【社会】一度も正社員になれない「氷河期世代」老後も報われない酷い現実 ★ 10 [トモハアリ★]
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大学を卒業しても希望通り就職できず、その後も受難続きだったといわれる氷河期世代。彼らは社会人になってから、どのような時代を歩み、この先、どのような未来がまっているのでしょうか。みていきましょう。
【関連記事】「非正規でさえみつからない」…中高年ひきこもりを襲う残酷な偏見
https://gentosha-go.com/articles/-/37990
※仕方がなく、大卒「一時的な仕事に就いた」氷河期世代の人たち
先月、人事院が「就職氷河期世代」を対象とした国家公務員中途採用試験で、203人が合格したとしました。試験の申込者は5,302人で倍率は約26倍。合格者が最も多かったのは国土交通省で53人。法務省48人、厚生労働省39人と続きました。
「なぜ氷河期世代を対象とした試験?」と疑問に思う人もいるかもしれませんが、政府は氷河期世代の支援に積極的です。先日、内閣官房から公表された『就職氷河期世代支援に関する行動計画2021』でも「国家公務員や地方公務員の中途採用の促進」は、具体的な取り組みとして記載されています。
そもそも世代でなければ「氷河期世代」と聞いてもﾋﾟﾝとこないかもしれません。ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊以降、雇用環境が悪化した時期に就職活動を行った「氷河期世代」は、希望する就職ができず、諦めて不安定な雇用環境にいたり、無業の状態にいたりと、さまざまな困難な課題に直面してきました。
どれほどの範囲の人をいうのかはさまざまな説がありますが、1993年〜2005年卒が多くみられる定義で、それによると、現在の40代はほぼ、氷河期世代にあたると考えていいでしょう。
大学卒業しても就職できず、やむを得ず、非正社員を選んだ人も多くいました。文部科学省『文部科学統計要覧・文部統計要覧』で、大学卒業者のうち「一時的な仕事に就いた人」の推移をみていくと、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後、1996年に1万人を突破し、2000年から2003年までは2万人台で推移。その後、2006年までは1万人台をｷーﾌﾟしました。
【「大学卒業者数」と「一時的な仕事に就いた者」の推移】
（画像参照）
https://i.imgur.com/7MoroEJ.png
https://i.imgur.com/3YVqj2v.png
https://i.imgur.com/OgvhvA6.png
出所:『文部科学統計要覧・文部統計要覧』より作成
もちろん、自ら「一時的な仕事」に就いた人もいたでしょう。しかしその推移をみると、いかに氷河期世代が就職で苦労したかがわかります。
※就職できなかった「氷河期世代」…悲惨な状況はどこまでも続く
就職氷河期にももちろん終わりはあり、その後、雇用環境は好転。そのとき、転職で正社員になれればよかったのですが、そこにも氷河期世代のならではの問題がありました。
ｷｬﾘｱ形成がしっかりとされず30代を迎えた氷河期世代の人たちは、転職においても不利となり、なかなか非正社員から抜け出せない、という状況に陥ったのです。結局、40代、最も上では50代になった氷河期世代のなかには、一度も正社員になったことがない人は珍しくもありません。
また就職できずに、そのまま無業状態に陥り、社会との関りを失っている、すなわち引きこもり状態にある人が多いのも、氷河期世代の特徴です。
そして2020年に入ってからは、新型ｺﾛﾅ感染症の影響により、日本経済は停滞。雇止めの増加などで、再び、氷河期世代は悲惨な事態に直面しています。このまま時が過ぎ、定年を迎えたとき、ずっと非正社員として働いてきた氷河期世代はどのようになるのでしょうか。
受給される年金は、国民年金の場合、保険料は一律なので、納付月によって受給額が変わります。厚生年金の場合は、給与によって受給額が変わりますので、真面目に働き、定年を迎えたとしても、正社員と非正社員の格差は、年金が頼りの老後になっても大きな影響を及ぼすというわけです。
社会に出てから、一度も報われたことがない、という人が多い氷河期世代。政府は「就職氷河期世代支援ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ」と称して、自立や就職、資格取得など、さまざまなｻﾎﾟーﾄを行っています。ただこのような施策はあまり知られていないのが現状。もし周囲に報われない氷河期世代の人がいたなら、このような支援があることを教えてあげるのも、ひとつのｻﾎﾟーﾄです。
1/7 幻冬舎ｺﾞーﾙﾄﾞｵﾝﾗｲﾝ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7eb84155ed3b333fbaeb0aefdbf4e03b39521338
★1 ：2022-01-08 04:17
※前スレ
【社会】一度も正社員になれない「氷河期世代」老後も報われない酷い現実 ★ 9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641690961/ 夜明け前が一番暗い
大丈夫、希望の光はすぐそこに来ている 親ガチャ、国のせい、アベのせいにすれば怠けていても咎められることはないよな 親の介護も始まり
子育てと相まって地獄だぜ。
コロナで年収ゲロダウンしてんのに。こっちが先に死にてーわ。 大丈夫時代は変わる。いい時もあれば悪い時もある。希望を捨てるな 会社に入社するのことがゴールなのではないとよく言うけど
会社に正社員として入ってしまえばなんとかなるもんなんだよね
正社員ですらないのは話にすらならない >>1
これ↓
>>1
リクルートからメールがくるのだが、何かあやしいです。
メールアドレスが変なのです。
会社名@rs-career.com
これはリクルートのメールアドレスではなかろうか？
会社名の人事を語って個人情報を送れとメールが来ましたよ？
リクルートのスレで入力したら受け付けない。もしや？
>>1同様に勝手に他人の個人情報を書き換えて背乗り朝鮮人を増やそうとしてる？ そのうち、政治家や官僚が襲われるだろ。氷河期世代って何百万人もいるんだろ。
おれも氷河期世代だけど、おれは就職も社会的地位も収入も恵まれたけどさ。
友達見ると悲惨だよ。 >>2,6
世の中が変わってもこの世代が照らされることはなさそうだ 氷河期と言ってもひろゆきやホリエモンは自己責任主義だしなあ
この世代って絶対に一枚岩になれないよな、憎んでる団塊ですら一致団結してた時代あったのにね なまけ者の末路
社会のせいにしてきた者たち
言い訳だけは一人前
そりゃあ誰も雇わない もう誰も氷河期世代を救う事が出来ないのは確実だ
それならせめて安楽死出来るように法律やその環境を整えるのがせめてもの慰めだろう まるで世紀末覇者のような格好した頭金髪の新成人ですら就職して金稼いでるんだぞ？
氷河期とかいつまで言ってるの？ >>14
そうですか
では
なまけものらしく
リクルートやパソナや大手企業の正社員
４０００万人を道連れに死ぬのも悪くない。 氷河期世代に子や孫殺されても文句言うなよw
自己責任w
自業自得w そりゃ日本は正規社員以外の人権ないし
一度落ちたら終わりの地獄なんだからしょうがない、バイトでも働いてることには変わりはないが
それは人間としてダメなんだっていう風潮だから世界と違って叩かれるんだよ >>17
どうも
私の世代に対して
意図的に
就業妨害をしては
他責の吐け口にしてた様なのですよ。
あの実行予算と金の流れに
デマをバラまいていた会社の関係を最近つかみまして。 可哀相だから3回目のイヌスケ優先的にやってあげたら？ >>1
90年代の後半に物凄い競争率を勝ち抜いて大手電機メーカーに就職した人達は、その後どうなったんだろうか？
当時は日本の電機メーカーがこんなに総崩れになるとは想像もしなかった いいですか
中国共産党へ日本企業に不利な情報を流す。
これこそが日本企業へ合理的且つ決定的にダメージを与えて
氷河期叩きをしてきた連中を殺す優位性のある手法なわけです。 ただ出勤時間だけで管理する頭悪い経営陣のせい
結局 竹中の時に解雇禁止法を作ったせいだけどな >>24
25年くらい前に佐川で働いてた時に大手電機メーカーリストラされた奴が来たよ。
普通はいつまでも立ち止まらずさっさと働きながらより良いチャンスをうかがうもんだよ。 >>18
自覚があるのに何もしてこなかった
そして犯罪行為をするぞ堂々と言う
むしろそんな勇気があるなら
就職もできただろう
あまえ なまぽ受ければいいよ
ひどい扱い受けたんだからそれくらいはな バブル世代の高待遇と雇用を守るためには氷河期を犠牲にするしかなかったんや 支配層による非正規差別で日本人の分断はあったけど
支配層による治験者と健常者の分断も始まっている ２０〜２５年前ってバブル崩壊直後の10年位だから新卒搾った上に、
非正規雇用拡大で多くの学生があぶれてしまったのは事実だろう。
こればかりは、自己責任ではないと思うけど。
しかし、就職先が全くなかった訳でもないとも思う。
その辺をどう評価するかは難しいね。
不利な時代背景があったとしても、それが全てではないからな〜 氷河期は生活保護予備軍
日本社会はいかに彼らを助けるかではなく
いかに彼らを助けずに済むかを考えるべき
このままでは氷河期世代のせいで日本が滅びてしまう
生まれてから一度も日本のためになった事がないのに
ここへきて日本の足を引っ張ろうというんだから 少なくとも5chに書き込んでるゴミは同情の余地なし
自己責任の権化だからなこいつら >>24
技術海外に垂れ流して売国だよ
当然だけどw そういう世の中にしたのは彼ら自身なんだから同情の余地はない
本当に不満があるなら革命でも暴動でも起こせばよかった >>35
自己責任の何が悪い？
国民のほとんどが失敗のない人生を送っている
失敗した奴はその時点で劣ってるってことなのに、淘汰ではなく保護を与えては
日本人の進化が止まってしまう >>38
コロナで皆殺しにするチャンスだったのにな
老害が無駄に生きて若者に負担を掛けてるゴミ >>38
違うぞ、普通に働いてる氷河期たちが怠けた氷河期に殺意を抱いてるだけ 氷河期世代の全員が非正規に思われてるけど
製薬会社に就職して不況知らずの氷河期もいるよ 年収手取り200万ちょっとの1973年生れ、もろ氷河期世代の中卒清掃員の俺だが、
一日1000円ずつ貯めて、三か月に一度超高級ソープで女抱いてるから不満無し。
仕事帰りに国会図書館寄れてるから税金が高くなっても文句いえねえよ〜
ちなみに俺、脳の障害の関係で車の免許もねえバカだからなｗｗｗ
漢字がうまく書けねえ。
あと不景気なころに千住に底値でワンルーム買えたわ。
全く苦労してねえ人生。俺の中学時代なんて、ゲーセン小僧だぜｗｗｗ
本を読んだったら大藪春彦で、それに感化されて友だちから笑われてた
中学出た頃バブルで、すげーバカでも一日10000円貰ってたし。
18で上京して車の免許ねえから金使いようなくて、ソープしか使わなかった。
あーいい人生だなあｗｗｗｗｗｗ >>40
そもそもお前のようなクズ人間はこの世から必要ない
容姿に醜く性悪で周囲に不快感だけを与えてる生ゴミ >>9
そもそもそんな度胸と気概があれば周囲に取り残されて落ちこぼれていない
やったところでやつあたり通り魔事件できなきゃ迷惑しかかけないオチ >>43
それは選ばれし者だな
ここで言う氷河期は敗残者たちだろ ×なれない
○ならない
俺にふさわしいのはもっと凄い職業なんだああああああ 年収400万以下の非正規や正社員でも後の生活保護受給者になる可能性が濃厚だと思うんだけど。
特に女性単身者 もういいんだよ
無理に働かせるより生活保護支給した方がいい
そのうちBIになるし >>38
そう決めつけたいんだろうが違うぞ？
同世代にすら喧嘩腰の氷河期落ちこぼれに味方が居ないだけだ >>15
自分で自分を救う気すら無い奴を
他人が救ってくれる訳も無いんだが
自分で努力するのは嫌い、他人は俺の為に努力して当然
他人はお前の母親じゃないんだが？ >>39
ん？人口の問題だろ
少子化でライバル少ないのにやる気がないとか吠えてるゆとり世代とは違うぞゴミ 非正規でも給料の手取りの金はまだそれなりだろうな
前の世代との比較で絶望するのは退職金と年金だわ もうモテなくていいとなると、男の方が有利だね。女なんか全く信用できない。男がつらい時に逃げていくのが女。 >>43
氷河期世代は、出来の良い奴と悪い奴の資質の差が
激しいからなｗ >>46
俺のどの辺がクズなの？
これからの世界を生き抜くためにはをシビアな考え方が必要
だからこそ非正規は助けるのではなく、いかに安く利用するか
そして賞味期限切れを起こした時にいかに金をかけず廃棄するかが大事であると言ってる
これは日本の未来のために絶対に必要な事なのに誰も触れようとしない
そこにきちんと触れている俺は人格者に分類する方が適切だがな んで正社員になれる様な会社はすぐ潰れる。
つーか潰れた。何回も。
もう立ち上がる気力ないっす >>60
そうやって同世代にすら喧嘩売るから味方居ないのだと
同世代ゴキブリ呼ばわりならその落ちこぼれはなんと呼べは良いのだ？ 国民年金だと月額で５万だから生活なんかできない。
厚生年金で持ち家なら死なない程度かなｗ いやいや俺だってたいした学歴ないが、ちゃんと正社員で役職もついてるぞ
さすがに一度もないのは本人の努力の問題だろうよ 一度もならないの？不安じゃないの？不安だから切れ散らかすんでしょ 調べたら今の氷河期世代のことわかちゃったよ
氷河期世代雇用男性で非正規雇用なのは
たったの8%だったぞ
1割にも満たない少数派が
氷河期ガーって暴れているんだなw
自己責任で非正規雇用なのに社会のせい政治のせいとか主張しているのは
底辺無能だと宣言しているようなモノだ
https://i.imgur.com/yNHSN5T.jpg 地方公務員39歳年収560万円
係長残業ほぼ無し
なんだけど転職活動がうまくいかない
今より良い条件のところがほとんどない
お前らなんか知らない？ >>66
敵と味方の切り分けだけで世渡りができると思うのが
氷河期のクォリティーですか？ 散々今までネットで下の世代バカにしてたり調子こいてイキって外国バカにしまくってて
いざ追い込まれたら「あれを言ったのは俺たち氷河期世代じゃない、団塊世代だ」とか悪いことしたのバレた幼稚園児みたいな言い訳いつまで繰り返してんだよ氷河期って
大体、当時ネットでゆとりたたきまくってたのが団塊って、団塊世代なんかゆとりがまだ高校生くらいの時に定年始まってんだから接点なんだあるわけねーだろ
何でもかんでも社会や他人のせいにするその幼稚な性根だから、人生うまくいかずにじり貧になるんだよ
悔い改めろ、クズ >>67
月10万ぐらい、兜町に行けば道端に落ちているよ。
なんで、拾わないの？ 正社員でも所得低い奴は老後なんて無く
死ぬまで働くだけだけどな。 自分に出来たことは他人も出来て当然ていう考え方はどうかね
力量や運もそれぞれだろうに 氷河期は二十代の時に起業しときゃ良かったね
家入みたいに高校中退や前澤みたいに高卒でも
最初は思いつきで商売のホームページ作るだけで
数年後に億万長者になれた時代だったのも事実
Web起業は投資額ほぼ0でライバル不在、当たればでかいと、とんでもないノーリスク、ビッグチャンスだった 新自由主義、自己責任論の究極は無政府の無税国家であり政府、行政、政治家、公務員そのものが税金泥棒の癌であり悪だ
新自由主義、自己責任社会の下では「緊縮財政の小さな政府」こそオレオレ詐欺に等しい税金泥棒その形である。 氷河期に一番辛辣なのは生き残った氷河期
そしてこの世代が管理職になりつつある
自身の経験から切り捨てる事に一切の躊躇が無い 俺みたいに進学はハナっから諦めて、中卒と同時に近所の工務店見習いで建設ビル現場こなせば、
技能労働者として二十歳で一本立ちできるし儲かる。
友達は電気工事
もうすぐ50だから、もうリタイアする >>39
なんだかんだで食いついで生きてられるからね
暴動起こすのはもっと追い詰められてからよ >>84
いやほんとの話まあまあいるんだよな
年収下がってもいいからフルリモートとかない？ >>81
氷河期の原因だからよっぽどのバカでない限りそれはない
共産党じゃね >>65
俺はバイトしながら就職活動してやっと正社員で入った会社が4年で倒産、取引先に拾ってもらったら5年で同業他社に吸収合併され所属部門が全員リストラ、また取引先に拾ってもらって今年13年目だわ… >>75
揚げ足取ったつもりだろうがお前は何を言ってるんだ？ 戦争並みに被害を受けた世代だったとか自称するけど
フランス語しゃべれるとか顔がドイツ人っぽいとか、足が速いからとかそんな理由で連れてこられて
1か月の促成訓練でピストル一丁だけ持たされて最前線に放り込まれた第二次世界大戦のアメリカやイギリスの諜報員に比べたらよっぽど恵まれとるだろ
甘えんな >>1
そりゃ碌に働いてない氷河期なんて老後は悲惨に決まってるだろ。
そもそも氷河期関係だろうが頑張ってるやつはいくらでもいる。
ホリエモンやひろゆきだって然り。
時代や社会のせいにして自分から逃げ回る人生が楽しいか？ (`・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
(`・ω・´) お前、仲間いないだろ
(・∀・) お前、仲間居るのになんでニートなの？ 俺みたいな能力も学歴もない氷河期がうまくやってるのに、
俺より遥かに数十倍頭もよく、学歴もある人が苦労してるとは信じがたいのだが。 働かないなら働かなければいいじゃん？
それが働ける世の中へ繋がる道 これから底辺氷河期は実質的独身税が適用されるだろうし社会保障も無くなるだろうから勝手に死んでくからコイツらにかかるソースは計算よりもカットできるよ
氷河期に支払う年金が減れば他の世代への恩恵は大きいぞ >>79
国民の過半数が失敗のない人生を歩んでるけどね 氷河期でも頑張ってるやつはいる。
怠けて努力しない奴は老後も悲惨に決まってる。
それだけ。 俺も39歳氷河期だが仕事選ばなければ採用されそうなんだけどな
俺が言うのもなんだがお前ら仕事選びすぎなんじゃないか？
それか地方にいるとか？ 一度も正社員になれない人が
何で四六時中ネットばかりやってる
んだっていう素朴な疑問がある。 >>91
(・∀・) お前の仲間はみんなニートなの？
(`・ω・´) 働いてるやつもいるよ
(・∀・) じゃ、なんでお前はニートなの？ If it doesn't work, why don't you work?
The road leading to the world where it can work.
なんでこんぐらい誤訳してんの🤣 氷河期と言っても大半はまともに働いてるけどな
一部の底辺層が大騒ぎしてるだけ >>87
君はアホなのか？
公務員で３９歳ならあと２１年間我慢しなさい。
民間では得難い退職金があるのだから。
オレなら絶対辞めないねｗ フリーランスでいくらでも正社員より稼げる時代に甘えんなよ まずは外に出て汗がいて働いてみてから文句言えの話だな >>104
ずっとネットで奪えばいいとか氷河期が無敵になったら怖いぞとかさんざんあんたらみたいなおっさんがイキってるが
不摂生極まった頭も体もボケきって老化してる肉体でイキったところで、そこらの男子中学生にすら負けて終わりだろ
いつまで若者気取ってんだよ >>99
多かれ少なかれ競争はあるでしょ
勝つ人がいたら負ける人も必ずいる
相対的な話じゃないかな >>110
21年間なんて耐えるの難しいよ
長くはない人生好きなことやって過ごしたい
海外駐在させてくれる会社探してるけどなかなか見つからない >>96
新卒一括採用、終身雇用とか日本の社会的問題だね
そういうことに考えが至らないからどんどん日本は根性論で足引っ張って衰退するし、
経営者視点だと給料上げる気にならないよ
だってお前らバカで自滅してるだけだから面白いもん >>106
ゴメンね、休日出勤昼休憩中でゴメンね
証拠出せなんてバカなこと返すなよ？知らないかもしれんが今どき撮影禁止なんて当たり前だからな >>96
中途半端に頭良いからプライド高くて仕事選り好みして正社員になれないパターンだと思う
慎重な人ほど無駄に後の事考えて尻込みしちゃうしな
そういう意味では馬鹿でも失敗を恐れず突っ走るタイプの方が世渡り上手い 氷河期世代だけど２１年度の年収は過去最高になった。
子供ひとり当たり５０００円貰ってた特例給付も次からなくなりそう。
振り返ってみても自分たちの世代が不幸とか考えた事ないな。
人のせいにする暇あったらやれることやるだけ。 竹中小泉の新自由主義「小さな政府」を目指して緊縮財政、規制緩和や民営化促進、グローバル化した競争社会
「失われた30年」で自己責任社会の行き着く先は？
(コロナ禍の中で本当にやるべきこと)
なぜ､日本はここまで｢子どもの貧困｣大国になってしまったのか
2020.09.15
https://president.jp/articles/-/38591
自分達の給料上げるのに子供は救わないのか大臣に聞いてみた
［山本太郎］
https://youtu.be/l6Kfe2c4VfU 20年以上前に失敗した事を50歳前後にもなってグダグダ言って奴なんて氷河期じゃなくてもいらないわな 全てはベビーブームが悪い。コレさえ無ければ団塊や氷河期みたいな人口過剰世代が生まれなかった。 去年、氷河期世代の救済で厚労省がやってる補助で資格取りまくれた
氷河期世代の犠牲者にはマジで感謝してる >>91
敵と味方なんてものは、その場その場の利害関係や
置かれた立ち位置でコロコロと変わるものですｗ >>85
その一本立ちできないのが、正社員になれない相当
独立できない人も同業にいるだろ？ >>124
氷河期は40前後
新卒一括採用だともう終わり
なんで基本的なことも知らないのかね？
バカばっかり 氷河期だが高校大学の知り合いに非正規なんて一人も居ないわ
高卒とかFランとか元々底辺の奴が騒いでるだけだと思う 高卒の氷河期世代だが
そりゃ最初はフリーターみたいな感じだったけど
その中でも経験積んで資格とってってやってて
今はそこそこ羽振りのいい会社で課長やっとる
結局は努力よ >>115
バブル団塊は氷河期より先に老いるし
別に日本人と組まなくてもいいからな
部落と朝鮮がヤクザやったように
グエンと組んでもいいわけだし あと貧乏症だからあんまり金使わないのと
投資が成功してるのと
親からの遺産と
嫁が貸し出せる不動産持ってるので
あんまりお金の心配がなくなってきたのもある
こうなると自分のやりたい仕事したいんや
振り返ると恵まれてんなおれ >>116
逆に平均以上の上澄みだけが生き残るようにしていけば
少子化も老後問題も全て解決するとは思わない？
毎年平均より下の国民を足切りし続けたら日本の人口なんて四半世紀で倍にできるよ 高校のとき習った英語
Every Cloud Has a Silver Lining. 氷河期世代は正社員制度の犠牲者だな
正社員の解雇制限を緩和し雇用の流動化を確保しない限り永遠に日本は低迷する 介護、物流、飲食は自分の体力ではやっていけないと思って派遣に逃げたけどそこで正社員にしてもらえてラッキーだった
氷河期世代が欠けてる企業はこの採用パターン多いみたいだな ヤバいのは村社会にいて自分は底辺じゃ無いと思い込んでる低脳さんだな https://youtu.be/yzTqAU_kiKM
🇯🇵日本語ならレベルアップ出来る！📈
外人には無理！難易度高い言語 氷河期で反ワクだと手がつけられないよなwww
マジで死んでほしいと思うwww >>135
アホか
なろう小説の読みすぎで妄想と現実の区別もつかなくなったのか？
なんでベトナム人相手から見て利益もなんもないショボくれたジジイの味方してくれると思ってんだよ
人生舐めてない？ >>135
アホか
なろう小説の読みすぎで妄想と現実の区別もつかなくなったのか？
なんでベトナム人相手から見て利益もなんもないショボくれたジジイの味方してくれると思ってんだよ
人生舐めてない？ 氷河期は80年〜82年産まれ、現在の40歳前後のことな
40後半は偽氷河期 >>137
一人の女性が最低4人産まないと無理だねww 正社員が全てじゃない
俺はIT系だけどこっちの業界は非正規の方が稼げるんだよ
例えば正社員は20代新人は残業ありで月給23万
一方派遣されてきた人は時給2000円で8時間勤務の週5で月32万
俺は年収600万だけど同僚の派遣は800万オーバー 氷河期の中の負け犬中の負け犬が吠えてるだけ
新卒ガーって子供じゃあるまいし 派遣でもちゃんとスキル磨いておけば正社員になるチャンスなんていくらでもあるよ
いつまでもだらだら派遣やってる奴は怠け者のダメ人間が多い
氷河期なんて関係ないよ >>138
運じゃねーよw
国家資格や誰もが知ってる資格いくつかとった
くっそ勉強したっつーの >>117
２０年なんてあっという間だよ。
自分のいる場所で、自分が行きたい方向があるのならその為に働きかければ・・
公務員だって海外との交流の場のある部署があるだろ。
自分から有利な条件を捨てるのは愚かだよ。 >>137
それを穏やかに達成するのは難しいだろうね >>131
ほんとそれだわな。
59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2021/11/14(日) 15:19:42.677 ID:8BD4+CJ5M
転職エージェントに知り合いがいるんだけど、40代は正社員で働いていても、低年収の奴らが大勢いるってさ。20代や30代よりも収入が低いのが顕著だって。なぜかというと
たとえ氷河期世代が転職を重ねても、就職が楽な世代と比べると不利がな状況が一生続くからだとさ。氷河期世代より年齢が下で大企業とかに簡単に入れた世代はその大企業の肩書きが使える。転職先の人事も「○○という大企業で働いていた経歴がある」というだけでとりあえず会ってみようとするが、いくら実力が備わっていたとしても、名も知れない中小零細や非正規の経歴しかなければそもそもお呼びが掛からない。ましてや大企業に楽に入社出来た世代よりも高齢人材となれば言わずもな。それに加えて、そもそも新卒入社後の大企業と中小零細との社員教育は雲泥の差だからね。いくら後で挽回しようと努力しても無理なんだっておそらく40代の多くが将来貧困老人になるだろうって言ってた。業界で働いている奴がそう言うんだから、状況はかなり深刻だなと思うわ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ddbba71ae4458981c2c23c359b47920a22140016
sco***** |
うちの会社は40代の就職氷河期世代がすっぽり抜けている。中途採用で穴埋めしようにも年相応に見合ったキャリアのある人がいなく採用はうまくいかない。定年退職を控えている50代が大量にいるので40歳前後を中途で穴埋めできず新卒採用者が多くなり一気に若返っている。
高齢が多いのも問題だけど若手ばかりなるのも地獄。
組織は世代バランスが重要だと言うことを痛感するこの頃。 >>145
お前が何言ってもさ
氷河期に半グレも多いんだわ
体鍛えとけよ あたし、今年53だからバブル世代に入れられてるけどバブルの頃なんて18とかだったしなんの恩恵もなかったわ。 不幸の始まりは自己評価が高すぎるところから始まるんだわ、これが >>153
まあなくはないけどなあ
あなたの言うことの方が正解なんだとは思う
アドバイスありがとう >>157
社会で相手にされなさ過ぎてかまってほしくて思ってもないこと言って気を引こうとしてんなら
お前みたいな情けない氷河期のジジイ相手に使うカロリーもったいないからどっかいってね 国が危機感もつのもわかる
高齢化した氷河期を面倒見るのも国と下の世代だもんな
他人事じゃねーのよ
しかも最後のベビーブームのボリュームゾーンだ
今のうちに少しでも自分の足で歩いてもらおうってか
とはいえそれも時間の問題、将来的には国と下の世代におんぶに抱っこだ >>140
氷河期世代云々よりも、地方分権で
地域毎の差が拡大したのが最大の原因かとｗ
地域地域で求められている学歴や技術にフィットしない奴が
あぶれただけだ論
肉体労働の地域で事務作業を探すとか、
サービス業の地域での肉体労働の求職とかｗ 氷河期は個別事案で過大申告しても統計見たらウソって分かるんだから諦めろ >>152
努力の賜物だろうけど、努力できたのは心身の健康があったからだよね
当たり前じゃない、有り難いことだと思うけどな >>152
努力が報われたんだから運がいいだろ
運が悪かったら努力も報われないぞ >>152
運だよ
運に恵まれていたからそういう勉強ができただけ
お前は本当の努力なんてしてないよ
お前の下で働く人が可哀想だ 氷河期なんて今さらどうにもならないんだから諦めろ
底辺でも贅沢しなきゃ食えるんだから甘えるなよ バイトや派遣に逃げた結果じゃないの?
それか知能に障害があるとか。 正規雇用というのは、簡単に解雇できず保護されている、年金二階建て、失業保険、雇用保険、各種福利厚生、退職金。
一見天国のようなシステムだけど、
本来は高度成長期のインフレ時期に労働者を安くコキ使うシステムでしょ。
高度成長期に目先が効いて経済の基本がわかってる人はさっさと起業してただろうし。
それがゼロ成長時代になって相対的においしくなった >>88
創価町内で創価の民生委員が証明してくれて､
市役所の創価窓口がナマポくれる。
信者爆上げ
同じパターンで子供がアウアウも創価落ちする。 なるほどな
運だと決めつけてるやつがいるから正社員になれないんだな 40半ばの非正規の友人が2000円程度の遊びを代を渋るようになってきた
amazon primeとかのサブスクもキャンペーンがないと入らないらしい
やっぱ今後のことを考えると生活がキツイんだろうな なんやかんや運かもなー
就活の時も全然相手にされなかったらけど今の役所だけ拾ってくれたし
なんやかんやいい人も多かった
親もがんばって遺産（ってほど大したもんじゃないが）残してくれたし
氷河期に生まれたけど恵まれてきたと思う >>167
世の中には3種類の嘘がある: 嘘、大嘘、そして統計だ >>152
運だろ。
自分も氷河期世代で零細ITドカタ年収240万円スタートからの転職繰り返して今は年収900万円だけど、
もちろん自分の努力が無かったとは言わないけど転職でスキル身に付けられる環境に巡り会えたことや、
給料上げてくれる企業に入れたこと、そういうタイミングで転職出来たことは完全に運だったと思う。
これを実力だの努力だのと傲るのは身の程知らずだと思う。 >>149
ITショックの直前みたいな雰囲気だな…この後新興企業潰れまくるとかやめて欲しいね >>177
共産党も同じだけどなｗ
新聞買わないとダメっぽいけど
友達は共産でナマポもらったわ 氷河期世代の全員が非正規に思われてるけど、公務員として不況知らずで呑気に暮らしてる氷河期もいるよ ナマポがあるから問題ないっしょ
氷河期世代の老後のためにあるようなものだしな
大増税&公務員給与大幅カットの時代がくるで
まぁしょうがないよね
分かっててほっといた訳だし この世代の不正規って虐げられて性格歪んじゃって
素直に仕事に取り組めなくなってるから
正社員に上げられないケースが多いんだよなあ チャンスはあるのに努力しなかったからだろ
人のせいにするんじゃない 社員３名の会社に就職出来ました!
とかは嫌なんだろｗ >>183
転職繰り返さないと何で給与上がらんの？ 氷河期世代が被害者で弱者って
楽して金稼いだり若い女を下の世代から横取りしようとか
挙句の果てにジョーカー化だのベトナム人やイスラム教徒と組んで復習してやるとかネットで公言してる連中だぞ
弱者なんてとんでもない、立派なパブリックエネミーだ >>172
運じゃないだろう
ボートの免許持ってても山間部じゃ役に立たないし
求職もないしｗ 最大の氷河期って80年生まれだけど
40後半の自称氷河期は氏ねよ
自分の無能を棚に上げて氷河期のふりするなって 時代のせいにするようなクズが好景気だろうと成功するかよ >>3
竹中小泉の前の橋本からバブル弾けて氷河期がやってきてたやん。
小泉竹中は上がった失業率を非正規雇用促進で改善させたが、一人あたりの給与が下がっただけ。 >>167
その統計ってホントに正しいの？
改ざんされてたりしない？ >>197
氷河期世代は丁度45歳以下かな？
多分だけどそろそろ不況来るよ 早いうちに雇われるのを諦めて自営した方が良かったんじゃ？ >>187
憲法改正で生存権を削除しろ
そのくらいでないと自己責任が広まらない ホリエモンや前澤みたいに成功してる奴がいるのも氷河期世代 >>204
今は起業多いね。
なんか切欠なく勤めてる気がする >>179
そうだよな。
俺も最高ランククラスの国家資格持ってて２０年近い実務経験備えた。
人の努力を運としか言えないクズは構わない方が良い。
ネットでも実社会でもそのうち消えるよ 老後が報われないってなんか暗い話みたいだけど、その老後がないから安心していいよ >>185
ナマポでも新聞購読OKの理由が赤旗と聖教新聞かよw >>15
安楽死なんてもったいない
絞首刑の設備借りりゃいいだろ
死体は燃えるゴミと一緒に焼却、墓も供養もなし
氷河期にはそれくらいのこと国がしてやっても良い >>1
個別の無意味な逆上の能しかなく
抗議も反乱もできない去勢された犬には
屠殺こそ似つかわしい死である
そんだけの話だな 氷河期世代はボリュームゾーンだから政治的影響力があるって言ってたけど
実際の氷河期はほとんどが正社員で年収も普通なので
政治的争点にならなかったんだよね
今ではべつのタイプの貧困家庭に争点が移っている
これは氷河期世代というレッテルにすがってた層には誤算だったと思う 任豚悲報】「ひきこもり」は「氷河期世代の男性が圧倒的に多い」という実態【任天堂】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1636339136/
102 名無しさん必死だな[sage] 2021/11/08(月) 17:54:32.71 ID:wVapNhhMa
まあ氷河期就職の派遣さんいるけど悲惨だわ
40代で俺より10歳以上上でも安月給で年下の社員に使われてるんだもんな
こっちは売り手市場だったからすぐ複数内定貰って就活イージーだったわ
■「ゆるい売り手市場」なのに不安になっている
リクルートワークス研究所の調査によると、2022年3月卒の新卒求人倍率は1.50倍を維持しています。前年の1.53倍からは少しだけ下がっていますがほとんど変わりません。
新聞などでも、主要企業の内定者数はあまり変わりません。就職氷河期やリーマンショック後の底の水準から見ると、「ゆるい売り手市場」と表現するぐらいがちょうどよいのではないかと思います。 とりあえず補助金で潤った意味の無い新興企業は消えた方が良いよね 氷河期世代にどれだけ異常なことをしてきたのか
これから嫌というほど分かるよ
自称優秀な金持ちさん達
どんどん税金を納めて養ってあげてね 多少使える奴なら派遣先の会社から社員にならないかと誘われると思うんだよな
社員に成れないのは本人が断っているかよっぽど使えない奴か
いつまでも夢見てても30半ばで仕事人としてのピークは終わり逆転は無いよ >>213
あんま言いたくないけど貧困ビジネスだよね
ナマポの一部を新聞となんちゃら費で巻き上げる
でもヤクザのタコ部屋よりマシだと思うよ >>183
環境がなければスキル身につかないってのが間違ってる
どんな仕事も何かしらのスキルが身につく
たとえばレジ打ちだってスキルだよ
それをただちんたらレジ打ちして過ごすのか
早打ち完璧な客対応で現金誤差を一切出さず上の信頼を得てリーダーにまでなるのか
全然違うだろ
次に転職活動するときに「リーダー経験あります！」と言えるようになる
そういう積み重ねだ >>191
サラリーマンの年収なんて、結局のところ会社が従業員にどれだけ人件費を割けるかってとこに依るんよな。
どんなに仕事しても、どんなに優秀でも会社が貧乏だったり他にカネを浪費してたりすると従業員の給料は上がらんのよ。
例えば営業至上主義な企業ではシステム屋はどんなに頑張っても立場も給料も低い。みずほ銀行みたいなね。
そういうところに長くいても仕方ないので、そこでの給料の上げ幅に限界を感じたら転職するのも一つの道なんよ。 はいフェイクニュース
氷河期世代はもうほとんど正社員になってます
今正社員じゃない氷河期は何か理由付けて転職の道を自分から塞いだ人だけです まぁ、こういう話題って
努力は必ず報われるとか
自分が一番不幸だとか
そういう思い込みが多いわな
どっちも大袈裟 昔は第二新卒とかほぼ無かったし、
中途採用は即戦力が求められるから社員経験無しでは厳しい
少数派だろうが正社員経験無しでおっさん化した人はいるだろうね >>216
違うよ
新卒一括採用、終身雇用の制度を崩したくなかったから
日本は失業者を減らす政策だから
氷河期は年収のグラフも大企業にいる数も凹んでる >>180
生活が苦しいかどうかを判断基準にするのは正社員だけだよ
非正規は元々、無職になるはずの人に所得を与えるための制度として誕生した
つまり生活保護と同じカテゴリなのね
だから餓死せず生活できてるという点で十分すぎる賃金を貰ってる
生活保護に対して子供を作れない事や結婚できない事を問題視したりしないでしょ
生活保護費を値上げしようなんて話にはならないだろ >>211
昔々、とある物流センターでどんな仕事でも
一週間で覚えられると豪語していた現場責任者が居たが
そいつも氷河期だったｗ
まあ、その物流センター事態、日雇い派遣を使うような
作業しかやってなかったからなｗ 取り敢えず氷河期世代とかどーでも良いから次の不況どう生き残るか考えた方がよくね？
年齢的にもここからが勝ち組負け組はっきりしてくる気がする >>220
今の職場より良いオファーが来ない時点で察しろと言う話なんだろうなぁ
トホホ 悪いけど氷河期には一日も早く死んでもらうのが一番w >>48
失うものがない奴が皇帝を倒せる
e.カードと同じだよ
ぎりぎり市民だった人間が最下層に落ちて、その数がふえるとディストピアになる >>220
頑張ったら数年後に正社員にするからと人参ぶら下げて、契約満了になったら首切りにした企業が多かったの？ 給料安くても、割り切って実戦経験と人脈こさえちゃえばこっちのもの。
あとは起業するだけだ。
マジコロナ支援は僥倖だった。だいぶ助かる バブル世代の最後の方だけどバブルの恩恵を何も受けてないのに行政からの支援は皆無 氷河期の何がキモいって、全パワーを言い訳と八つ当たりに振ってるところ
まるで朝鮮人みたい >>216
氷河期世代は自他に厳しい世代って感じもする。
同世代の負け組に構っている暇ないし、ゆとりとかバブルの無能も同じ。
世代問わず勝ち組同志で競い合い協力し合うだけ 公務員だからよく分かんないんだけど
大手と中小ってそんな違うの？
あんまり忙しくなさそうだったりで
子会社とか面白そうだと思うんだけど甘い？ >>224
そもそも銀行系はエンジニアは給与高いけどやりたい人が少ないから高給の職種のひとつでは…
ウチゲーム業界だけどゲーム不況要はリーマンショック辺りでエンジニアが銀行系に転職した人多いけどその後、ゲーム業界しれっと戻ってきてるよ >>197
不幸自慢しなくてもね。
カムカムエブリバディの安子は1925年（大正１４年）生まれだけど
この世代に比べた氷河期世代なんか、まだまだ、あま〜い。
ちなみに、俺の親父が同年代で、よく就職難の孫に不幸自慢していた。 そら世の中舐めてるやつの末路なんか知ったことじゃない 年収1000万稼げないヤツは他人の税金貪って生きてるだけのシロアリ
まずは年収1000万未満のヤツを安楽氏させてやれ >>232
国の予算が全く足りなくなる
で、大増税
日本国内じゃ誰も勝ち組になれないよ >>223
レジ打ちから切り開ける道がある職場で良かったじゃん。
そういう道すら無い職場も仕事もたくさんある。 正社員が全てじゃない
俺はIT系だけどこっちの業界は非正規の方が稼げるんだよ
例えば正社員は20代新人は残業ありで月給23万
一方派遣されてきた人は時給2000円で8時間勤務の週5で月32万
俺は年収600万だけど同僚の派遣は800万オーバー だから給与じゃなくて自分が楽しいって思える仕事した方が良いとは思う。
長続きもするし実際裁量高くて楽しい 大学からの付き合い続いてる奴らで一度も正社員になってない奴おらんねんけど >>244
公務員制度改革悪くないかもな
年功序列なのそろそろやめた方がいい
年上部下のヒラの方が俺より給料いいとかやるせないぞw 「誰かが暴れて世界を変えろ。その甘い汁を俺がすする」
下の人間はこうにしか考えてないから
だから何も変わらないよ >>1
上級奴隷になれたんだな
お・め・で・と・う♪ 氷河期の実態を知らないで感情論の妄想で叩いてる奴が多くて本当にびっくり
これじゃ生産性も低いしイノベーションも起きないで衰退してくだけだよ
みんな自分の感想に酔ってるだけだから
メディアが朝鮮に支配されてるからって火病にならなくてもいいのに >>48
氷河期舐めすぎだぜお前。
社会の裏の近くで生き残って来た奴等が
キレたら恐怖しかねぇよ。
競争で線引されてきたんで、かなりドライだぞ
お前じゃ100パー止めれないで、終わりだよ >>247
勝ち組っていうか生き残りね。
アメリカもかなり不味くなるわ…
中国もガタついてるし、来期はまだ大丈夫だけど再来期は戦々恐々としてる人多いのでは？ ガス抜きなんか？世の中にはこんな大変な人がいるから、俺ってまだまだ中の上でイケてるやん？
みたいに思わせる感じの >>251
万年非正規は疎遠になるんだろう
やっぱりなんだかんだ大手に行って出世してる奴が
同窓生の中でも中心になってる
面白いのがそういう奴らってやっぱりクラスでも中心人物だったんだよな
なおインキャの俺は… >>248
そんな将来性のなさすぎる職場か見極める目もないなら
そら正社員なんてなれんわ
でも普通はどこも上になれる人間を育てたがるもんだけどな 有能なヤツのおこぼれにあずかろうなんて無能からは生存権剥奪しかないわ
そうでないといつまでも自己責任社会が実現しない
年収が1000万の桁いかない無能は氏ねよ >>248
地区のスーパーは氷河期の吹き溜まりみたいになってるなｗ
地区に引き籠って出てこない地区の顔役みたいな立場ｗ >>258
今は何だかんだで補助金で経済回ってるからインフレ来ても大丈夫。
ただ、再来期かなりヤバくね？ >>242
銀行が中途エンジニアの求人で給料吊り上げたのはこの10年の間だよ。
この10年でエンジニア自体の市場価格が急騰したことと、
銀行そのものが毛嫌いされるようになったことで、
銀行は最終的に給料上げて求人出す以外に手がなくなった。 >>249
正社員だと裁量労働制多いもんな
働いた分きっちり金を貰える派遣や契約のほうが稼げるよね リーマンショックで落ちぶれた40代はどうしてるんだろう >>163
景気が後押しして長生きした団塊世代のようには大量に生き残らんよ
金がなくては延命もできないのよ 能力あるけど正規になれないと思ってるのなら
フリーランスとか企業すればええんじゃね？
俺とか副業禁止だからある意味うらやましい環境だと思う マジもう死ぬしかないよバイトしかなくて月に手取り11しかない
社保なんかあってもあてならんし
コンビニや荷物運びのバイトすら受からん
もう疲れたよ >>265
何でやりたがらないの？
出戻り多いから気になった あまり親の世代みたいに全てを人並みにとか考える必要がない
保護で溢れて将来大家族みたいに一緒に住んでりゃいいさ
全てが順調なんてほんの一部だよ >>257
もうすでに貯蓄0の人は生活保護者と同レベルの生活なんだよな
それを維持できれば生き残ったって意味なら生き残れるだろうね
ナマポ申請でさ >>272
おいおいちょっと待てよ
コンビニとか夜勤できますとか言えば何個か受けたら必ず受かるだろ？
夜勤楽しいぞ案外 女性は特に若いうちに結婚しておかないと本当に詰むよな、氷河期世代は >>255
じっさいには定期的に訪れる不況程度。バブルと比較するからおかしくなるだけ。
ニクソンショック後の不況、リーマンショック後の不況も非常に就職難だった
じぶんたちの世代だけ不幸という妄想にかられて20年言い訳してきたのが悪手 氷河期世代はもちろん聖闘士星矢世代。
俺は氷河好きだったぜ。
ダイヤモンドダストー！！ 今更氷河期世代を責めたところで有能に変わるわけでもないし意味ない >>247
増税すれば税収が増えるわけじゃないけどな
税収はGDPに比例するから増税で不況になってGDPが減少すれば税収が逆に減るというのもある >>282
氷河期は弱者なんだから中流以上のガス抜きにくらいは役立ってくれよ 細胞生物学の修士出てメーカーのソフト子会社入ったが親父が当時嘆いてたわ
大学院で学んだことの何がその仕事に活きるんだと
ポスドクになっても貧民、就職するにしても行き先が見当たらないんだから最初に内定くれた所に飛び込むしかなかったのに言う側は気楽なもんだよ >>280
不良債権処理の貸し渋り貸し剥がしは酷かったよ >>275
いやそういう人はほおっといても何れダメになるから良いけど、次の5年で勝ち組からの転落も結構出てくるよ。 >>260
自分は意地でも正社員スタートを押し通して零細ITのブラック企業入ったんだけどね。
どこでも上になれる人間を育てたいってのはあるかもしれんが、
それを実現できる組織や環境や仕組みを整えられてるところはごく少数。
>>263
いつも行くスーパーの同世代のオッサンも多分そういう経緯なんだろうけど、
かなり優秀で違う仕事に就いてたら違う未来あったんだろうなぁって思ってる。 ワイ今まで派遣で1300〜1500円の時給で頑張ってきたけど40になりハロワで
正社員の仕事探して受かったが最初の三ヶ月はバイトねと言われ時給1050円だとよ
随分と足元見られた気がしてこれ正社員になっても手取り14万クラスなんじゃないかと
不安を感じてる 氷河期か団塊ジュニア世代だが、当時、仕事と待遇選ばなければ正社員雇用あったのは確かだと思う。
この場合の就職難の定義は（背広着てオフィスビルでふんぞりかえる仕事難）かなと思ってる。
そんなにスーツ着て仕事したいかね？あんな首輪付き窮屈な衣装で。
こんな考えで上場企業に押し寄せるから当の雇用した企業も発展するはずもないわな >>280
現実逃避したらダメだよ
あなたの考えがおかしいからバカで貧乏なんだってば 氷河期世代に一律ベーシックインカムあげとけ
集団ジョーカーになられても困る 年収1000万も満たない輩が生存権あります？
笑わせんな できれば氷河期まとめて集団自殺して欲しい
放っといたらジョーカーになりかねんしそうじゃなくても金しかかからん
邪魔すぎる >>295
現実逃避してるのは氷河期を言い訳にしてきた層
氷河期は派遣だらけだとずっとウソ言ってたのもこの層だしな >>293
条件提示とか労働契約とかあんまりはっきりないもんなん？
普通の会社に入ったことないから分かんね >>11
あいつらの掲げる自己責任て要は自分の利の為なら犯罪しようが何しようが勝手だろって反社会的な開き直り自己中論だからな
自己責任なら何しようが勝手でしょ？って意味では氷河期世代全体を代弁してるとも言えるし自己責任を他の世代にも突きつけてると取れる >>4
国民のせいにすれば与党も野党も怠けていられるからな 銀行が潰れたからな
すげー時代だったよ
でもそれは言い訳にならない
なんだかんだ器用に生きてる >>279
看護師になれる学科の受験競争率がやばかったな >>289
基本兄貴もそうだけどゼミの推薦で教授に好かれてればすんなり決まらないか？
まあ、逆にウチの叔父さん明治の教授だったけど学生に恨まれてる… 氷河期と派遣との関係はかなり変なんだよね
小泉竹中がよく叩かれるけど、小泉と竹中は氷河期を終わらせた政権
その後のリーマンショック世代が不平を言うなら分かるんだけど >>297
全然余裕だよ
たまたま投資で儲かって手取り2000万円超えたことあるけど
別に年収500万円代の時となんも変わらんけど >>283
まぁそれは当時の氷河期世代にこそ言えることだな
自己責任で済ませて支援しなかった
結局国が栄えず老後の面倒に大金を使うことになる
もう終わりよ >>279
詰むっていくか、どんな立場でも虫年に差し掛かると人生ある程度固まるのですよ
成長は乏しく日々老化して行く脳みそと身体だから
年取ってきたら昨日できたことを今日も繰り返せるだけで満足しなきゃね ちなみに氷河期世代の親がタンス預金を一番持ってる高度経済成長期〜バブルを働いてきた世代
氷河期世代が最後の高額の遺産相続を引き継ぐ割合が多い世代でもある
氷河期世代の引きこもりの割合が多いのも、親が裕福＆貯金の余力がある世帯が比較的多いから、ってゆうのもたしか >>273
システム作る上でシステム側の立場が完全に下に見られてるらしい。
要求は通って当たり前、システム側の都合は無視みたいな。
それで作ることもままならず三途の河原で石積むみたいなこと繰り返してたとか。
自分も聞いた話なんで定かではないが。 >>293
最初からそんなんでは社員を大事にする感じがないから続けても低い会社だろうね
社保や年金とかが大事なら社員の方がいいのかもしれんがその月給はキツイ 嘘だろ？バブル崩壊後でも就職先一杯あったのにどんな生き方してたんだ？ 地方分権は、
特に政治・行政において統治権を中央政府から地方政府に部分的
、あるいは全面的に移管する事を指す。対義語は中央集権。
総じて地方主義にとっては有用であり、逆に国家主義の
面からは反対される部分が大きい。 おそらくだが、氷河期の中には記憶が混乱してるか、
それとも氷河期じゃないのに氷河期だと嘘をついてるのか、
あるいは氷河期世代が正社員への転職を完了したあとに、
自分だけ派遣に収まってしまったことを小泉竹中のせいにしてるかのどれか >>312
親の遺産が結構ある世代だと思う
それ投資に回してれば結構なお金になる
ほんとありがたい 氷河期ってジョーカー予備軍でしょ？交通事故とか遠慮せず、さりげなく死んでいんだよ 年収4桁万円の勝ち組正社員と負け組派遣バイト
どっちも休みの日にやってることが5ch見て書き込むことっていうね😀
優雅な生活ってなんなんすか🤣 口開けば若い奴を騙すか武力で威圧してティーンの美少女と結婚したいだの
俺らは被害者なんだから国は金や女やいい職をあてがえだの
それができないなら無敵のジョーカーになるぞとかネットで威圧してるような連中なんてそれこそ自己責任としか言いようがないし、誰が救おうなんて思うんだよ
こいつらのいう通りに欲しいもの与えてみろ、警察の仕事が激増するわ 氷河期、氷河期って馬鹿にしているけどゆとり世代の地獄はこれからやで
令和8年を境に
・労働人口が毎年100万以上減り、GDPも毎年ー2.5％へる、これが30年以上続く
・人口減に伴い内需産業が壊滅、特に小売り、旅客運輸、食糧、飲料は倒産、合併、などが相次ぐ
・地方では人口減に伴い社会インフラが維持できなくなる、水道、電気すら通らない地域が出てくる
・地方では少子化に伴い、一次産業が壊滅どころか二次三次産業までが壊滅する
・地方に仕事がなくなり過疎を通り越した人口空白地帯が出てくる
今、良い企業に勤めていても内需依存だったり、海外売り上げ比率が70％以上ない企業は20年後はリストラと倒産廃業の嵐だからｗ 「一度も正社員になれない」って確かに正社員になったことない人間の言葉だよなw
正社員とかどうでもいいだろww
三菱地所の正社員って言いたいならなってる方が少ない(´・∀・｀) >>322
それはすげーある
嫁いたら高い車に乗ろうなんて思わないし意味もない >>301
よくあるのは研修期間とかだが普通は社員扱いでやるよ
バイトをやらせてたあとに正式に社員契約するだけなら違法とまではならないと思うが扱いは悪いね >>310
氷河期が老後を過ごすタイミングに限定して年金の支払いを下げたらいい
氷河期がいなくなったら年金を元に戻す SE「下請けです」 受付「派遣です」 大工「下請けです」 役所「派遣です」 運転手「業務委託」 →じゃあ正社員は何やってるんだよ…
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1641730602/ 仮に就職先無くてもフリーターで生活できてたからな。 >>276
それが舐めてんだって言ってんだよ。
子ども部屋を許されてた氷河期なんてどれだけいるよ。 銀行がぶっ潰れ、あちこち連鎖倒産し、コンビニのバイトのほうが稼げるって言われたが
耐え抜いたら団塊がいなくなって風向きがかわり、スキル持ってるから重宝がられるようになった 学校を卒業した頃の話を、30、40歳になってもグダグダ言ってるのかよ。
社会に出て５年経ったら実力社会だよ。
能力とヤル気があれば、転職も独立もできる。
なにも努力しないで「氷河期世代なので〜」と言い訳にしているオッサン、甘すぎ。 >>315
上流やってる富士通が糞だから下流も糞って状態なのかね？
良くわからんが知り合いの富士通のSEマネージャーは鬱になってたな…
どうなってるんだ… >>314
学年トップの成績の子が女というだけでどこにも就職できず、
新卒で病院の情報機器の管理アルバイトみたいなことしてたのは泣けた
人当たりいい美人で通常なら大手企業も行けただろうに、
どうせ結婚するからいいとかいってたけども… 高卒前科持ちで碌な職歴無しの３０代だったけど、今は正社員で年収４００万貰えてるよ。
死ぬ程頑張って勉強したけど。一度も正社員になってないって、それ正社員になる気がないだけじゃ？ >>301
あるけど人生初正社員応募して一発で受かったから何か怪しいと思ってたが
給料面一切説明なし ハロワの求人票には20〜25万+ボ3ヶ月+退職金ありと
書いてあっていいじゃんと思ったけどこれ絶対にもらえないと思う
とにかくブラックすぎる
じゃあやめればいいじゃんという話だけど一ヶ月働ければ35万ハロワから
もらえるから我慢して1050円で働いてる 今からは氷河期関係なく、日本がスタグフレーションになるだろう。貯金を地味にして貯めている連中も円の価値が下がりあぼーん。ビットコインやゴールド買っておけ。 >>25
非正規ですら入手できるような情報は中共はもう手に入れてるよ >>327
ほんと足元見てるね
正社員になったらすぐ転職活動した方がいい 金がよくても金融システムはうつ病製造工場
やばいと思って逃げられなくて病んで復帰できずに引きこもりコースの人も結構いるんじゃね? >>292
だからその環境ガーッてのが間違ってるっての
テスト受ければ昇進！みたいに分かりやすく上がれる会社なんてない
資格だったり実績だったりゴマすりだったり付き合いだったり
機会を与えられるのを待つんじゃなく自分で掴みにいく
そういうのひっくるめて努力なんだよ 言い訳
努力
無駄なプライド
選り好み
↑
こういうキーワード、未だに氷河期叩きで使われているけど、俺らってニートブームが起きて小泉が郵政解散した2005年前後の当時から聞かされてきたから新鮮味が無いんだよな…
当時も今も厚労省が民間に委託しているニート支援とか氷河期支援の大半は自己啓発セミナー
本人たちの就労観に問題があるという前提 このスレで「氷河期は社会のせいにするな！甘えるな！自己責任だ！」と罵詈雑言の書き込みしてる人が、
若者擁護スレでは「若者が苦しんでいるのは全て社会のせいだ！」って大量の書き込みしてるんだよね。 氷河期は団塊ジュニアでもあるが団塊から相続で多額の金が手にはいるとしたら団塊の事なんか言えないな。穀潰しって言われても仕方ないよ。 短所
中央政府の権限が縮小されるため、国家全体での行動を起こす際に
より多くの調整が必要となる。そのため治安、国防といった面の
弱体化が懸念される。また国家の根本である徴税能力も低下する可能性がある。
分離主義に一定の公認を与える為、分離運動が加速化する場合もある。
対象となる地方組織の規模が小さ過ぎると運営に支障を来すことがある。
各地域独自の財源が増えることになるため、富める地域はますます豊かに、
貧しい地域はますます貧しくなり、一極集中が加速する。 >>336
高校受験、大学受験でうまく行っただけなのに
卒業後の20年間の努力を怠ったアホどもだよ
むしろ社会に出てからが本番なのに 幾ら叩いても否定しても覆い隠せない程になった悲惨な状況が当時から氷河期世代が置かれてきた状況を物語ってる 氷河期だけと希望してる人は全員正社員だし、非正規は好んでやってるやつしかいないぞ。
普通に学校出てれば就職できるよな？理想が高すぎたのかな？
哀れ >>340
ひどいね
こっちも雇ってもらいたいからあんまりガツガツ質問出来ないし
とりあえずやってみて
正社員になったら転職目指したほうがいいんでない？ 氷河期直前の１９９２年に正社員として就職できてよかった
もう、これ運としか言いようがない >>350
長所
地方・地域がそれぞれの事情に合った、より適切で柔軟な統治を行うことができる。
特定の地方に分離独立運動が存在する場合、完全な独立と強制的な従属の折衷案となる。
中央政府が機能不全に陥った場合、国家統治のバックアップとして機能する。 >>347
例えばこういうのが上の例
2005年は氷河期終了の年 バブルが発生した原因は
円高を警戒した日銀が金融引き締めをしなかったから
輸出企業の業績悪化を懸念する自民党と
それに忖度する日銀
金利引き上げを全くする気のない
今の状況とそくり >>348
全て社会のせいでしかない
今の若者は更に悲惨になる >>306
教授自体が実力であちこち渡り歩く先生だったのでコネなんかなかったよ
何の紹介も支援もなく一人でやりきったわ おれも氷河期世代だが、普通に正社員だし、
親の遺産も2億円は来るけど、悲惨なの？ 乞食から立ち直れるような策は必要だが
乞食が乞食のままである策は不要
将来にわたり税金を払わない奴は不要 >>364
うひょー2億うらやましい
運用はどうしてるん？ >>337
もうシステムそのものがカオスなのと、モノを作る組織として完全にオワッテルのが元凶かと。
多分、偉い奴を数百人単位で一旦殺さなきゃどうにもならん。 >>360
年金すら危ういのに貰えると思ってるガイジ
ま、貰えると思うよ？80くらいまで働いてもう無理ってなったらな 一生、正社員じゃないって
もうそれ奴隷、半分非正規国民だろ まあ基本氷河期世代は鬱病にならずに元気に仕事出来てたら勝ち組と思って良いよ。
鬱病になったら色々な意味でアウトな気がする…あれ治る病気じゃない >>118
> 新卒一括採用、終身雇用とか日本の社会的問題だね
世界に類をみない日本の経済成長を支えてきた効率的な雇用システムだよ
今でも企業は新卒を採用するし
政府は70歳まで雇用しろと法改正した
社会的問題と指摘するなら
問題点とその課題
解決方法をどぞー 優秀な人材を安く使ってる印象はある。この世代の人たちは。
まぁそういう人達は大概独立してるけど。 >>336
ずばりこれ
30超えてまだ出身大学どうこう言っている奴に社会で成功している奴は皆無 ５ちゃんでニートがどうこうやりだしたのって2000年代後半だった記憶がある
ググってみたがニート自体国が定義したのが2005だからたぶんあってる
ここから好景気になったので５ちゃんで転職談義が盛んだった頃
2006年からリーマンショックまでが逃げ場だったな 間近に迫ってるのはドライバー不足
給与が下がっても今までは仕方なく氷河期世代が身体を壊しながら頑張ってきた
もう現役バリバリな年齢じゃなくなってきてるからね
いくら気力があっても無理なものは無理よ なにげに氷河期世代ばかりが犯罪起こしてない
なぜか？
親に、親戚に頼れるから
タンス預金をどうにか世の中に出回らせたい国も政策に躍起になってるかもしれんが
こういったタンス預金、何だかんだで相続した子の世代の生活費で全部消えちゃいそうだよな
今の２０代以下の方が本当の地獄かもしれん
親も金が無いから引きこもることもできない
貧困の子供が通える子供食堂とか昔からしたら信じられん施設だわ >>374
会社を信じてないから起業するなりして独立してる人が多い >>368
聞いてる感じだとパワハラ普通な環境だよ…
今時良くそれで懲戒にならないなあと…
上がパワハラ、下がパワハラその下もパワハラって昭和かwって感じ >>310
韓国みたいに老後はリヤカーを引いて廃品回収をすれば大丈夫だ 氷河期世代の憎悪を煽るスレは伸びるね〜
何が目的なんだろうね >>342
もっとはっきりやらないと
世代で区切って氷河期にかかるコストをピンポイントで減らさなきゃ >>366
「もらう」が口癖の市の職員もいる時代だからなｗ
役所で仕事をしてるのは税務関係の部署だけだｗ >>375
ホリエモンは失敗だと？
必ず対談とかで過去話の時触れてるけど 40過ぎて非正規ってアルバイトかよ
クビになったらまた下っ端からやり直しって終わってるな >>377
運送業は未来ないよ。酷使しすぎ。借金に追われてる位切羽詰まった人位しか続かない。 >>357
お前読解力無いって言われない？
氷河期の時期という意味で2005年という年を出したわけじゃないぞ
玄田有史という学者が出した本によってニートブーム、ニートバッシングが起きたり
財界人や、成り上がった起業家がニートを叩いたり、小泉が郵政解散してタイゾーが議員になったりしたのが2005年前後
氷河期世代にとっては卒業した年でなくても重要性のある時期 >>346
資格取ったしゴマすりで仕事取ったし付き合いでコネ得たし機会を自分で掴みに行ったよ。
その結果として年収240万円スタートで、今のところ年収900万円だよ。
それらを得られる環境があったこと、人に出会えたことを運だと言ってるんだよ。
全てが全て自分の力で成し得たものだなんて自惚れたこと言ってるうちはまだまだ経験が足りてないよ。 若い頃は自己責任と言われ徹底的にいじめ抜かれた世代
同年代で成功してるごくわずかな奴らはハングリー精神が高いから失敗した奴らはゴミって言って切り捨ててくる始末 何も役に立たないのにね。やっと重い腰を上げたと思ったら犯罪ってオチだからね 氷河期が生きてる事が間違いだと思うよ >>385
失敗だと思う
金はあるのかもしれないけど全然幸せそうじゃないし
ちょっと野菜食べろとか言われたくらいでマジギレするようなやつが人生の成功者かよｗ >>372
それちょっと違うんだわ。
今ってスペシャリストの60代がその雇用の絡みで全く別業種させられて給与も下がってたのね。
60代の再雇用システムで
で60代でもバリバリの人が少なからず居るのでその人達が70歳まで普通に働ける形にしただけ。
出来る60代かなり居るのね >>391
年収900万円はうらやましいね
年収と忙しさって相関関係ある？ない？ >>328
自民党は年金支給開始年齢を恒久的に80歳からに引き上げようとしてるから
元に戻すも何も今後は支給されないが答え 日本人って大人しすぎで不気味だわ
お上には逆らわないってのが昔から続いてるせいか >>372
新卒史上主義はそのままに定年引き上げ法改正に抵抗して45歳定年だの言い出したり正規雇用そのものを無くそうと必死じゃんw
正規じゃ無いなら定年制関係無くなるもんね
民間企業は何処までも自分勝手な利己主義でしかないから当時は都合が良かっただけの話であくまで自分ら企業の都合でしかない 社会学学ぶとこういういわゆる負け組の世代も一定数、存在しないと社会は成り立たないのがわかる
必要悪だが他の世代が安定して生きられる社会の調整弁としては重要 地元に帰れば正社員になれる道があったんじゃ？
でも東京に残って非正規になる道を選んだわけでしょ？ >>380
組織として機能してないんだろうね。
っていう噂が広まってるから提示してる年収帯の人材は手を出さないし、
年収目当ての無能が手を出して入ってくから余計泥沼化してるんだと思う。
いずれにせよ、あの業種でまともなエンジニアは育たん。 お前らに聞きたいんだが
残業月30時間有給消化率50%とかでも恵まれてる方なんか？
世の中狂ってないか？ 年収400万未満は結婚お断りみたいなスレで
発狂してるこどおじみたいたの大量にいたけど
30代や40代で非正規とかなのか？ >>393
何も役に立たないのにね。やっと重い腰を上げたと思ったら課税ってオチだからね ８９３が生きてる事が間違いだと思うよ まあこういうのは運というか縁の要素も大きいからなあ >>1
正社員になれない派遣法改悪に賛成した
維新 >>182
民間特にマスコミや企業の恣意的な統計と称したアンケートに騙されてきたようだな
国がとる統計はそんなモノとは比べ物にならないくらい母数がデカいぞ
そして間違いが有れば訂正されていく
国の統計とはそう云うモノなのだが
君は少し常識がないね >>392
今も未来も自己責任で終わり扱いの世代の間違いだろ？ >>392
まぁ40過ぎたらもうどの道救えないからな
ハゲでメタボで3K仕事をする根性もないオッサンと一緒に働きたいと思うやつはいない >>74
昔、地方公務員だったけど安定している以外は何も得るものがない >>372
経済のスピードが遅くて持続的に成長するなら適したシステムだった
米ソ冷戦時にアメリカが対共の防波堤として日本を成長させたみたいに
冷戦終結後、経済変化のスピードが速くなった時代にはついていけなくなった
氷河期みたいに働かないおじさんを守って新卒を殺すみたいな弊害もおきた
年金とか日本の社会福祉制度も同じだね
新聞でも読んでればわかるレベルだと思うけど、老害は本当にひどいね こんな記事よく書くな
同世代ならカスだって一番わかるんじゃないか？ >>399
だから45歳くらいになるとすっごく有能な45歳と雇用してても無駄な45歳が居るのね。
で使えない45歳は人使って何とかしようとするタイプだから若手を潰す。
自分で打開出来る45歳と利益出せる45歳以外は切り捨てよって言う普通のはなし >>24
中韓以外だとニトリやアイリスオーヤマとか >>405
仕事が嫌かどうかによる
忙しいときは残業100時間超えるけど、仕事嫌じゃないから恵まれてると思ってるよ
残業や休日出勤割増は全部付くし
おかげでアーリーリタイヤが見えてきてる >>397
それ繰り上げ出来る年齢引き上げだろ
その印象操作をするやつが多いな
今でも60歳から貰えて78歳までに死ねば65歳から貰うより得 俺は46歳東北の田舎実家暮らし
手取り16万工場勤務
学歴は宮廷院出てフリーターや工事現場の作業員とかやってた
6年前地元に戻って工場で働いてる
この先未来はあるんだろうか >>389
そういう人達が社会を支えてきたんだよね
それなのに努力が足りないから低所得って罵倒するのもなぁ
まぁ自分は国民が痛い目にあうべきだと思うからナマポを貰いながら高みの見物をするよ >>414
それはある
スキルも経験も身につかない（と評価される）ので
30代以降は転職しようにも公務員以外選択肢がないんだが >>390
自分が卒業した年のあとのイベントまであれこれ言い訳にしてたらもうどうしようもなくね？ ビッグデータ自己学習して
自己増殖してネット監視するAIができたら
あっという間に世界同時共産主義革命
世界の富の公平な分配がやっと実現する
上級は例外なく絶滅するが >>392
言うてネットというか5ちゃんだと氷河期世代を
言い訳にして働きもせず被害者叩きとか
女叩きしてる自称氷河期世代が多いじゃん？
まともな奴はちゃんと働いて結婚してるのに >>378
いやね、成長期の競争社会が過酷だっただろ
受験も就職も何もかもが狭き門
今はマイノリティも認められて人並みに出来てなくても後ろ指さされないし
贅沢できなくても迷惑かけずに食えてたらそれでいいじゃんみたいなゆるい社会で楽ってのはある >>413
君は乳幼児の時に死なない努力を意識してしたのか？
大人や環境が守ってくれただけだろ
弱肉強食が本当に自然の摂理なら乳幼児は産まれたら一瞬で餌になってないとおかしい
弱肉強食は自然の摂理なんかじゃない 氷河期を叩こうが見捨てようが、
今後氷河期を痛めつけた悪影響に氷河期世代含めて苦しめられることになるので、
まあなんだ、みんなで協力して頑張っていこうな。 >>396
無い。1要素には成り得るが、あるとは言えない。
年収240万円のとき、毎月平均残業100時間して年収500万円だったけど、
今は毎月50時間ほどの残業時間で年収900万円。
残業100時間してたITドカタのときは作業に忙殺されてたけど、
今の残業50時間はそのうち半分くらいが己の勉強のための残業みたいになってて、職場もそれを容認してる。
厚遇な職場は人材を育てることすら仕組みに取り入れられてるので人材が育つ。
最初から今の会社だったら、俺もっと上目指せてたかもなぁ。とも思うがw >>392
自称成功者の足を自分が見下し切り捨てようとした大勢に引っ張られるのもまた自己責任である >>362
高齢化した氷河期の負担を
より少ない人数で負わされるのが確定的だからな >>420
残業100!!!
やっべーな
でもアーリーリタイアできるならいいかも
ちなみにいくら貯めたらアーリーリタイアするか決めてる？ >>422
その工場でなくてはならない、代わりの効かない人になればいいよ >>432
だからそう言ってたけど実際は人数が少ないから
政治家は母子家庭支援とかにシフトしてきたわけで >>415
その氷河期がもう老害の年齢になってるから、自分達が「老害のために若者を犠牲にするな！」と言ってた通りに自分達が切り捨てられるハメになってるんやで >>415
社会的問題と指摘するなら
問題点とその課題
解決方法をどぞーって書いたのに
そのレスでは0点だな
やり直し >>433
ないんだ
いいような悪いようなw
世の中理不尽だなあ >>432
そうだな、税金を払うのはみんな一緒。
氷河期世代を自己責任で叩いて、その後社会保障費用の負担が増大して文句があってもそれは自己責任って事でいいよな。 >>432
悪影響はないよ
氷河期を追い込めば家賃を払えずホームレスになる
ホームレスになれば住所を失う
住所がなければ選挙券が届かず投票できなくなるし、その他行政のサービスも受けられなくなるから
社会的なコストはゼロになる 気が狂うほど社会への憎しみをネットで20年もぶちまけておいて
今更もう腰が痛くてちんちんも立たないんです助けてくださいとか言われて救うわけがないだろ
お前ら氷河期世代救済を諦めて20代に金を注ぎ込んだのがお前らの大好きな安倍首相だぞ？ >>410
数字の中身を考えなさいってこと
うーん、話が通じなさそうな老害だねｗ >>439
ごめん、悪影響って主に少子化のことを想定して書いてた。 >>413
そう言われて悪い気はしないけど、そういう行動をさせてくれる環境に行けたこと、
そういう考えに至らせる人に巡り会えたことは完全に運だったと思うよ。
あと転職ガチャも運。 >>436
派遣なのにデスマーチ300オーバーなんて何度も経験した
派遣なのにサビ残強制とか滅茶苦茶だった >>445
氷河期世代は1円も家に入れてないとか
こどとじ自慢を5ちゃんでしてるし
こどおじだから大丈夫だろ 正社員になることがゴールみたいな論調だな。それじゃ長続きしないだろ。 >>450
少子化はバブル期から始まってる
韓国は年収上がりっぱなのに少子化してるし
ぶっちゃけ経済動向と少子化関係ない >>439
無敵の人が大量生産
いまはパラパラだけど
日本沈没してるんだからせわねえわ
中国の分裂内戦がはじまったら
特需のチャンスなんだが
準備しとかないと出し抜かれるぞ >>451
上司ガチャはあるよな
なるべくイヤな上司にならないよう気をつけてる ジョブ型、同一労働同一賃金でいい加減に正社員信仰から解放されろ。 氷河期世代でも大半は正規雇用でちゃんと働いて
大多数は結婚してる
これが現実 今の少子化は世界規模で起こってて発展途上国でも出生率頭打ちだから
人類の数が多すぎるっていうのを種として感じてるのかもしれんね >>447
> 数字の中身を考えなさいってこと
民間特にマスコミや企業の恣意的な統計と称したアンケートに騙されてきたようだな
国がとる統計はそんなモノとは比べ物にならないくらい母数がデカいぞ
そして間違いが有れば訂正されていく
国の統計とはそう云うモノなのだが
君は少し常識がない上に馬鹿だな >>1
こんなもん、どの世代でもいる努力不足の底辺が喚いてるだけだw
自分や大学同期含めて最低限の努力をしてきたまともな奴は普通に家庭もって、
相応の大手企業や専門職で、40歳前後で年収1000万は超えてるよ。
こういう底辺の戯言なんか真に受けてもしゃーないw >>443
理不尽だよなぁ。新卒で足掻いてた俺に「三年耐えろは嘘だ。今すぐ転職活動を開始しろ。」って言いたい。 今後生活保護増えるだろうけど
やっぱり一人頭だと減額されるんかね
イヤな世の中だよ >>444
まあ生活保護になる可能性ゼロだから生活保護の保証縮小すれば良くねって思ってる俺が居てヤバい… 氷河期とはいえ、武富士、アイフル、アルゼ、フィールズ、クリスタルグループ、小林洋行、グローバリー、萬成証券、住友住宅販売あたりなら高卒でも即採用だった時代 >>446
安倍はグエンと支那人を4倍にしただけ
むしろ若年層の返却なしで済む奨学金を無くした張本人 >>463
耐えすぎてると転職できなくなるよね
俺が正にそれ >>463
当時一旦既卒になってしまったら実務経験でどうにもならんかったから辞めた方が更に悲惨になってたよ 今後一番票を持つのは氷河期世代
賢い人なら分かるよね
18歳からにしたところそんなに変わらんぞw 氷河期スレはしつこいなw
本人たちは早死にしそうだが 農業最強だよ。いまどきどんな田舎でもネット整備されてるし。 >>467
でもグエンさんいないとコンビニも建設現場も介護現場も農業も回らないからね
そこの果実だけもらっといてヘイトしたらあかんと俺は思う まぁ、この話題の度に毎回思うが、
切り替えて植木屋の弟子にでもなってれば今頃は親方で従業員雇う立場だってこと。 >>464
そこで世界的に注目されてるのがベーシックインカム
働かずに生活できてしまうといういびつな状態をなくすために
働かないと生きていけない程度の金額、具体的には7万円を国民全員に配る代わりに
生活保護も年金も全て無くしてしまう
これは欧米が中心になって進めてる最新の社会制度 >>447
数字の中身を説明しても、自分か思いたい印象意外の解釈はないことになるから無駄無駄
数字より印象の方が大事なのさ…ほとんどの人は…
翻って、数字から理解できる人の役割は何かと考える…
彼らを美味しくいただくことだよ…
注意点は、彼らに足を引っ張られないこと。
それには…
彼らは印象だけで物事を判断する→外見が判断するほとんどの情報→外見とスペックを揃えたらフリーパス
…だってそれ以外価値基準が無いあとはなんでも通る…
と、マジでこの結論に至った… >>470
氷河期は氷河期の負け組をかなり嫌ってるので
生活保護制度縮小に動きそうってのはなんとなく分かる >>462
マクロな統計ではそうなってない
むしろ、1997年をピークに国民年収は下がり続けている 正社員になれないからフリーランス
で仕事ないからランサーズに登録
半分ピンハネされる
もう絶望しかない >>457
立場が低いうちは特に上司の影響大きいしね。
氷河期世代は同僚も少ない上に同僚の間も仕事の都合上ギスギスしやすいから、余計上司の影響大きいし。
ある程度経験経てやべー奴のあしらい方を身に付けるまで地獄よ。 >>479
起業もインボイス制導入で事実上不可能だしな >>461
実直な質問なんですが、自分を疑うことはないんですか？
もしかして自分が間違っているのでは？など >>477
逆もまた嫌って憎んでるからな
無敵の標的になろうが自己責任だお互いにな 結婚しなくていい子供育てなくていい
貧しくてもしょうがないで許される
氷河期って考えようでは気楽だけどね
子供産まないとみっともないとか
戸建て持って一人前とか
細かく人生プラン強要されるの息苦しくない？ 富裕層も労働者も平等に老化してヨボヨボになっていくから安心していいぞ。
人生短いんだから好きに生きればいいさ >>438
工場でトップに上りつめ、代わりもおらず、給料がもっとも高かったが、
赤字が３年続いたら、あっさり工場ごとリストラされたよ。
まぁ、退職金もらえたし、早期リタイアできたからよかったけど・・・ >>436
金融資産で1.2億超えたらと思っていてあともう少し
住宅ローンは終わってる
ただ、子供が大学に入るまでは教育上あまり良くないんでしないと思う
大学でいくら掛かるかわからんしねｗ
ちな40代前半 >>480
それよな
やべー上司に当たったらメンタルやられる
んで自分が上司になって思うけどそういう奴が案外無能だったりするんだよなw
職場の当時のパワハラ上司と今同じ職位なんだけど
将来部下になったら笑うw 400万未満を結婚対象外スレとか
すごい勢いで埋まる
5ちゃんは未婚の400万未満のおっさん多いみたいだ
こどおじスレもすごい伸びるし
こいつらなんでも人のせい親のせいだとか >>424
国民に痛い目を見せたいならナマポよりもブラック企業に就職すべきだ
ナマポは税金を消費する事で底辺へ金の流れを産むがブラック企業は金の流れを澱ませて生産性を落とすので積極的に日本経済にダメージを与えている 税理士とか会計士を目指せば、就職氷河期の言い訳なんて成立しないのに。
所詮言い訳だけして努力をしないだけでは？ >>476
そう
残念ながらこういうのを利用して稼ぐしかないんだよね
でもそれに巻き添えにされる人がかわいそうじゃん >>482
間違わない人間なんて居ないよ
私もよく間違えるぞ
首都高速道路の出口とか人の名前とか >>475
最低賃金で働くよりナマポのほうがいい暮らしができるとか間違ってるもんな
生命維持できるレベルのお金渡すだけで充分だ
子供は施設に保護で なにも持たない無敵な人が大量に発生するからねぇ
日本がなぜ治安が良かったのか
今から知ることになるだろうよ >>490
あれ普通に考えて平均未満の年収の相手と今更結婚する意味ないよな
こどもがよほど欲しいとかじゃない限り >>468
昔の会社に残してきた同僚を思い浮かべたよ。
耐えることは必ずしも良い結果に辿り着かないってもっと早く知るべきだった。
>>469
自分は仕事で積める実務経験が糞みたいなモノしか無かったから、
徹夜作業の合間に資格試験の勉強して資格を武器に転職した。
もっと早めに動くべきだったとは思ってる。 氷河期ジョーカー出ないってことは救いだけどな。元から苦労してる世代だから >>488
1.2億は生々しいw
何割リスク資産に持っていくんすか？
ワイは額が少ないから9割株でいこうかと思ってます >>488
金融資産1.2億か…裏山
ローン完済してるけど4分の1くらいだわ は？
日本に生まれた時点で勝ち組だろ？
なに甘えたこと言ってるの？ >>495
本来はベーシックインカムも氷河期だけ減額してもいいしね
社会に出てから一度も日本の役に立ったことない世代だから 途上国では氷河期より酷いのが日常
中国人は未だに研修生で来るんだよ
研修生の賃金でも中国より高いからだ >>490
実際は増税を繰り返してコロナ禍でも減税もせずろくな財政出動もしない政府の失政 >>464
それ以上に自殺の方が増えるでしょ。
氷河期限定で希望者に安楽死させてあげたらいいのに
税負担も減って氷河期もするしまず済むのだから 一度も正社員になれないのは分不相応の社員を目指してるか、そもそも能力に問題があるかじゃないかね。
氷河期とは言っても中小なら正社員に簡単になれたからな。 氷河期の勝ち組は負け組を嫌うって…んなこたーない
お互い些細なきっかけ程度の差しかなかったことをよーく知ってる >>492
努力して一定点数とったら全員合格する低次元の資格に言うならともかくさ
努力した全員を救わない資格で語るのは無意味でしょ >>489
口だけは達者だけどアウトプットの評価が微妙な奴とか、そういうのかな？
昔はそれでも昇進できたんだろうね。俺は定数目標にさせるから誤魔化せないようにしてるけど。 民からは税金絞り取るだけとって、無税の通信費年1200万で遊興されたらたまらんわな。 >>492
そう考えてそっち方面の資格に流れた者も多かったから飽和状態で就職難て悪循環だった
いきなり実務経験無しで開業したのも出てたくらい >>493
それは、数字に対しての啓蒙するしか無いと思ってる
教えてダメなら喰う
ま、ほとんどの人は…教えられたくも無いだろうから、そのまま巻き添えで枯れ死するんだろうな、と思ってる。 >>497
女が高望みするな！とか400万未満のおっさんが発狂してるが
30代〜40代〜で400万未満と婚活で結婚しようってなる奴いないだろ >>437
生きている
生かされている
生かしてあげる
お前には理解できないだろう？
だから底辺なんだよ もう氷河期が望むような金・女・地位みたいな願望は叶えられないにせよ
今から死に物狂いになれば何とかかろうじて普通の人生には戻れるっていう貴重な時間を社会が悪い政治が悪い、氷河期悪く言ってる奴は団塊のジジイに違いないと喚き散らして、精神病悪化させて
バカみたいな上辺の都合のいい知識だけを仲間内でぐるぐる回してエコーチャンバーで世間擦れ起こしまくってるからなこいつら
間抜けすぎて話にならんわ
なろう小説とストロングゼロでも与えとけ >>502
30年スパンで見た時世界で唯一経済成長率マイナスなのが日本だぞ？
内戦してた国より経済成長率低いとか有り得ない体たらく >>508
その暗に氏ねって言うのは辞めよ流石に言い方悪いよ…
社会保障を若者に回した方が良いと思ってるだけで氏ねは駄目 考えてみりゃ、北チョンの国民を誘拐するという明らかな敵対行為に対しても山の如く動かずひたすら時間が経って被害に遭った自国民の絶命を待ってる様な国が働き盛りもとうに過ぎ去ったおっさん連中を救う訳が無い。 >>517
まったくないよ
だって生活楽にならないじゃんって思うし >>117
海外駐在希望なら海外で一人で自活できる能力はあるんだよね？
ただ、年齢的には実務じゃなくてマネジメントとしての能力が求められるから、一年中現地回って飛び込み営業で新規契約取れまっせってレベルじゃないと海外駐在希望は厳しいだろうな >>462
専門職って今弁護士の年収中央値650万円だぞ。
何の専門職よ？ ベーシックインカムにしちゃえば?
配布額は少なめでさ
ほんで生活保護制度を無くせばいい >>517
もうお互い様だな
仲良くお手手つないで地獄にスキップしていけばいい >>505
普通の大半の人は結婚してるからな
モテないことまで政治のせいにすんなよ >>505
国民が「国が金を使うのは絶対悪！」と思ってる馬鹿ばかりじゃん >>507
>>118
> 新卒一括採用、終身雇用とか日本の社会的問題だね
世界に類をみない日本の経済成長を支えてきた効率的な雇用システムだよ
今でも企業は新卒を採用するし
政府は70歳まで雇用しろと法改正した
社会的問題と指摘するなら
問題点とその課題
解決方法を答えられずにそれがFAかよw >>480
上の世代とのジェネレーションギャップも大きすぎて
それがパワハラに跳ね返る罠。 「中小で正社員になるくらいなら、非正規でいい」という永遠にスキルが身につかず歳だけ取ってゆくやつ。 え？朝鮮人に生まれたかったのか？
ぶっちゃけ日本人で良かっただろ？ >>530
いやまあ大半結婚してるは言い過ぎでは？
今の時代普通に結婚出来そうな人が結婚してなかったりするからなあ 誤)金がないから結婚できない
正)結婚相手もいない >>523
笑ったのが400万は高収入だとか
女が寄生しようとしてる！
とか真剣に言ってるおっさんたくさんいた
男から見ても滑稽だわ養えないだろ400万じゃ 氷河期を切り捨てたコストやリスクは他の世代が負うべき。社会保障費と通り魔ね。 そもそも
氷河期←このワードがマスゴミや官僚が作り上げた人民操作ワードだからな
氷河期、フリーター、Iターン
こういうワード自分達で使ってる時点で負け確なんだよ
そこに早く気づけ ID:vzuM6HDJ0 ＝ ID:c89Z7IEG0
毎度お馴染み捏造グラフくん スレを10まで伸ばすほど時間がありあまってるのに氷河期世代が追い詰められてるってそりゃないだろｗ
そのありあまった時間でウーバーイーツや出前館やれば？って言うと怒り狂いそうだしｗ
プライドが高い無職ってどうすりゃいいの？ｗ >>500
仕事の収入は普通だけど民主党の超円高時代に思い切り仕込んだのと一昨年の今頃のコロナ暴落の時にこれも思い切り仕込んだおかげで一気に億り人になれただけだけどねｗ
今はリスク資産は優待と配当目的の株位なので10%程度かな、投資信託は基本信用していなくて自分の考えで投資するスタンスだし
円が90円切ったら100-200枚低レバで買うと思うけどｗ >>539
でもまあ女性側も同じくらいは稼いどけよって思うけどな
シングルマザーとかよほどの美人でもない限り OECD 対日経済審査報告書 2021 年版
https://www.oecd.org/economy/surveys/Japan-2021-OECD-economic-survey-overview-japanese.pdf
感染拡大はいわゆる就職氷河期(Ohta, Genda and Kondo, 2008[47] )を新たにもたらす危険性を有している。 過去の景気後退期では、新規学卒者が就職に失敗した場合、その層は長期間にわたり労働市場において比較的低い評価を受け、その結果、相対的に低い賃金であったり雇用が守られなかったりするといった 状況をもたらした。このような懸念から、強い経済回復を確実なものとするとともに、このような層の 就職の支援、追加的な訓練、特にデジタル関連技能を向上させるための訓練の提供が重要である。 >>445
氷河期で低所得者は大体が実家暮らしでしょ。
家賃払わないでいいんだからうらやましい勝ち組じゃん。 資本主義経済の末期を今経験している。数百年後に、あの時代の人は極一部の有閑階級を支えるために働くだけの人生を送っていた、と回想されるだろう。
労働しながら生きるに必要最低限の賃金を得て暮らすのは、年貢を納めて細々と生きながらえた百姓時代と同じ。 >>519
人間ってのはそんなもんよ
そんな当たり前なことに文句を言ってもな
社会全体としてはなにも変わらない
ただ墜ちていくだけだな >>537
若くて金ないうちでも結婚してるやつは多いね >>533
アベノミクス前は本当にそうだった。氷河期世代以降の若者に発言権なんて無かった。
アベノミクスで経済が回り始めて氷河期世代の人材が不足してることに企業が気付いてから、
そこに対応する懐の深さがある企業から、氷河期世代以降の若者への理解が深まり始めた。
企業も人と同じように、貧すれば鈍するんやなぁ。 >>544
さっさと来世は大好きななろう小説の異世界に
異世界転生できると信じて出家しかないんじゃね >>540
ここ氷河期世代で真っ二つに意見が別れる所なんだわ。
子供居る人達は子供の未来が大事
未来の無い老人に税金使うより子供達(自分の子供を含む)の未来を明るくするなら老人切り捨てた方が良いよねって言う人間が6割いるのかなあって >>501
単に運というかタイミングが良かっただけだよ
超円高で個人輸入を副業でやって資金作ってFXで増やしたというのがベースだし >>545
おおーじゃあ今はほとんどキャッシュなんですね
確かにそこまでいけばあまりリスク取る必要ないかも
今円安なのはほんと困りますよね
早く円高になってほしい いつ死んでもいいように身ぎれいにしておこう
1000万マウントとか馬鹿っぽいし
もう十分生きた >>535
日本はプラザ合意で滅んだ
ここは跡地の東朝鮮やぞ？ もう本人に直接の政策はいらんのよ
恒久的な補償と２０年超在籍してる国会議員全員の謝罪と
「明確な責任」を取ってほしいのな
自公のおまえらだよ 何をやってももう手遅れ
安楽死場を設けるか、腐ってる昭和の団地を提供してやるか
そんなとこだな >>557
自分が子供いるからまさにその考えだわ。
ってかバブル世代団塊世代の年金支給止めろw 学生時代のバイト先に専門卒のフリーターが結構いたけど…
あの人ら今は何してるのかな？ >>557
意見が分かれるっていうか5%しかいない氷河期非正規のために
未来のこども犠牲にしたほうがいいっていう判断はムリがあるやろ >>567
年金使いきれない高齢者って結構いるからなあー >>542
贄の方がふさわしいな
ベルセルクが人気なのも分かるよね >>557
>>567
死んだら1.5億が家族に入る保険に加入しています（3社） マジで氷河期世代を犠牲にして逃げ切った高齢者は今後ヤバいと思う
自分たちの老後を支える世代を目先の利益を優先して徹底的に潰してしもたから 欲に任せてガキ作って金が足りないというあほの意見なんか聞かなくていい 正社員もバイトも派遣も一通り経験してるけどメリットデメリット一長一短だわ
社員は給料安いけど手厚く扱ってくれるし仲間意識で接してくれるのが多かった、怪我したら救急箱持って来て手当してくれた
派遣は給料高くても他人様扱いで距離がある、怪我しても病院行っときや〜と放置される、仕事減ったらポイ捨て
バイトは一番割が合わないと思ったね、給料安い上に社員同等の仕事量を振られる上に責任持てとか無責任な発言をされることが多い上に待遇はずっと同じで社員のストレス発散装置扱い、まだ他人様扱いされる派遣の方がマシと思った >>557
その子供が成長すりゃ最終的には同じ立場の老人やけどね
その場しのぎで助かってもめぐり巡って荒んでいく様は
氷河期見捨てた後の経済が全く戻らない失われた30年が示してるだろ
地獄への道は善意で舗装されているとはそういうことよ >>558
FXで増やすとか奇跡の人だな…
まあFXは投資では無いけどセンスある人居るんだな…
俺今現金の割合多すぎるレベルコロナショック前の状況だな…ゴールドはそこそこ >>574
高齢者を支えているのは納税者な
無職引きこもりはなにもしていないぞw >>557
いま正社員や起業で成功した人でも同世代で自殺しちゃってたり真面目なのに非正規スパイラルから抜け出せない人がいるのを知ってるから、さすがにこの期に及んで自己責任論を本気にしてない人が大半だろう
そもそも正社員ですら氷河期の場合キャリア形成が遅れてたり構造上の問題で年収の上がりが遅いんだから 負け組だったとしても
日本人の美意識があるなら迷惑かけずに自殺してくれるから安心 >>570
嫁の実家が子供の面倒見てくれてるから有難いとは思うけどねぇ。その辺が複雑な気分。
>>573
自分もそれくらいは嫁に入るはず。
そろそろ見直したいと思ってたけど子育てはやはり金掛かるんよなぁ。 氷河期が〜といいながら1度も働かないような
ヒキニートってどの世代に生まれてもヒキニートだろ？ >>574
その人たち、マジで努力が云々って真顔で怒鳴ってくるよ
口だけ出してなんとかなるとでも思ってるのかね？
手を汚して、身銭切らなきゃ、信用なんぞされんよ >>579
アホだな
その無職引きこもりの負担がデカくなるんだよ
必然的に高齢者に振り当てられる資源は少なくなる >>567
それやっちゃうとさ。
やっと子供に金かからなくなったと思ったら、今度は親に金がかかる事になりますよ。 普通の負け組の日本人なら周りに迷惑かけずに自殺してくれるはず >>521
すまんな
人に勧めてるつもりで言ったつもりはないんだが
集団自殺殺人事件以降、自殺を仄めかす書き込みには警察が家にくる可能性もあるから
あれ以降ネットで書き込めなくなって吐露できない人が一人苦しんでるのではないかと思ってな。
安楽死の話ならそうならんし彼ら彼女らの気も楽になるかなと この世代はもういい加減甘えるのやめーや
スキルもない、経験もないじゃ、どうにもならん年齢。
政府を呪いたいのはわかるけどそんなネガティブな感情まき散らされても何にもならん >>565
だな…ヤケになって青葉やジョーカーになられても困る
安楽死出来る法整備や施設を用意するのが現実的な解決策だ >>580
5chに多いのは氷河期を言い訳にして
働かないで親を苦しめてるひきこもりが多いけど
こんなもん誰が同情するの？ >>586
義父母はおそらくその老後資金すら潤沢に蓄えてる。
介護ホームの資金はあるから気にするなってよ。 >>102
ライン工とか昨日みたいにミキサーに巻き込まれる仕事は嫌だな
それでも仕事を選んでるって事になるだろうけど >>580
でもこのスレは東日本大震災やコロナ禍でも自己責任連呼してた屑ばかりだからな。 >>581
【速報】 上野駅で通り魔 45歳の氷河期世代の男を現行犯逮捕
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634280694/
氷河期世代が国に対してできる仕返しは、ろくに働かず適当に遊んで暮らすことなんじゃないかな。考え方を変えれば、働き口がら無いんだから働かなくて良いよって言ってくれるんだから、一生非正規で結婚もせずに適当にたまには美味しいもの食べたり、夜のお店で若い異性と遊んだり好き勝手して生涯過ごすって感じで良いんじゃないかな。ぶっちゃけ独り身で月20万稼ぐだけなら仕事もキツくないし、家族もいないんだから生涯自由にやりたい放題だよね。
同感。そして、逮捕されたら税金で弁護士雇って最高裁まで争う 甘えずにひっそりと自殺してもらうのが日本人の美学だよね アラフォーぐらいの人の未来絶望感一番すごいだろうな
実際のところは氷河期放置のツケを被る若者の未来のほうが暗いんだけどまだそこまでそんなの考えないだろうしな 無職がエラソーに政治を語っている時点でまだまだ社会に余裕が
あるんだな、と思ってしまう。 >>559
元々外国に行って買い物するのが好きだからホント円高になってほしい
でも欧米にアジア人が安全に行ける日はもう来ないかもねえ・・・
>>578
よく市況2で損切りしないやつはバカとか言うバカが居るけど、あれ一番退場するタイプ
そういう奴はハイレバで一攫千金目指してやるからな
低レバでいくつかのグループに分けて入って下がったら放置でスワップ取りつつ他グループで入る→放置グループ戻ってきたら利確
これを繰り返せばほぼ負けることはないよ
一度で2,3万とか多くて10万でもそれを数十回繰り返したら・・・って話 >>580
いや年金問題もそうだけど子供の負担が大きくなるならって話ね。
今の状況で明らかにオカシイ
だから誰かを犠牲にして誰かを助けるなら子供達を助けるのが当然かなって話。
これ以上日本人の足を高齢者が引っばってはダメだよ 日本を普通に大切に思うなら
迷惑かけずに自殺してくれるよ こういうスレで他人のせいにして誤魔化す氷河期底辺どもにいつも思うのは、
なぜおまえらは若い頃にもっと努力しなかったんだ？努力しなきゃ悲惨な底辺で終わるのは当たり前だろ？w
ってことだわなw
日本の若い頃に最低限の努力してりゃあとは楽ちんな社会なのに、
その程度すら努力してないとかw そろそろ日本は気付くべきなんだよな
氷河期が利権化してるってことに
このままだと氷河期に俺らの税金を吸い取られてしまう 小学生の三年くらいの時親の都合で韓国から転校して来たのが居たが最初から日本語ペラペラでイケメンで運動神経も良くて気立ても良く直ぐクラスの人気者になってたな
俺も何度か困ってた時助けてくれたり工作手伝ってくれたり世話になった
半年もしない内に親の都合で国に帰る事になったと転校していったがクラスで送別会やったくらいみんなから惜しまれてた
彼の印象が強くて個人的にはあの国悪いイメージ無いんだよね
今どうしてんのかな 高齢者は自ずと自殺を選んで日本に貢献してくれるはず >>600
今の若者は、かなりどうにもならんから、なるべく早く海外に行く方が良いと思う。
その上で戻ってくるのはアリだけど、一旦外に行くべきだと思う。 何の成果も！！得られませんでした！！(´・ω・｀) まあただ、氷河期でも一度も正社員になれないはかなり少ないけどね。安定した
生活になるまで前後の世代よりも苦労した人は多数だろうけど お前らザコだって日付が変わる頃までに死んでくれるよね？ >>597
それは氷河期世代を自己責任にしてしまったから
失政の責任を取りたくない自民党と経団連が必死に工作してきたからね
悪しき前例で救うべき人を救わなくていい、となったらモラル壊れるわ >>597
結局は
本当に切り捨てるべきは社会を悪化させるクズ、なんだけどそれをさせたくないクズほど声がでかいんだろうな >>557
そんなこというと切り捨てられる側は必至で抵抗するよ…
いかに見捨てられ感がなく微調整つづけるかが大事なのではｗ 今45
55まではしっかり税金納めるからね。
あと10年もすれば独りになるだろうし。
その後はエンドジョイにでも入るさ。 >>614
正社員スタートで心身ぶっ壊れるまで使い潰されてその後引きこもりや非正規フリーターってパターン
腐るほど知ってるよ >>613
ネタわかった上で…
うらで、人数減って予算が余ってホクホク、てのがおるのが現実でしょ？ 氷河期は自分の責任から逃げて甘えてるだけだから
日本の社会が氷河期にしてやれる事は
甘えるな、自分の力で生きろと尻を叩いてやることだけだ >>595
みんながみんな、あんたみたいな人たちじゃないんだよ。
年金を止めるってことは、年取った親の家計を子供が支えるって事になぜ気がつかないのかと、 >>602
今キャッシュメインて話なら感覚が同じかも？
同じく銀行株に割り振ってるからバリュー株に少額も似てるね。
FXで稼いでたとは思えない発言www >>606
ならばこのまま放っておけば良いじゃん？
何も文句などいう必要ないだろう？
俺らは暮らせなければ生活保護貰うだけだから。 なに躊躇してんだ？ザコ
さっさとこの国のために死ねよ だって1997年の消費税増税からずっと不況なんだから長期間非自発的失業者がいるのは当たり前でしょ。
さっさと消費税廃止して給付金配ろうな。 なんか極度に頭の悪いのが何匹かいるね
工作活動以外でやってるとすると病気だろ 嘆いていても始まらないからな
政令市職員してたが激務とパワハラで依願退職に追い込まれたんで婚活して主婦になって子育てしてる
キャリア志向だったから納得なんか全然してないが毎日は楽しいし人生ってまあそんなもんだ 女からしたら氷河期みたいな人とむりやり結婚しなくていいのはいい世の中だと思うけどね
昔の女は貧しい男にも強制で嫁がされたし 中小企業の正社員なんて非正規と大して変わらんけどな
雇用が守られてるわけでもないし、給料も高いわけでもない
正社員の基準を上場企業の正社員で考えるってどうなんだ？ >>622
ひきこもりは自己責任だろ
まだフリーターとかのほうがマシ >>625
好景気のときに蓄えてこなかった「自己責任」では？
by氷河期世代 国民総自己責任時代の到来だな
立場の弱い新卒に自己責任を押し付け未来を奪った恨み
はらさでおくべきか 氷河期というほど、のちの世代との就職率に差がないというのも情けなさすぎる。
以降の世代は厳しい社会を見越して、スキル学歴バイトリーダー、武器を用意して戦っている。
氷河期世代は厳しいと思わなかった…ってボヤくだけ >>626
FXで稼いだなんて胴元以外で詐欺商材屋だけだよ 正社員が既得権益化するなんて知らないからなぁ
氷河期が就職できないまま一生を遂げるのは政府が悪い
あと会社にしがみつく無能上司
こいつらが駄目だから被害を受けるのは下の世代となる >>585
> その無職引きこもりの負担がデカくなるんだよ
親が生きている限り寄生虫だろう
未婚の男は統計的に親よも短命
よって親の年金で暮らすことになるな いい加減に
自分がまだ生きてるだけで迷惑かけてることに気づけよ てか、その今を生かすために安易に見捨てた結果が氷河期で
氷河期見捨てた結果が失敗の失われた30年ってのに
『今度も老人見捨てれば氷河期見捨てれば改善する(ﾄﾞﾔｧ』をマジで信じてる時点でお察し 40にもなれば自分のこれまでの人生の決算期みたいになる
そしてこれからの道も・・・
そんなときにいきなり言い訳が出てくるようではダメな人生だったってだけだ >>637
じっさい氷河期もそんな感じだろ
途中で好景気になったんだからそのとき正社員に移らなかったのが悪いって思ってるやつ多いよ 派遣やフリーターはかっこいいという偏向報道すごかった時代か
ドラマでも賛美されてたな >>626
FXでそこそこ安全にやるには結構まとまった金がいるからね
1グループ500程度で10枚が基本レバ1-2倍くらい
これを4,5グループ用意していれば120円台で買うとか間抜けなことしない限りは負けないよ >>624
政治家こそこの30年の失政の責任から逃げるなよ
責任与党なんだろ？
ろくに国会も開かず補正予算も組まないでサボタージュしながら国民に甘え！努力不足！自己責任！って全部ブーメランだぞ？ >>636
一度メンタルやっちゃうと今ですら復帰が難しい。
当時は人余りだったので使い捨て感覚で人を使い潰してた。 >>639
バイトリーダーが就活の武器ねえ
それで就職できないから氷河期が生まれたんだが どの世代にもクズはいるし
今後はどの世代で何が起きようと自己責任だ
コロナ？しったこっちゃねーわ >>640
トルコリラ6円だっけあの時だけすっごく入りたかったくらいかな…FX口座がないのだけどw >>602
そのやり方は、リスクが大きいと思うよ。結局ナンピンだからね。
チャートをみて、トレンドフォローが鉄則。
予想と違ったら、早めに損切り。
これが、デイトレードの基本。俺の場合は、株だけど・・・ 別に正社員になれなくても個人事業主として頑張れば報われるよ >>646
＞途中で好景気になったんだから
えーっと、どこの平行世界の日本ですかね？ 無能が「氷河期だから〜」で言い訳してるだけのように見える 異常な氷河期叩きしてるやつに
そいつ自身の状況聞いてもごまかすんだよね
なんでだろう 正社員だろうが非正規だろうが労働者身分なのは一緒やん
奴隷同士が鎖自慢大会してるに過ぎない
経営者・資本家側に回れない時点で同レベルよ >>634
後ろ盾もなく独り身でいたらセクハラの嵐だからね >>644
とは言っても氷河期世代を解決する方法がないのが現状だから…
せめて安らかに逝けるようにするしかないよ >>657
氷河期後数年間は景気回復して転職ラッシュだった
２ちゃんでも今のうちにしとけっていわれてた時期
あの時期にできないならそもそも氷河期関係ない >>646
在るものを守らなかったことと
無いものを掴みにいかなかったことを
比較するのは少々強引ではないかね？ え？
お前らって、まだ生き続けることで
周りに迷惑かけようとしてるの？
頼むから死んでくれよ >>659
玉石混交だからどうしもにも手がつけられない問題がある。 氷河期より上の世代は死んで詫びろ
コロナでビビってんじゃねーよ社会ゴミなんかみんな早く死ねと思ってんだから >>651
メンタルもだけど自律神経やられると復帰困難
激務で壊しやすいから潰された人は多分大体壊してる >>649
まあFXは自分の土俵では無いのでアメリカ株積極的にまた買うことになったら考える。 >>637
蓄えの話とかしてませんよ。
あなたが年金制度止めろ！って言うから、それやっちゃうと子や孫世代が直で犠牲になるよって言ってんだって。 >>663
少なくともアメリカの半分程度でもいいから財政出動と減税やってからそう言う事はほざいてくれ 氷河期でも無職のやつは景気動向とか知らないんじゃないの >>646
これ自己責任論ふりかざしてミスリードしてる人多いんだけど、氷河期世代前半で東日本大震災前の好景気の時確かに求人増えたんだけど
すでに優良企業の第二新卒枠は年齢でアウトになっていたんだよ
俺はそのタイミングでニッチ産業に強い中小企業でなんとか採用されて今に至るけど、そんな会社は多くないし恵まれたほうだ >>672
正社員だって結局は飼われている
その餌が非正規よりちょっとマシなだけ >>651
その手の言い訳はいらんよ
親も甘いんだろ 日本の労働法制って新卒一括採用、終身雇用で基本誰にでも仕事があるのが前提だから
氷河期みたいな長期的不況、新自由主義への切り替えをちゃんとやらないから大問題になったのに無知な人多すぎ >>670
休職した人見るとあれもう無理じゃね？
結果的に皆退職してるし…
精神だけは壊すなって凄く思う
ヒス、パニック、放心、外に出れないとか普通に話すけど、いやいやいやいやいやいやいやいやってなる >>674
年が近い奴のライバル少ないからいいよね >>654
そんなマイナー通貨扱っててもスプレッド料高くしてるだろうしロング保持ならスワップ料で死にそう >>655
株とはまた違った要素があるからねえ
FXでトレンドフォローやるとかなり怖いよ実際ｗ
>>672
山一長銀丸石JALと倒産思い切り喰らってきた身にはFXが一番安全に思えてるｗｗ >>635
中小企業は日本の全企業数のうち99.7%
ブラック企業と中小を一緒しとらんかね
実際にはホワイトな所でも3割程度の社員はブラックだと思い込んでいるらしいが
無知よのう ここで年収や貯蓄額を数字だけ書くことに意味があると思っている馬鹿たちへ意見するが
どのような業界で働きどのような業務をこなし
その結果どのように社会貢献しているか
おまいらの子供に判るように書いてみて
それが出来ないのはエアだと思われても仕方ないよな？ >>657
リーマンショック前のいざなみ景気とアベノミクスは転職ラッシュだったのは間違いない。
ここで現状を冷静に判断して糞な職場を冷たく見切り付けられた奴は転職成功した。
優しい奴は居残って泥沼から抜け出せなくなってった。
世の中の理不尽なことよ。 今必要とされているのは氷河期の有効活用や再利用などではない
必要なのは氷河期の効果的な廃棄処分 >>642
徹夜で書き込みお疲れ様
あ、いつものことかｗ >>654
デモトレードでアフリカランドで思い切りやってみたら、数時間で1000万が421万になって草だったｗ 40歳以上の独身者はいつでも自由に安楽死できる選択があるとなれば
かなり生き方も変わってくると思うんだけどな
※40歳以上の独身者は死ねと言っているのではない >>664
統計を見れば経済成長してなかったのは明らか
1997年と比較して一度も景気は回復してない >>651
メンタル一度やると厳しいね
戻らないから どんな理由をつけたところで氷河期以外は順風満帆の人生を歩んでる
氷河期しか失敗してないんなら、氷河期だけが劣ってるってことにしかならん
ちなみに若さも能力のうちだからな
若さのあるうちに就職しなかったのは自己責任以外の何物でもない >>691
ここは便所の落書きと言われる場所なんだから力抜けよ >>657
2006年からリーマンまでは新卒はバブル期以上の売り手市場って言われていたし、
転職市場も活発だっただろ。
自分も含めその時期に派遣から正社員になった者は多いと思う。 >>687
いや原油もそうだけどわーきゃーしてる時は結構買いかなってw >>691
いいこと言った
じゃあお前から証明できる形で書いてみてくれ >>670
自分も若干後遺症あるかもしれんw
が、子供が自立するまでは耐えなきゃなと思ってる。
>>673
前借りしても後払いしなきゃならんのに何が困るんだか >>686
1人で貯蓄ムフフしてたら30代で貯蓄5000行った
無駄な人付き合いが強制されない時代だからすごく貯蓄しやすいｗ
ムフフ状態WｗWW 人間はロボットじゃないからね
激務を押し付けられ、頑張っても次第に効率が落ちて仕事をこなせなくなる
で、更に責め立てられますます泥沼に
鬱病患者のいっちょできあがりよ 頑張りたい奴は今からでも頑張ったら給料上がるから頑張れ。 >>697
独身税のがいいだろ
所得に対して50%とか
無職で払えないやつは収容施設で1日5千円くらいの労働で 何故この世代が厳しいかってのは
実は当時の求人倍率なんて関係なくてね
昭和〜平成初期は世の事象が硬直的かつ情報が閉ざされていた為、年功序列が強く成り立っていたけども
2000年頃からの急激な情報化と技術革新により
硬直的だった世の中が次の時代へと進化する様になったので誰にも先の世界が読めないという現象が起こった
これにより常にどの世界でも年齢的に若い＝可能性がある将来性がある＝若いほど価値があるという構図に必然的に変わり年功序列が崩れた
間違ってはいけないのは年功序列が崩れた＝実力主義になった訳では決してなく、単に常に若い人材が求められる様になったという事
何が言いたいかと言うと要はこの世代は時代の変わり目で「要らなくなった」わけ
結論としては諦めろんだ 「安楽死があれば死ぬ」
とか甘えたこと言ってるヤツは絶対に死なない法則 氷河期世代だけ優遇する変な風潮がある
氷河期世代なんて幻なのに 自民党の某議員
https://i.imgur.com/iWzuqLj.jpg
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 >>692
粉飾だったと財務省も増税後に認めたいざなみ景気を引っ張りだしてくるのは噴飯物
アベノミクスの正体は2回の消費税増税期間でしかないし >>683
何につけても自分には関係ないから知る必要はないって人は多い
しかも今回のこれは問題是正するより切り捨てた方が簡単だからそうしようってなってる
思考停止したふりして自分の取り分を増やそうとする厚かましさもある
人間ってこんなもんだけどなんか悲しい >>699
使い潰された氷河期世代による経済損失はかなりデカいだろうね
優秀な人や優しい奴ほど潰されてったし >>703
その辺ヒルズ勤務だったけど人生で一番バブルだったかな？
2017年位も凄く良かったけど景気が良いって感覚。
今はただの金余りって感覚 氷河期世代はパチスロ4号機全盛期
これが何を意味するかわかるな？ さっさと中国に内戦おこさせろよ
世界がそれを望んでる
で、山分けな台湾から樺太、北方領土まで取り返せ
朝鮮半島は更地で >>702
> ここは便所の落書きと言われる場所なんだから力抜けよ
まあ年収自慢
貯蓄額自慢
投資自慢は
ほぼ全て脳内妄想を書いてるだけだと思うけどな
便所の落書きにしても痛々しいからなw いやお前ら若い頃せっかく入れた会社を自分には合わないとかふざけた理由でやめ続けて結局合う職場に出会う事なく年取ったんだろ？
何、理不尽な時代に生まれたとかほざいてんだ？
同じ世代でも今地位を得た人らは我慢して働いて周りの信用得て出世した奴らに失礼だろ >>717
自民党部会では年金支給開始年齢75歳引き上げは決定事項
実施時期や80歳まで引き上げろと言う強硬派との折衝で遅れてるだけ >>692
企業だって、いくら景気良くてもキャリアも実績も無い人材よりも若い人材を喜んで採用するでしょ
そもそも氷河期世代はキャリアも実績も積む機会すら与えられなかったんだから、いくら好景気でも転職は難しいよ いまはMARCHでも一流企業に簡単に入れるけど、
この時代って、早稲田や慶應の人はどのくらいの企業に就職できたの？ 大方の氷河期の皆さん、ちゃんとそれなりの人生を歩んでおられますよ
自分が負け犬の底辺ゴミだから皆もそうだと吹聴するのは、詐欺の定番手口 氷河期世代は就職難だった
しかしサラ金で何百万も借りられ
パチスロで日当20万とか狙えた時代
正社員にならなくても
いくらでも食えたんだよ 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·９
ｓ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
gendai.ismedia.jp › articles
m
菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★]う >>685
バブル世代の上司が客先にパワハラやられて適応障害で半年休職してるけど、話聞くと現職の復職はおろかまともな仕事は無理だろうな
俺が引きついて相変わらずパワハラくらってるけど、散々辛酸舐めてたおかげか精神はやられてない
しょっちゅう下痢こそするけど、ストレスとの付き合い方は他世代よりも上手い自負あるわ
怒鳴られるのわかってても命までは取らないだろと開き直ってる >>710
負け組貧民どもがギャーピーうるせぇなｗ >>723
氷河期世代はそんなよう分からん単語で通じあえるほど
救いようのないパチカスだらけだったってこと？ 自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
９
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか
公明党の選挙における組織力です。
全国に小選挙区は289あるので、単純計算でひとつの選挙区あたり2万〜3万票になる。
今回の衆院選では、野党が候補者を一本化した結果、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう >>478
中央値が400万なのに普通にやってりゃ年収1000万とか
とんでもないバカだな
ましてや棄民といわれた氷河期世代がそこまでいくのは並じゃない
他の世代より年収低いとされてるのに >>697
わいは欲しい
権利行使するのは60-80歳くらいだと思うけど
誰にも迷惑かけずに自殺しろっていう人いるけど、そんな場所なかなかないよ
どこぞの山奥ですら熊が人肉の味覚えたらどうすんのってなるしさあ >>714
歳は幾つなの
氷河期は確かに存在してるよ
良い大学の同窓会名簿を見たら良くわかるから
それが見れないような人なら解らないかもね >>3
憎むより、自己を磨くことを怠ったことを悔やみ改善することに注力するならば道は開ける。 氷河期世代が氷河期になったのは本人の責任感や能力の欠如が主な原因
他人のせいにするな
ここから先は氷河期世代が氷河期のツケを自分で払え
大人なんだから自分の責任くらい自分でなんとかしろ >>685
復職は大体無理なんだよね
ユルいバイトとかに変えても不定愁訴や不眠が出て欠勤してクビになる未来が待っている感じ
パニックとか外出できないとかがあると親の残したもので細々と暮らすのが正解だと思う >>718
粉飾だろうがなんだろうが、その期間は新卒も中途も求人件数が跳ね上がり、
人材の奪い合いで条件も良くなったのは事実。
余談だがいざなみ景気やアベノミクスでは大手企業も求人増やしたので、そこに優良人材が流れてったため、
中小の名の無い求人がこの期間に採用した人材はうだつ上がらないのが多いんだわw >>725
でもさ、そういううまく行ったよカキコを全部妄想扱いしてきたから今そんな風になっちゃったんだろ？ >>728
未婚者限定でいいんじゃね
結婚増えて少子化対策にもなるし
結婚しにくいもてないやつも
税金高いから仕方ないねって妥協男女ともにして結婚しやすくなるだろ >>697
すぐ安楽死する人もいるだろうけど
いつでも楽に死ねるならとチャレンジする人もいるだろうね。 >>725
つまりお前がいつも自慢してる嫁や愛人、娘も脳内妄想であるとｗ >>737
そうだよ
働くのバカバカしいじゃん
スロじゃなくてもパチでも体感機攻略できたからな
年収1000万超えのパチプロはマジで複数いた
いまは無理だけどね >>7
正社員って言っても企業によって年収が全然違うだろ😅
本当に頭悪過ぎて草生える😅 >>706
お互いに子供の自立までがんばろう
一病息災といわれるように身体に弱点があると言う自覚が身を助ける部分もあるしね >>731
慶應卒で小さなホテルのフロントだった人はいたな >>739
そんな高卒中卒だの非正規だの氷河期底辺みたいな努力してないゴミの連中も頭に数えるから
低くなるだけのこと。
相応の努力をしてきた相応の大学、大手企業ならその程度は普通だ。 >>735
それ…さっさと逃げた方が良いよ…
もっと楽しい職場沢山あるから世間見た方が良いよ…
部署でも全然別世界だったりするしさ
要は勝ち馬に乗れって奴だね
勝ち組派閥に居ると温いよ。 効率良く負けた人間を駆除してない時点で勝ちとは言えないだろ？ >>730
キャリアなんていくらでも積めるだろ
例えば月数万円を自分の教育にあてれば
相応の資格も取ることができる
派遣の賃金でも、ボーナスをそれにあてれば十分一年間で複数の資格を取れるはずだ >>744
億る氷河期も能力のなせる業だよなｗ
勝ち組団塊を相続するのも強者氷河期のなせる業ｗ
ついでに言うと、65歳以上が金融資産の7割を独占しているのは負け組貧民どもの無能の証ｗｗｗ >>740
国の絞首台借りるだけでいいだろ
安楽死施設なんか新設しなきゃいけない 氷河期世代で就職できない
↓
バイトしつつスロで稼ぐ
↓
スロ５号機誕生で食えなくなる
↓
就職できずバイトで凌ぐ
↓
氷河期世代「俺たちは時代の被害者！優遇しろ！！！」←今ココ >>747
本当にうまく行っている人なら
どのような業界で働きどのような業務をこなし
その結果どのように社会貢献しているか
自分の子供に判るように書けると思うけどねw 親が勝手にサイトから入社希望申請してリモート面接受けて
合格してしまう。もうウンザリ。
面接でキチガイやる勇気ないし。。 ヤバい奴がヒートアップしてきて書き込みが更にヤバくなってきていて草 >>730
そう、そこなんよ。
氷河期世代でも経験や実績を積めてきた人は、現役の中ですらごく一部なんよ。
そのごく一部を奪い合うことになったので採用条件が良くなった。福利厚生や社内制度の改善も進んだ。
あと、>>746にも書いたが好景気のときに無闇に新卒採るのは無能。
不景気で大手が絞ったときほど良い人材が中小に流れることを各社採用担当はもっとよく理解すべし。 >>760
あんたのいう相応ってのは全体の何％のことだ
それこそ旧帝大卒みたいな連中ばかりを対象として統計とったらそりゃそうなるだろ
でもそれじゃ意味がない もう、自称「社会と政府の犠牲者」の努力不足な氷河期底辺にはうんざりなんだよw
おまえら若いころどんな努力した？何やってた？氷河期終わったあとにどんなスキルアップをした？
その質問だけで終わっちゃう話なんだよw >>770
そりゃ必要があるなら書くんじゃないか？
ここに書く必要性は流石に欠片も感じないけどさ
どんなメリットが有るか説明してみ？ マジ正社員やりたくない、バイトのほうが気楽でいい。。 >>775
別に氷河期相手だもん
混同してないけどキャリアは無理だから
あいつらアホだし論点ずらして煙に巻こうと思ってねw これ不思議なんだけど、そういう認識あるなら公務員募集とか変なことしないで単純に金を配ればいいじゃない。3000万くらいあげたらいいんじゃないか？ >>758
ありがと。そっちも大事にね。
子供のために、子供に迷惑かけないように生きたい。 もう諦めたわ。
人生詰んでるのもうわかってるし。
底辺だけど、真面目に納税だけはやってきたけどそれも放棄したい。 >>763
資格がキャリアと勘違いしてないか？
日本企業は「職務経験必須」が当たり前でしょ
資格取ったとしても、コネが無い限り転職も出来ないから職務経験すら積めない
いくら資格取ったとしても、キャリアにはならないんだよ 新卒で半年、31で2年半、45で3年目。他は全部非正規人生よ。
技術職でなんとか今のところに拾ってもらったがコロナでどうなることかだなー >>768
日本という地域自体が世界の負け組なんだが駆除するんですか？ >>770
まずお前から書いてみてくれ
自称 東証一部上場の部長さんｗ
あと愛車のベンツやBMWの写真も頼むわｗ 氷河期は今後日本の政治の主力になるからな
楽しみだな 民主党時代は就職先がなくて
大卒がパチンコ屋に入社したとかあったからなｗ 氷河期世代を養えないほど給与が低いのも自己責任
年収3倍、いってみよう 正社員辞めづらいし詰んだわ。
まぁ、給料いいし、我慢するか、ゲーム配信したい 涙 >>788
転職のために資格とったけど、結局それに引っかかって
資格が無駄になった。
じゃあどこで経験積ませてくれるんだよって当時はマジで思った。 最も就職しづらかった時代に生きて最も自己責任と言われた世代
最近の自己責任なんてぬるいわ >>790
会話とかしてもらえるとか思ったか？ザコ つぅか、自営ならともかく、就職活動なんて椅子取りゲームなわけで、氷河期以外のバブルやゆとりは単に椅子がいっぱい空いていただけの事なのに、努力とか無縁の奴らが努力ガーとか能力ガーとか言ってんのが最高に笑える😅
まあネタなんだろうけどさ😅 >>781
最賃スレスレで気楽もなにもないだろ
社員ならサビ残でもなけりゃ時給2000はくだらんぞ >>793
いっそホームレスまで追い込めば投票できなくなるから
政治に参加させずに済んだりする >>761
会社全体でその取引先のパワハラは目に余ってきたので、5月納期の仕事で一区切りで以降の取引を打ち切ることが決まったよ
ただ機械メーカーでウチしかできない技術だから向こうがどう出るかはわからんけどね
いざとなれば厚生労働省のモラハラ窓口に通報するためにメールのログもすべて保存している
まあ新卒の運送会社のブラックぶりに比べたらまともな方だよ 正社員になれないなんてありえないでしょ
自分の理想の会社の正社員になれなかったという話では？
プライド捨てられずにグズグズダラダラやってたら何の進歩もできなかったというだけなような
まぁ今になってもなお他人や世の中のせいにしてる時点で死ぬまで変われないんだろうけど >>797
普通に辞めれるぞ
辞める一ヶ月前に辞表だすだけだ 実際は手に職持つのが一番なんだよな
いい大学出て一流企業で幹部社員というのが一番の勝ち組なのかもしれないけど、超狭き門だしな
手に職さえあれば、極端に言うと建築関係の職人とかでも食いっぱぐれることはない
適当な大学を出てなにも考えずに目先の仕事だけこなしてきたってのが一番今は危ない コロナふるい落としでイジケてるようなバブルやゆとりじゃ氷河期に勝てるはずないわな（呆 >>795
リーマンショックで内定切りされた国立大卒のかなり有能な新卒新人くんが
日大卒の糞みたいなバカ先輩に顎で遣われてるの見て悲しくなった記憶があるw 親のスネかじるのも、限界きてたからなw
パージして金自分で稼ぐしかないか。。
はぁ。 >>779
> ここに書く必要性は流石に欠片も感じないけどさ
> どんなメリットが有るか説明してみ？
これ書いたメリット何かしら？w
＞488 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/01/10(月) 14:06:13.29 ID:3uxbSouw0
金融資産で1.2億超えたらと思っていてあともう少し
住宅ローンは終わってる
ただ、子供が大学に入るまでは教育上あまり良くないんでしないと思う
大学でいくら掛かるかわからんしねｗ
ちな40代前半 >>716
懐かしいな
秋葉かどっかでの演説でこれを言ったと知って再生産してやろうじゃんって思ったんだよ カネ配ればいいよ。1人3000万くらい。それで全部手打ちにする。何でできないんだろうね。簡単だし変な公務員募集とかと違ってコストも全くかからない。 >>815
夜通し書き込みするメリットってなに？
i.imgur.com/q74QrHD.jpg >>799
でも昨今jはジョーカーに殺されるのも自己責任だからｗ 働きたくないでござる！働きたくないでござる！
毎日温泉行きたい。 >>72
これな
自分が負け組なのを氷河期のせいにしてるが、大多数はちゃんと正社員で働いてる
むしろ若い世代より恵まれてる >>735
もう時代は違うってのを認識させろ その客とやらは前歴がないか？
お前さんがボイレコと映像と(物理で)殴られる等は写真と診断書
これで相手を前科持ちにできるぞ誰の為って若い奴の為だかんな 酷い現実だろうが氷河期がこぞって立法行政にでも訴えない限り変わらんぞ
まあ今更動いても変わらないから生保狙いで生きていくしかない >>741
あなたはそのまま天引きの鎖に繋がれて沢山還元してね >>798
今さら言っても仕方ないけど、職務経歴書はなろう小説書くのに似てる。
経歴と言えないことも言い方や表現方法工夫してそれっぽく書く技術が必要なんよ。
自分は無能だったけどその辺の小賢しさは利いたことと、
とても良い転職エージェントに巡り会えたことが功を奏して
資格とそれっぽい職務経歴書で転職成功した。 くそ、親が宝くじさえ当てていれば
この俺が労働する世界なでなかったのに！！ >>777
その他の時代の人間がどれだけ努力をしたかを見せてからその話は言え
この国の生涯賃金は個人の能力ではなく何年が新卒就職だったのかで決まってるのは統計で出てるんだが
つまり生まれた年で決まる占いみたいなもんで努力以上の問題 俺も氷河期だが普通に正社員なれたぞw
悪いけど正社員なれない奴は老後は
そのまま死ぬしかない
あきらめろ >>832
妬みが酷すぎて見ていて痛々しいちょっと →私立文系（97）
→新卒で食品会社に就職もパワハラ退職
→親の自営業
一人親方の親の跡取り。もう疲れたね。 >>826
まじでまともに氷河期世代を守る政党現れんかなぁ。
って思うけど自分でもどう考えても勝算無いから無理なんだろうなぁ。 氷河期は誰も正社員になってないと思ってる奴大杉な
俺ぐらいのレベルになってくると正社員にしかなれん。 >>831
自分が宝くじ当てたとしてもあなたは働いてると思うよ
何回も当てれるなら別だけど 継続して稼げないと不安になって働くと思う 自分達の負の遺産を未来の子供たちに押し付けるのは止めようよ そろそろ8050問題で親が死ぬからそこからが無敵のひとにジョブチェンジしたおまえらの本番やねw >>804
追い込めないからマスコミや官僚が苦労してるんだろ
独立してる奴多いしな これから中小零細はコロナで債務がガンガン積みあがっていくのに
バブルもゆとりもこんなところで僻み丸出し（笑）してていいの？ｗｗ >>840
他人に訊かれたら答えるってスタンスなら
コレにも答えて
どのような業界で働きどのような業務をこなし
その結果どのように社会貢献しているか
自分の子供に判るように書いて >>832
お前もいつもの自慢を繰り返し書けばいいんじゃね
自称東証一部上場企業の部長で嫁と娘以外に愛人二人
愛車はベンツとBMW
月の半分は出張で自宅は海が見える丘に建ってるってｗｗｗ >>805
基本パワハラする人って余裕のない人で派閥の負け組みか、まあ仕事出来ないんだわw
大丈夫なら良いけど身体の異変感じてるようだし本当に気をつけてね。
人はサンドバッグじゃないし…
今事業再編時期で企業側もコストカットに動いてる。
まあ色々景気悪化を想定して早め早めに動いてる感じするな…
ここから正念場だし健康であれば再起は出来るから無理しないでね >>831
ちょっと噛んでるけど真理ではあるな
充分な暮らしをするには一生で十億って言われてるからジャンボの一等前後賞総取りでいけるはず 愛国者なら
自分達が犠牲になることで、この国の未来に希望を与えるべきだろ？ >>847
まずお前が先に書けばいいじゃないかｗ
言い出しっぺなんだから >>824
その統計は母集団がおかしい
氷河期を語るならその年に生まれた人全員を母集団にすべきだがそれ多分新卒正社員になれた幸運な一握りだけとかが母集団
昔も変な統計データ出して散々叩いたら逃げた奴と同一人物かもしれん
統計ってそういう部分はあるから騙されるなよ 言っちゃあ悪いが氷河期のせいではなくて全部自分の怠けが原因だと認めたほうがいい
内戦や飢餓の国じゃあるまいしこんなイージーモードな国でダメだーってバカかよ
道歩いていたら突然車が爆発するのか？
家に突然武装グループが押し入ってきて撃たれるのか?
腐った欠片の食べ物を数日に一度しか食べられないのか?
社会のせいっていうのはそう言うレベルの事を言うんだよ
おまえらの場合は単なる怠惰から来た自業自得でしかない >>833
そんなもの昔から常識だよ。
第一次大戦後の不況で、大卒に求職がないという年があったのも知らないのか？
「大学は出たけれど」という映画をみれば、背景がよくわかる。
日本だけでなく、中国も韓国も、大学卒が就職ができずに社会問題になっている。 氷河期世代って出征して死んじゃった世代みたいだな
生きてるけど 一度も正社員になれなかった氷河期世代って全体の0.01%くらいじゃね。
どの世代にもいるやろ。
役者志望とか錦鯉の長谷川みたいな人
めちゃくちゃレアなケースを議論してるって思えてきた >>854
> その統計は母集団がおかしい
> 氷河期を語るならその年に生まれた人全員を母集団にすべきだがそれ多分新卒正社員になれた幸運な一握りだけとかが母集団おかしいのはおまえ
ホレこれ読んでみて
http://www.garbagenews.net/archives/2227337.html >>855
もうそれ氷河期の問題に全く触れてないじゃん
バカなの？ コロナで焼かれたくらいで氷河期に八つ当たりしてるような貧民どもに
未来があるわけないだろｗｗ
コロナでバブってるのがむしろ普通なのにｗｗ
ニポンの家計貯蓄額は過去最高だぞ、おまいらWWWWWWWWW >>849
ありがとう
大手メーカーのH社系列でコンプラ意識は高い会社なんだけどね
その担当はグループ長で仕事はむちゃくちゃ細部までこだわる人で能力は正直俺以上だと思うが、様子聞くとやっぱり人望ないみたいで別の人に謝られたｗ >>1
いやあいつらは自称高学歴で派遣へ行って自爆したんじゃなかったwww >>854
お察しの通りいつもの捏造グラフくんだよ
忙しい身のはずなのに今日も来て書き込みしてる >>847
悪いが相手によるんでね
おまえが今そんな風になったのがまさにそれが原因だろ
まあお互い天地の差はあるけどここでウェーイとやってもそっちの現実はなにも変わらないのが辛いよなｗ 正社員になったらなったで文句言いそうだな
仕事がきつい、責任重すぎ、定時に帰れない。とかな 氷河期男は9割正社員だぞ 多分今の20代より正社員の比率高いんじゃね？ なんでこんなに氷河期が憎いんかね
もう50だろそろそろ >>781
ずっと時給1000円でいいの？
年間2000時間働いても200万よ? >>868
氷河期はマスコミや朝鮮人、中国人が嫌いだからな >>858
そうだよ
いつまでも言い訳して働かない奴の声が
5chだとデカいだけ
氷河期世代の大半は普通に働いて普通に結婚してる 氷河期でも向こうから電話してくる会社はあったな
SEが大量採用してて、知り合いも既卒の非正規よりはマシと不本意ながら就職してたわ
妥協を知らないからじゃね >>856
結局卒業した時期が悪いのが一番の問題ってお前自身が認めてるじゃねぇかw
お前は知らんかもしれんが今の80歳以上の人って結構転職幾つかしてるんだよ
新卒一括で転職しないってのは多分今の団塊以降の傾向でそんなに古くない
そうなってからの氷河期と比較するのは条件が違うよ いずれジョーカーの大反乱が起き、上級国民は地獄を見ることになるだろう。 そうか？
氷河期世代は親が裕福世代なんだから莫大な遺産が入る見込みがあるだろ？
俺なんかでも1億近くは入りそうだから老後は安泰だぞ 心配しなくても氷河期世代のナマポ受給者は増える
とんでもなくね
30年も経ってるんだからもうどうしようもないよ
70まで働けって言っても身体がボロボロ
医療費負担も凄いことになるわ
国が傾くかもね 正社員は正社員で全然給料あがらないけどな・・・
体壊すまで我慢して転職してを3回やったけど、全然上がらない。
まあ売上ガタ落ちしてるからしょうがないわな。 >>865
自分がどのような業界で働き
どのような業務をこなし
その結果どのように社会貢献しているか
自分の子供に判るようにおまえが書けないのは分かった
辛くなること訊いて妄想エアを邪魔して悪かったな 自分達さえ我慢して苦しみを背負うことができれば
未来に希望を残せるはずと託していった英霊の気持ちを理解しろ >>858
日本の社会システムと噛み合わない人もいる >>857
しっかり鍛練しいざ社会へという段でまともな椅子はありませんってなった世代だから犬死感は似ている
まあだからこそ腐らず理想と違う人生でも歩んでみるのが大切で多くの氷河期は実践してると思うよ >>1
氷河期見捨てたから少子化や老害のさばらせて経済劣化し後進国へ
氷河期はファミコン世代で世界屈指のIT力があったのに 外国人労働者は増える一方だしなぁ
ひどい世の中になったもんだ 氷河期こどおじは団塊相続組だからな
マジこれはウマすぎる(^^♪ 日本だと難病とかでない限りは自己責任と言えるわなあ 氷河期って言っても9割は正社員やってるからな
オレも氷河期だけど楽しくやってるし >>868
氷河期に対する認識が20年前のマスコミの刷り込みで止まってるんだよね
哀れ >>862
H社さんは比較的あっさり客を切る決断するなぁってイメージ。
自分もH社さんと肩並べて仕事してたときあったけど、
そのときも無理難題吹っ掛けてくる客に対して「来期はありません」って突き出して本当に来期から姿消してたわ。
まぁ、元H社さんの中の人が知り合いにいるから、中は中で大変そうだけど。 >>881
ブーメラン刺さってるぞｗ
ま、お前の知能では自覚できないかもだが 氷河期はほとんど親ガチャのせいで能力発揮できない連中ばかりだろ >>889
いや、こんなぬるま湯に浸からせてやったのに怠けた刑罰だよw >>859
お前昔から馬鹿だと思ってたけど相変わらず母集団のおかしい馬鹿げたの貼ってるんだな
それは働いてる人で働くことを諦めた人は入ってないってあれほど教えてやったろ
本当に進歩がないんだな 日本人なら未来に負担させてしまう負い目よりも潔く散っていけよ >>894
親ガチャはあたり、時代ガチャが外れ
しかし人によってはすべて大当たりの世代 >>894
親ガチャは数ある要因の一つに過ぎんと思う 企業に「枠」を作らせて強制的に中高年を採用させるべきだ
町月ワテも若い外国人を採用させるようなことはしてはいけない
行政はこの国の国民に責任があることを忘れるな >>881
なに、謝罪には及ばんよ
理由なく相手が全部用意してくれると甘えきったからそんな風になってしまったんだしな
この先もそうやって脳内大勝利重ねて行ってくれ
まあ現実は見ないほうがいいだろうなｗ >>900
卑下しすぎもいかんけど、
原因が自分の外にあると居直ってる中高年は使いづらそう 実家(持家)から絶対に出ない
バイトは切らさずにやる
結婚はしない
子供を持たない
上の条件満たしたら生き延びる確率かなりあがる。 >>731
先物、消費者金融、パチンコ、高級布団訪問販売、風俗雑誌、カラオケ有線、学習教材販売、浄水器詐欺販売など、数えたらキリがない。今思えば散々だったよな。
一流大学の新卒が入社した会社で先輩から「なんでウチみたいな会社に新卒で入ってきたの？こんな所、底辺労働者が中途で入る会社なのに‥」と言われた知人がいたけど。
会社の年齢構造
60代〜70代 社長や取締役など
50代〜60代 部長
50代 課長などの管理職
20代〜30代前半の正規社員
30代〜40代の非正規雇用アルバイト
新卒入社で失敗したり、十分な社員教育を受けないまま辞職をすると転職やキャリア形成が困難になる
とくに90年代の長期不況期で第二新卒市場が壊滅的だった頃にこの負のサイクルに入ると
若年層でも再スタートが難しいということだな
日本の労働市場や雇用制度は特殊だからな
全体で見ると現在まで雇用はそれなりに維持されたとおもうけどな、その代償として低生産性と賃金抑制の常況になった。 >>885
21世紀はＩＴと金融の時代だったのに
ここみたいな無意味な苦労しろと怨念ふっかけてくるようなのばかりじゃ、日本がこうなるのは目に見えてた >>896
無職引きこもりを母集団に入れる意味がよくわからんな
雇用されている人間を母集団にすると何か君の都合が悪いのか？
文句があるなら総務省統計局へどーぞ お前らってこの国の未来に担う負担を考えないパヨクなの？ >>900
そんな無駄なことしてないで 素直に生活保護貰ってもらって 老害を倒す勢力として氷河期の中抜けは大きい、老害に好き放題やられた結果が今の格差社会、全ての分野で技術力が世界に通用しないレベルまで落ちた 竹中平蔵
5月の激論クロスファイヤーより
「2000年代、あの時は団塊の雇用と賃金を守る為に氷河期世代に犠牲になって貰うしか方法が無かったんですよ。
賃金テーブルあるんですから。確かに氷河期世代には可哀想な事をしたと反省してますよ。」 お前らってもしかして
「自分さえ良ければこんな国はどうなってもいい」
とか思っちゃってるの？ >>876
昭和恐慌のときは、大卒の求人がまったくなかったんだぞ。
当時の大卒は、今と違って少なくて超エリートなのにな。
農村は生活できなくなり、娘を売った。
あの無謀な満州事変や太平洋戦争の要因となっていた。 >>14
なまけものの人も中にはいるかもだけど、
ゆとり世代と言ったら怒るくせに。 老後はみんなで生活保護やで
将来世代にツケ回せばいい >>906
アホか
結局無職の人間が多いとそこが社会保障を食い潰すし治安やら社会の問題に帰結するんだから当然だろ
そこは男だけでも団塊Jrが入ってるんだから1000万人かそこらいるはずなんだが
残りの300万人弱は逆に職についてないって事だ
ついてないのか付けてないのかはこれでは判断できないしな 氷河期だとおれみたいな高卒の芸術家崩れみたいなのがITの創業メンバーでなぜか今でも働いていたりする
ものすごい場違い感がある >>901
簡単なんだけどな
例えばオレだとこんなの感じ
金融業界にいて
機械(産業用や建設用)を市場に供給する業務
道路空港港湾等のインフラ整備やや国防に関わる防衛施設建設に貢献している
他に発展途上国のODAに専門家としてアドバイスや機械供給しているよ つうか、そこまでして働く必要ある？
「貴方は我が社にとって絶対に必要な人材だ」と三顧の礼で迎えられれば
「よし、一肌脱いでやろうかな」って気になるけどさ
「仕方ないから雇ってやってる、嫌ならやめろ」って感じの横柄な会社で
働くのは俺はゴメンだね
そんな卑屈な生き方をするくらいなら無職の方がマシだわ >>912
おまえらというより日本政府からそういうのを感じる
自民党からもな 嫁が氷河期世代（47歳）なんだが現在5社目
正社員→正社員→正社員→正社員→契約社員
給料安いから最後は契約にして
月に60万円稼ぐようになった。
氷河期はしたたかだよ。 >>913
戦争の引き金と比較して「まだ甘い」とか言ってるのって
つまり戦争引き起こすくらいの大惨事に発展して欲しいって話かね >>912
頑張って支えてね
それしか方法がないのだから
人間はいずれ老いる
氷河期世代にはもう時間がねンだわ >>916
氷河期世代の無職の多くは専業主婦だと統計に出ているけど
数値分析が苦手なのか？ >>918
それ証明できる？
できないとお前の言った脳内妄想になるんだがｗ >>911
さすが知恵者の竹中さん
頭悪い氷河期の矛先を団塊に向けさせる作戦でしょ >>913
もしかして言ってたのは戦前の話
流石に戦後の話だとおもってたが
その頃とは国自体が違うし
お前も言うように農家という職のセーフティネットがあった時代と氷河期の親もサラリーマンで帰る故郷も職もないのとは比較する事自体がナンセンスなんだが >>912
え？税金高いんだもん 自分のことだけ考えるようになるだろ
弱者？国が救えばいいよ >>912
政府がそう考えてるからこうなってるんじゃ？ >>917
ワイF欄卒
世渡りと運の良さだけで一社目の糞ブラック企業見返すほどの年収に達す >>925
いつものバブルデブ爺だね
土方系の仕事してるのは本当だと思う
低学歴の土建屋ってマジでバカだから >>924
それ統計がそもそも男性って書いてあるんだけど
そんな所も読まないで書いてくるなんて相変わらずだね >>925
あの方かな？
って思ったらそうだった(笑) こういうとこでウヨってるザコは
自分は愛国者じゃなくて自己愛者だって自覚してもらえたかな？
国よりも自分ほうが大事だよねー >>934
女性の統計データもちゃんとあるけど読んでないのか？ 20年前、1,2年間レベルのニートだったけど
ヤバイと思ってバイト雑誌見てたらプログラマの正社員の募集がちらほら目について、
知人にプログラマも何人かいたし、イメージはあったので
受けて見たら受かった。
当時、文系は営業か接客か工場かってイメージだったから陰キャの俺にとってめっちゃラッキーだと思った。
それまで楽な仕事を探そうと医療事務矢やCADオペレーターとか探したけど採用は女性ばっかでダメ。
ギリギリの28歳。幸い適性もあって生き残れた。
大学受験時に病気による多浪でプライドを捨てたのも良かった アメリカでも転職する度に条件が悪くなるからな
転職でスキルアップなんて一握り >>926
聞かれて答えるのはともかく自分から突然アピールしだすのはほぼ妄想
そいつが他人の成功例を妄想認定するのは自分が妄想しか書けないから
人は他人も自分と同じ事をやると思いがちだからね
とくに想像力の欠落した精神障害や知恵遅れ入った奴はなおさら ハイパーインフレで団塊の今の資産価値を大幅に減らそう
それでやっとイーブンだわ >>932
すごいな
おれはそもそものやる気が無さ過ぎてダメだわ
アーティスト枠で雇用してもらってる >>935
彼なら昨日から夜通し書き込みしてる
んで朝からID変えてまた書き込んでる 困窮弱者はこれから増えることはあっても
減ることはない この国をダメにしたのは団塊世代だと言い切って良い、団塊より下の世代は全て被害者
実際団塊は本当に頭が悪い、反論できないから人格否定、もしくは客観データ読めず思い込みの押し付け
これじゃ世界に勝てないと誰でもわかる >>927
当時の団塊だけじゃなくてその上の年金生活者もだろ
つまり氷河期は犠牲になった
だから第三次ベビーブームは起きなかった（いや起こせなかった） 「自分は愛国者じゃ無かった」ことを胸に刻んでおけよな >>859
これな
氷河期は非正規が多いというのは明らかに嘘
日本の女性は出産、育児で正規が減るM字カーブを描くが、
現在そこに当たる氷河期世代の女性を母数に含めて非正規が多いなどと
捏造に等しいような主張を言い張っているにすぎない
男性で比べれば氷河期世代はむしろ非正規が少ない >>941
ID:c89Z7IEG0のことは有名人だからよく知ってるよ
昔から妄想垂れ流してる狂人だからね オレは親と祖父母に恵まれたかも。
都内にマンション買ってもらってバイトもある程度やって、コロナ禍になったらあっさり辞めて感染を避ける生活を始めて２年がたつな。
だから「一度も正社員になれない」という発想がそもそもない。生活のために会社の正社員になる必要が今までもこれからもないんで。
前の職場で正社員登用制度をずーっと辞退し続けて不思議がられてたけど。 またデブが妄想スペックでマウントしてるのかw
出先だからいつもの自撮り貼れんのが残念 >>945
氷河期世代は道の真ん中を歩いてきた奴ほど行き止まりにぶち当たって詰んできたのかもしれんなぁ。
俺みたいにドロッフアウトすれすれの道の端っこを危うい感覚で歩いて脇道に逸れた奴こそ生き残ってるのかもしれん。 >>902
そういうのは人によるからとりあえず使ってみることだ
あとがないから結構頑張るぞ >>922
大学は毎年定員の数だけ募集があるが
一流企業は、需要に応じて募集人員を決めるということ。
つまり、好景気では増え、不景気では減少する。
恐慌になればゼロになる。
経済原則、当たり前の話。 一つの会社に終身雇用されたら年金と退職金で老後は安泰するよう日本は出来てたから
今の現役世代どこもそんな保証ないだろう 氷河期世代はここまでよく頑張ったよ
低賃金のキツイ仕事を担ってきたのはこの世代
これからはナマポで今までより良い生活を送ればいい 姪が氷河期と結婚したんだが（その後数年で離婚）、
ほんとにひねくれてたよ
環境って大事だなと思ったよ 正社員になれないのではなく正社員になる気が無いのでは？ これさあ対策していかないとマジで10年後ジョーカーだらけになると思うよ 氷河期の件は終わった事だから、もういいんじゃないかな？
もっと、前向きな議論をすべき >>956
それはあるだろうな
エリートほど行く場所がなくて困ってた
ITなんて当時は半分ヤクザみたいな扱いだったし 悪いのはバブル崩壊させた上に増税を繰り返した財務省とそれを煽ったマスコミだよ
潰すならマスコミから、特にNHKおすすめ 日本人のほとんどがお前ら氷河期は静かに自殺してくれと思ってるよ >>965
むしろ今からなんや
ここからが本当の氷河期クライシスよ
いままで黙ってた人達も主張しだすだろうね >>962
一流企業の正社員をあきらめ
大工さんとか、パティシエとか、株式投資家とか・・・・
もっと稼ぐ方法がいくらでもあったんじゃないかな。
２０年もあるんだから。 >>950
段階の上の世代って国の為に戦争経験して、命落としたり教育受けられなかったり復興労働力にさせられたりで年金どんだけでも支給していいけど団塊はマジでアカン奴らやろ >>965
終わりでいいと思う
もうしんどいしほじくり返して欲しくない >>4
ふざけんな
お前らと違って誰かのせいにした事など一度もないわ 日本政府「30万人の正規雇用無理でした…政府だけじゃ無理」就職氷河期世代支援策、4年間650億かけてただの感想で終わる。今さらやり直せないんだが…最適解は生活保護か？！【ロスジェネ世代】
https://m.youtube.com/watch?v=ImBQscHRlVc 氷河期世代が70歳になってから、日本社会、大丈夫？
自殺者急増しそう >>967
早く証明できるものを貼ってくれよ
脳内妄想のバブル世代デブｗ そもそも賃金テーブルなんてそれまでのインフレ率考慮した金額なのにデフレになっても適用してるから氷河期が割を食わされた
年食っただけの無能が会社にいるだけでイライラする
若い奴は転職できるから辞めちゃうし 団塊なんてもう８０近いだろ
今更責任を問うても仕方ない
日本の未来は団塊ジュニアに託して安らかに成仏してほしい >>981
親が死んだ時が一番多いんじゃないかなあ >>966
ガラケー時代にガチャでボロ儲けしてた企業とかやってることヤクザだったのは間違いないw
自分もその業界に若干お世話になったので悪いこと言えんが。。
>>974
いや、歴史を語るならそこからの学びを教えて欲しいんだよ。
昭和恐慌のとき同じようなことがあった。それならそこからどういう学びを得て、
どういう成功事例があったので、それを氷河期世代に適応したらどういう道があって、
今後どうしていけばいいのかを示してくれよ。 一番人生詰んでるのは氷河期じゃなくて
コロナで焼かれて氷河期に八つ当たりしてる絶望的な貧民どもWWWWｗｗ 団塊世代が謳歌したツケを団塊ジュニア世代が支払っている 団塊世代の人って何人も知ってるけど悪い人ばっかりじゃないんよな。 団塊世代って口だけのクズばかり
どうやったらあんなに汚い人間になれるのか不思議 ジャップは終わりだろ
クズみたいな首相のせいで劣化が止まらない >>938
それ上の方の折れ線グラフの話だろ
でお前はそこから何を読み取る訳
残念ながらそれも母集団は被雇用者だし無職は入ってないよ
あれ程人口の問題だと言うのにお前の知性は相変わらずだな 40半ばで貯金1千万しかないって完全に絶望やわ
ヤバいわマジで 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
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公明党の選挙における組織力です。
全国に小選挙区は289あるので、単純計算でひとつの選挙区あたり2万〜3万票になる。
今回の衆院選では、野党が候補者を一本化した結果、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう
９ さらに言うと昭和恐慌で同じようなことがあったのなら、
その教訓を活かしてバブル崩壊後の氷河期世代という悲劇を防げなかった奴が無能って話。
結局は団塊世代とバブル世代が悪いって話に帰結する。 >>993
韓国の少子高齢化は日本を超える深刻さ
しかも韓国の産業のほぼすべてが中国と被っている なんで団塊世代とバブル世代の年金は没収しようよって話 このスレッドは１０００を超えました。
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