【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか★2 [愛の戦士★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
東洋経済オンライン 2022/01/28 4:30
JR各社は3月、例のない新幹線の大幅な減便・臨時列車化に踏み切る。新型コロナウイルス感染症に揺らぐビジネスモデルを象徴する決断だ。逆風の中、それでも「2037年開業」の目標を掲げ、四国新幹線実現を目指す活動が根気強く進んでいる。
筆者は2021年12月、香川県の依頼で講演するために高松市を訪れた。現地では、「新幹線高松駅」の位置やイメージに踏み込んだ検討も始まっている。過去の経験や成功事例を踏襲しづらい状況下、懐疑的な空気も漂う中で、地域政策としての新幹線建設をどう構想するか。住民の支持と共感、さらには「新幹線は暮らしを守れるか」という視点がカギを握るように見える。
「どうしても呼び込みたい」
「四国新幹線をどうしても呼び込みたい。夢は大きく持っていきたい。全国各地に出かけて、新幹線沿線の実情を見て見たい」。高松市議の北谷悌邦氏は語る。
「北陸新幹線が金沢から大阪、さらに南下して関空まで伸びた場合に、そこから西に海底トンネルでつなぎ、淡路島、本来は鉄道併用橋である大鳴門橋を経由して、徳島、高松、松山、そして海底トンネルで大分までつなぐ『第二国土軸』を形成できるのでは」
高松市は人口42万人、かつては宇高連絡船が就航し、四国全体の玄関口として成長した。国や大手企業の出先が集積する景観が印象的だ。特に1988年の宇高連絡船廃止後、大規模に再開発された高松港一帯は「サンポート高松」の名で親しまれ、高さ約151mと四国一誇る「高松シンボルタワー」などがそびえる。
宇高と同じ「鉄道連絡船」の青函連絡船が就航していた青森港と函館港は、今も連絡船本体と遺構が残り、観光スポットになっている。対照的に、高松港には連絡船の名残はほとんどない。瀬戸大橋など本州と四国を結ぶ連絡橋に交通の主軸がシフトして30年余り、宇高航路を守っていたフェリーも2019年に姿を消している。
※続きはリンク先で
https://toyokeizai.net/articles/-/505244?display=b
JR高松駅。新幹線が乗り入れる日は来るか？（筆者撮影）
https://i.imgur.com/HdBMr66.jpg
高松港に面する高松シンボルタワー（中央）とJRホテルクレメント高松（筆者撮影）
https://i.imgur.com/UIEwEDj.jpg
高松駅前は宇高連絡船の廃止後に整備された（筆者撮影）
https://i.imgur.com/FcpwLLM.jpg
★1：2022/01/29(土) 10:05:24.09
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643418324/ 自分だけ〇〇〇が無いって状態に非常に敏感だよね。
そこに理屈があろうが無かろうが関係ない。
日本てそうじゃん。 人は記憶型と思考型に大別できる
ＪＲ各社（2019） 連結売り上げ
]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 東日本 3兆20億円
]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 東海 1兆8781億円
]]]]]]]]]]]]]]] 西日本 1兆5293億円
]]]] 九州 4403億円
]] 北海道 1713億円
] 四国 513億円 大分和歌山ルート以外の新幹線は不要
新幹線なくても大分和歌山ルートに高速道路は必用 呼び込むのはいいけど赤字確定だから自治体が穴埋め求められるけど本気かね >>1
やめろ。やめろ。
カネをドブに捨てるようなもん。 新幹線を四国一周させて香川県あたりから淡路島を通り大阪・関空→難波→梅田→新大阪まで通す！
総事業費2〜3兆円（予想）
https://i.imgur.com/b2eUkcA.jpg 新幹線乗りたいなら新幹線駅がある街に引っ越して暮らせw
グンマー&長野の山奥とか東京に近くて安いぞw 逆の方向性に開き直って
遅れてる
見るものなんもねえ
しかもあるものはどこにでもある
昭和の世界だ
みてえにイキってたら新幹線通すよりも騙されてひとが来るかも カギを握る住民はそもそも鉄道なんて見向きもしてないからね
特急で通勤するだけでほんとに変人扱いされる 東北新幹線
起点が東京で青森の先に北海道がある
仙台以南を乗り通す客が多く客単価が異様に高い
線路はほぼ直線でスピードが出しやすい
四国新幹線
起点はどこ？何を目指すのか？
四国内は環状線？
そもそも新幹線にして短縮効果が得られにくい 人口１００万程度の県単位で好き勝手な要求出すから
本四連絡橋に莫大なムダ予算が投じられただろ
淡路〜徳島だけで良かった
新幹線通すならすべて受益者負担にしないと少子化日本では無理 >>14
安いな
五輪よりよっぽど有意義だ
将来的には九州とも繋がるのがよい >>1
こんなカネをドブに捨てるようなもん
作ったら、赤字垂れ流しでJRの社員は
ボーナスどころか給料なしになりかねない。
真っ先に反対するべき。 高速の新幹線は四国みたいな小回りコースは合わない。
脱線するのが落ちだ。 客少なく(需要無し)万年赤字の四国に新幹線とか冗談だろ。
土建屋の金クレなら、もっとマシなネタ用意してこいｗ 新幹線が出来ると移動費用も高くなると分かっているのかな？
北陸は在来線時代から特急を使うのが当たり前のダイヤだったから
新幹線も受け入れられたという事情がある
岡山高松のマリンライナーは関西の新快速みたいに安いから利用客が多い 呼び込んだヤツらが人車鉄道で新幹線運行しろよな
一編成数百トンの新幹線を人力で押したり引いたり
遅いと乗客から罵声…どうだ本望だろう 新幹線の換気システムを変えないと。
今は、車内の空気を循環させてるんだから（吸排気有り）。
飛行機みたいに吸気と排気だけの循環無しにしないと。
そしたら、コロナ下でも客は戻るぞ。 大阪から徳島高松松山と通したところで、新駅になるから辛うじてある既存の公共交通網を使えず四国内の需要が伸びない 外野からすると
本州−淡路島から四国＞九州へ繋がる新幹線なら乗ってみたい そんな無駄金使うくらいなら琴電と伊予鉄の複線化に金出せ。高徳線など線路剥がしても問題ない 北海道の惨状をみればどうなるかわかる
もっと悲惨だろうな ・瀬戸大橋は、フルスピードで走れない。
・新幹線は、出来ても単線
・高速バスで十分捌ける交通量
・新幹線は、出来ても岡山ー松山
・大阪ー徳島は、高速バスに絶対勝てない
・大阪ー徳島は、高速線やフェリーにも勝てない
・そもそも、JR四国はみんな赤字 >>38
だから北陸新幹線は要らなかったって事か？ なんで新幹線なんだ？
これから１００年後、２００年後を見据えた未来を語るなら
新大阪〜関空〜四国〜九州のリニアを作ろうと訴えるべきだろうに 要らんやろ
四国内電車まともに整備出来てないのに新幹線で着いたあとどうすんのよ
てか何処に着くかでまず揉める 今ある3本の橋は維持費かかるから廃止
和歌山ー大分を直線の新幹線で結び
松山ー呉を高速道路で繋ぐ
これで第二国土軸完成
日本は一気に活性化する >>3
横断。
東京大阪と九州をリニアで結ぶ経由地として。 そもそも四国で電車は既に赤字、新幹線通しても赤字が膨らむだけ、高速バスで充分 >>1
国鉄はこうやって、
地元や政治に食い物にされたから破綻したんだぞ。
国営でも破綻するんだからな。
絶対にこんなもんやるなよ。 四国山が多いだろう。無理じゃないか？
田舎の移動は少々時間がかかってもいいと思う
空港はあるわけだし。
正直新幹線より現在の特急の乗り心地をよくしてくれた方がうれしいぞ
結構揺れる 東京〜名古屋〜和歌山〜四国〜大分っていうルートがいいと思う
大阪通すと新幹線車内の治安が悪くなる >>13
整備決定にもならないって事は北海道以下の採算性って事 >>18
沖縄は鉄道自体が無いのじゃなかったっけ。 山と海の際多く単線が多くて、今でも特急走らすために
普通が駅で停止しまくり。別に線路作るなら、
どれだけ山掘って金がかかるか、しかも人口超減少で元は絶対取れないｗ ＪＲ東日本が山手線で東北の映像をたくさん流すのは、
客単価の高い東北新幹線に乗って欲しいからだよね
特に青森には行ってほしいはず >>50
フルスピードで走れないっていうのはどういう理由なんだ
橋の歪みが出るからか、技術開発でどうにかできそうなところだな ・羽越新幹線（富山〜新青森）※上越新幹線の延伸
・奥羽新幹線（福島〜秋田）※山形新幹線のフル規格化
・常磐三陸新幹線（上野〜成田空港〜いわき〜仙台〜大船渡〜八戸）
・仙越新幹線（仙台〜山形〜新潟）
・高崎〜大宮間複々線化
・大宮〜池袋〜新宿〜渋谷〜品川新設
・北海道新幹線（函館〜小樽〜札幌〜千歳空港）
これ以外は要らん 四国民というか、高松市民だけど新幹線なんて要らない。クルマで自宅から2時間で神戸や大阪まで行けるのに高いカネ払って新幹線なんて乗るかよ。むしろ飛行機が減便とかされたら東京行くのが不便になる。 >>67
優先順位だけで採算じゃない
北海道の人口密度じゃ不利に決まってんじゃん サンライズでいいじゃん 新幹線通ったらサンライズ廃止だろ それならサンライズが残ったほうがいい 高松-新大阪を一時間で結べるなら作る価値はある。
それが出来ないなら止めておいた方が良い 日本列島改造計画は、四国新幹線を通すまでは終わってないからな。
自民党は責任を持ってやり遂げるべき。 関空は岡山神戸経由より、和歌山経由の方が圧倒的に近い >>13
北陸新幹線も長野止まりの時代は赤字だった。高崎〜長野でさえ赤字なんだから、青森〜函館で黒字になる訳がない 大阪〜九州のリニアが四国を経由するのは、東京〜名古屋のリニアが静岡や長野の山奥を経由するのと同じ扱い。 四国側が新幹線なんていらないからもっと橋を架けろと言ったので、
無用の長物の巨大橋を何本もかけまくる結果となった。
巨額の建設費は国に押し付けたので、
日本国民が四国土民のわがままの尻拭いをさせられてる。
今さら新幹線も欲しいなんて要求が通るわけない。 >>66
治安とか以前にもっと考慮するべきところあるだろ
お前そのルート通せると思ってんのか
平地じゃねえんだぞ >>58
大分と和歌山w八丈島と三宅島繋ぐレベルの話やな 在来線ですら採算厳しいのに新幹線とか正気の沙汰じゃねえな >>77
高松は、岡山駅のフィード線が既にあるからな。 高速道路網はつながっているので、何か新しい高速バスの提案が欲しい。
例えば最高速度150キロで快適とか。 >四国だけ新幹線がない
日本は6852の島から構成されている島国であって
それらすべてに新幹線はいりまへんw >>81
そもそも新幹線建設が決定したとしても開業までもたない。 人より空気運んでるほうが多いぽっぽやには新幹線が必要だ！
もっと空気運んでJRいちエコだと言わしめてやるぜ 30キロ圏内の人口200万人の都市くらいは作るべきだな
むしろ人口が減っているのでは、自分らは全く努力しないけど贅沢品を欲している姿になる 橋通るんだから、必ず天候による
不通リスクが有るわけで。
飛行機で良いんでは？
関空へアクセスしやすくするために
和歌山方面から、淡路島に橋掛ける方が利便性と需要有りそうじゃ？環状化されるし。 >>39
手軽に大都市遊びに行って
大都市のメリット知って引っ越すよなｗ >>51
逆だよ
在来線時代から特急に好んで乗る上客が多かったから北陸新幹線は成功した
四国も特急に乗らないと高知や松山へはとんでも無く時間がかかるが
みんな高速バスだからね >>72
瀬戸大橋は、新幹線は設計速度160km/hになってる。今の在来線部分は130km/h。 >>84
四国から関空の需要なんてそんなに多くない
岡山神戸を経由する方が多いに決まってる >>95
すごく、怖いです
たしか四国の高速道は片道１車線だった気がする >>79
>>9
ぜーんぶ大阪人なんだが？
↓
宇都宮線の電車の中での高校生殴打
阪急電車での車掌への暴行 しかしまあ、四国って、県・県境がチンマリとまとまっているよね。 いらんだろ
在来線のメンテと改良工事で特急をスピードアップすればよろし >>82
岡山の先だから出来るでしょ
高松ー松山まで結べば新大阪ー松山で2時間を切る >>93
岡山行くのもクルマで行くから、鉄道なんて用事無い >>1
特別な特急を作って、”新幹線”って事にすればいい。 風が恋を運ぶ遠く海を渡り二人を結ぶジャンボフェリーはどうなってしまうんや？ >>56
あれ新幹線じゃねーぞ。新幹線直通特急という名の在来線だ。四国は新大阪発のミニで十分なんだよな そもそも海沿いにしか住んでないし他は山だから建設は無理でしょ
何年かける気だよ さっき根室線一部廃線のニュース見たと思ったらこれだ
ああならないためにどうすればいいか
鉄道運営に夢とか劣等感とかの感情論は話にならん、まずは一にも二にも需要だ
北海道と同レベルの四国で無理してどうするの？ 和歌山大分ルートは、兵庫、岡山、広島、山口が反対するだろうから
四国新幹線は全国的視野での議論が必用
第二国土軸として 今のB/C試算には経済波及効果が含まれてないから
作れるなら作ればいんじゃね そもそも高速もいらなかったやろ
誰も使ってないやないか 瀬戸大橋は新幹線が通れるように設計しているので今はダミーの重り乗せてるんだよな >>103
わけわかんない事言ってるね
金沢長野の需要がそんなに増えたのか？ 勝手に地元の団体が盛り上がってるだけ
JR四国は唯一の黒字路線が四国脱出線だけというお笑い草をなんとかしてください 四国は邪馬台国
新幹線を通すことは神のお導きなのである 共感しねぇよ。
悪いこと言わないから在来線維持しとけ。 リニア中央新幹線-新大阪駅-リニア四国新幹線-大分-熊本-長崎
夢は大きくリニアで行こうぜ >>114
今新造船を作ってる最中
あれだけ安けりゃ新幹線なんて相手にならん >>80
四国は大阪志向だからな。新幹線にしたところであまり意味がない。それ言うと北陸新幹線の延伸部なんかも同じなんだが 四国お遍路新幹線というのを作ればいい。
四国に行く理由が強調される。 誰が利用するんだよ
赤字になりそうなとこに投資するわけないだろ 赤字確定路線考える余裕無いわ
リニアどうすんだよあれ
静岡が許可したところでコロナで世界は変わってしまったからな どこもケチな県民性してるから誰も利用しないだろうな 明石海峡大橋を鉄道対応にしなかった時点で四国横断新幹線は無理だろ >>121
これから都心から離れるであろうIT移住者取り込み
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ >>132
ほんと在来線の維持に全力で良い。
関西や中国方面ならクルマや高速バスで良いし、東京なら飛行機で困らない。
四国新幹線なんて言ってんのは土建屋と政治家とアホな公務員だけ ＞＞１０７
片側一車線なの？だったら2車線にして増やした分はバス専用にすればいいのでは？ つうかこれ誰が言ってんだよ
橋ですら負担になってんのに
橋作る前お前らなんて言ってた？ >>136
どういう事かわかんない
大阪から１時間半だし需要があるに決まってんじゃん
飛行機なんか誰も使わなくなる >>100
> 和歌山方面から、淡路島に橋掛ける方が利便性と需要有りそうじゃ？環状化されるし。
淡路島と友ヶ島と和歌山に橋かけて紀淡連絡道路という構想はあるんだよな
後は実現させるだけ >>136
俺のクラス（38人）
東京 32人
地元（四国）残留 4人
その他 2人
これが現実 は？どの方面で加速してるんだ？むしろＪＲ四国解体論すら出てる始末なんだがｗｗ 岡山高松ルートと新神戸パソナ島経由徳島ルートを作れよ
代わりに在来線は全て3セク化して運賃は採算が取れるレベルまで上げればいいんじゃね
高松から松山まで普通列車で7500円とか高松から新大阪まで新幹線で12000円あたりなら四国民大喜びだろ 新幹線高松行き
岡山ー新早島ー新水島ー新児島ー新下津井ー高松 >>129
自分で要らないと言って建設中止の県はどうでもいい >>146
在来線の維持こそ税金じゃぶじゃぶぶっ込まないと無理なんだが まあ、順番で次は四国新幹線決まってるし
リニアと北陸新幹線で新大阪駅改造の時に一緒に駅は造るでしょ >>60
横断には違いないが意味が違う。
九州へのルートに使おうと思ったら、新たに２本トンネルか橋を作らなければならない。
さすがに予算規模が大きすぎる。
四国内に新幹線を作るとして、かろうじて採算が取れそうなのが本四連絡橋から松山、
本四連絡橋から高松までの区間だ。
本四連絡橋内には新幹線用のスペースがすでに有り、新たに橋を架ける必要はない。
これを有効利用する計画が最も現実的だ。 だいたいクルマで高松市内から神戸や大阪に自宅から2時間やそこらで行けるのに、倍の料金払ってターミナル駅まで行って『新幹線で1時間30分です。』とか言われて誰が使うんだよ 和歌山からは関空新大阪方面と伊勢湾口方面へ分岐
大分からは熊本博多方面と宮崎鹿児島方面へ分岐 新幹線が通れる橋は瀬戸大橋だけ。
それ以外は新設しなければならないから実質不可能 政令指定都市が1つもないんだっけ・・四国って
松山市や高松市ですら >>135
なるほど
風の中感じるあなたの声感じる届けてよジャンボフェリーは勝てるんだな 新幹線の線路を通すといっても香川松山往復ルートしか思いつかない。。 四国って全エリア全線区が赤字区間だろ。ＪＲ北海道ですら札幌近郊路線は黒字だっつのにｗ鉄道屋がいちばん危機感もってんのにドシロウトはだまってろよｗ >>160
新幹線通したら、在来線の維持は税金じゃぶじゃぶ突っ込まなくて良いのか？笑 >>38
岡山と香川の相互間のために新幹線じゃないだろ。
東京や大阪との話なんだから料金が高くなる比率としては小さい。 茨城県なんか、ギリギリの所を通過してるだけだからな！ 必要ないと思うけどな。
快速特急を代わりにうまく増やせばいい 中抜きしないならいいよ
献金したら受注額の10倍納税
それでもやるか？ >>150
四国のことよくわからんが、大阪四国って飛行機の距離なのか？
岡山乗り換えの鉄道で行くのが一般的じゃないの？ 四国って電鉄もまともに開発できてないでしょう
資格がない >>1
四国の鉄道の課題はそんなことじゃない
四国一周の路線を作れよ
徳島から愛媛まで太平洋側からは行けないだろ >>129
千葉は新幹線計画を暴力で中止させた結果でしょ。 徳島どうすんのこれ？
新幹線だと他県民、流入阻止できないぞ 香川辺りの住民でも頭の中に移動に鉄道を使うという発想すら無いんよね。岡山や大阪程度の距離なら車で行くし、遠くへ行くなら空港。
四国外から四国へ来る人の需要があるかを考えないとだめよ。 岡山ー高松ー松山ー広島をぐるぐる回る路線でも作るか >>144
紀淡海峡と豊予海峡に高速道路が走ってない
ここ通らないと高速バスの意味がない
空港に負ける >>178
誰が鉄道乗るの？ 四国内のターミナル駅に用事ある人間なんて誰もおらんぞw
ますます便利なクルマ使うだけや >>171
新幹線建設で平行在来線廃止って流れに各地のJRが乗っかるのが答え 本州と四国に3本も橋をかける無駄なことをして
今度は新幹線が欲しいとは贅沢だな
四国に新幹線を通したら在来線が全廃になる可能性もあるのだが
それでもいいのだろうか >>176
東京から時間的に遠いのは
九州の奥地、鳥取の奥地、青森の奥地、そして高知の奥地
どんなに早く行っても８時間かかるゾーン、非常に便利が悪いのよ ＪＲ四国のともしびを守り続けるためにも、四国新幹線だけはぜったいに阻止しなければならない。これは全鉄オタの願いだ。 >>176
飛行機で40分、岡山経由で4時間。
ちな東京は飛行機で80分、岡山経由で8時間。 観光でたまに使うんならあったら便利だなーくらいに思うが、それはまともな需要にはならんからな
まずはビジネスとか大量の人間が四国に行く強烈な理由がないと話にならん >>176
鉄道は現状岡山で乗り換え
瀬戸大橋の鉄道需要は羽田札幌の飛行機需要くらい有る >>150
大阪〜うどん 高速バスかジャンボフェリーで十分
大阪〜すだち 高速バスか南海フェリーで十分
みかんやかつおにはちょっと遠いが、
新幹線で大都会岡山までいって在来線特急乗り継ぎで十分 >>171
鉄道一切要らないって話なら理解できるよ
在来線だけ残してくれはない まずは高知に米軍基地、徳島に原発、香川に再処理施設（もんじゅ２）、愛媛に福島の土の埋立地誘致から始めないと >>33
九州と四国が繋がったらちょっとした流通革命やで >>188
車で神戸や大阪に行って欲しくないのも新幹線を作る理由の一つであるわけで >>52
これでいいじゃん立派に走ってるじゃん四国新幹線 岡山〜宇野〜高松〜松山〜八幡浜〜大分〜宮崎〜鹿児島
このルートが良いわ。
支線として、川之江〜高知。 >>167
6000円で車まで運んでくれるなんて破格
和歌山徳島の南海フェリーなんて倍額するもんね >>194 うそをうそと見抜く能力がないと匿名掲示板を利用するのは難しい。 底なしだな。
フェリーで本州に行くのが面倒だと
瀬戸大橋を作ったら、もっともっとと明石、しまなみと作った。バカ高い橋の通行料金はまったく下がらないまま次は新幹線ですか。
その間四国の高速道路も伸びに伸びて
四国内に不便はありませんよ？
一体どれだけのお金使ってるんだか。 >>204
クルマで行くからどうでも良い。新幹線でしか関西に行けないなら四国外に引っ越すまでだw 千葉は成田新幹線できてたら埼玉とか敵じゃなかったのにな 新鳴門駅から高松、徳島
新池田駅から高知、東予
新松山駅から中南予
この3駅だけで四国全域カバー 四国とか人生で一度も行くことなさそうだからどうでもいいな >>205
在来線 130km/h
新幹線 160km/h
だから、それの設計速度w >>193
4時間って鉄道と空路のシェアが一番拮抗する所要時間だな
だから新幹線を欲するのか どうやって速度出すんだ？
ほぼ直線で速度試験も出来る東北とはわけも違うだろうに >>176
場所にもよるが
徳島だと高速バスが一番短距離でいけるし早い。南海フェリーもある
香川はジャンボフェリー・高速バス・マリンライナーの選択肢がある
高知や愛媛には飛行機が飛んでるが、特急や高速バスの方が本数が多い
愛媛だとオレンジフェリーの選択肢も >>194
関西が関西域外から雇用吸収してたのは昭和50年代のオイルショックまで。
それ以降は地元の求職者を吸収するのて手一杯。
関西域外出身者は、大学進学時点で関西居住でないと関西で就職しにくい。
付け加えると、その関西もバブル崩壊後は上京がデフォ。 >>176
東京で言うと宇都宮が岡山でその先は在来線のみって感じ 四国は開発するな
日本の原風景を守り綺麗な川や山を維持する方向で行こう 香川県民だけどこんな狭い80％が山の島に新幹線要らないよ
在来線も赤字塗れなのに >>106
今はアレだが、和歌山は、外国人客で
潤ってたぞ。
和歌山ルートの環状化は、四国や岡山広島からの物と人の移動を円滑化させれる。 >>184
俺はもうおじいさんだが四国は行ったことない。
九州や北海道は行ったことあるが。それに人生で
四国出身者に会ったのを覚えているのは１人だけだ。ｗ
ついでだがロンドンやパリには行ったことあるよ。ｗ 新幹線よりも在来線の数増やせよ
出張で行った時不便すぎて笑ったわ。 新幹線通ってたら成田がアジアの国際ハブ空港だったのにな >>214
自分がどうするかじゃなくて、公共交通がどうあるべきかって話 >>209 カートレインのほうが四国の実情にあってるとおもう。国道の混雑ぐあいは有名やでな。とくに南予は首都圏まで輸送する産品やまほどあるのになぜかトラック輸送ばっかりたよっておるのよ。 四国はもう衰退する未来しかないし
いっそ全四国住民を本州に強制移住させて野生の楽園として活路を見出せ 産業構造が古く、外貨が稼ぐ産業がない今の日本で、このような大規模な事業は無理。金が無い。
やりたかったら、まず外貨を稼げ、なまけもの。 新幹線必要な土地柄でも無さそうだけど
こういうのはもうメンツと利権が主になってんだろうな >>210
そうやな
唯一の難点は乗ったあとあのソングがしばらく頭から離れないことだけだ 石器時代の次は､青銅器時代だろ？
単線ジーゼルのJR四国は、複線化とか電化を目指すべき >>163
ある程度需要の見込めそうなのは、愛媛県の松山から関西圏や名古屋圏へのアクセスかな。
高速道路を使ってもかなりの時間がかかるエリアだから、まだ競争力がある。
高松はおまけみたいなもの。
そして徳島が無視されているのは、高速道路の利便性に勝てる見込みがないからだ。
ただし最も見込みのある松山ですら、黒字を出すのは難しいと言われている。
このままJR四国は倒産して、鉄道全廃になるかもね。 宇多津のデルタ線の高松側に新幹線が潜れるスペース開けてる部分あるね //ja.wikipedia.org/wiki/四国山地#/media/ファイル:Geofeatures_map_of_Shikoku_Japan_ja.svg
四国には四国山地・四国山脈ってなのがあってだな、
地理上、自然と南北に分かれる。しかも東西にも分かれやすそうな地形だよね。
四地域が独立・覇権を争う。だからまとまるわけがない。
長大な橋を架けるか、海底トンネル。
交通需要・経済的に引き合わない、と並の人は考えてしまうよ。
「政治力・強権発動」とかをやったら、長年にわたって揶揄されるだろうし。 ディーゼルの0系新幹線走っているの四国じゃなかったっけ？ >>221
九州新幹線の失敗わかる？
新大阪止まりで、対東京のダイレクトアクセス便が設定できない。
だったら四国も新幹線意味ないじゃん？が四国民の本音。 >>235
公共交通機関なら高速バスで良いよ。
岡山周りで大阪への新幹線開通しても
高松市内からなら既存の高速バスと時間に差がないw >>1
今更新幹線呼んでどうすんの
リニアを中京圏から延伸させるのが将来性がある >>244
人口8000万時代を見据えれば、むしろ各地の拠点を高速鉄道で結んで
在来線は全廃ってのが現実的 >>238
平地が少ないから
山がちで難工事になる割には
利がない
(´・ω・｀) >>255
なんか知らないけど、ミニ新幹線ならいける気がしてきたｗ 九州は1ルートで済んでるので効率的
四国は3ルートも作らせておいて非効率だよな
どれか1本にして新幹線を通すべきだったのでは むしろ本州にかかってる橋全部落として孤島にしたほうがリゾートとしての価値が上がるまである 新たに入れるより今の在来線を標準軌にした上で高規格化し、乗り入れ&一部高速化したら良い。
部分的に最高速160〜200km/hにするぐらいならそこまで金かけずに出来るだろ 新幹線開業の可能性ゼロの県で高校まで過ごしたワイ、新幹線に強く惹かれる
大学は新幹線の終点にある場所に進学し、今は横浜在住、都内勤務
実家自治体に新幹線がくるわけないので自分が移動した
自分自身、新幹線が昔から開業してるような土地で育ちたかったと思うがもうどうしようもない
せめて子供らはそういう場所で育てたい >>261
九州新幹線失敗なんかしとらんわ
あれのおかげでJR九州は黒字化した そんな物より今後必ずやってくる南海トラフ大地震に備えるべき
高知県なんて地震と津波で壊滅が約束されてるようなモンだろ ていうか電車乗らないわ
中央構造線沿いに1本、浜松大分高速がほしい 目先の建設費ケチって明石海峡大橋を道路専用橋にしたのが全て
ここを新幹線が通れるようにしたならば
四国から淡路経由で新大阪まで直接乗り入れてリニアに繋がることも可能だったはず
瀬戸大橋経由で岡山に繋げても中途半端な新幹線にしかならない
いっそのこと地下トンネルの紀淡ルートも検討したら良いと思う >>154
神戸は経由しない
四国→淡路島→関西国際空港→難波→梅田→新大阪がベスト
ついでに九州と四国も繋ぐと更にベスト 新幹線がないということを利点と捉えろ
それを売りにすればいい 住民税500万固定×10年で良いからさっさと宇和島まで新幹線引いてくれ
それすら払えない非国民は四国に要らない！
その程度みんなで負担すれば余裕で新幹線引けるんだよ >>229
香川は岡山まですぐだからな
>>243
ミニならリアリティあるわ
やる気があるならまずミニやってみろって 国鉄が潰れたのは絶対採算が取れんと判っているのに
強引に線路を敷いたことが1番の原因、地元民の要望と
言うよりも地元の政治家の意向やゼネコンに儲けさせる
為であったが四国新幹線も同じ道をたどろうとしている >>172
東京直通はJR東海が絡むからないよ
16両編成のN700Sを導入しないと東京まで入れてくれない
それも川重じゃダメで傘下の日本車輌でね
北海道新幹線の赤字は東日本の言う通り10両の車両を入れたのが大きいし 高松の位置ちょっとよくないね
坂出を新高松とするのか 四国はむしろお遍路さん路線で行けよ
新幹線で八十八ヶ所巡りなんかできるかよ 通らない県が過疎る、んで産業バランスが崩れて結局四国全体が過疎る 橋で本州とつながってるだろ
それで我慢しとけ
赤字垂れ流し確定の新幹線なんて妄想の域を出ない >>237
JR貨物が、本州規格のコンテナを四国で走らせられないのをご存知？
トンネルや架橋強度、勾配設定などNGが多い。
四国の在来線にカートレインやブルートレインご走行不可能な理由も同じ。 >>215
それくらいじゃ国土軸に位置してる埼玉に勝つのは無理だと思うぞ
千葉には茨城県しかないが、埼玉には東北北海道北陸があるからな 四国の土建屋のやる気がない
総理排出してんだからなんとでもなったやろ で、そのうち３つのどのルートに新幹線を通すかで
内紛起こしてしまうんですね
で裁判になって公正を期すため、３ルートぜんぶ
みたいな話になって先に進まなくなる、とか。。。 高速道路たくさんつくって、
高速バスを充実させるほうが、
四国民にとってメリットある。 >>253
松山の人に聞いたら、新幹線で2時間かけて行くより
今の松山空港から50分の飛行機の方が絶対良いって言ってたわ。 だいたい開通する頃には寿命で死んでるだろうってw >>297
新幹線無し千葉で互角なんだから
千葉新幹線あったら千葉が勝つだろ >>261
九州新幹線は成功してる
東京への乗り入れができないのはJR東海が嫌がらせしてるだけだが、
そもそも東京まで通しで行くひとはほとんどいない 紀淡海峡と豊予海峡
鉄道道路併用橋か併用トンネルで頼む
本州九州と結ぶ高速道路も必要 秘境を売りにしろよ。
どうせ新幹線も1時間に一本来るかどうかわからんし。 いつまで新幹線神話信じてるんだ
この人口減少土地集中時代に
建設維持費用以上に新幹線で人がくるなら今新幹線通ってる地方が苦しんで無い 人口が減っていくし、当面、おさがりでも在来線を少し増やしてもらったほうがいいと思うぞ 在来線のデザインを新幹線っぽいデザインに変えてやれば推進派も満足だろ >>302
そんな事ならないって
新幹線で2時間なら飛行機需要全部奪える >>290
青森函館の流動で黒字化なんて誰が経営したって無理ゲーだから 山陽新幹線もいずれ東海道のように老朽化で廃線になる。
その直前に四国横断ルートで大阪〜博多にリニアを建設するケースかな。
あるとしたら。 四国に新幹線って…
かつおとかたぬきでも載せるの？ >>301
それじゃ、神戸や大阪に来る車減らないじゃん
四国は助かるかもしれんが 大分は東九州新幹線は欲しいが宮崎へ繋げるのだけは断固反対（数百年に及ぶ遺恨）
なので四国と手を結んで四国新幹線を推進するのに何の躊躇いもない >>309
在来線の方が持たないんだぞ
アプローチが逆
現実を見ろ >>313
東京-大阪でも飛行機あんだけ需要あるのに、それは無い これからのコロナ時代はクルマ社会だしそもそも高松市は岡山までマリンライナーで一時間
下手な田舎よりよっぽど新幹線に近いんだけどな…… 街中を流れる川に鮎が泳いでいる
これが四国の魅力なのだから開発などする必要無し
都会に憧れるなら大阪や東京に住めば良い >>305
全然互角じゃないだろ
埼玉のほうが鉄道道路とも圧倒的に発達してる 四国で新幹線とか、脱線事故の元。
運転手はF1ドライバーに憧れてたけど成れなかった奴www いらんやろ
数年前に高知に遊びに行ったが、街の廃れっぷりにドン引きしたわ
四国に新幹線はいらん、もっと言うとリニアもいらん
どうせ増税で返ってくるだけ 岡山から大分で途中に宇田津駅、新居浜駅、松山駅、大分駅くらいかな
大分から北九州や鹿児島に延伸しても面白い お金があれば大阪〜関空〜淡路島〜鳴門〜高松〜松山なんだけど、
最小限にするなら、岡山〜宇多津だけ走らせて、
宇多津で、高松・徳島、松山・宇和島、高知・宿毛行きに同一ホーム乗換かな。 >>319
神戸や大阪へのクルマ減らしたいなら、加古川とか姫路の連中に電車乗れと言えよw >>311
在来線タイプの車両でいいから新幹線並みの高速鉄道にしてくれ 時代遅れの発想は田舎モノならではなのかね
他に考えるべきことあるだろ >>215
行き止まりだから、千葉は埼玉に勝てないだろうな 四国の中だけで完結するんだから不要
本州にとっても不要 もし、岡山ー坂出間に新幹線ができたとしたら、
マリンライナーが並行在来線としてポアされるんだぞ。
これは、さすがにつらい 四国の東西南北四隅にそれぞれ５０万人都市として集約したらワンチャンある このままでは愛媛の最西でブレーキが効かずに大分の佐伯に突っ込む事故が起きかねん >>327
現実は鉄この30年間道事故で死んでる人の方が多いんだがな >>321
なんか鉄道の中だと新幹線が高級な上等品とかっていイメージあるのかね
今や在来線とか寝台特急のがコスト的にみりゃ高級品なんだけどw 窓が開く換気OKな新幹線だせよ。電車なんてクラスター製造機だろ おう、メシは最高に美味かった
特にカツオのたたき、またコロナが治ったら行きたいなあ 山陰 九州の大分宮崎側 四国あたりは新幹線作っても無駄 たまにうどん食いに行くけどあそこって四国有数の大都会の高松でさえ電車2両編成とかだよ
ペイできるんかね
そりゃ城東町に電車で行けるようになったら便利だし乗るけど無理じゃね？ てかこれからの時代に公共交通機関ってそれ、時代に逆行してない？
ジジババ用の自動運転試用特区にしてほうがいいよ >>56
人口約297万の茨城だって走ってない。福島浜通りを通って
仙台まで通ってもいいはず。 山陰新幹線も同時着工でお願いします 首都移転候補に一気に格上げ 松山と大分がつながると面白いけどこれも新幹線でなくてもいい 都民が何しに四国へ行くかだなあ。カツオのたたきでも
食いに行くか？四国の周辺県の人がうどんを食いに行くのは
聞いたことあるけど。 >>345
需要がある区間はそれなりに運行されるだろ
新幹線はもっと広域の移動手段 >>357
２時間とどれだけ違いがあるの？
羽田新潟とか羽田金沢とかだぞ >>349
単純な話、
一般庶民はコストとパフォーマンスの両面でモノを考えられないんだよな
そこを共産党や財務省がコストばかり強調して悪用している 大阪ー関空ー淡路島ー徳島ー四国中央ー松山ー大分ー博多
ちと人が少ないが北陸より人口が多い >>342
千葉市ですら人口延びないからな
東京寄りしか発展してないしな >>361
誰も乗らないから休止になるんでしょ
よくいままであんな末端航路維持できたと逆に感心する 四国終点だと実現しない
和歌山から大分まで結べば第二国土軸として日本経済に貢献できる クラスのみんなが持ってるから買ってよーって
駄々こねる貧乏人のこせがれかよ 仮に需要があると仮定しても度々風で止まって機会損失だろ
利益無視で使える金があるというならトンネルを掘るべき リニアを一直線にして東京−名古屋−奈良−和歌山ー徳島ー松山ー大分−
熊本ー長崎ルートにする >>363
都民は関係ないだろ
だから要らないという発想なんだろうけど 徳島や高知はいまだにボットン便所だらけのド田舎。
新幹線の前に下水道を整備する方が先だろ。 >>305
今は在来線最速のスカイライナーがあるんだけどね
最高速度160キロだから、都内の新幹線やミニ新幹線より速いよ 四国は山が多いから、鉄道より
ドローンみたいな飛行機のほうが利便性高そうだね
墜落しても被害少なさそうだし、ドローン交通特別地域にして
自動飛行、有人飛行を解禁したらどうだろうかね >>372
千葉 埼玉 どっち で検索したらええやん
ほとんどの統計で千葉が微勝 熊本リニア
停車駅は大阪和歌山徳島高松松山大分熊本 それよりトヨタが自動車の買い替え周期を短くさせる制度を政府に打診してるらしいぞ
脱炭素に逆らう自社利益優先の愚行だよ >>5
そりゃ火災も九州の態度にキレるわな。三下の分際ででかい面しやがって >>387
その便利にしても、瀬戸内側と太平洋側では雲泥の差 仮に岡山ー坂出間に新幹線開通したとして、
160km/hの新幹線と
130km/hのマリンライナー
どっちに乗る？ 明石海峡大橋を2車線化して、1車線のスペースに新幹線走らせれば、できないこと無いか。 香川と高知一直線の道路つくればいいんじゃね
四国の県の並び全然分からんけど >>1
大量輸送交通機関というのは、その両端に大人口が存在しないと意味がないから。 四国にも福岡、熊本のような大都市をふたつ通るようなルートがあればいいんだが
100万都市どころか政令市がひとつもない 新幹線引くほど広くないじゃん
大歩危小歩危あたり今にも落ちそうな線路が風情があっていいよ >>369
2.5時間の金沢は飛行機が残る余地がある
2時間を切る仙台新潟は新幹線一択 >>374
バイパスとして機能できる分、岡山ルートより意味あるな これから年に数十万単位で人口減ってくんだぞ
政令指定都市レベルが年に一つづつ消えてくんだぞ
2050年には人口1億割るんだぞ
普段からアホみたいな国家運営してるから、ドル円の実効為替レートは50年ぶりの安値だぞ
いずれ食うものにも困るようになる
いい加減に地方に利益誘導型の政治は止めい
ない袖は振れないんや >>369
さぁ？ 実際に東京-大阪は飛行機いつもいっぱいやで >>390
静岡は潰して愛知と神奈川と山梨に割譲すればいいよ >>377
そう、岡山や神戸なんかに通すより
余程こっちの方が理に適ってるわ >>383
160キロ出せる区間メチャクチャ短いぞｗ 俺が知事ならあえて米軍基地か原発を大量に誘致するね税金ジャブジャブ投入させてさ 電化が全く進まずほぼほぼディーゼル車しか走ってない四国に新幹線が維持できるとは思えないんだけど >>368
瀬戸大橋が標準軌になって新幹線しか入れなくなる
やれば並走できるらしいが、稼ぎを奪う在来線は入れんだろ >>363
ぶっちゃけ関東の舌の肥えた人には、高知のカツオのたたきや高松のうどんは不味くて超不評なんですよね…
弟が大手の旅行代理店の中四国方面担当だけど、九州や中国地方のプランと違って四国だけ異様にクレームが多いとか
だからこそ新幹線が欲しいんよ >>383
走るのは都内じゃないのでそれは頭の悪い比較
新幹線なららくらく200〜300km/h >>406
松山大阪も２時間切るよ
で、何の話してるんだ？ 金沢の老人が言ってたか
北陸は昔は言葉がきれいだったのに
大阪と交通の便が良くなってから
汚い言葉（大阪便）になってしまった。
北陸新幹線が開業して東京とつながり
品の良い北陸に戻ることに期待したいと。
四国も脱大阪して
古来日本人が多く住む
東日本や九州と連携すべき 人口が少ない所は急行でいいんじゃないの
なぜか新幹線が来ると風景がよそとほぼ同じになって以前の良さが全てなくなるし 橋三か所も掛けてもう新幹線なんて要らないだろ
北海道でさえトンネル一本なのにこの上新幹線なんて贅沢人もいないのに >>280
>目先の建設費ケチって明石海峡大橋を道路専用橋にしたのが全て
ケチるも何も、神戸と淡路島の位置関係みれば鉄道はムリ。神戸側に土地がなさすぎ。
現在の道路橋の明石海峡大橋も作ってからずーっと世界最長大橋という無茶な建築物。
それよりさらに難易度の高い紀淡海峡に橋やトンネルって完全ムリゲー >>409
さあじゃないだろ
もうちょっと考えて書き込めバカ コロナでJR西、四国が瀕死状態
国も自治体も財政悪化してるのに何で建設できると思うのか いらんいらん！
赤字になるだけや！
その分ほかの路線に乗っけられてまうわ！ 日本三大財閥
三井 三菱 住友
このうち二つが四国発祥なのを知らない者が多い
多くの大企業トップにとって四国詣では必須 四国生まれだけど四国新幹線なんかほとんどの人間は望んでない >>420
今すぐ着工しても松山-大阪は、40年2時間くらいだろ？ 四国はもっと独自の視点持たないと生き残れん
いっそのこと環境観光立国に振り切った方が良いまである
いつまで田中角栄時代の価値観で新幹線とか言ってんだよ
新幹線きたら潤うとかもうねえから 四国山脈がたちただる。最大の難関だね。
高松から高知の土讃線乗ってみなよ。
今の路線ではなく、新規にトンネル作るのか？ >>1
とくしまとくしまーとかそもそも電車そのものが機能してないって話だし、陸孤島
要らな過ぎる
続
すべて全告白というかもはや羞恥心も限りなく0にしてもらった感ありなのでｗ
それはありがたやでもあり、おなみだ頂戴系も無い感じなのが良いと思う
現実的にはやっぱり全て仕事に昇華で大正解なんじゃっていう。全ての人にとって
その中でも継承・インストールの夢は糧になってるのでそこの知恵付けと…
あとはやっぱり最後は御友だちっていうか一枚の中には在りたいし判断をこれからのでお頼み申し上げます、っていうのみ。勿論わ様抜きの特に一途・i様系、
も様さん様系でのを所望です。良い週末・終末を >>402
そういうことをやろうとすると四国山脈を無茶苦茶切り開かないといけなくなる
ぶっちゃけそれやるより対岸と繋げたほうが早くて安いからという理由で四国は橋が3本もかけられたのよ 可能性があるとすれば、岡山から分岐して瀬戸大橋を通って、1番人口の多い松山にいくルートだな。
残りの３県は多度津で乗り換え。
これでも大赤字だろ。 どうせなら名古屋あたりから紀伊半島を縦断して淡路経由で四国に入って終点大分とかがいいなｗ 四国の真ん中は山岳地帯
山を切り開いてまで通すメリットはない
山を迂回する場合は沿岸沿いに敷設する事になるけど、関西と九州を一直線に結ぶ形にしないなら、現存する新幹線で良いやとなる 新幹線部分は在来線廃止だよ？
それを最初から市民に告知して新幹線スタートしろよな 在来線は全部廃止で
車の自動運転見越して道路整備に回したほうがいい どうせ運転免許ほとんど持ってんだし 日本人全員四国移住計画立てりゃいいんじゃない？
コンパクト国家目指してさ。
今のようにクソ田舎の少数のバカたちのために水道だのなんだのを通す必要ないし。
そしたら四国環状新幹線とかできるよ。
なんでそうしないんだろって思わない？ 新幹線がなくてフラストレーションなんて地元民は思ってるわけがない
新幹線などできても今の格安高速バスの絶対的有利は揺らがんだろ
長崎にしても同じ >>434
広島まで１時間半程だから２時間もかからないだろう
順番があるから何年後かはどうでも良いけど >>416
並走出来る設計だよね
重量的に難があるなら新幹線優先走行で在来線は信号待ち みたいになるかな >>386
そうなのか？
人口が100万人以上少ない千葉が埼玉に勝つってかなり凄い事だぞ。埼玉が北日本の玄関口なように千葉が海外の玄関口なのは事実だが、国際貿易ってそんなに需要があるものなのか >>408
これからはむしろ東京への移住資金をせびる形での活動をすべきだよな
日本は都市国家を目指すべき >>444
第3次ベビーブームが到来したら考えればいい どう考えても不要
どうしてもほしいなら四国の住民の税金を上げてそこからまかなえ でも、逆にせっかくだから
ホンダの空飛ぶクルマ乗車場を誘致したり、
ドローン特区を早々に制定したりして、
ほかよりはやく走行ルートの確定やらを整備しとけば、
先端企業の誘致も成功するンじゃないかなぁ
他のエリアだとしがらみ多くてなかなか進んでない。
いまは「ただ飛んだ」だけの競争だけど、
いずれペイロードや悪天候に負けないパワーの競争になるし、
失速時のリカバリとかが最先端テクノロジーになるワケだから、
大阪・神戸も近くて小島も多いからこそ、セキュリティ面も有利 >>414
香川や徳島に原発なんか建てたら偏西風で大阪直撃するぞ
米軍基地建てても地理的に意味がない >>452
四国は水が足りん
その少ない水を何処かの人が
うどんを茹でるのに大量に使っちゃうしｗ >>452
逆のほうが現実的
四国から観光業以外とっぱらって本土に移住させ
お遍路国にして特区化 三菱財閥創始者の岩崎弥太郎出身は高知
三菱が社運をかけてやれば。 島に新幹線なんてアホかいな
日本は島かもしれんが列島やからな、四国は完全に島 パソナ「淡路島に新幹線を！」
平蔵ちゃん「もちろん！税金で！公共事業！」 平面の地図だけ見てこのルートならとか言ってるバカもなんなのか
お前の部屋でプラレール組んでるじゃねえんだぞ >>469
在来線がな
新幹線の赤字は北海道以外無い 空飛ぶクルマとか言ってる時代に、四国は未だに田中角栄の列島改造論で四国新幹線とか言ってんの？ バカじゃないの？？ 西九州新幹線なんかもそうだけど
もし山陽新幹線に接続しても、ダイヤに入り込む余裕があるかという話も
列車の編成の問題もあるだろうし ＞北陸新幹線が金沢から大阪、さらに南下して関空まで伸びた場合に、そこから西に海底トンネルでつなぎ、
＞淡路島、本来は鉄道併用橋である大鳴門橋を経由して、徳島、高松、松山、
＞そして海底トンネルで大分までつなぐ『第二国土軸』を形成できるのでは
北陸から九州まで繋ぐのか
マリンライナーあるからいいじゃんとかの話じゃないのね 便利になったら人が移住してくる可能性あるからな
人を増やすにはインフラから >>377
第二国土軸は日本海国土軸、中露朝韓の大陸国家対策からも理にかなって優先すべき
太平洋国土軸は、伊勢湾口、紀伊水道、鳴門海峡、紀伊水道と海峡越えが多すぎ、維持管理費がかかりすぎ
その割りに周辺人口も少なく、今のところは、どう考えてもコストに見合わない。 特急で十分だろ
アンパンマン列車も走ってるし高望みするな
作っても物珍しさで賑わうのは最初だけ
日本全国で人口減少してるくせに特に人口減少率が高く少子高齢化の過疎地四国勘違いしすぎだろ >>444
リニアはモタモタしてるうちに基幹特許をドイツと中国にガッチガチに固められてるから
金が有り余ってる東海の道楽以外では無理 >>480
自身の強みすらわからないバカだから言ってるのでは？ 今四国の鉄道網で必要なのは新幹線ではなく
・予讃線、多度津〜松山複線化
・土讃線、琴平〜土佐山田線形改良及び琴平〜高知電化
・高徳線電化
以上の事をやればOK
たった２両編成の特急でもガラガラの四国に新幹線は不要 >>424
四国は半島が3つと孤島が一つあるようなもんだから橋を3つというのは実は無駄でもなんでもなくむしろ一番コスパがいいんだぞ
昭和のイケイケドンドンの頃ですら四国の山の中を切り崩すというのはコスパの悪い事業の代表例として語られてた 四国に新幹線が出来ると泊まりの出張ですら日帰りで済むようになるから全くお金落とさなくなるから死ぬ
うどん巡りは車必須だし愛媛は夜の店以外お察しだし高知も車無いと移動大変
徳島は経絡秘孔突かれて死ぬ寸前だから既に死んでいるようなもの JRがやってはいけないパンドラの箱と呼ばれる新幹線開発が、山陰•北海道•九州•四国の新幹線
もし四国なんか開発進めると第二の国鉄化するのは確実の四国。
既にJRは民営化として株式半分くらいは市場に流してる状況で、日本の鉄道網を欲しがってる中国は北海道と四国を以前から狙ってると言われてて
中国は観光以外に他国のインフラ占領政策も活発であり、北海道は近い将来、中国企業が資本参加して乗っ取るのは確実と言われてる。
北海道の場合、中国は北方政策の海外県の構想を持っており、軍事輸送できる鉄道は欲しいからね
あと四国なんかもそうで本州と繋がってなくそこそこ広い土地がある田舎で開発がしやすいから中国は四国の海外県化を狙ってるわけ
あと九州は官民の韓国レールウェイが観光政策で一部路線を欲しがっており、在日企業とはかたを拠点に九州インフラを占領政策する計画通りにことが進んでる。
博多が韓国のプサンと同じような街並みなのが有名なのは祖国に忠誠尽くす在日企業が加担してるのが有名だし、
JR九州の鉄道車両デザインが日本的ではなく海外的な顔つきや赤を基調したのが多いのは韓国を意識したデザインと言われてるけどね。 >>435
観光全振りとかむしろもっと弱くなるから
普通に軽工業を中心に強くしていけばいいんだけどねぇ 新幹線よりリニアを名古屋まで結ぶといい
東京側と繋がらない今がチャンスw 四国民は子供の頃から電車に乗るなんて習慣はない
電車ができたから乗りましょうってことにはならないよ >>457
橋のおかげで青函トンネルより問題は小さいけどね
でもレールを広げるのに半年ぐらい瀬戸大橋線が使えなくなりそう >>1
距離的にいらなくね？
そういやくろしお鉄道ってどうなったん？ >>386
http://grading.jpn.org/SRC1101.html
埼玉のほうが上だが、100万人の人口差でここまで肉薄してるのは確かに千葉すげーや 第二国土軸なぁ
新幹線より道路じゃないと軸にならないと思うが 大阪の半分400万人は福岡に行くのに山陽新幹線は使わなくなる 死国民だが別に新幹線は望んでない
それより高速道路の整備進めてくれ 過疎だからいらないんじゃなくて過疎だからこそ作るんだよね
この発想よ😊 新幹線維持できるほど客いないだろ
マリンライナーで我慢しとけ >>495
逆に言うとこれから先、地方を不便にしますと中央がやってしまったら文字通り自分を中国に切り売りするやつがうじゃうじゃ出てきそうなのが今の日本の地方だよな >>505
株主が反対しそう
JR西日本自身が立て直しの最中だし >>510
これな
無いから過疎ってるわけなんだわ 新大阪→関空→和歌山→淡路島→四国in鳴門→阿波池田
岡山→四国in多度津→阿波池田→高知 物流、観光の面でも四国〜大分まで通すだけではなく大分〜熊本まで延ばすべきだ。
災害の面やインフラからも必要 現行の特急の利便性を上げてもらえればそれでいい。新幹線などいらない。 新大阪から淡路島入って四国横断、大分入って鳥栖でクロスターミナル、そのまま西九州新幹線に繋げよう！
くっそ金かかりそうだけどロマンｗ >>459
GDPで千葉の方が三兆ほど低いが勝ちなのか？
馬鹿の言うこと信じるなよ 蛇口がでかくなるだけで出口が増えるだけじゃわい
入り口はちっとも大きくならない >>498
松山の路面電車はむしろバス感覚でよく乗られてる
路面電車の松山市駅は賑わってるけどJRの松山駅は閑散としてるから間違ってはないが
JRは遠足とか旅行の時だけ使うものって感覚なんだろうな 高知、徳島が更に過疎るだけなのに
後の東南海地震で壊滅的被害が容易に想像できる地域には今は不要
山しか残らないっしょ >>520
もうこれからは無駄なインフラは作らないことが一番の災害対策だと思う 今からやるんなら、バス型ドローンの方がいいんじゃね？
初期費用も抑えられるし、近々来るであろう南海トラフの時にも救助や支援物資の輸送で役に立ちそうだしね
日本は民間は優秀なんだが、政治は最低レベルだからなあ >>166
霞ヶ関最強は財務省
地方局最強は国土交通省地方整備局
東北は仙台市青葉区
関東はさいたま市中央区
北陸は新潟市中央区
中部は名古屋市中区
近畿は大阪市中央区
中国は広島市中区
四国は高松市
九州は福岡市博多区
政令市が無いのは四国だけ 地元民も大半がそんなにいらんわと思ってるんじゃないの？ 低スペックな在来線でこのままやってても何の展望も無いから、新幹線を通して並行在来線は適宜リストラしたほうがいい >>519
淡路島は素晴らしいリゾート地だから
パソナ関係ない 高松って何回かうどん食いにいったけど、のんびりして穏やかな気候の県庁所在地ってかんじで良かったよ。
まあ地元民の一部はあの栄光よもう一度、ってことになりたいから新幹線欲しいんだろうなあ。
その気持ちは分からんでもないが、新幹線通ると町の個性が無くなってさらにつまらない町になるんだけどなあ。
もし新幹線ひくなら、うどん食いすぎ対策として必ず水道管も本土から引いておけよー。 高知なんて南国で素晴らしいところなのに
なんで四国全体がもっと観光で盛り上がらないんだろうね
島がデカすぎるんだろうか 新幹線が無いから過疎ってる
新幹線があれば人口増える
と未だに思ってる化石人間がまだこのスレにすら存在する事に驚く >>500
>でもレールを広げるのに半年ぐらい瀬戸大橋線が使えなくなりそう
そんなことないだろ、死荷重を取り除いてレールを敷くだけ、今の複線を単線で活用して工事すれば
多少の減便はあるかもだけど、ほぼ影響は無いだろう 都会の人は電車の本数さえ増えれば便利になると勘違いしてる
田舎は家から最寄りの駅に行くまでが一苦労で車が必須だから
どうせ車使うなら目的地まで行っちゃえば良いって発想 30年以内に80％の南海トラフが終わってからでいいでしょ
四国自体が断層みたいな地形してるじゃん >>417
四国単体で食品催事がない時点で察しだろ
>食い物 県外からの来訪者を帰省や法事でも忌み嫌って排斥してるような田舎の土民に新幹線なんて要らないです >>542
新幹線が無いと確実に滅ぶ
在来線なんか維持出来る訳ねえじゃん >>537
不便なところにひとは来ないし人が居なかったら産業が発展しにくいじゃないか >>95
いい案だな。
バス専用線をつかった超高速バス構想。 宇高の民間フェリーって2社ぐらいあったと思ったけど
いつのまにか消えてるんだな 瀬戸大橋経由と淡路島経由だったら
どっちが現実味があるルートなの？ >>7
予讃線の高速化が達成できるから、高速バスにやられまくってる現状ひっくり返せるよ。
本当なら高縄半島短絡ルート作るだけでもいいんだけど、鉄道で新ルート整備するとなると整備新幹線以外の国の枠組みがない。 >>1
新幹線とか夢のまた夢、それ以前の問題があってだな...
愛媛香川以外は電車が無い、ディーゼルの汽車だべ。
高知にいたっては発電所すら無い。
鉄道が電化されてない地域に新幹線とかあり得ん >>1
自民草加のお友達企業が受注して巨額の税金中抜きしたいだけだろ
勿論中抜きの一部は、政治献金と賄賂に化けて議員に還流されます
山ばっかりの四国に新幹線通したらどんだけ工事費用いると思ってんだよ >>533
何気に関東地方の首都は埼玉県なんだよなw 愛媛から高知って直行便がないらしいね
四国をぐるっと一周するしか方法がないから行くならバス一択になるとか 函館とか観光客増えたんかな？
北陸エリアとか鹿児島とか。 ネットでは九州新幹線は絶対赤字で無駄、北陸新幹線は絶対赤字で無駄などと吠えていたわけで
ネット民の決めつけなんてあてにならんわ どうしても四国に新幹線が必要と言うのであれば以下の事を実施すべき
・予讃線（伊予市〜宇和島）＆内子線廃止、バス転換もしくは３セク化
・土讃線（高知〜窪川）廃止、バス転換もしくは３セク化
・徳島線（全線）廃止、バス転換もしくは３セク化
・牟岐線（阿南〜阿波海南）廃止、バス転換
・予土線（全線）廃止、バス転換
巻き添えで
・土佐くろしお鉄道中村宿毛線（全線）廃止、バス転換
・土佐くろしお鉄道ごめんなはり線（全線）直流600V電化
ディーゼル車廃止、アルナ車両製のLRTを投入し乗り入れ先を
ＪＲ四国からとさでん交通に変更 北海道新幹線なんて黒字化絶対無理なのに税金数兆円かけてつくってる。
終わりだよこの国 愛媛県人だけど絶対いらんわ
高速道路を拡張してくれたほうがいい 仕事や観光に魅力のある場所があって、そこに行くための鉄道が発達するってのが当たり前の順番なんだよね
富国強兵時代に国策でむりやり鉄道通したような田舎の路線がどんどん廃線になってるんだわ こういうときに、人の移動を諦めて物や情報の移動にシフトしろよ。
30年後には最先端になれる可能性がある >>561
フル規格で新幹線作った青森や函館も人口減少が止まらないどころか加速してる >>526
路面電車のローカル線って松山にしかないんだよねｗ
土日運休という北海道のローカル線も真っ青なやつ >>555
瀬戸大橋経由
淡路島経由は九州も繋げないと効果は無い >>563
北陸新幹線は3倍で、jr西日本臨時ボーナス支給 >>562
そもそも愛媛と高知を行き来する需要がない
お互いに観光に行こうとも思わないから作っても意味がない 四国だけ新幹線がないことを嘆く前に四国だけ必要がないことを考えろ >>555
東京・大阪への利便性を考えるなら、岡山経由よりも淡路島通る方が圧倒的に早い
もともと明石海峡大橋は新幹線通す想定で作ってたはず ソース見ても構想が加速してる感ゼロ
田中角栄以下の妄想しか出てないし
四国は本四架橋と四県結ぶ高速が完成した時点で飛行機含めて需要に見合う交通網完成したろ
どうしてもやりたきゃ四国横断道を新直轄で全通させれば？ >>545
それでも新幹線の駅ができる都市だけでも救えるでしょ
そこが20万人規模の都市として維持できれば、四国全体が沈没することは避けられる >>1
平行在来線生き残れないんじゃない？
欲しがるのはいいけど今のJR四国でも乗らないのに出来て乗るとでも思ってるの？ >>562
中央に横に山脈が走ってるからね、四国は。その中央部は超絶過疎地帯になってる。 代わりに橋が3ルートあるからな。
これは埼玉が空港をほしがるようなもの。 >>548
中国エリアとだいたいセットだな
俺はうどんもたたきも好きだが 大阪と四国の行き来が頼みの綱だけと
それで黒字にできるんか？ >>580
地図見てみろ
大阪まで早くなるわけねえじゃん 赤字が出たら毎年、四国在住者の税金から天引きとかに合意するならどうぞw >>580
明石海峡大橋は新幹線通す場所ない
アキラメロン 本四架橋を一本減らして明石海峡大橋の鉄道設計を死守すべく四国4県も協力すべきだった
目先の建設利権に目が眩んで長期ビジョンを主張足りなかった四国の責任 >>85
ドアホ
もはや高崎以北は上越新幹線より北陸新幹線がはるかに多くて黒字。
北陸新幹線開業でJR西日本臨時ボーナス支給。 >>566 コストが割高な割に函館客しか乗せられない青函区間だけの現状を取り上げて赤字赤字と騒いでも意味無いわ >>584
並行在来線は高松周辺以外は基本的に廃線でしょ
今のままならどのみちJR四国そのものが潰れるから、幹線だけでも
単線新幹線に置き換えて維持した方がいい 無理に高松通そうとすると頓挫するよ
中央構造線に沿って本州九州を結ぶのが合理的 >>589
徳島は高速バス利用するだろうから愛媛、高知で黒字化しないと厳しいかも >>593
まじで勘弁してくださいというか、そういうこと言われるからいらないんだよｗ >>589
大阪まで１時間半程だからな
これ大阪金沢と同じくらい >>574
効果が薄いからじゃねーよ
明石−鳴門ほうが採算上はベストだけど、明石大橋を道路専用橋にしちゃったから
新しくトンネルか橋を作る必要があるからだ
大阪から徳島行くのに岡山経由なんて誰が使うかよ >>589
四国は高速バスか車か船で行くところ
鉄道の選択肢はない
よって四国に新幹線は不要 四国の人は鉄道に乗らないのに新幹線になったら急に乗るの？乗らないよね >>544
佐賀がミニ新幹線化にも反対したのは
運休期間が一年という話からだし
秋田新幹線の早期開通に役立った特殊な建設機械も
海外に売っぱらってもう国内にないとか >>530
無理に維持しなくていいし鉄道があってもない自治体より過疎ってるところなんていくらでもある
鉄道ガーって昭和どころか大正の政友会レベルの発想 >>555
何をやっても、淡路島を通る高速バスが最強説 関西の天気予報に徳島がある時点で徳島は
四国じゃなく近畿と思ってるかもw >>68
厳密に言えば、JRが走ってないだけでモノレールがある >>580
>もともと明石海峡大橋は新幹線通す想定で作ってたはず
作ってないよ、対応してるのは、淡路島と徳島の間の大鳴門橋。しかも空間が空いてるというだけ。
明石海峡大橋の方は、アーチを描いているので新幹線どころか在来線も不可能。通すスペースもないしな。 >>589
関空を経由させれば、それなりに面白い展開はありそう >>610
これ一回乗ったことあるけど淡路島巨大すぎてビビった笑笑 >>589
大阪行く時は、のんびりフェリーで船旅だなぁ。ゆっくり出来ていいし、夜行フェリーはなぜかテンション上がる >>609
基準は？
赤字でも北海道には造ってるだろうが 新幹線で田舎が潤う事はない
定年したジジイババアは必要としない
コロナで帰省が減って大型連休でも必要ではなくなった
皮算用いい加減すぎないか 新幹線利用者数ランキング2022年新春版
https://tabiris.com/archives/2022shinkansen/
1.東海道新幹線、新横浜〜静岡284.4万人
2.山陽新幹線、新大阪〜西明石133.5万人
3.山陽新幹線、岡山〜広島98.5万人
4.東北新幹線、大宮〜宇都宮97.4万人
5.上越新幹線、大宮〜高崎93.6万人
6.東北新幹線、那須塩原〜郡山86.3万人
7.山陽新幹線、広島〜新山口70.6万人
8.山陽新幹線、新山口〜小倉63.2万人
9.山陽新幹線、小倉〜博多54.5万人
10.北陸新幹線、軽井沢〜高崎47.9万人
11.東北新幹線、古川〜北上42.6万人
12.九州新幹線、博多〜熊本24.5万人
13.上越新幹線、越後湯沢〜長岡24.2万人
14.北陸新幹線、上越妙高〜糸魚川23.9万人
15.東北新幹線、盛岡〜八戸20.1万人
16.九州新幹線、熊本〜鹿児島中央12.8万人
17.山形新幹線、福島〜米沢9.4万人
18.秋田新幹線、盛岡〜田沢湖7.2万人
19.北海道新幹線、新青森〜新函館北斗4.7万人
20.山形新幹線、山形〜新庄2.6万人 岡山から四国に行く特急がたった減車してたった２両で
しかもガラガラなのにそれでも四国に新幹線が必要ですか？
長崎新幹線みたいに885系おろか783系までもがいつも混雑してる状態ではないんだよ？
よって四国に新幹線は不要
四国は瀬戸大橋を使って車で行きましょう
免許がない人は高速バスで >>616
それは明石大橋で鉄道が使えないということで
後から出てきた話だ 税金中抜きアイテム
原発核施設
オリンピック
万博
サミット
新幹線
ワクチン
公共事業
とかかな？ 国鉄なら政治路線でやりかねん
大赤字箱物の作り逃げ昭和の発想 >>597
営業係数が一番優秀なのは上越新幹線だぞ
お古の車輌でテキトーに運転してるだけで新潟県民は使ってくれるからな
飛行機と血みどろな競争をしている北陸に比べたらなんて言うヌルゲー >>598
函館の客を無視したのもデカいだろ
四国も松山高知を重視したら高松の客を無視する事になるんだが >>566
そのために宗谷本線や石北本線は廃止するつもりだよ >>8
ボケカス、差がありすぎだ！
10.北陸新幹線、軽井沢〜高崎47.9万人
19.北海道新幹線、新青森〜新函館北斗4.7万人 四国に行く時はサンライズ出雲でいいんや
寝台列車の個室でちびちび酒飲みながら街並みを見るのが最高なんや >>74
どれもいらない
みーんな赤字確定じゃねぇかよ >>634
いや。いま四国が推してるのは瀬戸大橋を通るルート
現時点で鉄道通れるのがそこしかないし
だからこそバカバカしい >>542
過疎ってない所は便利な移動網が張り巡らされてるからこそだろう
東京や大阪にもし移動手段がなにも無かったら
発展していないし過疎ってるよ 四国は人口が少ないし
外から四国に用もないし
赤字確定なのに新幹線が作れるとでも思ってんの？ 加速って
本四架橋の3本の橋の建設費が2兆9千億円
その建設費プラス「本四架橋公団」の営業赤字の累積金1兆7千億円が『国民負担』になったのに
http://i.imgur.com/ODxXf1l.jpeg 10年も経ってないと思うけど、瀬戸大橋にミニ新幹線通すための構造検討依頼があったわ。
一応、架設方法とかも含めて可能と返答はしたけど。 赤字の在来線廃止するために新幹線持ち出すのはやめなさいｗ 三重県と奈良県は大阪と名古屋に挟まれながら
新幹線も空港もない
贅沢言うな >>630
違うわ鳴門に鉄道橋があるんだし紀淡海峡を想定してるに決まってるだろ
そもそも明石なら瀬戸大橋で構わない >>647
推してるのは政治家と土建屋だけだろw
四国の住民の大多数は、四国新幹線？いらんわwwwだ しかも新幹線が出来て並行在来線切り捨てとなれば現在のJR四国を利用してる数少ない鉄道利用者が値上げや減便などで馬鹿を見る
新幹線で一体誰が得をするのかマジで謎
見栄で作るもんじゃないよ >>555
電化もまともにしてないのに新幹線？
瀬戸大橋もん十年で老朽化してくるのに。 >>639
高知も伊野の辺は峠越えがあったり凄いけど客は乗ってるし しかし、もし1時間に1本の本数なら駅の売店は
ほとんど閉まってるんだろうなぁw 在来線潰しまくっておいて新幹線だけ乗るもんかなあ？ 四国なんて人住んでないのに新幹線なんて必要なくてわけないだろう
乗客のいないところに列車通すやつがいたら本物の馬鹿だ 昼間特急に乗った一人で貸し切り状態 他に乗客なし
誰が乗るの
赤字垂れ流し しりふききは国民
第二の国鉄 島原の乱とかお殿様が年貢に見合わない城を作ったのが民衆の反感買って起きたらしいな。
四国新幹線も四国四県から全額税金で建設したらええわ。 >>653
悪いけど瀬戸大橋は通行料高いから使わないんだわ
皆んな使うのは安い鳴門海峡大橋→淡路島→明石海峡大橋だから 昼間特急に乗った一人で貸し切り状態 他に乗客なし
誰が乗るの
赤字垂れ流し しりふききは国民
第二の国鉄 >>147
大宮、熊谷、本庄早稲田の3駅じゃないのか？ >>660
土建屋と政治家だけだろ、四国新幹線なんて言ってんのは >>625
昼間特急に乗った一人で貸し切り状態 他に乗客なし
誰が乗るの
赤字垂れ流し しりふききは国民
第二の国鉄 >>670
それなら整備新幹線全部そうしろよ
上越もアウトだな バカかよ
これから人口減で需要なんくなるのにｗ
JR四国破産するぞｗ
どうせキチガイ自民党が利権と横領のために建設するだろうけどｗ 世界中から新幹線乗ってうどん食いに来るから造れ造れｗ >>629
昼間特急に乗った一人で貸し切り状態 他に乗客なし
誰が乗るの
赤字垂れ流し しりふききは国民
第二の国鉄 >>657
紀淡海峡大橋とかトンネルは100年先にできるかどうかだぞ 高速ができてどこでも1〜2時間でいけるから無駄
マジでやめろ人もろくに住んでないのに
世田谷区で無料バス運行したほうがよっぽど役に立つわ >>653
そっちの詳細は知らんが、香川県が1990年から2年かけて、ミニ新幹線構想を調査してるよ
瀬戸大橋を中心に建設費が1600億から1800億円かかり収支が楽観できないという結果が出たため事実上断念している >>1
税金で私腹肥やしたい自民草加の委託記事かよ
自民草加のオトモダチ土建屋が巨額の税金を中抜きして私腹肥やすだけ
中抜きした一部を政治献金、賄賂として上納するだけ
税金の無駄以外の何者でもない 橋も水道管も全国的に老朽化してきてるのに最新の設備はいらん
どこにそんな金あるんや？
サンライズ出雲でええやんけ 廃線予定のありそうなローカル線を残らず走破できたら言う事はない、
山手線と新幹線だけになったときこの国の経済は終わっている、納税者は皆海外に逃げる 国内しか考えない投資で国際競争に負けてる日本
空港、港湾 在来線の時間ロス削減と効率化、高速化をはかったほうがいいね しかし、最低賃金徳島824円、香川848円、愛媛821円、
高知820円で香川が飛び抜けてんだなぁ
香川都会じゃんw 瀬戸大橋に線路があるんだから、
山形や秋田みたいに
在来線を新幹線と呼べばいいだけ。 >>658
政治家と土建屋だけか？
四国にいる鉄ヲタも四国に新幹線が必要とほざいてると思うぞ いらん、四国は各県空港がある。
飛行機なら県外にも路線がある。 自民党「利権、中抜き、横領ウマー、四国新幹線で濡れ手に粟」
マジ寄生虫
いらねーよ
自民党 四国新幹線なんていっても駅作れるの香川と徳島くらいじゃね？
愛媛や高知はなんも恩恵ないやろ？
環状線にでもせん限りw >>659
元々の構想ルートは岡山〜瀬戸大橋〜宇多津〜松山〜豊後水道（新設の橋かトンネル）〜九州新幹線に接続する。
でも、豊後水道の計画は海底地盤調査で地盤が柔いので橋は無理。青函トンネルよりも更に100メートル以上ほらないとトンネルが耐えれないとの試算でて頓挫中のような >>607
松山市民はJRに乗らない
Q なぜ乗らないのか？
A 桜三里通ってなくて遠回りだから（高速道路は桜三里通ってる）
1日の乗降客
27,175人 松山市駅（伊予鉄）
14,354人 高松瓦町駅（琴電）
9,285人 高松駅（JR）
5,560人 徳島駅（JR）
4,987人 高知駅（JR）
4,784人 松山駅（JR） まず在来線を活性化する事を考えろよ
新幹線さえできれば何とかなるなんて考えが甘すぎる まず本当に要るのかどうか考えてだな
維持費だって馬鹿にならんのだぞ >>699
四国にいる鉄ヲタなんて、純度の高い100%キチガイだろ、、、 >>707
なるほどぅ
しかし、高知の最低賃金820円じゃ新幹線なんて高級な乗り物無理だろう
在来線で我慢するしかないよ 四国には新幹線ではなく
リニアモーターカーを引くべき。 >>156
それ、徳島だけ…
高知は路面電車が電化
香川はJR、愛媛もJRがそれぞれ電化去れてる
（すべて電化ではないけど） >>698
ＪＲ東海とＪＲ西日本はミニ新幹線の東海道山陽新幹線乗り入れを
お断りするという発言をしてるけどな
フリーゲージトレインでさえも嫌だと言ったぐらいだし 必要とされている事業規模が違う
完全に池沼レベル
四国に必要なのは駅前開発だろ風呂敷でかく広げすぎ 大阪民国からリニャーを延伸してくる！！
見たいな話なら出資するやつも居るだろうし、
サツマイモ方式で民国に向けて作りだせば、
念願の東京行きも誕生するんだろうが。 大規模公共事業したいなら、四国新幹線とかいう無駄なもの作らずに、電源周波数の統一しろよ
周波数合わせる側の設備交換に補助金と減税措置すれば、下手な公共事業よりお金動くよ 四国はなぁ
南海トラフ地震も控えてるし、取り合えず広島の近くに集結して一つの県にするといいよ
4県合計でやっと総人口もカッコつく
それで広島と直通の何らかの鉄道を通すといい >>60
四国から九州へ新幹線を繋ぐ物は
橋なの？トンネルなの？それともフェリー？ >>706
つか自民党議員が強いところに駅ができる件
リニア新幹線みてみろよｗｗｗｗｗ
金丸のごり押しで山梨にも駅あるだろｗｗｗｗ
寄生虫自民党の利権だから需要がないところでも駅ができるｗｗｗｗｗｗ 岡山〜宿毛直通運転してた特急南風が、いつのまにか高知で折り返しにされてるの何故
いちいち 足摺に乗り換えるの面倒なんだけど 大宮から四国まで行けたらオモロいな。
飛行機で行くけどw >>702
需要が多いというのはそのルートしかないと
思ってるからだろ >>680
東北の盛岡までと上越は整備新幹線的はない 四国民も新幹線1000円くらいで乗れると思ってんのかなぁ 新幹線の前にバスを充実させろよ
住友の通勤ラッシュキツいんだわ >>707
マリンライナーで１時間だもんな近い近い つーかあんな辺境に新幹線はいらん
海沿いにしかほとんど住めるところが無いのに やるとしたら第２国土軸構想を実現しないと意味ない
せめて大分につなげないとな 四国は一度も行ったことないから俺でもイメージわかないんだよ。
海外客まで期待するなら道後温泉か？
シベリア観光並みの覚悟が必要？知らんけど。ｗ え？いらんよ？？
でも一部の人に需要があるのは確か
四国の片田舎の空港だと就航先が少なくて結局トランジットするか関西の空港に出向く事になるから
まぁそれでも岡山まで行ったら新幹線あるんだから将来に渡ってまで大赤字してまでやる事じゃないな >>1
道路整備した方がいいだろ
車ないと観光も出来ない所に新幹線だけ通して何するつもりだよ
でもそんな事すると唯一の観光である自然が壊れて収拾つかなくなるから
やっぱやめとけ >>657
>違うわ鳴門に鉄道橋があるんだし紀淡海峡を想定してるに決まってるだろ
お前も何か勘違いしてないか？鉄道用のスペースがある、というだけ。徳島側は山でどん詰まり。
トンネル掘削工事をしないといけないし、淡路島側は鉄道用橋脚の土台が一応あるというだけだよ。
しかも、橋の設計強度は1970年代のもので、単線でしか考えられてない。実用性は無い。
その後の、瀬戸大橋の道路鉄道併用橋の試験として作られたという節が強いんだよ。 >>712 逆に在来線の方が、今後ますます趣味でやってるのかというレベルになっていくんだが
既に予土線なんて趣味のために金を垂れ流してるようなものになってる
もう在来線には見切りをつけて、インフラがしっかりした新幹線に置き換えるしか、JR四国に将来なんてないだろ 四国全域が首都機能移転の候補地にすらならんのやから無理 >>735
だから同じ条件で造ってやれよ
不公平だろ >>710
間違い
観光客目当てだったけど
客居なくて廃線にするとか噂あるな。 >>708
別の場所から伏流水やら湧水やら出てくるで ｗ JR民営化原発核施設大量敷設東京一極集中新幹線ネットワーク無軌道な拡大派遣中抜き >>670
県も1県あたり4桁億円の自己負担は覚悟しなくちゃね
あと在来線の移管で赤字が毎年二桁億円
JR四国が北海道みたいに新幹線で赤字を出したら
毎年3桁億円出して支えなければ新幹線が止まってしまう
北海道はよくこんなデスゲームに付き合ってるなｗ >>744
少子化で人口減で需要がないからｗ
これから地方は過疎で高速道路すら維持できなくなるのに
ナニイッテンダ >>743
新幹線誘致に必死なのは香川だろうね。
通過されかねんのに >>719
JR西は300キロ運転できればミニ新幹線かフリーゲージでもいいみたいなことを言ってた
JR倒壊は16両編成で、ドア位置が現行のぞみと同じで、各車両の定員も同じでないとダメとかほざいてる
それで難癖付けられて追い出されたのが500系(´；ω；`)ｳｩｩ コロナ全盛期の頃JR四国１ヶ月の売り上げが何千万円レベルだったぞ。
新幹線なんて無理 全部香川に任せろ
パブリックコメントでええようにしてくれるで まぁ、四国はまずトイレを水洗に全部
変えることからスタートじゃないかなぁ >>765
どうせやるなら和歌山徳島松山大分福岡までぶち抜いてほしい 口利きして儲ける政治家、土建屋は仕事が出きるから良いだろうけど
大多数の四国民には負債しか残らんよ
観光客も宿泊せず日帰り
一部のさらに一部にしか金が回らなくなる
地元にも使えないドーム型施設がある
推進した政治家の自己満足
負債は市民へ >>763
そういう需要もあるだろうけど
結局四国に着いたところで足が無いとどこにも行けないぞ
レンタカーで済む人はいいだろうけど
そう考えると今のパックツアーの方が現実的 >>746
一人旅にはいいとこだよ
俺は3年くらい前に自転車で一周したけど安宿には困らなかった
思ってるより観光するところもあったし楽しかったなあ 今ごろ開通してる全国の高速道路でさえガラガラなのに >>761
するなら車でしないと不便ですよ。
特に高知〜徳島間は。
愛媛〜高知間はそうでもない >>774
結局、東京に繋がった者勝ちなんだなぁ
北陸も東京のテレビの旅行番組で取り上げられてたし 48箇所のお寺？巡りてぇー！
新幹線でピュッと巡りてぇー！
そういうコーナー用意してくれたらめっちゃ人来るよきった >>713
維持費に根を上げてまさかの新幹線廃線とか >>774
そうなるに決まってんじゃん
北陸新幹線は大阪側の方が確実に需要が多くなるのよ いきなり新幹線じゃなくてまず淡路島に在来線通す所から始めろよ
明石から洲本通って鳴門までとか需要あると思うが >>767
ＪＲ西日本もＪＲ東海と同様の理由で
ミニ新幹線とフリーゲージトレインの乗り入れを嫌がってる
300キロ出せたらいいという話ではない 高知からトンキン行くときって高知空港から飛行機使うのが一般的じゃないの >>674
山陽道から瀬戸大橋が明石鳴門から四国内高速道より道路料金は低い >>774
北陸本線を第三セクター化して地域住民の利便性を奪ってまで北陸の経済を活性化するほどの効果は無かった
北陸新幹線は大失敗です >>777
凄いな自転車で一周なんて一生の思い出だな
人間的に一回り成長したとみた >>14
淡路にパソナ駅が出来る日も近いな
派遣奴隷を迅速に現場に送り出せる 北陸新幹線は全体的にカーブが多い路線となっています。よって山陽新幹線や東北新幹線のような３００Km運転はできません。
整備新幹線法によって最高速度が２６０ｋｍと決められてることもありますが、カーブの多い北陸新幹線区間は最初から３００Ｋｍで走る予定なんて無かったんでしょう。Ｅ７系のトップスピードは２７５Ｋｍですし。
そうするとね、秋田新幹線で使われてたＥ３系を北陸新幹線で使っても良かった気がしますし、改めて北陸新幹線は失敗作なんですよ。 >>791
そうそう、旅番組も金沢ばっかりw
大阪と繋がっても金沢特集ばっかりになるだろうな 狭いからいらん。お遍路で歩くための島だし新幹線なんて通したら四国の歴史や文化否定 >>698
いい加減赤字なのに赤字が増すだけだよ。黒字路線無いに等しいんだから 高松出身で学生時代東京住んでたけど帰省する時鉄道はあまり使わなかったな
鉄道が不便だからとかじゃなく単純に安さで選ぶなら夜行バスで速さで選ぶなら飛行機って感じだったから新幹線通ってたとしてもあまり利用してなかったと思う 岡山駅と高松駅に行ってみなさい
減車して２両編成になった特急の車内を見ればいい
どれだけ客が高速バスとマイカーに流れたかよくわかるから
よって四国に新幹線は不要
そしてこの宇和島市民どう？
https://pbs.twimg.com/media/FGdmRDfUYAo9SYA.jpg 北海道、四国、九州は、飛行機特区で良いと思うけどね。
民間飛行場、私設飛行場、簡易飛行場の建設を認めて、
誰でも何処でも飛行機で良いだろ。
中古の小型飛行機なら数十万で売られてるし。新幹線という巨大インフラは効率が悪いと思う。 >>781
東京行くのに車は使えないから、そもそも車で行くという選択肢がない >>790
まあけど大阪→四国ならまず瀬戸大橋は使わんよ 新幹線できたら日帰り圏になって宿泊業が壊滅するのがお約束 >>793
その昔、国鉄はJR東とJR西の二つに分割する予定だったのを
関西が嫌いな東北出身のとある政治家大臣様が工作して
当初は西に入る予定だった東海を切り離し、更に西日本を
西、四国、九州に分割させたのがそもそもの原因
その際に自らの地盤である東北はちゃっかり関東に組み込み
首都圏の稼ぎで維持し発展させておきながら
西日本は稼ぎ頭の東海が抜けてどこもボロボロになりましたとさ 新幹線て高くなるしかえって不便じゃないの
九州新幹線ガラガラだったよ 岡山で乗換えるのは変わらないしあんな山ばかりの場所を新幹線走るメリットはなんだろう >>803
大阪から１時間半程だから使うに決まってんじゃん
この時間じゃ飛行機に勝ち目は無い >>812
南海トラフの巨大津波の防波堤かぁ
認めざるを得ないな >>788
東京からならどこも飛行機
瀬戸大橋に新幹線通したって誰も使わんわ
東京−香川 飛行機76.3％
東京−愛媛 飛行機89.6％
東京−高知 飛行機95.4％ >>9
トンキン土人から多額の税金を取って地方都市へ分配すればいい 北陸の前例からだと終点の九州が栄えるだけで途中駅の四国になんも恩恵ないぞ 高松駅の駅前のうどん屋にブスをモデルにしたポスターを貼ってるからダメだ
よって四国に新幹線は不要
https://pbs.twimg.com/media/EB7Kgc3UEAEntni.jpg 四国でサイクリングする人増えてる
この前前園と中田英寿がサイクリングしてた 政令指定都市間なら必要かもしれないが
四国の政令指定都市… >>828
北朝鮮との有事の際に注目されるからそれまで待たれよ 瀬戸大橋作ってもらったのにぜいたく
なら常磐線に常磐新幹線作れよ >>807
そのルート真冬で南低が暴れても全く雪の影響を受けないんだよね
高速道路向きでもある マリンライナーで一番よく聞く会話
↓
ボートレース（児島・丸亀） >>798
電源の周波数
碓氷峠対策
北陸新幹線はE7でないと無理です ＪＲ四国、今でも大赤字なのにこの上新幹線持たされたら死んでしまうわ・・・ >>835
北陸に政令市は無いし上越や東北も当時は政令市無かったんじゃないか そう言えば俺は人生で四国出身者は１人しか会ったことない
と言ってしまったが、淡路島出身者に会ったことあること思い
出して急いで淡路島を調べたら兵庫県だったからやっぱり１人
だと確認して安心したよ。それくらい俺みたいな都民には遠い
話。まあ、周辺県では淡路島が兵庫県くらい全員知っていると
思うけどね。ｗ ハッキリ言う
土建屋が干上がりそうなんだろ？コロナで尚更 四国民だが個人的には、出来ても利用しない。
従来型の新幹線より空路と高速道路の充実がいい。
唯一、関空-淡路から徳島-松山-大分まで直線的に結ぶリニアなら欲しい。 >>812
面白い見方だねｗ
確かに四国が無かったら瀬戸内海は無いもんなあ
瀬戸内海を生んだだけでも四国の存在意義は計り知れない 中国資本に造ってもらえばいい
JRなんかアテにならん >>848
JR四国はよくやってると思う
需要なくても2両や3両の特急を必死に走らせてるしな 需要ないよ
駅まで着いてもそこからの交通網がクソだから
レンタカーや自家用車移動の方がマシ >>849
鉄道は点でなく線だから
人口の大きな町がひとつあるより、ほどほどの人口の町が線上に幾つもある方がいい
四国が駄目なのはその先がどん詰まりなのもある >>852
JR西日本に吸収合併されても問題無し ｗ >>864
隣国がせまいのに高速鉄道の速度に躍起になるのと同じ 土讃線・予讃線だけ新在直通方式にして後全部廃線とかになりそう この前高知に行った時に四万十川の鉄橋を新幹線が普通に走ってるの見たぞ なんか別の乗り物でええやろ
遍路が30分で済んでもご利益ないぞ 東京から新幹線1本で香川直結は観光効果デカいんだろうな
>>825
乗換、在来線必須な今は飛行機優勢だろうね >>844
山陽道のパーキングエリアで飼い猫に逃げられたという福田朱里 >>870
西日本が嫌がるやろ。
赤字まみれの会社やで >>847
最終新幹線だけ運営して並走する他の線路は第三セクターにして
経営から分離して延命するんだよ
住民にとっては運賃も上がるし最悪廃線にもなるが会社は生き残る >>738
さすがに四国民が東京まで行くなら3000円くらいは覚悟してるだろ >>1
100％実現しないから安心しろ
どう試算しても黒字になどならないという結論が出てるからな 欲しい人達で金出し合って立ち上げてくれ
四国で生まれ育って家庭を持ってるがこれ以上赤字の公共機関はいらんぞ >>817
こんぴら歌舞伎行くけど、今でも日帰りだよ
それがもっと遠くまで日帰りになるってことだな 開業早々に赤字路線になりそう。
あと、台風直撃多いから遅延や運休が頻発しそう。 だったら４月から
急行増やした方が手っ取り早い
新幹線とかJR四国潰れるぞ >>859
はるか古代は瀬戸内海が無く、陸続きだった。 >>1
四国新幹線とはやはり、技術立国日本は凄いな >>875
東京から新幹線で1本の福岡みたいにな・・・ （； ﾟДﾟ）これから南海トラフ起きるのに、新幹線とかいらんでしょ >>875
九州新幹線でさえ東京直通ないのに…
高松に16両の東海道新幹線が直通するとでも >>861
四国は特急をやめてマリンライナーみたいに快速列車にした方がいいと思う
運賃は高速バス並に上げてね ＪＲ四国は香川県愛媛県高知県徳島県岡山県が出資して３セク化していいと思う 新幹線お好み焼き通ってるって言っても辺鄙な駅で全然便利じゃない県もあるんよ 鉄道の敷設で町おこし・・・って旧時代の思考しかできない連中が仕切ってるのが地方の実情。
そんなもんに投資しても衰退は防げない。
ほかに投資すべき産業はあるけど、そういうことができる人材は自民党議員の周りにはいない。
結果「地方を衰退させて補助金で食いつなぐ」という地方ビジネスが繁栄する。
もうダメよ。若い奴は逃げろ。 ぶっちゃけ四国の経済規模なんて、東京〜千葉ニュータウンに新幹線通すのと変わらんレベルだからな
いや、将来性を考えたら、千葉ニュータウン新幹線のほうがまだ黒字になる可能性が高いほど
それほど四国は終わってる >>834
四国一周はサイクリストにとってちょうどいい目標になるんだよね
平坦基調だけど適度にアップダウンあるし1日100km走れば10日で無理なく完走出来る
お遍路文化あるから一人の客に優しいし
しまなみ海道渡っても来れるし では新大阪から博多まで四国経由で繋げばどうだろう？
北陸新幹線のように。 >>880
四国民にしたら、はりまや橋から飛び降りたような心境の出費だなぁ >>362
瀬戸芸人気で東京や海外からもばりばり来てたぞ
2019年秋の話
あと自分は高所恐怖症で無理だが
しまなみ海道も人気あるな 積極的に動いてる市議は、京都地下鉄の惨事を目の当たりにしても言うのか？ 総工費が3兆円くらいだっけ
去年やった運動会4兆円より安いじゃん（笑） あんな小さい島に新幹線とかいらんだろ
橋も3本あるんだっけか
贅沢言うな 今でも乗換なしで東京から香川まで電車一本で行けるわけｆで 新幹線どころかJR四国も破産だろ
何考えてんだ売国自民党は >>649
人が増えたから手段が増えたんだろ。無駄な金だけ使おうとすんなや。
最初からどこも交通インフラのねぇ時代から始まっただろうが。
僻地で不便で産業も発達しねぇんだよ
瀬戸大橋と、明石海峡大橋出来て人口激増したんかwww ＪＲ九州のキハ３１は全廃になったのに
ＪＲ四国はキハ５４を虎の子として扱ってる
その時点で勝負ありだ
よって四国に新幹線は不要 >>882
いやダイジョブ、南海本線（阪和間）の乗客が四国行き新幹線に流れる。 四国って骨ばかりで可食部の少ない食材みたい。
大きさのわりに利用できる平地が少ない。 ミニ新幹線、整備新幹線区間と
国鉄が作った区間で格差あるよね
上越新幹線なんか高規格で膨大な建設費は国持ちで
ドル箱だし並行在来線も3セクじゃないし
整備新幹線は規格はそこそこ
3セク化で在来線は分断値上げ
ミニはただの在来線特急 宇宙エレベーターより高いんだろ新幹線の総工費ってｗ
アホくさｗ 大河ドラマで四国を取り上げるのが何年も続けば
国民全体の機運が持ち上がるかもしれないなとは
思いつつ、坂本龍馬以外知らない俺には何とも。ｗ >>905
サイクルトレイン走らしたら需要あるかもね 悪いこと言わんけど四国ぐらいの経済規模なら
国に道路整備の方を優先してもらえ
新幹線はおろか鉄道でさえ将来的に維持は無理 こんな捨て案で乞食行為するなんて、いよいよ地方の困窮も極まってきたのかな。 >>903
自
民
が
私
腹
肥
や
す
た
め
の
無
意
味
な
新
幹
線 北海道新幹線なら天候の問題で飛行機飛ばないと本州にいく手段が
船は置いといて電車くらいしかないから良いかもしれんが
四国は普通に橋があるからなあ 新幹線が四国にやってきて本当の死国になるのかなぁ
(人ˇωˇ )ﾁｰﾝ 需要あるの？四国の中で移動なんてそんな頻繁にするのかな？
どうせ採算取れないでしょ >>904
東京周辺は地価が高すぎる 千葉でさえも
小さな家を建てるにも何千万も掛かる
終わってる そりゃ大阪から四国通って九州まで繋いだらすげー楽になるけどさ
普段は空気輸送だろうな…って思うよ四国民としても
夢のまた夢 >>918
その南海沿線こそ四国へ行くには高速バスとマイカー利用が圧倒的だろ >>626
東北上越って東海道山陽に圧倒的に負けてるかと思ったけど意外と肉薄してるのね。まあ関東内だけど。 まず在来線の利用者少なすぎて大赤字なのなんとかせんと >>920
日本全土がそうだぞ
国土の70％が山だし >>908
打ち所が悪くないと死にませんよ（笑）
瀬戸大橋や淡路鳴門大橋とかでないと死にませんよ。
高知には自殺防止のネット張ってる大橋あるけど >>912
アレ電痛とケケ中に巨額の税金プレゼントしただけだったからな
まだ四国新幹線の方がマシだわ ここにリニア作れば良いんじゃね
誰も文句言わないし技術とやらが育って世界にリニア売れるんでしょ
四国にリニア作りなよ 駅周辺人口
新鳴門駅 105万（中讃・東讃・徳島）
新池田駅 150万（三好・東予・西讃・高知）
新松山駅 85万（中南予） >>916
新幹線沿線は今後も人口が増えると思ってるのか？ >>926
田舎な、
少子化による人口減で高速道路どころか舗装道路すら維持できなくなる件
自民党の日本壊滅計画で日本終わってんやで >>888
だから北海道新幹線は採算取れないんだよ
北東北も人口密度低いから盛岡で工事が止まってた
盛岡より先は整備新幹線で盛岡以南とスキームが違う 上越新幹線ができて、新潟の高校卒業後
即東京へって流れになってしまって住民大後悔 淡路から入ってぐるっと一周するだけの観光路線か？
駅いらんだろ >>912
その3兆円を捻出するために4兆円の運動会が必要
長野に新幹線が出来たのは運動会のおかげ
札幌もその二番煎じを狙ってる
という訳で次は温暖な高知オリンピックですなｗ >>875
そういえば徳島の同僚も飛行機で帰ってた >>825
大阪ー北海道
大阪ー仙台
大阪ー新潟も
ほぼ飛行機
新幹線なんて使わんわ >>953
まだ駅が一つしか無い北海道新幹線を語られても困るなｗ >>954
新潟は悲惨なんてもんじゃないよな・・・・・
確か、若者の減少率が堂々の全国ワースト１位じゃなかったっけかな まあ、通すとしたら北側沿岸なんだろうけど、山陽新幹線があるからな。 要らんやろ・・・ そこまでして四国に移動したり、必要を感じるなら
そもそも住まなければ良い 津々浦々まで道路がこれだけ整備されて、四国は巨大な橋で維持しているルートが三系統もある。
それを持続可能に使い続けることも、まだまだ怪しいのでは？
四国も瀬戸内は工業化の段階で取り残されたわけでもない
太平洋側はだいぶ違うだろうけど
じゃあ、新幹線できて発展というのはあるか。
観光ならあっても、それ以外の産業だとインパクトすくないのでは？
あとは国全体の統治の問題も、中国共産党みたいな発想なら高速鉄道、新幹線で、となるんだろうけど。
それもないだろうし。
平等さを理由にするなら、どこでも言えるわけで、一番説得力がない論点でしょ。 >>879
分離するっていうのは普通どっちかが黒字の場合に共倒れを防ぐためにするもんだと思うんだけど、
どっちも赤字しか生み出さないのに分離する意味あるの・・・？ >>950
徳島県の人口が72万人しかいないのに、駅周辺でそんな行くわけ無いやん >>11
結構南にあるし中国地方に比べても平地あるし
交通の便さえよければ住みたい人も多そうだけど 地元民だけど絶対にいらない
高齢者の割合がくっそ多い都市だらけで金の無駄 >>950
池田クソ田舎やからそれほど住める場所がないが？ >>964
札幌まで延伸してもあの人口密度じゃ不利なんだよ >>60
中央構造線沿いに走らせるとか狂気の沙汰だけどなｗ >>966
うちの親戚10家族千葉と神奈川住み
お盆だけ帰省する 造った土建屋と自民支持してる奴が完成後の運営、管理、保守カネかけてやってくれるなら賛成だなｗ
市民や国民に税金負担で押し付けて絶対払わないだろうけどなｗ >>950
周辺人口だけで新幹線の採算が取れるのなら、上野〜柏〜水戸あたりを経由して仙台へ向かう新幹線もとっくに開業してるわな >>965
新幹線縛りかよwww
じゃあ会津若松のIT関係あげるわ 松山の電車の本数とか1時間に１本だぞｗやめとけって 四国の成功事例として、
インターネット高速回線の整備がはやかったから、
幾つかのITベンチャーの拠点（東京を本店としつつ）に
なってるよね。
やっぱドローン特区の有望エリアだわ
競合は北海道か九州か、東北相馬くらいしかない >>100
和歌山が過疎…限界集落県で四国も限界集落県でね、過疎地同士を結んでも意味がないんだよ
名古屋から四国への需要は無い、泉南から四国への需要も無い、九州へなら既存の山陽新幹線で間に合う
和歌山も四国も土建工事での村おこし的な需要でしかない >>971
四国全土併せても横浜市以下の人口ｗ
新幹線の需要が全くない件ｗ ここ数十年
イチゴは四国と思っている。さぬきひめ おいしーベリー
女峰 とにかく香りがあり毎年いただいています。
あと 四国の子犬がかわいい、ネットで検索すると
なぜか四国の子犬はかわいい おそらくブリーダーがいい人なんだろ。
魚がおいしいのはもちろん。阿波踊りも好きだ。行ったことはないが。 >>954
俺は田舎出身だが新幹線なくても過疎るところは
過疎ると確信している。新幹線のない県の田舎出身
だから分かる。ｗ 高速バスで十分やんけ
この前旅行いったら乗客３人で貸し切り状態だった >>819
三塚博だけでなく東北の議員は私情をはさむ人が多いな
国益よりも地元の都合を最優先してしまう
ここ最近の東北の議員で公平無私かつ優秀な人は小野寺五典くらいだ つぎ
【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか★3 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643429417/ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 41分 59秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
