90ID:H4jTrAey0
>>279
それは残念ながらそちらの会社がショボいだけ

301ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:07:14.04ID:Ko+Pfsxy0
>>292
誰でも出来るような簡単な業務なら若い方がいいでしょ。

302ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:07:21.07ID:QId7gOIJ0
>>296
医療事故は症状の度合い関係なく
医師看護師のレベルが低いために発生します

303ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:07:40.02ID:qNfDhwLe0
>>290
大丈夫大丈夫、ヤバそうなのが来たら紹介状書いてさようなら
危険察知だけできれば十分、実際そうだし

304ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:07:39.89ID:3U2nVKg60
>>262
日本は大企業信仰強いからなかなか今の時代で起業して成功するのは難しいからな
その上でハイリスクなもんだから起業して人生壊す覚悟なんてなかなかもてないよ
中小でも10年以上黒字キープ出来てるようなところは
安定的に稼げるような肝になる仕事や客を持ってる特殊なところだけで
ほとんどのところは自転車操業なところが多いわけで
生きてても苦しいところが多いのに生き残れるのが5%では…

305ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:07:49.43ID:badllrAS0
>>273
年収300万円だと一食400円なんて無理無理

306ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:07:52.64ID:HzwFjgpK0
>>281
そんなところで働いて労務を提供している労働者がいるから会社が運営されているんだぞ?

307ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:07:52.92ID:KlsbCaBf0
解雇規制緩和してこういう荷物を処分しないから日本企業は負けてる

308ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:08:30.25ID:qr2e1cQE0
かなりスキルあるから、希望早期退職に応募しようと思ってるんだが、それでも300万円しかないの?
まあスキルに対する需要次第なのか

309ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:08:43.18ID:QId7gOIJ0
>>301
>>295
結論から言えば
東芝日立使うよりハイセンスでという切り替え同様に中国企業が良い

310ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:08:49.31ID:wBwcm4y40
年収手取り200万ちょっとの1973年生れ、もろ氷河期世代の中卒清掃員の俺だが、
一日1000円ずつ貯めて、三か月に一度超高級ソープで女抱いてるから不満無し。

仕事帰りに国会図書館寄れてるから税金が高くなっても文句いえねえよ〜

ちなみに俺、脳の障害の関係で車の免許もねえバカだからなwww
漢字がうまく書けねえ。

あと不景気なころに千住に底値でワンルーム買えたわ。
全く苦労してねえ人生。俺の中学時代なんて、ゲーセン小僧だぜwww
本を読んだったら大藪春彦で、それに感化されて友だちから笑われてた
中学出た頃バブルで、すげーバカでも一日10000円貰ってたし。
18で上京して車の免許ねえから金使いようなくて、ソープしか使わなかった。

あーいい人生だなあwwwwww

311ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:09:01.42ID:qNfDhwLe0
>>294
可哀想だからこれ以上の突っ込むのはやめとくわ

312ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:09:01.87ID:Xy5Nq2q/0
>>282
そうだよ
でもその総中流時代的な仕組みが日本の社会を発展させてたってのもあるんじゃね?
将来の収入の見通しが立たなければ家を買おうなんて気にならないし
そもそも結婚しよう子供を作ろう、なんて気に起きないかもしれない
給料のほとんどは貯金に回して生活防衛をするから消費もしなくなる
消費しないから経済回らないってね

313ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:09:16.13ID:VB3dCk3E0
起業に使う金があるなら投資に回したほうがいいだろ。

314ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:09:23.98ID:yCNSvrpH0
>>127
だから、派遣が増えたのだよw しかも派遣は3年で切れるから雇用責任は無い
派遣会社が多いのは、派遣先毎に派遣会社が有るからだよ…意味が判るかなw

女の子が寿退社をし、男は同期が管理職に成ったら自主退社して起業したりしていた時代なら、派遣とかは要らなかったんだよ

315ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:09:27.26ID:si+bjy7U0
退職前の年収を維持しようなんて人がそもそもいるのか?
そこまで世間知らずではないだろう
他人様を馬鹿にしすぎだよ

316ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:09:53.47ID:HzwFjgpK0
>>310
氷河期は1975年以降〜1985年生まれ辺りやないか?

317ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:10:16.18ID:badllrAS0
>>279
仕事内容によるな
こちらが指示を出して指示通りに動けばいい作業なら若い子のほうが使いやすい

318ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:10:17.31ID:POt5Cc/b0
大企業の正社員の正当な賃金が
年収300万円なんだろ

319ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:10:25.90ID:QId7gOIJ0
何故起業とか投資とそういう方向に行くのだろうか?

320ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:10:35.01ID:scuAvSnU0
正直思うんだけど
少子高齢化で
年よりの高い給料を支える
若者がいなくなったという
国の年金と同じ構図だと思うよ

あと老人は労働生産性の低い
集約型産業に向いてないから

カシオの社長だったか
ベトナムの工場では若い人が多数組み立てしてるのに
日本の工場では少数の老人が老眼に苦しみながら組み立てしてると言ってた
だから今足りないワイヤーハーネスも国内では作れない

321ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:10:46.68ID:KlsbCaBf0
>>315
無能高齢舐め過ぎだろ
頭の中はバブル期の日本だぞ

322ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:10:46.86ID:Ko+Pfsxy0
>>310
ある意味で計画性があって根気があるから
投資とかしたらある程度の財が作れそうやな。

323ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:11:28.77ID:DXEcB9eJ0
>>308
記事を読む限り、お前が高齢者や女性のパート社員に該当するならそうなんだろう。

324ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:11:35.57ID:QId7gOIJ0
>>320
中国企業に一任すれば良いだけだよ

325ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:11:50.21ID:WmlAP6Up0
人手不足なんだろ
それは仕事があるってこと


しかし、給料はロクに払わないよ、という意味不明な状況

326ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:11:50.72ID:HzwFjgpK0
>>313
それはお好きにしたらええやん
起業して経営者になるも投資して投資家になるも、労働者の労務を中抜きして利益を得るには変わりない
俺は賛成やけどな

327ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:12:12.32ID:zwj57fSS0
>>308
退職したままでいいならともかく
転職は先に次の職の内定通知書をもらってからするもんやで
特に中高年は

328ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:12:24.44ID:scuAvSnU0
>>308
行き先を決めずに希望退職に応じるのは愚の骨頂だよ
リスク管理がなさすぎる

329ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:12:25.80ID:2TqjxNA30
企業は人材の流動化が必要って言ってたね
中抜き屋が儲かってみんなで貧乏ってことだね。
怖くて子供も作れないし、家も買えない、車も買えない。

330ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:12:27.79ID:Ko+Pfsxy0
>>319
面白いからでしょ。
とは言えジョーカーする人達って
投資したり企業して失敗しましたって少ないよね。
生活保護からのジョーカー化が多い。

331ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:12:40.34ID:SFJYnH/b0
>>312
出来る奴が無能を支えなきゃいけないから日本の会社は生産性がなく労働者の負担が大きいんだよ
せっかくの有能な人の労働時間を短くしないと家庭との両立が難しくなって婚姻率がさがってしまうから損失分のお荷物人材を切っていくのは正しい

332ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:12:46.86ID:oJ2jz1Pw0
>>316
生まれた年は関係ない
何年に就職活動したかでしょ

333ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:12:58.87ID:qNfDhwLe0
>>310
1973年生れの中卒なんてバブル絶頂期だな

334ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:13:20.82ID:JpFjGXk+0
リストラされた人たちだからね

そりゃ難しいだろ

335ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:13:51.56ID:POt5Cc/b0
大企業で1000万円もらってても
転職したら300万円が現実

336ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:13:53.08ID:HzwFjgpK0
>>319
むしろ自分が勤める会社に不満があるなら転職なり起業しない方が不思議ではないか?

337ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:14:11.65ID:QId7gOIJ0
>>330
そうだろうか?最近のジョーカーは失業してから3ヶ月以内に準備着手してる

338ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:14:20.21ID:badllrAS0
>>329
正社員の流動性がないから人売り業者が儲けてるんやで

339ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:14:40.57ID:kwIYS5LP0
>>332
氷河期は新卒のことで就職活動した年じゃないんだが

340ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:15:06.89ID:c2gYg0iq0
バブル崩壊は1991年。
皆覚えておくように。

341ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:15:14.73ID:POt5Cc/b0
正社員を切りやすくするなら派遣とか人売りを禁止にすれば良い

ハロワで再就職に限定すれば良い

リクルートは業種転換しろ

342ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:15:22.06ID:DXEcB9eJ0
仕事で十全に力を発揮出来るのは50歳ぐらいが限界だろうし、
日本人の平均年齢が50歳で、世の半数は下り坂ってのが問題。

人が居ないから定年を65歳にしてるが、定年を上げれば能力が戻るわけじゃないからな。

343ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:15:30.01ID:tZnZQRqA0
>>304
ITで起業して上手くいってるという若い人の自慢話を聞いたが
よくよく聞いてみたら親父さんが別の中小企業の社長で
嫁さんが公務員で毎月本業以外に親父さんから
家業の手伝いとかで20万の給料もらってた

344ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:15:30.36ID:JpFjGXk+0
50歳以降に一番高給になるのが、むしろおかしいわけで

345ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:15:40.93ID:QId7gOIJ0
>>340
1月

346ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:15:47.42ID:Ko+Pfsxy0
>>331
それには一夫多妻制もセットで頼むで。

347ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:15:54.03ID:HzwFjgpK0
中抜きには吠え散らかすが、投資にはヨイショする
投資も他者が生み出した利益を中抜きする本質は全く変わらないのに

348ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:17:04.75ID:Xy5Nq2q/0
>>331
お荷物を生活保護等で支えられればね
お荷物が無敵の人になって犯罪に走る奴らが増えて社会不安が増すと、それはそれで大変だ

349ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:17:07.94ID:kwIYS5LP0
派遣のシステムをどうにかしない非正規は一向に良くならないよ
解雇規制緩和してもそれは変わらない
むしろ派遣が増えるんじゃないかと思うぞ

350ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:17:27.66ID:QId7gOIJ0
>>347
投資は他者が生み出す金を他者に
貸し付ける行為なんだぜ

351ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:17:53.28ID:w1MI/Rge0
>>346
有能な男がたくさん妻を抱えたいはずだという考えはどこから来ているんですか?

352ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:17:59.69ID:LJVroTIy0
半分どころか0だわ

353ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:18:09.85ID:5LNWjkg60
>>11
年齢も隠すよね

354ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:18:26.53ID:DXEcB9eJ0
>>349
派遣を良くする必要なんか感じんけどね。
半端者は今も昔も変わらずいるし、出稼ぎ労働者や日雇い労働者みたいな便利な存在がいないと調整出来ないだろ。

355ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:18:29.55ID:B6Fypu8u0
大企業勤務なんて、年収が高いだけで使えないからねえ
エクセルをマスターするのではなく、エクセルのソフトを作れる能力がないと話にならない

356ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:18:47.57ID:SFJYnH/b0
>>346
一夫多妻賛成w
稼げる女性なら多夫一妻もいいだろうね

>>348
それはまた全然違う議論の話になってしまうが個人的にはベーシックインカム賛成だな

357ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:19:05.83ID:badllrAS0
>>349
事業内容に合わせて正社員を雇用したり解雇したりできるのなら、雇用の調整弁としての派遣は要らないから

358ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:19:29.05ID:eMcdMj2X0
大企業に入社しても、ポジション争いはあり、負ければ主流から外れ50歳で片道切符で、子会社出向か早期退職

359ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:19:39.83ID:Ancx0K2J0
>>280
早期、希望退職は募集の時点でリスト化してて何がなんでも辞めさせたいのだから、こっちから逆に
「辞めるから割り増し退職金もっと増額して」と求めたら案外増やしてくれるかな。

360ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:19:56.51ID:CvCOMM3h0
>>354
無能経営者の言い訳
半端者とはそんな会社でありそんな経営者だな

361ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:19:57.09ID:Jh5pecIL0
まぁ若い人が実際、少ないからな
少ないから切磋琢磨しないんだよ、する必要ないから
だから出来る若いヤツが育たない
頭悪くても人少ないから高い給料で使ってる
それで満足しちゃって、どうしようもねーんだわ

362ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:20:05.02ID:Ko+Pfsxy0
>>351
ねえよ。強制にしてでもして欲しいって話な。
その方が有能な子供が増えて余り者の男達にも恩恵あるんやん。

363ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:20:06.69ID:c2gYg0iq0
>>347
FXは他人の損が自分の利益だが株は違う。

364ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:20:54.28ID:HzwFjgpK0
>>357
その通りではあるんだが、それが深化すればもはや雇用契約自体いらなくないか?
期間や仕事内容で請負や委任させればいいだけだし

365ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:21:00.94ID:tVYJ8jO90
衰退する国って感じだなあ

366ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:21:15.14ID:AJWF5FU20
>>310
もう嘘糞はええよ
1日1000円ためてワンルーム買えるわけないやん
ソープすら行けるわけねーだろ

367ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:21:33.16ID:Ko+Pfsxy0
>>356
女は自分より無能は近くにおきたがらないからね…
何か一芸があると違うけど。


ずんムックとかでも売れてない時から奥さんおったし
ある程度のコミュニケーション能力は必要だからな…

368ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:21:39.66ID:kwIYS5LP0
>>357
今のまま解雇規制緩和したから企業をこの期に正社員枠を減らして
その分を派遣で埋めるぞ
解雇しやすくなったと言ってもコスト的には派遣のが楽だからな
こいつあかんと思ったら排除してそのかわり人もすぐ集められるし

369ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:21:44.35ID:tZnZQRqA0
>>355
エクセルみたいなすごいもん作るのはさすがに無理じゃねw
バカにされがちだがあれはすごく完成されてるから
プログラミング能力が必要というならその通り

370ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:21:52.70ID:VB3dCk3E0
ゆとり世代って何年生まれから何年生まれまで?

371ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:21:54.52ID:DXEcB9eJ0
>>360
大半は無能経営者だからね。
有能な経営者なんてアカの想像の中にしか居ないんだよ。

372ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:22:05.82ID:3U2nVKg60
>>287
去年の企業債務は莫大に増えてる
コロナ関連融資があったので普段なら貸さないような会社に融資が出来たからね
そして失業者も増えてる
要するに金を借りつつ人を切って延命したから倒産数は減っただけなんだけどね

>>343
ITは分かりやすい
特定の案件を例えば会社員で受けててその仕事会社作って直接受けたら
成り立つんじゃね?みたいになって仲間内で起業するわけ
客も多少コストダウン見込めたりするから起業したら仕事おろしてあげるよ!とか言う
ただその案件が終わったら次に繋がらずいきなり崩壊したりする
開発案件とか長くても3年スパンだったりで一つ終わるからそのあとが続くかどうかが肝になる

373ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:22:10.82ID:Rw+60Mhm0
中年は頑固だからな
マイナスからのスタートが多いよね
技術職以外ほんといらない

374ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:22:11.03ID:w1MI/Rge0
>>362
有能な男だけがたくさん子供作れば有能な人間が増えるという考えはどこから来てるんですか?

375ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:22:25.29ID:l/auxhCh0
大企業は変なルールが一度できると、やめることができなくて蓄積していってものすごく生産性が低い
役所と違って民間企業はそれじゃだめなんだけど、
このルール無駄だからやめましょうなんていったら大変な事になる
変にルールをかえましょうと言い出すより、そのまま従った方が楽だとなって無限に無駄な仕事が増える
給料に反映してしまうのは仕方ない

376ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:22:28.35ID:OFlopqau0
ID:GUCvaXyx0

このキチガイまだおるん

377ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:22:38.30ID:+hjTSN5m0
>>4
だから日本では(笑)

世界で医者が人気職じゃない国の方が少数だろ、頭悪すぎ、ド低能?どういう思考でそんなこと書き込んだの?
今週は「自分ってバカかも、いや馬鹿だ」って悩みながら過ごした方がいいよ、クズ

378ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:22:47.86ID:KlsbCaBf0
役立たずはいらない当たり前だよね

379ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:22:49.79ID:Xy5Nq2q/0
>>356
自分もベーシックインカム賛成派だわ
今の日本には、それがベターな気がする

380ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:23:04.10ID:tVYJ8jO90
>>367
ばあさんになったら毎日じいの愚痴ばっかりだぞ

381ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:23:26.49ID:3U2nVKg60
>>281
そう思うなら起業すればいい
社長のリスクが背負える時点で無能だろうがとんでもなく覚悟も勇気もいるだろう事はやればわかるんでない?
少なくとも俺なら日本みたいな社長にめちゃくちゃリスクが偏ってる国で起業なんかしない

382ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:24:32.77ID:badllrAS0
>>364
内容によると思うけど、実際一年ごとの契約とかでいいと思うよ

383ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:25:14.21ID:tZnZQRqA0
>>381
社長は孤独だなあと思う
あとリスクが取れる人でないとできない

384ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:25:34.31ID:AJWF5FU20
>>327
>>328
後出しならなんとでも言えるし
そもそも希望退職も手を上げればすぐやし倒産や整理解雇もすぐや
次が決まるまで待ってくれるような期間なんかあるかよ

385ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:25:40.55ID:scuAvSnU0
>>379
毎日ジョーカー事件が発生するぞ

移民もそうだけど
社会不安と言う外部不経済はみんな社会に押し付けて
自分の儲けと税金だけを考えるから日本はおかしくなったんだ

386ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:26:09.75ID:06Ajj/UM0
>>68
それね。
海外だとレイオフとか一時解雇の時は新入りから順に首を切って
再雇用はベテランが優先という風に長い勤務のほうが優遇されるのに
日本は給料が高くなったらもういらんとか言うおかしな理由で中高年を
解雇したがるからな。

387ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:26:10.41ID:SFtU03qp0
色んな仕事をした結果、確信した事があるが
楽な仕事なんざこの世に存在しない。
どんな仕事でも嫌な面が必ずある。

なら、その中で選び得る一番給料の高い仕事をするのが
選択として正しい。
つまり現職を続けなさい

388ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:26:19.92ID:w1MI/Rge0
一夫多妻制にするなら少なくとも結婚制度から全ての法的な事柄をとっぱらわないとね
妻はみんな年を取る
全てのババアに気が付かれないようにホテルで若い女と浮気するミッションとかホラー映画さながらだ

389ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:26:48.11ID:B6Fypu8u0
>>379
ベーシックインカムを導入すると、若者からの合法的な社会保険料という名目の搾取ができなくなるからねえ
絶対の絶対に、社会保険料の世代間の仕送りシステムは死守しないと、搾取ウハウハの恩恵がなくなる

390ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:26:52.98ID:HzwFjgpK0
>>382
ま、それでええわな

391ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:26:54.26ID:Rw+60Mhm0
ベーシックインカムなんて公務員の削減とセットだから絶対やらんだろ
100パーないわ
国が破綻してもどうかな

392名無し2021/12/18(土) 20:26:58.16ID:9vZEbW+i0
年収300万円以下で生活してる奴らに失礼だな

393ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:27:03.05ID:scuAvSnU0
>>384
だったら居座れ

ちなみに面談は「退職勧奨ではないですね?」と毎回確認する
今のマニュアルだと4回以上は退職勧奨になるからするなと言われる

あと最初の面談の時に「退職するつもりはありません」と
内容証明郵便を会社に送り付けておけ

394ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:27:07.88ID:H4jTrAey0
>>281
いや従業員抱えてベンツ乗り回してる中小社長は普通に凄いし偉いと思うけど?

そういう発想になるのは中小にしか入れず安月給で働く労働者だろ
それは自分の不甲斐なさを恨め

395ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:27:12.81ID:DXEcB9eJ0
>>379
いや、日本は欧米並みに移民を解禁しない限り、3K労働や短期の仕事を継続してやる労働者層が足りない。
だからこの待遇を誰かにやらせなければならない。
将来有望な若者にそんな仕事はさせられないから、半端者や高齢者や主婦をその立場に追い込むしかないんよ。

396ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:27:12.83ID:badllrAS0
>>368
> こいつあかんと思ったら排除してそのかわり人もすぐ集められるし
こいつあかんと思った正社員は排除してそのかわりの人を雇えるようになれば派遣を使わなくて済む

397ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:28:10.80ID:CCzu6cOt0
イスラム圏の一夫多妻制って5人くらいが限度じゃなかったっけ?
大奥みたいのはないよな

398ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:28:12.98ID:scuAvSnU0
本当は労働者に行くべき金が派遣会社にピンハネされてるんだよね
ピンどころか5分ほど取られてる

399ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:28:39.17ID:KlsbCaBf0
日本企業が世界から投資されない理由w
日本企業離れが激しいねw

400ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:29:07.92ID:w1MI/Rge0
そもそも有能な男の定義がよくわからんな
単純にお金持ちだという話なら北朝鮮は将軍家の男だけがじゃんじゃん自国の女を孕ませたら北朝鮮は有能な人間だらけの国になるね

希望的観測バカの言うとおりな、

401ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:29:19.81ID:AJWF5FU20
>>393
アホか
希望退職は自己責任やけど
倒産や整理解雇は強制や
居座ることなんか出来ない

402ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:29:33.91ID:06Ajj/UM0
>>375
会社で社員のスキルを登録するとか言ってもう20年近くやってるけど
そんなデータ誰も一度も使ったことがない。
年に一度チェックしろとか言ってきて訳の分からん分類でマネに聞いてもわからんというような
糞システムの入力に反日とかかかるw
人材能力開発とか言う訳の分からん連中だけ一生懸命何かやってるらしい。

ほんと無駄なことやってるわ。

403ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:29:35.70ID:W9iRcLPj0
>>319
人それぞれだから会社員向きの人もいるし、起業向きの人もある。
どっちが自分によいかどうかの問題で正しい答えは無いから、結果次第かな。
自分は安定(会社員)より自己満足(起業)を優先したよ。
勿論、いきなりは危険なので8年かけて下準備したけどね。

404ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:29:43.52ID:Bx9eR0H80
竹中以外は生まれたら負けやな😌

405ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:29:51.43ID:zKtQF6/I0
中小ブラックなら労働に疲れ果てて早期リタイアしたいのはわかるけど、
大企業ホワイトで早期退職する人ってどういう人なの?

406ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:30:23.09ID:FUOLvreM0
就職できるだけ御の字で、しかも300万なら十分すぎるだろ

407ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:30:41.67ID:w1MI/Rge0
現実は有能な人間ではなく親の七光り人間が増えるだけだろう
テレビ局内に5000万人くらいが勤務するようになるのだろうな

408ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:30:50.60ID:kwIYS5LP0
>>396
そのかわりをすぐ手配できる派遣が収まるんだろ
人集めるのも簡単じゃないし
別にそこにパートなどを当てはめてもいいけど
解雇規制緩和に乗っかって企業は正社員の枠が減るよって言ってるだけ

409ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:31:21.71ID:zwj57fSS0
>>384
希望しようかな、って言ってる人へのレスだからあなた関係ないよ

410ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:31:29.86ID:KOjr3mnc0
自分の労働力を商品価値として見れない人がこんなにたくさんいて
その人たちが商品やサービス作って売って食ってる国ってすげえな
給料が上がらないのは自分のスキルに希少性がないからでしょ?
管理業務ってどこの先進国でも比率が高くていらなくなってる
頭おかしいのか?

411ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:31:36.65ID:AJWF5FU20
>>387
いやいやあきらかに楽な仕事はあるよ
だから人気のない仕事があるわけで

412ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:31:44.33ID:tZnZQRqA0
>>398
コロナ禍で最高益w
でも社会に何も還元しない成長しないピンハネ業に
金を集めちゃいかんわな
ITに金集めろと

413ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:31:51.41ID:DXEcB9eJ0
>>398
販売費や一般管理費に金掛かってることを理解しようぜ。
普通の企業なら直接労働者が単独で稼ぐ金額の3割程度は間接部門の費用として掛かる。
営業活動をしなければ次の仕事の当てはなく、法務や労務がいなければ様々な法律や行政手続きを理解するだけで日が暮れる。

そういう金が掛かってるのをピンハネと呼ぶのは無知なだけだよ。

414ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:32:01.64ID:2Dw9YjuD0
>>395
移民だって割のいい仕事しかやらずに生活保護に逃げるから、低賃金3Kなんて結局誰もやらんだろ。
ロボットぐらいしか解はない。

415ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:32:14.40ID:FXLGMzYT0
>>405
会社がホワイトでも上司がブラック

416ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:32:31.35ID:scuAvSnU0
>>401
希望退職してる一部上場企業は山ほどあるけど知ってるかな?
みんな「景気のいい時こそリストラチャンス」って言ってるんだけどw

417ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:32:38.03ID:v54zyNm40
大企業から早々に新興企業に移って本当良かったと心底思う
あのまま大企業のぬるま湯に浸かり過ごしてたら
講釈だけは一人前の実務が伴わ無い口だけ番長で
仕事出来無いポンコツに成り下がる所だったわ
当時の同期は早期退職と言う名のリストラにあってるが
多分に漏れず講釈垂れのポンコツになって苦戦し
箸にも棒にもかからない感じだ
これから子供に金が掛かる時期に入るのに
どうするんだらうか
転職再就職諦めてfireかなんかでもするのかな

418ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:32:50.56ID:UrFoFYwr0
だって働かないオジサンが大抵なんだから半分貰えるだけでもいいだろ

ほんと仕事、価値を生み出さないぞ

419ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:33:03.00ID:DXEcB9eJ0
>>414
そういうロボットが開発されたら派遣は餓死だな。

420ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:33:50.50ID:wkMLiJW30
どんなに日本中が青ざめようが、本当の民間平均給与統計を出せ!そこからしか始まらない

421ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:34:13.56ID:kwIYS5LP0
派遣社員の対価のいわゆるピンハネと呼ばれるがやばいところは
当の派遣社員が自分がどれだけピンハネされてるかよく理解してないことだと思う
だから自分の労働の対価に相応しくないとか賃金を払ってない派遣先に騒ぎ立てる

422ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:34:26.87ID:43QMb3Na0
>>1
社労士が経営について語っているが
社労士って財務諸表読めるの?

423ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:34:37.01ID:rxmiUPBF0
胡座かいてたから大した職につけないということでは
謙虚さも含めて有能なら金積んでも来て欲しいはずだが

424ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:34:57.35ID:srSfXMSI0
社畜を卒業します

425ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:35:00.93ID:scuAvSnU0
>>411
5chの有名スレ

仕事が暇すぎて苦痛な人 あと51分
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1638253161/?v=pc

426ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:35:20.05ID:s3lXFtVV0
>>415
金もらえりゃマシだろうに
ホワイトは頭の中身まで真っ白なんだな

427ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:35:49.60ID:2xXU9qIu0
>>418
会社がでかくなればなるほど2割どころか、感覚的に5%の有能が残り95%を養ってる感覚

428ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:35:55.77ID:wRUyYeOv0
ゾンビ企業が潰れるのは仕方ないんでは

429ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:36:12.67ID:badllrAS0
>>408
手配してすぐ集められるような作業員なら派遣会社使わなくてもいいわけで
まぁ、実際のところ募集とか面接とかは外注に出すと思うので今の派遣会社はそういう業務の請負になるんじゃない?

430ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:37:09.02ID:DXEcB9eJ0
>>423
そもそも高齢者はある程度資産形成出来てるし、主婦には旦那や子供がいる。
自分の為に自由な時間が使える適当な条件で働きたいから給料半減でも喜んで再就職する。
それだけの話だろ。

431ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:37:20.30ID:SpB1V7N50
そいつらが無能なだけでしょ🤪
クビにして当然だ🤣

432ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:37:20.30ID:AJWF5FU20
>>410
現場行ってみ
作業員数人で管理者何十人もや
TVでもよく写る現場見てみ異様やで

433ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:37:52.66ID:kwIYS5LP0
>>429
そうでもないよ
すぐに集められないから今やこれまでに派遣会社が日本で異常に増えてるだろ
特に直ぐにクビにするとなればなおさら

434ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:38:25.83ID:6lWZpPVR0
>>407
そしてそこから漏れ出した人間がライン工や内装職の面接にきても
「うちはあなたような人間よりベトナム人の方が助かるので」と落とされるであろう

435ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:38:33.49ID:wuIhgKqM0
しかし、そんな仕事ないもんかね。それこそどこも総合職として一通り業務をうまく
こなせるミドル層ってたりていなくて需要あるきがするんだけどな。

436ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:39:03.37ID:srSfXMSI0
社畜になる適正がないのに社畜やってるやつは地獄の苦しみを味わっているよ

437ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:39:07.22ID:badllrAS0
>>433
派遣会社が集められるのに大企業は集められないとか変なの

438ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:39:11.39ID:DXEcB9eJ0
>>435
高齢者や女性のパートはミドル層じゃないよね。

439ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:39:16.96ID:y+rkJ1xH0
>>24
こういうモチベーション高い人すき

440ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:39:17.06ID:UnrmOftP0
>>417
早期退職は再就職先の紹介や相談期間内に決まらないと詰むからね

441ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:39:24.77ID:kwIYS5LP0
美味しい役職は大抵、コネや老害が居座ってるから席がない

442ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:39:27.54ID:2MG6YCBr0
>>426
じゃあ転職しろよとしか言えない

443ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:39:46.57ID:KOjr3mnc0
官僚制の逆機能とは
・規則を遵守するために他のことができなくなる
・決められたこと以外やろうとしない
・規則の遵守が目的化し、顧客の不満足には頓着せず、革新は阻害される
・組織の生産性を低下させてしまう

大規模な組織ほど人数が増え複雑になるにつれ能率的に管理するには
官僚的な規則・手続き、専門スタッフの導入が不可欠になる

そんな連中が中小に行って仕事できると思う?

444ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:40:38.77ID:srSfXMSI0
日大の事務職が一番ラクだと思う

445ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:40:51.86ID:y+rkJ1xH0
>>47
日本でいる限りそうなるかもな

446ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:40:55.06ID:AJWF5FU20
>>416
そんなわけないやん
無知すぎるぞ君は

447ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:41:17.94ID:KPSyeQsu0
>>6
悪事業者が悪自民に献金(賄賂)贈っているから逮捕難しい。岸田は左派だから、これらにあまり関係なく、外国人入国を止めた。

448ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:41:20.77ID:kwIYS5LP0
>>437
時間をかけて、手間をかけるならあるかもしれんけどね
でもそんな時間とコストかけるよりはるかに派遣会社に頼んだ方が早い

449ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:41:34.87ID:GbBmcH4Q0
>>426
転職先で給料が減ると思ってるからこういうコメントになるんだよな

450ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:41:54.78ID:wuIhgKqM0
>>435
まあ、パートはともかく高齢者っていっても50代前半くらいまでじゃないの。そんくらいなら
あると思うけどね。ただ60,70は流石にないけど

451ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:42:00.96ID:scuAvSnU0
>>446
希望退職即整理解雇とか誤解してんの?
どんな零細に勤めてんだ

452ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:42:10.76ID:ijwLuTap0
日本人は優秀なはずじゃなかったのか?

453ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:42:30.62ID:DXEcB9eJ0
>>437
大企業には季節工ってのが居るよ。
繁忙期だけ働くの。

454ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:42:32.36ID:AJWF5FU20
>>444
楽なのは技能職では?
ほとんどコミュ力要らないし

455ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:42:35.60ID:43QMb3Na0
事務職って給料安いけどなんだがだ楽だよね
300万円もだとうな金額だと思う

456ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:42:55.38ID:badllrAS0
>>448
派遣会社がそんなに時間や手間かけてるのなら、中抜も正当な報酬じゃね?w

457ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:42:59.02ID:y+rkJ1xH0
>>64
何故辞めたの?
コロナが怖かったから?

458ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:43:19.92ID:oJ2jz1Pw0
>>111
文系は技能は二の次だろう
人脈があって業界事情通だから大手で仕事できてるに違いない

459ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:43:31.06ID:87rgsDA90
アメリカなんてコロナ禍の人手不足でバイトの賃金どんどん上がって行ってるからな
ニューヨークの飲食店の従業員は時給5000円の人も居るそうだ

460ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:43:34.81ID:ijwLuTap0
>>437
派遣会社は経歴さえそこそこあればOKだが、大手企業は転職3回めとかだと実力あってもNGだったりする。

461ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:43:35.43ID:wkjysHR+0
>>4
みんな医者になるように義務教育したらいいのにね
あるいは、みんなに医師免許をあげる法律作れば解決だね

462ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:43:37.64ID:kwIYS5LP0
>>452
日本人は上に従う兵士としては優秀だけど
自ら判断して行動する指揮官としてはダメすぎる

と戦時中から言われてたな

463ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:44:51.16ID:kwIYS5LP0
>>456
その中抜きの金額によるんじゃね

464ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:44:58.19ID:scuAvSnU0
>>446
ちなみに俺はリストラをやる側にも回ったことがある
ちょっと手口を明かしておこう

真面目そうな人で自分はリストラなんてされるはずがない
と思ってる人に「君にはこれから与える仕事がない」とガツンとかますんだ
そういう人ほど「俺は会社のために何もかも犠牲にしてがんばってきたのに」
と思ってぐらぐら揺れる
で時間が経つと「会社が必要と思ってないのなら身を引こう」と思う

いい加減な奴や図太い奴は辞めないからな

465ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:45:03.81ID:srSfXMSI0
社畜は奴隷や家畜

466ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:45:14.51ID:ijwLuTap0
ネトウヨわく氷河期は優秀なのに機会に恵まれなかっただけとか
日本人は優秀と言い続けてきたのに、少しでも年が上がると資本主義の歯車から外されてんのよね。

467ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:45:24.19ID:yCNSvrpH0
>>189
その生産性を高めた企業が海外へ移転したら、儲けは更にドンだろw
国内に残っている企業なんて、ライブハウスに居酒屋、カラオケBOX達だから海外へ移転出来ないんだよ
日本の企業だから日本人を高給で雇わなくては為らない、なんて決まりは無いからね
君達のライバルはグエン君達だよ

468ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:46:10.35ID:4uqDlDYm0
底辺配送トラッカーやってる。
常に人手不足。
給料良くも悪くも変わらないからどーでもいいわ。

469ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:46:11.16ID:ijwLuTap0
>>467
老害の偏見だなあ。

470ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:46:15.65ID:KPSyeQsu0
>>315
昔(90年代まで)は定年退職後に7割程度の関連会社に天下りできた。今は全然ない。日本が貧しくなってしまったから。失われた30年の一環。

471ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:46:25.14ID:1vTA8xBl0
>>419
嫌なら資格身につけて何処へでも行けばいいと思うよ!

472ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:46:26.98ID:zwj57fSS0
>>463
パソナとかの事務派遣だと、
派遣社員がもらってる時給のだいたい1.5倍くらいを派遣会社に払ってるよ

473ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:46:43.84ID:AJWF5FU20
>>451
希望退職と整理解雇は違いますよ
もうちょい勉強しましょう
希望退職はあくまで自己都合ですよ
ただ手を上げればよっぽど引き継ぎが重要でなけりゃすぐだぞ
整理解雇は倒産回避て倒産と同じで即日待ったなしや

474ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:47:40.22ID:SVX2BeKx0
>>56
ほんコレ

475ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:48:09.66ID:scuAvSnU0
>>473
だから希望退職は一部上場でもやるっていってんだろw
整理解雇の四要件も知らないでリストラ担当なんてできるかよw

476ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:48:21.19ID:ZK8z7TDk0
別に希望退職じゃなくても資格なしがいきなり仕事やめたら
みんなこんな条件になるわ
何いってんだこいつ

477ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:48:28.73ID:KOjr3mnc0
今は見えない資産持ってる奴が強い時代
大企業の社員も見えない企業ブランドとコネがあるから強いだけ
会社辞めてその資源を生かすことすら考えてないならうんこ
お前に実力があるわけじゃない

478ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:49:29.15ID:ijwLuTap0
>>477
大手勤務のヤツが会社の看板と自分の看板を間違えて、プライド高く転職活動をする典型的なパターンもあるねえ。

479ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:49:33.74ID:pW8HOM5Y0
そして働かないおじさんまみれになりましたとさ
めでたしめでたし

480ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:49:34.09ID:43QMb3Na0
>>16
簿記の知識ないと起業はまず無理

481ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:49:44.93ID:AJWF5FU20
>>464
結局ゴネない言いやすい奴に言っただけやろ
お前刺されりゃいいのに

482ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:49:51.21ID:xXW7/Dyp0
>>327
>>328
まあそりゃそうなんだが
退職金割増という、ニンジンぶら下げられててねw

クリエイティブな仕事だから、業界内で同じ仕事しても仕方ないって感じだが、他業種に行ってもいいかなと

辞めて何するか何したいかもまだよく分からんが
何となく、別の業界でもそこのアピールするのに、役に立ちたい気がするかな

483ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:50:09.32ID:WXqa+3gF0
>>1
え? 私は共済年金とわずかな株の配当だけだけど、年収300万円はあるよ
再雇用で働いていながらそれはないんじゃないの?

484ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:50:38.25ID:lGH05CXk0
まぁ今の20代で雇われるのを望むなら70まで弛まぬ努力と我慢は必須や
公務員でも同じやから覚悟せんとね

485ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:50:40.74ID:scuAvSnU0
>>477
もう一度おさらい

給料≠労働の対価
給料≠その人の労働の市場価値

給料=組織の稼ぎ×地位に応じた分配率

だから何があっても組織にしがみついているのが正解

486ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:51:13.64ID:i/thMKlt0
>>109
セミリタイアだよね

487ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:51:14.04ID:AJWF5FU20
>>475
もうええで
君は無知すぎるわ

488ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:51:14.50ID:P1Af43ws0
>>473
その整理解雇だけど、国の方針で規制を取っ払うように動いて最高裁で基本的に容認の判決出たりしたら
世の中の流れが一気に変わって日常的に整理解雇が起き得る事が想定できるんだよなあ
現に今の世の中はその方向に向かっている。少しずつだけど確実に。経団連は政治に外堀埋める活動が活発化している

489ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:51:14.69ID:NRP0pRP/0
結局は、いい大学を出て公務員か大企業で退職までしがみつくのが正解で、
大して芸が無い人はそれしか生き残る道は無い。

490ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:51:19.58ID:tpp+lfoi0
>>170
普通の人の相続は小規模宅地の特例があるからそんな大きな相続税にはならんよ

491ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:51:52.61ID:badllrAS0
>>477
大企業へのコネが欲しい会社は結構あるから転職エージェント使えば
本人の能力とは関係なく楽に転職できると思うんだけどな
コネが必要なくなったらさようならだけども

492ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:52:06.29ID:scuAvSnU0
>>481
最初はすごくゴネるんだよ
涙を流さんばかりの人もいる

でもそういう人は時間が経てば落ち着いて身を引くんだ

ああそうですかあみたいなカエルの面にションベンみたいなやつはだめ

493ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:52:13.70ID:vRwlWsnC0
会社の代紋で稼げてたヤツばかりが放出されるんだからそりゃそうなるだろう
自力のある有能なヤツは大企業側がなかなか離さんだろうし

494ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:52:19.91ID:ZK8z7TDk0
てか金大事ならしがみつくわ

半減しても責任も半減するならいいじゃない
うるさい上司の機嫌とって
使えない部下の失敗フォローして
取引先には気を使って

転職して新人なったら責任ほぼなし
給料半分になってもそれ以上のメリットがある人がやめる

495ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:52:19.96ID:POt5Cc/b0
大企業の正社員の実際の市場価値が
年収300万円なんだろ

大企業にいると
俺の価値は800万円だとか1000万円だとか思っちゃうけど
実際は300万円

496ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:52:20.14ID:DXEcB9eJ0
>>485
元リクルートの人間とかと一緒に仕事したら、そんな感覚一瞬で消えると思うぞ。

497ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:53:32.76ID:scuAvSnU0
>>490
ホームとかに移って空き家だとアウトw

>>496
あいつらも生産性のない営業部隊みたいなもんだよ
人だまして金稼いでナンボ

498ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:54:11.90ID:QId7gOIJ0
>>495
いや
グエンも中卒も東大卒も年収300万円

499ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:55:07.02ID:DOZbjLVq0
生涯一会社で飼うこと前提の雇用してきたんやから流動化しても絶対大混乱起こすぞ

500ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:55:21.87ID:POt5Cc/b0
日本は中途採用市場が整備されてないから

家電の技術者も中国韓国へ行かざるを得ない
だからみんな中国韓国へ行った
別に無能だからではなく中途採用しないからそうなる
それで中国韓国が日本人技術者を上手く活用して
日本メーカーをボコボコにした

501ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:55:31.45ID:6ybhWUki0
>>427
大体そんなもんよな

502ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:56:05.32ID:scuAvSnU0
>>487
少なくともお前よりは労働法には詳しいと思うよ
菅野さんもまだ本改版し続けてるなあ

503ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:56:14.84ID:NySvh6mq0
大企業の高収入は下請けの搾取で成り立ってるから
実際の能力は300万円って事だろう
ただそんなのに300万円を出して雇う会社は少ないけど

504ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:56:18.55ID:DXEcB9eJ0
>>497
いや、リクルート時代に築いたコネやスキルを活かしさまざまな分野で起業して成功してる奴も多い。
40までに独立すると決めてるエリートどもが集まる企業だよ。

仕事が成功するかどうかの大半は営業力で決まるからな。

505ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:56:19.79ID:fN2CWBf00
希望退職→年収300万=悲惨という連想に違和感しかないな
ホワイト大企業に居たが常に数年単位のプロジェクトが流れてて額もでかいし頭から仕事のことが離れないのが嫌で仕方なかった
希望退職して週3日集配のバイトしているが毎日仕事が完結するのが最高に気楽
資産的には働かなくても問題ない
血圧や尿酸値も正常になったよ

506ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:56:21.41ID:QId7gOIJ0
>>492
俺は15年後に1億円を請求して満額受け取ったが

507ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:56:39.72ID:jFUSXHL20
プレジデントっぽいなと思ったらその通りだった

508ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:56:43.77ID:L3iVYd9x0
>>3
だから韓国人はチキン屋だらけ
彼らが屋台飯とかファストフードの企画販売売り逃げに長けてるのはそういう社会事情もあるんだろうな、日本にも色々きたやん

509ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:57:00.54ID:POt5Cc/b0
今度は自動車の技術者が中国メーカーに行ったりしてるし
テスラに行った日本人もいる
そういう技術者のおかげで中国韓国アメリカのメーカーは
格段に競争力がアップしたけど
日本メーカーは中途採用をやってこなかったから
EVに転換したらボコボコになるのは確実

コーラを飲んだらゲップが出るくらい確実

510ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:57:07.12ID:aO1btAbL0
>>495
実際の価値とかどーでもいいわ。

大企業最高。
リモートワークが基本で年収850万。

退職金2500万。

アメリカインデックス積立投資初めて会社の年金拠出合わせて現在資産3100万。退職時には資産1億いけるな。

511ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:57:26.55ID:B6Fypu8u0
大企業の40歳以上なんて、マジでいらねーw

512ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:57:43.07ID:scuAvSnU0
>>501
「俺が会社を支えてるんだ」と勘違いして
会社を飛び出して行き詰って
結局会社の看板で仕事をしてたことがわかるおバカさんが本当に多い
これは今も昔もたくさんいた

513ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:57:49.83ID:JR5gC+tg0
会社辞めたらみんな年収175万円の非正規行きよ
だから日本は消費伸びなくなったんだから

514ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:57:52.58ID:NRP0pRP/0
>>501
有能な5%の連中は、残りの95%の連中の使い方を知っているから有能なのである。

515ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:57:55.94ID:QId7gOIJ0
うーん
お前ら知らんだろうけど
会社を退職しても
会社から金をゆすり取る方法なんて
結構あるんだよ

516ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:57:59.69ID:KOjr3mnc0
メディチ家が盟主として君臨し続けられたのもネットワークのハブとなる部分を抑え続けたから
自分の影響力を最大化できるポジションを取り続けた
職場でも知人でもつながりをネットワークとして見れないと意味ない
それを可視化したのがSNSだし
給料なんてどこにポジション取るかの環境的要因による場合が多い

517ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:58:16.53ID:P1Af43ws0
>>499
混乱起きるだろうね。失業率は激増、人手不足も激増、一人あたりの残業時間も激増。給与水準や相場は全般的に暴落
でもそれが政治とベッタリの経団連が望む社会。政治は後から人が社会に合わせられればいいくらいにしか思わないだろう

518ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:58:25.92ID:scuAvSnU0
>>504
劣化版コンサルみたいなもんだよw
しょせんバブル時代のお祭り企業

519ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:58:35.52ID:AJWF5FU20
>>488
容認されてますよ
大手はまず無理だろうけど
中小は当たり前のようにやってるぞ
倒産寸前の会社だらけや
倒産情報見てみろよ
毎日のように何十社も倒産してるんやぞ
去年だかタクシー会社が一斉解雇とかやってただろ

520ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:58:46.69ID:DXEcB9eJ0
>>505
退職金とかである程度資産あって食うに困らなくても、
長生きするためにストレスのない現場でほどほどに働こうとなるよね。

521ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:58:59.56ID:POt5Cc/b0
日本企業も今から中途採用増やしますとか言ってるけど
10年くらいは上手く行かないだろう

そもそも人事のノウハウが全くないから

10年たったら時間切れで
ボコボコになるから手遅れで
時すでにお寿司

522ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:59:14.91ID:rT4gZvyw0
大阪のビル火事で焼け死んでるのを見ると、生きてるだけで儲け物なンだわ
年収300万でも幸せに生きていけるンだわ

523ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:59:20.77ID:hTo2T1Kx0
300万円「台」貰えるならなかなかいいんじゃないか?
200万円台前半ならちょっと苦しいかもだが。

524ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:59:43.55ID:8aEQJl+a0
ワイ大企業社員。
一生しがみつくんで関係なし。

525ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 20:59:57.28ID:scuAvSnU0
>>515
それはやめたほうが良いよw
会社に勝てる強力なケツ持ちでもいない限り

>>522
あの人たちもリワークプログラムやってたんだよねえ・・・

526ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:00:32.30ID:7/8OfkXl0
>>4
その文章だと医者以外に資格持ってるのが勝ち組、ってことだろ。

527ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:00:33.54ID:L3iVYd9x0
>>257
よほど金つまないとな
中途半端なサラリーで大企業出を雇うと、それこそハズレくじの奴しかおらんw
高卒社員に稼ぎで負けた挙げ句に「会社のシステムがー」みたいな小僧はいらんしなww

528ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:00:35.20ID:QId7gOIJ0
とりあえず上司や人事からの暴言や
退職強要とか音声記録取っときゃok
動画だとゆすり取れる金は2倍以上
高く取れるのでオススメ

529ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:00:40.88ID:DXEcB9eJ0
>>518
与えられた仕事に満足して、時代の変化を取り込もうとしない奴よりマシじゃん。
商機と見ればすぐ飛びつく貪欲さが彼らにはあるよね。

530ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:00:57.29ID:xJhzhIlK0
大企業退職して退職金5千万もらえるなら喜んで年収3百万円になりそうだけど

531ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:01:20.32ID:POt5Cc/b0
MRJも最初日本人だけでやったけど上手く行かないことが分かるのに
3年以上かかってるはずだし
そっから外国人を採用したけど
上手く行かなかった
もとからいる日本人従業員との軋轢もあるし
人事を中途採用前提に切り替えても10年くらいは上手くいかないだろ

532ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:01:32.19ID:QId7gOIJ0
>>525
普通に3者から6億円貰えたが

533ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:01:32.59ID:mRPrQZIC0
あれだけ非正規や低賃金労働者を馬鹿にし利用し続けたツケだ
自分が中年のなってその立場になるとはな
おかげで日本経済は成長しないわ、社会は殺伐とするわで
地獄のスプーンの話を思い出すな

534ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:01:33.93ID:Ko+Pfsxy0
>>522
それは違うね。健康なら貧乏でも幸せって事ね。
あとは煩悩をコントロールできる事だね。


年収1000万円超えていても透析とか糖尿病なら
つまらないしな。40過ぎたら外見の美しさよりも
内面(臓器)の美しさが重要よ。

535ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:01:34.32ID:R2A8cH4a0
施工管理技士とっとけ
人手不足だぞ

536ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:01:36.09ID:kwIYS5LP0
年収300万ありゃ貯金しながら普通に生活して生きてけるからな
共働き前提なら結婚して家庭も築けるレベル

537ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:01:37.86ID:scuAvSnU0
>>524
転職とか起業とかよりも
大事なのは
「会社にしがみつくテクニック」なんだけど
なぜそれを特集する雑誌がほとんどないのだろう

538ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:02:11.54ID:L3iVYd9x0
>>524
それがええよ
せいぜい宵越し持たずにパッと遣って景気に貢献しとくれ

539ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:02:21.81ID:7/8OfkXl0
一番やべーのは銀行員だろ。
AIがますます進化すれば人なんていらんもんな。

540ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:02:38.48ID:xJhzhIlK0
>>73
何が驚くって、東京がこんなにもらってんのかって驚くのが日本人なんだよな

541ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:02:41.56ID:z+28uhD/0
まあ公務員が第一志望の国なんてそんなもんよな

542ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:02:42.58ID:QId7gOIJ0
まあ俺に金払った後死亡したり会社が潰れたりしたが
俺は無傷だしな

543ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:02:48.39ID:m7X7lvSK0
>>533
ずっと中途20万スタートのまま

544ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:02:50.61ID:7C0K3cN90
外資系で激務(残業150時間)800万円から、国内残業無し800万円に転職したけど、時間がありまくりなのでバイトしたら年収1,000万越えたわ。

545ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:03:06.32ID:3U2nVKg60
>>537
無能にしがみつかれる企業から広告費貰えないからでは?

546ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:03:33.94ID:B38xkzXq0
>>18
痴呆は公務員がヌクヌクしてるから。

会社勤めの人も田畑の片手間に会社行ってるし。

土地も無い、公務員になるコネもない

貧乏人が都会に追い出されるんだよ。

547ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:03:46.01ID:Ko+Pfsxy0
>>529
日本人はそれが幸せだからね。
与えられた事をして貯金して
これが日本人が幸福を感じるんじゃないの?

右か左かも分からない。明日どうなるか分からないは
日本人には楽しめないよ。

548ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:03:46.84ID:UGXKD3PV0
>>40
四足計算出来ればOK
会計や税金関係は税理士に任せりゃいい
1番重要なのは入って来るお金と出て行くお金の把握だけ
銀行から金借りててもキャッシュフローがショートしなけりゃ多少赤字でも商売は成り立つ

549ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:03:54.71ID:L3iVYd9x0
>>539
メガバンに大学の同期や先輩多いから、5年前だか飲んだときそれ言ったで
外資投資銀の先輩含めて、鼻で笑ってたが

550ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:04:20.53ID:QBrbDFI80
希望退職でこれだからな、流動化とか言って首切り自由化したらどうなるかなんて目に見えてる

551ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:04:27.99ID:rT4gZvyw0
>>535
私がそれだが、コミュ障やメンタル弱にはお薦めしない

552ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:04:29.72ID:7/8OfkXl0
>>73
バカ発見。

国レベルで考えたら格差が日本よりひどいんだが。

553ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:04:37.75ID:mRPrQZIC0
前職で1200万取っていた40代も
希望給を700万にしてくる
うちの例だけどこれが現実
終身雇用は実質崩壊している以上、家のローンの額はよくよく考えたほうがいい

554ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:04:51.47ID:yO4gxS3Y0
「定年まで働く」と「早期退職金と自由」の2択で後者を選んだのなら次の年収が下がっても問題ないでしょ
さすがに「ノープランでも転職したら年収上がるだろう」みたいな考えの人はいない

555ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:04:56.14ID:4pm5Q9wk0
>>524
そうそう
自分は独立組だけど
取引先の人には絶対に会社を辞めないほうがいいと言っている
特殊な才能がないと独立なんかやめといたほうがいい
才能があったとしても独立するには時代が悪すぎる

556ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:04:58.33ID:z+28uhD/0
>>537
しがみつくテクニックってただ波風起こさずやる気を消して
淡々と業務にあたるってだけ

557ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:05:04.95ID:QId7gOIJ0
>>545
俺はしがみつく以前に一度も働いたことない会社から8000万円ほど分取ったが
某新聞社で。そろそろ倒産されるそうです。(´・ω・`)

558ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:05:19.11ID:JLQ0JCBhO
中抜きシステムがなければすべて利益になるのにね
中抜き会社は自民の再就職先
すべて腐ってるよ

559ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:05:27.82ID:JR5gC+tg0
日本のGDP構成比は60%が個人消費
給与を消費して成り立ってるのが日本国
会社が儲けて消費する民間投資は16%
いくら会社が儲けても日本のGDPは上がらない
それどころか非正規増やして個人消費が60%から
53%まで下がって全く消費が伸びなくて会社の売上はどんどん下降中

560ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:05:32.80ID:DXEcB9eJ0
>>547
確かに給料安い方が幸せなのかもな。
他人との競争に勝って金稼いでも早死にしたら意味無いからな。

561ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:05:45.37ID:AJWF5FU20
>>518
俺もそう思う
いろんな業界に寄生してるかんじ

562ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:05:56.13ID:xJhzhIlK0
>>152
生活保護取らせれば?

563ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:06:07.82ID:SVX2BeKx0
>>197
オレ早期退職金三千万溶かしたw

564ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:06:10.99ID:7/8OfkXl0
一番野垂れ死にする仕事は資格を必要としていない仕事だろ。

565ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:06:15.89ID:Ko+Pfsxy0
>>550
元エリート集団のジョーカーが大量に街にあふれる?

566ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:06:18.55ID:B6Fypu8u0
>>535
人口減少国家のインフラなんて、維持しないことが正義なのに
また税金の無駄金を注ぎ込むのかね

567ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:06:41.28ID:QId7gOIJ0
お前ら知らんだろうけど、賠償金や
示談金や和解金などは非課税だ(´・ω・`)

568ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:06:54.48ID:L59GTD5g0
お爺ちゃんにマンション買ってもらって親にお小遣い貰えば働く必要なんてないのになあ。

569ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:06:57.50ID:scuAvSnU0
>>547
日本人は安心と安定のために働く
チュンチョンアングロサクソンのケダモノたちは金のために働く

今の若い子はとにかく上を目指さない
自分の能力に応じた「居場所」と自分をわかってくれる「理解者」を捜す
本当に賢いよ

>>556
個人的には何か突出したスキルを持ってるというのを勧めるな
余人をもって代えがたい、外注し難いもの
俺はそれで生き延びてきた

570ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:07:12.65ID:cMuB6GdU0
土日になるとどこまでがそっち側の人間で、どこまでがやられてる側なのか全然わかんねーな

571ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:07:19.62ID:2ygrDU3a0
好景気だっただけの時にキャリアプランもなくただ相手が大量採用してただけ
何の資格もなくスキルも目的もない社員に700万も800万円も払う方がおかしいと思うけどねえ
希望退社してウチに入って来た中途はゴミしかいなかったな
1年も持たずに辞めて行く

572ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:07:31.03ID:NySvh6mq0
健康が大前提だ
それと引き換えにする金なぞ不要
それなら低収入でもワイは別に良いよ

573ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:07:45.79ID:xJhzhIlK0
>>156
親には生前贈与で遺産を全部分け与えてもらって、本人には生活保護受けてもらうってのが
一番コスパ良さそうだけどできるんかな
こっそり現金で親に仕送り渡せばバレないし

574ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:07:54.61ID:3U2nVKg60
>>559
会社が儲かることを望むのは株主
要するに金融に絡む人たちによって民間市場が荒らされてるとも言える

575ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:07:59.00ID:6MgT7AA90
手取り235万か〜。車手放して、家賃やすいところに引っ越して。保険解約して。
生活は根本的に見直して、趣味の旅行は年1かねぇ。。。

576ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:08:11.45ID:Ko+Pfsxy0
>>560
早死にとか言うけど…
独身男はマジに検査して治療に勤めるとかしないからね。
下手したら歯がないのとかもおるレベルだし。


風俗通いが趣味の奴等が俺は性病になった事がない自慢をしてるけど
お前検査してねえだけだろって言うパターンが圧倒的だしな。

577ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:09:40.56ID:OiBT2mj50
出がらしは放り出されたら半値以下の価値だわな
いいところだけ吸って成長した会社が労りも無く解雇するなんて嫌な社会だな

578ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:09:42.17ID:Ko+Pfsxy0
>>569
面白い思考だね。
でもYouTubeで稼いでるのは若い子ばかりだよな…

中年のYouTubeはよくって中堅になれたらいい方で。

579ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:09:43.87ID:aJUIkvBx0
企業はずっと昔から人件費が右肩上がりになることを危惧していた
それこそ1960年代あたりの話だよ?企業ってのはそれだけ賢いのさ
なんとかして手を打たねばと政治家のポケットにカネをねじ込んだわけだ

転職してみんな年収が増えるかって?そんなワケねーだろw
企業は人件費を抑えるのが目的なんだ
転生してみんな増えたら会社潰れちゃうよ
逆に減らすのが目的だってのに

580ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:09:56.23ID:W9iRcLPj0
まあ、学校卒業してからずっと飼い猫だと野良猫になりたいとは思わんわな。
自分は野良→飼い猫→野良...だから、やっぱり野良に向いてるんだろうw

でも...この先の社会は捨てられた飼い猫だらけになりそうな気がする。
野良から言うと、自分のテリトリーは絶対確保しないと直ぐに死んじゃうよ。

581ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:10:05.97ID:pmEiF/vN0
希望退職したらFIREできるくらいの資産持っとけや
別の仕事につくくらいなら会社にしがみつけ

582ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:10:07.51ID:zlHBljFd0
外資の金融やコンサルだと実力と年収はほぼ一致。
貰いすぎてるなんてことがないから転職でも年収下がらない。
実力が上がれば20代でも年収2000万到達する。

仕事は大変だけど若いうちにそういうところで鍛えた方がいいよ。
日系大企業は30代の間塩漬け状態で脳死しちゃう。

583ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:10:26.44ID:sE6BSZ2m0
自宅警備員はサイコウだぞ


上司がへりくだって食べ物もってくるわ
好きなことやれば
仕事

584ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:10:28.48ID:sedMq0WS0
雇用の流動化w

585ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:10:47.08ID:GZYT5SfY0
大企業も300万以下にすれば問題ない

と上級国民は考えていると思う

586ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:11:01.18ID:kwIYS5LP0
>>579
そうそう、解雇規制緩和ってつまり人件費を削りたい言い訳だからな
それで再就職や非正規が良くなるわけではない

587ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:11:10.10ID:hCtgdlps0
いいやん。300万の仕事で何が悪いよ?嫌な600万の仕事より、好きな300万の仕事でいい

588ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:11:29.36ID:POt5Cc/b0
雇用が流動化したら賃金が半分になるだろうな

人手が余りまくってる状態
経団連と自民がそういう状況を作ってきた

589ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:11:59.30ID:HX4r+qvS0
馬鹿しかいない2ちゃんは解雇規制緩和しろって連呼してるぞ
何が目的か知らんけど

590ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:12:06.95ID:JR5gC+tg0
>>574
株主が会社の利益を追求するのは当たり前
そことバランスをとり日本経済を守るのが政治家や官僚の仕事
政治家が株主側に立って日本のGDP下げてちゃ
経済成長するわけありませんなぁw

591ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:12:20.15ID:rT4gZvyw0
>>583
年収は幾ら位でしょうか?

592ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:12:41.29ID:POt5Cc/b0
解雇規制緩和したら
みんな年収300万円になるだけだろう
200万かもしれんがW

593ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:13:06.93ID:3U2nVKg60
>>576
風俗=性病ってイメージ強いけど世の中に風俗がこんだけあるんだから
案外性病かかってる人の数考えたら少ないんじゃないの?
少なくともコロナ患者より遥かに見ないし

594ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:13:10.51ID:QId7gOIJ0
ちなみに低年収もさることながらながら
中小企業はいつ倒産するかわからないから。
大企業みたいに年間スパンで経営がされていないし、資金も毎年借りてるために含み損が積み上がる。まめな。

595ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:13:14.84ID:AJWF5FU20
>>552
それは教育受けてない人も多いからな
日本のように識字率100%で勤勉な人が露頭に迷うようなのはおかしいかと

596ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:13:27.15ID:CIBzmDIP0
>>582
本人の能力より会社の能力で決まる
優秀な奴でもでも弱小企業なら年収は少ない
会社の能力なのに自分の能力って誤解してる奴は大企業に多いような気がする

597ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:14:05.38ID:POt5Cc/b0
日本企業はもう価値がある製品とサービスは作れない

研究開発とかまともにしなくなってるし
自動車はEVをまともに作れないし
あとは人件費を発展途上国レベルまで下げるくらいしか無い

賃金を下げることしか考えないから
製品もサービスも発展途上国レベルにまで下がる

598ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:14:05.53ID:KrzMFP4Q0
>>578
極端な話だけどさ、大学教授が数学の動画アップしてバズれば、教授の年収の十倍以上稼げるわけじゃん
まあ見た目はおっさんだからゆっくりとか推奨だけど

599ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:14:06.35ID:kwIYS5LP0
人手が足りなければ賃金は上がるけど現実は人手が余ってる状態で
さらに派遣会社もたくさんあるからね
派遣と非正規が増えるのは目に見えてる

600ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:14:17.22ID:NySvh6mq0
大企業から見捨てられたポンコツが300万円も貰えるのかね
夢見過ぎじゃないのw

601ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:14:36.44ID:scuAvSnU0
>>578
あれはフロント企業みたいなもんだからw

コロコロコミックにユーチューバーのためのマンガがあるのワロタ

602ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:14:55.75ID:3U2nVKg60
>>590
政治家ってのは結局、票を貰えないと無職になる職業だからな
ある程度の金持ちは集票能力もあるから敵に回せないんだろうな

603ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:15:10.03ID:AJWF5FU20
>>587
勘違いすんなよw
好きな300万とちゃうで
嫌な仕事で300万な

604ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:15:56.24ID:hbj2luXN0
>>8
制度変わって激変した。
今は教授が医局員に媚び売ってるような医局も多い。

605ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:16:06.31ID:43QMb3Na0
私も近々転職する
同僚のミスや作業の遅れをカバーしているうちに
事務作業が効率よくできるようになってしまい
仕事をどんどん増やされてもう疲れた
給料上げてくれる会社に誘われたからそっちへいく

606ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:16:07.55ID:zKtQF6/I0
>>586
非正規にはメリットあると思うけど違うの?

607ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:16:15.22ID:POt5Cc/b0
政治と癒着
官僚と癒着
してる企業だけが儲かるという
発展途上国型の
腐敗国家まで
完成はあと少しか

608ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:16:25.41ID:BzLPhxPH0
非正規じゃん(´・ω・`)

609ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:16:55.29ID:scuAvSnU0
>>596
さらに復習

給料=組織の稼ぎ×社員の地位に応じた分配率

だから組織の稼ぎが悪かったりその人がヒラのままだと
いくら能力があっても給料は安い

給料≠労働の対価
給料≠その人の労働の市場価値

610ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:17:13.60ID:hfPpIYF30
いやまあそらそういうもんだろ。
リストラなんだし。

611ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:17:27.66ID:rY3Q3BO50
わーくにでは定年まで会社にしがみつくのが正解なンだわ

612ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:17:29.31ID:3U2nVKg60
>>592
解雇規制なくすとまず金のない無能な中年が世に放たれる
企業にはどうしようもないオッサンがたくさんいるからな
んでその金で今度は優秀そうな若者をお試しで雇い始める
もちろん実際有能でなけりゃポイ捨て
結果的に無能が世の中に無職として溢れかえり始める
それを税金で養う事になる

613ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:17:34.23ID:eyft/3d20
安い給料に文句言わずに働く奴が多ければ給料上げる必要もない

薄給ブラック企業にしがみ付いてる奴が労働力ダンピングしてるから給料が上がらんのさ

614ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:17:39.67ID:POt5Cc/b0
大企業が派遣会社や下請けに丸投げするだけになる
下請けや派遣を管理する管理職だけいれば良い
あとはリストラして派遣や下請けに落ちろ
という時代だ

615ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:18:14.42ID:P7/JITS10
希望退職者募集があるたびに
優秀な奴からいなくなるって聞くけど違うの?

616ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:18:15.03ID:4/NAn3Wd0
中高年リストラされたらあとがない。

家族を養って
住宅ローン払って
子供を大学進学させて
ということが
全部無理になってしまう。

家を売って賃貸になり
食費をきりつめ
子供は公立中高で大学は学費ローンという
世界観に一気に変化する。

617ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:18:34.87ID:JR5gC+tg0
>>607
まあそう言う事ですな
日本は先進国落ち確定っすね
だから日本株はもう買ってはいけませんw

618ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:18:47.83ID:OiBT2mj50
解雇規制撤廃を言うやつは賃金が上がらない原因として挙げてる
残るやつは確かに賃金が上がる可能性はあるが切られたやつは確実に賃金が減るわな

619ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:19:05.26ID:hfPpIYF30
>>485
そら生産性上がらんし無能でも良いわな。

620ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:19:09.10ID:kwIYS5LP0
>>606
メリットがデメリットを上回ると思ってる人が多いなら
そもそも雇用の流動化とかそんな話出てこないでしょ

621ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:19:24.52ID:3U2nVKg60
>>614
今すでにそれだよ
正社員は極力減らしたいのよ大企業は
雇ったらクビに出来ないのに60、なんなら65まで養わされるんだから
必要な時に必要なだけ使うような使い方出来ねえんだもん

622ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:19:52.36ID:6MgT7AA90
>>587
悪くはないが、好きな仕事で1000万もらえたほうが嬉しくはないかいね。

623ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:20:00.15ID:sPDnsJKN0
次の仕事が決まるまで辞めなきゃいいのに
日本人は「貴方にやって貰う仕事はない」って言われて辞めちゃうお人好しが多いんだろうな

624ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:20:43.48ID:IilfJ2ZZ0
希望退職と整理解雇の区別が出来ない恥ずかしい奴がいるな
整理解雇は業績悪化や派遣切りのプロセス踏まないとできないぞ
>>475が正しい

625ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:20:43.48ID:POt5Cc/b0
>>618
解雇規制を撤廃したらなんで賃金が上がる??

今大企業は過去最大の内部留保があって
過去最大の現預金を持ってる
それでも賃金が上がらないのに

なんで解雇規制を撤廃したら賃金が上がるのか???
上がるわけがない

626ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:21:10.82ID:scuAvSnU0
>>615
優秀な奴もいなくなる、というのが正解
下だけ切る、というわけにはいかんのだよ

リストラの基本は「去るも地獄、残るも地獄」という状況を作ること
残るのが天国になったら誰も去らないから

>>619
社内の地位(分配率)を上げるのは大変だぞ
そこで能力が必要となってくる
他社との競争も必要になってくるし社内政治も必要

627ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:21:14.77ID:QkOxrasW0
>>615
まあそりゃそうよ
スキルがあれば会社なんてどうでもいいもん
18歳時点での学力と就活が全てみたいな考えだと何もないから、会社にしがみつくしかない

628ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:21:45.75ID:POt5Cc/b0
賃金を上げるためには
派遣も労働組合を作って
戦うしかない

自民党に投票してはいけないとか
そういう当たり前の話

629ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:22:12.97ID:7NDsSXv20
社労士も値段さげたれよな

630ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:22:13.13ID:fMjnB+7G0
大企業の早期退職に応じてりゃ数千万円の割増退職金がもらえるだろ
ならば3百万でもオーケーよ
何もないのにあえて半分とかはエヌジーケー

631ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:22:21.65ID:OiBT2mj50
>>625
可能性があると言った

632ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:22:48.53ID:9e6z82Ko0
>>71
フリーザ様乙

633ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:22:55.37ID:scuAvSnU0
>>631
可能性があるのはわかったが
確率についてはどう思う?

634ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:22:56.44ID:NySvh6mq0
技術職だと優秀な奴は躊躇い無く辞めていくな

635ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:22:59.48ID:A466TYw20
会社で勤めてる間に、これなら自分でやったら上手くいくんじゃねって気づいて3年くらい隠れながら独立準備してやめて会社作ったわ。

636ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:23:21.22ID:IilfJ2ZZ0
>>621
政府が雇用の努力義務を70まで増やせって言ってるから
今業績がいい企業でも軒並み早期退職募集してるんだよな
雇用維持としては本末転倒だと思うわ

637ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:23:37.64ID:POt5Cc/b0
日本は完全に高度人材を諦めたんだよ

高付加価値な製品やサービスを作るのは諦めた

アメリカや中国に負けるのを認めた

韓国にも負けるなこれは
台湾にも負ける

638ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:23:58.75ID:hfPpIYF30
>>614
まあもう政令指定都市は東京基準のそういう中抜き産業ばっかになってるよな。
聖地東京の主要産業は、中抜きとそれに伴うボッタクリに定着してもうかなり経ってる。
だから>>485な通説も出てくるし、それに合わせた都市形成も成されてる。

639ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:24:14.55ID:yY5DQlve0
30代中盤で転職したとき、まさに600万から380万円ぐらいになったわ。
まあ転職っていうか理由が解雇だから仕方ないけど。

640ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:24:15.37ID:kwIYS5LP0
解雇規制の撤廃により企業が正社員を減らすために大量に解雇して
中年の無職が増えるわけで、その中年は生きてくためには稼がなきゃならないわけで
そうなると企業に低賃金で買い叩かれる非正規にならざる得なくなる

雇用の流動化ってさも素晴らしいもののように語る人いるけど
実際は受け皿がないと機能しないわけでは今の日本企業にその受け皿を作る気はない

641ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:24:43.09ID:HzwFjgpK0
>>599
一般事務は人がダダ余り
建設・工場・介護・物流等の現業は人手不足が酷い

642ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:24:46.66ID:OiBT2mj50
>>633
業績次第だろうね
捻出される金は余裕あるとこは人件費に
余裕ないとこは別なとこに使うでしょ

643ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:25:07.48ID:3U2nVKg60
>>618
多分トータルでは下がるとは思う
ただ無能にしがみつかれてる会社がたくさんある状況で労働生産性があがるわけがない
適材適所が日本では回らないんだよ
高度経済成長期の人は育てて適正がなくてもそれなりにして使うという前提でやってるから
製造メインの時代ならそれでよかった
でも今は製造は機械化が進んでて機械を高度に扱える人材が少数いればいい時代になったので
育ててどうこうじゃなく適正がなけりゃどんな育て方しても無理って仕事のが多くなった
アメリカなんかはその考え方が浸透してるので適正のある仕事に就くまでどんどん転職するし
前の会社の上司がリファレンス書いて次の仕事に人材の適正を伝える仕組みになってる
日本は転職するときに転職先と前の会社で話なんて絶対しないだろ?
だから適正は雇ってからしか判断出来ないので採用が単なる運ゲーになってしまう
そんなのでそりゃ生産性の高い仕事なんて出来るわけがない

644ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:25:08.90ID:NRP0pRP/0
解雇規制を撤廃しても、非正規の給与が上がったり、正社員に登用されることは無いからな。
正社員が大量に解雇されて非正規市場に流入するから、非正規同士の競争率が上がるだけ。
つかり、非正規は今以上に苦しくなる。

645ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:25:09.00ID:budohIeG0
>>21
ノウハウを教えるのは馬鹿のする事

646ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:25:54.29ID:zKtQF6/I0
解雇規制緩和には過労死やパワハラ自殺を防止するこうかもあると思うけどな。死ぬ前に解雇にすれば良いんだし

647ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:26:13.57ID:3U2nVKg60
>>636
使えないオッサン、なんなら爺さんを雇えと強要するとかもはや日本は労働生産性を
完全に捨てに行ってるとしか思えないよなぁ

648ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:26:19.40ID:scuAvSnU0
>>635
そういう率先して辞めてくれる人は一番うれしいよ

技術系社員のリストラの誘いの文句は
「君のスキルを活かすには別の場所が必要だと思う」というような褒め殺し
スキルがあるとほめれば技術系は単純だからw

649ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:26:34.20ID:JR5gC+tg0
個人消費がGDPの60%を占める国が
会社のために低賃金で働けばGDPが上がり経済成長するわけないんだよ
バカは騙されるんだろうけどw

650ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:26:40.12ID:WuoUQ0yY0
>>645
ただそのノウハウを
年配が立場のあるうちに何かと理由をつけて
奪おうとしているのもまた現実

651ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:28:11.71ID:XC8LpUMN0
給与は低いし、よくわからん人物重視の出世制度もよくわかんねーし。
もう、使われてるなかで働きたくないわな

652ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:28:18.82ID:hfPpIYF30
>>626
従業員個々は社内での椅子の位置と高さだけを上にアピールしてればいいんだから、ある意味社外のことはどうでもいいよね。
社外のことは社外の人間にやらせて上澄みだけ跳ねてりゃ同じもんが得られるんだし。

っていう経営スタイルだよね、それ。

653ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:28:29.16ID:KlsbCaBf0
正社員をなくせ
高齢化だと明らかに足手まといになってる

654ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:28:36.11ID:a7LoQTDA0
スレ元の「誰も行きたくないような職場ばかり」

ってピキピキ(#^ω^)するんだが。
一言多いわw

655ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:28:39.79ID:3U2nVKg60
>>644
企業が伸びていくためには労働生産性の高い人とその人に与える仕事をどんどん増やしていかないといけないから
正社員採用は増えていくよ間違いなく
ただ無能に変化したら即切られる正社員なんで福利厚生面以外はそもそも正社員と非正規に違いがないっていう形ではある
だがそもそも正社員だから無能でも窓際で新聞読んでるだけのオッサンでも
高い給料が貰えるって国は他にない

656ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:28:42.99ID:6MgT7AA90
>>631
浮いたかねで優秀な移民だのなんだのをひっぱってくるそうだから、金は残らんとおもうよ。
そんでそのなけなしの金で外国からハラーダみたいなのが連れてこられて、マックの
メニューは無駄だ、なくしてしまえみたいなことをいってひっかきまわして数年で去っていく
時代になるのさ。

657ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:28:44.84ID:sP73Ezwc0
経団連が言う雇用流動化の実態がこれだ
本音は給料が高くなった従業員のクビを切りたいだけ
高い金で大企業を渡り歩くのは経営者だけ

658ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:28:47.74ID:P7/JITS10
中途採用で雇う会社側の目的はほぼ即戦力でしょ
業務実績乏しくて、学歴くらいしかアピールするものない中年おっさんは
どこもいらないよな

659ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:28:51.51ID:POt5Cc/b0
日本の経営者は世界最低レベルで能力が無いから
人件費を削るしか手が無いんだよ

iPhoneみたいな製品やサービスを
世界に売り込むとかね

日本企業には完全に不可能

660ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:29:16.09ID:zKjBmQWV0
余計な事書くなよ!
ワイの年収が減る

661ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:29:17.31ID:NySvh6mq0
政権とつるんでる会社しか儲かって無い気がする
日本中で研究開発を放棄しているようにも見えるねえ
そうなるとコストカットに躍起になるしかないか

662ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:29:35.78ID:scuAvSnU0
>>641
それはどこの会社でもそうだよ
だから事務屋で言うと
非営業・管理部門の人材はいらない

>>652
社外との競争に勝つにはコスト削減だけじゃなくて
コスト削減も含めた商品開発力や様々な能力が必要だよ

だからそういう競争のないNHKとかは社内政治だけになる

663ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:29:50.46ID:YE4OLVaU0
再就職で300万なら、なかなかですな。280くらいで砂を噛むのが普通だろうに

664ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:30:26.60ID:hTMmGsqG0
>>615
そら何かある奴は自分を高く売れるから、金もらった上で良いところに行くとか起業するとか選択肢あるからね。
何もない奴はしがみつくしかないわな。

665ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:30:32.07ID:WuoUQ0yY0
>>641
それはどこも同じで
今は管理部門のデスク組を減らしてる。
減らしていないとこはまだ平和

666ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:30:41.75ID:dqFMYCNd0
まあ手取り20なんて仕事はまずない

667ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:30:51.03ID:+XhkDmB90
>>612
それで何も問題ないのだが?
無能が一流企業にいる方がむしろ異常でしょう。

668ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:31:13.61ID:kwIYS5LP0
>>655
いや、増えんでしょ
必要最低限の人数に正社員を収めて
残りを派遣なら非正規で固めるようになる

例えば今10人正社員がいる会社が5人の正社員がいればいいから
5人クビにして正社員の枠を5人にしてその中で回すようになる

669ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:31:20.26ID:3U2nVKg60
>>649
大事なのは個人消費の内訳の方なんだよ
貧乏人が100人集まって1人1万円ずつ使うのと
金持ちが一人で100万円使うのは個人消費の金額ベースでは同じになるが
世の中の価値としては後者の方がよいのだよ
なぜなら高いものほど企業にとっての利益率は高いからね

670ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:31:30.40ID:AJWF5FU20
>>650
下請けは辛いんやで
エクセルとかにパスワードで計算式とか見えないように保護したら怒られるしw

671ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:31:54.84ID:zx4blISe0
マクロ視点で考えると、労働者の給料=購買力
首を切れば切るほど物は売れなくなる

672ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:32:01.51ID:GK9X5BRs0
>>1
大手企業の希望退職者は、ほぼFIREでしょ

673ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:32:08.79ID:POt5Cc/b0
大企業は平均で600万以上もらってるけど
600万もらえる価値がある人間は
大企業の正社員の中でも半分もいない
3分の1いるかどうか

674ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:32:27.91ID:1BykWK/q0
給料半減というか、その程度の人材に高い給料が払われていたということなんだろ
大企業ももはやそんなのは飼っていられない

675ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:32:43.43ID:rT4gZvyw0
金を稼ぐってのがどんなに大変か
利益をもたらしてから高給を要求するんだな
仕事とってくる営業とかはすごいと思うね
事務なんては誰でもできるから価値は薄い

676ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:33:05.49ID:WuoUQ0yY0
>>670
俺もそれやって
ブラックボックス化するなって文句言われたわ
まぁ同じ社内でだけど。

こんな簡単なプログラムやテンプレート作るためだけの部門を別にちゃっかり作ってアホかと思ったわ

677ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:33:24.04ID:scuAvSnU0
>>661
そういう「政商」が栄えるのは昔からw
三菱の岩崎弥太郎なんて今のソフバンのハゲより
楽天のイキリよりあくどかった

>>670
零細はまともに金払ってもらえないところがあるからね
ソフトウェア開発を請け負ったベンダーが
要件定義終わって基本設計終わったところで開発中止を言い渡されて
ろくろく金ももらってないのに
あと自社で開発続けられたとかあくどい例がある

678ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:33:31.88ID:POt5Cc/b0
>>671

人件費を削れば削るほど
企業は売上が減り利益が減る

貯蓄率を増やせば貯蓄額が増えるというのが
経済学でいう合成の誤びゅうだけど
まさに合成の誤びゅうをやってるのが
日本の経済政策

679ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:33:52.36ID:lWHEF6Xz0
航空業界
人生バラ色から墜落したわw

何も悪い事してないのに

680ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:34:12.31ID:XoTtFmXe0
元大企業の人ってスキルや思考がタコツボ化しがちで
外に出て「こんなはずじゃなかった」ってパターン多いよな

681ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:34:14.12ID:8rL6Ny5p0
よく優秀な奴から辞めていくとか言われるけど、その優秀な奴も結局半減するねんで

682ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:35:09.58ID:WP6TW6Eq0
岡崎良介
日本企業の多くにおいては、いまだに60歳で一応の定年を迎えるシステムが採用されている。
そこから先は再雇用という形で、子会社や傍系会社などに籍を変えて雇用が継続されるわけであるが、役員などに昇進しない限り、大概の場合、賃金はここで大幅に減額される。
その結果、日本の労働者の賃金カーブは60歳までのところでピークを迎え、そこから減少していく形となっている。

労働力調査の中にある年齢階級別就業者のデータを調べると、09年以降、65歳以上の就業者数が著しく増加し、
特に12年から19年にかけては年率5〜6%という猛烈なスピードで増え続けていたことが確認できる。
この間、15歳から64歳までの就業者数がほとんど増えなかったことと重ね合わせれば、
高齢者の雇用増加が労働市場において大きなデフレ圧力となり、これが賃金上昇率を1%近傍の水準で食い止めていたのであろう。

683ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:35:48.72ID:3U2nVKg60
>>667
問題ないといえば問題ない

>>668
それはおかしい
今10人の正社員の会社が仮に5人でも実際は回せるから、ってんで5人切るってのはそれは分かる
で、5人分の人件費が浮くけどそのまま同じ仕事量を5人で回せるからってやってて
仕事の総量増やさず永遠に同じサイズの会社で居続けるわけ?
違うでしょ
5人減らしたけど今の仕事量はこなせる、でも5人分の人を雇う余裕ができました、なら5人の有能雇って今の倍の仕事量こなしましょう、となるのが企業経営だよ
節約してそのまま会社を大きくする気もない会社はどうせそのうち潰れるわ

684ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:36:08.39ID:Ko+Pfsxy0
>>680
それは当たり前でしょ。
下請けや孫請けがペコペコして高収入なんだから
こんな無能達が俺より上のはずがないと思うしな。

現実はトラックすら運転出来ないポンコツ中年ばかり・・

685ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:36:17.24ID:Mrc9Tv5Q0
ひとつの会社で働けば働くほど、他の会社では生きていけないようにしていく
それが、日本企業の、やり方かあー

686ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:36:28.51ID:AJWF5FU20
>>658
即戦力の人間が300万なら労働意欲が無くなるやろ

687ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:37:02.87ID:Ko+Pfsxy0
>>679
言うてもパイロットとか整備士みたいな
変えの効かないのは置いておくでしょ。

688ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:37:09.27ID:hfPpIYF30
>>662
そうかな?
製造業の大元とかなら「こういうもんをこの値段で作れ」って能力が必要かもしれんけどな。

メーカー本社は数字の擦り合わせがメイン事業だし、公共事業受けるようなとこは、公共事業受注業がメインでしょ、今は。

689ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:37:24.66ID:8rL6Ny5p0
会社辞めてからだとまともな転職できない文化を何とかして欲しい

690ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:38:05.25ID:kwIYS5LP0
>>683
正社員5人分切って
残り5人がやってた仕事を非正規や派遣にやらせる

それが日本企業の経営者の思考ですよ
極端な例で言えば、
事務の正社員をこの期に潰しましょう、派遣にしましょうって話

691ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:38:14.87ID:zlHBljFd0
日本人は生き方が普通預金みたいな感じ。
大半の利益を搾取される。
でも元本保証されてるから仕方ないかみたいな感じ。
極端にリスクを恐れる。結果として経験値も上がらず。

投資観もキャリア観もよく似てる。

692ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:38:26.82ID:3U2nVKg60
>>685
終身雇用とかいう入ったら適正がなくてもなぜか40年居続けるシステムにしてるならな
普通他の国では向いてなければ辞めて自分に合った仕事探すんだけど
日本はお試しで雇うって仕組みが許されとらんのよ

693ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:38:32.49ID:AJWF5FU20
>>679
そうでもないやろ
雇用は維持されてるんだし
景気回復すれば元に戻る

694ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:39:09.61ID:4uqDlDYm0
自衛隊員が退職した後の再就職が地獄とかツベで動画上げてたけど、
単に公務員のおかしい価値観の賃金に慣れてただけなんだよな。
だから一般企業で再就職しようとすると、こんな金で働けるか。
とかなっちゃう。一般企業で働いたことのない中年オヤジとか
どこも欲しがらないってのwww

695ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:39:13.29ID:Ko+Pfsxy0
>>675
言うても営業って本当は女向きだよな。
大手の余り者のオッサンをよいしょして仕事取りやすいし
セクハラして来たら勝訴もしやすいし。

696ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:39:38.97ID:zKtQF6/I0
>>680
大企業って分業やマニュアルが徹底されてるからめちゃくちゃ楽なんだよな
そういう人が中小ブラックに転職したら半年も持たないんじゃないかと思うくらい

697ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:40:19.60ID:POt5Cc/b0
同じ会社で20年30年働いてた人が
他の会社でやっていけるとか
会社を作ってやっていけるとか
思うほうがおかしいだろ

スキルが無いんだぞ
会社の看板で仕事してただけ

やくざも組の代紋背負ってるから成り立ってるだけ
それと同じ

698ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:40:30.06ID:Ko+Pfsxy0
>>691
そもそも証券口座すらネットで作れないからね…

何だろうね?あの質問攻めのテンプレもよくないのかもな。

699ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:40:59.84ID:scuAvSnU0
>>683
そういう「企業は拡大し続けなければならない」
というドグマを持つと危険だよ
広げた屏風は倒れる、といういい方もある

広げるんじゃない、広げられる範囲で投資するんだ


>>688
公共事業受注がメインって田舎の人かな
それはともかく田舎みたいに談合しない限りは
競争力がないと公共事業受注もできないって
わかるよね

>>696
それ!
俺も小さい会社に出向したことがあったが
何でもかんでも自分でやらないといけなくて大変だった

700ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:41:16.41ID:gCx4iM3a0
>>694
自衛隊は訓練キツいし国守ってんだからお金高いのは当たり前だと思うぞ

701ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:41:16.47ID:AKIIabsy0
>>679
航空業界なんて保護されてるから、雇用調整助成金もらいまくりで休んでても給料もらえるって最高じゃん

702ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:41:27.50ID:3U2nVKg60
>>690
その派遣とか非正規って仕組みがそもそもほとんどなくなっていくよ
だって正社員であっても派遣と同じように切れるんだから何も違いがない
福利厚生面だけ正社員として必要になるだけで何なら派遣より
中抜き会社がいない分、正社員のが安くあがるようになる
今なんで派遣や非正規雇ってるかっていらなくなったら切れるからだよ
金銭的には中抜きされてるから働く本人も企業もコストとしてメリットは薄い

703ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:41:40.60ID:Ko+Pfsxy0
>>696
これな。だから事業してもすぐに潰すよね。
こんな量の仕事出来るかってなるもんな。

704ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:42:13.93ID:4uqDlDYm0
>>696
そもそもブラックでない中小なんかないwww

705ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:42:47.23ID:ijpNO7tL0
解雇規制の撤廃しかない。
解雇できるならチャレンジングな採用も可能となる。
中小で現場経験積んだ者が大手に転職するようなことがもっと活発になる。世の中全体で適材適所が進むよ。
今は逆に解雇できないから、無難に新卒一括採用に頼らざるを得なく、同じようなヤツが同じような新人を採る金太郎飴のようなかいしゃだらけ。
そんな企業にイノベーションなんか起きるはずもない。
とにかく解雇規制を撤廃しないと日本の未来は暗い。

706ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:42:55.64ID:qGO9bRyj0
>>190
牛宮城の二の舞だろ

707ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:43:17.93ID:pIU65oHl0
社労士も上手いことコネ作って
立ち回らないと食えないって聞くし
弁護士も年収低いんだろ国全体が沈下してるわな

708ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:43:17.84ID:EC6ayBAd0
>>1

日本人の平均IQは106〜110,そして勤勉で緻密でよく働く日本人の生活がなぜ楽にならないのか????

答え:戦勝国の米国に横田基地で首根っこ押さえられて搾取されてるから、、

巧妙な仕組みで日本人が働いている富が巧妙に米国に吸い上げられてるから日本人はいくら働いても楽にならないわけ。
与党も野党もメディアも反日団体、創価、統一教会、日教組、民団、部落解放同盟、全部グル。正確にいえば米国の下部組織。
中央省庁の指示で軍隊のように動く地方自治体。
警官も自衛官も現場は非常に使命感を持って頑張ってるけど、大元は全部グル。
日本は米国に支配されている植民地なわけよ。

なんぼ頑張っても楽にはならない。
まあ戦争に負けたからしゃーない。

さて、これからの未来、日本はどうなるか?
技術的特異点を越えた人工知能を米国に知られないように持ち、その力で国民を解放するしかないわな。

709ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:43:30.20ID:JzPcYO8o0
>>2
言い方は悪いが、こう言う企業は専門を囲えないくらいな情勢になっちまえと思う。
専門な人に年一で頼むだけで、10人雇い込むより高い報酬請求されちまえと。

710ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:43:32.03ID:ssdgSTBD0
>>694
アメリカじゃ退役軍人は優遇されるのに、えらい違いだな
自衛官は定年まで勤めないと地獄か

711ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:43:35.21ID:POt5Cc/b0
大企業から中小企業へ行ったら
ブラックすぎてすぐ辞めるだろ

中小企業から大企業へ行ったら
ホワイトすぎてビビるだろうが
そもそも中小から大企業へのルートが無い

712ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:43:35.89ID:2JLHimDb0
役員は億貰ってるけどな

713ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:43:40.79ID:kwIYS5LP0
>>702
派遣はすぐに人を集められる
すぐに首切れてかわりを用意できるのであって
すぐにクビを切れるからだけではない
あと正社員に払うボーナス含めたトータル的な金額で言えば
正社員のがコスト高いよ

714ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:43:49.95ID:3U2nVKg60
>>699
世の中の経済全体で言えば膨らみ続けるのは当たり前なんだから拡大し続けるのは
ドグマでも何でもなく当然の帰結なんだよ
この100年以上もアメリカの株価も経済規模も膨らみ続けてる

むしろ日本のように30年間も経済規模が膨らまない状況に頭が慣れてしまってるからそう思いこんでしまってるんだよ

715ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:43:50.78ID:scuAvSnU0
>>698
投資は不安を買う行為
貯金は安心を買う行為

日本人は「安心・安定」のために働くんだよ

>>703
親会社が親会社と同レベルの
コーポレート部門管理を求めてくるのも悪いところ
小さい会社、これからの会社に内部統制整備なんてできるかよ

716ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:43:52.96ID:4uqDlDYm0
>>700
なら一生兵隊やれば良い。
兵隊としてのスキルは一般民間企業では何の役にもたたないからな。

717ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:44:18.78ID:Ko+Pfsxy0
日本人も値段は値段なりのサービスや質しか選べないと言うのを認めて行けば
皆が生きやすいんだろうな。

例えばコンビニで100円の利益にしかならない客と10000円の利益になる客とでは態度を変えてもいいし
偉そうな爺さんは殴ってもいいみたいな感じでさ。

718ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:44:48.28ID:NRP0pRP/0
HD内やグループ内で全く違う業種に出向を経験するのは良いことだな。
全く通用しなくて転職する気をなくすか、スキルとして吸収して転職への自信を深めるか
どっちにしてもタメになる。

719ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:45:23.33ID:1DAQfW2K0
マンデラエフェクト集
・東京ビッグサイトが金色
・フランス国旗の青の部分は、水色系だったはず(18世紀から濃い青⇔紺で変遷してきた事になっている)
・在日コリアン人口が約45万人(約200万人だったはず)
・ひらがなの「や」の二画目の向き
・ザビエルの一番有名な肖像画の、白いヒラヒラ襟が無くなった
・天の川銀河内での太陽系の位置は、もっと外側だったはず
・(甲賀忍者、甲賀市等の)甲賀の読みが『こうか』
・象の前足が長くなった
・ゴキブリの脱皮
・ドラクロワの自由の女神、両乳まるだし
・ローリングストーンズのホンキートンク・ウィメン(Honky Tonk Women)
・『オラは人気者』の歌詞「おバカな1日、元気だそー(出そう)」
・Yesterday の綴り
・戦時中の、三式戦闘機 「飛燕」によるB-29への体当たり攻撃
・タッチの歌詞、「ため息の"花"だけ束ねたブーケ」
・モーゼの十戒の石板が2枚
・キリストの地獄への降下
・盲腸、虫垂が身体の右側
・ラシュモア山のワシントンの顔が外向きになった
・奈良の大仏が薄目をあけている
・クラーク博士像の右手が開いている
・スタトレ、セブン・オブ・ナインの左目上のパーツが大きくなった
・アナゴさんの唇が肌色
・トイストーリー、ウッディのベストが一作目から牛柄
・『身』の六画目は右に出ていたはず
・肺が上葉、中葉、下葉に分割(左右非対称)
・バナナが逆さまに実るようになった
・コンバース・オールスターの星マークが(80年代から)一貫して、内側だった事になっている
・戦後、日本は米国の単独占領ではなかった(英連邦占領軍の駐留)、、

720ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:45:36.10ID:gCx4iM3a0
>>696
中小って人が少ないから一人辺りの担当範囲が広くて
あっちもこっちもやらないといけない事が多々あるのよね

721ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:46:02.13ID:scuAvSnU0
>>714
広げてつぶす「確率は?」ということだな
たとえばユニクロの野菜栽培は失敗したが
あれがユニクロのバックなければ倒産だ

>>716
自衛隊はヒラだと定年めちゃくちゃ早い

722ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:46:35.22ID:bUfphqpb0
大企業いると人が多いから狭い内容で高度なことしかやらないから
そこから中小企業にいってなんでもやれと言われてもどうしていいのかわからなくなるんだよな

723ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:46:41.38ID:qGO9bRyj0
>>308
どんな自信だよ
ブルシットジョブだろ?

724ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:46:48.24ID:POt5Cc/b0
日本の大企業はどんどん競争力を失って
国内ローカルになっていくだろうね

人件費を削り続けて利益は出せるんだろうけど

725ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:46:57.96ID:3U2nVKg60
>>713
集めるのも在野に人が簡単に回るようになれば困らなくなる
あと正社員であろうが派遣であろうがコストはそいつが稼ぐ金で考えるだけだから問題ない
稼がない奴は切り捨てればいいんだからね
ボーナスが何億だろうと何十億稼ぐなら困らんのよ
根本的にそのように考えるべきであって派遣でもそれは今も同じでハケンの品格みたいに
高い金を払っても必要である、という人には金を払うだけ

726ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:47:21.20ID:1BykWK/q0
>>702
派遣会社が正社員にして、メーカーに派遣してるとこは重宝されるだろう
きり捨てが簡単で簡単に人数調整できるからな。
しかしその派遣の技術は会社に残らないから手足育てて切ってるようなもんだけど
わからねえのは、そういう会社の人事とか総務とかいうどうでもいい間接部門の連中は正社員なんだよね

727ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:47:47.72ID:4uqDlDYm0
>>710
年功序列で頭ガチガチに固まってるから、民間企業で年下の上司の指示が聞けない。
給料が安すぎる(歳の数だけ欲しい)と不満タラタラで全然働かないからすぐクビになるそうな。

728ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:47:48.41ID:Ko+Pfsxy0
>>724
それどころかゾンビ化して税金にたかってますやん…

729ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:48:14.74ID:Z4I63WUm0
大体日本企業はテキトーすぎるんだよな
青田買いで大量に買い取って、適性がなければふるいにかけて退職か雑用要因
部活か?部活なのか?
劇団四季やシルクドソレイユがそんなことするかって

730ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:48:51.79ID:NySvh6mq0
恵まれてると自覚してる人は
会社にしがみつく一択ですなあ
無能を自覚できる人は賢そう

731ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:48:54.15ID:3U2nVKg60
>>721
むしろそれだよ
ユニクロのバックがなければ倒産だ、つまりユニクロが大規模店舗展開して大企業だからこそ
新しい事にもチャレンジ出来るし失敗しても倒産もしない
ユニクロほどの大きさにならないとそもそもチャレンジすら出来ないのよ
だから企業は大きくなりつづける必要がある

732ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:48:54.23ID:rT4gZvyw0
株やFXで専業になろうと、500万借りて始めたが才能無くてあっちゅうまに溶けてしまった。月10万返してる
働いて定期収入がある事のありがたみが良くわかった
起業もなかなか難しいだろうな

733ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:49:08.11ID:bUfphqpb0
大企業は本当にまともな労働条件だから中小企業のワンマンオーナー創業社長の本性しったら耐えられないんだよ
大企業から来た人達みんな中小オーナー社長のやりたい放題親族のみに金渡す社風についていけなくて辞めるからな

734ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:49:23.16ID:hfPpIYF30
>>699
その競争力のために天下り受け入れてるわけやん?
なんか都会が凄い何かをしてる風に考えてるみたいだけど、根本的に看板商売なんだから看板掲げてるだけなわけよ。

あと見方が直接的過ぎだわ。
枠の中限定で全てを見すぎてる。
「会社の中の地位」なんて、俯瞰して自分見りゃ何もないかも知れんけど、枠の中だけでは意味を持つ価値やん?
早期退職後300万を恐れる立場の人の考え方よね、それって。

735ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:49:52.39ID:6MgT7AA90
>>683
おかしいと言ったところで、それが現実だからなぁ。
倍作れば倍売れる時代ではない。そうそう都合よく優秀な人材など集まらない。
今の経営者は雇用調整できる派遣に慣れきってしまっているのだ。

736ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:50:21.76ID:AJWF5FU20
>>725
金を払わないから問題なんやろ
給与もポジションもブラックボックスなんですよ

737ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:50:39.29ID:3U2nVKg60
>>732
業種にもよるが帝国データバンクの起業した会社の10年生存率は5%ぐらい
ちゃんとした倒産はしてないけど幽霊企業もあること考えたら
まともに経営が成り立ってる会社はもっと少ないだろうな

738ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:50:47.40ID:PyEDnDg60
若い奴がそれを良しとしたから、あと15年くらいでその跳ね返りが来る頃かな

739ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:51:26.89ID:kwIYS5LP0
そもそも日本企業が高い金払っても欲しい優秀な人材なんてほとんどいないでしょ
低賃金で働く奴隷が欲しいんだから

740ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:51:40.94ID:4uqDlDYm0
>>721
郷に入れば郷に従えという一般常識すら解らない阿呆は自衛隊でも民間でも
居場所がなくなるのは当然のこと。

741ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:51:41.95ID:scuAvSnU0
>>729
日本企業と芸人を一緒にしてはいかんよ

組織が儲けさえすればいいんだ

>>731
だから広げたときにこける「確率は?」て聞いてるの
無理をしてはいかんのよ
ちゃんとリスクの取れる広げ方をしないといけないの
大きくなり続けるために無理したら大きくなれないのw

742ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:51:47.55ID:5hGLRF/D0
>>722
狭い内容で浅い内容しかしないのも現実 (とりわけ、ここ10年の特徴)

大手電気メーカーだと、電気電子が出来て、ソフトかけて機械設計ができて、統合的な全体設計ができて、シミュレーションができてCAEが出来て、TQM考えて
そんな人は嫌われて、品質保証に追いやられて潰れていくわけよ

いろいろできる人は嫌われる

743ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:52:19.48ID:Ko+Pfsxy0
>>732
あーね。
ちょっと違うけど仮想通貨でも貸し出して
年利5%くらいもらえば。

USDTなら値段はドルと同等だから
変動も少ないし。USDTとかが無くなればそれまでだけどね。

744ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:52:35.58ID:DXllzY7m0
大企業の希望退職に応募する人なら、そこそこ蓄えあって、後は暇つぶし程度に働くかって感じだろ?
そりゃ収入減ると思うよ

745ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:53:08.45ID:rz7yVbC30
>>11
牧野剛は名大出でパトカーひっくり返したと自慢してたが
高校の教員免許持ちは重宝されたといっていたな、過激派でも

746ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:53:16.49ID:PyEDnDg60
>>732
その働き先もいつまでもあると思ったら駄目だぞ

747ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:53:38.94ID:gCx4iM3a0
>>722
だからその辺で大企業の人が中小行ってもミスマッチが起きやすいと思う

748ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:53:51.58ID:POt5Cc/b0
>>739

日本企業の経営者の能力が低いからな

ジョブズみたいに優秀な人材を上手に使えない
イーロンマスクみたいに優秀な人材を集めて活用なんて出来ない

出来るのは人件費を削ることだけ
研究開発費を削ることだけ

だからジリジリ貧しくなっていくよこれからは
ジリ貧ジリ貧

749ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:54:03.65ID:scuAvSnU0
>>734
>「会社の中の地位」なんて、俯瞰して自分見りゃ何もないかも知れんけど、>枠の中だけでは意味を持つ価値やん?
>早期退職後300万を恐れる立場の人の考え方よね、それって

もちろんそうだよ
もう一遍復習しておこうか

給料=組織の稼ぎ×社員の地位に応じた分配率

だから組織の稼ぎが悪かったりその人がヒラのままだと
いくら能力があっても給料は安い

給料≠労働の対価
給料≠その人の労働の市場価値

750ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:54:13.75ID:3U2nVKg60
>>735
集まらないのは優秀な人間でも転職が容易でない日本では
気軽に会社を辞めるって奴はなかなかいないがゆえに市場に出てこないからってだけ

>>736
払わなけりゃ従業員側から辞めることも簡単なのよ
もちろん従業員側が正しく自分の価値(生み出してる金銭的価値と給与の見合い)を
把握してる必要はあるけどね
そして人材が集まらない、みたいなこという人もいるじゃん?
そういう払って貰えないから辞める、って人が在野に流れれば集まるようになるからウインウインだって事

751ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:54:35.31ID:kwIYS5LP0
中小って一人の人に何でもかんでもやらせるからな
だから休みも取りづらくなる

752ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:54:38.51ID:W9iRcLPj0
>>732
起業は簡単。
毎年利益を上げるのは物凄く大変...

753ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:54:48.51ID:rz7yVbC30
>>24
応用情報なんて大学生なら余裕なんだが

754ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:55:05.04ID:qGO9bRyj0
>>732
借金とか投資の逆だからな
生きてるだけで血吸い取られる

755ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:55:11.51ID:9nOhOdcW0
つかえねえ老害がまだ300以上もらえてんだから御の字だろ、身の丈わきまえろ

756ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:55:31.93ID:bUfphqpb0
>>742
たしかに
できる奴は叩かれそう
ヘコヘコしてる脳なしほど出世して有能な奴は転職してんだな

757ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:55:46.76ID:FsOENNOd0
大企業から転職すると年収は半分になると言うが
大企業の仕事はキツイと思うけどね
常に頭を使っていないといけない仕事だと思うし
年収半分の仕事はバカでもできるから精神的には楽かもね

758ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:55:48.46ID:rT4gZvyw0
>>746
借金返し終わるまであと4・5年はもってほしい笑
まあ業界上位だから大丈夫さ
働かない机で寝てる爺けっこうおるし余裕あるんだろう

759ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:55:49.25ID:kwIYS5LP0
>>750
払ってもらえないから辞めてこのスレタイのようになるんだよ

760ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:55:57.59ID:KFgHnHcm0
タクシーくらいしか無いよな。根性ある人はルート配送できるかな。

761ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:56:04.57ID:scuAvSnU0
>>742
いろいろできる人が嫌われるんじゃなくて
理論しかない人、文句しか言わない人が嫌われるんだよ

いろいろできる人は重宝されてるよ

762ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:56:22.95ID:Ko+Pfsxy0
>>747
例えばだけど松屋とか吉野家みたいな
大手と呼ばれる部門じゃなく

デスクワークの大手でホワイトとか皆が憧れるよな。
俺も可能ならそれがいいけど残念ながら大手に入れない訳で
仕方なく大手いいなと言って生きてる訳ですよ。

あえてそんな環境を捨てても相当優秀じゃないと難しいよな。

763ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:56:33.26ID:dTbVkE7T0
ユーチューバーでもやればいいのに

764ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:56:55.25ID:3U2nVKg60
>>741
無理をしたらそりゃこけることもあるだろう
確率がどうかはやってみないと分からんだろうけどね
でもアメリカはそれでこの20年で3倍に経済規模は膨らんでるわけで
無理か無理じゃないかは結果でしか判断出来ない
それでも膨らんでいくようにみんなが動く世の中のが経済としては健全でしょ?
こけるかも知れないから今のままでいいや、をみんかがやってたら
経済は停滞し続けるしかなくなるじゃん

765ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:57:27.94ID:T2u2dZS50
amazon、LINEの外資にお金が行っている。
テレビは外資

766ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:57:35.84ID:scuAvSnU0
>>757
大企業は下請け含めて
働いてくれる人がいるから
楽できる人もいるんだよ

>>764
そりゃ上澄みだけ見過ぎw

767ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:57:37.27ID:JCoqT4dm0
オッサンなんか人材とか無価値だから300万で充分だわな
リストラされたオッサンが面接で前職で部長していたので年収2000万希望と言ったらそら就職出来ないのは当たり前

768ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:57:52.76ID:kwIYS5LP0
色々出来る人は仕事を押し付けられて激務にされる上に
賃金もさほど高くないという状態に
しかも手際が良かったりすると暇そうに見えてマイナス評価に見られて
サビ残業してまで他人の仕事を手伝えって言われる

なんか不条理

769ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:58:02.02ID:rT4gZvyw0
>>754
確かに、金利でかなり無駄に払ってる
借金の金利を舐めたらいかんと学んだ

770安藤 隆行2021/12/18(土) 21:59:21.07ID:kvROeqot0
>>1
なんだとコラ!
俺様は脳みそがめっちゃカスタムで精神がめっちゃワンオフだけど神だぜコラ!
トラックの神だコラ!
トラックのプラモの神だコラ!
めっちゃマニアックな神だコラ!
貧乏だとコラ!
アフィリエイトブログでめっちゃ金を儲けてるぞコラ!
どーだめっちゃ羨ましいだろコラ!
俺様は神!俺様は神!俺様は神!俺様は神!お前ら全員ひれふせやコラ!
でもデコトラとバスは勉強中...wwww

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おまえに関係ないじゃん?金儲けの邪魔すんなコラwwww
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このスレは負け犬の掃き溜めになりました。(但しFD830本人は除く)
俺様はめっちゃ高学歴で高IQで高身長でイケメンでデカチンだぜコラ!!!!
http://blog-imgs-47.fc2.com/f/d/8/fd830/CIMG8380.jpg
ヘンタイも極めれば神になれるw   minkara.carview.co.jp/userid/2170754/blog/34150818
逮捕だぞコラ!!!!
チョソ、キチ●イは死ね!!!!
mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/223
mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/227
mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/342
mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1465090798/275
俺様はバカじゃねーぞコラ!
俺様はアスペルガーじゃねーぞコラ!
俺様はADHDじゃねーぞコラ!!!!
俺様は知的障害じゃねーぞコラ!!!!
俺様は精神障害じゃねーぞコラ!!!!
俺様は鳥頭じゃねーぞコラ!!!!   matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1534317764
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1552977194
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トラックのタイヤで轢く mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1481029571
母子家庭は大型トラックに轢かれてくたばれ!mao.2ch.net/test/read.cgi/truck/1501686595
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俺様はナマポ障害年金だけど負け犬ちゃう勝ち組の42歳の無敵の神だぜコラwwww   FD830EE   https://twitter.com/FD830AS
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771ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 21:59:45.40ID:POt5Cc/b0
>>767

あなたは何が出来ますかと面接で聞かれて
部長ができます課長ができます
と答えた

という笑い話のネット記事 10年くらい前に見たな

給料はどこの企業に就職するかで決まる
あなたの価値で決まるわけではない
というのが特に日本では当てはまる

772ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:00:07.98ID:3U2nVKg60
>>759
そこは間違ってて大企業で例えば700万円貰ってて転職したら300万円で半分になりました、って人の話として
このスレタイトルの流れになってるんだけど大企業で希望退職を求められるような人材の本来の値段がその価値ってだけ
今は解雇規制があるから稼ぎに見合わない給料を大企業が払ってくれてるだけ
こないだNEC子会社の元社員の訴訟があっただろ?
あれがまさにそれだったじゃん
会社に届く郵便の仕分けだけしてた奴に高い給料払ってたけど
そんな価値はそいつにはないって事

773ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:00:28.06ID:NySvh6mq0
>>768
分かる
仕事が集中する割に待遇が変わらんみたいなね
出来る奴にみんな頼みたいからな

774ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:00:41.06ID:aJUIkvBx0
2000年辺りからの「改革ブーム」
これを今振り返ってみるとただビンボー人が増えただけだったな
GDPは変わらずだけど途上国が力をつけてきたので相対的には弱体化した

じゃあ企業が強くなったのかと言ったらそうでもない
内部留保がナンたらとか言われてるけど日本企業のシェアは80年代の半導体産業ような
存在感はまったくない
改革で日本そのものが沈没している
また最近改革ブームの兆しがあるけど
とうとう日本人はみんな自殺するつもりなんだろう

775ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:00:42.00ID:JR5gC+tg0
>>669
いやいや金持ちだからって1日100食たべたり
家100軒買わないからw

776ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:01:42.87ID:6MgT7AA90
>>750
> 集まらないのは優秀な人間でも転職が容易でない日本では
> 気軽に会社を辞めるって奴はなかなかいないがゆえに市場に出てこないからってだけ

なんの根拠にもなってないよね、ちょっと給料上乗せすればいい人が来るって
ものすごく安易に考えているだけにみえる。

777ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:01:52.09ID:3U2nVKg60
>>766
上澄みも底辺もあるけど全体が上がれば結果的に底辺もあがる
アメリカの平均年収推移を見てれば分かるでしょ?

>>775
そう
だから飯とか生活費みたいなモノでないものに金を使う
そういったものは得てして利益率が高くなる

778ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:02:27.77ID:hfPpIYF30
>>749
実に社員的、むしろ公務員的とも言える思想で面白い。
どこに居れば一番美味いところを食えるか、っていう理論だよね。
コンベアの一番上に居るための努力というかさ。

実に東京的でいいよね、そういうのって。

779ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:02:53.76ID:POt5Cc/b0
賃金上げたいなら
最低賃金を上げるように
政治家に圧力かけ続けるしかない

780ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:03:29.39ID:3U2nVKg60
>>776
ちょっとどころかそれなりに乗せればどんな仕事でも募集なんて来るさ
数はね

いい人かどうかはたくさん来れば選定の必要があるけども

781ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:04:23.22ID:NRP0pRP/0
>>776
そいつ、コンサルぶってるよねw

782ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:04:26.62ID:wtTyPwqJ0
>>16
自分で答え言ってるじゃん

783ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:04:58.04ID:POt5Cc/b0
労働者としての生産性を上げれば賃金が上がる
というのはネオリベラリズムの思想なのかな

実際はごく一部しか上がらず
残りの9割 大多数は下がる

それでも全体が上がれば良いが
賃金の合計も減るだろう

そしてGDPも下がる

能力が無い人は低賃金は当たり前だろ
という思想に行きつく先は衰退
少子化 高齢化 人口の減少
日本の発展途上国化

784ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:05:04.22ID:kwIYS5LP0
給料を多少上乗せすれば優秀な人材がっていうけど
多少色をつけただけじゃこないと思うよ

785ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:05:13.69ID:gCx4iM3a0
>>769
貯金しても0.001%とかの時代だし借金はマジでアカンよ

786ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:05:59.30ID:uyK+9HU60
日本にいて外資の投資銀行やコンサルで働くのが一番割にいい。
米英並の給与水準と、日本の社会保障の両どりができる。
その中で英語力も鍛えて海外でも通用する人材になれば
留学費用もかからないし、将来どこいっても食ってける。

東大生にコンサル人気なのはこういう事情があるから。

787ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:06:42.71ID:j0tKTG8q0
>>1
早期退職した時点で割増退職金含めて1億前後はあるだろうし、半分fireする気だろうから問題ないんじゃないの

788ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:06:49.22ID:vHInk/ek0
十分だろ
贅沢だなぁ

789ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:08:08.35ID:scuAvSnU0
>>777
格差が広がる、というのが正しい表現でしょ
トリクルダウンじゃあるまいしw

税金取る側の理論だな

790ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:08:23.74ID:POt5Cc/b0
ノーベル賞とった中村修二さんも
会社をやめたときは日本の企業からは
オファーが全くなかったらしい
外国の企業や大学からは10のオファーがあったらしいけど

日本は中途採用とか大嫌いなんだよ
こういう国で転職とか無理ゲーすぎる

791ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:08:46.46ID:79A6Q4/A0
大企業でのんべんだらりとリストラ対象にならない程度に緩く働くのがいいよ

792ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:08:51.88ID:rY3Q3BO50
firefireって最近の相場しか見てないやつだな
そろそろ株も天井かもしれんな

793ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:09:28.24ID:f19SE4fv0
>>4
医者ほど割に合わない商売はない。
勤務医だと24時間電話がかかってくるし、夜勤もある。給料は公務員ぐらい。
開業医は成功すると利益も大きいが、人を雇わなければならないから。
つぶれる病院というのは目立たないけど、結構あるよ。

794ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:09:28.56ID:Mk4WXniA0
円安政策の恩恵を受けたのは
年収900万円以上の世帯

若者層は円安政策で総じてより貧困化する結果に

795ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:10:08.25ID:scuAvSnU0
>>790
今から思うと採用しなくてよかったじゃん
訴訟起こされるとこだったよw

796ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:10:22.66ID:kwIYS5LP0
仮に雇用の流動化をしたとしても新卒一括雇用を辞めないと
中途採用なんで増えんよ
仮に一年でクビを切るとしても次の新卒に切り替えるだけ

797ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:10:46.77ID:POt5Cc/b0
転職するようなやつは
人間的におかしいと信じられてるからな

基本的に中世のまじないで人を殺すみたいな
そういう遅れた人々メンタルが変わらないのが日本人

798ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:11:55.06ID:VWDjt4t40
そりゃ、大半の社会人が入社後はゴルフに接待という社内政治に明け暮れて、専門知識の学習とかしないのが日本人だから仕方ない。
社外に出ると知識と経験不足で二足三文に買い叩かれる。

799ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:12:15.78ID:Tm9pMcEa0
40代で失業して収入半減したら大変だけど、55歳以上なら300万円代が確保できればやむを得ないかも。

800ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:12:16.79ID:XGil66n30
僻みかいな。医者なら週2のバイトだけで300マンなんて超えるで

801ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:12:30.87ID:kwIYS5LP0
転職するなら二十代、遅くても30前半だよ
俺は転職を何回もして今の所に10年以上勤めてる
それも二十代の時の話だからな

802ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:12:33.81ID:20vcr5tr0
人生安泰を目指して生きてきたんだろうけど
人生って山あり谷ありだよね

803ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:12:40.57ID:scuAvSnU0
>>785
借金返すために働いてる
ぶつ森みたいな会社結構多いよね

804ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:13:20.99ID:Em+pzI5R0
その分退職金上乗せしてもらってんだから年齢や職種によるが
概ね万々歳よ

805ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:14:28.86ID:scuAvSnU0
>>804
前レスから単発が「上乗せあるから大丈夫」というけど
全然大丈夫じゃないよ
2、3千万円程度なら生活費ですぐ消える

806ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:14:35.40ID:JR5gC+tg0
>>786
違うだろ 銀行法が改正され
銀行が企業に100%出資できるようになった
会社の優良資産や人材の売り先を東大生の人脈で見つけて金持ちや外資に売却するのにコイツらが必要なだけ 仕事終わったらこいつらはクビ
産業再生機構と同じビジネスなんだから

807ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:14:49.54ID:s6IL/UrR0
プレジデントなので間に受けるのもどうかと思う所はある
そもそも国民の平均年齢が40後半に突入しているのに若者の求人難ってそりゃ無理難題

808ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:16:08.86ID:scuAvSnU0
>>806
企画部の外注作業みたいなもんだからな
ロクな仕事はしねえけど

809ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:17:01.10ID:ieU7G/q30
>>1
我先に泥船から逃げようだなんて奴には当然の報いやろ

810ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:17:21.20ID:1BykWK/q0
>>790
そもそも日本の国立大学とか大企業はオファーできる仕組みになってない
会議で誰か声の大きな奴が反対すりゃ終わりだ
UCSBはいいとこだよ。平和だしきれいだし。

811ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:17:42.84ID:MdpXq1sV0
日本の利益取れない構造は

開放しすぎた市場
自由すぎる新しい資本主義のせい

対価は政治家と株主と経団連のトップだけが奪い、公務員がシロアリ化してGDPを見繕ってる

812ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:18:13.04ID:NRP0pRP/0
>>806
今は何かにつけ関連業法が改正されたりSDGSへの対応だったりで、
既存社員じゃ対応できないことをコンサルに頼っているけど、
そういうのって商売を絡めて大手商社にお願いした方が安上がりで実用的な答えを出してくれる。
コンサルを使う企業はカモにされているだけやね。

813ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:18:21.28ID:uyK+9HU60
日本の価値観が特殊ってわけじゃなくて、
欧米も昔は割と日本に考えが近かった。

今の日本は1960年代ぐらいのアメリカみたいな感じ。
だいぶ遅れてる。

814ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:19:13.76ID:POt5Cc/b0
根本的には
日本人は利己的な人が多い
他人がもうかるくらいなら
自分が損してでも足を引っ張りたい人が多い

こういう集団が豊かになれるはずがないけど
冷戦でアメリカが優遇せざるを得なかったから
アメリカが発展させてくれただけだ

偉くなっても自分が努力したからだと考える
周りの人が支えてくれたからとは考えないのが日本人

815ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:20:00.94ID:AeD1f1eA0
大幅なコストカット出来て経団連の大勝利だな
おめでとう

816ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:20:08.23ID:scuAvSnU0
>>812
まあそれもいろいろだよ
アクセンチュアとか急成長してるだけあってしっかりしてるよ
あとは詐欺師みたいなコンサル多し

817ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:20:49.08ID:uyK+9HU60
>>812
うちは外資コンサルだけど大手商社はコンサル使いまくりだぞw
PEファンドと並んで1番のお得意様かもな。

818ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:20:58.15ID:o3XNdQJJ0
中小は作業もできる人じゃないと役に立たないんです。

打ち合わせや管理資料、上司への報告書を作れたって、1円も利益は生まれないんですよ。

819ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:21:22.12ID:W9iRcLPj0
仕事はもらうんじゃない、作るのよ。
これが出来ないと起業は無理。
ビル掃除かタクシー運転手でもやるしかない。

820ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:21:57.57ID:POt5Cc/b0
時代の流れとしては
維新が強くなるんだろうね

多くの人は
より一層深い地獄に落ちる

821ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:22:09.04ID:scuAvSnU0
>>819
大企業の人たちは
いらない仕事を作ることはものすごく得意だぞw

822ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:22:39.02ID:JR5gC+tg0
>>814
日本のエリートはだろ
自分の世代だけが良ければいいから
まったく投資しない
普通は他国のように借金してでも次の世代のために投資する

823ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:24:02.64ID:s6IL/UrR0
>>820
余裕がないと甘言に釣られるからなあ
金の行先を考える余裕があれば選択肢から外れてくれるのに

824ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:24:20.54ID:gCx4iM3a0
>>814
いやどっちもでしょ努力もあるし周りのお陰でもある

825ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:24:46.96ID:1BykWK/q0
>>821
変な儀式、新しい手順、前とは別の書類、こみ入った手続き
手品みたいだよ

826ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:24:56.09ID:POt5Cc/b0
大企業の人は
特殊な狭い専門的な業務に最適化されてるから
他では使いようが無いんだろ
会社を辞めないほうが良いよ

827ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:24:58.91ID:scuAvSnU0
借金して投資して失敗したら会社潰れるよw

ちなみに「ハイリスク・ハイリターン」って証明できない都市伝説
競馬の大穴とは違うんだから

828ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:25:19.37ID:AJWF5FU20
>>822
いやいやエリートだけじゃなく全員だよ
利己的で拝金主義
困った奴には自己責任をぶつけて来る奴らばかり

829ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:25:30.39ID:W9iRcLPj0
>>821
まあねw
放り出されたら餓死すると思うわ。

830ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:25:49.40ID:NRP0pRP/0
>>817
コンサルに案件として頼むと、法外な値段を吹っ掛けられるが、
商社とか銀行に「こういうのって、どうなんですかね〜?」って相談みたいな感じでお願いすると
無料で親切にアドバイスを返してくれるよ。
それをヒントに自社流にアレンジするぐらいの能力がある社員は何人もおるでw

831ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:26:03.30ID:z1YHJ3ur0
300万円ならまだマシ。200万円位になるのは時間の問題。
流石に年収200万円になると税務署も同情してくれるぞw

832ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:26:11.64ID:CLHSOpgR0
もう長いだけの老後に備えてひたすら蓄財みたいな不毛な生き方やめようよ。人生その時々で楽しんでチャレンジして、運悪く仕事も金も気力も尽きたときは人生からリタイアでなんの不満もなかろうに

そのためにも苦痛なく安らかに、後ろ指さされることなく堂々と安楽死を選択できる社会制度を整えることが最重要。死をタブーから解き放つことはITに匹敵する革命だよ。それを長寿大国日本が主導すべき

そこからうまれる需要は莫大だしビジネスとしても無限のブルーオーシャン。生き続ける人にとっても福音だよ

833ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:26:20.37ID:scuAvSnU0
>>826
そういうこと
良くも悪くも歯車化されてる

副社長でも自部門のことしか考えてない

834ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:27:14.31ID:o3XNdQJJ0
>>821
大企業の人を入れると、必ず何がしたいのか分からない打ち合わせやり出したり、意味のない日程表やら資料を作らせようとしたり、ろくに現状把握もせずに色々変えようとしてヒンシュクだよな。とりあえず従ってみて、うまくいかないと言い訳しだして絶対に謝らない。お前が変えるまでうまく言ってたのに。最後は誰からも相手にされなくて、社長からもまったく引き留められずに辞めてく、それが大手企業の社員。

835ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:27:22.90ID:JR5gC+tg0
仮に先輩たちが借金して新幹線を整備したり
全国に水道管や電気を整備しなければ日本はどうなってたのだろうな
日本海側は人が住めない地域でここまで日本は豊かにならなかっただろうな

836ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:27:30.46ID:uyK+9HU60
>>830
コンサルもピンキリだけど大手は基本大企業しか相手にしてないからな。
中小企業だとその辺の地銀とかの方が親切にコンサルしてくれるmんじゃない?

837ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:28:32.32ID:scuAvSnU0
>>834
郷に入らば郷に従え、ってのができなくて
自己流を押し付けて「お前らはなっとらん」というのが仕事だからなw

そしてみんながいやいややってるのに「俺が仕事をカイゼンした」と言う
そいつが退職したらまたすぐ元通り

838ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:28:35.00ID:AJWF5FU20
>>832
なんで安楽死せなあかんねん
アホぬかせ

839ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:28:37.40ID:POt5Cc/b0
転職が当たり前の社会にならないと

他では融通がきかない
他では使い物にならない人材ばかりになる

時代が変わったら丸ごといらなくなるだけでなく
ほかの業務が出来ないから使いものにならない人材ばかりになってしまう

ITやインターネットの時代になって
日本が全く適応できてないのは
こういうところにも原因がありそう

840ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:30:32.00ID:scuAvSnU0
>>835
右肩上がりの時代は借金ができたんだよ
インフレで帳消しになったし

鉄道なんてお荷物になってるじゃん
それでもまだ整備新幹線作るというww

841ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:30:52.52ID:JR5gC+tg0
何でもいいから個人消費を増やせばGDPが上がり日本は経済成長し豊かになるんだ
失敗した政策したやつはクビ吊ってとっとと逝け

842ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:31:26.01ID:AJWF5FU20
>>840
議員と土建屋の癒着やろ

843ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:31:45.22ID:W9iRcLPj0
コンサルってAIみたいなもんでしょ?
過去の経験から最善の生き方を指導するしか出来ないイメージ...
競馬の予想屋が10人の客に10通りの予想馬券を買わせりゃ誰かが当たるような...

844ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:32:08.20ID:POt5Cc/b0
セーフティネットを整備するべきだ

解雇しやすくするなら
生活保護を申請したら次の日には
金が振り込まれるくらいの
迅速さが必要だよ

845ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:32:27.34ID:scuAvSnU0
>>841
一番の失敗は少子化対策だね
専業主婦を優遇する制度を取らないといけなかったのに
共稼ぎバリキャリを前提にした策ばかり推進した
そして第三次ベビーブームが起こらなかったとき
すべてが終わった

846ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:32:29.19ID:z96jgkfD0
解雇規制を無くしたらみんなこんな感じになるからな

847ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:32:55.91ID:QXPjHgIL0
>>677
あくどいなあ
俺も似たようなことあるので
ノウハウは絶対に言わないようにしてる
大手ほどこっそり真似て下請けを切るからな

848ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:33:18.46ID:uyK+9HU60
日本は最も成功した社会主義国家だというが、
正社員限定の社会主義国家なんだよ。

ただ社会主義ってのは必ず腐敗する。
人が努力しないからな。

849ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:34:04.00ID:CLHSOpgR0
>>838
正当な選択肢として整備しろという話。あんたは好きなだけ生きたらいいよバイタリティありそうだし

850ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:35:07.46ID:QXPjHgIL0
>>836
地銀や信金は製造産業補助金と抱き合わせで融資を提案とかよくあるね
まあ金を貸すのに必死とも言える

851ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:35:50.30ID:scuAvSnU0
>>848
努力はめちゃくちゃしてるよ

何度も言うように
給料≠労働の対価、労働の市場価値で
給料=組織の稼ぎ×社員の地位に応じた分配率 だから
この分配率を上げるには同期との競争に勝たないといけない
日本は年功序列というけど同期間の競争はものすごく激しい

852ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:36:20.64ID:tOoB0mAc0
>>848
金融社会主義が日本の正体だよ
正社員は高度成長期でさえバンバン首切られてる

853ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:36:30.65ID:QXPjHgIL0
>>831
時給千円で派遣だとそれぐらいだろうな
さすがに食うのも難しいぐらいだが

854ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:36:37.94ID:1BykWK/q0
>>843
実際、将棋と同じでAIでなんとかなる気はするんだよな
東大出た奴が得意なのは想像力で先を見通すんじゃなくて、過去のデータを使って最適そうな方向性示すことなわけで、それだとAIでいける

855ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:36:52.79ID:uyK+9HU60
>>851
それは努力じゃないでしょ。単なる争いやん。
努力ってのは金に結びつかないと。

856ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:37:09.33ID:CLHSOpgR0
>>844
ちゃんと雇用保険がある

857ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:38:29.07ID:scuAvSnU0
>>850
二世三世の跡継ぎつかまえてだまして金貸そうとするのが今の流行りだね
つまらんアイデア出させてほめちぎるwww

>>855
だからその努力が反射的に会社の儲けにつながる、ということだよ
あくまで目的は自分の給料=会社の稼ぎ×社員の地位に応じた分配率を拡大することであって
会社の儲けのためじゃない

ここが中小の経営者には全くわからないところ

858ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:38:57.55ID:QXPjHgIL0
>>839
しかし実際には解雇自由化で年収200の派遣と非正規だらけになるんだがの

859ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:39:25.75ID:yCNSvrpH0
>>515
電車を止める率も高くなるけどな、「退職して悩んでたみたいよ」、、てな証言付きでな

860ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:40:18.66ID:CLHSOpgR0
>>845
少子化が問題じゃなくて長寿化が問題
資源もビジネスもないこの国に一億もの人口がそもそも過大

人口増で成長しようという発想はネズミ講と同じ破綻モデル

861ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:40:20.16ID:scuAvSnU0
>>858
解雇自由化(労働契約法の改正)は絶対無理だ
断言しておく
雇用形態を柔軟化するという方策を拡大するだけ

862ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:41:22.52ID:mnvG8mP00
>>1
経験者で公務員受かって辞めようとしてた所に希望退職来たのでうはうはでした。
本当にありがとうございます。

863ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:42:29.85ID:rT4gZvyw0
余裕がある企業にぶら下がるのが一番楽勝だね
NHKなんか黙っていてもとんでもない金が毎月入ってくるからね
他にはインフラ系なら安泰かな

864ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:43:43.62ID:scuAvSnU0
>>863
交通インフラ企業はクラッシュしてる
エネルギーインフラは販売競争激化で大変
今儲かってるのはNHKぐらいじゃないかなあ

865ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:44:12.48ID:hfPpIYF30
>>857
まあ野生と家畜の差ってやつだよね。
だから隣のケージの鶏突っつかないように飼育者は苦労してるわけだわな。

866ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:45:11.86ID:QXPjHgIL0
大手製造業だと子会社や下請けが星の数ほどあるんで本体のホワイトカラー不要になったら出向で食わせてくれる
その代わり行き先は工場の労務の課長とかそんなのだけど無職よりは大分マシや

867ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:45:37.56ID:/W61L2O90
そもそも定年まで働いて段階的に給料が増えていくという事が前提の初任給設定やろ
リストラを最初から考えてるなら、初任給から割り増しで貰って当然
少なすぎるわ

868ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:45:54.42ID:scuAvSnU0
>>865
野生で生きていくのはコンプラなんて完全無視しないといけないからね
ジョブズも最初はむちゃくちゃパクりまくった
松下幸之助の二股ソケットは当時では違法だったといわれてるし
本田宗一郎のバタバタなんて論外

869ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:46:32.11ID:EWXh+DsI0
コロナのせいか高学歴かつ前職がそこそこ大きな企業の40〜50代がたまに応募してくるようになったけど
社長がSSRが来た!みたいなノリで採用しようとするから困る

870ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:47:27.74ID:QXPjHgIL0
>>868
ジョブズなんて最初数年はオタクたちをほぼタダ働きさせたようなもんだもんな

871ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:48:30.90ID:scuAvSnU0
>>866
いやもうそういう天下り先どんどんなくなってるよ
小さいところで人材を吸収できなくなってるんだ
特にバブル採用で人が多いしね
だから65歳まで本体勤め
給料はほぼ最低賃金

872ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:48:59.55ID:JR5gC+tg0
>>866
その天下りがダメなんだよ
叩き上げが出世できなくて
終身雇用の平社員で本社ビルの窓ガラス吹かすわけにはいかないのか

873ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:50:18.16ID:scuAvSnU0
>>872
いきなりやってきて
仕事も知らないのに偉そうに親会社の流儀を押し付けて
「やっぱプロパー社員はだめだね」とか言う奴らだねw

874ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:52:41.74ID:cGangwGq0
>>863
そう思ってインフラ入社したら、電力自由化で40年後は地獄だからな
いつまでもうまいことはいかないのよ

875ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:54:02.13ID:QXPjHgIL0
>>873
いまは案外肩身が狭いようで出向先であまり威張れないとも聞くわな

876ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:55:18.84ID:hfPpIYF30
>>868
安心安全でケージの位置さえ確保してりゃ餌が貰えるから、ケージ管理者の言うことはちゃんと聞くしね。
何なら住んでるとこすらそれなんだから疑問にも思わんし、ケージ内誰も困らんから一番楽に回るしな。
管理者も替えが効くから楽だし。

ってそういう構造が出来上がってんだよね。
東京とかは、街のために人が居るからそういう構造になっちゃうよね。

877ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:55:43.98ID:sqNo/+gH0
40以降で転職は遅過ぎる
ただ中には転職を繰り返す人もいる
こういう人は実務能力は低いのだけど上役にアピールが物凄く上手い
で大体数年でボロが出るから早々に転職というパターン

878ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:55:45.03ID:scuAvSnU0
>>874
電力はフクイチでもう終わった産業だろうと思う

879ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:56:04.86ID:rT4gZvyw0
>>874
でも送配電はやはり電力会社のものだよ
新電力各社がケーブル布設するわけもいかんし
通信ではNTTも強いね。基幹を握ってる

880ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:57:46.66ID:scuAvSnU0
>>876
御恩と奉公、という綺麗な言い方をしてくれるかなあw
御恩が少なくなったら誰も言うこと聞かない
そこを競争や危機感であおる馬鹿な経営者が増えたから
日本はダメになった気がする

日本人を働かせるには金でも競争でも危機感でもなくて
安心と安定を提供することだよ

881ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:58:10.12ID:QXPjHgIL0
大企業を中高年で辞めて成功した話はほぼ聞かないなあ
派遣の非正規に元大手の高年がいることは案外珍しくはない
やはり何らか世間に通用する技能がないと低賃金派遣ぐらいしか無いのよね

882ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:59:38.54ID:POt5Cc/b0
大手企業の正社員を非正規堕ちさせるのが
竹中の最終目的だろ

883ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 22:59:50.58ID:scuAvSnU0
>>879
送配電も分離されて厳しいコスト削減競争の中にいるよ
コスト削るしか方法がないからメンテもガタガタ

884ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:00:58.28ID:QXPjHgIL0
>>882
解雇自由の未来は確実にそうなるだろね

885ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:01:06.81ID:sqNo/+gH0
あと年収減ったけど業務量減ったって言うのも運が良いだけで正規雇用なら殆どが年収減って業務量変わらない又は業務量増えた、だよ

886ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:01:28.77ID:ZsVfA5Ji0
>>877
俺も転職を繰り返している口だが、
むしろアピールは下手な方だ。
だが年収は毎回上げている、

887ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:02:24.01ID:FI1CQKb/0
>>879
反論しようと思ったらあんたそっち側の人間か

888ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:03:41.89ID:XnaXkZtS0
もう全然AIのが優秀だしな(笑)

889ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:03:47.45ID:F0cQfD9b0
まあそうなるだろうな

890ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:04:30.59ID:JR5gC+tg0
昔はシャンシャン総会要員とか宴会部長とか
釣りバカ日誌のような仕事あったんだけどな
労組のスパイでもやらせろよ
下に押し付けるなよ ごっそり給与もっていくからみんなでカンパして養ってんだぞ

891ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:04:43.43ID:tZnZQRqA0
>>880
ぶっちゃけ次に契約解除されるかもしれない
場所のためにそこまでは頑張らないよね
そして技術やノウハウは引き継がれない

892ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:05:29.08ID:Wred92E60
>>881
氷河期から大企業に中途で入ったときは見事に同年代が居なかった
非正規時代を経験しておいてよかったと思う
絶対に辞める気はない

893ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:06:07.28ID:scuAvSnU0
>>888
AIだけで仕事はできんよ
AIの判定結果をジャッジするプロが必ず必要
それをAIにやらせようとしてもできないしコストが膨大になるだけ

>>891
私財を投げうってリストラを防ぐ、という経営者は
大手企業ではいないよねえ

894ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:06:08.35ID:OCth4JKB0
民主党時代のせい

895ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:08:31.01ID:QXPjHgIL0
AIではないけど保険やカードの審査だとすでにチェック用のソフトで非正規事務員にやらせており正社員はほぼ居ないわな
そもそもホワイトカラーの仕事って実は全員非正規でもできそうなんだよね

896ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:09:42.83ID:1BykWK/q0
>>873
来るのは基本的にあんまできない人だからな
最善が真面目で勤勉な人、最低だとマジ無能っていう

897ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:10:00.79ID:rT4gZvyw0
>>887
大手子会社のしがない平社員です…

898ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:10:14.79ID:4uqDlDYm0
>>760
タクシーのが大変だと思う。
背後に知らない人乗せるの恐い。

899ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:10:14.84ID:smMJdLhJ0
>>1
そんなのあたり前田のクラッカー

900ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:10:29.08ID:XGlACrto0
社労士俺も受けてみるかな

901ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:11:01.57ID:scuAvSnU0
>>897
通信工事関係と見たw

902ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:12:15.12ID:1oai9ni/0
>>10
それでも中国人だけは右肩上がりで増え続けてる。これは中国共産党の長期移民戦略があるから。

903ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:12:19.07ID:5hGLRF/D0
>>761
84レスも書いている人に返しても意味ないのは理解しているけど、書いとくとね。

大企業は本当に「いろいろできる人は」嫌われるのよ。
上から見たら、足をすくいかねない厄介者。
下から見たら、自分の能力のふたをする厄介者。(自分の知らない知識を持っている同業は敵)

904ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:14:57.51ID:QXPjHgIL0
>>898
細かい道や混雑状況を知ってると売上に直結するので案外、努力が報われる仕事らしいですよ
都内で真面目にやれば月に額面30以上ぐらいは行くのでリストラ中高年にお勧めですわな

905ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:15:03.92ID:scuAvSnU0
>>903
いやそれは品質保証や内部監査に行くような
口ばっかりで相手の話も聞かず
自分の学んだことで相手を折伏しようとする嫌われ者だよw

上はいろいろできる人を使いたいし(単機能は使えない)
下は色々頼りたいし
もちろんカウンセリングマインドが上下に対しても必要

人の話を聞けて初めて何でもできる人なんだ

906ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:15:25.68ID:Uk7WZD9c0
元々能力に不相応な収入だったか、中途は役立たずと決めつけてる経営者が無能か

907ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:17:21.61ID:scuAvSnU0
>>904
事故を起こさない運転技術がいるだろ
というか二種免なんて普通持ってないから転職なんてw

908ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:18:23.60ID:Wred92E60
>>903
嫌いの本質は嫉妬だからな
社会人でも理解してる人は少ない

909ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:18:26.13ID:ZsVfA5Ji0
>>904
都内で額面30て。

910ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:18:53.72ID:sqNo/+gH0
まあ結局、経済的自立をしなさいよって話だわ
変わりの効かない人なんか殆どいないし組織にそう言う人は不要なんだわ

911ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:19:15.27ID:HrO1vzf10
早期退職した後って働くんだ
てっきり多めに貰った退職金で
ひと足早く引退するのかと思ってた

そりゃ満期まで働くよりかは少なくなるけど
大手ならそれなりに出るんじゃないの?

912ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:20:38.51ID:scuAvSnU0
>>908
それは「足を引っ張る」ということだ
大企業ほど何でもできる人は尊敬される
むしろ便利屋になってこき使われてつぶれる

>>911
だから2,3千万なんて普通に家庭持ってたら
あっという間に消えるって
壁の塗り替えだけでも百万超えるからねw
車とか買った日には悲惨

913ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:20:45.56ID:Wred92E60
>>910
経済的自立ではなく経済的自由を得る事
組織に属さなくても良くなる

914ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:21:50.39ID:4uqDlDYm0
額面30て別に多くないやんw

915ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:21:57.14ID:scuAvSnU0
>>913
一番効率的に経済的自由を得るのは
稼ぐ組織にいることだよw

経済的自由を得られてもホームレスではどうしようもない

916ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:22:16.30ID:QXPjHgIL0
そう言えばここまでウーバーイーツが出てこないな
まあ論外か

917ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:22:38.64ID:ZsVfA5Ji0
一便利屋としては、
大企業だろうが零細だろうが嫌って来る奴は何処にでもいた。

918ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:23:00.23ID:4uqDlDYm0
ウーバーは子供の遊び

919ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:23:19.54ID:scuAvSnU0
>>917
じゃあ君の性格だわそれはw
一般論化してはいけない

920ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:24:38.21ID:rT4gZvyw0
あーFIREしてる奴ら皆死ねと思うけど俺も成功してFIREになりたい笑
人間とはいかに利己的か。寝よう…

921ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:26:25.49ID:BbIVd/D90
クビになった人の再就職先探しやってる社労士ってまた
元の勤め先企業から報酬もらってやってるのかね

922ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:26:43.78ID:2y1iniEf0
>>24
情報系資格はベンダーならともかくIPAは社会人になってからだと勉強してると時間の無駄のような気がしてくる

923ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:29:19.11ID:AKIIabsy0
>>920
FIREしてなくてもANAとか雇用調整助成金たんまり受給してる会社に居れば休んでても金もらえるじゃん

924ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:30:52.77ID:lFfK1tyU0
何でもできる人って居なくても良い人だよね

925ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:32:50.54ID:bhICurmQ0
>>924
大谷もいらんねw

926ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:39:27.17ID:Tdt9D+RZ0
>>169
テレワーク楽だよなあ
この点については
コロナ様々だ

927ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:39:28.80ID:mwsjNePd0
>>1
大企業の社員なんて使い物にならないからな

928ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:44:19.04ID:qj0DRXzg0
>>925
じっさい去年まではエンゼルスも持て余してたからな
要らない人じゃなくなったのは今年から

929ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:44:21.47ID:7/BlrXLY0
仕事なんてまぁ普通はなんとかなるしなぁ
優れてないといけないのは研究職くらい

930ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:50:54.53ID:TG65HW8e0
確かに年収半減したけど自分の時間は倍になった

931ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:55:18.56ID:7pUgXsXa0
義父は大企業の技術者だったが70になってもまだ引く手数多。辞めたいけどとにかく人材不足で来年も更新するらしい。
俺より働いてるわ。

932ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:59:03.82ID:x7o5QJp/0
優秀なら独立すればいいじゃない

933ニューノーマルの名無しさん2021/12/18(土) 23:59:06.82ID:KgrGvWGA0
転職で半減する無能を抱えてる会社は倒産していく

934ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 00:03:52.26ID:rKcRWIVT0
>>753
小学生でも余裕だろ

935ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 00:05:09.84ID:x6uu9sU50
ジャップ貧しくなったな

936ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 00:15:20.20ID:SvBbWSPi0
>>66
70過ぎたら、免許更新が難しくなるけどなw

60代でさえ事故続出だし・・・

937ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 00:16:16.34ID:bQW/qRG90
ほらな厳しいだろw
転職したら大抵は負けw
勝つのは公務員のみw

938ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 00:18:52.32ID:o4ruGECt0
そういえばギリシャショックの時も公務員が1割とか報道されていたけど。
その後どうなったのかね…

939ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 00:19:28.22ID:bQW/qRG90
元から中小でしか採用されない奴や大企業からイラネと肩叩きされるような奴なんて転職しても落ちぶれるだけだよw
たまに自分の置かれてる立ち位置理解してないの居るよねw

940ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 00:20:20.77ID:r6GsIaqZ0
>>4
いや、今は40代でも奪い合いだが?
あっ、マトモにマネジメントまで昇格してるやつな

941ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 00:21:36.10ID:XiEukYDi0
>>919
性格は捻じ曲がっているが、人には笑顔で親切にしているんだ。
ただ、悪意も笑顔で返すだけで。

942ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 00:30:26.84ID:/A/BdvMs0
>>922
ないと仕事にならないものでもないから
ペーパー試験対策に費やす時間を職務経験に充てた方が余程プラス
という考え方になって当然だろうしな

943ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 00:38:43.78ID:2XWk/H4W0
定年過ぎれば高給取りも旗振りよ

944ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 00:43:28.00ID:6K1Uasvi0
五公五民だからな
江戸時代の百姓と変わらん

945ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 00:47:44.29ID:H8DfWoqu0
>>535
建設は人の質がダメだし反射もおおいからなあ

946ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 00:51:10.10ID:H8DfWoqu0
>>546
地方は東京に人を取られてるって批判ししてるが?

947ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 00:55:24.79ID:zjR2PzSs0
>>16
優秀な人ほどリスクをとらない安定志向
いくら安定して稼いでも個人としての借り入れ残高が多いだけで社会的に信用されなくなる日本独特のパラノイア

そういうところが起業チャレンジの妨げになっているとおもう

948ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 01:05:32.00ID:3unXccXv0
所詮リーマンなんてそんなもん

949ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 01:22:17.27ID:ByOT+0y50
所属主義だからな
努力して有能だから大企業に入れたと思ったら大間違い
やめたら300万に落ちたってことは今まで大企業に所属していたから高給だっただけ
努力して有能だから金持ち?
いいとこにたまたま所属してただけ

950ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 01:22:32.27ID:PBhVWw+C0
>>945
立場によって言い分は違うからな

951ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 01:28:20.00ID:7KMV2ELh0
>>64
倉庫なんか50でも55でも誰でも入れるぞ
続けられるかは人次第だけど
楽なら楽で異常に時間経つのが遅く感じ、キツいと時間経つのは速く感じるが本当にキツい
若い内から足腰、心肺を鍛えておいた方がいい
必要な筋力は勝手に付くから筋トレは不要
夜勤やるか残業やりまくるとかしないと300万なんかまず行かないけど

952ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 01:31:03.07ID:QY5Czl8u0
>>951
心肺の話だけどよく階段のぼって息切れしてる
中年おるだろ?


あれは運動不足と言うよりは単に鉄分不足の可能性が高いぞ。
サプリ取れと思うけどそう言う人はサプリすら
高いと言って買わないだろうね。

953ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 01:32:07.35ID:WIMxaUaR0
>>426
それが理解できないから300万なんだよ、きっと

954ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 02:04:31.11ID:TpeaS2Cx0
なんもしないで組織にしがみついてるだけなんだから当たり前じゃんアホかクソジャップ

955ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 02:08:43.75ID:EMdOu8eT0
>>130
大卒なら45は氷河期に入ってるから優秀だよ
50以上のバブル世代は、優秀なやつは民間に行ったから質が悪い
モチベーションも低い

956ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 02:22:07.21ID:CSrWMHeW0
45は氷河期ど真ん中

957ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 02:22:25.08ID:qEmt8HJZ0
逆に今とあんまり変わらない人間は転職してもいいって事だな

958ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 02:36:08.12ID:jNU7EEbu0
ん?こういうのって有能なのから辞めていくと思ってたんだが、違うのか。

959ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 02:39:35.50ID:xkRAOq/i0
はい、有能な人から辞めていきます。

960ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 02:40:52.47ID:n1iW3maI0
文系大卒は給料貰いすぎだから仕方ない
正直言って退職金も与え過ぎだと思う

961ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 02:41:23.29ID:LgyA5vGo0
ghc彼女のはめ鳥晒します。ぜひ見てください。https://twitter.com/Drd5K/status/1472138040135286786?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

962ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 02:41:27.40ID:RdYuAVh10
辞めるときがっぽりもらってそのままリタイアだぞw
なんでまた働かないと暮らせないんだ?
資産形成しときんさいよ。

963ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 02:56:59.30ID:Re5JNE8V0
元大企業というだけで高給出すのは変よね
見習いからだから300万円くらいになるでしょ

964ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 03:03:00.11ID:5yCMeZh60
氷河期の時散々雇用絞ってんだから仕方ない

965ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 03:09:31.62ID:3l9x5Izt0
300万円で働くって言うのは、300万円分の仕事なら、いいんじゃない?

例え自分の業務時間が半分になるって言われても給料が1/4になるとか絶対嫌だけど、俺は。

966ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 03:16:35.19ID:EaI1zBwn0
>>962
それな
希望退職するならもう次なんて考えない状態でするわ
あまりにも考えなしじゃね?本当なら

967ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 03:24:58.39ID:H/1qM8ZD0
大企業で働いていて300万は耐えられないだろうな

968ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 03:32:14.76ID:k5qNmO3N0
>>64
体が動くならウーバーとかAmazon flexとか
技能があるならクラウドワークスとか、色々やれる事ある

969ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 03:39:09.82ID:WizJLhvu0
>>968
ウーバーもドンドン賃金下げられてて
初期の頃のような旨味は無いらしいぞ。

970ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 04:55:36.42ID:wvsvvCDH0
転職した時に分かる本当の自分の市場価値
300万の価値しかない人に600万払ってる代わりに、その差額の300万は本来貰うべき能力を持った人が減らされてるってことだよ

971ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 04:57:39.63ID:SGVe2B7P0
まるで、そのまま企業に居続けても給与はそのままみたいな話しだね
大企業の希望退職なら退職金も割増であったりするんじゃね?

972ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 05:12:41.33ID:8FMgGalR0
>>793
勤務医なら月給100万以上じゃないかな

973ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 05:15:00.31ID:8FMgGalR0
>>826
精神的に耐えられる職場ならな

974ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 05:18:25.96ID:fSwiWmzi0
古の昔から、日本は民は使い捨てが国是
どんなに民が苦しもうがそんなの知ったこっちゃない
自己責任でてめえで何とかしろ

そういう国ですからw

975ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 05:30:00.32ID:CienwfTE0
1人で90レスとかしてるやつは何が言いたいのかさっぱり分からん

976ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 05:30:25.44ID:1MUv2S9e0
年収900万→リストラで技術派遣会社に転職、年収600万。
ちなみにチャージ(派遣先が派遣元に払ってる金額)は年間1000万円。

まあ派遣解除されても数ヶ月はクビにならないし、60過ぎて定年再雇用になっても派遣先解除されない限りは年収下がらないらしいから、管理職じゃなくなって責任減って精神的には楽になったからよしとするかな。

977ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 05:37:43.56ID:iMaOMt+p0
人生は金じゃないよな
存分に働いて子供育て終るか結婚諦めるかしたら
趣味の仕事についてもいいんじゃね

978ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 06:07:42.14ID:z+R3ajac0
日本経済は民主党が回復させていたのに、その後のアベノミクスと安倍大増税で滅茶苦茶にぶっ壊されたと判明
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1639847697/

979ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 06:10:43.28ID:lgKDAXBk0
>>936
タクシーは運転よりも接客が難しいんだってな
普通の人では2年務まらないとか
強いメンタルが必要

980ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 06:11:15.42ID:DWLeGcEh0
大企業なんて中抜きで成り立ってるだけだもんな

981ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 06:12:25.04ID:zLB1wbSr0
ID:scuAvSnU0

自身の経験談が何ひとつないこの100レスくんからは付け焼き刃な知識バカの非社会人臭しかしない
こう書くと即レス顔真っ赤な自分語り反論が飛んで来そうだが

982ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 06:45:05.33ID:nhET+Mne0
>>458
それって大抵の場合は本人の能力じゃなくてその立場についてくるものだからな
本人についているような人は仕事できる人だからこの手の話題には出てこない

983ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 06:53:30.20ID:YcCv316M0
日本のサラリーマン(現業職除く)の給料は

給料=組織の稼ぎ×社員の地位に応じた分配率

だから組織の稼ぎが悪かったりその人がヒラのままだと
いくら能力があっても給料は安い

そして稼ぐ組織を離れると同じように稼ぐ組織につくか
分配率が高い地位のオファーがないと
同じように稼げないのは当たり前

念のために言うと、
給料≠労働の対価
給料≠その人の労働の市場価値
だから、労働経済学の理論は全くあてはまらない

984ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 06:57:59.39ID:YcCv316M0
(まとめ)
Q.なぜ転職したら給料が下がるのか
A.多くの場合、転職しても
  ・今のように稼げる組織に転職するのは難しい
  ・今の分配率を確保するのが難しい
  したがって、
 (組織の稼ぎ)×(社員の地位に応じた分配率)である給料は下がる

985ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 07:00:18.98ID:X4uzx/PI0
>>980
長期間放置してた不具合のあった設備が
三菱から技術者来たらあっという間に治ったよ
零細の技術者とはやっぱり違うなと思った

986ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 07:04:27.84ID:YcCv316M0
>>985
経験則で言うと
それは「三菱だから」治ったというより
「測定機器と経験と勘が良かった」ということだと思う

三菱というのが重工を指すとしたらあそこも結構下請け任せ

987ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 07:08:12.16ID:N3XwmfA20
早期退職した方が得

988ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 07:11:09.71ID:ZofvBMIA0
ベーシックインカム導入してくれれば年収低くても豊かに暮らせるで

989ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 07:23:47.28ID:Q4/D12Qq0
僕の年収220万円なんですけど
希望退職組じゃないんですけど・・・

990ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 07:24:08.16ID:AdypOfXB0
>>985
むしろ大企業からやってきたら
パーツ丸ごと変えるだけでなあ
わざわざ来んなよ作業ならこっちでやるからって場合が多い

991ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 07:25:20.01ID:CaGirQwH0
>>990
だったらそう言えばいいじゃん

992ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 07:25:43.83ID:YCedbceX0
それが正当な価値なんじゃないですかね

993ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 07:26:13.33ID:4jSD/rKJ0
>>990
技術持ってるのは重工の方から来ましたな菱なんとかサービスとかのおっちゃん

994ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 07:29:10.13ID:its9b1Gh0
早期退職で体調も良くなりよみがえりました収入ばかりじゃないですね

995ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 07:30:00.48ID:6mPeHZ5u0
ベーシックインカムの前に、日本は給与が低すぎるんだって
それ持ち出すと文句言い出すヤツは給与払う側の人間だろ?
そいつらの運営がヘタクソだから人材が育たないし産業を盛り立てられないんだって、責任追及のフェーズに移るべきなんだよ

996ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 07:31:37.71ID:kcBvUzZ40
40代半ば300万ボナシなんだけど、それでも勝ちなの…??

997ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 07:33:09.00ID:NLBVSjGj0
>>996
金持ちでも自殺する奴はいる
本人が勝ちと思っていたら勝ちだ

998ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 07:38:52.84ID:l7h7+8U+0
管理職やりたくないのにすぐ管理職になってしまう。。。
今働いてるところもそろそろ辞めようかと思ってるわ。
管理職に向くように人間教育するってどうすりゃいいんだろうな。
やれるやつ少なすぎだろ日本人。高学歴雇ってもだめだし。だから俺程度がやらなきゃいけなくなる。

999ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 07:41:05.19ID:ey5Xg0iD0
絶望しかない 死にたい

1000ニューノーマルの名無しさん2021/12/19(日) 07:42:18.94ID:6mPeHZ5u0
ボーナス貰えてない奴らは奴隷

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