【ウクライナ情勢】アメリカとドイツがロシアに警告 「軍事的な攻勢に出れば経済制裁で応じる」 [影のたけし軍団★]
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軍事的な緊張が続くウクライナ情勢をめぐって、欧米とロシアの一連の協議が行われるのを前に、
アメリカとドイツの外相が会談し、ロシアが軍事的な攻勢に出れば経済制裁で応じると警告しました。
ウクライナ情勢をめぐって欧米とロシアは来週、一連の協議を行う予定で、欧米はロシアに対し、
ウクライナとの国境周辺に展開させている部隊の撤退を求めている一方、ロシアはNATO＝北大西洋条約機構がこれ以上拡大しないよう保証を求めています。
一連の協議を前に、アメリカのブリンケン国務長官とドイツのベアボック外相は5日、ワシントンで会談しそろって記者会見しました。
この中でブリンケン長官は「もしロシアが事態の悪化を選ぶなら、速やかに対応する。ウクライナへ侵攻すれば、重大な結果に直面するだろう」と述べ、
ロシアが軍事的な攻勢に出れば経済制裁で応じると警告しました。
そのうえで、ロシア産の天然ガスをドイツに送る新たなパイプライン「ノルドストリーム2」について
「ガスを送ることは難しくなるだろう」と強調し、ロシアにとって打撃になる可能性があるとの認識を示しました。
一方、ベアボック外相も「ロシアの行動は明確な代償を伴う」と述べ、アメリカとの連携を重視する姿勢を示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220106/k10013417191000.html >>1
なんで、今現在侵攻中の中国は、スルーしてるんだ？ ドイツとか第二次世界大戦でアメリカに軍事攻勢かけてた国じゃん フランスとイギリスがどうでるかでドイツの方向性が決まるぞ 侵略に対して対抗措置が経済制裁だけなら
ロシアは侵略の道を選ぶだろ 軍事衝突なしか
領土をゲットして経済にダメージ程度
ロシアに旨味しかない いやいや、ガス切れたら凍え死ぬ癖に何ほざいてるん？
軍事で抵抗するとか建前でも言えないのか？
そりゃバカにされるし、台湾も同じようにスルーされるだろうな >>19
しかもドイツは経済制裁される立場
天然ガスストップされたら
発電も暖房もできなくなる 経済制裁ｗｗｗｗ
つまり何もしないのと同じで
実質ロシアにgoサイン出してるじゃんｗｗｗｗｗ ロシアは経済制裁は覚悟の上で軍動かしてんだよ
ずっとそうだったでしょ
アメリカとEUが軍事で対抗する気あるかどうかだよ
ここで経済制裁だけなら台湾も見捨てられるね どこの国もガチンコの殺し合いはやりたくないからね。
ロシアもせっかく天然ガス買ってもらって経済復興してきたのに
またソ連崩壊頃のボロボロの状態に戻るな 頼みの綱のガスも買い手がいなくなる
プーチンはどうやって国民を養うんだ これ台湾でもアメリカか中国に対して強力な経済制裁で応じるって言い出したら日本はどうするんだろ >>4
中国とアメリカとロシアは味方同士だったからな。
つまり、戦争は勝つためなら手段は選ばない。 >>44
米軍が美女とセックスしたいから問題を起こしてるんですよ これからの軍事的衝突は前線部隊じゃなく後方がダイレクトに攻撃されるからな
要するに本部直攻撃が可能なわけ
あとはわかるな >>1
アメリカよ、
元KGB長官のプーチンを舐めるなよ？ アメリカにはガッカリ
アフガニスタンでは逃げ出し
ウクライナも見捨てるのか
これでは日本も見捨てられるんだろうなー 中国様が台湾や尖閣に進行しても
やってる感だけの経済制裁で許してくれそうなんだがｗ
ネトウヨどうするのｗｗ 一応SWIFT締め出しっていうイランと北朝鮮、キューバにやった最終奥義（これ以上の経済制裁はない）があるが
実はこれが効いたのってイランだけなんだよな（しかもアフマディネジャド政権時のみ）
で、SWIFT締め出しで一番困るのは実はドイツやバルト三国、ポーランドっていうアメリカの舎弟政権がいる国々っていうオチ
エネルギーが供給されなくて死ぬ‥‥まあロシア主導のSPFSや中国主導のCIPSでそれらの国々はロシアと取引すればいいんだが
それしたらドルの地位がドンドン下がっていってしまうというジレンマ ドイツの経済制裁
ベンツ輸出しないぞ
ロシアの経済制裁
天然ガス止めるぞ アメリカ軍はもうとっくに太平洋と大西洋をこえて他国を守る力は無い
いずれモンロー主義に戻るだろうね ドイツにロシアより安く天然ガス売ってくれる国はない ガス止められて困るのはむしろドイツじゃん
凍死大量に出るぞ・・・ 断熱がいいドイツでも 火がないとどうもならんよな。
ウクライナちゃんに色目 ロシアって経済規模が韓国程度の小国なのにいちゃびってんな 天然ガスって全然戦略物資にならないよな。
いきなり止めたら目先で少し困るだろうが
世界中に埋まってるし別のエネルギーにすりゃいいだけ。
天然ガス買ってほしいロシアのプロレス ガス止められて経済制裁食らうのはドイツの方だろ
軍もボロボロなのに強気に出て大丈夫か？
NATOという建前でフランスにやらせるのか >>49
見捨てるっていうか、ベイの国力が弱まってんのよ 絶賛空城の計をやってるドイツに言われても
屁の突っ張りにもならないだろう バイデンはグレタを捨てて、シェールガスの採掘再開を決定。
米国はCO2削減協定から離脱。
LNG船で米からドイツへガスを供給。
露助は打撃を倉う。
露助のウクライナ侵攻と同時に台湾侵攻する計画だった臭菌屁は慌てふためく。 >>1
そこは軍事制裁で応じると言わないと
ロシア相手の警告にならないじゃん (´・ω・｀) 原発を作れば問題ない
しかしバイデン政権は上手い
西側は纏まりそうだな 凍死する覚悟で他国の戦争止めようとしてるんだから立派だろ
日本もできるのは経済制裁くらいだろ
敗戦国憲法変える勇気あんのかよ 軍事行動に出ないで経済制裁だけなのわかってるからロシアも強気なんだよな
つうかウクライナ東部とか元々ロシア系住民の方が圧倒的に多いみたいだし当事者にとったら
ロシアが悪いという簡単な話じゃ絶対ないよな 北方領土もウクライナ同様、独立国になればいいのにな。 それって逆に軍事対応はしませんってことでしょ。
やって良いよって言ってるようなもんじゃん ドイツが強気に出て相手が対抗したら逆ギレするんやろ >>1
既にロシアはアメリカから制裁受けてるので、事実上ノーダメージ(笑) >>1
米国利上げに経済制裁追加
されるとロシア苦しいわな >>68
バイデンはインフレ対策で既にリグ稼働をトランプ1年目より許可してるが
全然生産量増えてないよ、シェールガス田は
当たり前だがシェールビジネスは儲からないからもうみんな手を引いちゃったんだよ、声明だけは発表してガス価格を20%一時下げたが
ほんとにそういう効果しかなかった
あとね、アメリカは自国産の石油・ガスの精製にロシアの石油を使用してるんだよなｗ つまり現状維持じゃん
ＮＡＴＯはこれ以上拡大せず、ロシアも侵攻しない、
それなら駐留経費がかさむからロシアが先に音を上げるだろ 旧ソ連のウクライナにも手を出せないロシアと
台湾を香港のように取り戻せない
インドネシアのように華僑殺されまくっても動かない中国。
旧領土回復しようとしただけで世界から侵略扱いされるレベル ドイツはこの状況でも原発止めるマゾだからな
パイプライン止めてもそれで満足なのかも 元からロシアの天然ガスなしに世界は動いてたんだし
原発とか復活したら用済みになってしまう。
トルコと同じくアホがトップだと自ら国民の首が絞められる 今資源価格高騰してるからロシアに経済制裁なんかしたところで効果ないやろw
ここは軍事衝突しておかないとプーチン益々増長するぞ
アメリカは日本軍の北方四島侵攻を容認しろ >>88
ドイツ人 賢いんで平気なんだよ
たぶん中国共産党も巻きこまれる EUは原発推進したいフランスと天然ガスでOKなドイツの2トップが対立してて一枚岩じゃないから
そこに便乗してるのがロシア ウクライナは美人のイメージ
シェフチェンコも忘れてないよ ロシアがドイツから買ってるものってなんだ？
車ぐらい？ ロシアにとって､経済制裁なんて屁みたいなものではないか？ 経済制裁w
プーチンも同時期に台湾を
攻めるであろう習近平も爆笑だなw 軍事で対抗しないって明言したら侵攻しちゃうじゃん。
ロシアにとっては悲願なんだから。 ソビエト時代は経済制裁どころか、経済が繋がっていなかったわけで｡ そこで日本が北方領土奪還軍事作戦ですよ
国内だから憲法違反にはならない >>73
まぁドニエプル川から右は1年以内に攻略されるな アメリカがここまで言ってるのに引かないんだから、日本が北方領土返せって言っても聞くわけないわな。 領土交渉する気ないんだから日本も欧米に倣って制裁しろよ
安倍とかが配慮しても何の意味もなかったし ドイツってロシアから天然ガス止められたときの対策やってないの？ ドイツがアメリカからのシェールガスの輸入を減らした
そしたらアメリカが昨年ドイツの駐留米軍を三分の一減らした←けっこう大問題
それでこうなった
全てはノルド2を当てにして調子に乗ったドイツの過失からきてる ロシア以外の国がすべて経済制裁するなら脅しにもなるだろうが
こんなのなんの脅しにもならんだろうな アホだな…ロシアに逃げ道を作ってやらないと引き下がれないじゃん(笑) WW2はチェンバレンがヘタレたから始まったと言うのに何も学んでないな 軍事的には動きません と言っているようなもんだから、そりゃ露も強気でいられるわな 戦争になって東部戦線でドイツがロシア（旧ソ連）リベンジしたらいい。旧共産圏はいいかげん完全な民主化しろ、KGB出身の男にいつまで独裁させてるんだ 何もしない宣言キター！wwwww
尖閣も同じやぞ
アメはもう戦わない国になってる
はよ核武装しろや >>3
日本が及び腰なんだよ。本当なら日米外相で同じような中国牽制しないといけない盤面 プーチンなら「ロシアさんどうぞウクライナ大統領斬首しちゃってくださいwww」というメッセージに受け取るだろw >>118
ハルノートは逃げ場塞いで戦争に追い込んだ
英米は目的を達成したが対価は想定外に高かった >>111
その辺はもう既に事実上親露派の支配地域でしょ >>108
ドイツは冷戦時代からソ連産天然ガスのお客様だったんだが >>125
岸田はすでに廃除されてるからだよ
アメリカから どこら辺りの国に火中の栗を拾わせるのがBESTなん？ >>44
変態短小ジャップはお断りと美女が言ってます プーチンはガスのバルブを閉めるだけだな
西側欧州土人死亡 経済制裁www
国際連盟かよw
効かぬ、このプーチンには効かぬのだ！ ウクライナって旧ソ連の宇宙雨戦略軍の軍人に忠誠誓わせて
ウクライナ軍に編入させていたよね？
それなりな数の水爆持っていたと思うけどどうすんだ？
NATOは流石に軍事衝突しても戦術核すら使えないと思っているけど（米民主党政権なら）
当事者なら使う局面出てくるかもなぁ
戦略核しかないと思うけど…自国で使うかなぁ そもそもロシアはウクライナの何を狙ってんだ
半導体？ 中国の製品とロシアの資源をバーターで取引すればほとんどのものが手に入るだろ？
無駄無駄ウーリィ！ 経済制裁とか無意味でしょ
ロシアと中国はそれぞれ自己完結出来る
市場と資源を持ち合わせている大国
制裁が効くのは日本のように
平和呆けプラス核兵器も資源もなく
市場も限られている輸出入で成り立っている国だけ 日本が制裁しないと意味がない。
なんで中共が攻めたら戦争とかいうのに、
露助には何も言えないんだ？安倍は。 >>142
核兵器は全廃した
ウクライナと南アはエライ！ >>73
そうだよ
だからロシアが入るのは不思議ではない ロシアがカザフスタンに軍派遣
ウクライナと2作戦はロシアには無理だな ガス代金をユーロ決済、ドル決済用に留保させている
ドイツ中央銀行決済のロシア資産の凍結が最大の経済制裁だと思う
それなりな額あるはずだぜ 現状こういうしかないよ
軍事的に報復すると堂々と言えるのはウクライナがNATOに入ったあとだからな
それだけは嫌だからプーチンもギリギリのタイミングでこんなチキンレース始めたわけで >>148
南アは実は勝手に作って実験まで終わってました
CIA容認済みってイミフな国だろｗ >>3
軍事的侵略行為に及んでいないからだよ。
対してロシアは軍事侵攻を目論んで既に布陣しているからだよ。 >>143
金融制裁のこと
アカリスには可哀想だけど。って前に言ってただろ >>150
カザフスタンへは名目上だから、下っ端でも派兵しただけで十分と見ていると思う。 ていうか、すでにシリアだクリミアだで散々に経済制裁を積み重ねてきているのに、
これ以上何か制裁できる分野ってあるのか？
残ってたとしても、こちらも痛手を負うから避けてたような分野だけだろ >>151
それはいいけど、ドイツはガス使えなくなるぞ。
原発も停止させてるのにどうすんだよ。 ロシアの天然ガスに依存してるドイツがどれだけのことできんだよ
アホパヨのいう事聞いて原発なくしたからなおさらやんけ >>68
ロシアはドルの力が弱まってるのを知ってるのでルーブル決済にしたい ドイツはロシアガスから脱却しつつ、原発作りたくないなら
仏に沢山原発作ってもらって高値で電気買うしか無いね、ベルギーでもオランダでもいいけど
原発言ったら仏でしょ でも、これは、もともとはアメリカの嘘が原因やんか
プーチンさんが激おこするのは当たり前や ドイツはガスと電気が止まったら、馬車と薪で19世紀の生活になるのか？ こういう時対岸みたいな国のトルコは何も動かないんかね
EU入りたいし、NATO入ってるよな
シリアでは揉めていたけどロシアとは最近仲良いんだっけ >>148
その時にロシアはウクライナに領土保全の条約を結んだよね いつも いい子ぶってるドイツが侵略とか陣取り合戦するのか
寒さってつらいもんな つまりウクライナは見殺しにする、と。
……ウクライナやポーランドのいつもの姿だわな。 >>176
一方リビアでは傭兵部隊同士で激突したし、ウクライナでもトルコ自慢の無人攻撃機を
売るの売らないので揉めてる
日本人の感覚からするとまさに「複雑怪奇」 >>182
世界はイラクのフセインも見殺しにしたしダブスタは良くないよな
世界はまだまだ弱肉強食なのよ >>185
旧ソ連はそれで民主化して民主主義国に泣きを入れたからなぁｗ >>185
オバマ政権時代から制裁に制裁を重ねて今日に至ってるんだが･･･
経済制裁によってロシアが軍事的に退いた事なんて今まで一度でもあったろうか？ >>185
そうはいっても本当に困ったら、軍事行動するオプションがあるからねえ。
実はビビリで慎重な中国と違って、ロシアは近年でもガチの武力行使繰り返してる狂犬。 ウクライナの右端は元々ロシア人が結構住んでるとこなんだっけ
ウクライナ自体は武器密輸とか人身売買とか結構闇深そうだしここをクッションにして各地の紛争とかを影から支えてるイメージあるわ
バイデン息子で一時期話題になった天然ガス会社のブリスマもウクライナの会社だったよな ウクライナまだ水爆隠し持ってそうな気がしないでもない あーあ…やっちまったな
これ台湾有事きても米国は動かない確率高くなった ウクライナに軍事支援を拡大するとかＮＡＴＯ軍やアメリカ軍の介入も検討する
くらいの強気のことを言って抑止力を高めろよな～（笑い） >>195
「思ってた通りバイデンは腰の引けた爺だった」とプーチンとキンペーは冷笑してるかもしらんね みんな忘れてるがw現時点で経済制裁中
のはずだよな？ >>197
NATOに入る入らないで起きたイザコザにNATOが出張って来たらロシアに大義を与えちゃうよね >>197
アメリカもロシアとはやりたくないんだろうな
対ウクライナでロシアは引かないからアメリカが折れるしかない 相手が軍事攻撃にでてるのに、こっちは経済制裁？
よっわ
湾岸戦争だの、イラク戦争だの、アフガンだの、
アメリカはいろいろ侵略していったのに、
アメリカっていう国は
相手が弱い国のときしか戦争できないの？ ドイツはロシア&中国側じゃないの？
縁起悪いからあっち側行って欲しい >>185
ロシアはエネルギーや食糧には困らないから
ジャップとはちがうのよｗ >>177
日米と中ではない
やるなら米と中
かなり先のことだ >>184
アメリカからみたウクライナ…民主化運動
ロシアからみたウクライナ…クーデター
やってる事は同じ >>204
昔に東西冷戦なんて時代があったくらいだからな
あまりにも重大すぎるから今後も直接ぶつかり合うことなんてないよ
まあウクライナをNATOに取られたらキューバに核ミサイル基地を置く位のカウンターには出るだろうけど シリア戦役でシリア軍が運用するPantsir-S1やBuk-M2EにトマホークやJASSSM、HARMが
ぼこぼこ撃墜されてるんよな
アメリカはロシアに対して核以外でも軍事行動起こすことなんて出来なくなったんだよ
クリントン～ブッシュJr時代に驕り高ぶってたが、自分達の方が圧倒的に遅れをとってたなんて思いもしなかったろうな 経済制裁やっちゃって
ロシアを破綻させよう
そしたら日本は北方四島買ってやるって言ってやればよい >>206
食糧には困ると思うけどな
とくに冬はな 領土が広がるのの代償が経済制裁ならロシア大勝利やん >>213
冬困る食料って、具体的に何よ？
エネルギーや食糧で、経済制裁されて困るようなこと、ロシアがしてるとは思えないけどなｗ ウクライナに廃棄せずに隠してた核ミサイルとかないのか
一発モスクワに撃ち込んでやればいいのに 地味で長めの戦争してくれたら
日本の景気が良くなるんだろうか？ >>218
ドイツ兵を虫ケラのように殺しまくるCombatから続く伝統 >>215
ロシアなんてめちゃくちゃ北国なのに食料は自国だけでなんとかなるの？ ソ連時代にゴルが泣き入れて謝ったのにパヨは強気じゃのうｗ
また100円ライター使いまわし時代に突入するぞｗｗ 日本や台湾もウクライナと同じ目に遭う可能性高いな
核大国間の核戦争はやめようと宣言したばかりだし
ドイツはノルドストリーム止められたら凍え死ぬんでロシアからしたら外貨は問題なく入る >>129
そう、名目上もね。東ウクライナ国として独立かな。 >>226
まぁ戦争する時は共倒れする核戦争は止めでっていうプロレスだからな。因みに核保有国同士には有効でも、非保有国には当てはめないからな。去年の夏から中国は日本への先制核攻撃論がでてる。日本では報道されてないけど。 >>217
日本は第一次大戦で高みの見物をしていいとこ取りをしたら第二次でフルボッコにされたけど…
カネだけ出しまーす、とか言ってたらクウェート以外誰も感謝してくれなかった >>173
大戦争起きたら日本も戦場になったり
核ミサイル降ってくるぞ >>177
ロシアvs NATOにはなるけど
中国vs日本で
アメリカは日本の後方支援じゃね？ ID:TIK43Zyp0
煽りへたくそかｗ
五毛も質が落ちてるなｗｗ
キンペー規制の影響かな？ >>236
賢い工作員はサーチナでバカウヨホルホル記事を書いてる 既に経済制裁されてる現ロシアは生き延びているわけであって
そして経済制裁でも生き延びているのは、成長著しい中国経済と結託できてるからね、だからこれ以上の経済制裁したいなら中国を潰すしかないよ ヒトラーを支援してソ連を滅ぼしてしまえばよかったのにアメリカも馬鹿なことをした
自分でモンスターを育てて後で苦労するとか間抜け過ぎる >>239
アメリカの上層部にもソ連のスパイがいたて
言われてるやん >>222 国土面積に対して人口は少ないので、特に不作などでなければ何とかなるようだね、常に絶対的余裕でもないけどね
物資不足で滅んだといわれるソ連崩壊前くらいに食糧不足で配給の列に並んでるロシア女性なんかみんなデブだったしね >>158
一般部隊はウクライナ正面で動けないから、最低限のマンパワーで結果出してくれる特殊部隊か空挺部隊を派遣したぞ
そもそもCSTOへの要請なんて今までスルーしまくってたのに
今回即応したのはそれだけロシアにとって無視出来ない事態ではあるって事 >>243 結局ロシアの兵力を散漫に分散させたい米側からの策謀ではないのかな、いわゆる米CIAみたいな裏からの動きね >>244
当然ウクライナ侵攻阻止を目的とした諜報戦の結果だろうね
カザフ国民が燃料高騰でブーたれてるってニュースから急に全土で暴動とか意味わからん
誰も頭が追いついてないw ナザルバエフって…
ワイが学生の頃から大統領やのうw >>247
某麻雀漫画でティモシェンコにＷ役満くらってキン〇マ捩じ切られそうになった人だな 以前から経済制裁してるのに意味あるのかｗ
もう慣れてるだろ ドイツはヤルタポツダム体制の終焉に本腰を入れる肚なの？ 敗戦国の地位をリセットしたいと思うならば、日本もどこかで血を流す覚悟で前に出ないと変わらないのかなあ。 >>254
そらそうよ
中国だって蒋介石が自国民を盾にして米軍が来るまで粘ったろう？ > ロシアが軍事的な攻勢に出れば経済制裁で応じると警告しました。
全然脅しになって無くて草 核戦争しないっていっちゃったから
戦争はできないだろ
外交的努力で紛争を回避するしかない ノルド2が稼働できないと実質、経済制裁こうむるのは
ドイツだろ。 >>3
そりゃ標的にお前撃つぞと伝えるわけねーじゃん ロシアから天然ガスをパイプラインで買ってるドイツがロシアに経済制裁？笑
逆に天然ガスの価格を値上げされたり、止められたりしたらドイツは終わるよね。 ロシアはアフガンで敗走したように正面からの殴り合いには強いがゲリラ戦には弱い
アメリカはウクライナ軍にジャベリン対戦車携帯ミサイルを一人一発持たせるだけでいい
待ち伏せ攻撃でロシア戦車軍団は壊滅出来る
一発撃ったらすぐに別の場所に移動して反撃を逃れる都市ゲリラ戦の王道を行けば勝てる >>265
ロシア軍では2018年から近接市街戦闘を専門とする戦車支援戦闘車BMP-Tの正式調達が始まっているし、
同じく市街戦を強く意識して設計されたウラン9をはじめとする無人戦闘車両群が、シリア内戦での
実戦テストを経て配備が進められている
また手のひらサイズで誰でも安価に運用できるドローンが市販されている現代においては、
古臭い都市ゲリラ戦法はもはや通用しない まあウクライナの方から先制攻撃があった風を装うよな ウクライナの住民が、ロシアを引き入れれば、話は別だ。
住民こそ決定権を持っている。 いたこに頼んでマンシュタインを呼びますって言っとけよ
震え上がるぜ ウクライナ側からの一発の銃弾
犯人は特定出来ず、武力介入
盧溝橋事件は参考になるなぁ アメリカかなりおかしくなってる ニューヨーク武装強盗軽犯罪になるみたい
頭おかしなってるよ 逆に言えば交渉は決裂って事だよ
ロシアは別に困らないんだ
トルコルートも完成してるからね
困るのはドイツだけ アメリカも困らない
米国からのLNGの輸出額は過去最高になった
対立が続いて損をするのは欧州とドイツだけなんだ >>272
それは民主主義の悪用
日本と違って陸続きで多数の民族から更生される国が
そんなことを認めたら国が切り取られていく
そもそもウクライナでロシアがそれをやったから
EUが超警戒モードになってるんだろうが >>283
横レス。
まるでEUが客観的で、民主主義を建前にロシアが一方的暴走をしたみたいな発言だけど、それは違うのよ。
あの住民投票に国際法上の問題がないとは言わないけど。
１）EUのダブスタ
2014年のクリミア住民のウクライナからの独立&ロシア編入を西側は非難した。
しかし、1999年、NATO軍は「人道的介入」を名目にしてセルビアへの空爆。
2008年、西側諸国はコソボ独立を支持し、国交を結んだ。
西側はクリミアとコソボでダブスタを働いている。
２）反政府「民主運動家」側が民主主義をないがしろにした
ヤヌコビッチ大統領は選挙の前倒しを約束していたのに、反政府側が暴力で政府庁舎を占拠した。
2014年のウクライナの政変は憲法違反のクーデターである。
３）アメリカ政府側が民主主義をないがしろにした
「民主主義の普及」を建前にアメリカ政府はこの時、反政府側を支援。
ところが、彼らが本音では民主主義を尊重していないことがバレた。
ウクライナで反政府運動工作をしていた米国国務次官補と駐在ウクライナ大使が勝手に次のウクライナ政府人事を決めた。
その国務次官補は辞職を余儀なくされたんだけど、バイデンが彼女を国務省へ再雇用。
そんなわけで、ロシアとウクライナの親露派の方こそ警戒しているんである。 このスレッドに投稿している人たちのほとんどが実態を正しく認識していない。
戦後、日本ではソ連／ロシアに対する悪感情を政府と左右両方のメディアが誘導していたから、無理もない。
我が国のロシアとCISに関する報道は実像と乖離している。
日本人は中国やロシアの報道が統制されているとしてバカにしている。
それはそれで事実なんだけど、実は日本も同じ。
報道の自由があると思いこまされているぶん、日本の報道統制の方が洗練されているだけなのだ。
今、ウクライナで起こっていることは「ロシアによるウクライナ侵攻危機」ではなく、ロシア側が主張しているように「アメリカの一極覇権主義精政策の一環であるNATOの東方拡大政策」なのである。
この認識はロシアのプロパガンダではない。
なぜならば、これを指摘しているのはジョン・ミアシャイマー（国際政治学者、シカゴ大学教授、地政学の権威）だからだ。
以下、詳細を説明する。 >>286 の続き
■ NATO東方拡大政策
＜ワルシャワ条約機構＞
そもそも論としてワルシャワ条約機構が解体した以上、NATOの存在意義はない。
実際、ワルシャワ機構を解体し、東西ドイツが統一した時にゴルバチョフと西側指導者との間には「NATOを拡大しない」約束があった。
これを西側が破っているんだけど、イデオロギーの左右と大小に関わらず、日本のメディアはこれを言わない。
日本では中国の覇権の野心に対する批判は厳しいが、アメリカについてはだんまり。
アメリカは90年代から一極覇権主義政策を進めている。
その一環として、NATOの東方拡大政策を行ってきた。
実はロシアは西側に挑発されている側。
たまにロシアがやり返した時だけ、我々の西側メディアは報じている。
続く >>287 の続き
＜リアリストの反対＞
国際政治学リアリズム学派で前出のミアシャイマーやジョージ・ケナン（ソ連封じ込め政策立案の外交官）らはNATOの東方拡大政策に反対していた。
ロシアを挑発して、紛争のリスクを無用に高め、またアメリカの国益にもならないからだ。
NATOの東方拡大政策はロシアを追い詰めるが故に、中露関係を強化してしまう。
＜カラー革命と2014年ウクライナ政変＞
カラー革命と2014年ウクライナ政変について、日本では独裁に抵抗した民主化運動と報じられている。
しかし、実際にはNATOの東方拡大政策の一環だった。
「民主化」という建前で親米政権を作っていた。
そして、現地の「民主運動家」もこれを支援していたアメリカ政府（実務はヌーランド国務次官補）も実際にはむしろ民主主義をないがしろにしていたのがバレたのが2014年のウクライナの政変だった。
>>285 に書いたように、ヌーランド国務次官補と駐在ウクライナ大使が勝手に次のウクライナ政府人事を決めたのがバレた。
ヌーランドは辞職を余儀なくされたんだけど、バイデンが彼女を国務省へ再雇用。
そんなわけで、ロシアとウクライナの親露派の方こそ警戒しているんである。
続く >>276
アメリカ民主党の主流派なんてDefund Police!って叫んでる連中だぜ >>288 の続き
■ NATOの東方拡大の動機
前項で説明したように、NATOの東方拡大政策はアメリカの国益にならない。
アメリカの世界戦略の重要地域は、ヨーロッパ、中東、東アジアの三極だが、アメリカにはその全てに軍事展開するパワーはない。
また、長い国境を接している中露は潜在的には敵同士なのだ。
ロシアとは勢力均衡を保ち、むしろ中国封じ込めで協調すべきなのだ、とミアシャイマーとエドワード・ルトワック（軍事戦略家、地政学の権威）は主張している。
それでは、なぜアメリカ政府はアメリカの国益にならないNATOの東方拡大政策を進めているのだろうか。
ミアシャイマーは「プーチンは地政学を理解しているけど、西側指導者たちはリベラル的判断をするアホだから」と怒っている。
私は西側指導者たちはアホではないと思う。
そこにはアメリカの国家権力を私益と私怨のために利用する人たちがいる、と分析する。
利益の方の動機はエネルギーと軍需利権だけど、長くなるので割愛する。
続く >>290 の続き
＜ネオコンはトロツキスト＞
ほぼ言論封鎖されているのだけど、ネオコンやランド研究所の主要な人々の祖先はポグロムで帝政ロシアから、あるいは内紛に負けてソ連から追い出されてアメリカに移民したトロツキストのユダヤ人。
世界情勢には彼らの影響が大きい。
彼らがアメリカの権力を使って、私益や私怨のためにアメリカの国益にならない政策を進めている。
＜2014年のウクライナの政変とヌーランド＞
2014年のウクライナの政変はバイデンが副大統領の時に起きた。
前項で説明したようにその現場工作をしていたのはヌーランド国務次官補。
また、カネを出していたのは国際金融資本家のジョージ・ソロス。
「民主運動家」もアメリカ政府もむしろ民主主義はないがしろにしていた。
（なお、その「民主運動家」という触れ込みの人たちはネオナチ）。
ヌーランドもまた祖先はロシア（ウクライナという説も）から移民してきたユダヤ人で、ネオコン。
彼女の夫のロバート・ケーガンの祖先はリトアニアから移民してきたユダヤ人で、ネオコンの理論的支柱。
続く >>291 の続き
＜ロシア・ゲートとヌーランド＞
トランプが疑われてとうとう証明できなかったロシア・ゲートは、MI6の元職員であるクリストファー・スティールの作った偽文書に始まった。
この文書を連邦議会とFBIに持ち込んだのもヌーランド。
＜バイデンとヌーランド＞
で、大統領に当確したバイデンはこのヌーランドを国務省のトップ３に再び迎えた。
ブリンケン国務長官も祖先は東欧からアメリカへ移民したユダヤ人。
バイデンが大統領に当確した時点で、今日の世界情勢は決まっていた、というのが日本では語られないウクライナ危機の真相。
以上、長文失礼しました。 >>276,289
日本でほとんど語られないソ連の事実は、ロシア革命に投資していたのはジェイコブ・シフをはじめとしたユダヤ人国際金融資本家だったこと。
ロシア革命とはユダヤ革命だった。
彼らの意図は帝政ロシア国内で迫害（ポグロム）を受けていたユダヤ人を解放すること。
2013年にプーチンは「最初のソ連政府の80～85％はユダヤ人だった」と発言している。
（ただし、ユダヤ人は両建て主義なのでロマノフ王朝側にも投資している）
>>291 で説明したように、ネオコンやランド研究所の主要な人々の祖先はトロツキストのユダヤ人。
日本の保守派はコミンテルンを引き合いに出してロシア嫌悪を煽るが、スターリンは一国社会主義者だった。
他方、スターリンに追われたトロツキーは世界革命論者。
共産主義化かつグローバリストの系譜は、ロシアではなくアメリカ、それも共和党の中枢に存在している。
「民主党か共和党か」では実態を判断できない。
なぜならば、ネオコンは共和党だけど、オバマとバイデン政権に大きな影響力を持っているから。
その典型がビクトリア・ヌーランド国務次官補。
そもそも60年代、ネオコンは民主党に所属していたが、レーガン政権の時に共和党に鞍替えした。
何が言いたいのかというと、アメリカ政府の中枢には世界革命論者の子孫がいるんだから、そりゃ敗戦革命的手法に親和的でしょうよ。
彼らからしたら、警察による秩序は革命の邪魔です。 いつもは長文は読み飛ばすクチだが（5chで見かける長文はガイジによるものが99.9％だもんね）
これはスルッと頭に入ったわ >>294
あざっす。
もちろん私のいうことなんか当てにせず、自分でも調べてみてね。
ロシア、プーチン、CISに関する報道は実像と乖離しているので驚くよ。
手始めはミアシャイマーの論文がいい。
『悪いのはロシアではなく欧米だ―プーチンを挑発した欧米のリベラルな幻想』
ジョン・ミアシャイマー（シカゴ大学教授）
フォーリン・アフェアーズ・リポート 2014年9月号
https://www.foreignaffairsj.co.jp/articles/201409_mearsheimer/
（これは有料論文だけど、googleで「悪いのはロシアではなく欧米だ asyura」で検索すると、長文引用を読むことができる（コッソリ））。 >>295 そりゃウクライナにカラー革命だの何だので裏からこちょこちょくすぐってた欧米勢力が先にちょっかい出したとはなるんだろうけどね
しかしウクライナそのものについては、２０世紀中に５回独立宣言やってすぐに５回とも潰されて、ソ連崩壊後にやっと６回目独立宣言としての独立達成ね、だからそもそもソ連＝ロシアがウクライナを組する事自体が横暴とも言える訳だ
ところで米側国内秩序としては、秩序混乱からの共産主義体制を目指してないだろうから、そっちで警察権力を弱めるというのはそれら目標に基づいてはいないとも考えられそうだけどね ID:xAgN3o3b0
こういうのがロシア工作なんだよなぁｗ >>297 妙に詳しいがどこか偏向してるのでバレるってわけか、北朝鮮系がロシア擁護には絡んでくるんだけど、そこまで露骨でなくバレにくいタイプかな >>296
そもそもウクライナという国家は事実上存在してない
WW1の後に、ウクライナ辺りから穀物を供給してもらおうとドイツ帝国が民族主義者を煽ったのがきっかけ >>288
まさかジョージ・ケナンの名前を＋で見ることになるとはｗ
そうなんだよな、ケナンみたいに冷戦の立役者はみな「ロシアの民族主義を煽る」としてNATO東方拡大に反対してた
キッシンジャーもクリントン政権下の動きを「幼稚な外交」と酷評してたりね
ただミアシャイマーのその論説（2014年9月）時点ではロシア軍はまだ力を入れて改革してなかったが
クリミア以降目に見えるように（なんせガチで国家危機だとロシアの国民自身が感じたのだから）変わってきた
もはや西側諸国中央ヨーロッパ平原でロシアに勝つことなど不可能‥‥
ポーランドもシミュレーションでそう示したしな（しかもこれ結果があまりにNATOに不都合だったから当初ポーランドは隠蔽してたｗ） >>300 それが後の実質的ナチス指揮下にあったガリツィア師団という因果となっていくわけか
しかしそれ含めても、やはり反ソで反露であるという下地は確かにあるってことではないのかな >>297,298
レッテル貼りは合理的な反論ができないことの表明です。
○ジョン・ミアシャイマー（国際政治学者、シカゴ大学教授、地政学の権威）
・米露による中国封じ込め論者
・2014年のクリミア併合について：
西側政治指導者を批判し、ロシアを擁護
・「プーチンは一線級の戦略家」
○エドワード・ルトワック（軍事戦略家、地政学の権威）
・日米露による中国封じ込め論者
- 「シベリアを中国の手に渡さないことは日本にとって決定的に重要」
- 「中国がこのまま成長拡大を続ければ、ロシアはどこかの時点で、
自らアメリカや日本の側につく必要に迫られる公算が高い」
・2014年のクリミア併合について：
ウクライナに肩入れする米国政府を批判
・「プーチンは国民の支持を獲得するための努力を徹底している」
○ヘンリー・キッシンジャー（外交官）
・2014年のクリミア併合について：
ロシアではなく西側指導者が政策を誤ったことを認める 30分程度で長文コピペ連投するバカはバレないと思うんだねｗ >>304 クリミア併合のロシアの立場を無条件で認める必要はないね
ウクライナにカラー革命だなんだと仕掛けてきてた米欧に対してロシアが対抗してきたというのは確かだろう
しかしだからといって理由は理解できたとしても現ロシアの主張を無条件に容認する必要はないしね、西側の名のある知性が何か言ったとしても最終的には国際情勢でのパワー勝負が決するとなるね ドイツとかガス止められたら即死なのに経済制裁とか、頭悪すぎない？ >>303
ナチスドイツ下のドイツ国民は市民ほぼすべて反ソ、反米であったが
果たしてこれは下地があったからというべきなのだろうか？
徹底的に宣伝で煽りまくった結果と思うんだが >>308 ウクライナのガリツィア師団は、ウクライナで実際にナチス側が志願兵を募って指揮してたわけであって、だから言い逃れは難しいというものであった
しかし戦後にナチスに列せられて厳罰処刑とならなかったのは、英国が割り込んできてあれやこれやとまた英的策謀をやって、このネジレは英国的に「利用活用」できるとしてわざと見逃しに持って行ったからだよ
ネジレもパワーも策謀も結果次第という国際情勢の先端でもあるので、どれを「正義」として理由立てても無意味に近いだろうね >>296
そのソ連への抵抗運動やっていた人たちはウクライナ人至上主義のネオナチ。
しかも彼らにカネ出していたのはCIA。
彼らはナチスに協力し、ユダヤ人とポーランド人の虐殺をやったテロリストであるステパーン・バンデーラを崇拝している。
そんなわけだから、彼らはウクライナの一般国民からはドンビキされていた。
百聞は一見に如かず、こんな人たち。
http://www.globalresearch.ca/wp-content/uploads/2014/03/Neonazis-Ukraine-400x266.jpg
2013～14年の「民主化運動」で彼らが中心に躍り出たのは、全米民主主義基金、前出のヌーランド国務次官補、ジョン・マケイン共和党議員（故人）、ジョージ・ソロスが支援したから。
なにがまずいってアメリカ政府や大物政治家がネオナチ団体を支援したってところがまずい。
この掲げている肖像がバンデーラ。
https://livedoor.blogimg.jp/nappi11/imgs/c/5/c579ffeb-s.jpg ウクライナて昔はかザール地方の一部だったんだろ？
カザールマフィアの偽ユダヤはなんて言ってるの？ ノルドストリームを作った後にロシアを弱体化させて分割すれば
上手くいけば自分たちの管轄に出来て自前で全て賄えるようになるなドイツ
つっても旧東ドイツだとソ連シンパも多いだろうし
単純にロシアに近づこうって考えな確率の方が高そうではあるけども >>310 米CIAが裏から肩入れするってことは、手早く言うと結果主義って事だろう
だからいわゆる「正義」がどうであるかはどうでもいいわけよ、そしてカラー革命も実効性があってそれに対抗してなんだか毒物反応でひどい事になったりする攻防があって
更に時流れてこの現在のウクライナ緊迫状況ね、「正義」から語り直すのは殆ど意味ないのではないのかな 旧ID : xAgN3o3b0 です。
>>314
＞米CIAが裏から肩入れするってことは、手早く言うと結果主義って事だろう
∧∧ │なに言ってんだか意味不明だけど、
／ 中＼ │CIAによるウクライナのネオナチのソ連からの独立運動への内政干渉を肯定するならば、
（ ｀ハ´）＜ 中共政府による「琉球独立支援」も肯定しないとダブスタでアルよ？
続く >>315 の続き
＞「正義」から語り直すのは殆ど意味ないのではないのかな
あなたは >>295 のミアシャイマーの論文を読もう。
ミアシャイマーはウクライナにはNATOに加入する主権があるとする「正義」でロシアを批判するのが非現実的だと批判している。
なぜならば、あらゆる大国には緩衝地帯が必要だから。
中国がカナダ＆メキシコと軍事同盟を結んだら、アメリカ人は激怒するだろう、それと同じ、とミアシャイマーは言っている。
中国が釜山に軍港を作ったら日本人も怒るでしょうよ。
残念ながら、緩衝地帯の国に完全な主権はないのが現実。
ウクライナがNATOに加入したら、米露は衝突する。
そして、アメリカには２正面軍事衝突をやる能力はないから、ウクライナで米露が衝突すると、東アジアがおろそかになる。
というか、ウクライナと台湾で同時紛争が起きたら、私たちが中国の覇権に飲み込まれるピンチ到来。
クリミアの件でのロシアに対する経済制裁に日本は参加した。
当然中露の結びつきは強化された。
自分で自分の首を絞めているというのに、多くの日本人はロシアを批判して得意満面なんだから困ったものよ。
続く >>316 の続き
>>306
＞クリミア併合のロシアの立場を無条件で認める必要はないね
＜ダブスタ＞
あなたはコソボ紛争の時、NATOがセルビアを空爆した時、これを批判し、認めなかったのだろうか？
あなたはアメリカ、ヨーロッパ各国、日本がコソボ独立を承認した時、これを批判し、認めなかったのだろうか？
また、あなたはトランプがゴラン高原をイスラエルの主権と認めた時、これを批判したのだろうか？
ウクライナからのクリミアの独立は認めないけど、セルビアからのコソボの独立は認める、というのはダブスタである。
ロシアのクリミア併合は認めないけど、アメリカによるゴラン高原のイスラエルの主権の承認は認める、というのもダブスタである。
＜安全保障＞
クリミアにはロシアの安全保障に欠かせない軍港セヴァストーポリがある。
「ウクライナの皆さんが主権でNATO加入を決めたんならよござんしょう、ロシアはセヴァストーポリから海軍を引き上げましょう」なんてことにはならない。
「キューバの皆さんが主権でソ連と軍事協定を結んだんならよござんしょう、ソ連の核ミサイルやロケットを配備してもアメリカはなにもいいいません」なんてことにはならなかったのと同じ。
セヴァストーポリはロシアの安全保障に欠かせない軍港。
ましてそんなところにNATOの基地ができて、核ミサイルやロケットなんか配備されたら困るのだ。
続く >>317 の続き
＜クリミアの近現代史＞
そもそもクリミアはフルシチョフ時代にウクライナの行政区分に編入された。
彼は民族的にはウクライナ人。
彼の地盤を固めるためだったと言われている。
ウクライナ人に長い歴史的な関わりがある土地ではない。
クリミアはもともと帝政ロシア領。
クリミア戦争を戦った思い入れのある土地。
アラスカをアメリカに売った理由もクリミア戦争で戦費がかさんで経営できなくなったから。
1991年、ウクライナは独立する。
軍港セヴァストーポリを使わせてくれる、という条件だったから、ロシア人はクリミアがウクライナ領になることを許容した。
＜住民投票の実態＞
2013～14年、政変時、ウクライナのネオナチたちは、キエフのユーロマイダン広場で「ユダヤ人とロシア人を殺せ！」と叫んでいた。
ガリツィアのそのネオナチたちは「悪いことはなんでもロシア人のせいにする」人たちなのだ。
政変は2014年の2月に起きた。
新政権ができた5月、ネオナチたちはオデッサでロシア系住民を虐殺した。
建物に火をつけて生きながら焼いている。
また、新政権はロシア語をウクライナの公用語から外した。
東ウクライナにはロシア語を母語とする人たちがいるのに。
ウクライナからの独立を決める住民投票で、多くの日本人はロシアがクリミアに軍隊を送って、住民に圧力を与えたと思っている。
ロシアが送ったのは軍隊じゃなくて自警団だ。
歴史的経緯により、クリミアの住民の６割はロシア系。
彼らもロシア国民もウクライナのネオナチの正体を知っている。
よって、ロシア国内の世論はクリミアの住民を守れというものだったので、プーチンは世論に応える必要もあったのだ。
日本のメディアはウクライナのネオナチを「民主運動家」と伝え、彼らの正体を伝えない。 >>311
東欧のユダヤ人（アシュケナージ）たちがハザール帝国の子孫であって、セム系民族ではないとする言説が広まっているけど、それはデマです。
元々その説はアーサー・ケストラーが唱えたもの。
ケストラーが唱えた時はまだY染色体調査がなかった。
しかし、今ではアシュケナージ系ユダヤ人と中東のユダヤ人は遺伝子を共有していることが判明している。
未だにその説を流布している人たちは問題でしょう。
参考
○ユダヤ人とは何者だ？「偽ユダヤ人」と「日本人とのDNA関係」の説も調査する
https://youtu.be/34zxhivK6ls?t=397
概要欄に出典論文のリンクがある
ロシアも韓国以下の
ちっぽけな小国のくせに
無理してよくやるよね
2021年 世界GDPランキング
１位 米国 22,675,271
２位 中国 16,642,318
３位 日本 5,378,136
４位 ドイツ 4,319,286
５位 イギリス 3,124,650
６位 インド 3,049,704
７位 フランス 2,938,271
８位 イタリア 2,106,287
９位 カナダ 1,883,487
10位 韓国 1,806,707
11位 ロシア 1,710,734
>>316 それは「正義」ではなく「秩序安定度」の話だろう、だから極端には、「正義」的な主張ではないが「秩序安定度は増す」という事もあり得る
平和の実現とは正義を通すかではなくて「秩序安定度の実現」だから、先にそっちの「結果」重視でもよい、また各個人も各国家も身勝手なものなのでダブスタでも構わずそれを徹底矯正する方法はない
ところで緩衝地帯説がその通りであったとして、現ロシアはその確保に軍を国境までだが出してきている、武力交渉の是非はどうでもいいとして、緩衝地帯の確保なのだから、実際の武力行使なしでの落としどころというのが濃厚だと考えてよいのかな 中国には手ぬるいのに、なんでロシアにはこんなに厳しいんだろうな。 >>322 今までは中国経済重視で西側も進めていたからだろう、ここらで中国潰しの本気モードに入ってきてるから、厳しさは逆転するかもしくは同列程度にはなるだろう
台湾有事とウクライナ同時となるなら、有利な妥協点で米などはロシアと一旦手打ちにするかもね、台湾有事に専念したいだろうからね もう経済制裁受けてるし、ロシアにとっては開き直りだね。国民の犠牲を考えなくてよい独裁国家で軍事力もある。
脆弱な民主主義同盟では対抗できないだろうな。 中国なんてセルフ経済制裁始めたしなw
領土問題なんて経済より優先するくらいの国しか勝てない クリミアでも制裁してたけど全く通用せず
EU自体ロシアに依存してるから制裁は自らの首を絞めることにもなる
そんなことはお互い承知で同じことを続けてる
つまり茶番 ブリンケン、ロシアに恐る恐る
「話し合いませんか〜？制裁とかしたくないんですけど〜」
だってさw
バイデン政権がロシアや中国に何を言えるんだよなあ
アレばら撒くぞって言われてお終いだわ これは大衆用のアメリカとドイツは強いんで安心してくださいってアピールするための会見
こんなのが通用するんなら最初からロシアは軍を展開なんてさせていない
今回のロシアの目的は大きく分けて３つだな ロシア経済制裁など気にしないだろう。
中国と上手くやるだけ。 ガス止められて困るのはドイツEUのほうだろ
軍備も投げてるしほんと口だけだよなドイツ >>327 ロシアは後回しでもいいが、中国は解体まで持っていきたいのが米など西側の現在の意向ね
ロシアもウクライナ全土を自国領とすると国際的に納まりがつかなくなりそうだくらいは心得てそうだけどね、最大侵攻しても東半分か 経済制裁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軍事制裁なら
第3次世界大戦になるから？ メインはドイツに阻まれてるノルド２の早期承認
次いでカザフ干渉への不干渉 >>332
中国を解体したいって？誰が？
ソロス達は中国に心酔してるし政権は弱み握られてるし、どうやってやるの
トランプなんて強気に出て巨額で兵器を買わせる約束出来たけどバイデンに何が出来るのか
ブリンケンなんて子供扱いされてたやん
アイツらに出来るのは暗殺っていう汚いやり方だけだよ >>336 米は中国にこのまま抜かれると、世界覇権と基軸通貨米ドル体制を失って、大赤字財政から国家破綻まであり得るのだよ
そんな事態を看過できるわけないのでね、それで台湾有事を米主導で起こしてそこから中国崩しのために西側の中国封鎖の徹底化、そして中国解体だよ
それら過程について最も実感ともなって理解してるのは、ソ連崩壊を実体験したプーチンであろうね、プーチンとしては露中関係を切って西側に寝返る時期を虎視眈々と狙っているはず、ロシアが寝返ると交渉してくれば米など西側も無碍には扱わないよ >>338
虎視眈々と狙ってる（潜水艦すら共同設計、さらにC4Iを統合） 中国解体は今や米など西側総意で絶対目標的流れになってきている、しかしロシアの再度解体などは特に喫緊の目的としてないという大前提の背景がある
それら背景からすれば、現ロシアは時期を見て勿体ぶってでも西側へと寝返りをすれば西側からの好条件提示と共に受け入れられる構図となりやすい、それを読めてないプーチンのはずはないね
中国側に提供した軍事情報を手土産にして、それに見返りを求めても良いしね、、時期と情勢をよく見て選べばロシア側で利益最大限化するシナリオは描きやすいね >>321
あなたが言っていることは意味不明だ。
自衛権は自然権であり、自衛のための戦いはいついかなる時代と国であっても正義。
自衛のために戦っているロシアは正義。
緩衝地帯や要衝は自衛のために必要な要素。
緩衝地帯としての朝鮮半島を維持するために日露戦争を戦った日本と、現在のロシアは同じ立場。
他方、アメリカはアメリカの国益にならない一極覇権主義政策を進めている。
その一環としてNATOの東方拡大政策があり、彼らがロシアを挑発している。
ところが、日本や欧米では「ロシアが侵略的だ」と報道している。
それは実態に基づいていないから、彼らの話は整合性が取れていない。
報道を鵜呑みにしているから、あなたの認識も整合性が取れていない、と私は指摘している。
>>338
＞ロシアが寝返ると交渉してくれば米など西側も無碍には扱わないよ
あなたは私の説明を理解していない。
中露は潜在的には敵同士であり、中国を封じ込めるためにアメリカにはロシアの協力が必要なことは自明なのだ。
ロシアが西側に協力しないように西側が追い詰めているのだ。
繰り返すが、それは西側の国益にならない。
なぜ、話の整合性の取れないロシア嫌悪世論誘導を行ってまで、国益にならないNATOの東方拡大政策を彼らは推し進めるのか？
それは国際情勢を国単位で見ていてはわからない。
その原因は国際情勢には国家権力を私益と私怨のために利用する人たちの影響があるからなのだ。 ロシアはウクライナをどうしたいんだ？ 単なる交渉手段としてのカードか
破壊制圧して占領というのなら戦術核を使わなくても、大型気化爆弾を要所に落とせばそれで可能になりそうだけどね
しかし犠牲者数増えるのと、設備など破壊し過ぎるので、後を考えるとロシア的利益は減少してしまうね >>343 正義＝秩序安定度向上 となる事もあるが、その等号が不成立になる事もあり得るという話ね、それは認めざるを得ないのではないのかな、キューバ危機の発端となったトルコの地への米側の核ミサイル配備、これは拙速であったのかキューバ危機となって米に襲い掛かかった、結果は最初に戻して引分け的均衡となったね
直接の繋がりではないがそのずっと後に旧ソ連崩壊で、当時にソ連の緩衝地帯でもあった東欧衛星国群がいわゆる西側へ、善悪と正義とは別にしてもこれが実際の歴史的経緯だ、今回もウクライナを西側に引き込むのは拙速であったかもしれないが、その後の展開では少し先の将来かもしれないが、西側の得点となるかもしれないね
なおだから西側こそ素晴らしい！と言いたいのではなくて、単に米欧露の攻防において、そのように展開する未来もあり得てその可能性も高まってきたかもしれないと述べているのである ２１世紀にもなって領土拡張的にやってる主要国は中露くらいだと言われてるしね
だからそのロシア側の主張を鵜呑みにするのもどうかという話になるわけよ、そして緩衝地帯としてのウクライナであるのなら
そうであるが故にそれらのエリア役割主張とする事で、現ロシアはこの現在にウクライナ全域を占領統合は出来ないという理由にもなってしまうね >>341
西側総意（リトアニアの貨物蒸発問題を英仏独は助けなかった） >>348 絶対に水も漏らさずではないから、それら漏れた例は不幸な事ではあったろうね。申し訳ない事ではあるけどね
リトアニアも大切ではあるが、中国の台頭で米の国力を抜いてしまうと米ドル体制の崩壊から米国家破綻すらあり得るので、そっちを主軸として今後国際情勢は展開していく公算であるな、リトアニアに申し訳なかった些事的事象を置き去りにしてね >>349
妄想に生きてるのかなんなのか知らんが
自軍を敵軍機・船表示してる国に対して、自国の軍隊の情報なぞ死んでも渡さん
同盟国同士ですら、兵器に関しては互いに極秘なのばかりだぞ
もっと知ってから書き込みなさい >>350 助けなかった、としても即ちそれで全て通底してしまっていて西側壊滅を意味するという訳でもないだろう 西側はロシアから資源を買うのをやめればいいんだよ。
１０００兆かけて太陽光、風力、地熱、原発網を作れ。 世界の大物同士だし どうなるんだろ？
少しドキドキしてきた >>343 ロシア 欧州とも対等に付き合った事あるが最後には条約など無視してくる国として欧州でも有名
中国 欧州各国とまともに付き合った事なくて常に見下していたら列強にむしられた過去とか、面倒は避けて毛時代引きこもりという大陸的継承記憶しかなく、それなのに未だに強烈な中華思想
上記それら中露が国境を接してしかも国境線で争ったりしながらも、経済制裁中の露は中国経済を頼って何とか生き延びている、そして露の現トップは世界の東半分を制して引きこもり毛沢東中国を見下してた実体験のあるプーチン、これでロシアが中国を裏切らないはずはないだろう、もはや約束された裏切りとして頃合いを見計らっているのだよ >>354
古くは北方十字軍に始まり、ロシアを一方的に侵略し続けているのが西ヨーロッパね。
まあ仏ナポレオンも独ヒトラーも返り討ちにあって、敗退するどころかロシア軍にパリやベルリンを一時占領されてるが（笑）
ポーランドやバルト三国も被害者ヅラしてるが、先にロシアへ侵攻したのはポーランド・リトアニア連合王国。 >>1
プーチンが国民に人気なのは、石油権益を独占していたオリガルヒ（ユダヤ財閥）を追い出して、ロシアの国富を取り戻したから。
ユダヤに政治経済を牛耳られた欧米が、執拗にプーチンを悪魔化しようとしているのは上記が理由ね。
ちなみに親米ウクライナ政権は大統領のゼレンスキーを筆頭に閣僚の半数がユダヤ系。
米国務長官のブリンケンの父親もウクライナから移住したユダヤ人。
バイデンの息子ハンター・バイデンもウクライナ国営企業の役員やってて巨額の給与を得ていたのが問題になってる。 >>347
クリミア半島はオスマン帝国から割譲されて以来ずっとロシアの正統な領土だぞ。
そもそもはスターリン（ジョージア人）の後継者であるフルシチョフ（ウクライナ人）がソ連の書記長になった時、勝手に自国ウクライナの領土にしたのが争いの発端。
ちなみに欧米は「力による現状変更は認めない」と言いながら、イスラエルによるシリア領ゴラン高原占領を黙認してる。
欧米の偽善者どもはこういうダブスタばかりだから信用できないのだ。 制裁発動でガス止めて貧民凍死者出てもロシアのせいに出来る
アメリカが他国の庶民を殺すのはいつもの事 >>357
ねらーのほとんどはNATO派で大本営発表を信じきっている奴らばかり
ロシアの言い分なんか見ない聞かない つーか応戦出来ねーんじゃねーの？
ロシアのキレ芸には圧倒的物量差しかないがそれが欧米にはない
経済制裁にはガス遮断で対応されるだけ
世界中の物資買い占めた中共と組んでるんだからロシアは負ける気がしないだろ >>350
兵器そのものよりデータですな
アメリカ様は日本のSURTASS船のデータ吸い上げて
アメリカのと合わせて解析して日本に返すけど、全部返すわけでないしな。
日本は自前のデータしか持ってないからパズルが全部埋められない。特特防で機密渡してくれるイージスも同じ仕掛け 総統の成しえなかったバルバロッサ作戦が
いよいよ再開される時がきたな
(´・ω・｀) 9日までに何も無ければ、その先も何も起きない。解決。 >>3
中国は新型コロナウイルス（生物兵器）を開発製造し世界中にばら撒いたよね 欧州と経済制裁合戦が始まれば、ガスが安く日本へ流れてくるかもな。
北方領土も三島返してくれたらパイプライン引いても良いつってな。
いずれにしてもロシア経済が傾くのは良い事。 >>345
あなたは饒舌だが、ごくごく初歩的な基礎知識を欠いている。
初歩的な基礎知識を欠いた上に雑多な知識を身につけているから現状認識が歪んでいる。
そして、人の話の主眼をすり替えることでごまかして、認識の偏りを是正しない。
＞ソ連の緩衝地帯でもあった東欧衛星国群がいわゆる西側へ、善悪と正義とは別にしてもこれが実際の歴史的経緯だ、
そうではなくて、西側が意図してゴルバチョフとの約束を破り、NATOの東方拡大を進めてきたのだ、と説明している。
アメリカの一極覇権主義のために。
事実なのだから仕方がない。
そもそも論として、内政干渉をしてはならない。
それなのに、アメリカ政府とジョージ・ソロスがCISの各国で反政府活動を煽っては転覆させた。
そして、親米傀儡政権を作ってきた。
これがカラー革命と呼ばれるものの実態だ。
内政干渉をするにあたって彼らは「民主主義の普及」を建前とした。
ところが、本音は親米政権を作り、ロシアを追い詰める侵略行為なのだ。
そのことが明白にバレたのが、2014年のウクライナの政変。
○アメリカが支援したウクライナの「民主運動家」はウクライナ人至上主義のネオナチ
・ナチスに協力してユダヤ人とポーランド人を虐殺したテロリストを崇拝している
・新政府発足後、ロシア語を公用語から外した
・ネオナチたちはオデッサでロシア系住民を虐殺している
○その「民主運動家」は民主主義を尊重していなかった
・ヤヌコビッチは選挙の前倒しを約束したのに、憲法違反のクーデターを起こした
・民主主義が大切ならば選挙やれよって話
○「民主主義の普及」を建前としたアメリカ政府も民主主義を尊重していなかった
・反政府運動を現地工作していたヌーランンド国務次官補と駐ウクライナ大使のパイエトが
ウクライナの新政府人事を勝手に決めた
・民主主義が大切ならば、ウクライナ人に決めさせろよって話
・これがバレてヌーランドはヌーランンドは国務省を去ることになった
・その彼女をバイデンが国務省に再採用した
＞今回もウクライナを西側に引き込むのは拙速であったかもしれないが、
拙速というからには、あなたはウクライナが西側になることをよしとするという認識だ、ということだ。
それはつまり、アメリカの一極覇権主義をよしとするということだ。
あなたはアメリカと日本の国益にならないアメリカの侵略を肯定している。 >>354
＞これでロシアが中国を裏切らないはずはないだろう、
＞もはや約束された裏切りとして頃合いを見計らっているのだよ
だから、同じ話を繰り返し説明するけれども、ロシアを中国に接近させ、中国封じ込めで西側と協調しないように仕向けてきたのがここ30年の欧米指導者なの。
それがゴルバチョフとの約束破りのNATOの東方拡大政策なの。
でも、これを欧米政府とメディアは「ロシアが悪い」と報道してきた。
本音と建前が違うから、彼らの主張は整合性が取れていない。
＜NATOの東方拡大と中国＞
ジョージ・ケナンもジョン・ミアシャイマーもNATOの東方拡大に反対していた。
アメリカにはヨーロッパ、中東、極東の３極に軍事展開するだけのパワーがない。
東ヨーロッパでのロシアの地域覇権を認めて、アメリカは極東に集中すべきなのだ。
＜カラー革命と中国＞
カラー革命はNATOの東方拡大政策の一環だ。
西側はカラー革命でロシアとCISを挑発した。
その結果、ロシアとCISは事実上の軍事同盟である上海協力機構を強化した（アスタナ宣言、2005年）。
＜2014年のウクライナの政変と中国＞
2014年のウクライナの政変ではクリミアの併合でロシアを経済制裁した。
その結果、ロシアは中国との経済協力を深めた。
ミアシャイマーとエドワード・ルトワックは、中国封じ込めにはロシアの協力が必要だとして欧米指導者を批判した。
＜現在＞
それなのに、再び「ウクライナ人がNATOを選択する主権がある」とそぞろ主張しだして、「ロシアは脅威だ、だからNATOは必要だ！」って煽っているのが現状なの。
あまつさえ、バイデンはウクライナで政変を工作したヌーランドを国務省に再採用した。
ロシアの「約束された裏切りとして頃合いを見計らっている」状態ではなくて、欧米指導者が中露を接近させているのが現状。 >>367
＞いずれにしてもロシア経済が傾くのは良い事。
カネに困ったロシアがますます中国への経済依存を深める。
シベリアや極東の資源開発でロシアが中国に頼りだすと、私たちがピンチ。
なぜならば、アメリカの覇権に中国は挑戦しているが、覇権を握るためににはエネルギー資源と食糧の自給が必要だから。
ところが、中国にはこの２つがない。
現在、中国は中東からエネルギー資源を手に入れている。
その海洋航路は米国が覇権を握っているため、中国は米国に牽制されている。
しかしながら、シベリアを中国が取り込むと、もはや中国の米国への遠慮はなくなる。
「この意味で、シベリアを中国の手に渡さないことは、日本にとって決定的に重要なのである。」
『中国4.0』第5章 中国軍が尖閣に上陸したら?―封じ込め政策
エドワード・ルトワック（軍事戦略家、地政学の権威）
だから、日本はシベリア開発で経済援助せよ、とルトワックは助言している。
それなのに、安倍元首相がロシアへの経済開発支援を行なったら、「食い逃げ」論で大騒ぎ。
安倍元首相の立場で「日露で中国を封じ込めるためなんですよ」なんて言えるわけないじゃん。
結局、日本の左右メディアと安倍元首相を除く日本政府は「ある種の人たち」の代理人なのだ。
彼らジャパン・ハンドラーズが戦後一貫してソ連／ロシアに対する嫌悪を煽っていることをほとんどの日本人は知らない。
知らないでいい気になってロシアを見下しては自分たちの首を絞めている。 >>368 だから善悪などの正義を述べているつもりはないと何度も言っているだろう、A・B両チームがあってその攻防を述べる時に「拙速」と使ったからといってそれで必ず片方に肩入れしている事にはならないよ
例えばこの場合でも、プーチンが万単位のロシア兵をウクライナ国境に並べてみせたのは「拙速」であった・・・と書いた時にもう既にロシアに肩入れしていると断じる事ができるか？
それから一般的に緩衝地帯は絶対的存在でもなく当然それはエリアとして変遷していく、結果論からすればそれは誰にも止められない、そういう話を述べているのだ、最初からこちらは因果としての正統性を含む正義など述べてはいない 中共がロシアを裏切る確率よりも、ロシアが中共を裏切る確率の方が遥かに高い。 >>370 西側が中露を接近させている事が事実であったとして、それが正義であるとも不正義であるからいけないなどとも、こちらは全く述べるつもりはない
先に認識すべきは、西側の策謀であったとしても西側の意図の範囲内でもある中露接近が「実現」してしまっている事だ、そして中露離反を西側が意図した場合、そろそろそれも実現するかもしれないという予想を述べている
中国包囲網を作っての中国解体となりそうだから、中国経済に抱き着いて生き延びている現ロシア方式が取れなくなる、露だって見返りなしに中国に天然資源を渡しはしない、そしてそれら全てが西側の策謀であったとしても裏切りの報酬が約束されるなら露は自らの利益のためにその提案に乗ってくるであろう >>1
とりあえず中国に踏み絵を踏ませてみようぜ。
「ロシアがウクライナに侵攻したら、NATO側についてくれ」
って。反応によっては、中国への経済制裁も追加で実施することになる。
巻き込んでいくスタイルw 島国に暮らす日本人にいくら説明しても無駄
海があるから敵は攻めてこないと思ってるからな
緩衝地帯であるウクライナベラルーシ取られたらロシアの国防は終わる
国境を直にNATOと接する事になる
これは日本人にはわからないところで歩いて国境超えられる
0秒で侵攻できる上首都モスクワまでたった500kmしかないからね 500kmという距離を日本に当てはめるなら
大阪兵庫岡山あたりが中国の属国として日本から独立した
そこへ中国のミサイル基地が建設されたら
東京は安全か？という事になる >>375 しかしその緩衝地帯確保を絶対視するのであれば、逆にロシアとしてはウクライナの全土をロシア領地に組入れるのは避けるという事になるね
プーチンが強気であったとしても、最初からそれはなさそうだとは思ってはいるんだけどね、原則論死守でしか進行しない訳でもないから現実は果たしてどうなるだろうね >>362
ガスなんて不要だよ。
ドイツなら風力暖房で乗り切るはず。 >>372
それだよな。
結局、糞赤ゴミクズカス支那カス共とは利害の一致でしか足並み揃えてないし。
西側はそこを突いて、両国孤立化させた方が相手しやすいのにさ。 >>373,377
あなたは言っていることが支離滅裂。
事実から自分の認識を修正するのではなく、勉強すらしないで自分の妄想に事実を合わせようとするから話の整合性が取れていない。
＞中露離反を西側が意図した場合、そろそろそれも実現するかもしれないという予想を述べている
先に「これでロシアが中国を裏切らないはずはないだろう、もはや約束された裏切りとして頃合いを見計らっているのだよ」
とか言ってたくせに何コロコロ話を変えてるんだか。
＞その緩衝地帯確保を絶対視するのであれば
あなたは謙虚に軍事の歴史とバランス・オブ・パワーについて学びましょう。
発言するのはそれからだ。 ウクライナがNATOに加盟されたらロシアにとって死活的な問題だと言うのはわかるが、そもそも何故ウクライナはNATOに加盟したいと思っているのか？
ウクライナにそのような行動を取らせたのはどこの国なのか？ >>380 「提案に乗る」のと「提案に乗せられる」のと「提案に乗る機会を待っている」のとは同じようなものなんだよ
その微妙な差を言う事によって、それで相手側が悪いのであって我が国は被害者だとして、その「正義」に自己満足したいのならそれも自由ではあるけどね
プーチンだって、どれも同じようなものでしかなく、しかし建前上の「言い方」は確かに存在する、くらいにしか考えてないだろう、深い現実認識によってね 一方ジャップの宰相はソチ五輪の開会式に行き経済協力をした >>372
>>379
0.1%と1%の差か
十倍なら確かに高いわな >>379
西側諸国は利害じゃなく普遍的価値観で足並み揃えてるとでも言いたいのか
青いねえ(笑) >>380 緩衝地帯が要らないなんて言ってないだろう、その大原則をそのまま守った場合は、そのルール縛りによって
今回のプーチンはウクライナを全占領してロシア領に組入れる事は逆にできなくなるという点を、それはそれで興味深いので言ってみたまでだ
そもそもそれらとはまた別に、現ロシアはそこまでの大胆な吸収統合には出ないと推測しているけどね >>377
ウクライナが取れればその先が緩衝地帯となる
かつてそうだったようにね
しかし現実を見ればすでにバルト三国はNATO入りしており
フィンランドもNATO入を要求している
欧州全域がNATO軍事同盟となるとき
その敵国はロシアしかいないんだよな
ロシアは完全に追い詰められており
時間の経過とともにロシア西部も欧州化する
必死で抵抗しているがどうなるか?だ >>355、356、357、358、359 の認識が正しい。
>>375
戦前の日本人は基本的な地政学を理解していたけどね。
「知らないから学ぼう」じゃなくて、
「俺が知らないことは重要じゃない」と考える自信はどこから湧いてくるんだか。
ソ連がキューバと軍事同盟を結ぶのは危機と考える。
それなのに、ウクライナがEUと貿易協定を結んだり、NATOに加入することについては「ウクライナの主権を認めるべき」と考えて、そのダブスタに気がつかないんだから。
そりゃジャパン・ハンドラーズも世論操作をするよ。
ちょろいちょろい。 >>388 現ウクライナを無条件に応援してる日本人なんて殆どいないよ、東西の攻防の歴史的延長であって、単にその地理的ラインがここに移動してきてるに過ぎない、
そして一般論としても、国家も個人も常に必ず公平で公正で通した例は皆無に近いので、ダブスタだからとしてそれを改めるように迫っても多分無駄だよ >>386
＞緩衝地帯が要らないなんて言ってないだろう、その大原則をそのまま守った場合は、そのルール縛りによって
要るとか要らないとかの話じゃないの。
ある大国の緩衝地帯へ別の大国が影響を及ぼすことは宣戦布告に等しいの。
あなたは謙虚に軍事の歴史とバランス・オブ・パワーについて学びましょう。
あとロシアとCISの近現代史についても。
発言するのはそれからだ。
国際情勢分析は思い込みで行うものではない。 ドイツはアカンやろ
ロシアに天然ガスを依存してて、今年は石炭等の値上げで電気止まりそうって聞く ■メルケルとプーチン
メルケル首相は１９９５年に犬に襲われたことがあり、それ以来、犬が苦手になったと伝えられる。
ところが２００７年１月にロシア・ソチの別荘で行われた会談に、プーチン大統領が愛犬のラブラドル犬「コニー」を連れて登場した。
コニーに近寄られて落ち着かない様子のメルケル首相を、プーチン大統領が面白がっているようにも見えた。
２０１４年の米誌ニューヨーカーによれば、メルケル首相はこの出来事について後に記者団に対し、「（プーチン大統領が）なぜあんなことをしたのかは理解できる。
あれは自分が男だと見せつけるためだった。彼は自分の弱さを恐れている。ロシアには何もない。政治も経済も成功せず、あるのはこれだけ」と語っていた。 >>390 だからこそプーチンは現在ロシア軍をウクライナ国境線に張り付かせているわけだろう、そして現在西側と交渉中
思い込みではなくてそれが事実としての「現実」だね、交渉の妥協点として武力行使も含めたとしても、西側にも分があると見て西側意図もあってそれが実行実現しているわけだ
人の無知を嘲笑するよりも、そんな「現実」を出来せしめている欧州首脳やＮＡＴＯの直接責任者を諌めた方がずっと「現実的」に有効ではないのかな >>389
＞現ウクライナを無条件に応援してる日本人なんて殆どいないよ
西側メディアや論壇がロシアを一方的な悪者にしているから問題なの。
だから、ミアシャイマーもわざわざ
〝欧米世界では「ウクライナ危機はすべてロシアの責任だ」と考えられている。〟
（『悪いのはロシアではなく欧米だ―プーチンを挑発した欧米のリベラルな幻想』）
という書き出しで、その世論の訂正を行なっているの。
＞東西の攻防の歴史的延長
なんども説明したけど、それは一方的な西側の約束破りのNATO東方拡大なの。
＞国家も個人も常に必ず公平で公正で通した例は皆無に近いので、
この件についてはNATOが一方的に不公正で、ロシアの対応は自衛権の行使なの。
>>393
＞だからこそプーチンは現在ロシア軍をウクライナ国境線に張り付かせているわけだろう
そもそも緩衝地帯を一触即発の状態にしてはいけない。
そして、一触即発の状態に持ち込んでいるのはNATO側なのに、我々の報道ではロシアを一方的な悪者にしているから問題なの。
繰り返しますが、あなたには謙虚に事実に向き合う姿勢がありません。
「自分が知らないことは重要じゃない」と考えている。
その姿勢を改めて、あなたは謙虚に軍事の歴史とバランス・オブ・パワーについて学びましょう。
あとロシアとCISの近現代史についても。
国際情勢分析は思い込みで行うものではありません。
発言するのはそれからだ。 たまに主人に噛み付くけどドイツもアメポチだからね
それはそうとこんなメッセージ出したら代理政府だって言ってるようなもんだけどいいのかな >>394 現欧州首脳もNATO直接責任者も、緩衝地帯理論を知らずにやってる訳ないだろう、そして欧州での東西の攻防の歴史をもね
しかしそれなのに現実はこの国境線緊迫即発状態なわけだ、日本の１個人が無知ゆえに言ってるレベルではなく、責任ある当事者として「やって」しまってる訳だよ
それに対して「分析が正しいから」と「正義」を振りかざしても殆ど無駄ではないのか？ >>394
なぜそこまでロシアに肩入れするのか知らないが
どっちが悪いとか正当だとかはどうでもよろしい
強いほうが勝つんだよ
ロシアは追い詰められており暴発するかもしれない
長い目で見たらまた解体されるだろう
そして日本からすりゃロシアや中国アメリカなんていう大国は弱体化し分割された方がよろしい >>397 正義論は比較的どうでもいいんだよね、絶対にどうでもよいとまでは言えないが、現実と結果を最優先して重視して立ち回るしかないからね
東西関係においてほぼ基本的に「西の正義は東の不正義」、「東の正義は西の不正義」 これが通常進行なんだから、正義論は最も後回しにしても良い理屈なんだよね
緩衝地帯理論においても、東西でそのエリアと線引きについてそれぞれ思惑があるために、歴史的事実として当該の緩衝地帯は変遷移動していってるからね >>44
その美女達の老後の姿は無視か?
若いうちだけだよw >>399
日本のエサで育てると妖怪化しないと言われている ドイツは天然ガスで首根っこ押さえつけられてるだろwwwww
ロシア様に逆らえるのか？ >>401 納豆の主体はドイツ含めて手抜きし過ぎていて、米軍主体となってるんだけどね
しかしそれにしてもやりにくいのは確かだろうね >>378
そのまま凍え死ねｗ
ドイツは真っ先にねを上げるよ。 誤 アメリカとドイツがロシアに警告
正 ユダヤ金融の命令でアメリカとドイツがロシアに警告 帝国日本軍がいればさ、
ロシアの東側からけん制してやったのにｗ
ロシアは心配なくＮＡＴＯに強気にでるだろう。
バイデンも経済制裁とかｗｗｗ
腰砕けもいいとこだ。
プーチンに効くわけがなかろう。 >>401
ロシアの貴重な外貨獲得手段なんで、どちらかというと売り手よりも買い手の方が強いんだがな
ガスの元栓閉められたら、かわりにアメリカが持ってくる高いガスを買うだけの話なんで
それはつまりアメリカの一人勝ちって事なんで、ロシアとしてはますます面白くないっしょ >>397
ロシアはもう後ろがないからな。
窮鼠猫をかむのはロシアだ。
そしてウクライナをあきらめる気は毛頭ない。 >>408 ウクライナを軍事で直接完全占領ってのは、ちょっとヤバいような気がするんだけどねえ
ロシアが武力的威圧で妥協案として有利な条件を引き出して、ロシアにも取り分のある引分けくらいでの決着にもなりそうだが >>394
どっちに責任があるかなんてどうでもいいだろ。
ロシアの解体は世界にとっていいことだ。
そもそもアメリカという現象はどこまでも「民主化」を行うエンジンで動いてんだよ。
日本にとばっちりが来なければ高見の見物でいいんだ。 ＞そもそもアメリカという現象はどこまでも「民主化」を行うエンジンで動いてんだよ
正確に言えばアメリカにとっては民主化=市場化だ。
ロシアと中国が最後のフロンティアなんだよ。
その市場を自由化するまでアメリカは止まらない。 ＞そもそもアメリカという現象はどこまでも「民主化」を行うエンジンで動いてんだよ
イラン革命前のパーレビ王朝･･･
いまだに王様がふんぞり返ってる湾岸諸国･･･ 日本も北海道に訓練とか言って自衛隊１０万人ぐらい集めておちょくってやれよ >>407
ガス運ぶ船で韓国が少し儲かると。
本当に儲けるのは船を発注した白人の金もち >>412 アラブの春などのように隙あらば仕掛けているという米の動きもあるからね
イラクのフセインに関しては、英国流の少数者側に支配させるという統治でやってフセインを育てて使い捨てにはしてたけどね、しかし究極は民主化進行で米は動いてるというのも事実ではあるだろうな >>412
中東は別だｙ。
なぜならアメリカの世界覇権の基礎は石油支配だからだよ。
だからロシアに寝返らない王室を大事にするほかはない。
しかしこれから脱炭素でかなり変わらざるを得ないだろうけど。 経済制裁ハイハイでしょ。
いじめっ子には力で挑まんとダメなのに。 ドイツなんて天然ガス人質に取られたら何もできないだろ
他のEUと違って原発否定してるから >ロシアが軍事的な攻勢に出れば経済制裁で応じる
森永卓郎みたいな事言い出したぞw >>416-417
要する国益追求「これはこれ、それはそれ」って即物的なスタンスなんでしょ
民主主義なんて二の次
ウォール街占拠運動やらアメリカ大統領選やら見てたらよくわかる >>419 天然資源というのもあるが、もっと大きいのが中国経済との繋がりであって、それで現ロシアは生き延びているようなものだ
ここにきて中国経済を対中封鎖で締め上げていく西側プランが発動しそうなので、ロシアとしてはそれまでの時間差を狙ってまだ余裕のある現在での西側との交渉に打って出てきてるのだろう >>421
ガスを人質ってアメリカが言い続けてるだけで、実際ガス人質作戦なんて成功したことがないのは
東欧や旧ソ連邦構成諸国の相次ぐ離反という事実を見れば明らか >>425
経済なんて侵略してその国の物資を奪いながら進めば良いだけ
必要なのは食料エネルギー物資と人的資源
それらの補給が自国と同盟国で賄えれば侵略を続けるのも有かもと思われる >>427 ２１世紀現在ではそれら実際の需要供給を満たす程の侵略侵攻は困難であるね、露中がともに未だに領土拡張主義でやってるようだけどね
現実問題として大量数の国民の生活物資と商品消費を考えた場合には、ロシアは中国経済から切られるとほぼ立ちいかなくなるであろう
ところでそこで西側に寝返って米欧とともに中国解体利権にありつければ、ロシアとしては国家利益の最大化ともなり得るね、プーチンがそれに気付かないとは思えないなぁ ドイツがロシアに経済制裁したら、詰むのはエネルギー止められるドイツのほうじゃないのか？ >>430 まずないな、半島が南北ともにそれに加わりそうなので、そっちを誘ってくれ >>10
だってそれやったらWW3やん
今度こそドイツかロシアが世界図から消えてなくなるで 今の欧州軍はロシア軍と戦えるほどの実力はない。日本と同じで米軍頼み。案外核兵器を最初に使うのはイギリス・フランスあたりじゃないかと思う。 >>434 それはもしあるとしても、ロシアが無限延長的怒涛の進撃を実行した場合だな、それはまあないと踏んでいるよ ロシア産の天然ガスをドイツに送る新たなパイプライン「ノルドストリーム2」について
「ガスを送ることは難しくなるだろう」
アメリカがパイプライン止めるって事?
ドイツ国民凍死するじゃん そういやフィクション作品でWW2以来の核使用がされるという設定のものは結構あるよね
まあいいところを突いてたわけか、今回は核使用までいかないとは思ってるけどね >>396
＞緩衝地帯理論を知らずにやってる訳ないだろう
だから、私は最初からこの危機と呼ばれるものはNATOの東方拡大であり、ロシアは自衛をしているだけだ、と説明している。
それなのに、ロシア側に脅威があるとする報道は問題だね、と説明している。
そして、わかってないわけがなく、その本意は国益じゃなくて私益と私怨が動機である人たちがアメリカの国家権力を利用していることだと説明している。
その人たちのことは言論封鎖されてるから、報道を見ていただけではわからない。
それは誰かというとネオコンと彼らと利害を同じくする人々であり、典型がビクトリア・ヌーランド国務次官補。
あなたは人のコメントの反論してくるけど、その根拠はあなたの妄想や思い込み。
事実は確認しない、地政学的な常識も知らない、そして後から見解を変えて前のコメントと整合性がとれなくてもへっちゃら。
繰り返しますが、あなたには謙虚に事実に向き合う姿勢がありません。
あなたは軍事の歴史とバランス・オブ・パワーについて学びましょう。
あとロシアとCISの近現代史についても。
国際情勢分析は思い込みで行うものではありません。
発言するのはそれからだ。 >>397
あなたも地政学的な前提が分かっていません。
私は上のコメントで何度も繰り返し説明していますが、ウクライナで米露が対立すると、困ったことになるのはアメリカ国民と我々です。
なぜならば、アメリカの世界戦略はヨーロッパ、中東、極東ですが、アメリカにはその３極全てに軍事力を振り分けるだけの国力がないからです。
中国を封じ込めるためには、ヨーロッパで紛争があってはならないのです。
ウクライナと台湾で２正面衝突が起きたら、アメリカはこれに対応できず、我々は詰む。
ロシアが解体されると、それでも我々は詰む。
なせならば、ロシアのエネルギー資源の利権が中国に渡ることになるからです。
覇権国家に必要なものの一つがエネルギー資源の自給であり、ロシアが解体されると、中国はその不足を解決することになります。
だから、ジョージ・ケナン（ソ連封じ込めを計画した外交官）、ジョン・ミアシャイマー（国際政治学者、シカゴ大学教授、地政学の権威）、エドワード・ルトワック（軍事戦略家、地政学の権威）はNATOの東方拡大政策に反対し、ロシアの地域覇権を尊重するように主張していたのです。
あなたもまずはこれを読んで勉強しろ。
『悪いのはロシアではなく欧米だ―プーチンを挑発した欧米のリベラルな幻想』
ジョン・ミアシャイマー（シカゴ大学教授）
フォーリン・アフェアーズ・リポート 2014年9月号
https://www.foreignaffairsj.co.jp/articles/201409_mearsheimer/
（これは有料論文だけど、googleで「悪いのはロシアではなく欧米だ asyura」で検索すると、長文引用を読むことができる（コッソリ））。 >>441 だから緩衝地帯ってのはね、具体的には東西の思惑で、縮小拡大や移動変遷をさせられても仕方ないわけよ
「無謀なチャレンジ」だと、世界で「最も正しい分析」家はそれを断じるのかもしれないが、直接責任を負ってその「無謀なチャレンジ」をやってるのは、当の欧州各国首脳でありNATO直接責任者ね
この「現実」を認めずに、無知な日本人がいると断罪しても、それでは世界最先端で「世界で最も正しい」分析家としては余りにも遅れを取っているとはならないですか？ 長文がウザすぎる。
自分の主張を延々と垂れ流すだけで、人の話を聞く訓練がされていないのかな？ >>441 ＞その本意は国益じゃなくて私益と私怨が動機である人たちがアメリカの国家権力を利用
ここらもおかしくてロシア側には絶対に私怨などあり得ないという設定がそもそもおかしい、露西亜イノセント論など唱える前に単なる自国利益としてどう動いてるかに還元しようね
そして私事情＝血縁事情＝組織事情＝地域事情＝国家事情 と拡大していく事は通常なので別に特に問題もない、結局は結果としての成果としての国際評価・歴史評価となるのでね、ところで露西亜イノセント論はどうだろうねえ？パーティージョークとしても笑ってはもらえないかもよ 欧米諸国がロシアに求めているのは、ウクライナからの撤退であり、
ロシアの一方的な主張は到底受け入れられないんだよ。
ロシアが撤退を受けれいない限り、欧米からの経済制裁が発動するし、
NATOが軍事力を駆使すると言うオプションも視野に入れられていると思う。 脅迫ってプーチンが一番嫌がることじゃん
核で焼かれたいの？ドイツ人 >>447
プーチンの個人的な都合なんて誰も考慮しないぞ。
そもそもロシア人は、プーチンみたいな指導者は嫌っているだろう。 その程度なら当たり前のようにウクライナ人を虐殺するだろう
それがロシアだぞ
全く理解できてないな
本気で殺し合いするという覚悟を見せなければプーチンは平気で攻めてくるよ ロシアが攻めて来るのなら、ウクライナは戦うしか無いし、
NATOも同様だろう。
その結果、ロシアがどうなってしまうかは火を見るよりも明らか。
プーチンが失脚して、ロシア国内は混乱の渦に巻き込まれる。 >>442 ここまで地政学だの正確無比な正しい分析など自ら言いまくって、ロシア側でない主張については一切認めなかった人、それでも正当性があると自認しているのか？ ウクライナ問題にしろ台湾問題にしろ、列強は強い相手には
経済制裁しかできない。
台湾はアメリカが軍事介入してくれるとは夢にも思うな 経済制裁した上で軍事行動に出るだろ
ロシアはww2寸前の日本 >>452 わざわざそのための台湾関係法を米は中国から再三非難されながら保持してきた、いざとなれば使うとしか考えられないね
しかもここ最近はずっと中国の鼻先に禁輸した台湾製半導体を吊り下げて、欧州巻き込んでウィグル人権問題で中国のケツを蹴り上げていて、中国を台湾有事に踏み切らせようとしている
台湾は米権益のシーレーンの重要な一角なので、元からソ連圏であって未だに完全にユーロ圏には組込んでないウクライナとは重要性が大違いなのだよ >>281
最近はトルコと仲良しみたいだけど、トルコが寝返ったらシナ一択になるのかな？w イランもアフガンもロスケの事は大嫌いだろうしな。 あれそういうのは血を流す覚悟がないと相手は無視するよ
ロシアもそんなもん覚悟の上でやってんだろ
喋りだけで切る抜けようとするなよｗ 軍事的攻撃に出るのは判っているので先手必勝で行くべきだろう >1
アメリカは置いとくとして、
ロシアから天然ガス止められたらどうすんの？？ドイツはｗ
現時点で、去年の今頃に比べ、電気代1.6倍、ガス代1.6倍なのに。。。
もう、ほかのＥＵ各国に歩調を合わせ、「原発ＯＫ」に舵を切ったら？ >>453
日本と違いロシアは天然資源大国
東欧のみならず、ドイツとかにも「天然ガスパイプライン」を通している
経済制裁かます！！とイキッてるドイツの方が痛々しいｗｗ
「ああそうかｗじゃ天然ガス止めるわ」というカードが、ロシアにはある てかあそこはロシアにとっては安全保障上引く訳には行かないんだよ
腰抜けシナ人みたいに経済制裁程度で引くと思ったら大間違い
どんな犠牲を払ってもクリミア半島のまでの回廊は引くと思うぞ？ｗ >>458 現ドイツは外貨潤沢で実はどこからでも何等かのエネルギーは買って供給できる
しかし安いロシアガスとかそのパイプライン利権で関係者に金配ってるなどで、いわゆる西側の脚を引っ張ってるという状況だな
それら含めて落としどころあるとしてロシアは足元見てきてそうだね >>464
そうだよ
ベネゼラみたいに
でもそれも覚悟の上での行動だと思うぞ
それに彼奴等はニガー並みにしぶといからな >>464 それでもそれら天然資源を中国への提供で何とかなるよ
しかし最近進めてきている西側の中国包囲網が完成していくと、詰むのは中国と同時にロシアでもあるね
だからこそまだそこまでいってない余裕時間としてロシアは強気の国境出兵までやって西側から好条件を引き出そうとしてるのではないのかな >>91
日共すら千島樺太全島奪還を主張しているのに、４つで良いのか？w カムチャッカとシベリアも日本アイヌ共和国(笑)領土だろw シナはウラル山脈まで攻め入りそうだけどw >>462
実は「あっち側」なのに、表面上は「こっち側」的にふるまう。。。
アジアなら下朝鮮、欧州ならドイツ
こういう国の場合、
最初から「様子見姿勢」を取られるより、
最初は、威勢よく同調しといて、なし崩し的に手を引かれる方が、アメにとってはダメージはでかい
ロシアからガチで距離を置こうとするならば、
他のＥＵ諸国と同様に「原発を脱二酸化炭素をになう発電方式」として認めるべきだわな >>469 てか、現ドイツは中国への肩入れと癒着も凄いよね、もう露中とともに片付けてしまいたいくらいだと思われてるんじゃないのか 実際、軍事的な攻撃より経済的な攻撃の方がロシアにダメージ与えるんだろうな。
即効性はなくても確実に国力を削ぐだろ。
そもそもロシアは反撃出来ないもんな。
ロシアが唯一頼りにするとしたら中国だろうけど、中国に借りを作るようなことをしたくはないだろうしな。 >>460
自国で全て完結してる国は無い
やられて賠償代わりにドイツに天然ガス放出 >>464
その通りなんだが、、、
ドイツは「脱二酸化炭素」にこだわるあまり、
石炭石油を原料とする火力発電禁止、原子力発電も禁止
ＥＵ全体においては、液化天然ガスを原料とする発電はＯＫ
（このへん、よう分からんのだが、液化天然ガスはエコになるのかなｗ）
とにかくドイツは、「ロシアからの液化天然ガスはいらない！！」という姿勢を打ち出していない >>472
俺はむしろ、戦前の日本に等しいのは、
「電力の根っこをロシアに抑えられているにもかかわらず、敢えて喧嘩を売っている」ドイツだと思うよｗ
ロシアに喧嘩を売るポーズのみ示して、なし崩し的に、フェードアウトするなら、「今のまま」でいいが、、、
ガチで離れるなら、もう「石炭石油発電の何が悪い」、「原発の何が悪い」ぐらいまでやらなきゃね >>370 いやロシアの天然資源確保のみで中国経済は回らないね
現在はまだ中国経済の主要部分は加工貿易の付加価値による価値創造となっているので、米の権益と秩序によるシーレーンを断たれれば部品・部材輸入が不可となり、
輸出品の多くも陸路以外は不可能となって中国経済は詰んで終わりとなる、陸運と海運の量的・コスト的逆転はロジスティックの基本からしてまず不可能だね、しかし専門以外には何も知らないのかいな？ >>467
ロシアは生産力が無いが中国とは保管関係に
なるからソ連時代とは違って経済制裁は
難しいだろうな >>443
＞だから緩衝地帯ってのはね、具体的には東西の思惑で、縮小拡大や移動変遷をさせられても仕方ないわけよ
だから、その思惑は東西ではなく、西側の一方的なNATOの東方拡大政策だって説明しているの。
＞無知な日本人がいると断罪しても、それでは世界最先端で「世界で最も正しい」分析家としては余りにも遅れを取っているとはならないですか？
何言ってるんだか意味不明。
NATOの東方拡大政策で米露が対決すると、メリットを得るのは中国なの。
なぜならば、アメリカには２正面作戦をやる能力はないし、中国封じ込めで米露が協調すると困るから。
というわけで、ウクライナで米露が対決すると、日本が困ることになりますよって話を私は最初からしているの。
○ウクライナ危機は中国を利す ミアシャイマー氏が警告
https://spc.jst.go.jp/experiences/coverage/coverage_1501.html
「ウクライナ問題は一般的に言われているようにプーチンロシア大統領のせいというよりは、西側、主に米国が原因をつくり、結果としてウクライナ危機は中国を利して、日本に対しても安全保障上、深刻な影響を与える可能性をもたらしているとの見方を氏は示した。」
>>445
＞ここらもおかしくてロシア側には絶対に私怨などあり得ないという設定がそもそもおかしい、
＞露西亜イノセント論など唱える前に単なる自国利益としてどう動いてるかに還元しようね
私はロシアがイノセントだ、なんて話はしてない。
あなたは人の話をすり替えている。
＞そして私事情＝血縁事情＝組織事情＝地域事情＝国家事情 と拡大していく事は通常なので別に特に問題もない
アメリカ国民の同意を得ていればね。
ところが、ネオコンたちの意思は隠されていて、アメリカ国民の同意を得ずに彼らの私益と私怨のためにアメリカの国家権力を利用しているって話をしているの。
そして、それは言論状のタブーだから、報道からは知ることができない。
>>451
何言ってんだか意味不明。 >>475
＞いやロシアの天然資源確保のみで中国経済は回らないね
そうではなくて、覇権を握るためににはエネルギー資源と食糧の自給が必要なの。
ところが、中国にはこの２つがない。
現在、中国は中東からエネルギー資源を手に入れている。
その海洋航路は米国が覇権を握っているため、中国は米国に牽制されている。
しかしながら、シベリアを中国が取り込むと、もはや中国の米国への遠慮はなくなる。
「この意味で、シベリアを中国の手に渡さないことは、日本にとって決定的に重要なのである。」
『中国4.0』第5章 中国軍が尖閣に上陸したら?―封じ込め政策
エドワード・ルトワック（軍事戦略家、地政学の権威）
あなたは
・初歩的な地政学的前提も知らず、
・ロシア、ウクライナ、そのほかCIS諸国の内情や近現代史も知らず、
思い込みで発言している。
そして、あなたの反論というものは人の発言をすり替え。 >>479
誤 あなたの反論というものは人の発言をすり替え。
正 あなたの反論というものは人の発言のすり替え。 //www.youtube.com/watch?v=wTHlueuI6SE
こういう感じでやっちゃったとなると、ロシアは行くかもしれんね。
で、ロシアの関心はウクライナ東部だけだったそうだけど、ロシアが東部に限定して行った
場合には、NATOが残ったウクライナ中西部を入れて間合いを詰めに行くかもな。一方で、NATOとしては
ウクライナ東部にミサイルを置けたら大きな利益だったけど、置けないとなると緩衝地帯を無くすという危険だけが
増して利益が無いと判断して入れない可能性もある。
もし前者になったら最悪のケースで、恐ろしい話になる。
別の視点から考えてみると、残ったウクライナ中西部をNATOが入れても、
NATO勢力側の形が（正直、分からないんだけど）軍事防衛上良くない形になりそうだから、入れないかもしれん。
でも、バルト三国は入れてるしね。
どうなるんやろね。 てかもうロシアはやる、やらないのレベルじゃないんだよね
ソース不明だけどクリスマス前には政府が侵攻を最終決断した可能性大ってニュースあったし
そこから東部軍管区の部隊とか予備兵力まで動員したんだから止めようと思って止められる状況じゃない クリミア侵攻から何年も経ってんだから、その間にドイツも日本みたいにタンカーで世界中から輸入できるようにしろよ ロイターの記事を読む限りロシア側はまともに交渉しようという気がないな。
jp.reuters.com/article/russia-usa-security-idJPKBN2JK075 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
