ミニバンを爺さんバックで車庫入れ中、後ろにいた妻はねられ死亡・岡山県鏡野町 [水星虫★]
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バックしてきた夫の車に妻はねられ死亡 鏡野町
*ソース元にニュース画像あり*
http://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/20220118/4020011533.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
18日午前、鏡野町の住宅の敷地内で、車庫に入れようとバックしてきた夫の車に妻がはねられ、死亡しました。
18日午前11時すぎ、鏡野町上齋原の住宅の敷地内で、この家に住む石田耕造さん(83)が、
車庫に入れようとミニバンタイプの車をバックさせていたところ、後ろにいた
妻の三枝さん(77)がはねられました。
三枝さんは、病院に運ばれましたが、およそ1時間半後に死亡しました。
警察によりますと、当時、現場付近は雪が降り続き、車の周辺も雪が積もっていたということです。
警察は事故の詳しい原因を調べています。
01/18 16:59 知り合いがこれで嫁さん潰して死なせてたな
もう20年近く前の話になる ・子供を先に降ろして、駐車で轢くママン
・高齢妻を駐車で轢くジジイ
これ多すぎな この手の事故やらかした家族のその後どーなってるのか見てみたい 見切りの悪いRV車でやはりバック中に母親を轢いて死なせてしまった人が近所にいる 車の後ろに立つという行動が理解できんな
少なくとも車から降りて横に居れば、巻き込まれることはあるかもしれんがいきなり撥ねられることは絶対にないんだから これ話のポイントはばあちゃんの方だろ
なぜそこにいると スレタイで茶化さないと自尊心保てないのかこのクズ水虫は バックする車の後ろに立つのは
ゴルゴの後ろに立つのと同じ 後ろにいた妻「が」はねられ
後ろにいた妻「に」はねられ
どっちなんだろう 昨日 大きなショッピングモールの駐車場で 駐車してる年寄りグループいた
一人のばーさんが 降りてきて でかい声でオーラィ!オーラィ!をやっててワロタ
多分これも同じ こういうので、可愛い盛りの幼いわが子を
ひき殺した親とかもっと悲惨だよね
たまに見かける頭がおかしそうな人とかそういう過去があるのかも 見送りとか出迎えの婆さんはなぜか選んで危ない位置に立つ
誘導するわけでも無いのに 俺の嫁も後退してる車の後ろを平気で通ろうとする
ドライバーは見てるから大丈夫だと はねられたという程のスピードは出てないだろうからゆっくりと轢き潰したんやろな。苦しかったろーなー はねるというよりは避ける動作を取れなかった婆さんをゆっくり踏みつけてったのでは 不注意はあったんだろうがこれで笑ったら人として色々終わり >>42
ドライバーが全員注意をはらってくれてると思ってるなら頭悪いと思う 状況が分からんが轢かれる方も問題ありそうだな
運転者目線でイメージできない奴は一定数いるが、まあ、轢かれる奴はこの類い >>1
誘導しようとしてたんだろうが、何故車の後ろに立つ バックする車の後ろに立ったんじゃなくて
車庫で作業してる時に後ろも確認しないで
バックで車庫入れしたんだろ。 >>53
基本を理解してないよな 誘導するコースに絶対に居てはいけないんだけどな 実家に帰ってバッグで駐車しようとするといつの間にか母ちゃんが出てきて
オーライオーライって真後ろでやっててビックリする こういう事故たまにあるけど喪主の挨拶ではどんな事話すんだろ? >>18
殺人罪には問われないんだろ?普通にわざとじゃね?と思ってしまう ミニバンにバックモニターつけないなんて未必の殺意同然だろ >>29
日本が憎くて仕方がないキチガイだからどうにもならない 俺は子供の頃これで親父に轢かれた
家族総出で車の下から引っ張り出されたが無傷だったらしい こういう事故たまにあるけど、その後どんな人生なるんだろね
これはまだしも、爺ちゃんが孫を撥ねるとかが気になる >>13
どんな人生送ってるんだろうな
自殺に対する躊躇いが著しく減るだろうな こういうパターンで死んだ時の葬式って
空気やばそうだな >>70
どうやっても自己正当化出来ず、どこにいても笑うのを批難されるみたいな日常だろ?
引っ越して誰も自分を知らないとこに行っても自分の中の事実は変わらんからなぁ
忘れられるほどバカなら救いもあるけど 老害特攻おまえらざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 車を誘導する時に車と壁の間に立つ馬鹿や、動いてる車に無関心な奴も増えたからな。 旦那の車の誘導をしてる妻をよく見るが、殆ど無意味。
独身の男の方が妻をはねる可能性が無い分、事故率低いんじゃないか? >>42
わざわざ後退中の車の後ろをすり抜ける人って一定数いるよな。 うちの婆ちゃんもいつの間にか車の後ろに来て草むしったりしてるから危なくてしょうがない 77かー
若い人ならバック程度の速度で轢かれても死ぬまでいかなさそうだけど
まぁ、アホみたいな速度出すヤツもいるけど 老人ほどバックモニターが付いていないんだよな。安いんだからケチるなよ。 岡山行ったら都会過ぎてビビった
アレ未来の首都候補だわ >>95
車運転してて
大勢の人間が渡る信号のある公差点なんかで
ココ突っ込んでしまったら
人生終わるなあ
ってふと思うことがあるな
一歩間違えれば、人を簡単に殺すもんな、車は 雪やとな、もう周辺見るのも見にくいしめんどくさいし寒いねん。
俺も同僚の車に乗せてもらった時、バックで駐車場出る時、窓を開けて後ろを確認したろかと思ったけど
寒いから黙って座ってたらよその車にぶつけよった。寒いのに時間は取られてえらい迷惑やったわ。 オミクロン株が世界中で猛威をふるい米国では毎日数千人ずつ死んでいます。最悪クラスの死者状況でただの風邪ではありません。以前より蔓延中にコロナ安全デマ、ワクチン危険デマが流れています。またコロナウィルスは軽症でも重症でも後遺症が残る割合は変わりません。無症状以外何かしろの後遺症が残ることを忘れないでください
第六波が発生しました。
ワクチンを打たれてない方
一切の外出をやめてください。人と接した時点で近いうちに死にます。オミクロン株はワクチン接種者ですらダメージを与え、感染力はデルタ株の10倍です。そのデルタ株は従来株の1200倍程度ウィルスを排出することから別物だと言われてきましたが、その10倍危険であることを認識してください。オミクロン株は大したことないなどデマが広がりましたが、デルタ株の1/2のダメージがあり、感染力を含めるとはるかに危険です。米国では毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です。
デルタ株はワクチンで抑えこめました。しかしオミクロン株はワクチンで抑え込めず2回接種者でも増殖し確実に未接種者の元へウィルスを運び致命傷を与えます。
他国は1日で数十万人感染しており現在も感染が拡大しています。
世界各国ワクチン未接種者は見捨てる方針が固まりつつあり、日本も同じ道を進みます。
ワクチンを打たれている方
外出を控えるようお願いします。外出時は最低でも防塵マスクや保護メガネ、耳栓が必要です。
オミクロン株はワクチン二回摂取済みの若者でも深刻な影響を与えます。デルタ株と違い気管支等でデルタ株の100倍弱増えることが原因です。世界各国被害が甚大で3回目のワクチンにて押さえ込みができます。
新型コロナは人工で作られている可能性が高く、これ以上感染力が高いウィルスは中国でも制御できない故に3回目で新型コロナを押さえ込むことになると思われます。3回目の摂取が終わるまで油断しないでください。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照)
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
qw >>42
かと言ってちゃんと見てる側のドライバーからすると立ち止まられるよりさっさと通ってくれたほうが良いって思っちゃう
立ち止まるのがいいけどね 小学校で教えろw
動いてる(停車中の)車の前後に立つな、横断するなって。 車には横から近づくのが基本
急に動き出しても轢かれることないし、運転席と助手席をまとめて射線に入れられる なんかこの手のニュース時々見るけど、長年連れ添った嫁をやってしまった心境考えといたたまれない気持ちになるわ おばあさんは自動車誘導のつもりでやったけど道線や死角に立ってはいけない事例
おじいさんは本当はこういうの迷惑・危険なので普段からやめてほしいと言わないと
事故になる事例 この歳でミニバン乗らんでも
とは言えバックモニターとか有りそうなもんだけど、踏み間違えかなあ スーパーの駐車場でもエンジンかかってる車の後ろ通る時気をつけてるわ
運転しない人って気にしない人多いよね >>120
誘導させる高齢者も多いよね
あれ見てて怖い クルマの進行方向に立つな横に立て
ドライバーも進行方向に人がいたら動かすな 車庫入れぐらいのスピードで轢かれたからって死ぬの?それぐらい歳とると体が脆くなるん? 気づかないジジイも後ろにいたババアもどちらも悪いな >>42
駐車場で子供の手を離すDQNまんまの頭じゃんそれ >>1
はねる程の勢いでバックしてたのか?
轢いたんじゃなくて? 家族の車庫入れを誘導してる老人をたまに見かけるけど
いや、そっちにいたら
アンタが邪魔でバックでけへんで!
というパターンが多いよな ワイが幼児の頃じいちゃんの車にやられたんや
で、頭打って死にかけて視覚障害者
今度孫が生まれる >>15
あの真ん中の兄ちゃんが読んでるの想像してしもたw このケースで死ぬのはほぼ女か子供だからやはり危険察知力が薄いのだろう 女の運転はーといつも女叩きしてる連中が
このスレでは轢かれた女性を叩く >>144
歪んだ被害妄想ね
男だろうと女だろうとバックの誘導で後ろに立たれたらバカと思うわ >>146
結局女だから叩くという意味では被害妄想ではなく真実だろ
男として同類と思われたくないわ 危険を認識してないんだろうなあ
車の進行方向にいるなんて…刃物持った基地の前を通るより怖いだろ。 80過ぎたら免許を取り上げろよ。悲劇しか生まない。 女「何故そこに居るのか一緒に考えてほしかったの。危ないよ〜って言ってほしかったの」 同じ軌跡で何度もバックを繰り返す不思議なジジィはよく見る そもそも車乗らないと生きていけないような所に年寄りが住むな 迷惑 ジジババは車運転する必要なかったんだよ
はよ免許返納しないから リアカメラが付いてない車は相当古いな
古い車なんて趣味以外では乗らない方がいい >>2
動く機械に向かってくる
自分だけ安全厨が多い。
機械が安全回避してくれる? >>6
オレは仕事で車庫なんかにバック誘導したりしてるけど、必ず真後ろで誘導せず運転席あるほうに寄って誘導するけど、なんでマンコは真後ろにいてしちゃうのかね。
危険予知能力なんかが劣ってるんだろうな。 おばはんは歩行者の時でも、周りをまったく確認せずに
急に立ち止まったり、急に歩き出したりするからな
性質的に車の運転に向いてない >>144
男女関係なく客観的に考えて、動いてる車の範囲内にいるのはバカだろ
あえて言うなら、女は男より周りが自分主体に動くものと錯覚している振る舞いが現実では多いから、こういう時に「ほら見たことか」となりやすいだけ 北の国から87で、れいちゃんの親もこのパターン事故だったな。
れいちゃんのママは誘導してないで後ろにいただけなんだが。 スーパーいくと分かるけど、駐車場でバックしているクルマのすぐ真後ろを平然と歩くジジババ >>160
おばさんて脇道から出てくるのに車が来る方向しか見ないで突っ込んでくるの多いな
歩行者とか自転車はガン無視してるから事故が多くなってんだろう >>152
ハンドルが回りすぎてまっすぐの位置が分かりにくい車がある。
ホンダシビックに乗っていた時は、切り返すことなんてほとんどなかったのに、
日産ノートに替えたら、切り返しが多くなった。ハンドルが回りすぎて、
現在の位置がわからん。 上から見下ろす360度カメラとか見てたら人がいるの見落とすからな バックモニターがない車で
ぶつけないようにバスガイドのように
後ろを見させていたのかもな
車庫はコの字型で退避ゾーンもないとかでさ
まぁ危ないから車をぶつけたほうがまだマシ >>166
細い路地から出てくる時に一時停止しなかったり、片方しか安全確認しないのがマンドラだな 車庫入れバックで轢かれるてかなり難易度高いな
寝てたんかな バックカメラが無いのは良いとしてもリアアンダーミラー付けるとか安価で安全な方法もあるでしょうに >>2
それだよな
後退時は窓開けて、双方、声で確認が必須 何故後ろに人がいたのかも謎だが人が近くに人がいるなら警告音鳴るだろうしバックモニターもあるだろう
何故こうなった どっちにしても年寄は前も後ろも自動で止まる車に乗れ。
買えないなら乗るな。他人をひくな。 >>2
なんで人がいる方向に車を動かすんだろうね? > 石田耕造さん(83)
この年でまだ免許返納しないってどういう事やねん
免許更新の実技試験導入はよ >>170
たまにこういうジジババいるよね。
本当に夫婦とも頭が悪いんだろうな。 老人こそバックモニターやオートブレーキが必要なのに、ジジババほど安全装置の乏しい古い車を後生大事に乗ってるんだよな
安全を金で買うという意識がなく、勿体無いだの言うんだ
車を大事にして家族や自分が死んだら元も子もないと思うんだが 阿呆としか思えん
やはり車の後ろに立つのは危ない
>>129
クルマの進行方向に立たずに横に立ちませんとだ 若い頃は嫁に威張り散らし亭主関白
高齢化で立場逆転
言うこと聞かなくなった嫁にブチギレ >>189
挙句の果てに自動ブレーキとか無駄!!
とか言うバカが未だにネットでも良く見るからな。
無能なバカほど保険という概念が無い。 >>184
これ
たが、バックすらクルマが動く方向に人がいるとは思わないからな。
普通移動してくれると思ってしまう。 >>184
見えないからでしょ。バカなの?
車から何でもかんでも見えると思ってるところが
免許も持ってないバカって哀れだね。 歩いてる時もそうだけど女って他人の邪魔をするように動いてるよね
多分無意識なんだろうけど まぁこの世代だとゆとり教育で車は怖いものではない
事故したら車が悪いので君たちは避けなくていいよって習った世代だろうしな
俺らの頃は車は怖いから、裏道やあぜ道を通れって習ったし
親の出勤前の見送りとかは車は危ないからしなかっし
親の車をみても、お父さんだ!ってかけよらずに停車するまで離れろって習ったわ お年寄りあるある。駐車とか出庫の時に危険な場所に立ってるの。 パニクってブレーキとアクセル間違えて全力で踏み込むまでがセットな >>202
10qでも挟まれりゃしぬだろアホ。何考えてるんだか。 多くのコメントにあるとおり、何で車の後ろに居るのか。
一番危ないです。運転者が抜群の運動神経の若者でも。
見てもらうにしても、横の位置ですよ お年寄りあるあるだよ
何か知らんが勝手に「オーライオーライ」って出しゃばって車の傍に来る 障害物があれば止まる車なら起きなかった事故
免許は返納しない
それなのに最新の車にするなどの事故防止の策も講じない 車庫の傾斜にもよるけど
アクセルちょっと踏んでも後ろに進まなくてアクセル踏み込んだら急発進とかあるだろう
雪が積もってたようだからホイールスピンからの急発進も考えられる なんで睾丸は孫とか自分の嫁とかに気が付かないで退き殺すんだろうね?
計画的●人? >>212
その言い方で貶めてるつもりだから女っていつまでたっても
バカなんだよ。ひき殺される位置に立ってることを反省しろw >>42
最近は
バックモニター注視してて横ですら気づかない人もいるしね そもそも車庫入れバックならゆっくりだろ?当たったあとも気付かず踏んだんだろうな…ひぇ〜 バック駐車してる車見かけたら立ち止まってジーッとドライバーを見つめてる
切り返ししたらプッて笑い出したり
駐車完了したら舌打ちして歩き去る >>2
車がバック始めてても隙間があると通ろうとするんだよ
自転車なんかその典型 「やつの後ろに立つな、死にたくなければ」
ってゴルゴ13とコラボしたキャンペーンを展開するとか
リアにステッカー貼るようにすればいいのに 保険金でとりあえずは、自賠責3000万円は間違いなく出るんだろ?
任意については家族間の事故は免責が基本らしいが。 可哀想だがそこに立つか?て人たまにいるんだよね。
塀と車の間とか、そこに立つと逃げ場がないだろてとこ。
まあほとんどが女なんだけど免許有無関係なく。 市民プールの駐車場で1台分空いてて停めようとしたら隣りの車のヤンキー家族がわざとらしく空いてる側に出てきて駐車出来ずに待ってたら勝手に誘導し始めたんだけど、すぐ(ああこれ誘導してわざと身体ぶつけて人身事故にする罠やわ)って気づいたからずっと無視してたら悔しそうに去っていったわ 婆さん、動いてる車の前後に立ったらダメ
爺さん、進行方向に人がいるのに動かしたらダメ 自賠責保険が当たり屋と判断して保険金支払いを躊躇するのは、こういう実際に事故っていて要件
は満たしてるものの、あからさますぎることだよな?
保険金目的で信号のない横断歩道で歩行者にオラオラしてるDQN車に歩行者が特攻する
とかは、もはや当たり屋ですらないよな?不適切ではあるが、そもそも歩行者無視や止まれない
速度で突っ込むのはどう考えても車の交通違反(犯罪)だし!信号のない横断歩道では歩行者がフェイントなど
あからさまなことやって特攻でもしてこない限りは、当たり屋は成立しようがないよな? >>229
遺族というか法定相続人じゃないのか?
それらがいなければ国が没収かw だから結婚なんかしなきゃいいのに
このお婆ちゃんも、独身子無し人生を決め込んでいたら、今も元気に生きてただろ 車庫入れの車に「はねられる」って状況が良くわからん。 自賠責で検索したわ。
自賠責でも確実に支払われない案件もあって、それは車の所有者がその車に轢かれた時らしいわ。
例えば妻が所有する車を旦那に運転させて妻が轢かれたら自賠責からは1円も出ない。 >>233
バックする車の真後ろで誘導してて轢かれる。
そんなに珍しい事故ではないな。
ドア開けてバックしてドアに挟まって運転手が死亡するレアな事故もあるし。 軽とかアクセル開度が急すぎるんだよな。
ありゃピーキーだよ 駐車のバックだと、撥ねられたっていうよりは轢かれたんじゃないかと思う スレタイでイライラするって病気の人?w
微笑ましいじゃんw たまに子どもも轢かれるよな
法律上は爺さんが悪いが
車には死角があるので
婆さんの自己防衛能力がない >>243
正月に寝台特急サンライズ出雲で岡山を縦に縦断したが山間部では降ってたし、隣の島根は雪国だぞ! >>176
女が知能高かったら
お前なんか相手にしてもらえないからな 昔のじじばばってなぜバックする時に後ろに立たせたり立ったりするの?
誰がこれやり出したん?
横で見るのなら理解出来るが後ろは絶対ないわ バックする時はカメラで映るし普通ソナー
付いてて警告するんじゃね
特にミニバンだと大抵付いてると思うが >>249
付いてないか見てないかピーピー鳴っても気にしないで下がってるのか
どのみち80過ぎのじーさんだからね。その後ろに立つとか、ゴルゴの後ろに
立つよりヤバいわ。 まぁ直線で横断歩道を渡っているのを轢き殺して現行犯逮捕でも不起訴の国だし >>28
女子供に多いよな、こういう事故の被害者
運転したことないと分からんのだろう >>254
いつでもどこでも車が止まるのが当たり前!みたいな感じなんだよね。
見えて無きゃ止まれないのにさ。 バックミラーの視界に入りたい、私を見てるよね?って心理なのかな コンビニで車庫入れしようとしてる車の後ろを平気で通るアホどもは
脳みその代わりに豆腐でも入ってんのか? ガソリンスタンドとかタワー駐車場で係員がボンネットの前でこれをやるんだよね、
知ってか知らずかエラく無いと思う。 >>257
轢かれてから車が悪い!!とか言っても痛い思いするのは
自分なのにね。バカってそれが分からないんだよなほんと。 >>258
そりゃ指導不足だな
どっちもマニュアルにあると思うんだけどな スレタイ小学生が書いた?と思ったら
水虫か
こいつ障害者? >>171
何年前の事故だよ?
今は文枝師匠たろ? 死に損ないが見切りの悪い車なんて買うから
ジジイ向けセダンでも乗っとけ >>159
女はバカだからw
特に免許持ってないようなやつは車の挙動を察することができないんだろう 83歳
車にカメラもセンサーもない
殺人の可能性がある バックだったら車もゆっくり動いただろうに死んじゃったのか >>159
女は危険予知力が劣るし危険にあった時も、悪いのは危険行為で私は悪くない。って平気で言うね。
女は馬鹿の一言で説明が付くけどさ。 >>18
田舎だとコンバインの後ろから付いていって潰されるババアが沢山
何方も女に危機意識が無い ちょうどさっきスーパーの駐車場からノンストップって飛び出してきたミニバイクのババアとぶつかりそうになった。
もう0.5秒速かったら激突してたわ。
一瞬たりとのどちらを見ずに走り去っていったわ。 >>271
コンバインにひかれる婆は運転できない、重いもの持てない、でも飯の支度はしたくないのポンコツ婆
自分はまだ役にたつと勘違いしてやらんでもいい仕事してコンバインの周辺をうろつく 人を死なせた時点で逮捕しろよ。だからこういう事故が相次ぐんだよ。 >>213
>>259
その言い方で貶めてるつもりだから睾丸っていつまでたっても
バカなんだよ。集中力がない白痴だからひき殺しても逆ギレして最後は社会から抹殺されるされるオスジャップは反省しろw どうせん上に立つ妻
近所でも潰されてたわ。
何で双方ともおバカなの?って感想しかない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています