ジョブ型は欧米では一般的な働き方で、職務記述書（ジョブディスクリプショ...（以下有料版で、残り1208文字）
日本経済新聞 2022年1月10日 1:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC263I70W1A221C2000000/
★1 2022/01/10(月) 07:05:53.78
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641774694/
探検
日立製作所、全社員ジョブ型に 社外にも必要スキル公表 ★3 [蚤の市★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ジョブ型は欧米では一般的な働き方で、職務記述書（ジョブディスクリプショ...（以下有料版で、残り1208文字）
日本経済新聞 2022年1月10日 1:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC263I70W1A221C2000000/
★1 2022/01/10(月) 07:05:53.78
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641774694/
第4次安倍内閣で国会に提出され成立しました。
今後順次企業は同法に準拠した改革を取り入れていくものと思われます
一応知識として
浸透する力ぐらいデマ
https://youtu.be/5VGutmP4UGU
日立は海外展開もしてるから、日本だけ別の人事制度をするのが逆に不合理だったんだろ
解雇しにくいという特権階級の正社員という身分は事実上無くなっていくのかな？
https://youtu.be/xSWAC3u1MEo
どっちかは頑張らないと、開店休業になるぞ。
まだ続けるの？
ようやく日本も普通の国になれる
上司からカラオケ誘われても断って構わない
コピーやらされないです
役たたずの部下に因縁つけてやめさせるという役割担わなくて良いです。
香水の強いババア上司が近づいてきたらその場から逃げてもかまいません。 契約です
技術ゼロが大半
ジョブ型でマトモな国の仲間入りしよう
置き去りにされた人たちの再チャレンジの為にもBI制度を作るべき
中途半端に日本ルールが残るのが経営者にとって都合の良い制度にしかならず
クソ化が進む
ガラパゴスを続けた結果が世界で唯一衰退なんですがw
ハイハイ、で？
事務処理とか折衝とか誰がやんの？
ライン工で人より10個多く作れます！とかのレベルで
考えてるバカが多そう。
オマエラの語る能力って一体何だよｗ
一人で何馬力も出せますって話なら呆れるしかないんだが。
まさにガキの発想。会社回らんわ。
勝手に単純労働でチキンレースでもしてろアホ
毎年同じように過ごすことが目的になってる事務とか、技術者でもやる気がない奴は振り落とされるね
公表したら給料が半減するんじゃね
成果より忠誠心が配点大きかったりしてなw
FF3か
時代の変化が速すぎる
5年ひと昔だよ
安いなら他社へ移りましょう
「全ての企業は俺の高い能力を評価してないッ！！」と思うならその能力とともに起業しましょう
どうするんだろう。オペレーターか作業長だとしても昇給しないんじゃ定着しなくなるのでは。現場での改善が品質の要になってる気がするけども。
つかさ、今の経営陣が、昔の糞みたいな人事制度に頭に来てたから、やっと直せると思ってやり始めたんだろ
古くから海外展開してた会社は、海外の人事制度を何十年も前から知ってるわけだよ
それを今導入するのは、元々やりたかったのに邪魔をしてた古い世代が居なくなったから
『古い世代』＝戦前育ちが育て上げた高度成長に乗っかっただけのぶら下がり無能世代(全共闘世代～バブル)
新卒はとらなくなるか。
成長しない国のシステムではやっていけないんかな
本来は仕事教えたり手伝わなくてもいいはずなんだよな
それをやらせるなら別途金を積まなきゃいけないわけで
よろしくお願いします！
JDが変わらない以上給料も変わらないから
日立経営陣大勝利
旧同盟系労組の無力ぶりがまた明らかに
経営陣変わったら株でもかってみるかな
さーどうなるか
その通り
もう高級官僚や大物政治家のご子息はコネ入社させられないって事w
その前に団体交渉して必要ならストライキして経営陣を揺さぶりましょう
ちょうごうやうたうも強い
仕事に合わせて賃金決めるしかないわな
トヨタ市に住めば全員コネでトヨタ社員の時代も終わった
大企業ほど地域密着型コネ採用が多かったのにな、鉄道屋なんて特にね。奈良に住めば近鉄に就職できるとか。
JDになれば間接部門なんて本当は年収上限500万で十分
でも日本の間接部門はトップの技術者と年収は一緒なんだよな
そして年収制度決めてるのがそういう部門というね
握らせる目標に新人に仕事を教える事や周りの相談にも応えるを追加で完了。
新人なら理解力テスト、同僚からの相談ならサーベイやって満足度を測るとか。
そんな人間はとっくに辞めてるか干されてるだろ
ほんと経営者はクズばかりだな
この日立だけでもかなりの数の従業員がいるから
ジョーカーが数百人生まれてもおかしくない。
ブルーカラーの給与テーブルは別だと思うよ。
あくまでバックオフィスのポジションにJD作るって話でしょ。
というか今までなくてどうやって評価してたのかわからんけど。
いやいや海外だと
まず履歴書には部署と職位とジョブディスクリプションがビッシリ５頁ぐらいも書いてある上に
推薦状には上司のメール等のリファレンスがあるからゴマカシもできない
更に契約書にもジョブディスクリプションがあるのでそれ以外を命じるのは契約違反
こんなの日本企業でやるとは思えんな
それより下の世代は団塊どもの老後を支えるためにひたすら搾取されるだけの奴隷
ジョブ型社員もそうなるだろうから、いよいよ反正社員の論調がより強くなる。
それだと今と何も変わらないじゃん
そうなんだけど、日本企業ならやらせると思うよ（笑）
年金崩壊したら自分の親の面倒も自分にのしかかるから仕方ない
ものまねし
盗賊
すっぴん
民主主義のバグだよなあ
日本は高齢者ほど社会保障にタダ乗りだもの
団塊の世代が消えるまでは何も改革できない
いややるんじゃないの？
もう日本は海外に買い叩かれ中でこれから欧米か中国かはわからんが完全に属国化だよ
うち外資だけどバックオフィスで普通に能力ある人は高い給料もらってるし、なぜ開発者や技術者だけが高い給料をもらうべきだと思っているのか不明。
ちなみに現行法制でもここまで仕事内容明記した
契約にするなら解雇はかなり容易。
今は明確に仕事内容記載しないから何かあるなら
それやらせろって話になる。
一応一長一短ではある。
そこは同意しようw
売上につながらん価値のないジョブは減給
次のジョブが見つからない社内失業状態になったらクビ
これで利益は確実アップだから、経営層の報酬はアップ！
ステータス画面で確認できるようになる
だから若くて優秀な奴は外資に行く
無能管理職のために頑張るのが馬鹿らしいから
労働市場に需要のない無能ややる気の無いやつは、ハロワ登録とボランティア義務化でもして生保で食わせとけ。
本当に子無し独居老人などお先真っ暗な無能のために、塀と日課のない刑務所を作って退官刑務官と介護士に運営させとけ。
労組専従が1番のターゲットだろこれ
経営が労働者と同じ目線でどうすんの？
社長はベンツ乗っててズルい！とか思っちゃうタイプ？
ずーっとゼネラリスト養成やってて転換できるのかね
スキル何それみたいなスタッフは多いだろう
ジョブに関わる技術+今まで通りのゼネラリスト+今まで通りの芸人みたいなべしゃり+今まで通りのコミュ力人間
になるだけだと思うよ。ジャップだもん
5が至高ですかそうですか
ダイキン＞日立
落ちぶれたものだなー。
これを見て思ったのだが、
一番JOB型が必要なのは公務員ではないだろうか？
高スキルが必要、命を張る、体を張る職務は当然に高くてよいが、
事務方には間接部門が多すぎるしそこが一番の高給で
しかもそいつらの親玉の人事院が金額を決めるという。
利益をあげられず社員をリストラしないといけないような無能経営陣はまずクビ！
こういうのこそ公務員でやって
どんな形になるんやろう
搾取側に都合の好いとこ取りでグダグダのゴタゴタからの職場崩壊して終了
結局何が残るかって言うと下請流しの中抜きだけ
日本のバックオフィスには評価制度がないからな
クソみたいな人事しても減給はないし
アピールのために無駄な雑用振ることが評価になると思ってる
会社の害悪となってるのに給料だけはいいと
少なくとも人事制度変わった段階で過去の管理職の評価もどうなのって話なんだから
役員以下降格人事も含めて見直ししなきゃ何も変わらなくねとは思うけどな
んなことねぇよ
作ったモノを売るには文系の力が必要だからなw
メイクをするのが面倒くさいしー。
最初はそんなもんかもな
有能で忠誠心高いのが上がっていけば徐々に変わっていくとは思うが上手く行くかねえ？
法務と経営だけは多少存在意義残るかな
あとは派遣とか請負外注になるだろうね
監査部は小さなミスを重箱の隅をつついて探すようになる未来
その考え方で日本の品質が低下してるなんか老害ジジイの賃金死守と
下の世代の賃金を押さえつけるためだけにやりそうに見えるな
日立はグローバル企業なんだからまず賃金を海外先進国基準に合わせろよ
池沼か？
お前みたいな無能がそんなにいるわけねえだろw
労働者で遊ぶな
クビーw
淡々と仕様と単価で判断するから太鼓持ちはいらんわな
どないしてくれんねん
労働者のオマエがどうやってクビにすんの？
日立の社長は代々理系からなってるみたいだけど
そう上手くいってたとは思えないんだけど
民生品がパットしなかった理由だと思ってる
どーせ今まで通りコミュ力人間が評価する側だし、コミュ力優先で昇進・昇給してくんだろ
早慶看板学部とか旧帝一橋以上の高学歴は何かと必要だろ
マーチや上智以下の文系は使い捨てになるのには同意
理系だと学歴なくてもインフラ系現業職とかの需要は山ほどあるだろうけどな
団塊ジュニアがこんにちは
本当に明確に提示できるならそれは素晴らしいことだからな
ミスマッチがなくなってみんな幸せ
技術者が経営学学んできた経営層と会話できないのがダルいんだよ。
いま経営層がやってることを偉いことにしないで基礎に転換することが国の発展になる。
わかりますよ
やたらフルスタック求められる
やるけどフルなら年収+100しろや
俺は米系外資に転職して完全なジョブ型年俸制だけど毎年日本企業にいたときより上がってるよ
日本企業は無能と足並み揃えさせられていたのが良く分かる
日本の足枷は底辺のカスどもだよ
こいつらを餓死させないと国も良くならん
あと100年くらいは改革は無理かもねw
4月になったら就職しないの？
遊学認めろ、広まれって話？
日立はホンダと協業でEV開発に邁進しているのだが
ホンダの現社長は元々エンジン開発の責任者だよw
好きなだけやってくれたまえ
それな
日本人は値付け下手すぎっていうかあらゆるものに対する評価能力低すぎ
ゴミに1億出せるのに本当に価値のあるものには100万すら出せない
上司の評価だけで生きてきた年功序列の弊害だわ
努力は必ず報われるんだろ？w
新しい事に挑戦するのに年齢は関係無いんだろ？w
これは最後の一撃になるだろうね
アメリカみたいに街中のゴミ拾いの仕事が用意されます
ふつう職務の説明とか概要ぐらいある程度知ってから就職するんとちゃうの？
そもそも税務とか本質的に「無駄」だけどな
税金なんて定額にすれば良い
無能が作った無駄な仕事の典型例でしょ
首都東京を維持し続けた日本の未来だろ
全国になすりつけんなのよ
だってみんなが中身分かると税金保険料ぶんどれなくなるじゃないですかー
んで派遣に切り替えてコストカットしたとアピールするのは良いが、5年くらいで詰む奴や
氷河期時代以降、新卒一括採用、終身雇用制度は崩壊してんだから問題を先送りにしすぎたな
韓国に賃金が負けて雇用形態を見直す必要が出てきたと
企業の看板を汚されまくって信用を無くすだけなのによ
へーそうなんだ
大成した人って居るの？
所詮自分の食い扶持が多少豊かになっただけでしょ。
そんな人材単騎じゃ会社は回らないんだよ。
その代わり解雇された人は転職がしやすい状況であればいい
・責任回避能力
・不祥事隠蔽能力
・下請け叩き能力
底辺いっても現場系の連中はよく働くと思うけどね
癌なのは大企業の総合職に無駄に巣食っている連中だろ
それ、一番辛いやつやで？
すべての責任負って、いざとなったら命も差し出さないといけないやつ。
日本のメーカーは技術部門を有能な理系が担い
経営企画を無能な理系が担い、責任は文系に丸投げ。
そういう絶対理系主義でやってるのよ。
これはあるだろうなあ
やってる感とか非テレワークがジョブになる可能性がある
給料上げないからだ
韓国に賃金が負けてしまったんだからいい加減給料が安いって気付け
好きなことして生きてきたから柔軟な対応ができない
上層部を変えないと何も変わらんのが日本
・体力があって伝説の武器と相性がいい人
・筋骨隆々で重い防具を装備できる人
・素手でモンスターを倒せる人
・回復系魔法が使える人
・攻撃系魔法が使える人
能力もないのに会社に在籍してるだけででかい面してるオッサンとかこの世に必要ない
今の日本だと職務として定義されてないことまでやらされるだろ
定義されてないことはやらなくていいのがJD
会社側がやって欲しいと要求するなら給与上積みを要求できる
前職次第です
遊び人、シーフからの場合はちょっと…
そういう感じになると想像してる
X年度入社用JDとかできそうｗ
まあバブル世代でしがみついてる無能だと
何で公務員にならなかったの？ってヌカすゴミ公務員と変わらんからなぁ。
年収倍とかで楽しくやってるよ
日本の大企業の複雑怪奇な経営見た後だと評価システムがシンプルすぎて怖いくらいって話だ
税務が技能のように言われ続けることも
この国のIT化の後れの証左だろうしな
60歳定年制をきっちり守らせればいいだけ
経団連企業としては早い方じゃね？w
たぶんできないぞ
良い流れだな、満たない奴等は切られるだけ
定年年金はもう関係ないのだからこの手の話に入ってくるなよ
旧態依然がうつる
ジョブ制にしたら、そもそも能力と言う概念がなくなる。
どんな難しい仕事も、誰でも出来る、誰がやっても同じ内容まで細分化されて同一労働同一賃金にしましょうというものだから。
有能を冷遇した結果人材が流出するリスクを考えるのも経営の仕事ですよ
ああそゆ事ね。うまくいけばいいけど下手すると責任回避の長けた集団生むだけやな。
だと思う
嫌いな人も多いと思うが、この前亡くなられた元会長も経団連にしては比較的マトモだったし
しかしそこにゼネラリストの要素を加えないと、組織を横断した仕事はできなくなるのでは？と懸念する。
結局は『（スペシャリスト＋ゼネラリスト）×係数＝フツーの従業員』が最も使いやすい。
→振り出しに戻る。終身雇用、年功序列が適している。
外国人労働者に勝てる技能を持てりゃいいだけの話よw
そうするなら、会社では日本語禁止、英語しかダメにしないとね。
それが理想と気づいているはずだ
バカ経営者がバカコンサルに騙されてるの？
それとも経営層がシナチョンコのスパイだったの？
どっち？
上積み要求というか、
正確には雇用契約の締結しなおし、だから
単にその職務での契約終了解雇→新規雇用がシームレスになっただけなんだよね
要するに欧米並みに首切りは容易になるが、本当にその人材が必要ならそれなりの好待遇用意できないと簡単にヘッドハントされる
おそらくは、未だにカイコキセイガーでご都合主義で能天気な日本の雇用慣習じゃ十中八九失敗やろね
朝事務所に行くだけでほぼ仕事をしない
1日の給与を泥棒している老害が
って思ってたから、外資中途採用の草刈り場になってるんだけど…
だよね
下々に疑問を持たせないようにわざと教えないのに
リアルイカゲーム
社員はストレスで狂い企業は崩壊
スペシャリストって全て自分の専門範囲で済まそうとするからね
自民政府がクソゴミだと企業もクソゴミになるわな
20年後には生活保護が破綻しそう
日本人の理想が高すぎるだけだよ
出来もしないことをやろうとして出来ても無いのに出来たことにする
最近の大企業は基本これ
当然未来はない
仕事としては色々と効率が悪くなるのよね
第六波が発生しました。
ワクチンを打たれてない方
一切の外出をやめてください。人と接した時点で近いうちに死にます。オミクロン株はワクチン接種者ですらダメージを与え、感染力はデルタ株の10倍です。そのデルタ株は従来株の1200倍程度ウィルスを排出することから別物だと言われてきましたが、その10倍危険であることを認識してください。オミクロン株は大したことないなどデマが広がりましたが、デルタ株の1/2のダメージがあり、感染力を含めるとはるかに危険です。
デルタ株はワクチンで抑えこめました。しかしオミクロン株はワクチンで抑え込めず2回接種者でも増殖し確実に未接種者の元へウィルスを運び致命傷を与えます。
他国は1日で数十万人感染しており現在も感染が拡大しています。
世界各国ワクチン未接種者は見捨てる方針が固まりつつあり、日本も同じ道を進みます。
ワクチンを打たれている方
外出を控えるようお願いします。外出時は最低でも防塵マスクや保護メガネ、耳栓が必要です。
オミクロン株はワクチン二回摂取済みの若者でも深刻な影響を与えます。デルタ株と違い気管支等でデルタ株の100倍弱増えることが原因です。世界各国被害が甚大で3回目のワクチンにて押さえ込みができます。
新型コロナは人工で作られている可能性が高く、これ以上感染力が高いウィルスは中国でも制御できない故に3回目で新型コロナを押さえ込むことになると思われます。3回目の摂取が終わるまで油断しないでください。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
やはり日本って衰退してたんだなぁと実感するよね
社会も違うし企業に都合の良いとこだけ取って欧米でははいい加減うんざり
全員日雇い労働にすればいい
早朝にその日必要な労働者をサイトで募集し、働きたい者はそれを○円で引き受けると入札する
その日の終わりに成果の何％を達成したかを評価し、それに応じて賃金を支払う
全員クビにする気か
何の仕事に対していくら払うのか、明確じゃない今までが異常だったんだ。
逆に言えばジョブ型なら契約にない仕事は拒否出来るし、
経営者、管理職の責任も明確になる。
そんな悲観する話でもないよ
まあな
ホンダとの協業に関してもホンダの研究所が宇都宮周辺にあり茨城の主力工場との距離が近い事もあるだろうし
その前に外国人経営者に勝てないのにうまくいくわけがないという
外国人増えれば増えるほど経営陣も自分らが海外との競争に巻き込まれるってのがわかってないみたいだし
最終的にはソニー化すれば上手くいくかな？
そんなにもたないと思う
今生活保護受けてるやつは貧民になる
政府関係ないよ
キチガイ
もっと大事なもの満足度とか健康とかあるんだがな
この制度で一番ダメージ受けるのってその層だと思うわ
具体的に言うと研究職な
大抵の会社は成果出せないと30台後半くらいから製造に異動ってのが鉄板
製造に異動しても何ができるわけでもないわけで
解雇コースしかなくねという
それ東京しか見てないだろ
日立に限らず東京だけ見ていたらみんなそれだよ
「はい潤滑油です！」
査定する側が無能だから絵に描いた餅
何が先進国だったの
スペシャリストを束ねるマネージャもまたスペシャリストなのよ
マネージできるやつは高い給与を受け取り、できない奴は切られるだけ
フツーの社員はいらない
部品としての機能を自己申告させられて、部品として管理されるってことだろ。
プライドの高い俺には無理ですわ。
ぶっちゃけ20年前から何も変わってない
大本営発表もいいとこ
「それは、私の仕事ではありませんので」
とハッキリ断れるようになるわけだな。
とは言え、今でさえ、派遣社員のそういう当たり前の発言に、
気分を損ねる人間はそれなりに居るから、果たして
どうなることやら。
全員日雇い労働にすればいい
早朝にその日必要な労働者をサイトで募集し、働きたい者はそれを○円で引き受けると入札する
その日の終わりに成果の何％を達成したかを評価し、それに応じて賃金を支払う
３０年経済ゼロ成長で、
見ないふりしてたけど、ジョブ型雇用形態の韓国に賃金負けたから
バブル崩壊後の日本型成果主義の失敗と同じよ
経営者は自分の利益立場を保持するためだけに都合の好さそうな話に飛びついてるだけ
本来、その新しい制度を受け入れ成功していくなら大規模変革をしなきゃならないんだが
大規模変革すると『経営責任で自分が追い出されるリスクの方が高い』からね
これについてこられない経営者も管理職も平社員も国際的な大企業の場合それだけでもういらない>>191
郷に入っては郷に従えだからな
雇われ身分の癖にお前何様のつもり？
ジョブ型になってスキル重視を喜ばないのはおかしい
多少スペック高くても扱いづらい
後進を育てられない、部を率いた時どうか？とか
長く働いたと仮定したとき
見る所は沢山あるでしょ。
海外でへっちゃらなヤツって言葉の壁が
多少あって意思疎通が完璧じゃない所が
良い方に働いてると思うわ。
会社はトップ以外はワンマンじゃムリなんだよ。
ソレを中間管理職程度がやらかすから日本は成長しないのさ。
文系
スキル無し
全滅でフィニッシュです
幹部は作業スキルを使わないからね
事業、人、業績とかの計画管理が仕事だからね
常勤で必要なスキルとその他を分けられたんならなかなかやるね
ジョブ型とメンバーシップ型の概要から理解した方が
で本当に金が必要や世代になった時にお前みたいな意見のやつに切られると
そんな刹那的な働き方では心身ともに健康でいられるはずがない
そりゃそうだろ世界企業と役所モドキやからな
そういう事だよ
日立は手を広げ過ぎた
問題なのは給料
JDの内容と賃金がうまく成り立たないと意味がない
外人は契約時にクソほど交渉するのが普通
日本は言いなりで決まるから無理な要求を安値で飲む
合法ブラック企業の出来上がり
テレビ局だけじゃなく、メーカーもイチ芸入社が当たり前になるのかなぁw
うちの会社の九州支社長ビビるで？1月の人事見て驚愕したもの。
海外含め60箇所に支社支店がある数千人規模の会社なんだけど、30人ほどの支社でこんな感じ。
下記の通り人事を変更する。
（定年退職に伴う再雇用）
参事1級→嘱託社員
西日本ブロック長、九州支社長、福岡メンテナンスセンター社長、工事課長、営業課長、技術課長 に任命する。
自分のやるべき仕事終わらせたらちゃんと帰らせてよ
そりゃ伸びないわ
副業は本当に認めてほしいよね
あと成果主義と裁量労働なんだからやるべき仕事が終わったら終わりってことで
就業時間管理もしてほしくないんだけどねぇ
ええけど
人の出入りは激しくなるぞ
それに対する備えは出来ているか？
セキュリティや人材確保
気に入らないヤツを一掃したら、もとの年功序列に逆戻り
全く違う
スペシャリストを束ねるマネージャーはジェネラリストだぞ
アメリカのビッグテックの創業者や幹部は自らがエンジニアだから
人事から新サービスの設計まで全てに精通している
MBA持ってるから俺経営者ねってドヤっても誰にも相手にされない
プログラム書いたりUI/UXのデザインが出来て当たり前
労働基準法など契約で自由に決めるべき労使関係に国が介入する悪制度
解雇規制、最低賃金、労働基準法は一刻も早く廃止するべき時代遅れの制度
できもしない意味もないことブチ上げてお仕事している振りだけパターン？
給与削減が目的なら滅ぶだろう
まあ優秀層がいくのはそれこそgoogleとか仮に切られても次の転職先が秒で決まる外資だぞ
友達や身内を人事に紹介して入社したら報奨金
数十万だった記憶
定年退職しても支社長続けるの？
逆に言えば、現在正社員の奴は雇用制度が変わると真先にリストラされる
むしろ、メンバーシップ型でよく起こる弊害だし。
具体的な業務内容が契約時に書いてないから、
なし崩し的に経営者にいいように使われる
あんだけ失業率高くて大学卒業した途端に首に縄かけてぶら下がってるやつがいるのにそんなとこ比較するとこじゃないね
振り落とされないように技術は秘密にするよね
そんなに嫌ならハケンやれよ
それはそれで文句言うくせに
そんな面倒クセー奴とは仕事どころか一緒に居たくないだろ普通
こういうアホがいるからダメなんだよなー
いまだに日本でいわれてる解雇規制が『労働法で決まってる』なーんてウソを信じてるんだからつける薬がない
ほんとそれ
解雇規制イヤ、成果報酬イヤ、ホワイトカラーエグゼンプションイヤ、ジョブ型イヤ
怠けて給料だけ貰いたい給料泥棒だらけ
やめとけって言われるのがいまの20代30代では
正社員制度は廃止するべき
これは年代によるだろ
若い奴は成果主義歓迎
老害は年功序列で逃げ切りたい
日本の政治家や官僚組織そのもの
多分通じてないからいいや
それは言える
悲観論嫌いだけど
これも結局
伸ばす
ためじゃなく賃金抑制のための策だと認識してないのがミエミエだから
理系は自分の専門分野のことしか興味ないんだよな
経営のことを考えてそんな理系共をまとまるのが
文系の役割なんだわ
常態化じゃない？
相手の求める能力がない人が切られるのは当然でしょ
お前の言い分は、結果を出さなくても報酬を受け取りたい、ってだけじゃん
それって、結果を出した人から搾取するってことだからな
新しく子会社でも起こして業務移管してそこでやればいい
どうせ無能の島流し先扱いにされてどうしようもないだろうけどな
続ける。続けられる。
これで基本給は20万切るらしい。
そこに役職手当は乗るけど、課長職3つ兼任しても課長の手当は1つ分、支社長には手当が乗るけどブロック長や子会社社長には手当がないとのこと。
ちなみに参事1級と書いたけど、参与1級だったかも？えらいのどっちだっけ？偉い方。
なんでも政治だの公務員だのの批判にしか繋げられないバカにジョブ型とか言って欲しくない
現場レベルの仕事からの属人性の排除による、事業活動の再現性と持続可能性が増すから、投資もやりやすくなります。
そんな国に追いつかれそうなんだから危機感持って
それは会社が決める事だよ。
必要だから正社員として契約してるんだし。
ジョブ型なのは当たり前です。
これは酷いwww
これで給料下がるなら引退するわ
ハケンくん？
やったぜ文系
そのプロプライエタリな技術はすぐに陳腐化して結局リストラされる
今はクラウドでグローバルコンピューティングして
オープンソースで国際水平分業が当たり前だから
社内でオンプレの秘伝のタレを使い続けても競争に負けてしまう
巨人のインテルが新興企業のTSMCとNVIDIAにボロ負けするようになったからな
日本トップ企業のトヨタの章男ちゃんも「終身雇用はもう無理だ。」と言ってたよ。
EVやFCVになったら、エンジンやトランスミッションやギヤなど要らないからね。
日立と比べるならアクセンチュアとかだろ
IBMは研究畑のインド人棚
プラス成長の状態でやるならいいけど
日本でやるとデフレが加速するよ
市場に任せたら失敗する
お前そんなに優秀な自覚あるの？
それはそれですごくね？
そりゃ日立は存亡を賭けてアメリカ企業を1兆円で買収の勝負に出たからね
日本政府なんか構ってられんのよw
上司がトンボ佐藤みたいだったらどうすんだよ！
子会社は減らしてるような
この木何の木も少ない
どこをどうしたら追いつかれるの？
少しは世の中のこと知る努力しろよ
侵略される
なら理解できるけどな
老害も継続せずに後に譲ればいいのに
アメリカや一部の日本人
大多数の日本人はリスクテイカーじゃないから
安定的に雇用される方を望んできた
ジョブ型になる→ジョブ高める→外資で働けるじゃん→給料安い日系さよなら→日系も対抗のために給料上げてく
と出来る余裕ある大企業はなんとかなる
そっちに舵切るのは結構勇気いるけどねサヨナラされるリスクと表裏一体だから
定額は色々問題あるから賛成しかねるが
税制が複雑すぎるのは問題だと思うわ
申告書の種類100種類以上あるってどう考えてもおかしい
ホントそれ
日本人は皆スキルないんだからジョブ型なんて絶対無理！って声多いが、そもそもスキルないヤツばかりに給料払ってるから、こんだけ衰退してんだろっていう
バカサヨ完全終了（笑）
でもジョブ型が一番必要なのは公務員だぜ
20年同じ仕事を生産性も上げずに続けても給料は必ず上がり続ける
これは同一賃金同一労働に完全に反する
それ後続が元気なくすだろ
良くないね
外国人はスキルを身につけさすと喜ぶのに
甘い
EVでもトランスミッションは必要
ラジエータのようなエンジン部品は不要になるが
いや、韓国じゃなくて他の国と比べようよ
韓国は参考にならない
あそこはこれから日本以上に加速してダメになっていくんだから
サムスン以外
自分が優秀だと思ってるだけならまだしも
上司がそれをきっちり評価できる能力持ってるという
確信はどこから来るんだろうな。
そこをわかってないバカな理系は多い
あー逃げちゃった
こんな他責的なバカがジョブ型に移行した世の中で生き残っていけるとは思えん
よってジョブ型なんて形骸化する
この条件を満たせば俺たちニートでも
一発逆転できるってこと？
引き抜きとかの話してんの？
なら的外れだけどさ。
制度を作るのは無能なオッサン達なのよ。
査定するのもゴルフ飲み会女遊び大好きなオッサン達。
オッサン達は｢理系卒で査定スキルあり！｣で年収1000万確保。
>>172
古い日本企業だとOBらに追加で補填する年金が
現役世代の賃金並みに掛かってたりするからねえ。
外資だとそういう馬鹿らしい負担がないから
同じ売上でも現役世代の賃金を大きく増やせる。
御茶ノ水では散々な目に遭ったようだしなw
都会は人もカネも集まるが、アカも多いし
そもそも外資系って多く無いからジョブディスクリプションを突き詰めると給料は逆に下がるはず
そもそも総合職って何でも屋のことでだから給料が良い
バブル崩壊で本来そのあとに続くべき人材を
氷河期以下大量に切ったからね
中間管理職～次世代経営陣に必要な有能が軒並み脱落してるから
（ついでに言うと、バブル崩壊後の日本型成果主義で出世した人間がズタボロなのはここ10年前後の経営劣化多発で明らかなので
それを潜り抜けたという自称・次世代の有能な人材ってのはもっとヤバい予想が成り立つという悲劇）
何をして優秀とするか次第だが、
結局は需要と供給でしょ
需要を満たせない供給が淘汰されるのは正しい
日立が1兆円で買収したアメリカ企業を更に発展させられるスキルってことだなw
だってそいつチョンだもん
東欧にも賃金が負けそうです
そいつが抜けると会社が揺れる。
今は大手日の丸はみんなこの流れだろ
うちも幹部はジョブ型になったし、一般的社員ももうすぐそうなる
むしろこの20年手仕舞いしまくって今は大分スリムだぞ
遊び人から賢者ってどういう理屈なんだぜ
好き好んで競争したい人間だってそうはいないのに。
他の先進国のように生活保護の予算10～30倍出せるんか？
海外のように寄付とかしねー国なんだしガンガン生活保護増えるぞ
年金を受給する為には労働してはいけない
年金を受給しないなら労働してもよい
これに変えろ
海外のジョブ型知ってる経営陣に総とっかえからスタートしないと。
他社がジョブ型や流動性がある雇用になってないと、プロジェクト終わったら行き場ないよね。
そりゃそんなやつはリストラしたいよね
ストックオプションが良いよね
既に移行して生き残ってます
逃げたのは君だったねw
それはポルシェとかアウトバーンを超高速で走る一部でしょう。
専門性があれば派遣先にしてもらえるだろうな
君ににみずほの件を任せたぞ！
だと思うよ
ただここでジョブ型ジョブ型言ってる奴は
大したスキルもないコミュ障の無能が自分に都合のいいように受け取って勝手なこと言ってるだけだけどな
今までと何も変わらなさそう
というか結局、若者にしわ寄せが来そうなだけ
そういうエンジニアは無能か詐欺師。
そいつが去ってもうまく回せるシステムを作るのがジョブ型が求めるプロ。
日立はまだマシな方。三菱、東芝なんかヤバイ。
誰も競争なんてしたくないに決まってるだろ
でも競争しないと中韓台に負けてご飯食べられなくなるんだわ
てか、このくらいの常識わかりませんか？
知ってる
ウチの近くにあった日立建機も消滅したしだからこそ1兆円の大勝負にも出れるのかとw
ジョブ型になると自分の食い扶持を手放さないためにスキトラをしなくなるんじゃないかと思ってるんだけどどう思いますか？
平社員8万人
課長1万人
部長千人
これを1年更新でええんや
あまり役に立たない分野におけるスペシャリスト群は微妙ですね…そのセクション丸ごと切られる可能性大ですから。
例）役立つ分野のセクション：大きな山
あまり役立たないセクション：小さな山
と言うことで、大きな山の底辺層の方が勝つ。
ちゃんと市場に任せれば、評価できない奴が評価をしてる企業は淘汰される
政府が税金や制度などで助けることをしなければ良いだけよ
それは日本企業ではなく政府が税金で養ってただけだ
日本企業は政府に税金もらって市場価値ゼロのドンガラ箱物事業やってただけ
だから今では日本企業の社畜は働けば働くほど赤字が増えるただのゴクツブシでしかないし
GAFAMの株式時価総額に東証２１７０社全て足してもボロ負けしてる
>>323
老害辞めろ、後ろがつかえてるんだ、ならまたいいんだよ。
管理職のなり手がいなかったり辞めたりした結果、支社長がすべて負うことに。
暫定のはずがまさか定年迎えても替わりを寄越さない本社にびっくり。
まあ、主任の支店長とかいるうちの支社も似たようなもんだが。
青魔法食らったことないので
まだなにもラーニングしてません(´･ω･｀)
まぁ一人が短期間で大きな成果を出す世の中になるわけだ
Googleと末端配達員しか存在しないような世界に近付く
いよいよBIがないと成り立たないな
そうなると人は子孫を残すんだろうか？
資格、職務経歴に決まってるだろ
こんな所で何をそんなにカリカリしとるの？更年期？
下が育ってない証拠じゃないか。
オマエラが頑張りが足りないか
会社側が人材を育ててないか
そんな所だな。
報酬で釣るのが難しくなった会社は
終身雇用と年功序列の社員制度を売りにするのも出てくると
育てる義理はない、と
その「下は優秀だけど上がだめ」って根拠のない妄想そろそろやめろよ。日本人は戦後育ちつまり団塊に育てられたの以降は劣化済
外国「何かの専門家の集団」
日系「素人集団じゃグローバルで勝てん・・・専門家集団に舵切ろう」
社員「俺頑張って専門家になったから外資で働けるじゃん給料全然良いし転職しよ」
大企業「社員が専門家になったらどんどん出ていくよーうちも外資に対抗して給料アップ！2000万払う！」
中小「こんなもん着いていけんわ」
政府「生産性の低い中小は潰れて結構」
ますます国内の格差拡がるし切り捨てられる社会になるね
ファーウェイは下位5%ぐらいの成績が悪い社員たちの首切りを毎年やってるそうだよ。
初心者はマイティーガードからね
コミュニケーションスキルです！
日本の企業の利益率低すぎ
まず入社できないと意味ないからコミュ障ニートは論外
あーオレ老後は台湾にでも行こうかな。
ってみずほ銀行が自慢してたっけ。
もう別会社にしなよ
単なる賃金抑制じゃなくて、生産性向上よ
いままで不必要に給与払いすぎてきた
私立文系は今後職がないな
ジム・ケラーが抜けたら半導体メーカーは新しいものは作れない
トップエンジニアは代わりの効かない希少価値のある存在だ
お前が言ってるのは下級エンジニアの仕事でしかない
いろんな仕事を経験して会社を立ち上げたい人間には糞だしな
そもそも転職の必要スキルをどこで積んでくるんだよｗ
経験主義は新卒組の既得権益を守る為のシステム
その仕事は東大かせいぜい一橋レベルじゃないと無理だろ
本当にそこ
こんなとこでジョブジョブ言ってる奴は
せいぜい自分の上司に不満があるとか
クッソー雑用やりたくねー！
とか思っている程度の真のにジョブ型が始まった真っ先に淘汰されそうな奴だよな
負け犬だよね
そもそも論になるけど
中小企業の正社員の雇用なんて今も守られてないし
大企業の正社員全部合わせても600万人以下
全労働者の1割程度
彼らは学歴も職歴もしっかりしてるから選り好みしなければ再就職は可能
コールセンタースタッフへどうぞ
その分を実務者にもっと回せばいい
国「年金受給年齢引き上げるからもっと社畜しててね」
資本主義を揚棄するためには、株式会社を協同組合に切り換えることで労働者の自主管理を達成すればいい、すると各人が経営者になるから賃労働（労働力商品）はなくなると言っている
そんなの昔からあるじゃん。
そう、この施策も「薄給」(日立本体は日本のメーカーにしては相当高水準だけど)の若手中堅が、
外資にボコボコ引き抜かれてからの結果と推察するわ
うまく機能しないだろうな。
導入の目的が腐ってるからな。
ちょっと違うな。
日本企業の情シスで出来るやつはすごく出来るんだよ。
ただ周りに難易度が理解できないから、大きな投資もやってもらえない。だから自分でシステム組むんだけど、外部に出したら数倍になることなんてザラ。そんな状態で属人化を避けるようなことは無理。
と思ってるのはお前だけ
ってパターンな
企業が真の意味で大金積んででも欲しがるのは
個人がどうなろうが揺るがないようなシステムを構築できる真の意味で優秀な奴だけな
難関試験突破するとか、営業成績でトップ取るとか色々ある
中間管理職やったことあるの？
有能はもう少し多いけどね
それよりも、有能を無能に仕立て上げることの方が
有能を見つけるよりもはるかに簡単だからね
自分よりも有能なやつを追い落として自分が地位に就くなら
「自分が有能に見えてそれ以外が無能に見える環境を整えれば完璧」で
それを実態として起こしまくったのが日本型成果主義
営業総務会計みたいなアホでもできる仕事こそとっとと派遣化して技術者に投資しろ
雑用含め専門外の仕事をしなくて済むようになるなら変えたほうがいい
人がやりたがらない、誰にでも任せられないポストは高くしないと成り手がいなくなる
難関資格？
司法試験か
でもその層は選り好みするから再就職可能のようで難しい
営業はアホバカじゃ出来ねぇよ
何せプロダクツを買ってくれるのはAIじゃなくて人間様だからなw
最終的にはIT企業からロボット税を取って
その金で国家が労働力にならないゴクツブシ人間をBIで養うようになる
IT時代にはそのくらいスキル格差が拡大してる
だからアメリカではサンダースが人気で大きな政府にしようと
ゴクツブシの若者たちが声を上げている
その辺の外国人技能実習生とスキルなんら変わらん
大手予備校で有能と無能は同じ授業受けてるのに
有能は東京大学行くのに無能は3流大学しか行けないからな
有能と同じ内容の指導してるのに無能はまったく仕事が上達せんから干されてもしゃーない
変えていくんだろう
サイバーエージェントも下位５％が２回でリストラ
だったような
なぜこのような当たり前のことが今までできなかったのか
糞労働組合のせいだね
そうなったとしてオマエラそいつの言う事聞くか？
どうせ安月給の雑用係が指図すんじゃねーよ！ってなるだろ。
採算を考えながら理系共を管理して
指示を出す文系が会社経営では重要なんだよな
取締役経験５年以上か、一流大学でMBA取得者が応募条件です
へー外資？
ハケンじゃないんだよな？
50代？60代？経営層なの？
確定申告大変？
真の意味のジョブ型で生き残るとか成功するってそういうことだけど？
守っているはずが実は守ってない
たぶんライバルを育てなくなるから
教育や継承が弱まる
若い芽はつまれるw
５ちゃんねらーにボコられてスルーするスキルはあるのかね？
１０の実力を持つ組織と８の実力を持つ組織が競争するとき
１０の方が業務効率６０％
８の方が業務効率８０％になったらどっちが勝つと思う？
勝つのは８の方やで
中間管理職然り、全体をまとめて組織として成り立たせるってのはこういう相対価値を左右することであって
相対価値の優劣ってのは絶対価値と同等の重要性を握ってるんだよ
実務者って今は多くの企業で非正規に置き換わってるぞ
そんな事したら正社員よりも派遣の方が月給増えるって逆転現象が起きてしまう
企業にとって正社員は無期限で囲い込みたい重要な戦力なのに対し
非正規は短期間の調整弁、つまりお手伝いさんだ
非正規に多くの金を払うなんて歪なシステムにしたら世の中が崩壊する
管理人の手柄はなしにしてね
ガラパゴス続けた結果やぞ
欧米型にもっと早く移行してりゃよかったのに
は？>>343がそんな希少人材の話をしてるとでも？
自民政府が公共事業の発注→創価学会企業で中抜き→一般人が安価で労働
そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金に🤤
これがずっと続くと、税金は上がり給料減り続ける
オリンピック中抜きのパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗
https://i.imgur.com/FwevA9N.jpg
https://i.imgur.com/mkzBKxr.png
https://i.imgur.com/TClA5Pp.jpg
https://i.imgur.com/tLwDIuT.png
https://i.imgur.com/sU66GF2.png
https://i.imgur.com/CRdx40K.jpg
完全にそうなる
特にここでジョブジョブ騒いでいるやつほどそうなるし
そういう壁にぶつかるしだと思う
最近アダムスミス学派が自己弁護というか言い訳的な
事を言い出してるぞ。
市場に神はいなかったんだよ。
ほんとゴミ会社だな
だよね
そこをよく考えてしないと特定世代にスキル空洞化が生まれそう
有能はちょっと指導したらメキメキ仕事が上達するけど
無能は有能と同じ内容の指導してもまったく理解能力がない
そらジョブ型のほうが公平やわ
ワードは少し苦手です
他人事だけど不味いね
前は原子力発電関係の仕事に就いてたけど海外赴任してるな
だから、アメリカ型の転職社会になってくと思うよ
中途採用ありきの
ジョブ型ー
こうやって言ってれば得をするのは日本人以外
あとはわかりますね？
欧と米では雇用形態全然違うのだが
フランスイタリアスペインは日本より解雇規制厳しいぞ
労働組合って経営側の役員になる人が通る登竜門だからな。
そこで専従やって経営側に有利になるように労働者を制御する
能力を磨いて、その成果を評価されて役員になれるってのが
日本の会社の仕組みだからな。
有能はちょっと指導したらメキメキ仕事が上達するけど
無能は有能と同じ内容の指導してもまったく理解能力がない
スポーツクラブでも有能は技術が上達してレギュラーになれるけど無能はまったく技術が上達せず補欠のまま
そらジョブ型のほうが公平やわ
労働者を分断できるから安値での妥結も容易になる
目指していた若い衆はご愁傷様
だがコレが日本の現実なんだよw
へー
部下や後輩からはクソだよなーあのオヤジ
とか思われてそう
時給1020円、6ヶ月毎契約の下級事務員で採用します
目標や指標の設定が大事になってくる
下が優秀で上が無能なんてそんな通り一辺倒の印象論的なことは誰も言ってないのにねｗ
俺が言ってるのは『日本型成果主義によるセレクションで上に無能が急増している』って話やから
一番印象で語ってるのが君っていう笑えない話
まあMMOのログインシステムみたいのでさえ
日本じゃホイホイ作れない情けなさあるしな。
給料をハッキリ発表してくれ
少ない専門職や低学歴に何でもやらせないと仕事回らんとかいう所ばっかりだろうし
社会全体で移行するのはまだ先の話か
まあ日経なんぞに騙されるアホな中小の経営者がこぞって真似したら面白いけどw
最終的には、アメリカみたいに単年契約になるのじゃね？
すぐには無理だろうが、ようはそうしていきたいってことだろ。
同じこと何回も書くバカや無能からは説明をや指導なんか受けたくないからじゃね？
どうせまた改悪版の朝鮮文化みたいになるだろうからね。
この会社も本当にろくでもない事はよく分かったね。
サラリーマン経営者が増加して日本の経済界が劣化したって言われてるのに
じゃあ『その今のサラリーマン経営者がどういうセレクションを受けたのか』を見ないで語る方がよっぽど印象論やろ
団塊の世代はパソコンすら使えない。
その下のパソコンを使える世代は、
実はパソコンに使われている。
カッコつけているだけで結局は人件費カットが目的
ここに『年俸制』と『みなし残業』のコンボをぶち込むと…
アドバイザー的なことしてやんよ！
事業所が統廃合されたら転勤せざるを得ない
又は勤務先の事業所の勤務部署がなくなっても転勤せざるをえない
日立も慈善事業じゃ無いからな。
使えない社員に無駄金使う必要は無い。
おまえのいう欧米も淘汰のまっただ中にあるよ
巨人のインテルやトヨタが得意としてきた囲い込みの垂直統合型ビジネスが
国際水平分業ビジネスモデルに圧倒されているのが今だ
シャープ買収してiPhoneの組み立てやってる家電メーカーの
台湾の鴻海フォックスコンがEVの製造工場をアメリカに建設している
これでアメリカのビッグテックがEVを設計して、鴻海が製造するという
水平分業体制が確立したら、トヨタの屋台骨もぐらつく
でもその通りだよ
政治家官僚がプレッシャー回避して金だけ手にする仕組み作ったから
社会全体がそうなったのは確か
官僚制が続くと国が腐るに近いね。
再雇用のジジイ、という意味ではなく、「とっても仕事ができるやつ」という肩書だそうだ。
社内ランクには 「ジュニアエキスパート」 というのもあるそうだが、
「ジュニアエキスパート」 といわれたら、仕事ができるんだかできないんだか全く不明な名称で
むしろ修行中の小僧です、という感じがするのでそんな奴とは仕事したくない、と思った。
嫌なら転職するなり起業するなりすればいい
んなこたぁない
ベーマガ創刊何時だと思ってんの。
今は無いけど。
ガラパゴスで経済成長してきたのにか？
わざわざ外圧に負けて欧米化しろとか気狂いかスパイとしか思えない
どんなのがあるの？
優秀なプレイヤーが即ち優秀なマネージャーかというと
絶対イコールになり得ないのにそれを前提にするからな。
そいやイグノーベル賞で「昇進は籤引きでランダムにやるのが
一番経営効率としては良い」っていうのがあったけど、
年功序列の方がランダムピックアップが機能してたんじゃないの？
コンビニでも開業するか・・・
うちなら定年後の管理職か、管理職やって潰れてしまった人の役職。
プログラマ
事業部ガチャってあるよな
ジョブ型にすると年齢要件は関係なくなるし
定年制という概念が無くなるはずなんだが
新卒採用を続けて定年制も設けるならただの人件費削減なんだなとしか
ジョブ型は年俸制でいいだろ
残業するようならJDで定義された仕事ができない無能ってことだぞ
コンサルタントだとあるね。
ジュニアは入職or業界経験2～3年以内の人だったりする
悪徳経営者にとっては良いとこどりか
そもそも中小では今でも縁故採用当たり前、終身雇用ではない世界だし
いくら頑張ろうがやってるフリしようが
せいぜいボーナスで数十万の差がある程度
頑張れば若手でも2000万3000万手に入るようになればみんな頑張る
それだけの話
でブツブツ文句言いながら受け皿見つけられなくて
そこでまた文句言ってると
ジョブ型で生きていける
成功して高額報酬を受け続けられるやつなんてごく少数だってどうして理解できないのかな
自分がそうなれるなんて自惚れはどこから来るのやら
ジョブ型はプロを呼べば同じようなプロなら誰でもその仕事に対応できる体制を作るということ。
いうなれば、違う医者にカルテを渡せばだいたい同じように対処できる体制。
君の言う事はつまりカルテを書かないとか、嘘を書く医者レベルの話。
もはやそれは裁判もの。
名前だけの田舎クソ役員が。
クソシこと聡、お前のことだぞ。
白人社会も中々閉鎖的って解ってないアホも多いね。
日本人よりバカが多いから引き抜きだのが起きる訳で。
牢獄に5年経験が必要です
自分も日立から外資に転職したけど、年収1.5倍になった
団塊世代で上が詰まってるから若手は30前後まで年収～600万円程度でこき使われて、出来る人ほど対価に見合わない労働させられる
日系企業の中では待遇良い方なのは確かだけど、給料どんどん上がってる外資と比べるとそりゃ辞めるよねって感じ
軍師舐めるなよ
昔の軍師は献策間違えれば文字通り首を斬られてたからな
でもこれ遠回しな日本潰しだから
日立がDS企業って言ったって誰も理解しねぇよ
それは組織を俯瞰して見てみると言える気もする
悪代官と越後屋か・・・
Basicやマシン語を16進でガシガシ打ち込んでた世代は
MacやWin95のIT革命後の社会の変化に強いよな
年収７００万超え余裕だったな。
今の子は残業規制で４，５年目のヒラだと年収５００万以下。
30年前より年収200万以上下がってる。そりゃ結婚できなくなるわな。
オレ「日立那珂ってどこにあるんですか」
先輩「ひたちなか」
オレ「？」
先輩「だからひたちなか市」
オレ「？？？」
無能な後輩や部下からそう思われても構わんから
スキルトランスファを知らなさそう
逆に言えば、
いままで経営者は何に幾ら使ってたのか理解しないまま経営してたという超絶無能だった訳で。
家計簿で言えば、出費の大半が
雑費に振り分けられて内訳分からんってのと一緒。
この30年で出来ましたか…？
そうだな
スキルは磨かないと使えないからな
今年齢何歳？
６０代まで年収上がり続ける見込みある？
ジュニア久しぶりに聞いて草
ベルガーかジャニーズかな
引きこもりでもスキルがあれば
大企業でジョブ型雇用で働くことが
あたりまえになるんじゃないか？
おまえらよかったやん
もしくは無能の壁、ピーターの法則やな
俺の勤め先は運送会社だからトラックドライバーの俺が余程のヘマをしない限り現状65歳までの雇用は確定的
俺的には色々やりたい事やらなければならない事があるからクビになっても構わないけどねw
失われた30年ね
どこがどのようにどこと比較して成長してないの？
失われたの？
大企業で忖度なく認められたら最強だろな
有期雇用の派遣のが本来は給料高くないとおかしいんだよ
仕事スルキあるの？
まともに業務範囲を定義できるようなら、今の状況に陥ってる訳がない
スキルがある人を連れてくるのに必要ある？
プログラミングとかシステム管理とか
リモートでできそうだけど
それでも結果出てるうちは有能なのよ
少なくともここ30年の経営者はほぼ無能だな
日本国の首脳陣も含めて
もはやジョブ型も障害雇用も関係ない
組織クラッシャーだろ
ってのを白状してるようなもんだなw
終わりかけだから中の人達が今更ジョブ型にしたところで何ができるの？
瀬戸内寂聴みたいな感じかと
中小企業って大変だね
一緒だね
日本の入札なんて落札者ありき
だから平然と中抜きが行われる
特権に決まってんじゃん
中小の経営者とかどんだけリスク背負ってやってると思ってんの
そりゃおめえ、一発ぬいてみな
1%でも伸びてれば成長してるってほざいちゃうタイプ？ｗｗｗ
資本論読んだことなさそう
資格持ちでトリリンガルくらいならw
マーチ最上位グループならどうにかなるかもな
アラサーくらいとだけ
実力主義だから上がるかどうかは本人次第
ちゃんと昇進できれば年収はどんどん上がるよ
スキトラのことを言ってんだけど、それを1つのジョブにするんだな
諸悪の根源だと周知され始めたな
雇用の流動化を阻害しすぎてた
それは軍師じゃなくて説客だよ
失敗した説客は油が煮えたぎった窯の中に落とされて煮殺された
まさに命がけの外交をやってたのが説客だ
軍師は三軍の総指揮を任されるトップだから
戦略が失敗しても階級を降格されるだけで済んだ
ステマとか工作活動とか
え？これ日立の話じゃなかったっけ？
そして、日本型のなんだか微妙なジョブ型労働がはじまって、また一つ日本の労働環境が
おかしな感じになる。
人も環境も全然違う海外の制度を猿真似してもそんなもんだろ。
もう、日立の経理は税理士資格持ちで年俸1500万、
人事は社労士資格持ちで年俸1000万、
法務部は弁護士資格持ちで年俸2000万になったりしてw
もうあきらめろよ。
年功序列廃止なので住宅ローンを組むのはリスクが高くなるな。
あと、夫婦共働きじゃないとさらにリスクが高くなる。当然夫婦両方正社員前提な。
人件費削減
役員の思うつぼ
非正規テロがおきそう
ベーマガがあるからその世代『全部が』PCに慣れてた、っていうミクロとマクロの混同は止めような
どっちつかずになる
そしてまた元に戻す
弱めのカンフル剤を打つ
その繰り返し
社員は試行錯誤のモルモット
社会実験として早く始めてくれ
どうせただの人件費抑制策だろうけどな
かもね
ジョブ型にどんどん移行すれば
一人一人の権限が大きくなって上司やボスへの根回しが今以上に必須のスキルになるのにな
理不尽な情況もどんどん多くなる
今の状況に不満ばかり言ってるコミュ障どもは理解できて言ってるのかね
そこは税理士じゃなくて公認会計士だろうな。
しかもその金額は部長レベルじゃないと貰えないんじゃね？
日本の活力と成長の源をつぶしたくて仕方ない反日勢力かよ
それはおかしくね？
企業からの評価は正社員の方が高いよ
非正規の中でも特に優秀なのが年間数人くらい正社員になれるかどうかってくらい
正社員と非正規の間には評価の差がある
なのに非正規の方に金を払うって不自然すぎる
大手だし家族四人が養えれば問題無い
日本ならではの余裕
その給与体系じゃ適当にボチボチやってるのが一番コスパ良くなるからね
頭回る若手ほど手抜くようになるか外資に行く
なんで日本はこんな給与体系がこれまで成り立ってきたのかむしろ謎
給与低くても頑張ってガムシャラに働くやつが一定数いないと成り立たないはずなのに
昔はそんなコスパ悪い人らがたくさんいたのかね
それによって評価下がろうとも。
会社側とそういう交渉が出来るのがジョブ型なんだろ？
今以上に管理職に気に入られるか否かが重要になるんだよね
そういう環境で公平適切に能力を判断できる管理職人材がどれだけいるのやら
結局今までとあまり変わらない気がするw
逆www
働かないお金持ちのおじさん達をさらに守るシステムだと思う
やっぱ本体やばいって噂はマジなのね・・
公認会計士は営業企画部じゃないか
アメリカは有資格者の会社勤務も多いから日本もそうなるかもなぁ
それじゃ絶対失敗するな
コネ社会の崩壊ってやつよw
何を言いたいかわからんけど、スキトラという言葉を覚えたてで使いたがるお猿さんかな？
いつまでも２０代の体力と気力が続くと
２０代のうちは思っているから
まあ社内公募の求められるスキルあったら3倍出してくれる他社に応募するふざけた募集ばっかだけどな
シブチン日立にどれだけ支払えるのこ楽しみ
まさか具体的な資格や専門的技術じゃなくて管理能力とか書いてないやろな
まあ、中の人は超難関な有名企業への就職を勝ち抜いたエリート勢だし
その辺は大丈夫だと言われるんだろうけどさ
メリケンのイナカ見てくりゃわかる
大都市でキリキリ働いてるヤツは
大半がDA○GOみてえなメンタルだよｗ
今のままぶち込んだら逆になるんじゃないかな。
遊び人であってコミュカ皆無の怠け者ではないところがポイント
おそらくルパン3世やマクガイバーみたいなタイプは賢者の素質がある
大学とかはジョブ型雇用にあわせてカリキュラムを見直すはすで、若い人から対応が早いと思う
今の社会人の多くは若者に追われるように追従することになりそう
あぁ、これは発展するわと思った。
するのは良いと思う。
今までは労働力とされ抽象化して集団的に捉えられていた従業員が、個人単位で
具体的に捉えられる事は、一人一人が人間的に扱われるし、こうなると社内文化
という組織の改造時に摩擦になる要素も排除でき、機動的で迅速な経営ができる
ようになる。
質問したおれが悪かった
忘れてくれ
どうせマニュアルもない。
会社のタイプにもよるけどこういうやり方で人件費を抑えようとすると結局失敗する。
まあ企業も淘汰されたほうがいいからそれでいいと思いますよw
プログラマ並の情報システム部門の方々なら立派ですが、経理や営業事務のＯＬ等は営業マン上がりの内勤者よりもレベルが低い。てか勘違いバッカ。
大半は使う側なんて当たり前。
今だってすまふぉｗ程度が精々だろ
有期雇用で真っ先に首になるリスクがあるなら給与は高いのが当然。
アメリカの期間工なんかバンバン首になるけど1000.万とか稼ぐよ。
アメリカの正社員は経営幹部候補のスーパエリートだけだから。
日本の正社員の９割はアメリカでは派遣みたいなもん。
ね
本当の意味でのジョブ型雇用が理解できていないから
現状に不満がある無能が現状を打破してくれる仕組みのように捉えておかしな期待をしている
もちろん横並び賃金が良いとは言わないけど
最終的に最強ってこと・・・？
何年も前から言われていて形式だけ
収入は減らずと日本の賃金形態は考えに考えられているよね
横からだが、似たような経歴なんだけど、そこまで上げ続ける必要もないんだよね…
50過ぎまで働いたら今の会社辞めて(FIREなのかfiredなのか分からんがw)、
後はBullshit workでもして余生迎えるわ
そこまでに賃金3億以上稼いでコツコツ資産運用でもしておけば、老後そこまで困ること無いだろうし
経理は税理士資格持ちで年俸150万、
人事は社労士資格持ちで年俸100万、
法務部は弁護士資格持ちで年俸200万だろう
暢気な奴だな
給料増えとるがな
そもそもそんな資格持ちが日立に行くかよ
非正規は能力よりも市場メカニズムで値段が決定されるんだから
そんなことを言われましてもね
まぁ現実あなたのような考えが人権費を抑えるために都合がよく
支配的なため正規も非正規も共倒れになってるですけど
この手の話題はミクロとマクロの話を混ぜ返す奴がいるからな。
ミクロな話をするならどうぞ各個で給料下がらない様に目標達成頑張ってください。なんだけども。
それはもう>>481の言う所のアドバイザーでは無いな
せめて少しでも良いから対応できるサブスキルとかサードスキルが欲しい
なんかリアルまでロープレ化してきたw
新幹線売れない
ロシアに北方領土への3000億円投資を約束させられる
東京五輪大失敗
枚挙に暇がねぇわなw
特に製造現場で空いた時間に掃除しとけって、それ雇用契約違反になるんだろ
徐々にやけど良い方向にいっとるわ
欧米のジョブ型って、マニュアル揃ってて遂行する能力のある人がマニュアルに沿ってタスクこなすだけな感じ？
逆
コミュ力はむしろ賢者になるには足かせにしかならない
くだらない人間社会のしがらみを断ち切ってこそ悟りの道が開ける
そのためには有能な怠け者になる事を恐れてはいけない
決定権を持つ人の主観で決まらないようにする
おまえらもペーパーテストで点取るのは得意そうだからこういう数字を追いかけることで
給料が決まった方が都合いいだろ？
じゃー報酬に自社株クダサイ。
それが理解できなくて
なんか嫌なことから解放されて好きに働けるとか
たくさんお金が若いうちからもらえるようになるかも
なんて勘違いしてるバカが多いんだよな
普通に考えれば企業の衰退は経営権を握ってる幹部連中の劣化が原因だろうに。
部下は幹部の命令で働いてるだけなんだから。
幹部を立候補制、推薦制、選挙制とかにして従来のやり方を変えたほうがいいのでは。
６０歳で定年だけど
～
６５歳まで再就職も可能
↓
６５歳から年金受給
これで継ぎ目のない安心感！、保険もしっかり会社負担
まず数値化できる事を証明してほしい。
それはタスクに無いので追加費用下さい。って交渉出来る様になれば良いけど、そうはならんだろうな。
底辺クラスの労働になるほど。
定年雇用延長に伴う再雇用で辞めてもらったら困る人だとそんなのどこでもやってること
ようは大手ブラックから逃げ出せなくて仕事押し付けられてる人
釈迦の人生を学べ
セレクションとか妙なワードを使うねw
その本来セレクトされるべき優秀なのが下にいるって話じゃないの？
日本は士業に関しては既得権益握った連中が資格取得者数を制限してるから
アメリカみたいにはならないと思う
自分の無能さを棚に上げて派遣に責任押し付けたPL池田課長元気かな
辞めさせないでもうちょっとうちに置いてやるよ！がご褒美になっちゃうからな
日本の労働環境だと
ジョブ型の契約書に「その他業務に付随する一切の業務」という一文を入れておくんだろう
解雇規制を残したままでジョブ型なんて中途半端で機能しない
もちろん契約にそういうのが含まれなければな
日本の場合契約書の端っこに「その他の関連する業務含む」
とか入りそうｗ
大手はまず社員のサボり癖なくすようにしたら？歯車じゃない職種なんかはマジで生産効率悪いぞ
出入りの搬入業者とかも遊びながら運転してモノ持ってくるわけで
ノルマこなせたら何でもいいみたいなとこから締め付けろ
技術力は大丈夫なのか
そんな社員がジョブ型でやっていけるのかいな
昔の有名企業が軒並み失敗してたはず
全員1年更新の個人事業主でいいね
最低限運転免許は取得しようなw
そんな数値化とか評価の基準が公平にできると思ってるの？
そんなこと思いつくような環境での経験しかないやつにジョブ型環境への対応は無理だと思うよ
リスクあるような仕事しかできない人材なら安くても良くないか
リスク少なくて待遇もいい正社員と、リスク多くて待遇が悪い非正規
これは誰もが正社員を目指すし
それで良いとこの全く無い非正規になってしまう人間って
もうその仕事しか選べないくらい後がない人達だから
いくらでも買い叩ける人材という解釈ができる
解雇しないために不要になった仕事を延々どやることになるよね日本の企業文化だと
税務申告とか有報作成の経験があればOK
みたいな感じなのかな
必要な成果物をだすのに必要な資格なら必要になる
必要な成果物をだすのに不要な資格なら不要になる
分かった？？？
成果主義とは何だろうか？
10年掛かりのプロジェクトなら、
1～9年目の給与は無し？
んなもんこれからの時代全部AIがやってくれんだろw
40年同じ仕事を生産性も上げずに続けても給料は必ず上がり続ける
マジであり得ないクソだわ
氷河期世代かなり人数少ない
この3社のメーカーは評判が悪過ぎいぇ
仕事を明確化できねぇで、暗黙のスキマを埋める事を求めてるから、派遣じゃなくて社員、しかもなんちゃって裁量労働をさせてんのに、何いってんだか。
マーチ程度で何ができるのだろう
もういま時点で特許持っていない人間を解雇すればいいんじゃね
そいつがルパンだ～
可能性は十分ある
ありがとう、俺もジョブ型雇用になるならその文言外す様交渉してみるわ。
押し通されるだろうけど。
ジョブ型雇用って一つのジョブを延々とやり続けることだぞ
優秀と言っても偏差値競争勝ち抜いた優秀だから
仕事ができるかどうかは別
じゃー丸投げじゃなく国が企業じゃ無く個人に支援環境作れよ。
体制側もレジ袋よろしく口ばかりじゃねえか。
・言われた事だけミスなくやります
でも主体的に施策立てて周り巻き込んで動くのは面倒だからしません
→600万
・自ら主体的に施策立てて働きかけて動き売上や業務改善します
→650万
賢い人A：こんなの頑張りに見合わないし前者になったほうが得じゃん！
賢い人B：頑張っても報われないとか馬鹿みたい！報われる外資に転職！
経営層：なんか全然みんな頑張ってくれないんだけどなぜ？
わしら若い頃は給料低くてもガムシャラにやってきた！
賢い人A：（むしろそれでなんでガムシャラにやる気になったんだよマゾかな）
世の中カネって思ってる世界観で
やりがいだの貢献だの白々しい労働観掲げてお尻叩いても
誰もついていってないのが今の日本
まだバニラバニラで高収入！の方が皆が共感できる労働観
AIがやってくれても最終的にチェックする人間が少なからず必要じゃないのかな
その辺のしょぼい会社はそのレベルで間に合うんだろ
日立はほぼ理系しか経営層に行けない
なんだその甘々な会社ｗ
アメリカで働いてるけど、幹部だろうが社長だろうが首切られない安泰な奴なんていないぞ
いるとしたらオーナー社長くらいだろ
本来は政治が監視してなきゃならんのだが見ての通りでw
誰も守られない社会の到来だな
>>654
その数値化を全人民を対象にやってるのが中国共産党の習近平
その結果、ジョージ・オーウェルがソ連を揶揄した小説のような
監視社会のディストピアになって若者は出世に興味を持たなくなり
企業も倒産とリストララッシュが起きて阿鼻叫喚地獄
実力を伴わない連中との格差解消には実に良いことだよw
AIの問題は対人間なんだよねぇ
税務調査(税理士)や労基署監督(社労士)、警察マター(弁護士)は
全て人間がやらなきゃ無理という
地位安泰、高給貰えまあす!
籤引きだろコミュ力だけの社内政治屋がやりたい放題できないメリットがあるな
もちろんコミュ力自体は必要な能力の一つだけどね
ジョブ型ってのはあるジョブができる人を雇用するものなので育つのは雇用されたい人の責任
むしろ育てるってどんなジョブをさせるのか企業が決めちゃっていいのか
まあ悪い事だと思うよ。
島国なのに大陸の思想に切り替える訳だし。
育てて逃げられたら企業にはサンクコストだからね。
育てない代わりに勝手に育って来てくれた人にそれなりに報いる方がwin winでしょう。
常に中国語が飛び交っていてここは日本かつて思ったw
日立も少しはいるっぽいね
今できるのは年功序列から成果主義への評価制度転換だと思う
年功序列でスキルないと
ジョブ型になりました
↓
社内需要低く参加できる業務がない
↓
個人業績悪くなる
↓
評価、給料が下がる
こんな感じで遠回しの退職奨励になるかも
追い出し部屋でかかってこない電話の電話番させたりさせて人事評価最低にさせ続ければいいだけでは
トイレに行った時間を狙って電話かけて職務怠慢と詰ったりとか
どの産業もその部分がいないからスカスカになった日本
行政や株主を納得させりゃいいだけなんだから人間の介在はむしろ悪だよw
みずほ銀行ですねわかります
特にホワイトカラーは国籍関係無く同期の奴がそこそこ優秀なクロンボってのもありそう。プログラマとか
トップの層は株主とか持株無茶苦茶持ってる取締役とか身内、社外取締役とか技術顧問とか天下りとなの働かないおじさんで固められる。
自分が万に一人の技術やスキル持ってるって思う人は世界を舞台に自分を売り込んで行く方が良さそう
女子高生レベルだな
底辺の
俺より先に帰るな
俺より先に来い
っておっさんがいる会社
最初から終身とかある意味奴隷契約だから
契約更新で給与額の交渉になりそう
みずほの場合はむしろメンバーシップの弊害
そろばん vs 電卓
手打ち蕎麦 vs 機械打ち蕎麦
生ちん vs おとなのおもちゃ
をまだやるのか
日立がダメな会社扱いだとか世間知らずが多すぎて笑う
経営陣の必要スキルと解雇条件も公表せよ
無能な経営陣が部署を中国へ売って落ちぶれる連続
責任は辞めて退職金も受け取らないことだ
ニートのぼくも日立社員になれますか？
ちなみに俺は50代で年功序列で大した仕事してなくても給与あがってきたが年収は守られるのか？今更仕事なんかあまり真剣に出来ないけど大丈夫なんか？
給与交渉したら即切ります
月15万固定です
株価と企業業績は無関係だそうだし
それってもう企業じゃなくて個人の問題だよな
選抜選手権やったらからって
参加するチームの質が保証されるのか？
選抜前の選手やチームの質は
選抜前にどんな選手やチームが『参加申請していたか』にしか依存しねぇ
外資とかはジョブ型で日本の法律の基づいて解雇したりしているから、規制の問題じゃないよ
何でも制度のせいにして今の状況に適合しない経営陣が一番の問題
そこな
それなんだよな
はっきり言えやと
賢者なんて趣味を極める遊び人と変わらんだろ
非上場化目指さないと無理だろう
日立の役員は国立早慶の理系院卒やアメリカの院卒だらけで研究開発畑で活躍してきた連中も多い
中西も東大、スタンフォードの院卒
東原CEOも徳島大からアメリカの院卒
おいエサ付け忘れてるぞ
経営者も雇われサラリーマン取締役じゃダメだよね。業績付いて来ないと直ぐに首切られるし、コイツは出来ない奴だと太鼓版押されるとどーしょもないよね。
経営陣＝利権やお金出してる人＝一般労働者を消耗部品の様に次から次へと使い捨てる能力だと思う
何々ができて何が作れるみたいな技術スキルより
マネジメント経験がある＝できるの項目の方が倍だろうな
海外は知らんけど日本は製造業筆頭に企業文化()が色濃いから
単にスキル持ち集めてもその会社のやり方に合わせられるかは分からんぜ
ジョブ型にすればキャリアにならない仕事は誰もやらないしやりたがらないやろ
みんなで生活保護だな
なら弁護士の資格がいりますね
そこまで褒め称える理由をどうぞ。
優待がスゴイとかだったら意味ないぞ
自分で何が出来るかアピールしてかなきゃ仕事獲得出来ないみたいだからな。
同僚との蹴落とし合いが始まる
職場の潤滑油になってるような人なのよな
だから職場がギスギスな雰囲気になりがち
仕事の内容と成果、その達成基準を明確にして
それ以外をヤラせちゃアウトな雇用契約
そこだね
もう何でもありじゃん。
ガラパゴスは生態系が多様で居心地いいんだが
ジョブ型雇用になって解雇自由やら任期制になったら更に貯蓄に勤しむようになるかもな
ジャブ、ジャブ、フック、ダッキングやろ
あの世界、大魔王がいなくなったら、すべての職業が崩壊する。
武器屋も倒産、宿屋も道具屋もなくなる。
だから、魔族を大切にしないといけないんだ。
遊び人だけは芸を披露して生き残れるな。
太宰治のほうが
まあ彼は両職の兼業っぽいけどw
決して労使は対等って前提に基づく施策ではないしな。というか関係も無いし。
交渉が出来るのは自身の仕事に価値を付けられて会社にも認められてる奴だけだな。
ずっと外資で今3社目だけど、簡単に解雇なんてできないよ。
部署がマルっとなくなるとか会社の経営方針の変更とかで人員削減するとかの急なリストラはあるけど、個人を明確な理由なく解雇することは外資だって簡単にはできない。
頭が悪いんだな
典型的な煽り屋の文体だけど
日立関係の提灯記事は多いからそれを読んでわかった気になってるんだろ
制度が変わるたびに下に合わせて公平に見せかけるので
気がつくと日本貧困化してたわけだ
まあいいんじゃない？
能力ある奴はもう日立なんて選ばないだろうし
後進のためにもしっかり生き残ってモデルケースになってくれ
王様はいるのに徴税人はいない不思議な世界
アリの巣でも一定数の働いてない怠け者のアリがいるからな
全員を働きアリにするのは自然の摂理に反する行為で組織は駄目になる
100位以内/15,000人
があんた本日の投稿数
マジでこの時間でスキル磨けるよ
説教垂れているのはあんただよ
3連休に上位連投陣に入るとは人望も絶望的
皮かむりのこどおじが軍師ズラ
それはあるね
逆にそれをマネジメントする能力ってのが評価されるようになるかも
ジョブ型にしようが日本の過度な労働法で実際には骨抜きにされるだろうな
ジョブ型になると基本給の他にジョブに応じた役職と手当がつく
ジョブが終わったら役職と手当終了
ジョブ毎に応募が行われて保持スキルによりメンバー人選される
ジョブから外れたら基本給しか出ない
日本法人だからな
日本の労働法を守らないといけない
そもそも本体でもリストラには多額の違約金が必要
月給の半年分が妥当
企業の問題が簡単に個人の問題に収束できるような
ガバガバガバナンスの日本ヤバイ、って証左だな
まあ電機ではマシな方？
重電があるからかな
書いている仕事以外の方が増えてきた。
だからジョブ型になったって解雇なんかできないよw
そういや10年前から技術の伝承が途切れて現場が大変なことになってるって言われたけど、今になってメーカーは予想以上にボロボロになってきてるな…
15000人も今日書き込んでんの？
社外の人と電話メールできますか→はい少し
プレゼンできますか→はい少し
人の管理できますか→はい少し
現場、出張できますか→はい少し
あなたは赤魔道士です
頑張れよ
このあと長そうだけど
としか
英語だと
トイル つらい仕事、いやいややる仕事
ジョブ 言われた事をやる仕事
ミッション 言われた事だけど任される仕事、
ワーク 自分で見つける仕事
って感じで。
そうそう。それを知らず外資は簡単にリストラすると思ってる人が多くて笑うw
あれは悟りを開くどころか
真逆に俗物化した破戒僧でしかない
何の欲も持たず即身成仏してこそ賢者
アフリカ人も都市部の層はもうプログラミング構築からＡＩ、ＭＩ(マネジメントインテリジェンス)の高度な教育取り組ん出るよ。
日本が出遅れたというよりこれは世界的現象なのかもね。
クロンボはヤだ
残業も賃金無しで無限にできる
労働基準法を無視できる
吹くわw
まあニューヨーカーとかそんな感じだろうな
DCの方が却って人間味ありそう
優勝旗を紛失した会社が成果主義だよ。
そんな属人的で再現性の無いものに頼るのがだめ。
そもそもギスギスする原因は、仕事と報酬の関係が曖昧なのが殆ど。ジョブ型はシンプルになる。
潤滑油といって無駄に組織にタダ乗りしてないか疑心暗鬼も生まれる。
業務切る捨て早いよね
即日だから
付き合いある人がある日突然連絡取れなくなって別ルートで事情を知った
後日一週間以内で別会社へ行けたらしいのを聞いて驚いたけど
アナログ老人とデジタル新米しかいなくて橋渡し世代がいなくて
いても派遣みたいな
ただし、年功でいすわっている管理職にとってはもろはの剣だ。
全員フリーランスか。起業数爆上がりだなw
日本の場合は社会全体でこの手の詭弁が簡単にさも当たり前のように跳梁跋扈してるからな
そりゃ海外からどんなに優秀なシステムや制度や人材入れても無能になりますわな、という話
色眼鏡かけて色がおかしいって言ってるレベル
じ ゃ あ 外 せ よ
で終了なのにな
こんなのについていけるかっぺ茨木人はどれだけいるのか
それ以外は受けつけません
規格通りの成果物であること
分かりましたか？？？
人材の転職が容易になる
会社と心中する時代は終わり
不利益変更の禁止には抵触しない？
決定されたわけじゃないんだろう。
この記事に騙される会社もありそうだ。
実際家庭も顧みず技術の向上に勤しんできた世代がリタイアして
大手も中小もほとんどの会社は技術の伝承がされぬまま
日本を支えてきた技術力は大半が失われたな
日立の採用大学な
早稲田大学 53人 8.8%
慶應義塾大学 30人 5.0%
東京大学 27人 4.5%
東北大学 25人 4.2%
名古屋大学 25人 4.2%
大阪大学 24人 4.0%
東京工業大学 22人 3.7%
上智大学 21人 3.5%
京都大学 20人 3.3%
北海道大学 19人 3.2%
九州大学 19人 3.2%
サラリーマン経営者も一旦リストラしないと
怠け者が語ってて草
欧米がそれでやってて
日本も今までの職業観で上手くいってないと来てる
日本の横の繋がりを大事にしてコミュ力発揮しましょう
なんでも取り組んで会社に忠誠を誓いましょう
だとうまくまわらないからこんな話が出てくるんだろうし
ただジョブ型なんて流行ったら
ジェネラリストの仕事減りそうだし
その辺で色んな会社が反発にあいそうだけどな
若手に仕事教えなくなるw
まあ正直マーチ程度じゃほぼ無理だとは思う
サポートに秀でた人が評価されないやつ
私文切り捨ての序章だな
この仕事はいくらって固定給？
にしないとなあ
それは分かるよ
いやな、先ずド新人がジョブ型の基準に到達してるかかなり怪しいぞ
どこのジョブにも入らないとサボったのと同じと見なされる
そりゃそうだろう
もうお金しか自分を守ってくれない
どんだけマシだってヨガっても
現実は時価総額６５００億にも満たない弱小企業でしかない
そこですね。皆、個人事業主。
半年分の給与って多額ではないよね
現状のリストラでも希望退職者には数千万円払ってるわけで
しっかりﾁｬｰｼﾞをつけるように
分かりましたか？？？
あんたはこのﾁｬｰｼﾞね
この木なんの木 気になる気になる
名前も知らない木ですから
名前も知らない〜木に〜なるでしょ〜う
日立の大卒採用は元々理系出身が中心だぞ
旧帝早慶の理系卒を中心に採用
慶應がわかりやすいけど文系学部からはほとんど日立に就職できていない
慶應から日立への就職者はほぼ理工学部出身
複数の会社のブロージョブ掛け持ちできるから、収入も倍増するよきっと。
あ、これ単に個人事業主じゃん
全然スムーズに進まず以前と何も変わらない状況が続きそうｗ
東芝、三菱とはえらい違い
７０歳定年とか言い出してさすがにぶち切れたんだろう
消費税と移民にも切れてもらいたいもんだけどこっちは経済界全部賛成する基地外
海外はそれで就職できない学生がたくさんいるんでしょ
最初からある程度のスキル求められてるから
外資だけど、外人だけが高い給料貰ってるとこもあるぞ
今の時代、日本の社畜は無能な働き者だから
働けば働くほど会社の赤字が増えるだけ
有能な怠け者になる事を恐れている間は
次の３０年も失われたままだ
その業務に必要なスキルそれ自体を、ゴミのような経営陣が掌握してんのかよ？
ゴミみたいなヤツが経営している限り、スキルもへったくれもないんだよ、低知能。
営業はどんな世の中になってもなくならん
そう、一人親方のフリーランス
当然だが最低賃金もなくなるw
労働者向けのあらゆるセーフティが取り外されて
収入そのまま、扱いだけ経営者になる
不利益、っていうのがそもそも裁判所による雇用契約をもとにした民事訴訟の判断だから
雇用契約、雇用実態、報酬その他待遇体系、いろんな要素で決まるものだから
一概にジョブだからメンバーシップだからってことにはならんよ
解雇規制ガーの勘違いと同じ
裁判所は「雇用契約・雇用実態」っていう民事契約と実態をもとに判断するだけ
巨大企業っていうけど、アメリカのビッグテックに比べたら
ミクロみたいなミジンコ企業だよｗ
俺は大賛成
適材適所
無能は去って便所掃除でもやれってこった
日本でいうと病院が一番ジョブ型に近い。同じ病院内で働いていても医師、看護士、放射線技師、病院事務、薬剤師等、職種ごとに業務が明確に別れてる。
給与も職種ごとに別水準。若い時から稼げる分、年功序列での上昇幅は狭い。
千人の凡才社員より売上出すこともある
普通は新しい事について行けなくなった老人は切られるもんな。
それを定年７０歳だとかどんどん伸ばして碌に使えもしない老害を会社に置くから効率がどんどん悪くなる。
例え肉体労働だろうが、体力落ちた人間が居ればそれをフォローする人間が必要になるわけで、無駄に多い残業の原因が大体それ。
子供みたいな発想だな
ジョブ型って成果主義じゃないの？
遊んでても結果出てればOKみたいな
こういうのって経営側に都合いい制度になるだけのような気がするけど
それを日立の幹部に直接言ってこいww
ドン・キホーテかよ。
何を言ってるんだ
真っ先に淘汰されてるのが営業だぞ
IT企業はAIのリコメンドで売上が倍増するから
ECショッピングをメインにして
テスラもディーラーを排除してる
残念ながらコミュ力はこの上ないスキルだから
営業に払う金はなくなるでしょ
ノルマ課されて成果出せる奴は重宝されるけど
出せない奴はこれから地獄見るだろう
底辺が増えるよ
時代はそうなんだよなぁ
どこの企業も一人の天才を求めている
凡人社員を終身雇用年功序列で雇うのはただの赤字要因でしかないよなぁ
業務をきっちりブレークダウンして
割り当てなきゃならんから
マネジメント層が有能じゃないとボロボロだろ
なぜ、日本は経済に対して一人親方・中小零細が多すぎるといわれるのか、の話に通じていく
なんでもすべては経済循環で無関係ではないって話なんだよね
偉そうに講釈垂れるお前が一番無能、！
実質担ってる奴らを下に見て軽視して
傾けばクビ切り、配置転換 形は変われどもう限界
中国には勝てないしこのまま日が没する国へ一直線
そんな浪漫を追い求めてる会社なんて存在せんよ
つまり公務員型採用試験だな
高卒はゴミクズ
私文はゴミ
国立理系が人間
修士で普通の人間
まず宿屋でバイト
稼いだ金でこんぼうを買ってスライムを倒して経験値を稼げ
逃げるなよ。
お前だ！早くしろ！
お前は無能なのがレスから分かる
草
氷河期に即戦力経験ありの新卒募集してた話思い出した
その子供みたいな発想で
アップルはスティーブ・ジョブズのiPhoneだけで
時価総額３００兆円だからな
逆にiPhone一つに機能を集約されてしまった
日本の家電メーカーは主力製品全てが全滅した
ｵｶﾈほしいとな？？？
べつにたくさん労働しないでいいから成果だしなさい
だから日立製作所創業者小平浪平は我が栃木県出身だと言っておろうが
たまたま日立鉱山で使われていたアメリカ製モーターの修理技師だっただけだw
サイドキックとして非正規を雇え
オレはヒーローだからな！
正社員様だぞ
高卒専門卒の現業職は大事だろ
ガチで不要なのは私文
合理的な企業が生き残るように大企業過保護を止めるべき
他の企業が人を取れなくなるから初任給は抑えていると聞いた時は唖然としたが
あの時の初任給横並び詐欺がなければ少しは駄目企業が淘汰されたかもな
RPGでも魔法使いが剣を振り回したり、剣士が魔法使ったり、白魔法使いが攻撃魔法使ったりで戦っても勝てんだろう。
まぁそうなるわな
バブル崩壊の派遣の時と全くおなじ
理想的なこと言って騙して、リストラと薄給にしたいだけ
日立って確実にマネジメント側が無能だろうしな
初手で企画室や総務、財務とか配属されないと一生働きアリ
これもう数年前の話だからね
旋盤回したりフライス盤で削ったりする実業を
面倒臭がって中国に丸投げしたら仕事全部持っていかれるからな
文系の経営陣の日本企業はそうやって衰退した
がんばって
すでに中間部門はどんどんｱｳﾄｿｰｽされる時代だからな
なにも分かってない
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど？
君たちもしかして無職ヒキニートの分際で社会情勢に意見してるの？
出来てないよ
誰が何やってどれだけ工数掛かってるかすら把握出来てないしサビ残状態化だしね
失敗して撤回したけど
日本の会社は村社会だからこういうのは合わないんだよ
絶対に失敗するよ
ビジネスについては運の要素もあるし
天才だから売上出せるのか
売上出したから天才と呼ばれるのか
でも務めていたほうが楽だろうな。
企画系経験あるけど飽きるぜ
日本は人で不足なんだよな
但し、大企業のホワイトカラーだけは人が余っている。
これが全ての前提❗
その通りやな
日本型組織運営のメリットでもあるメンバーシップ制っていうことで従業員が『自発的に』メンバーシップを感じてコミュニケーション取ってくれて
業務としてのマネージャーが居なくてもなんとなく維持できていたものを
全て取り去って業務で分断しよう、って話だからね
いくら欧米でも強力なマネージメントなしにジョブ型が維持できるわけがないからな
良くて空中分解なのが落ち
新卒採用は事実上廃止か
そんなニュースあったかな
問題はそれを上手くマネジメントして成長させパーティとしてまとめる
ゲームプレイヤーが育つかどうかだな
今日何の日か知ってるか？
バカ、今日は祝日だ。
成人の日、おっぱい星人の日だ。
お茶大は自称女なら入学できるらしいよ。ゼミ合宿とかどうすんだろうね。
あれ？
女子大の学生のこと？
大学生のこと？
おい、お前ww
結果を出せよ、自分なりの結果を一度でいいから出すんだ。
早くしろ。
結果を出して報告するんだよ、仕事ってのはwww
それ、猫大好きの縦読みの奴じゃね？
まあ、今はテレワーク中だと言い張るだけだぞ。
事実上無職(あまり労働してない)でも食っていけてる人も多いと思う。家賃収入とかいろいろ
大学院は行けるけど学部は無理やろ
今は３Dプリンターで外科用インプラントを作れば生業になる
医療は最先端技術をどんどん導入してるから
手術前に患者の患部を３Dプリントして
医者たちがそれを手に取りながら手術の段取りを決めるとかやってる
大企業の技術者は外注依存で
技術力スカスカ
それを人が管理するのではなく仕組みが管理するようにする体制を作るのがジョブ型の肝です。
今日は祝日だぞ
毎日がお休みなお前には関係ないんだろうがw
言う前に、実際どうなるのかを
見てみてはどうだろうか？
こうなったｗ
喜べ！
派遣とジョブで十分
ゲームプレイヤー不在のまま突き進んだ結果がこの30年の日本だろ？
ネタだろ
それじゃもう、社会を形成している意味がないな。
実務能力なきゃ無理でしょ
今はホワイトカラーも派遣と契約ばかりでガタガタなんよ
適切にブレークダウンできないマネがいると
その下は確実にグダグダになるからな
上司選べないと不公平になると思うわ
中間部門の仕事がほとんどなくなるからな
重電系の大手メーカーは理系優遇
役員は揃って理系院卒だよ
文系はカス扱い
売れる見通し立たないのに自社開発すると損益分岐点が悪化して
リストラ早めるだけだから
大昔の偉い人曰く
「君子、言を以て人を挙げず、人を以て言を廃せず。」
下らない論理で人の発言を人の属性で判断する愚か者よりも
まともなことを言う無職ヒキニートの言ってる事の方がマトモってことだよ
そういう正しさの論理的判定すらできない社会人が多ければ、おのずと失われた30年も納得ってもんよ
この職種なら最低限これだけの年収は法的に確約しろ、と。大企業でも中小企業でも同じ。
無職ヒキニート発見
ある意味健全なのかしら
今はサンドバック状態
魔法剣Lv6
これからその最適化もＡＩがヤるの日本でも加速するよ
ブロージョブ型は人が判断するよりブログラムに判断させた方がより正確で最適という結果でてるからね。
黒色タートルネックにジーパンで禿げメガネ
ジョブ型にしても都合よくジョブズは生まれませんから！
ソレは論語の誤用だろ無職ヒキニート君w
さすがに仕組みだけでは会社は動かんよ
その仕組みを作るのが企業の肝なんだから
海外の大企業は具体的にどうやってるんだい？
個人以上の能力を発揮するためにはチームの力が必要だからソコソコのコミュ力は必要です
あなたはオールマイティな能力者でしたね、異世界転生系の世界へお籠りください
だから、ゲームのプレイヤー側になれないオタッキーバカしかいないのか。
よく分かった
ソニーとかは少しでも違うっぽいもんな
ところでブレークダウンってナニ？
映画の題名？
日立にすんでいるというジョブとして採用します
>個人以上の能力を発揮するためにはチームの力が必要だからソコソコのコミュ力は必要です
だからそれは賢者ではないのだよ
賢者っていうのは山奥に籠もって悟りを開いて
即身成仏したり仙人になったりする奴の事を言うんだよ
ブロージョブ型の典型でしょ
それはあなたが管理された自由世界を自由だと思いこんで管理されながら生きているから見えなのです。
世の中には混沌に秩序をもたらす仕組みを作るプロは存在します。
ジョブ型に移行してもここは手薄になりそう
ここに外国人を据えてさてどうなるか
日立ともあろう超一流企業の幹部が英語喋れないの？
他国のビジネスマン（非英語圏含む）なら当たり前に喋ってるのに
もしそうなら終わってね？
日立はバブルの前から博士号取得者の多さを誇っていたんだよ。それの成れの果てがこれだ
その代わり職種間の足の引っ張り合いは酷い。
アメリカの会社って、仕事してても「なんとかカンパニー」と仕事してると思うと痛い目を見る。
「どこどこ部門」相手の仕事で、複数部署あれば全てにオーダー入れとかないと、
製造部門に発注したけど発送部門が止めてたとか普通にあって、なんで相手の会社のマネジメントこっちがやるんだよ！って気分になる。
成果主義と混同してると思われ
まああそこもフロントライン強化と言う名のリストラやってるけどね
職務の内容:何かヒットする新製品を開発すること
こんなこと言われるんだろうな。
これからの時代報われることはない
土人と同じことしかできないなら
土人と同じように扱われてもしょうがない
底辺のｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化はもの凄いで進んでいる
日本も例外じゃない
気付いてないのは日本の底辺だけ
そういうの日本人に合ってないんだよ、教育もされて無いしね。
まあほぼ上手くいかんやろね
内情知らんから断言は出来んが
お前らは5年以内にクビだよ諦めな
さっさと正社員制度なんかやめればいい20年遅い
>日立ともあろう超一流企業の幹部が
時価総額６４００億しかない弱小企業だぞ
少なくとも他の先進国の超一流企業は最低でも５０兆円はあるから
それができないから全科目70点の勇者ばかり求める企業が増えてしまった
コンビニでレジ打ちやってるグエンですら日本語しゃべって
日本人でも操作戸惑うコンビニのレジ操作してるからな
そんな無能はいらないだろう
これです
https://www.ocha.ac.jp/news/20190528.html
追い出し部屋でスマホぽちぽち楽勝人生！
とりあえず国語辞典を読めるようになってからきてね、小学生君
今いくらもらってる？
その賢者が何の役にたつの
そいつグエンのふりした日本人だぞ
嫌な客に日本語苦手で逃げるため
大体30マン／月前後かな
そうでもないぞ
そんな時代になったのか
知らなかった
個人的に行きたかったとは全く思っていないけど
大学ランクも低いし
効率重視だと、アフターケアなんぞ知らんって風土が形成されるよなぁ。
新人教育なんて個人にはメリット無いからやらなくなるよなぁ。
結局日本での成果主義って、人間的にクズになりきれるかだ勝負だよね。
だったら初任給や年俸も大幅引き上げしてくれよ
我が栃木県壬生町では『論語の素読』が小中学生必修だよ？無職ヒキニート君w
最終ダンジョンは賢者なしじゃ行けない
責任感なんぞ持ってたら心身潰されるだけだな
ゴマすりが上手い、口だけ達者が昇進します
あとは派遣と同じ給料
それが日本
論語を読んで、『どこがどう誤用なのかを明示もせずに』他人様を卑下した時点で
『生兵法は大怪我の基』を地で行く君乙です
商社ならこれでもいいが技術系の企業は終わりが見えて来る
残業の多くは、別にわざと引きのばしてるわけじゃなくて、顧客の要望聞きすぎてるのがあるからな。
17時にメール飛んできて「明日までに資料や見積もりください」で、要望叶えつつ残業しない方法があったら教えてほしい。
昔は大卒が就職できずに高卒のフリをして地方公務員になっていたが
今はグエンのフリをしてコンビニの店員をやる時代なのかｗ
私怨ではない事も今ではご理解頂けてる、そう思いますね。
私の警告は正しかった、それが何度も証明されてますからね。
この会社とつるんでもろくな事にならないからね。
それで社長の中西とかいうのが親中派で売国切り売り、最低最悪な会社ですね。
機能するかは別にして
もうAIにやらせるしか無いかな？ｗ
ジョブ型は最初からスキルがある人が集まる
成果型とは違う
手取り…じゃないよな
大手ならいけるんじゃないの？
森精機とかファナックとか
うちが欲しいと思ったが
欧米にならって「今更連絡してきたお前が悪い。俺は帰る。」でOKにすべきだね
たかが仕事中のトラックドライバーの俺に熱くなっちゃってオメェ可愛い奴だな無職ヒキニート君w
責任感とか親切心が使い潰される世の中になっちゃったもんな
ありがとう
一応上場企業の生産技術やってるが、保守的すぎて嫌気さしてんだｗ
転職活動中。
次スレにも来て相談に乗ってくれｗ
ゲームの話してたんかよ
最終ダンジョンには賢者一人で行くんだよな
そうなんだけど、国会議員と官僚の関係からしてまさにこの状況だから、どうにもならんわな……。
やらないでいいんじゃないの？
そんな急ぎの事なんかある？
人が死ぬならあれだけど最悪ライン停止程度でしょ
小学生レベルのことでキャッキャウフフしてるのを想像すると牛乳を吹き出しそうになるよｗ
集まらんよ
そもそもスキルもキャリアもある優秀な人は転職せんし
わざわざ出世を蹴って他所に中途でなんて人間関係も1からだしリスクが大きすぎる
それいいのになｗ
今回の世界金融危機を挙げるまでもなく、モノの生
産の増加率を上回るスピードでカネが増加し、カネの
流れは資本移動となって会社経営権等にも影響を与え
る。いわば、私的所有権の根幹である財産権、その体
現であるカネが世界的に激しく移動し、株価の変動、
通貨の変動等を通じて各国の経済のみならず政治・社
会にも影響を及ぼしている。
③均一化し平ら（Flat）になる世界～一物一価の法則
「Winner takes all（勝てば総取り）」により、世界
市場では勝者となった多国籍企業が世界中で同じ製
品・サービスを提供する。世界のどの国にも同じよう
にコーラやハンバーガー、コーヒーが売られる。ちょ
うど地方都市が戦後の経済成長の過程で個性を失い
「ミニ東京化」したの同様に、世界の都市は同じよう
な姿に近づき、都市住民の生活も均一化してくる。
また、「要素価格均等化定理」が働き、さまざま
なモノやサービス（要素）の値段が国際的に等しく
なっていく（世界的な一物一価の法則）。ガソリン価
格は同じ町内でもガソリンスタンドによって異なる
が、ネット通販では日本のどこから注文しても配送料
以外は同じ価格になり、世界的なネットオークション
サイトである「eBay」では、世界中で取引がなされ
る。実体経済でも、中国で作った同じ製品が、日本の
100円ショップと米国の1ドルショップ、韓国の1000
ウォン（約77円）ショップに配送され、米国のIT技
術者の賃金はインドのIT技術者の賃金に次第に近づ
いていき、日本人の労働者の賃金も同じ作業をする中
国の労働者の賃金に次第に近づいていく。例えば、
労働賃金の低い中国で作れるモノは、中国製品の価格
に世界中の製品の価格が近づいていく。
もう10年以上前から分かってたことなのです
役人ですら予見してた
気づくのが遅すぎなのです
だから底辺ともいえるのです
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 18分 53秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 家庭訪問中、教員がコンビニでトイレ休憩→「けしからん」と学校にクレーム電話 [少考さん★]
- 性的関係にまで踏み込むのか…政府による「身辺調査」 経済安保法案 プライバシー不安が民間企業に広がる [蚤の市★]
- 日本でもSIMハイジャック発生…政治家が携帯電話番号を乗っ取られる事態に (立民・風間ゆたか都議) [少考さん★]
- 【テレ朝】斎藤ちはるアナ、ラグビー日本代表主将・姫野和樹と真剣交際 元乃木坂の“朝の顔”結婚も視野に [鉄チーズ烏★]
- 「ドンドンショボくなる」大阪万博にまたまた“ガッカリ”報道、軟弱地盤のため「乗り物型」展示ゼロ [バイト歴50年★]
- 関東地方の1都4県で停電 一時的に電圧下がる「瞬時電圧低下」発生 [蚤の市★]
- いちいちバカの相手したくないんだが
- ディズニーのホテルに住みたい
- 温泉は24時間でもいいよな
- 【悲報】ワイ、社畜吐く🤮
- 覚えてる音楽記号名wwwwww
- (*´ω｀*) 白 い 光 の 中 に ケ ツ 並 み は 萌 え て