氷ノ山(1510m)遭難 最後の1人発見 死亡確認 [神★]
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氷ノ山遭難 残る１人の男性発見、死亡を確認 積雪で動けなくなった車中で見つかる
1/2(日) 13:04
神戸新聞NEXT
兵庫県の最高峰・氷ノ山（１５１０メートル）で３０〜７０代の男性５人が遭難し、４人が救助された事故で、２日午前１１時ごろ、兵庫県警のヘリコプター搭乗員が残る１人とみられる男性を発見し、搬送したが、死亡が確認された。積雪で動けなくなった車中で見つかり、窓ガラスを割ってヘリで搬送したという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2185439088790f5de9184b26ed1f2f3896030595 車なんて最初1ミリも話に出てこなかった
生きてる4人が怪しすぎる ４人は警察に対し、大雪の影響で車で下山できなくなり、体調が悪くて動けない大阪市の６６歳の男性を車に残してきたと話しているということです。
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20211229/2000055942.html
置き去りやん これキャンプは冬が最高だとかいうバカアニメの影響だろうな 見捨てられた一人か
警察は事件の可能性も含めてちゃんと捜査してるのかな 車なら多少寒さ凌げるからもしかしたらと思ったけどアカンかったか・・・ >>8
税金私物化している邪悪トンキンがいる日本内で比べたらどうでもいいぐらい迷惑じゃないわ GPSで位置も記録しないで降りてきたのかな。
スマホもってない人たち？ なんで体調が悪いのに冬山にキャンプに行こうとするんだか 長野県警か岐阜県警ならその日に救助してるだろ1500m級の山だからな 体調悪い上に一人で置きざりにされる絶望感よな
化けて出るなこれは さすが大阪人、人情にあふれてるわ
見殺しにしたんだね。 各自車で待機してたら一酸化で逝ってしまってたって感じかね
体調悪い以前に動いてなかったんじゃね・・・ 寝袋、ダウン持ってなかったのか
車の中は予想外です。 テント張ってキャンプの雰囲気を味わいたいなら
自分の家の庭でいいと思うんだけどなｗ
自分さえ暗示にかければ庭でも全然楽しめるし
食料品の缶詰とか開かなけば家に缶切り取りに行けばいいし
外が寒すぎてメシが不味いなら家に帰ってレンジでチンすればいいしｗ
何より誰にも迷惑かけないだろう
自分の脳みそに暗示をかければいいだけ
ここはマッターホルンだってｗｗｗ 真冬に登山かぁ
ワイは登山なんて怖くてできない。
ハイキングでいい。 >>13
最初ってどこら辺の最初だよ
救助されたときには動かない奴車に置いてきたって話になってたろ 数日ならエンジンかけてエアコンすれば生きられるだろ
たまにマフラー周りの雪をどけてさ 定年退職して
若い時我慢してたあれやこれやをやり始めるが
当然体は老人なので何もなし得ない
若いつもりで人生これからと張り切っても全て失敗する 動けなくなった奴を車の中に残して行ったって話だっけ >>17
その時点でCO中毒か
どんだけド素人集団なんだよ なーんも知識なくネットで誰かやってるのみて面白そうだからやってみたみたいな奴らだったんだろな 遭難したら終わりと思え
捜索隊も死にたくはないからな 「あったぞーーー！」という言葉に力尽き死んでしまう瀕死の遭難者、の4コマがあったな
いしいひさいちだった >>44
スキー場での積雪経験したが
半日で５０ｃｍ積もったことあった。 山奥の路上でクルマが動けなくなったら
まあ脱出は不可能だろうな。 お正月早々冬山で死体探しさせられた捜索隊の方々がほんとにお気の毒 ただでさえ寒い時期に更に極寒の地へ行くとかキチガイすぎ >>2
寒波の直撃の特に気温が低い時に
登ったとかじゃね 天気が荒れるってかなり前から予報出てたのに強行とか、もはや殺人輩やな。 具合悪くなった理由だけ知らなかったんだが
マフラー周辺の雪かきサボったのが原因なのかな
山だから滑落とかかと･･･ イメージがまったくわかん
車で何メートルの標高まで行けるシチュエーションなんだ 俺みたいに冬季はシュラフ、電熱ベスト、使い捨てカイロ、水も
必ず積んでるな
どこで車が壊れるかもしれんし
九州だけど >>86
山奥にウーバーは配達に来るのか？って検証やってて来てたなw 登山じゃなくてキャンプなのか
これゆるキャンの影響だろ 猛吹雪の糞寒い状況ならエンジン掛けてヒーター全開にしてもあまり暖かくなんない
走行中ならともかくアイドリングだけじゃ厳しい
ましてマフラー埋まったら一酸化炭素中毒で死ねるし、そこでエンジン切ったら凍死一直線 ハチ北高原の近く？
昔仲間６人でこの付近の雪山で
テント張ったわ
石油ファンヒーターと発電機ももってって
快適だったが夜中発電機停止してみな不完全燃焼で頭痛くなりやばかった こうして見殺しにした人たちは何も反省することなくまた山に登るんだろ >>2
天候が荒れる時に山に入ってるからな
山舐めすぎ 子供の頃からもっとキャンプとかしとけば
大人になってキャンプしたいとかあんまり思わないよ。 これは生き残りの四人の責任あるだろ
いくら法的に責任なしとしてもだ 生き残った4人は車残してきたポイント知ってるだろうに
なんでこんな日数かかってんだ
まあどうせ死んでるだろってことで天候回復まで待ったか ジープで冬キャンプだから登山装備はしてないわな。
大雪で立ち往生のうえ軽装だったんだろな、お悔やみ申し上げます。 生き残った人らこんなことあったら二度と山行けないねえ 全員車の中にいたら助かったかもな
人体の発熱量は結構高い ゆるキャンの影響で冬山アタックするやつが増えてるからなあ 車の中にいても駄目だったか
ガソリン切れて暖房止まったのか？ 車3台ならナンチャツッテでも四駆1車はあったんじゃねえの
スコップだの本格装備なくとも動けるの4人もいたらプラBOXの蓋使ったり色々工夫してラッセルしながらだいぶ降りて来られた気はするな
不能の塊小隊 道幅狭い林道でUターンも出来ず大雪で立ち往生
大体ジムニー系乗ってる奴らって山ならどこでも行くから大雪舐めてたんだろうな 登山じゃなくてキャンプ客だから装備（特に靴）も貧弱だったんだろうな
まさか大雪の中を歩いて下山だなんて想定さえしてないでしょ 確か30代がいたはず
背負うのは無理でも引きずりつつ降りろよ
車に放置より助かる見込みあるじゃん 50センチくらい積もるとジムニーでも動けなくなるくらいのヤバさだからな
車高低いインプレッサ辺りなら30センチくらいで腹つかえて終了 まさか一酸化炭素中毒とかじゃないよね？
他の人みんな生きて下山してるし キャンプ用品と一緒にコタツやストーブ売ってたりするもんな
アホはキャンプ場で家と同じ環境を整えようとして金を使いまくりカモにされる
色々情弱ビジネスすぎるんだよ >>66
意識が飛んでそのまま逝けるんだから幸せかもな >>21
おお、確かにEVやったらCO 中毒で死ぬこともないか。
目から鱗だわ ストリートビュー見てみたらほとんど頂上まで車で行けるのな 山の遭難救助 → 有料
海の遭難救助 → 無料
なんでやね？？？？？？？ 車中で凍死したジムニーが中古車市場に出回るのか
当たりくじ引く奴がこれから生まれるわけだ
ジムニーかどうか分からないが 大雪で立往生した車内で一酸化炭素中毒って結構聞くよね
7〜8年前の北海道の暴風雪では車の中では一酸化炭素中毒死、外に出た人は凍死だった >>113
キャンプと登山は違うからなあ
キャンプしに行っていたのなら間違いなく影響を受けていたんだろう でも動けないやつをラッセルさせるわけにはいかないし
判断としては正しかったやろ
通報してからクルマが発見されて救出されるまで時間がかかりすぎてもたなかったと言うだけ
車内なら寝袋や毛布あれば雪洞とかより快適だと思う エンジンはかけてなかったんだろうけどね
少しでも探しやすくするためだったのかな >>60
甘い
-25℃までオッケーな寝袋で冬の平地で凍死しかけたことがある
車は天井からむっちゃ冷えるんだよ 車の中でエンジン切って冬用寝袋に篭れば死ななかったのでは？
エンジン切らずに一酸化炭素中毒か凍死かどっちだろ >>154
去年の25,26日のキャンプだから
流石に今日までは無理だろ >>154
そもそも体調が悪いってことだから病死かもよ 車の中なら暖房であったかいでしょ
燃料切れ？それともやくたたずのＥＶ車だったの？ 悪いことは言わんから山を舐めるな
家にぬくぬくと住んでる奴らがふらっと山を訪れてその気になるのが一番危険
遊び半分に来るなよ >>17
なんで車ごと下山しなかったんだろう？
もしかして、ノーマルタイヤ？ >>140
なるほどその手が…φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ... >>114
警察ならしない
東邦航空など民間ならきっちり請求される
警察の分も請求してほしければ法改正の陳情でもしろ なんだニュース動画見てみたらメッチャ拓かれた観光登山やんけ >>170
でも実は経費で正月登山たのしいでござる >>113
こんなジジイがゆるキャンかんけえねえだろw >>160
車まで戻れたなら
雪で動けなくなる前に
仲間が運転して帰ってこればよかったのに
見捨てる必要はなかった
戻ってくる前に雪で車が動けなくなった？
なおさら意味がわからんが
なんでそうなる前に帰ってこなかったの
というかなんで行ったの
遭難しに行ったの？ 車で行こうとしてたんだから一応道路はあったんだろうけど、積雪がヤバくて道を見失って遭難って感じか
こりゃ完全舐めプでしたね 生き残った四人見ているか
お前らに殺されたSの顔を思い出せ
一人の雪山は怖かっただろうな
お前らのような素人が遊び半分で山に来た報いだ
置いてかんといてくれ 待ってくれ
俺も連れて行ってくれ 行かんといてくれ >>127
できない事はできない。漫画じゃないんだから 車で乗り付けられる道路のすぐ横じゃん
なんでこんなことになったんだ この人達は知らんけど、テレビや雑誌、youtubeまでっ初心者がちょっと登ってみた、キャンプしてみた系多いですからな >>127
引き摺るってどうやって？
登山道でない山中を歩いたことないだろ？ 自分だけは助かりたい
俺は悪くない
これは事故なんだ
そう思い続ける逃げっぱなしの人生乙
貴様ら四人は永遠に呪縛に苛まれるのだろう スノーアタック勢のジムニーか？
断熱カスだし狭いからろくに寝れんだろ
病気か低体温で体調崩してもジムニーで籠城は無理だ 不謹慎だけど死亡確認って文字を見るとつい笑いそうになる 王大人の死亡確認!!!!!!認定されて良かったな66歳のジジイは。
天気も読まないで登山して凍死したんだから良かっただろ。
凍死で死ぬ時は何ともいえない甘美な幻覚を見ると言うしw この事件生き残った4人からの状況説明とか一切ないよね
なんで？このままフェードアウトするのかな？ GPS位置情報を付けて低画質でもいいから写真を撮って家族にメールしておけばもっと早く救助できたかも
もしくわ、写真わわ撮って置いてヘリで救助されたときに渡せれば・・・
冬は葉っぱが無いから森の中でもGPSを掴みやすい
(圏外でもGPSは使える)
ふくすの携帯電話の基地局から位置を推測するのは誤差が大きい >>149
雪の中は意外と暖かい
エンジン切った車内は風が吹かないだけで外と大差ない 生存された4名を叩いている偽善者に問いたい
なにか？4名も死ねば良かったとでも言うの？
あんまりだよ 此処にも意味不明な自信に溢れた
遭難予備軍のクソ老害がいっぱいいるよな
レスの特徴は己の登山スキルのアピール
この手の老害を事前にきちんと潰して行く事が大事 >>194
お前>>178 みたいなレスしといてよく言えるな
サイコパスか？ >>17
車で全員下山すれば、全員助かっていたんだろうに
ひとりぼっちとは、虐められたんか >>39
車３台で山に上がった後
朝までの積雪で動かせなくなったってことか
４ＷＤなら雪でも走れる！と思い込んでた？
大雪の新雪なんかどんな車でも走れんよな
だからスキー場ではスノーモビルを使ってんだ そらまあ1週間極寒の車中閉じ込めだから助からんわなぁ… 車中は雨風には強いが気温に対しては無いも同然
エンジンかけて暖房使えれば良かったがガス欠と排ガスには注意だ って昔から言うてるやん 大人四人なら交代でおんぶしていけばいいのではと思ってしまうが
所詮は暖かい部屋の中からの妄想だ 車があるなら元気な奴が1人残ればなんとか成りそうだけどな
雪道ラッセルで降りるより、車の周り特に前後の雪かきの方が楽だろ
エンジンかかればだけどね 冬山で遭難はもういい加減やめようやって言いたくはなるわな
台風の時の田んぼや用水路を見に行くレベルの死亡フラグ >>141
海は漁師が事故のときお互い助け合う文化があった影響じゃなかったかな
同じ船乗りってだけで仲間意識が生まれやすいしな 見なかったことして
そのまま車ごと埋めてタイムカプセルごっこすれば面白かったのに。 エンジンのシュノーケルってあるけど、
排気側ってどうなるんだろ >>141
山も警察とボランティアなら無料だよ
民間救助、民間ヘリを頼むと有料 >>119
四人もいたっつうのがなw
新雪だからそこそこ払って踏み固めるだけでもぜんぜん違うのに >>189
ヘリから降ろされて歩けず座り込んだ人とか居たから生還者も低体温とか危険な状態っぽかったな
まあ色んな可能性は視野に入れて話は聞いてるでしょ 本当にネットという場所は恐ろしいものだ。
人々に巣食う魔性が顔を覗かせ、今日もどこかで誰かの良心を餌にスクスクと育たんとしている。 >>210
シュノーケルが有効な水深なら
排気圧力で問題なく水中に排気できる
アクセル戻したらダメよw あとマフラー塞がったりガス欠なるぐらいの猛吹雪だから幌軽トラの荷台で灯油ストーブでも凌げなかったろうよ
身動きが取れず補給が出来ない時点で死刑宣告も同然
DQNの川流れと一緒だよこんなの 天気予報見て中止撤退の判断出来ないとかもうね この人達が山に入った時って既に積雪は凄かったみたいだけど、降ってもいたんだっけ？ 数年に一度レベルの寒波が来ます・・って、ニュースで繰り返しアナウンスしてたんだよね 山屋じゃなくてキャンパーなんだってね
キャンパーじゃ天気予報も見ないでしょ >>204
＞暖かい部屋の中からの妄想だ
まあ、現実はちょっと厳しいわなｗ
オレもスキー場でコース間違えて、元のコースまで登ったが、ひざくらいまで足が
めり込みながら歩くんだが、少しの距離でも「ハアハア、ゼーゼー」と体力を消耗する。
このおっちゃんたちは、かなり厳しい環境で下山したと思いまつｗ 最期に温かい物食いたかったろうな、俺も31、1日と単独で山行って
スゲー寒かった。暖かいコーヒーと甘いチョコだけで天国イケるんだよな。 >>215
ネットに巣くう魔物って>>178>>184のことだろ >>217
遭難する人は日曜だからとか休みだからって計画強行してるパターンが多いね
自然は人間様の都合に合わせてくれないよね 登山じゃなくて「キャンプ」だから
肉、フランクフルト、焼きそば、ビール、コーヒー、パン
燃料は結構持ってたんだと思う 新年早々 山の仲間たちが４人そろって告別式に出席って残酷だな
遺族にスマホ動画は絶対見せられないな 車で沢登りして山頂付近で雪で往生
最初から間違ってる ひょっとして車外でかまくら作って入ったほうが暖かい？ どうも未だにこいつらが登山者だと思っている情弱が多いなｗ
恥ずかしいのはお前らだｗ >>175
一泊キャンプしてる間に埋まったんだろ
あの天気予報の中どか雪は警告されてたのに >>235
山仲間つーより、会社の同僚で、ただのキャンパー
雪山登山なんかの装備は微塵もない >>238
コタツに入ってぬこと戯れてるほうがあったかいぞ >>238
雪女の伝説って実は多摩川河川敷収録なんだよな
要するに雪洞掘る習慣の無い多摩の住人が
渡し船の掘っ立て小屋で寝てたら凍死したってお話 天気予報見てなくても、朝のニュース・昼のニュース・夜のニュースで
「数年に一度レベルの大寒波が来ますので・・」ってやってたのにね 冬山なんかよう登るわ…相当重装備じゃないと無理でしょ。 俺は天気めっちゃ気にするけどな
気温風力雲量日の出日の入り お月さんも
その方が色々楽しめるからだよ。持ってくアイテムの選定にも影響するし。
アウトドアを楽しむには雪が深くてもやはり穏やかな天候が良いわけですよ。
彼らは最悪で困難な状況に目掛けて行った。
レジャーじゃないぞそんなの。 焚火しろよ、、、
「ここでビバークする！」って言ったのかな？
SNSに映える写真や動画をとりたかったんだろうな 正月から人様に迷惑かける死に方して…
遺族に罰金刑くらい食らわせてやればいい ずいぶん長い間放置したなぁ
こういうケースの場合、責任の所在とか損害賠償とかどうなるんやろな? >>250
おっしゃる通り
アウトドア系の遊びするなら
今回の天気は高層図見て中止か延期を即決できなきゃね〜
昔と比べれば高品質な気象情報が超お手軽に入手できるのにね >>113
ゆるキャンも高ボッチ高原キャンプ場（標高1665m）とか
陣馬形山キャンプ場（標高1445m／しまりんがテント飛ばされてた所）とか
わりと高い山に登ってたな
いきなり雪降ったら遭難してるだろうな
というか聖地訪問で陣馬形山でキャンプしたら
氷点下まで下がって死にかけてた動画あったな 氷ノ山 名無氏太郎
年首の氷ノ山に、5人の遭難者が出たという一報が南但馬警察署に入ったのは、2日の午前8時頃のことだった。
同日午前9頃、遭難者と見られる4人を発見。
続く午前11頃、出動中だった兵庫県警の救助ヘリは残る1人を発見した。
---さあ、推理のはじまりです。愚鈍な匿名諸君。ナゾを解いてみたまえ。 無理に下山せず5人で火を焚いて救助を待ってたら全員助かっただろ
置いてけぼりはあまりに酷いわ >>30
馬鹿は何やっても馬鹿だから
自信満々系はたいてい馬鹿 >>1
クルマまで戻れたのに
亡くなったって？
どーいうこと？
誰か説明してよ >>199
車で下山出来なかったと書いてあんのにホントバカは読解力0だよな A.俺に構わず下山しろ！
B.頼む置いていかないでくれ！
どっちだったんだろう >>1
氷ノ山に登山しに行ったと思っていた
氷ノ山近くでキャンプしていたのか
でもそれでヘリで救出って、なんで値上げ歩いて戻らなかったんだろう 漫画みたいに誰かがおぶって下山してくれるとでも？ 甘いわｗ >>5
登山ですらない
キャンパーという人類最底辺の人種 >>257
地本自治体、捜索隊、同行者って感じじゃね
いくら取れるかわからんけど、遺族にとってはスーパーボーナスだわな 27日から捜索活動開始してもらって天候不良続きだから何度も中断
暮れから正月まで捜索隊にどんだけ迷惑かけてんだクソキャンパー >>249
登山じゃなくてキャンプやぞ
車動かなくなって、そっから冬山歩いたんや 雪山に遊びに行くようなアホはやっぱり救助に掛かった費用は自腹なの？ 迷惑な連中やな、これしかないわ
救助に行かされた方々には心からお疲れ様でしたと言いたい 最初は車に残って救助を待とうとしたんだろうけど、天候のせいでなかなか来ない、このままだと死ぬから自力で降りるしかないって判断かな
そうなると置き去りにしたのは事件性を問われるんじゃね どう考えても死ぬでしょ これはある種のイジメだな
リンチと言っても過言じゃない 同僚や後輩から自分の体力削ってまで助けようと思われなかった人なんだろうなｗ A.蛭子能収
「私は朝、新聞を見て嫌なことがたくさんあるほうが好きなんですよ。
事件は少ないより多くあったほうが面白いと思う。そういうことから考えて十年後の日本は、
できればメチャクチャになってて欲しいなーと私は思うのです。殺人、暴力、強奪、
金持ちが貧乏になり貧乏は金持ちになる。新幹線は脱線し富士山は爆発、原発から放射能が
漏れて四国全域が隔離され、ジャンボ機が国会議事堂に墜落と。しかし、全ては私に関係なく起こり、
私はそれらの事件を遠くから眺め、悠々自適な生活を送っているという風なのが望みです。」
（1993年「なんとかなるかも」より抜粋） 偽善者の巣窟 判刑寺 匿名（5ch文庫）
今日もどこかの匿名掲示板で、名もなき人々の文字による殺戮の宴が始まろうとしている。
五人の遭難者のうち、四名が救助され、なぜか一名が取り残されたまま死んでいた。
「これは殺人だ」
「殺されたんだろうな」
「知恵遅れだ」
面と向かっては言えぬであろう惨たらしい言葉を鋭利なナイフに変えて、標的者を追い詰めるハンティングの時間だった。 >>272
多分全員低体温とか酷くて救急搬送みたいなもんだったんじゃないかな
ダウンジャケットとデニムとか軽装だったみたいだし 車で行けるレベルの場所で遭難してその車に1人残して4人下山で助かる
どう考えても全員助かる選択肢あっただろ 車で上がってキャンプしよみたいな感じぽいから登山みたいな装備はなかったんだろ
精々エンジン切った車の中に寝袋や毛布被せて放置するしかなかったのでは
救助された人も普通の服に長靴みたいな格好だったし 散々もて遊ばれたあげく
ボロ雑巾のようにヤり捨てされたんだろうな 俺がこの人の息子なら4人に復讐始めるよ。
お前の命で償えって。 ないと思うけど保険金の受け取りルートは調べた方がいいぞ >>152
寝袋の温度表記って全然信用できなくない？ >>299
そんな事言わなくても良いんだよ
お前に何か関係があるの？ 登山ならわかるけどキャンプで歳の差ある男５人ってなんなの 山に趣味で登りにいくやつとかわざわざ助かるなよ
自殺ギャンブルみたいな趣味に税金を使うのはよくない ジーパンかよ
本当に車でちょっくら遊びに行った程度の感覚なんだな >>305
爺さんとか親族集まったら毎回語りそうな >>152
それはあくまでも限界温度だからな、
耐えられるわけないやん、通常寝られる温度はリミットから+10以上の温度帯なのは常識。それ以外は死ぬと思えよ 66だから家庭的にはまだお荷物ではないだろうし、家庭内で疎まれてた存在でもなかったのなら、遺族は他の奴らを恨むんだろうな
まあ他人事で見れば自己責任プラス不運で片付けられる問題だが 迂闊な冬山登山をした愚か者を探すのに貴重な労力が・・・
まあ1人死んだぐらいじゃ馬鹿はまた無計画に遭難するんだろうけど 遭難してる事に気付くのが遅かったんだろうな
車で行ける場所なら早い段階で動き出せば高確率で助かっただろう
動けない訳だから1人か2人が残って見守る判断は出来なかったんかな >>1
なんだよ一人だけよ
全滅しろよこんなゴミども 車ガソリンで爆発的させときゃ生きてるうちに見つけてもらえたんちゃう 明らかな身投げだし、こんどからスルーでいいだろこれ うちのシュラフはマイナス25℃まで耐えれるけどな。
持っていってなかったんかい！ ホムセンに車載・除雪用の持ち手の短いプラ素材のスコップ有るから 一本積んどけ 会社の同僚と登山じゃなくて車でキャンプで冬山に行ってこの結果
ゆるキャン最低だな 今回はゆるきゃん遭難と言えるだろう。
登山というより車で山深くまで行っただけだから。 >>30
バッテリーは極端な温度変化に弱い。
これだけの寒さだとあっという間に放電してしまう。 今冬キャンプが人気なんでしょ？
このクソ寒いのに会社の人が正月にキャンプに行くって言っててバカじゃないのかと思った 路肩に停めてたからどこて場所がわからなかった
だな 車持ってねーのか？
真冬ならエンジン切ったら平地でも寒くてどうにもならんぞ 宗谷岬でバイクでキャンプする猛者もいるのに
車中泊で遭難とか 燃料がいよいよ底を尽き、歩いて下山せざるを得なくなったのか？
しかし暖かい車内なら体力もある程度回復すると思うが。
単に置き去りにしただけじゃないのか？ 氷ノ山遭難 遺体で発見された男性の息子「ここまで降るとは」 ３０年以上のキャンプ歴「まさか父が」 https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202201/sp/0014958523.shtml
冬キャンプの経験はあったみたいだけど予報を見くびり過ぎたな >>334
風受けないだけでも全然違う。
決行するか中止するかとか前日あたり話合ったと思うんだよな。
決行したやつが見捨ててたら最悪やわ。 車の中ならなんとかなりそうなもんだけどなあ
毛布や食料もあったんだろ？ >>339
楽しい冬のキャンプで逝けたんだから、本望だろ
しかし、30年やってるても今まで全部ゆるキャンだったことには間違いないな >>334
キャンプ行ってて冬用シュラフすら持ってないとかあるのか？ これ以上の幸せな死に方って、そうそう無いと思うけどな。羨ましい。 車に頼った軽装キャンプだったら
一夜の豪雪で車で下山出来なくなって
遭難状態なりガソリンの都合もあり下山したんだろ スマホやモバイルバッテリーは防寒ケースに
なるべく冷たい外気に触れさせ無い
スマホ操作出来る手袋か、脱がずに使えるタッチペンとか準備してそれらを使った操作に慣れておく事 登山設定なら罪に問われずに殺しができるのは法の不備ぞなもし 車内ってどうゆう事よ 登山中の山中に置いてきたんでないのかい？ まずいと車に降りてきたら車が動ける積雪ではなく
たまたま体調崩した人はのこして
ラッセルで下山するしかなかった
何処に車停めたかが不明で救出の目星がつかなかった
天候がたまたま数日良くなく難航
雪が溶けてやっと見つかった (こおりのやま)って…なんか寒そうで
いかにも遭難しそう (*´ω｀*) 雪で車動かない→
歩いて町に下りることにする→
一人体調悪いんで車に置いてきた→
死んで見つかる
ってこと？ >>262
山を舐めてんのかてめえ
お前みたいな知恵遅れは絶対に山に入るなよ
二度と来るな >>60
むりむり
マイナス15度で暖房付けてても死ぬかと思ったわ 外気はマイナス何度だったんだろう
それとも扉開かなくて水飲めなくて死んだとか、酸欠とかか？ >>1
冬キャンプのベテランって載ってた、わざわざ寒い中を・・・と思うのは間違い？ >>362
兵庫県じゃあマイナス15度になんてならないだろう。
1510mと言っても山頂に車があったわけではあるまい。 >>342
1泊のつもりで来てるから燃料(薪とか炭とか)はそんなになかっただろう >>366
そうは言っても冬山にキャンプする装備だぜ。 いい歳した大人が冒険も何もないだろう…
後に残された者のこと考えなかったの？
悔しい、合掌 >>357 置き去りにした時には既に死亡(心肺停止)してたのかも。 雪山に気軽にキャンプになんて行ったらいかん
勘違いさせるマンガアニメはちゃんと注意喚起しろよ 体調よおないさかい車中泊してまっとくわ、ワシに遠慮せんで行ってきーや
てなやりとりか？ >>296
＞息子は「父の捜索に尽力してくださった警察や消防には感謝したい。救出された４人は心苦しいかもしれないが、無事だったことは良かった」と話した。
息子は4人が助かったことを素直に喜んでるから 2人一緒に残ってあげて2人が助けを求めて下山
これじゃダメだったんかな 事実がどうだったとしてもどうやっても後味はよくならんよね。 一方でカナダはマイナス50℃、死者多数
今年はいきなりやってくれるなぁ
自然には勝てない もともと体調が悪かったんだからそれが原因で死んだのかもしれないし寒さ関係ないかもよ 氷ノ山ってスキー場いっぱいあるもんな。
行き慣れてなかったのかな。 ニュースに情報が少ないということは
生存者は言いたくないことばかりなんだろう。 車は断熱性ほぼ無いので
車内泊はそれなりの準備が必要
基本的にテントと変わらないと考えていたほうが良い
大事なの羽毛量７００ｇ以上のシュラフと断熱性の高いマット
シュラフカバーも合ったほうが良い
シュラフの外は外気温と変わらないくらいの覚悟がいる 車できたキャンパーなんだから一人傍にいて換気したりなんだりして他二人が下山すれば
生存の可能性あったかもな
他人なんて所詮そんなもんよ >>384
冬に車中泊する人は分かってる話だよな。 >>385
そうだな、可能性で言うなら全滅の可能性もあった
君ならどうする？ >>388
残っていろいろやるわ
動いてりゃココよりくそ寒い雪の中でも1番なら生きられるわ >>373
ちゃんと注意喚起コメントを毎回番組おわりに出してたけど
そこまでキチンと見ないだろうしなぁ >>389
俺じゃなくて生還者にそれを言ったらいいさ >>351
いや、車の中に置いてきたんや
車動かせなくなって歩きで下山するしか無かったんじゃないか？
意識不明の状態で運べないからってことで置いてきたと思われる >>373
＞息子によると、男性は３０年以上のキャンプ歴を持ち、月１回は近畿圏を中心に出掛けていたという。「冬の方がキャンプは楽しい」とも話していたという。
冬のキャンプも熟知したベテランだし 登山装備とキャンプ用品って、見た目は似ているけど性能はお話しにならないほど違うからなぁ
テントにせよシュラフにせよ
冬キャンプ気取るなら、ちゃんと登山装備で整えるべきなんだけど
無理だろうなぁ
キャンパーだもんなぁ 悲しい事故だけど
動けなくなった人は置いていくのが冬山の掟だからな
亡くなった人も自分のせいで仲間が死ななくて喜んでる ジムニー乗りのスノーアタック車中泊イベントなのか
軽キャンパーの集まりなのか
はっきり報道しろや! 冬に庭でキャンプしてるだけでものすごいバカ扱いなのに
雪の降らない九州でだぞ えっ、遭難したって話しなのに車の中ってどういうことなん？ 動けなくなった人が自分の上司や親だったら残っていたんだろうな >>38
殺されに行った様なもんだからなぁ
しかも山仲間ではなく会社の同僚とか(笑)バカらしくて死んでも死にきれんだろ 俺が毎日寝泊まりしている趣味ガレージも断熱材ゼロだぜ
室内に置いてる水はギリ凍らない
いつかコロッと死ぬと思う じぶんの足で冬山を登るんじゃなくて
車で、暖かい車内のまま楽々冬山に登っていくから
危険に鈍感になるのかな？
同じ山に25日に登って日帰りで降りてきてる人がSNSあげてるけど
無事だったみたいだし
泊ったのがアウトラインだったみたいだな 遭難って聞いて仕方ないと思ったけど既に車に乗ってたのか
後味悪いね >>400
車でキャンプ予定地まで来たけど動けなくなって撤退を決めたけど、体調が悪いって言っていた人がいて、他の4人が徒歩で退却時にすでに生存の兆候がなかったので車内に置き去りにしただけ。
ただそれだけさ。 寝袋も食料もあったと思うが朝起きた時点で積雪の凄さに
泡食って電話してもまともに連絡できず不安になって
着の身着のままで車まで戻れればなんとかなると移動開始
車まで戻ったらここも積雪で車を動かせない、しかも体調の
悪くなったのが一人出て万事休す
冬山で遭難しそうになったら天候回復まで動かないのが鉄則
リーダーは誰だったのかねえ 大雪で車が立ち往生して4人は徒歩で雪道を下山したけと、1人は怪我か病気で動けないので車内にいたって話しなんか、これ 遭難してビバークだとか雪洞だとか言うけど……。
風雨、風雪を完全にシャットアウト、座る部分は地面からは浮いており、
人間が接する部分はクッションの効いた布やスポンジ。
これで駄目なら、冬山はもうどうにもならないでしょう。 >>408 報道によれば腰までの積雪をラッセル進行やったんだっけ
高齢なのに体力あるね、そしてその決断と実行できてなければ全員死亡だったかもね 雪山舐めすぎ
何年か前に俺も遭難して死んだ
はやく発見してくれ… >>413
SOSた・す・け・て・く・れ〜 の人？
安心しな遺体自体は発見されてる
最初は女の骨って判定されたみたいだけどカセットの声で男っていう最終判断になったはず >>408
クルマが動かなくなるまで前進するのか… 車は移動する為の道具で あって居住する為の機能はテント以下だからねぇ…
冷蔵庫で寝るようなもん、エンジンかけっぱなしとか論外。 「通勤で使うんで、雪に埋もれたジムニーも救出してもらえませんか？」 >>28
文章力無いの？それとも翻訳機にでもかけたの？ >>237
近所の河原で
でっかいプラド？みたいなのが
ハマってたわ。
ユンボで引っ張ってもらったみたい。
あれみてから
四駆でも、砂浜とか絶対走りたくない どうせSNSやヨうツべで動画アップしてたんだろ。
「ゆきすごーーーーい」とか言いながら >>392
そうそう
大寒波の冬山
極寒の中たいした防寒具もないまま
体力削られる外での車周りの雪かきしなきゃだし
いつ来てくれるわからない救助を待つ悪天続きの絶望感
車の中でも山の中の辺り一面の鬼の降雪量見てりゃゆっくり休むなんて
できないし
なにか雪山の装備なきゃとにかく車に残っても外でもムリよ 年賀状届いて辛かっただろうな
年賀状なんかやめちまえよ >>17
冬山では置き去りが当たり前っす
共倒れするからな >>436
＞体力削られる外での車周りの雪かきしなきゃだし
ワロタ 風さえ吹いてなければ車の周りの雪かきはむしろ身体が温まる。 >>440
１人が自力で動けなくなったからクルマに寝かせて下山した
同行者がもっと若ければ順番に担いで下山することもできたかもしれないけど
まああの大雪じゃそれでも厳しかったかも >>443
大寒波の山だから無風はあまり期待できない なんで車で山登ったの？
登山するつもりだったのかな >>447
スノーアタックでしょ、ユーチューブにその手の動画いっぱいあるよ >>448
30代から70代であるからユーチューバぽくないと思うけどな >>2
冬山で雪積もってるだけで難易度跳ね上がるからな >>447
キャンプ泊の人らのようだから
登山組とは別
装備も似て非なるもの
ヒロシみたいなのを登山家とは言わないしな そういや亡くなった人って
京大卒のインテリだったみたいなんだよな…
>>441
さすがに雪が滅多に積もらない大阪の人間に期待しちゃいかんよ
50センチ越えなんてイメージできないだろ？ >>455
京大卒なら男性会社員てなってるけどそれなりの役職や地位の人かもな コロナ禍で浮かれて外出するなという天の啓示を無視するからこうなる
盆休みの大雨
正月休みの大雪 >>458
大寒波てのは季節が変われば巨大台風だからな
そんな時に呑気に自然相手の遊びはしないよな
山海川なんかには特に近付かない ただでさえ冬で寒いのに、わざわざ余計に寒いとこへ行くという、下手したら死ぬまである登山っつうレジャーに喜び勇んで出かける奴の気が知れないよオレは そもそも自然相手に遊ぶっつう感覚がおこがましいんだよ 山で自然と共に生きてる動物は基本的に冬は寝てるんだよバーカ 人間だけがわざわざ突っかかっていって死ぬんだろうに >>413
稲川淳二の怪談で自分の死体発見させるために何の恨みもない登山者遭難死させる怨霊の話しあったな。
直前に山小屋で何枚か写真撮ったらいるはずのない奴が品定めするように各登山者の近くに寄って行って、
最終的に遭難死する奴の隣で満面の笑顔でいる写真が最後の一枚だったっていう話。 >>17
車の位置分かってるはずなのになんでこんなに時間かかったのか >>464
積雪量と悪天ならだいたいの場所わかってても救助隊も辿り着けない
大寒波の山てのはそういうとこ 暴風雪の日に雪に車が埋まったことあるわ
そこそこ雪かき慣れてる方だと思うけど、雪が降ってくるのと飛んでくるので全然追いつかない
あっという間に胸の高さまで雪積もったわ 二人残って交代で寝ながらマフラーの除雪するべきだったと思うのだけど・・・ NHKのニュースでやってた井本さんって人？
山岳救助とか大変そう。 これどういう話なんだ？
4人は車中泊をせずに下山を選択しヘリに発見されて救助
1人は車中泊を選んで死亡？ >>17
動ける人が生存するにはこれが最善の選択だったのかな
4人も悲痛な心境だっただろうな これって、去年のうちに亡くなったと仮定して、もう喪中はすんだことになるの？
それとも、今年一年、喪中になるの？
どっちなのか迷って今日はみんな寝つきが悪くなるぞ！ こういうのを助けるのに税金かけるのやめてほしい
貧困世帯や児童福祉に使ってくれ
大人達が好きで冬山登山して死のうが自己責任 知り合いの75歳の婆さんは、
先週、北海道の3つの山を連続で登ってきたけど、
夜中でも歩き続けないとすぐ死ぬって言ってた。
マイナス10度以下じゃ、休憩しちゃダメらしい。 登山なんかしてねーよ
車でキャンプに行っただけだ、車でな
そしたら雪に車が埋まったってこと >>17
２５日から１泊２日の日程
２８日午後警察のヘリコプターなどがこのうちの４人が歩いて山を下りているのを発見し救助
２日午前１１時ごろ兵庫県警のヘリコプターが残る１人とみられる男性を発見し、搬送したが、死亡確認
うーん通報いつなんだろww
4人発見からでも5日経ってるぞ
そりゃ死んでるよ さすがに無理だと思ったわ。
車中泊といってもな。何日も耐えられるわけない。
冬山は動けなくなったら死ぬ。 暑いから涼しい場所でキャンプしたいから山行くかは少し理解出来る
寒いから更に寒い場所でキャンプしたいから山行くかは理解が出来ない
ドMなのか？それとも自然に打ち勝つ俺すげーがしたいのか
どちらにせよバカなのは間違いなさそうだけど >>470
1人は動けなくなったらしいぞ。
それで置いていった。 北国の雪は本当に信じられないことになるからな。
前に東京から出張で金沢に行って、レンタカー借りて山沿いの施設に仕事に行ったのよ。
朝、雪も何もなく施設に入り、20時頃まで頑張って終わって、さあ帰ろうと思ったら駐車場が雪山になって車がどこにもないの。
というより玄関の先に、黒部立山アルペンルートみたいな、1.5mくらいの切り通しができて駐車場までたどり着けないの。
流石にホテル行くの諦めて現場に泊めてもらったよ。 ここまで天候が荒れると分かってたら行かなかったんだろうけど YouTuberみたいな厳寒キャンプをごっこでやるならわざわざあんな豪雪地帯行かないでもいいのに 新潟に住んでた経験からだけど、雪が1メートル積もっただけで、
それをかき分けて進むのに、大の大人でも20メートルでクタクタになるよ。
想像以上に雪はやばい。
カロリー持っていかれる。 >>488
冬キャンプも経験してた人らみたいだから
最悪車中泊を予定してたりこれまてもそれで乗り切れてて油断したのかと
大寒波の容赦しない横なぐりの雪ドカ雪と極寒で
この結果かと
山は荒れると人を頃しにくるとこだから甘くみないで欲しい 兵庫県民だから雪や寒さに対しての認識が甘かったんだろうな。
八甲田雪中行軍遭難事件でも助かったのは
北東北出身者ばかりで、南東北出身者は助からなかったそうだ。
北東北出身者は濡れ対策で油紙を足に巻いていたそうだ。
そういう細かい所が生死を分けた。 >>492
1mどころか
数年前に関東に大雪降った時
さいたま市内で
30cmくらいの雪の中コンビニ行こうとして
マジ遭難しかけた
長靴が埋もれるわ車道歩道側溝もわからなくなるわ >>483
雪見酒と洒落こんで雪舐め腐ってたいして対策もせずにいってこのざまだろ
ほんと街育ちは自然舐めすぎだわ >>492
連日雪かきしてるだけでまじで痩せるからな >>1
車4台もあるならガソリンそれなりにあるだろうに
こういう時こそガソリン車から抜いてちょびっとずつ燃やしていけば下山できたんじゃないの
あるいは車の周囲の雪を溶かすだけでもよかったのでは 車中泊とかそういうレベルじゃないわな
亡くなった一人は山中で動けなくなった時点で低体温症だろう
車に乗せた時点で瀕死じゃね まさか冬に雪が降るとは思っていませんでした。
雪が積もってクルマが動けなくなるなんて想定外です。
寒いので車のエンジンを掛けヒーターをつけていたら
意識を失いました。 >>15
登山じゃなくてキャンプ仲間で冬山キャンプしに行ったからね
いくらキャンプ流行ってるからって冬山行くとか頭悪いか冬山舐めすぎ そもそも登ってすらいなかった。
登山口までクルマで行き、登る前に降雪で身動き取れず、来た道を歩く羽目になったんだな。
全員がクルマの中で暖を取って待った方が良かったと思う。 車が動けなくなる位の積雪なら
テントなんて簡単に埋まりそう >>403
氷点下じゃなければ大丈夫じゃね？
どんな格好で寝てるか知らんが 車が使えなかったという事は、少なくとも積雪30cm以上だと思うけど、
一方で4人は歩いて下山できてる訳だから、ラッセルが大変なほどには積もっていなかったという事かな？
積雪1mになってしまうと、車道を下るにしても、ラッセルで進むのは絶望的で、
その場に閉じ込められたに等しい状況になってしまうから、
積もらないうちに、夜も危険を承知で歩いたという事か？
真っ暗だったと思うが、だとしたらよく滑落しなかったな。 スマホ頼るからいざって時に圏外で泣くんだよ
スマホを信用し過ぎると最悪の事態に陥りやすいんだから
アマチュア無線機を持ってけよ。 兵庫県に1500m以上ある山が有った事に驚き。
こちら埼玉県には1000mすら無いのに。 >>514
真冬じゃなくても低体温症で死ぬ人は一年中いるよ つうか、常識的にエンジン止めたクルマで車上泊したら凍死する
それも分からない世代って30代以下でしょ 夜の雪山を下山する派と車中泊して夜が明けたら下山する派で意見が割れたのかな？ >>519
そもそも兵庫県は山削って開拓してたから
山がない方がおかしい >>520
寒波ニュースあったから
分かっててキャンプ行ってるアホだろ 標高1300メートルあれば雪降るし積もる
この辺の気温は氷点下にもなる 過去にも何人も亡くなってるからこの山を登る人は覚悟の上のはず
知らんとは言わせん 久しぶりの大寒波ってことで注意されていたのに
キャンプとは、、何回でも死ねますわw 助かる人間だけでも助かる選択をしたんだろうけど、こりゃあいつ死ぬなーって分かってて置いてきたと思うと恐ろしいな >>438
裸で抱き合うためには2人以上必要だろ！
バキなのか？ 山頂に避難小屋があるらしいが、そこまで行けなかったのかね？
避難小屋だから、薪ストーブくらいはあるでしょ。 >>504
雪で埋まるんだよ、30センチ位の積雪ならマフラー周りの雪かきすればなんとでもなるが
1メートル近いと雪に囲まれてそれも無理になる
そのままエンジンで暖をとると一酸化炭素中毒で眠るように死ぬ 素人が娯楽のために雪山に入れば当然こうなる
国は気象状況を考慮して規制するべき 山頂の避難小屋には、大量に布団が置いてあったんだな。
なんとかたどり着ければ死ぬ事も無かっただろうに。 >>531
行けなかったんだろ。大雪で積もったら1キロ先にも行けん(´・ω・｀) ひょうのせんって遭難するほどの山だっけ？
雪積もるとはいえ日本アルプスとかと全然違うイメージ >>488
荒れるの期待してスノーキャンプが近場で出来るチャンスって思っていったんじゃないかな 25日から一泊二日の予定で28日に4人だけ救助された
そこから3日〜4日放置されて残り1人発見
食料も尽きていたんじゃなかろうか >>533
まだ馬鹿やクズに配慮しまくる国家運営求めるの？
個人でも団体でも淘汰されるべきは淘汰されろよ 体熱を無駄にしない様に一台の車に5人が集まって、2時間毎に順番に寝てる人を起こしていけば全員生存出来たかもしれん >>538
多分4人が帰る時には死んでた
だから置いてきたって感じみたいだし
そんで4人助けた後、急いで救出にいかなかった
四駆自動車の愛好家五人がで数台で行ったキャンプらしいから、その中の一台がマフラ埋まってCO中毒にでもなったんじゃない？
もしくはその一人の防寒具が他より劣ってたか 時系列がよくわからんな
26の時点では生きてたっぽいけど27朝には死んでたんか？
車捨てて下山し始めたのは28？ なるほど、既に26日か27日の時点で息していなかった訳か >>546
見捨てたのか助けを呼びに行ったのか
どうやって識別すりゃいいだろかね？ 2人残って2人が救けを求めに行くでいいだろ
放置で全員下山は見捨てたと見なされて仕方ない >>465
けど4人は現に自力で下山してるからなぁ救助計画が的確だったのかなぁと。
まったくゼロから車の位置を探すとも違うし。 車の発見が遅すぎる
そりゃ死ぬわ
海外なら次の日には見つけてただろう
これが日本の限界 キャンプなんて冬にやろうとするなよ…
そしたら凍死は防げるだろ？ 車の位置は結局どこだったんか、聞いたらいかんもんじゃろか？ >>167
発熱した分はCo2も吐くとは思うが、
重いほうだけうまく抜けたら熱収支よくなるかな？ >>542
いや、車中泊を決めたときは生きていたと生存者が証言してるから
適当な嘘はやめよう 豆知識
レンジャーは作戦行動中「レンジャー」しか喋らない
ウソのような作り話 これ、5人でキャンプに行って寒さで身動きとれなくなった1人を
車の中に残したら死んだってことだよな。
残りの4人は救助依頼をするために必死に下山したのかな >>18
いや殆ど60〜70代ばっかだろアニヲタ死ね 冬山、しかも大寒波の予報が出てるんだぞ、プロ級の知識と装備が最低限必要だと思うが
一酸化炭素中毒で死んだのなら、雪に対して一般人未満の知識だな
経緯とか死因について、詳しく調査しないとね 報道によると30年以上キャンプ歴があって冬キャンプの方が楽しいとまで言ってた人だったらしいのに、
こういう結果になってしまうんやね、過信しすぎたんだろうか？ 4人いれば1台の車のマフラー周りくらい雪かきできるだろ。
ガス欠でもないわけだし暖は取れて、飢餓に適応した人の体は
1週間の断食は余裕で耐える。
なんか頭の悪さがにじみ出てるような遭難だ。 >>508
なんか、冬場はやばそうな名前の山だよな
この人たちは登山じゃなくキャンプだから山登りほとんどしてないだろ
だから、登山装備は携帯してなかったろうな >>555
”車中泊を決めたときは“って言ってる意味を理解しようよ
車中泊を決めたときは26夜
避難開始したのは27で4人は28に救出
なぜ”避難開始したときは“じゃないの？その時には意識が無かったとしか、報道からは読み取れんよ。 >>565
なんだろうなこういうアニメ
オタクは山登りへの憧れが強くねーか？ 屋根まで雪に埋まってなければ、ドローンで捜索して、食料や水、ヒーターを届けられなかったのかな。ヒーターは燃料とセットで、窓に換気ダクトをはめ込むよう工作してさ。 >>560-561
死因が一酸化炭素中毒なら、
凄腕キャンパーだが、豪雪中の車泊に関しては素人レベルの知識って
感じになるだろうな。 全員車の所に居て、なんで一人だけ動けなくなったという状態になったんだろう >>12
実際はスキー場や秋には登山するような、小中学生でも行くような山だけどね
どこかで引き返す判断力が欲しかったところ >>531
キャンプ場から頂上まで、夏場に登っても23時間かかります。 >>564
車中泊開始時点では死んだ人は生きていたんだろうが、
やばいよで避難(下山?)しようとしたときは、死んだ人は一緒に避難
出来る状態じゃなかったから車に残したんだろうな。
避難開始時には死んでいたんだろうな >>565
これは一応ちゃんとした装備をしてるようだが死んだ被害者はどんな装備だったのか気になる
軽装とか？ >>572
で、夏はハイキングのような軽装備で登れるファミリー向け山なのか？
それとも、気合を入れた装備でないと危ない山とか まぁ、頂上に避難小屋がある山だと夏でも遠足レベルで登る山
じゃないのかな 急死なんてたまには耳に入ってくるよ。脳卒中とか、自殺とか。
20年で知ってる人4人は死んだ、歳いってたら尚更 不慮の自然災害ならともかく不要不急な危険な遊びで死人じゃなあ。
生きててくれーって祈ってただろうけどこりゃ頭抱えるだろう。 >>577
少々体力はいるけど、ハイキングレベルアップですよ。 クロカン車は大雪対策で排気側にもシュノーケルオプション付ければよくね？ 登山口~頂上ピストンでコースタイム5、6時間ってとこかしら。 一週間以上前からでかい寒波が入るって予報出てたのにな
雪山初心者かな >>582
そうなのか。
この人たちがキャンプじゃなく冬山登山で来てたら
ビバークなんかしてとけば全員生還したのかもしれないが。
キャンプだから車泊になったんだろうな >>585
雪中登山を楽しむためにあえてこの時期にキャンプしたんんだろ こんな大雪が降って寒い時に山奥でキャンプしようとして遭難するバカタレを
助けなければならない方々には頭が下がります
それでも人命は尊いですからね >>562
積雪1m越えだから
マフラー周りの除雪だけでは無理 もう二度と山に近づくなよ素人ども、年末年始に人様に迷惑かけるんじゃねーよ 下山する前に全員でありったけの木を切って大量の薪を集める。
残された一人がそれで暖をとりつつ、下山した頃の時間を予想し
取り決めた時間に大量の薪を燃やす。
下山したやつは救助隊にその時間を伝え煙で発見。
これぐらい考えろよ。 ここの向かい南の山のばんしゅう戸倉スキー場、積雪30cmだったのが一日で＋90cm雪降ってる
大雪といってもまさかここまでのドカ雪とは雪国暮らしじゃないと想像できんだろうな
報道からすると車をとめたのは多分このバイオトイレの近くの広場だと思う
普段なら全く危険のないゆるキャンだっただろう、普段なら
1mも降ったらもう道も目印のトイレも判らんわな
https://i.imgur.com/wgZi68t.jpg
https://i.imgur.com/u7XRBMV.jpg
キャンプ歴30年以上で息子が30代なら子供を連れて楽しい思い出いっぱいだったのが忘れられなかったんだろうな >>558
違うな。
27日の時点で意識がないと言ってる。
1人で車にいたみたいだから、体調不良か一酸化炭素中毒かはわからんね。
下山を決めた時はすでに意識がなかった（おそらくはすでに・・）
だから残った4人で下山を決行したんだろ。
下界でも26日に70ｃｍとか積もって、さらに27の夜中に降り積もってる。
雪が一時止んだのを油断したか、疲れ切って寝落ちしたか、マフラーが雪で埋まってしまったか。
車中泊時点では異常がなかったのだろ。
あれば1人でってことはないだろ。
運転席にいたんだからな。 写真見たら雪景色が綺麗な山なんだな
車で行ける場所だし大丈夫だろうと思ってたんだろうな この手の人たちって日頃SDGなんとかとか言いながら
こうやって山へ登り遭難するんだよ ＞ 男性は３０年以上のキャンプ歴があり、月１回は近畿圏を中心に出掛けていた。「冬の方がキャンプは楽しい」と話していたという。 ドアに鍵が掛かっていたようなら、車中泊後に外から起こそうとしても反応が無くて意識不明のようだったから残して下山したってのもあるかも アウトドアの製品そろえて使い方覚えたら、もう自分はアウトドアで生きていける
って勘違いしてる人多いよね
外で文明の利器使ってバカじゃないかと思う
本質は文明の利器使わないで如何に生きていくか、その知識が大事なんだよ >>601
キャンプ状とかでなにげに置いてある薪も管理人さんがちゃんと寝かせてたから燃えるんだよな この時期にその年齢でキャンプに行くなら、それなりの経験を重ねた人たちだったのだろう。
年越し寒波の降雪はさすがに予想を超えたのか
ご冥福をお祈りします いやーベテランという言葉が似合うほどの人物
ありえないな
行間がありそう 雪山ってまじで怖いな
死んでる人の大半はいつも雪山だし
初心者は春から夏にかけてが安心安全でしょ いつも行ってるベテランって慢心して自重できなくなるもんなのかな。30年、毎月のキャリアなら、天候が悪いから今月はやめようとか出来なかったんだろうか。 そもそも天候悪いのわかってて山へ行くか
残してきた人がどういう状態だったかよくわからんし
謎が多い 会社の同僚みたいなグループだと未経験者も多かったはず
そりゃこういう事も起こりますわ ワイ兵庫県なので無駄にヘリ飛ばしたするのやめてほしい。
パトカーの目の前で横断歩道わたっていて信号無視のに轢かれ殺されかけてなにもしない立ちんぼ警察がヘリとばすのが意味分からん >>597
亡くなった人は車中のシートに仰向けになっていたと書いてあるな
最後まで好きな事して長く苦しまずに眠るように死んで、本人的にはいい死に方だろう 独りなら引き返すの簡単だけど、グループだと簡単ではないよな >>602
この考え方がもう、ゆるキャン△のせいじゃん、絶対にゆるキャン△の影響受けてる >>618
30年のキャンプ歴でなんで最近のゆるキャンに影響受けた事になる
こういうキャンパーの意見からゆるキャンが生まれてきたって順序が逆 雪山での冬キャンプが楽しいわけない
車で楽に行けるとこで薪ストーブとか持ち込めるレベルでしか楽しめないよ テント立てて飯食って寝るだけのキャンプなんて30年やってもたいしたスキルなんて身に付かないからなw
んなもん小学生でもできるから >>615
兵庫県警凄いなw
角田美代子みたいな悪は完全スルーだもんなw >>163
>>199
大雪で車で下山出来なかったって説明されてるだろ
元記事も読まないでコメントするなよ低能 >>618
がちキャンはアメリカ映画の独占市場(´・ω・｀) >>620
＞雪山での冬キャンプが楽しいわけない
ジムニーとかでわざとハマりそうな所を走って
やっぱりハマって仲間の車でウインチを使って脱出・・・みたいなことをやって遊んでる連中は結構いるよ
YouTubeにもジムニーの動画がたくさん >>615
兵庫県警って一時停止の待ち伏せとかの点数稼ぎばかりやってるゴミ県警のイメージ >>614
死んだのは冬山キャンプ歴30年のベテランだそうだが？ >>623
それくらいは予想出来そうだけどな、本当に経験者なのかな 氷ノ山（ひょうのせん・兵庫県養父市と鳥取県八頭郡若桜町との県境にある標高1,510mの山）事故歴
●1997年1月、山岳会に所属していた淡路、但馬地域の県職員ら5人が下山中に雪崩に巻き込まれ、数カ月後に全員遺体で見つかった。
●2007年3月、1人で入山した豊岡市の女性が遭難し、死亡。女性は地元の登山グループ「但馬山友会」のベテランメンバーだった。
●2014年2月、和歌山から訪れた登山愛好家5人のうち男性1人が滑落し、死亡。
●2021年12月、キャンプ愛好家5人のうち男性1人が死亡。 まさかの車中泊とは
車中泊ごときをキャンプと偽るのか
それなら俺もキャンプ歴30年になるよ年5回くらいだけど >>628
キャンプ歴が30年なだけで冬山は初めてかもしれないだろ はぁ！？
結局は車の中で発見かよ！！
途中で動けなくなって道中の雪の中で埋もれてたって話はなんだったんだ？
車の中にいたんなら全然話違うだろ
なんなんだよこれは
わけがわからんわ
あと車の中でシぬとかどんだけ素人なの？
キャンプ歴30年で冬山が好きだったんだろ？
それだけキャリアあれば車の中まで避難できたんならあとはうまいことできるやろ
どうなっとんねんこれ >>626
それは登山を楽しんでるであってキャンプしに行ってるわけではない >>633
66歳だし、高血圧とかの疾患でもあったんじゃね？ >>635
それは別にいいだろ
正月暇で救助に参加する方が楽しい人ばかりなのだろ 放火殺人事件
↓
オミクロン株市中感染
↓
氷ノ山で遭難
↓
ブランド品店にトラックが突っ込んで貴金属強奪
年末年始も、大阪民国は平壌運転やねw
. なんか勘違いしてるね
雪山キャンプは楽しむためではない
風情を感じるためにするんだよ
「雪山で穴掘って寝てるぜ」とか
この設定が大事なの
楽をするためではない
真冬の小梨平とか楽しいことは無いです >>565
これ、北壁から登ったんだよな、すげーよな >>633
途中で(車が)動けなくなって道中の雪の中で(車が)埋もれてたって話
最初から最後まで車の中にいた 四駆遊びついでのキャンプ歴なんてさゆるキャンの延長だもんな
そりゃ雪山キャンプなんて無理ですよ 死因が知りたいな
車中で寝袋に入ってても凍死するもん？ >>646
寝袋の耐寒性能による
そからに売ってる安物では無理 キャンプ歴30年とか言ってるけど天気予報すら見てない池沼レベルだしな
大阪やし育ちが知れるわ どうせトレランだろ
やつら軽装備すぎる
それを登山者と一緒に語られてもな 歴30年で冬キャンのが楽しいとか言ってたらしいから、
完全に舐めてたんだろうな
これまでが運が良くラッキーだっただけ EVなら電熱寝袋で快適に寝れるのに
暖取って寝込んで一酸化炭素で死ぬか
そのまま凍死するしかないエンジン車は大変 遺族はつらいだろうな
どうしても一人だけ見捨てられたと考えてしまいそう どこまで車で上がってたんだろな。
頂上近辺の駐車場まで上がってたのか、林道途中の広めの場所に停めたのか。
夏場に上がった時、林道途中にミニバン停めてBBQしてる家族が居たのは閉口した。 ちゃんと雪山でキャンプできる技量があれば遭難などしない
積雪で下山するということはそういうこと １５００でも逝くのか・・・
冬はコタツにはいっとけよ >>651
簡単に作れるだろうけど今度は吸気が問題だなw
豪雪の中ひたすらアイドリングさせる実験誰かやってよ
俺も北海道だからできるけど エンジンの熱とマフラーの熱でかなり溶けそうだけど実際どうなんだろうね DQNが河川敷やるBBQグッズレベルしか持ってなかったんだろうな >>653
バッテリーはいつまで保つんだい？
寒冷下では常温より更に放電早まるんだぜ とりあえずうちのベランダにあるffストーブの排気管は雪で埋もれることはない
排気熱で雪が溶けている
溶けて滴る水が凍って地面まで氷柱が出来ているけどね
排気口は無事だ >>660
どちらも氷点下では雀の涙の熱源でしかないよ
つーかボンネットに伝わる温度なんてほんのり程度 車が4台あったのなら1週間、ガソリンは持ったかもしれない。
雪かきさえ面倒臭がらずやってれば。 登山中に山で遭難したのではなく
キャンプ中に駐車場で遭難したのか >>659
＞簡単に作れるだろうけど今度は吸気が問題だなw
吸気は既にオフロード4駆用のシュノーケルがあるでしょ
川渡りの動画とかあるよ 経験が30年だろうと300年だろうと
山は手加減してくれないからな！ 俺も人間歴はベテランの域だけど
大谷翔平くんの方が遥かに立派だよ 50過ぎの俺はたいていのことは経験30年のベテランやで せめて、残りの車のキーを渡しとけば、ガソリン無くなったら移ってエンジン暖房オン続けて助かったのに
バカやろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！ つまり、なんちゃら歴ってのはなんの役にも立たないってことか バイク歴、競馬歴、キャンプ歴、登山歴、セックス歴、カメラ歴
どれも30年来やってるけど素人に毛が生えた程度の腕前や
頭の毛は生えなくなってきたがな え？山小屋に放置されたんじゃなかったの？
山小屋に放置されてたけど、自力で自分の車まで降りてきたという事？ >>154
それ中途半端な積雪の場合だよ、
このくらいの豪雪ならエンジン掛け続けて、マフラー周囲（排気）とワイパー下部（吸気）の雪を時々退ければOK EVはヤバイ？ 大雪立ち往生 NEXCOがEV対策強化のワケ
https://news.yahoo.co.jp/articles/47fd6d35f841ef8d4f368fe3563f65997d6487f4
昨冬に発生した立ち往生事案では、幸いにしてEVが巻き込まれた例はありませんでしたが、「もしEVだったら……」という報道や記事が多く見られました。
バッテリーは一般的に低温時に性能が低下するうえ、エンジンの排熱を暖房に利用するガソリン車と異なり、EVの暖房は電気に依存するため、寒冷化の立ち往生でシビアな状況になることは想像がつきます。
日本の代表的なEVである日産「リーフ」の取扱説明書を見ると、「航続距離を延ばすためのポイント」として、「寒いときは、エアコンの代わりにヒーターシートやステアリングヒーターを使用する」とあります。
これらは、エアコンに比べて消費電力が少ないとのこと。
大雪で長時間の立ち往生を余儀なくされた際、少しでもバッテリーを温存し生き延びる手段のひとつになるかもしれません。 >>467
冬山キャンプするんだからちゃんとした寝袋持ってると思うんだが
どう考えてもテントよりも車中のほうがあったかいと思う You Tubeで氷ノ山 ジムニーで検索すると12月2日にスノーアタックしている動画があるが
このくらいならジムニーだと楽勝だなおもうよな そもそも死因が低体温症って発表されてるの？
最初に体調が悪くなったはずだと思うけど、それで死んだんならガソリン関係ないよね 雄ジャップが新年から5人淘汰か 遺族は葬式で新年どころじゃねえな 4人が両手両足かついで雪の中を漕いで行こうと提案したが
あたまを持つやつが居ねえ！腹筋がきつい！と拒否した 4wdのsuvで調子に乗ってたんじゃないの？
4wdでも凍結道は普通に事故るし、雪に閉じ込められたら動けなくなる。
メーカーが無責任な宣伝をして売るのは殺人行為。 >>684
You Tubeで検索すると何人か動画上げてるくらいだぞ
バイオトイレの場所も映ってたな。 youtube観て自分達もイケるって思っちゃったのかな
レジャー系動画で旅が身近になった反面、危機意識は希薄なんちゃうんかと >>632,645,648,654,666
氷ノ山遭難 遺体で発見された男性の息子「ここまで降るとは」 ３０年以上のキャンプ歴「まさか父が」
2022/01/02 17:30
s://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202201/sp/0014958523.shtml
＞息子によると、男性は３０年以上のキャンプ歴を持ち、月１回は近畿圏を中心に出掛けていたという。「冬の方がキャンプは楽しい」とも話していたという。
＞昨年１２月２５日朝、「キャンプに行くよ」と家族に言って出掛けた。息子は寒波到来の予報は知っていたが、「ここまで降るとは思わなかった。父も想定外だったかもしれない」と悔やんだ。
＞ ２８日午後に４人が救出されたことを知った際も、「捜索が難航して、ずっと落ち着かない状態だった」とする一方で、「父の友人らから励ましの言葉をもらったのが心強かった」と話した。
＞息子は「父の捜索に尽力してくださった警察や消防には感謝したい。救出された４人は心苦しいかもしれないが、無事だったことは良かった」と話した。
氷ノ山遭難 遺体の男性は「車中泊を決めた時点で生きていた」 雪に埋もれた車、運転席であおむけ
2022/01/02 20:15
s://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202201/sp/0014958801.shtml
＞救出された４人のうち１人は「２６日夜に下山できず、車中泊すると決めた時は男性は生きていた」と話していることが、同署への取材で判明。
＞宍粟市波賀町戸倉の国道２９号沿いにある登山道入り口から約３・５キロ北西で、５人が乗ってきたとみられる車４台を見つけた。車体は見えないほど雪に埋まっていたが、車の形をした積雪の凹凸があったという。エンジンはかかっていなかった。
＞降下した県警の機動隊員らが車の運転席であおむけ状態の男性を発見。呼び掛けに反応せず、雪でドアを開けられなかったため助手席の窓ガラスを割って救出した。外傷はなかったという。
氷ノ山で遭難のグループ ２７日夜に連絡「山中で１人動けなくなった」
2021/12/28 09:11
s://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202112/sp/0014948955.shtml
＞２７日午後６時半ごろ、メンバーの１人から「道に迷った。１人は山中で動けなくなり、今は４人で下山している」と南但消防本部を通じて連絡があった。
つまり最初は車中泊の予定ではなかった
フツーにテント張って薪ストーブで暖をとる予定だったんだろう
ところが猛吹雪で道に迷って寒さと疲労で1人が動けなくなったので車に引き返した
車中泊するにはエンジンかけっぱなしにする必要があるが積雪でマフラーが埋まる可能性が高く断念
意識不明の1人を連れて下山するのは危険なので車の中に残して後から救助してもらうつもりだった
4人は腰までの積雪を掻き分け下山途中の通話可能時に県警に救助要請
県警と地元消防団が捜索開始
下山途中の4人を発見して県警ヘリが救助
駐車場の場所は判明してたが悪天候（吹雪）のため近づけず意識不明の1人死亡 海外で、この状況で2ヶ月閉じ込められて生きてた人いたよな 夏タイヤで雪道攻めるジムニーとかツベにアップしてるけど
ちょっと自由すぎないか？ 山歩きは好きだけど冬山ってそんなにいいのかな
寒いやん >>697
あれ見るとタイヤはブリザックを履かせて追加にチェーンあれば
大雪警報出ていても行けそうな気がするから怖い 1分間に10mしか進めないってどんな状況なんだ
積雪2mくらいあるのか キャンプ歴とサバイバル能力は比例しないからな
道具に頼りきってるだけだろうに 普通の人の判断なら下山せずに車中泊を選ぶけどな。
もちろんエンジンは掛けずに。冬山キャンプなら冬用のシュラフを持っていただろうから
エンジンは書ける必要が無いし。今回のは酸欠か？ >>698
俺も雪山デビューを考えてるが
装備に金が掛かって萎えているｗ
そりゃ寒いぞ！！山頂では−10度以下になるし。
でもキレイらしいぞ。 >>702
薪ストや焚き火前提のキャンパーは山屋のような氷点下15度用のシュラフなんか持ってないもんだよ 素人考えで
2台くらいに分かれて交代で車回りだけ雪かきしながらで
暖房つけてやり過ごせなかったのかな
天気回復で元気ある2人が電波届くところまで進む
色々現地で考えたろうけど 氷魔術師がやったわけでもあるまいし
積雪１２０センチが一瞬ってわけでもないだろ
積雪５センチ時点で撤退判断しなかったボンクラども いつも天気予報が当たらないから普通の人は油断するよな >>700
昔、山で積雪1mぐらいのときは10m、1時間ぐらいでしたね。だから言うほどの積雪ではないと思う。 >>706
大した距離じゃないのに1週間も助けにこないとか想定外だろうな。 この状況だと下山を強行した4人が行き倒れて車に残った1人だけ助かる可能性もあった
冬山キャンプに行ったなら防寒装備も食料も車に十分あっただろう
よほど体力を消耗してたのか？ >>703
＞でもキレイらしいぞ。
でも周りには皆んなのウンコが凍結保存されてるんだよね >>706
捜索隊が近づけないぐらい降ってるのに無理ゲーだって
おそらく車を駐車して登山開始時点では雪が降ってなかったと思われ
数十分後ぐらいから道に迷うほどの猛吹雪になった
駐車した場所に戻ってきた時点で車を動かせないほどの積雪になってた
少なくとも車を離れてから2時間以上は経ってたんじゃないかな ヒロシ、ゆるキャン△、そういうキャンプブームの総決算だな >>703
装備に金掛かるけど最初だけだ。
天気良ければ汗もあまりかかないピクニックだよｗ
空気が澄んで超青い空が見られるぞ。
ちなみに厳冬期の八ヶ岳だと麓の駐車場で-10℃とかだ。
雪山登山は登山口までが最も危険だと思う。 クリスマス過ぎに大寒波だ、大雪だって事前にがっつり警報出てたのに何で行ったんだ…鳥取だけど平地でも雪かきしないと車出せないくらいなのに 車なので風は防げるし、濡れることもない。
登山用の防寒着着てれば死なずにすんだのかな。 >>714
だから車ビバーク始めてからの車の周りだけだよ
1人入れられるくらいには出来たんだから
まずマフラー周りで暖房
後は小まめに交代でドア前マフラー周りや屋根や
ホワイトアウト状態なら歩き始めるのも危険やん ソロキャンとか流行りだして暖冬が多かったし
去年の大雪はコロナの非常事態宣言で冬キャン自粛して人も多いし
最近の子だと今シーズンでカチの豪雪と寒波を体験するからなー
一昨年はこの装備で行けた余裕だって認識で行動するとヤバいぞ ガソリン残量によっては一晩はもつけど、2晩目は無理だな マフラー周りの雪かきなんて10分で済む。暖をとりながら
交代で雪かきする時間はいくらでもある。雪は一気に積もるわけ
ではなく1時間数ｃｍ、4人で1回だけ大がかりな除雪をした後は
1人でも楽勝レベル。車4台あればガソリンは十分。1台づつ潰して
いけば1週間は持つ。飢餓は2週間以上耐えられるのが人間の体。
積雪に恐れおののいて車を離れてしまったのが運の尽き、
致命的な判断ミスだったってこと。
緊急対処能力の欠如、サバイバル能力の欠如。
4人揃っても頭が悪いのがどうしようもない。 ご本人が死んでもいいっていう気持ちで臨んだのならいいとは思うけど
雪山の登山なんて怖いとしか思えないが まあ大雪でテントの中で薪ストーブキャンプを諦めて車に避難をして2泊してんだし
薪ストーブありきで防寒装備は甘かったんじゃないの？
車がジムニーで運転席で仰向けでとなると
死因は低体温症じゃなくエコノミー症候群だったりして まさかとは思ったが積雪のある登山道を
クルマで登ってったんかい
スノーモービルとかなら分かるけど
クルマはないよな >>731
You Tubeで「ジムニー 氷ノ山」で検索、検索 車の後ろ側を崖ギリギリの所に移動させて
マフラー周りを積もらないようにすればいいじゃね
それも難しいんかな >>725
え？去年も一昨年もこのくらいだったぞ？ >>712
「一人が意識が無くなっており4人で下山する」
って連絡が入ったてのが初報
その後4人は救出された
携帯がずっと通じてたかは不明だけど、4人の下山開始時に一人の方は(意識不明ってボカしてるけど)多分亡くなられてた
https://mainichi.jp/articles/20211228/k00/00m/040/014000c >>722
定期的に雪かきが必要だから
その時に濡れるし汗もかく 報道見ると、“下山途中で”、“車中泊決定時は生存”、“1人意識不明で4人下山”って感じのよう
発見されたのは林道の途中みたい
(だから25日夜のスノーキャンプは普通に楽しんだ)
(26日に帰宅しようとしたら林道途中で車がスタック)
26夜車中泊決定
(27朝に一人が意識不明)
4人は一人を諦め下山開始
って感じかな、()は推測入ってるけど 下山途中なんでテントは畳んじゃってる
スタックした車で分散して車中泊なんで
暖房かけててつい寝ちゃってマフラ埋まってCO中毒
もしくは、暖房かけずにシュラフに包まってだけど防寒性能足りずに低体温で意識不明
って感じかな >>18
素人キャンパーのメインキャラ3人が
凍死しかけてるところを運良く助けられてるぞ >>738
一応息はあったみたいだけどな
でも素人と手持ちの装備ではどうにもならない状況だったろうね
>>723
1週間助けられなかったことを考えると救助不能な一人だけを遺したのは賢明だったよ
二晩(26、27の夜)は皆で車中泊してるんで多分エンジンかけて除雪はやってるよ
動ける4人でもこれ以上車で粘るのは無理って状況だったんだろう 雪山ドライブに遭難死って
自業自得だわな
まぁそれまで何回も楽しんだんだから満足だろ >>717
＞急患いるなら救急車呼んだれよ
郊外の大きな公園(車は駐車場以外は普通は入れない)
足を挫いた人がいてその人が救急車を呼んだ
そしたら救急車、パトカー、消防のレスキュー車の3台が来たよ
どういう救急の呼び方したのか分からないが
街中とは対応が違うんだな
公園の管理の人も「倒木とかだったら手伝いますよ」って言ってた >>727
山地の寒波の降雪は降り積もる速さと雪量が半端ない
平地の降雪速とは段違いになる
雪かき慣れしてる人でもへたる 「動こう」
「いや俺は停滞して救助を待つ」
「死ぬぞ」
「大丈夫」
みたいなやりとりがあったのだろう 超悪天候での積雪スピードのヤバさは体験した事がない人には伝わらないと思う >>477
救助にも正月休みがあるのか？
兵庫県警だからなあ >>727
車は確か3台だよ
ガソリンも全車満タンあるわけでなし大した装備もなかったなら
雪かきしただけでずぶ濡れになって冷たい風と雪で体力奪われるよ
一泊のキャンプなら着替えもないかもだし1週間も持たないと思うわ これ民事で血みどろ裁判はじまるな責任押し付け合いで生き残った4人で罵倒し合う糞裁判 ごく稀に数時間で一メートルなる事もある
雪か降り続き風が吹き続く事もある >>586
ビバークなんて車中泊と比べて遥かに劣悪な環境だぞ？
自動車って、シェルターとしてはどんなに高級なテントやツェルトよりも優れているわけで。 ジムニーでラッセルしながら帰ってくれば良かったのに 誰も指摘しないけど敗因はジムニーなんだよね
テリオスキッドなら助かってた 二本海側の人なら雪の怖さ知ってるからこんな無謀な事しなかっただろうね
兵庫でも南部に住んでる人たちやろな こういう時こそガソリン撒いて燃やして黒煙で救助を待てば良いんじゃないのか？
昼間燃やせばかなり目立つだろ 雪は積もりながら重みでしまって体積に対しての重さもます車で押せるわけねーだろ ただ、雪山行くなら車にそれなりの装備積んでるはずだよね。
ポットのお湯とかカイロとか。保温性の高いジャケットとか。 素人考えだが、教えてくれ
今回の事故は、車のマフラーが豪雪に埋まってしまい、エンジンをかけて暖を
取るとＣＯが車内に充満するからエンジンを切って・・・凍死ってことか？
マフラーに取り付けて雪に埋まらない長さの煙突状のホースのような付属装置が
あったら、寒さによる凍死とＣＯ中毒を回避できて助かることもあるってことか？
・・・・ガソリンと食糧は数日間分あると仮定して 車内であの世って、雪に埋まって酸欠？防寒装備あればわんちゃん以上あったろうに。 仲間と山へ行こうが、死ぬときは一人なんだから他力本願せずに自身で身を守らなきゃ。
レスキューシートとカイロ、辛子マヨネーズをザックに常備が必須。
他人が死のうが自分が生き残りたければ。 >>771
雪で埋もれて扉開かなくなったらアウト
車でも雪に埋まれば窒息のリスクもある(冬のテントって凍って窒息のしたりする) >>768
その筈だと思うが、キャンプ爺だから半裸でうぇーい？
雪山テントより遥かに生存率高そうな、車内で死亡ってのが謎だな。
気合でマフラ周り雪掻いて、暖を取れば良いし、そんな努力が無に還る程の、
降雪量だったら、エンジン切って着こめるだけ着込んでじっとしていれば、あるいは。
凍死なのか、酸欠なのか。 >>771
冬のスタック→車内ビバーク用に、昭和のヤンキー竹槍マフラーアタッチメント販売するべきだなｗ
10段伸縮くらいすれば、車内に置いておけるｗ >>771
あとどれだけ雪が降るかわからないなか、スマホも圏外の氷点下15度の闇夜だぞ？
訓練されてない人が冷静に何かできる状況ではない ええかおまえら、車に閉じ込められて凍えそうなときはシートを裂いて中のウレタンを取り出し服の間に詰めるんだ
防寒具がなくてもそれで生き延びられる
低体温症が進むと思考力や決断力が鈍ってしまうから余力のあるうちにやるんだ
このサバイバルを知ってればこのおっさんも助かったかもしれん >>771
車のドアが開け閉めできるように雪かきもこまめにね
マフラーだけ対処してても車周りを雪で囲まれたら
積もる一方でドアや窓から脱出もできなくなるよ
いつ来るかわからない救助を待ってどれくらい車中で辛抱するんだか
知らないが
状況下によっては寒波の山中での車中も危険よ >>737
裸のゴープロ使ってる時点でガチを知らなさそう この場合は山は事故物件にはならんよね？次に中古車買う人は嫌だろーけど 予報はずっと半端ない降雪を警告
公道でいけるキャン場でなく除雪なんて無い山道に
冬キャン好きはいいとして帰れないやん
自分は同じ日京都の駅近キャンプ断念したよ
なんで行ったんや… >>780
関東だけど忘れないようにします。
ありがとう。 >>780
分かった
死ぬくらいならシート総替えのコストくらい構わないね >>60
吹雪なめてんの？
マフラーの雪をどこにどけるというのか >>796
吹雪なら上に放り投げりゃ飛んでいくが。 >>735
吹雪いてたらとても間に合わない
降ってくる分と飛んでくる分 >>797
車が埋まるくらいの積雪だぞ
延々にやり続ける必要があるだろ 車で雪山キャンプに行くなら遭難しても１週間くらい耐えられるくらいの装備は
持っていった方が良さそうだな
-30℃まで行ける寝袋と使い捨てカイロ100個くらいあれば寒さは凌げるかな？ ジムニーの雪山アタックでスタックして日が暮れたから車中泊して翌朝降りようとしたら朝になったら一人は一酸化炭素中毒でぐったり…といったとこかな >>798
吹雪いてるなら飛んでいく分もあるし、だいたい雪かきが間に合わないとかうそつけとしか。
トータルでせいぜい2mだろ。2時間ごとにマジメに雪かきしろ。 >>691
ジムニー乗り同士で雪山キャンプツーリングだった？ >>803
普通車のバンパーの高さの積雪の道路が1時間で胸まで埋まったことあるよ
身長173だけど >>692
>登山道入り口から約３・５キロ北西で、５人が乗ってきたとみられる車４台を見つけた。
登山道を車で登って戻れなくなったってこと？？？？？？？ >>789
>>794
地元民がよく入れたなーって言ってたw 凍死なのか一酸化中毒なのか他殺なのかは司法解剖してわかるんだろうな。
大方ビバークしてたら死亡してたか、歩いて下山を提案したら反対されたかなんだろうが 昔とは気候が変わって来てる気がするわ
降る時はとんでもないドカ雪が降るみたいな >>816
温暖化で大気中の水蒸気が増えてるから夏は大雨、冬は大雪 車中で見つかったという速報を知って、イメージが変わったので、あらためて報道を見直した。「氷ノ山 分乗」で検索
３台
＞ 警察によりますと、グループの５人は会社の同僚やその知人だということで、今月２５日の午後に氷ノ山の南側の兵庫県宍粟市波賀町から車３台に分乗して登山道から山に入ったということです。
NHK https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20211229/2000055942.html
12月29日 12時29分
数台
＞ 宍粟署によると、行方不明になっていた男性は大阪市城東区の会社員（６６）。５人は車数台に分乗し、１２月２５日から１泊２日のキャンプを計画したが遭難。
神戸新聞 https://news.yahoo.co.jp/articles/2185439088790f5de9184b26ed1f2f3896030595
1/2(日) 13:04配信
４台
＞ 宍粟署によると同日午前１０時ごろ、宍粟市波賀町戸倉の国道２９号沿いにある登山道入り口から約３・５キロ北西で、５人が乗ってきたとみられる車４台を見つけた。
神戸新聞 https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202201/0014958801.shtml
2022/1/2 20:15 >>801
車内には風が吹き込まないから、高性能の寝袋が有れば凌げそうだな。 ５人は会社の同僚。
明日から仕事はじめ。
生き残りの４人→所属部署でそれぞれ挨拶「新年、明けましておめでとうございます」 最近ブームになってる、四駆で沢登りとか山登りしてキャンプする奴が
氷ノ山を車で登ってたら突然の大雪で登山道半ばでスタックして、
1人残して徒歩で脱出したって話だろ 閉じ込められないようちゃんとしなきゃ
園児でも知ってる >>593
夏にこの道通ったけどめちゃくちゃ恐かった
狭いし落石ポコポコあるし 雪掻き間に合わぬほどの積雪量だったら、
素直に車内で着込めるだけ着込んでビバークするしか無いな。
しっかし風は完全に防いでいても、寒さにやられたか。
死因は凍死だな。 >>819
結局装備が生死を分けちゃったって何時もの話か。
しっかし4人と一緒に、何で逃げなかったんだろうか？
どん草過ぎて、吹雪の途中で迷子？ 全滅は避けられたけど生き残ったら生き残ったで辛いな >>804
50代くらいが中心みたいだからRAV4とかCR-V、もしくはランクルあたりじゃね？ 動けなくなった時点で低体温症
暖める術がなければ死あるのみ 普通、仲間を車内に一人残して自力で他全員が下山とか無いなぁ。
残された人は車の中で助けを乞うてなかったのだろうか？ >>832
一人のために全滅の道を選ぶとか無いわ
一人でも多く助かる方法を考えるだろ普通 >>833
もっと早く下山するという道もあったし
いっそ来ないという道もあった 毎度、この手の事で置き去りを批判する馬鹿がいるのもいい加減うんざりだな >>814
この人は体調不良で動けなくなった
からグループから外れる
残りの四人だけ捜索隊に発見された 忘れてたな
とくに話題になってたわけでもないし高齢者だったのか 吾妻連峰雪山遭難も
最初に弱った一人を見捨てていたら
全員助かったかしら >>841
助かった。
なぜなら、他の人は一度は樹林帯に辿り着いているから。
全員で吹きさらしの雪原に引き返し、樹林帯に戻れぬまま倒れた。 氷ノ山はこのブログの様に四駆で雪道アタックする為のスポットっぽいね。大雪の予報なのに不思議だったが敢えて選んだのかもしれんね。
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/316568/blog/39092425/ >>845
そっちを選んでいたらいたで
（あの時がんばって弱った一人を連れてくれば助けられたかもしれない）とかあとで絶対思うよね
結末は一つしかないから全滅するか助かるかは誰にもわからない >>848
それで1人の犠牲で残りが助かったのが今回だと思う。
今回のは、本人達は色々悩むと思うけど、ベストな決断を下したと思うよ。
最初から見捨てる選択肢が考慮される登山と違って、
キャンプなんてそんなこと考慮すら普通しないから、よく決断できたと思う。 >>839
そこに至るまで他の道を一切検討しないというのは只の怠慢だし
そこに至るまで検討して来なかった癖に
都合の良く狙った分かれ道だけは
正しく検討できたかもしれないだろ、と言うのは只の傲慢 >>848
スノーアタックする連中は車もそれなり
装備も準備も充実してるからそうそう死なん
コイツラはキャンプ目的で雪が降っても
国道に積もってる程度のを想像してたのに想定以上の積雪で
退路を断たれたんだろ 警報出てたんだろ
それ無視して死んでるんだから自業自得すぎる >>850
このブログ主、毎年12月に氷ノ山アタックが恒例行事みたいだから、この5人のうちの誰かか、知り合いかもね。
そんな大人の遊びもあるんやねw 9月中旬に富士山登った時だが、頂上がマイナス７度で、カイロが全く発熱しない程の寒さだったよ。
今回はマイナス１５度なんだから、尚更カイロ持ってても全く役に立たなかっただろう。
ただ、車4台もあったんなら、ガソリンを１台に集めてエンジン掛けっぱなしにすれば、数日に渡って暖は取れそうなもんだけどな。
エンジンの熱ってカイロとは比較にならないレベルだから、さすがに発熱はするでしょ。 >>849
そう思う
決断できなかったら全滅コースだったろうね 酷なようだが、このような過酷な状況では、自分の命優先で、他人の命は二の次に考えないと全滅するからな。
登山と同じだよ。
だから、助かった4人は、助けられなかった一人の死に責任を感じる必要はない。
亡くなった人も66歳の経験豊富な大人だったんだから、恨んでないだろ。
仕方ないの一言だな。 ４人「雪をラッセルしてでも、とにかく下山しよう」
残った１人「俺は車に残る。お前たちは勝手に下山しろ（バカめ。車内は暖房が
利いて安全だ。ラッセルなんか、50メートルも進まないうちに全滅するさ）」 この人たちは登山じゃなくてキャンプしに山の中に行ったんでしょ >>830
車種の同好会じゃなくて会社の仲間同士みたいだから、その辺かもね。ジムニー同好会の情報みて真似しに行ったとか？ >>833
＞一人でも多く助かる方法を考えるだろ普通
例えば「残した一人の暖房具を剥ぎ取って→４人で分けた」とか。 動かせなくなった車4台に別れて車中泊をして、
そのうちの1台にいた人が、
マフラー周りの雪かきが不十分だったとかで
CO中毒で心肺停止になったとかなのかも
置いてくるしかないよね マフラー詰まりによる一酸化炭素中毒が怖いなら、マフラー周りに傘をさしておけばいいだけだよ。 マフラー周りだけかいてもフロントガラス付近の吸気口が塞がってたり
寒いからと内気循環にしてるとアウトな事もあるそうな
一晩で1mも積もる勢いなら傘なんて役に立たないのでは >>265
エンジンかけて暖房つけて寝て
雪に埋まって一酸化炭素中毒では。 >>18
30代〜70代という>>1の表現が気になる。
30代40代下手したら50代だってアニメにかぶれる可能性。
いや、アニメじゃなくって動画じゃないの？YouTubeでも色々紹介されているからね。
うちの60代は田舎に引っこんでからYouTubeを本当によく見るようになってしまった。
話は戻すけど、
何で60代を連れていこうと思ったのかね。車でGOするから体力無く体調が幾ばくか悪くても何とか山を楽しめるだろう…なのかな。
冬山はともかく、雪はアカンて。 >>691
あらら…やっぱりYouTube鵜呑み系かねえ… ジャンケンで負けた人をもう1人置いていく、で良かったと思う >>864
＞お葬式行けましたか？
救出後は、自宅で年末〜正月3日間をのんびり過ごしました。
4日から仕事始めなので、葬式はパスします。 一人亡くなったのは残念だけど
次回行くときは今回の経験がいきるだろう 積雪でマフラーが埋まっての一酸化炭素中毒かなぁ、だとしたら理想的な死に方だな 車なんか放置してどうして人だけ連れて帰れなかったのか
どんな状況なのか謎すぎる 以前までの情報だと登山中に逸れて一人だけ車に戻ったのかと思ってたけど、実際は皆んなで車で帰ろうとしたら大雪で車が動かせず徒歩で下山決める
しかし一人は体調不良で動けずそのまま車の中に置いてきたってことか
この記事でやっと状況が分かった >>846 なんで沢山の車に分乗して来たのか不思議だったがこういう遊びだったんだネ。同情する気持ちが霧散した 大雪の注意喚起がされまくっていた日に…
・男5人が車数台で山へ行き冬山キャンプを強行。
↓
・メンバーの1人が体調を崩す（？）
↓
・観測史上最大の積雪
↓
・救助要請
↓
・4名、体調を崩した人を車中に残して下山を開始（？）
↓
・4名、下山途中に救助される
↓
・4名：「雪が酷くて下山出来なかった」と話す
4名は下山できてるんだよね。
これ、"見殺しにした" か "遺体と一緒に車に乗りたくなかった" のどちらかだろ？
どちらにしてもコナン君の出番なストーリー(^^) 大雪の山で体調が悪くなった奴を尻目にしながら会話してる4人を想像してみると
【現場】
Ｅ：た、助けてくれ、し、死ぬう…
Ａ：誰の車で運ぶ？
Ｂ：俺は勘弁してや
Ｃ：オレも無理や
Ｄ：これアカンて
Ａ：じゃあ、どないすんねん？
ＢＣＤ：つーか、自己責任やん
ＡＢＣＤ：せやな… 救助要請して俺らは下山しよか
【下山途中】
救助隊：具合が悪くなった人はどちらに？！
ＡＢＣＤ：車の中に居てますわw
こんな感じ？（笑） >>886
数年後
車に放置されて見殺しにされた男性の娘さんが、父を見殺しにした男達と偶然出会い壮絶な復讐劇の幕が上がるんだろ？w 四駆で沢登りとか登山道踏破とか
いつか事故って大問題起こすだろうとは思ってたが
転落事故とか徒歩の登山者轢き殺すとかが想像が限界だった
まさか八甲田の雪中行軍級で往生して往生するとは
予想の斜め上行き過ぎだな >>888 それを70がらみの人たちがやってるところが‥ 誰が注意すんだよって感じ >>886
数日前に白山で起きたバックカントリースキー置き去り遭難と同じパターンじゃん 冬山はいつもきれいだけど
それだけじゃお腹が空くわ >>891
幼児の頃、ミニカーで家とか町中とか、
いろんな所を走らせて見たこと無いか？
きっとそれだよ >>896
雪女の伝説って、実は多摩川河川敷辺りでの民話なんだよね
雪洞掘るとか習慣の無い多摩の住人が、障子で仕切られたような
渡り船の船小屋で寝泊まりしたら凍死したって話なわけ
雪洞掘る習慣のある雪国の人間は死ぬような問題じゃなかった
ただし八甲田山遭難事件はパウダースノー過ぎて雪洞すら掘れず
雪国出身でも次々凍死した 4人が脱出するときにGPSで遭難地点の位置情報だけ記録してれば
救出は早かったかもしれんが後の祭りだな 大雪警報出てたと思うけど
まあ自然をなめたらヤバい エアコンつけなくても車の熱で車内はあったかいのになぜ死んだ？ 車が暖かいとかｗ
金属の箱だぞ テントより冷えるっつーの >>901
数年前、国道だったか雪で車内に閉じ込められてか、雪かきする知識がなかったか知らんけど
一酸化炭素中毒で亡くなった20歳ぐらいの若者いなかったっけ 車を停めた位置も説明出来ないと
捜索は遅れる
国道から八キロくらい奥地の林道兼登山道
雪の無い時期に電波状態地形駐車場位置のメド道路形状
など下見して冬のキャンプはしておきたい
序でに
車が動かせないほどの雪降ったとき暖房用に
保管の安全確保した上で制限範囲内で
ガソリン携帯缶(一缶22リットル以下)を複数、最大200リットル以下保険に積んでおきたいな
定期的に最低限の車回りの除雪は必要だが
もちろん食料も２週間分くらは欲しいな
一か八かかの雪道雪山キャンプなんて行くものではない 家の中が寒い、昔ながらの日本家屋に住んでいたなら、
雪山に登山なんて考えさえしない。
いつもさぞかし暖かいマンションに住んでいて、
厳しい寒さを忘れてしまったんでしょうか。 こいつらはスノーアタック集団ではなく
なんちゃってクロカンでキャンプに行っただけ
入山した時はまだ雪がそれ程積もってなかった いざという時は必ず置き去りなのに
なんでグルになって行くんだよ、
ワケが分からない、
上辺だけの、見せかけだけの仲間は?ホントに見苦しい。 積雪予測出てたのに強行キャンプに出掛けるから
風の勢いで雪くもが尾根越えてくれば1夜にで2mもありうる場所に色々軽装だったんだろな >>910
陰キャへのアピールなんじゃね
本当の友達いなくても自分達は人生楽しんでる陽キャなんだって なんだ、登山もしてないのにお亡くなりになったのかあ ミニバンとかならたまにリアハッチ開けて雪をちょっとどかすだけでいいだろ
もしくは煙突状の何かを作る >>898
山の遭難は有料だったハズだけどな。
ちなみに海は無料だ。 前読んだ登山者のブログ
遭難して救助されて二度と登山しないと心に誓うもやはり登山はやめられず
ある日ふとしたことで自分を救助してくれた山岳隊員？を知りお礼に行こうとするも地元の人にやめておけと止められる
結局我慢できずにお礼に行ってたけど >>901
>>901
寒波の山地の極寒の中
エアコンなしの車の中も極寒よ
一面雪原で更に気温も低い
車全体が相当冷える
冷凍庫に車だから
平地でなく大寒波の山地の冷え込みなんて車ではしのげないかと
雪山装備完備でもなきゃ車内でも長時間は寒さでムリ
冷凍庫で車のエンジンかけてたって寒いのに
雪原だと極寒で悪天にもなり鬼の積雪で更に定期的に雪かきなんて
実際キツい >>917
エンジン切っての-20℃での車内泊は、普通に生還しているから、
やっぱ装備の違いだろうな。この時期のキャンプ目的だから、
防寒具ﾃﾝｺﾓﾘに持って行ったとは思うが、車内で凍死ってのも変な話だな。 >>593
雪国じゃなくても
シャレならん雪くると伝え方も普段と全然違ってたぞ
あれで山の中とか本人も家族もどうかしてたと思う
冬山自体は行ってた人だろうからマヒしてたのか >>918
寝袋とかカセットコンロ少しぐらいの食糧はあっただろうし動ける人間が車から離れたって事は普通の寝袋や使い捨てカイロで車中泊じゃ凍死するからだと思う
それなりの頻度でキャンプしてるんだから装備を見直せば良かったんだろうね >>921
アンタの言ってる事、すべて想像じゃんw
妄想ならそこらのチラシの裏にでも書いとけ >>313
＞冬山登山を
報道で登山登山言ってるから
俺も最初はそう思ってたけど
色々見たら、登山じゃなくてキャンプじゃん
DQNの川流れの山バージョン >>924
キャンプを中止して離れるように言ってくれた人が居たの？ >>925
テレビでは大雪大雪大雪、言いまくってたけどな「 >>923
根拠のある推測って言葉を知らんのかな？ >>923
キャンプに行ったなら寝袋は持ってる
なのに車から離れて徒歩で下山してくる
ならば持ってる寝袋の性能で車中泊はムリなんだろう
論理的に破綻してるんかね
お前の言ってる事こそ妄言だよ 記録的な寒波到来の予報が出ている中、どういう装備でどういう判断で雪中キャンプをしようと決断したのか、根掘り葉掘り取材して欲しいね。
世間に迷惑をかけたんだからそれくらいしろよな。 >>932
ほんとそれ
釈明も説明も全然ない
マスゴミはもっと頑張って突撃して 低山登山やってるけど、登るのは5月〜10月までの天気のいい日だけだな
それでも遭難しても1日は凌げる携帯食と水は持って行く
冬なんて怖くて登れ無いわ >>861,879,908
キャンプとか車中泊とか言ってるのを見ると、ジムニーではなくレガシィ,XVとかそのあたりかね。 亡くなったのは山中で動けなくなって置き去りにされた1人か？ >>1
>積雪で動けなくなった車中
これ一酸化炭素で死んでない？ >>936
だけ。
てかまさか車の中に放置してるとは思わなかった
こいつらあの大雪でここまで車できたの？
生き残りは全員殺人罪で起訴されるべき ブームに乗って冬キャンプとか
やめておけよ
薦めてる奴は頭おかしいよマジで これまでの報道からすると時系列はこんなとこやろ。
25日、５人がジープ型の車３台に分乗し、氷ノ山スノーアタック&雪中キャンプウェ〜イ
26日、大雪の為車が動かせず車中泊を決断。車内で一人死亡（一酸化炭素中毒か？）
27日、残り四人はキャンプ地が電波が入らないことから、座して死を待つよりラッセルでの下山を決意
28日、無事電波が入るところまで降りて救助要請を行いヘリで発見
翌年2日残り一人を発見
26日は70センチの積雪があったので吹き溜まりなら2mに達してもおかしくない。車が完全に隠れて発見が遅れたんだろう。
気象庁やニュースが再三注意を呼びかけていたのにも関わらず氷ノ山行きを強行したのは大雪だからこそのアクティビティが目当てだからと推測できる。 しっかり排気口のとこ雪かきしてたら死んでなかったのかな >>896
防水性能と防風性能は圧倒的に車のほうが上。
当然だわな。普段から時速100km/h≒風速28m/sでも余裕なわけだから。
純粋な防寒性能は、正直どっちもどっち。
所詮は布1枚のテントと、半分はある程度の断熱素材があるけど半分は熱伝導の良すぎる素材の車。
吹込みや浸水の心配がない分、車の方がかなりマシではあるが。
というか、車がテント以下なら谷川岳のドラム缶避難小屋とか全く無意味ということになってしまう。 薪ストーブがあるならテントの方が温かいんじゃね。テントで過ごせるレベルの雪量じゃなかったんだろう。 天気予報も気にしないキャンパーって
普段体育館の中ででもキャンプしてんのか？
家で焼き肉でもやってろよ 積雪を走行するのが目的の4WD乗りだろ
「氷ノ山 ジムニー」で検索したら大阪ナンバー数台が
積雪走行楽しんでるブログを見た、今回のメンバーかは知らないが
大阪人が遊びに行く定番な場所なのでは？ ジムニーが積雪1mでも走れることにビックリ！
もちろん改造車だけど >>952
無理だろ。
最強のプロボックスでさえ、積雪30cmで進まないんだから、ジムニーなんて軽自動車ではな。 “仲間”っていったって、しょせん置き去り。こんなもんｗ
絆強要厨にご注意ｗ >>924
>DQNの川流れの山バージョン
川流れのＤＱＮは若かったけど、こっちはいい年したジジイ連中なのにな。
あげく“仲間”おいてけぼりで自分達だけ逃げてるしｗ >>864
司法解剖から戻るのを待って
家族葬か密葬で身内だけで済ますと思う
この4人の中には70才もいたが、歩いて下山して救助されてる
仕事関係のお仲間らしいな エベレストだろうが富士山だろうが南極だろうが火星だろうが、
動けなくなった人間は置いていくに決まってるだろ、
非難してる奴らは何も分かってない素人。 その前にこんな時に行くことを非難されてるんだが。。。
自己責任で入ったんだから助けをよぶべきじゃない。 助かってホッとしたから
あと1人いたのを
救助隊も
助かった人らも
うっかり忘れてたのかな >>477
26日の夜に帰ってこないからと家族が通報したんじゃなかったか？
その後警察には1人置いて下山中って連絡あったはず ジープ型の車3台と報道されてるから。SUVならSUVと報道されるでしょ。
25日はテン泊、車中泊は車で下山しようとしてにっちもさっちもいかなくなった26日の行動とかんがえるのが自然 >>965
25日にキャンプ、26日に車中泊、27日に帰宅しない事を心配した家族が通報。28日朝に四人のうちの誰かが携帯で救助要請しその日のうちにヘリで救助された。
報道の情報も不確かで27日まで4人と連絡取れてたとか言う情報も有るけど、辻褄があわないな。だったら本人らが救助要請してるもんな。 色々と事情があるんだろうが、にしても山岳救助隊の出動が遅すぎるよ。
4人が戻ってきた時点で場所が特定できるんだから、家族が必死になれば助けられた可能性はないか？
富士山山頂とかではなく、山道なんだから、スキーしながらとかできなかったのかね。
俺だったら必死で親助けに行くけどね。
もちろん二次災害対策は万全にしてな。 除雪車や雪上車など、自治体で持ってなかったのかね。
単なる山道で、雪が積もって陸の孤島になってるだけなんだから助けられる位置だったと思うよ。 26日に車中泊して、27日に死んで動かなくなってたから、四人はラッセルを決意して下山したんだよ。
28日に四人を見つけた後の無理に救助しても二次災害の危険を冒す意味が無いと判断されただけやろ。 >>970
いや、27日に4人と別れた時点ではまだ生きてたって情報出てるよ。 >>971
記事を漁ったけど報道では「下山中に体調が悪くなった一人を残してきた」「車中泊を決めた時には生きていた」の二点が出ていたので、別れた時点では生きていたと思い込んでるだけじゃない？
5人は雪山登山とは程遠い格好だったことから、25日のキャンプ地は車の近くと考えるのが自然。雪山登山でジーンズなんて履かないよ。
下山中に具合が悪くなったとあるが、26日に車で下山を試みてスタックして車中泊をした後に亡くなった事から下山中に具合が悪くなったと表現したかと思う。
まだ生きてるのに見捨てた事にしたい人がいるのか？ そもそも見捨てるとか言う表現してる意味がわからん
無理に連れていったらすぐ死ぬから
動ける人間だけで助けを呼びに行っただけじゃん
下山した人間のほうが先に遭難して死ぬかもしれんのに 動けない具合が悪い人を一人取り残したら雪に埋もれてしまうのに4人とも離れるか？1人が具合悪いなら2人が助けを求めに下山し、2人は交代で雪かきして救助を待つのが妥当な選択だろ。
それをしなかった以上26日に車中泊して翌27日には息をしてなかったのでおいて下山したと考え付のが自然。
素人は死亡を診断できないから具合が悪くなったと表現しただけだろ。 >>976
それ
下山組が凍死、居残り組が助かったケースも腐るほどあるしな 冬山に 強制 遭難保険 とかないの？
救援に税金掛かりすぎだと思う
レジャーは自己責任ですと言って費用弁済の仕組みをつくるべき。 本来なら四人も居たら連れて降りれかもな無理すれば
四人は助かる命を見棄てたてことだろ
消して正しい登山者ではない 登山キャンプ板に来なさいよ
新しい知見を得られるから 4台中3台はシュノーケル付で給排気の雪かきが簡単だから生きれた可能性 >>984
ガソリン車なら暖房しても数日保つが
EV車は数時間で暖房止まるでしょ 消耗してる人を車内に残し体力がある人で助けを呼びに行くのは全く妥当な判断
消耗してる人を連れて行ったら足手まといになって結局雪道の途中で置いてくるはめになり、しまいには全滅するわ
近くにスキー場あるみたいだし金積んでスノーモービル出してもらえば警察の世話にならなくてもなんとかなったか >>830
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202112/0014948955.shtml
25日から一泊二日の予定だったのが、27日18時半頃救助要請の連絡と言うからな。
山に入ったがその日は予定通り？が、下山途中でどんどん雪で埋もれていって、
一台はドアも開かない窓も下がらない等で、残りだけで歩いて降り始めたか >>908
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202112/0014948955.shtml
25日から一泊二日の予定だったのが、27日18時半頃救助要請の連絡というからな。
山に入ったがその日は予定通り？が、下山途中でどんどん雪で埋もれていって、
一台はドアも開かない窓も下がらない等で、残りだけで歩いて降り始めたか？ 山の事故での意識不明は医師の診察をしてないからだけの心肺停止の事って知らずに、
生きてたって読み取る人が意外と多いな
鉄道事故の体を強く打ってと同じで生きてる見込みない時の記述だが このスレッドは１０００を超えました。
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