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【社会】大井川、「中下流域の流量は維持」 リニア静岡工区で中間報告 [凜★]
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0001凜 ★
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2021/12/20(月) 17:19:27.09ID:CD8doRDE9
■時事通信(2021年12月19日18時58分)

 リニア中央新幹線静岡工区のトンネル掘削工事に伴う大井川の水資源への影響をめぐり、国土交通省の有識者会議は19日、中間報告をまとめた。導水路などを設け、工事により発生した湧き水を全て大井川に戻せば、「中下流域の河川流量は維持される」と明記した。有識者会議は流域の生態系への影響も議論し、最終報告を策定する予定だ。

※全文は元記事でお願いします
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021121900279
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 17:26:13.29ID:VJG92WOS0
もし流量が減ったら補償してくださいねって話をJRが蹴ったんだろ
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 17:33:35.72ID:ueyC3cTQ0
前に旅行した時、殆ど流れてなかったけど何が問題なの?
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 17:54:27.24ID:OyX5vyl40
リニアの電源ってどうなってるの?
原発動かすの?
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 18:00:43.61ID:VXCzCC920
静岡にリニア要らないよ by 静岡県民 
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 18:01:24.61ID:K8U/UIiq0
湧き水を全て大井川に戻せば・・・そりゃーそうなんだが、どうやって?
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 18:03:02.34ID:nHuD6qr00
>>16
どうでもいい by静岡県民

新幹線の駅を空港近くにつくれ byかまかつへーた

作ってくれないなら嫌がらせするね byかまかつへーた
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 18:05:24.16ID:nHuD6qr00
わんお わんお toおさむ byかまかつへーた
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 18:05:37.41ID:m7Tj4OkV0
ただ川に捨てるのもモッタイ無いから上水道の水源かミネラルウォーターにして売ったら?(´・ω・`)
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 18:12:39.24ID:YZY/IbGq0
>>17
JR倒壊に聞いて
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 18:16:39.90ID:VqIPJnIT0
静岡県民さん

これどうするの?
歴史に残るよ

🥲
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 18:19:46.79ID:hOzEEM/o0
出口戦略無いくせに騒いでどうするの?
もう引っ込みつかないだけだろ

これ日本史に残るよ
静岡県民さん🥲🥲
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 18:21:30.17ID:VqIPJnIT0
大丈夫😢?
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 18:33:20.24ID:WRruKoRM0
こんな金と時間と迷惑かけて少しのスピードアップ
コスパ悪すぎ俺が首相なら白紙に戻させるわ
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 18:54:42.11ID:t3I3f2Xd0
今GoogleMapで大井川みたら全部中洲だらけで、どこに水が流れてんだよ思った
これでよくもトンネル工事で大井川が枯れるとか抜かすモンだな

しかも1滴も残さず大井川に戻せって、1滴レベルの話じゃないだろ
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 18:57:38.83ID:F3sslP1d0
湧き水を全て大井川に戻せば、「中下流域の河川流量は維持される」
^^^^^^^^^^^^^
湧き水を全部す約束したのに、戻せませんと言っているのはJR東海。
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 18:59:44.61ID:p6BboCvx0
知事も問題発言でいま静かじゃない
話が進むだろう
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 19:05:55.23ID:t3I3f2Xd0
金が欲しいならそう言えばいいのに、くだらん理由で国民期待の工事を止めるな
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 19:08:43.54ID:jrJSNenf0
>>29
その言い分は火事場泥棒たと変わらんな
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 19:10:32.48ID:tyzwp3B40
>>7
一滴たりともって言ってたから
減ったわどうしてくれんの
保証するって言ったよなと言える
一番先に話付けて工事完了していなければならなかった静岡
ルート選定がそもそも間違ってたな
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 19:12:20.59ID:t3I3f2Xd0
>>34
すでに枯れていると思うんだが
豪雨のときくらいは川幅一杯になるんだろうが
大井川が枯れた原因はほかにあるだろ
まだ工事も始まっていないリニアとは関係ない
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 19:33:49.86ID:d/3YwBzs0
JR推しの統計改竄省が言っても説得力ねーべ
とりあえず迂回路線で仮開通しておくのが吉だな
後は東海道新幹線を廃線にしてミッションコンプリートだべ
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 19:36:29.74ID:3/5YFMyT0
茨城の県知事は中井川、これ豆な
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 19:42:44.26ID:oZ7Bxwiq0
そのための工事にどれだけのコストがかかるのかな?
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 19:45:55.18ID:ymqsemLq0
2029年に中国のリニアが完成すんだろ。
日本より先にリニアを完成させるからこのバカは邪魔してんじゃないかって
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 19:46:26.52ID:LluUclmd0
>>1重複じゃねーか
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639910069/
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 19:46:43.29ID:zKZQBled0
>>39
残念ながら、南アルプストンネルは両側の出口が静岡県外なので、
そこに出てきた水は、富士川と天竜川に流出します。

要するに、静岡を通るトンネルの両開口が県外なんていう設定をしたJR東海がアホなだけ
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 20:08:10.16ID:/+gOWnzO0
>>36
えっ?
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 20:24:51.90ID:VMQ5AwpS0
>>11
山が保持している水を瞬時に流せばそうなるよね
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 20:26:22.21ID:D1eVbsCn0
>>1
新幹線だけで良い
新幹線で交通量が足りない前提は終わった
もはや高速通信時代だ
東海コンコルドは東京五輪の二の舞になって税金にたかるだけ
高速地下鉄は中止して高額料金の新幹線を1/4以下に値下げを
飛行機は割引多いのに新幹線だけ定価維持のまま
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 20:32:19.28ID:r8oIlcK00
箱根八里は🐴でも越すが
越すに越されぬ大井川
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 21:42:40.89ID:t3I3f2Xd0
昔「越すに越されぬ大井川」
今「半パンで歩いて越せる」
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 21:53:33.11ID:yLp6Pl7G0
静岡に駅を作るまで妥協しない
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/20(月) 22:06:11.46ID:A/8PM2/R0
>>16
日本に静岡県民いらないよ

by日本国民
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/21(火) 00:16:42.23ID:a3n6pk1G0
すごいなあ、政治って動かせるんだね
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/21(火) 05:28:58.97ID:Mhz041qA0
>>51
渇水期になるとチョロチョロと流れているな。鮎釣りでよく歩いて渡ったよ。
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/21(火) 06:36:33.60ID:ZgsYpz2K0
>>41
もう上海にリニアあるよ?
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/21(火) 07:23:06.42ID:qS6a9/Rm0
リニア工事で中間報告「全量戻せば地下水の影響少ない」が…JR「2027年開業は難しい」 
静岡県「戻し方ができていないことが分かった」

静岡県が求めている県外に流出する湧水の「全量戻し」については、JR側が示した4案はいずれも技術面や安全面で実現困難であるとして採用されず、具体的な方法は示されませんでした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7f5cb6afa5f5dc508fd2cc50edce422bc57041da

静岡は許可出せないね
リニア終了へ
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/21(火) 07:43:58.26ID:6Zp2+FAU0
大井川知事は何か発言をしているのか?
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/21(火) 08:09:01.84ID:K1rYeiuN0
>>41
日本にリニアなんか要らない。オレは奈良に住んでるけど、京都から新幹線1本で東京に
行けるから、名古屋で乗り換えなんかしない。テレワークで出張自体が減ってるし。
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/21(火) 09:14:30.61ID:9ps3J4aG0
ちょいちょいトンネル工事やらで渇水やら減水やらって聞くもんな
他人の経済活動である日突然職も失い、資産価値も減らされてってなっても納得できる奴殆ど居らんやろ
食い物屋だらけの商店街に、し尿処理施設やら堆肥製造工場が入ってくるようなもんや
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/21(火) 09:31:50.01ID:KrGJ+bk70
>>65
それでも普通の工事なら、同じ経済圏内のメリットと相殺する手もある
しかし、今回のリニア工事は、静岡に直接的なメリットが何もないからどうしようもない

むしろ、静岡県が喜んで工事を認めてくれると思う方が異常
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/21(火) 22:53:06.25ID:mGNCC9xt0
2027は無理なのはとうに折り込み済み
公式には認めていないが少し遅れたほうが好都合らしい
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/21(火) 22:58:53.73ID:B9OE4Aw60
一滴も漏らさずと某氏が主張しているところが問題なのにそれを見ないふりしてる無能な有識者会議とその決定にもとづいてJRを指導すると述べる無知国交大臣。
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/22(水) 12:45:28.14ID:4TVCDjO+0
>>61
今回の報告は、静岡の主張する全量戻しを国も肯定する形になったから、実質的にはリニアに対する死刑宣告みたいなもの
全量戻しが実質的に不可能だからここまで問題が拗れてるのに
「湧き水を全量戻せば影響が少ない」なんて誰でも分かる話なんだから
0071 【末吉】
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2021/12/22(水) 12:47:08.13ID:b+V9Gztl0
まだ‥中間報告だし‥一発逆転あるから‥
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 16:09:12.04ID:kcKwMxU00
岸田が安倍を裏切ったということか
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/22(水) 16:15:18.22ID:fZBbC6jS0
>>16
だから駅作らんだろ。
通過するだけだよ、のぞみのようにな!!
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/22(水) 16:18:43.31ID:fZBbC6jS0
>>14
バカか。
大井川なんてマジで発電ダムにレイプされまくって水なんて全然流れてない。
静岡県民は完全に大井川を売ってしまった。

そこまでメチャクチャにするのは良くて、そこからちょっと影響があるのは絶対に許せないって、良くわからんわ。
もうちょいカネを寄越せって言ってるようにしか聞こえん。
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/22(水) 17:37:43.04ID:0iDhqilN0
>>74
流れてる水を貯めて使うのと水源地を荒らすのとじゃ話が違うでしょ
ダムはいざとなれば放流だって出来るわけだし
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/22(水) 17:47:15.30ID:boq0NMbH0
もともと、大井川源流部はものすごく幅が狭い特殊な地形なのに、
わざわざその両側の分水嶺をぶち抜くトンネルを計画するのがアホ過ぎる
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/22(水) 18:36:48.40ID:Yb9jJOVX0
静岡県知事「掘削工事をすると大井川の水位が下がるおそれがある。調査してほしい」
JR東海「水が出るかもしれないが、それが大井川の水位と必ずしも結びつかない」
静岡県知事「それを調べるのが調査ではないのか。どれくらい影響があるのか把握してほしい」
静岡県知事「せめて発生した水を大井川に戻す工夫をしてほしい」
JR東海「水が大量に出たときに考えたい。とりあえず工事を始めたい」
静岡県知事「それでは県民に説明ができない」
JR東海「これは国策である。静岡県だけ反対するのか」
静岡県知事「単に大井川への影響を調査し、もし水が出たら戻してほしいとだけお願いしている。説明責任を果たしてほしい」
JR東海「説明する必要はない。これは国策である。静岡県のせいで着工が遅れることになる」
静岡県知事「一度もまともな回答をもらえていない。静岡県としては県民に損になることを認めることはできない。せめてまともな回答をしてほしい」

https://i.imgur.com/FvFW0IQ.png
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/22(水) 19:07:25.91ID:V4PyMaME0
>>74
売ってしまったって水返せ運動とか知らんの?
それとも東電が合法的に入手した水利権を行政が強権で召し上げるの?
どこの中国だよ
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/23(木) 02:12:57.94ID:hM3mX8iP0
中国なら静岡県知事ほかスタッフ更迭して軟禁状態にして
即工事開始なのになあ こういうのは民主主義の弊害だな
やはり、帝国主義(ただし軍政を明確に否定自衛隊はもちろん憲法明記)がいい 
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/23(木) 02:14:55.66ID:TLuVSH0I0
上流は、、、
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/23(木) 06:36:08.41ID:fOO1BAGG0
>>76
というか物理的に「掘れるのか問題」
そして「維持できるのか問題」が降りかかる

永久物じゃないので使用停止後の運用管理についても当然話さんと
管理費で倒産するからやりませんは通用しないんで
結局公営化するしかないんだろうがな
0082 【不如帰】
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2021/12/23(木) 06:46:02.66ID:xzVpjf4H0
日本が滅亡した後のイメージもしとく必要はあるヨ。公営だからって永遠に維持管理できるとは限らない。ファンタジーでもなければ自己管理できるダンジョンなんて成立しないだろう
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/23(木) 12:13:59.05ID:DPZPSBQ90
●県知事退任後の川勝
『中国様〜、遊びに来たよ〜、女!女!女クレクレ〜!』

●???
『よく来たアル。まずは、茶でも飲むアル』

●川勝
『ごくごく、プハー...アレレ、なんだか眠く...』

●中国共産党
『中日友好に尽力した川勝が北京のホテルで亡くなられたアル!お悔やみ申し上げるアル!』

●あの世の若宮(元アカピ主筆)
『いらっしゃ〜い。
役に立たない役職になったのに軽く遊びに来ちゃ駄目よ。
口封じされちゃうって、俺で学ばなかったんか〜いw』


https://www.sankei.com/entertainments/amp/160429/ent1604290016-a.html

元朝日新聞社主筆の若宮啓文さんが28日午後、訪問先の北京市内のホテルで倒れているのが見つかり、死亡が確認された。
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/23(木) 12:27:07.11ID:TkB3L14g0
>>36
リニア推進派って、この程度の知能なの??
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/23(木) 12:36:35.74ID:TEYWGEMk0
>>1
静岡県庁と川勝知事らが求めてるのは、環境影響の完全な0証明と、南アルプスに手を付けない事なので
なんの協議、会議をしようとも、彼らを説得する材料にはならない。
無駄な努力。
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 12:37:50.16ID:TEYWGEMk0
大井川の流量が、南アルプスの降雨次第で大きく変化するのは事実だな。
ダムからの維持放流が無ければ、普段は涸れ川でしか無い。
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 12:38:53.59ID:jW+7UhEK0
どうかなあ
川勝さんも、単なる学者バカと思いきや、結構な狸だったからねえ...
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/23(木) 12:50:51.65ID:O0sBkhSA0
  
>知事就任前の川勝氏は、国土審議会の委員として「リニア推進派」だった。
>それが知事に就任するや、「この(リニア新幹線の)工事によって、
>地域振興なり地域のメリットがあるかについて基本的な考えのないまま
>勝手にトンネルを掘りなさんな」(2017年10月10日定例記者会見)と見返りを要求し、
>具体的な見返り案としては、「(リニア新駅の建設費用)全体の平均ぐらいは、
>額(約800億円とも)としては目安になるんじゃないかと思いますね」(2019年6月11日定例記者会見)と言及。
>それが無理であれば、東海道新幹線に富士山静岡空港駅の新設や、「のぞみ」の静岡駅や浜松駅の停車を求めているとされる。

川の水量は因縁付ける口実。
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 12:56:10.99ID:oXWgjqw/0
まあ文字通り一滴残さずやんないとダメって訳じゃなきゃ
できる限り戻せるよう善処してくれるだろうけどね
知事が最初から首を振る気ないのならどんだけやっても無駄だし
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 12:57:57.60ID:Kp6yXjUl0
>>90
全量戻せるなら中下流域での影響は少ないが、戻す方法は今のところない
上流域への影響はまた別
これが有識者会議の中間報告です
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/23(木) 12:59:17.53ID:pOH7be5a0
>>90
この中間報告読んでないんだろうけど
この中間報告は、川勝の「一滴残さず」に近い結論の報告だぞ
だから今川勝も中間報告を受け入れてニコニコしてる
なんせ国のお墨付きが出たんだからな
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 12:59:45.35ID:7R2NZnSD0
>>89
リニア 川勝知事に聞く:中日新聞しずおかWeb
https://www.chunichi.co.jp/article/47217

>鈴木局長 リニア工事を認める代わりに、知事が静岡空港駅の建設や
>道路整備などの地域振興策を求めるという話も出た。
>大前提として水問題の解決があるべきで、振興策と
>交換条件のように見られている点は、戦略としても考え直したほうがいい。
>
>川勝知事 これは全くの誤解。金子社長が「リニアは国策だ、全幹法に書いてある」>と言うから、
>全幹法の第一条にリニアは「地域の振興(に資することを目的とする)」とあるが、
>じゃあどんな地域貢献策があるのかと。
>そういうやりとりの中で出てきた言葉。基本は水です。
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 13:02:05.76ID:oXWgjqw/0
>>92
本気で物理的に全量って鬼畜な要求をする気があるのか無いのか、そこが問題
まあそれ以上に戻す手段の確保が問題のようだがな
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 13:02:06.81ID:zVWLnR+E0
>>92
前回まではJR寄りの意見でまとめてたのに
何か政治的圧力があったんだろうか

どうも岸田が臭うんだが
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 13:02:50.17ID:TkB3L14g0
静岡云々以前の問題として、こんなコスパ最悪の事業に莫大な資金を注ぎ込むのがマジキチ。
東海道新幹線のバックアップとしては、北陸新幹線の大阪開業を急ぐ方がはるかに合理的で重要。
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 13:04:01.94ID:TkB3L14g0
>>95
さすがにこんなマジキチ事業に国費を入れたヤバさに、今更ながら気付いたんでしょ。
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 13:06:43.11ID:pOH7be5a0
>>94
今までJRは工事期間中の水量戻しを完全拒否していたので、有識者会議では工事期間中も水を戻せという結論になってしまった
工事期間中の完璧な水戻しは現実的に不可能なので
事実上リニアは迂回か中止しか道がなくなった
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/23(木) 13:07:10.30ID:oXWgjqw/0
>>96
カネが出ないので無理
つか、国が作ると言うのが重要であってJR東や西が自分のカネで作ると言ったらこうなる確率が高いというのが露呈
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