【鉄道】加速する「四国新幹線」構想、カギ握る住民の支持「四国だけ新幹線がない」嘆き、共感得られるか★8 [愛の戦士★]
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東洋経済オンライン 2022/01/28 4:30
JR各社は3月、例のない新幹線の大幅な減便・臨時列車化に踏み切る。新型コロナウイルス感染症に揺らぐビジネスモデルを象徴する決断だ。逆風の中、それでも「2037年開業」の目標を掲げ、四国新幹線実現を目指す活動が根気強く進んでいる。
筆者は2021年12月、香川県の依頼で講演するために高松市を訪れた。現地では、「新幹線高松駅」の位置やイメージに踏み込んだ検討も始まっている。過去の経験や成功事例を踏襲しづらい状況下、懐疑的な空気も漂う中で、地域政策としての新幹線建設をどう構想するか。住民の支持と共感、さらには「新幹線は暮らしを守れるか」という視点がカギを握るように見える。
「どうしても呼び込みたい」
「四国新幹線をどうしても呼び込みたい。夢は大きく持っていきたい。全国各地に出かけて、新幹線沿線の実情を見て見たい」。高松市議の北谷悌邦氏は語る。
「北陸新幹線が金沢から大阪、さらに南下して関空まで伸びた場合に、そこから西に海底トンネルでつなぎ、淡路島、本来は鉄道併用橋である大鳴門橋を経由して、徳島、高松、松山、そして海底トンネルで大分までつなぐ『第二国土軸』を形成できるのでは」
高松市は人口42万人、かつては宇高連絡船が就航し、四国全体の玄関口として成長した。国や大手企業の出先が集積する景観が印象的だ。特に1988年の宇高連絡船廃止後、大規模に再開発された高松港一帯は「サンポート高松」の名で親しまれ、高さ約151mと四国一誇る「高松シンボルタワー」などがそびえる。
宇高と同じ「鉄道連絡船」の青函連絡船が就航していた青森港と函館港は、今も連絡船本体と遺構が残り、観光スポットになっている。対照的に、高松港には連絡船の名残はほとんどない。瀬戸大橋など本州と四国を結ぶ連絡橋に交通の主軸がシフトして30年余り、宇高航路を守っていたフェリーも2019年に姿を消している。
※続きはリンク先で
https://toyokeizai.net/articles/-/505244?display=b
JR高松駅。新幹線が乗り入れる日は来るか?(筆者撮影)
https://i.imgur.com/HdBMr66.jpg
高松港に面する高松シンボルタワー(中央)とJRホテルクレメント高松(筆者撮影)
https://i.imgur.com/UIEwEDj.jpg
高松駅前は宇高連絡船の廃止後に整備された(筆者撮影)
https://i.imgur.com/FcpwLLM.jpg
★1:2022/01/29(土) 10:05:24.09
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643458823/ たった1兆数千億円程度で出来るんだから、
採算がどうとか賛成だ反対だ
とかゴチャゴチャ言ってないで
やっちゃえばいいと思う。 豊予海峡トンネルと紀淡海峡トンネルとセットにすると第二国土軸になって
大ヒットすると思うのだけどな。 >>1
在来線の接続と利便性が悪くなることもちゃんと通知しろよ
新幹線利用させる為に在来線での移動を妨げるダイヤ組んでくるからな 北海道新幹線ひどすぎる。こんなところに税金数兆円注ぎ込み作るなんてアホや
新幹線利用者数ランキング2022年新春版
https://tabiris.com/archives/2022shinkansen/
1.東海道新幹線、新横浜〜静岡284.4万人
2.山陽新幹線、新大阪〜西明石133.5万人
3.山陽新幹線、岡山〜広島98.5万人
4.東北新幹線、大宮〜宇都宮97.4万人
5.上越新幹線、大宮〜高崎93.6万人
6.東北新幹線、那須塩原〜郡山86.3万人
7.山陽新幹線、広島〜新山口70.6万人
8.山陽新幹線、新山口〜小倉63.2万人
9.山陽新幹線、小倉〜博多54.5万人
10.北陸新幹線、軽井沢〜高崎47.9万人
11.東北新幹線、古川〜北上42.6万人
12.九州新幹線、博多〜熊本24.5万人
13.上越新幹線、越後湯沢〜長岡24.2万人
14.北陸新幹線、上越妙高〜糸魚川23.9万人
15.東北新幹線、盛岡〜八戸20.1万人
16.九州新幹線、熊本〜鹿児島中央12.8万人
17.山形新幹線、福島〜米沢9.4万人
18.秋田新幹線、盛岡〜田沢湖7.2万人
19.北海道新幹線、新青森〜新函館北斗4.7万人
20.山形新幹線、山形〜新庄2.6万人 電化も自動改札もない地域に新幹線なんて不要
その金すらないのにどの口が言うのやら 完全に無駄
車輪にうどんが絡まってまともに運用できん 工事業者が潤うだけ。在来線は3セク化されるが結局お荷物になってバス転換、定期券代も上がるという未来(´・ω・`) >>10
その後は廃止しない限り毎年何十億もの赤字を四国民が背負うんだよ? >>13
思いっきり中央構造線沿いだからなあ
トンネルでもヤバいだろ 加速する構想www
妄想が酷くなった
日本語は正しく >>1
おもちゃじゃないんだから立派な道路橋だってあるし 四国の人は値段が高いと乗らないよ
採算合わないからやめときな >>27
そもそも他の路線は黒字なの?
インフラに黒字求めるのは愚の骨頂だと思うが >>13
第二国土軸なら山陰の方が相応しいかも。
東南海でのダメージなら山陽より大きいと思う。
ま〜、ごちゃごちゃ言わんと三本通せが正解かもだが。 国に頼まず民間資本でやれよ
儲かるなら投資が殺到するだろ 寝台特急サンライズエクスプレスがあるじゃないか!
高知まで電化してサンライズ瀬戸号を高知まで乗り入れた方が余程有益だ!
在来線電化は地元にも貢献あるし!
新幹線は逆にストロー効果だ! 四国に新幹線?
いらねーw
だって四国在住での四国の企業づとめで
収入は低いし、そもそも使う理由がない そもそも四国に鉄道が通っているのかもしらんけど
もしあるなら利便性ガタ落ちになると思うぞ新幹線と引き換えに
廃線や三セク化によってな 約束された負の遺産
こんなの推進してる奴ら頭おかしい 四国は収入が低いからな、新幹線なんて通しても利用者はしれてる
新幹線の駅から先は車になる。ドアtoドアの自家用車生活の四国民は
それなら自家用車で行くわになる >>42
四国って静岡くらいの経済規模で大手企業の支店や工場もあるぞ? 秋田新幹線は一般の線路を通るから時速80キロで走る姿ときたら(・Д・)… まあうどんでも食って落ち着け、作ったとして誰が乗る? 新幹線降りてから徒歩かレンタカー乗るくらいなら四国民は最初から自家用車使うんだよなあ 徳島在住だがいらないよ!
誰のための新幹線なの?
「四国だけ新幹線がない」って嘆いてるの、後先や結果を考えてない無責任な人のみだと思う
普通は「四国だけ新幹線がない…まあいらんけどな!」ニコッ
ってなる 南海トラフグを誘引するから、穴あけたり掘ったりするのは、やめてくれ 完全な車社会の四国で、徳島駅前なんてひとが居ねえぞ。
器だけは40万人ぐらいの市の規模の器の駅前なんで、さらに閑散と悲惨。
20万ぐらいが広い市内に分散して住んでて駅前にひとが来ねえ。
ゾンビ映画の襲来後の惨劇の後の町みてえな感じ。
東京で言えば、立川駅の器で歩いてる人の数は西武多摩湖線の駅前の
昼下がり状態。あるいは京成とか東武の各停駅のかなり郊外の駅前の人数。
大阪で言えば、京橋駅前の器に、京阪牧野駅前の昼下がりぐらいの人出。
ただでさえ徳島県の人口なんて練馬区か江戸川区ぐらいしか居ねえし、
とにかく車社会になっちまってるんで鉄道にみんな乗らない。 四国民だけど新幹線要らないから経済特区にしてくれ
皆都会行くから過疎化が進んでスッカスカだぞ 西九州新幹線見てごらんよ
開業前なのに問題起こりまくりだろ?
特するのは関係者だけでそこに住む県民市民に恩恵ないんだから止めとけ >>44
作っている時だけは
ウハウハなんだろうな 愛媛の民だが 新幹線が出来ても
その先の2次交通がすでに死んでるから意味がないだろ
その予算使って高速道路の8の字ループ完成させて
EV特区とか水素自動車特区にして
シルバー世代が利用しやすいコミュニティー交通や
どこでも充電出来る充電網などを作って欲しいなぁ >>58
地主や土建屋のための新幹線ですけど文句ある? 役人がばらまく税金にありつける奴だけ有能とされる地域の人口減少なんてしらんがな。 カッペって利用する所得もないくせに何でも欲しがるよな笑
高速 空港 新幹線 コストコ IKEA サイゼリヤ >>2
加速は元々できるとしても
加速を加速できるのはすごいよね
それを更に加速するとかもうね 静岡や佐賀みたいなキチガイ県が出てこないことを確認して通せ 非電化路線ばっかで完全電化も諦めてる地域になんで新幹線なんだよ笑 そんな何千億もかかるインフラより
インターネットショッピングモールとか
最先端技術での仮想行動範囲を広めたらどうよ? 実際に乗るとか乗らないとかは関係なくて、ただ地元利権者とゼネコンの利益と政治家のメンツが満たされればいいんだけなんだよな(爆)
北京は雪が降らないのに中共のメンツで冬季五輪は人工雪でごまかした北京でやるみたいに そもそも四国のインフラって時点で赤字前提な部分があるし、それ言ったら道路も要らんからなあw 淡路島を通って四国山地北側を横断し大分に抜ける鉄道は有った方が良いね
新幹線でも良いけど貨物を直通させられる事が重要
将来大津波で酷い目に遭う事が分かってるんだから物流の冗長性は上げておいた方が良い
しかし東北と同じように災害支援・復旧にあまり力(カネ)を注いでも見返りは少ないとみて最低限でしのぐ考えも否定はせん
名古屋大阪の被害にリソースを割く方が明らかに公益にかなうからね 正直オリンピックのようなしょうもない一過性の運動会にお金かけるくらいなら北陸新幹線から延伸の四国新幹線はアリだと思うけどな
山陰新幹線も同様 100円の運賃収入の為に1500円のコストかけてる予土線あるのに今度はナンボかけるつもりよ 20万円の月給を払うのに200万の税金を投入するのが公共事業。 ぶっちゃけると、JR四国はいらない、四国に鉄道はいらない >>94
△四国に鉄道はいらない
○四国はいらない 自動車道の線形を見るとさらにひどくしてやりかねん。 >>65
新幹線と地域住民の足は別物だろ
両方作ればいい これからはインフラの補修が必要なのに新幹線通す金あるの?ないでしょ?
四国民自体乗り気じゃないし諦めて >>96
岩手より少し広い面積で経済規模が静岡くらい
なくなったら普通に困る
そういうのは都会の人間の驕りだ >>95
徳島市通すのはかなり無理する必要があるだおる
というかそこまで無理しても紀淡通らないと大阪行ってくれる人は居ないので
徳島道を強引に曲げた徳島市でも流石にそこまで強欲にはできないだろう 第二国土軸で
名古屋→大阪→和歌山→淡路→徳島→香川→愛媛→大分→熊本
まで通せば沿線人口2千万下らんのに採算合うだろ 高知県の田舎住んでる
あれば便利とは思うが大して新幹線とか乗らないしなあ 四国新幹線ってやっぱ四国を一周する環状線になるのかな >>99
新幹線作ってボロい在来線を捨てるのが一番効率的でしょ
たいして時短効果のない在来線の電化や線形改良は無駄の極み >>98
他の新幹線見てみろ、どこも新幹線できたら在来線は廃止か第三セク化(運賃爆上げ) 直線じゃないとスピード出しても効率悪いし、あんまり意味ないだろ >>100
でも投資は赤字になるから嫌なんでしょw 本当になんにもならなかったオリンピックとかより、インフラ整えるほうが日本のためになる 大阪ー関空ー徳島ー高知ー宇和島ー大分ー宮崎
ほぼ直線のこのルートで貨物輸送兼用なミニ規格を作ったらいい >>17
小倉から博多を九州新幹線にすればいいのにな 四国に人が来る見込みが薄いんだよなあ
新幹線作ったら来るとか希望的観測でしかないのにやっぱダメでした〜で終わらせて在来廃止からのクソみたいな値上げとか平気でやってくるだろ こういうのではなくてもう東京周辺に投資はやめようよ
今度は関西に力入れてその一環で四国新幹線作ればいい むしろ四国の人間を脱走出来ないようにしながら本州から人を呼び込んで逃さないようにしないと >>106
老朽化したインフラの補修をしなきゃいけない
→どうせやるなら高速バスと対抗出来るように線形改良とかしたい
→そのためのコストで新幹線作れるんじゃね?
ってだけの話だからねえ、ついでに在来線地元に押し付けられればJRはラッキーとw 高速道路を高規格化して
最高速度140ぐらいにしたほうが経済効果ありそうだけどな
あと今のうちに電気自動車インフラを充実させる
四国狭いし新幹線はあんまり意味ない
愛媛出身者より とりあえず岡山から松山まで作ったらいいのに
工業地帯の丸亀、観音寺、四国中央、新居浜、西条を通って人口の多い松山
高松はマリンライナーで十分
南海トラフがあるから徳島、高知は投資しても意味ない >>56
千葉には、君津〜上総一ノ宮を結ぶ新路線が出来たじゃないですか! このまま衰退が続けば、鉄道どころか、道路網もそのうち老朽化でいろいろと廃止されそうだな。 停止駅除いても、共感得られないから計画倒れなんでは?
少なくとも費用対効果的にも在来線含む維持費的にも割に合う訳ないし
>116
新幹線は車両に至るまで軽量だから速度出せるのであって、オマケ程度なら兎も角ガッツリ貨物積むのは無茶でないかなと いや四国には不要だろよ
乗客数は少ないし、山しかないからトンネル掘りまくることになって建設費も莫大な金額になる 四国は全部農地にして食糧自給率アップしよう
だから新幹線はいらない >>123
JR四国がまともに通勤通学に使われてるのは香川県内くらいだからな もし通すなら中央構造線に沿って開発する事になるだろうから、断層調査等で時間がかかりそう。 >>113
同意せざるを得ないわ
赤字確定でやるなら四国四県で作って維持するのが筋
四国内を高速移動出来たら観光客が増えるとか脳味噌沸いてる 新幹線来たらローカル線の廃止が進むだけなのわからんか >>105
本州と繋がず四国で完結させちゃダメだろw まあ岡山から瀬戸大橋渡ってすぐ乗り換えでも「四国に新幹線が通った」と言い張れる可能性はあるなw 超高速道路の方がマシ。
時速最低120km最高200km 四国新幹線てリニア大阪開通後に延長する話もあったんだが
2037年て言われるともう無理だな 四国全部合わせても千葉の方が人口余裕で多いんだぞ
赤字でいいなら作れ >>37
赤字路線は自治体が補填して維持してるんだよ
県の予算の何十億も吸い取られてる 新幹線が赤字なら100億単位の維持費用がいるかも
そしてそのお金は県税という形で県民が負担してる
ストロー効果の為に休日はみんな本州に行ってしまって地元は寂れたまま
赤字路線は潰して補填していた費用は都市開発に回すべき 財源もないんだから
建設するっていっても30年後
実際に運用するのは50年以上後
その頃の四国の人口は半減以下
全てが遅すぎる 在来線特急の乗車率ベスト3は
1位あずさ
2位サンダーバード
3位ひたち
1位のあずさは距離が短く2位のサンダーバードは
北陸新幹線の延伸で大丈夫だから建設効果が
ありそうなのは東京ーつくばー水戸ーいわきを
結ぶ常磐新幹線だろうな 必要ならとっくに出来てる
みんな別に四国には興味なんてないんだよ
北海道新幹線も延伸しない ひたちは普通がまともじゃないから仕方なしに使っているだけだろう。 まずは交通系電子マネーをほとんどの駅で使えるようにする方が先 函館札幌間はあるけど、北海道こそ整備が必要
「明日、札幌に行くんだけど会えないかな?」
とか網走にいる友人に電話するバカの多いこと
網走から札幌までは、距離なら東京から名古屋に匹敵
時間で言えばさらに遠くて、鉄道でもクルマでも特急や高速使って最短でも5時間半かかる 【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう
其の1:食べすぎないよう腹八分目
其の2:消化のよい食事を心がける
其の3:ゆっくりよく噛んで食べる
其の4:就寝前の食事は避ける(就寝前2〜3時間)
其の5:食後すぐに横にならない(逆流を防ぐ)
其の6:逆流を起こしやすい食品(※)は控えめに
其の7:肥満に気をつける
其の8:喫煙を控える
※…アルコール、コーヒー、チョコレート、炭酸飲料、香辛料などの刺激物、高脂肪食、甘いもの、酸味の強い食品 等 >>134
その場合高松(下手したら松山も)通らない新幹線となるなw
車道みたく基本海岸線沿いで但し西条から松山へ桜三里抜ける感じで無いかな(徳島市辺りは不明)
まあ根本的に4県で400万人口の四国と九州でも人口少ない大分結ぶルートなんぞ賛同しかねるが 在来線の高速化がいいだろ?実際に新幹線化して採算のる可能性あるのは松山ー岡山・高松くらいだからな?
ただ松山ルートは今治の乗降客拾えなくなるからそれをどうするか? 誰が乗るんだよ
つーか、在来線軒並み廃止だからな?
分かってんのか?ド田舎ども >>127
今治のビジネス客拾えんからそれをどうするかだな。今治の造船、海運、保険絡みの客は落とせない 東京から大阪でも2時間半だけど、高松から松山でそれぐらいかかっちゃう。 >>105
四国環状高速を作ってそこでレースをやった方が利益になりそうだ 在来線見てみろよこんな過疎地に新幹線なんかいらねーわ >>116
宮崎人が欲しいのは博多との間の所要時間短縮。そのルートでは何の役に立たない。 地方にガンガン新幹線ひいて経済成長する日本じゃなくなったんだよ
ムダなコストは削ってやりくりしないといけない状態
身の丈にあわない望みはやめようぜ >>166
西条から今治、松山と迂回するルートになるからそれで余計に時間かかる。かといって今治抜くとビジネスや通勤通学客を落とす >>161
というか、仮に和歌山〜淡路に橋かトンネルを通すと建設費の1/3は和歌山県と兵庫県が分担して負担することになるんだよ。
多分、和歌山も兵庫もそこまでして四国新幹線を通すメリットがない。
佐賀県が長崎新幹線で揉めてるのも建設費用と在来線の3セク化のせいだろうし。 四国は車社会で雪も大して降らないんだから電気とか水素の次世代自動車のインフラ整備とかの方がいいと思う 瀬戸大橋は新幹線が走れるようになってるんだよ
岡山からミニ新幹線で高松・徳島行きと松山行きなら実現可能性あるんじゃないか >>116
標準軌じゃ無理だし、狭軌だと200キロぐらいが限度だな 四国だけで維持できるんなら進めたら良いと思う。
土地勘ないからわからんけど、環状線とかあれば便利そうではある。 >>173
次世代技術特区にした方がwinwinだよな 共感何て必要ないんだよ
長崎なんて住民の7割が反対って話もあった
知らない間に佐賀ともめてるのに高架が作られたりしてて
後に引けないように早くからしてあった 人口がいないから不要って意見は
因果関係が逆なんだよな
新幹線がなかったから四国は衰退していった
新幹線は基幹インフラだから国主導でやるべきだと思うがね 新幹線も岡山で乗り換えだし、飛行機に利便性で敵わない
松山から徳島にどうしても1時間で行きたいと言う需要があるならいいが 京都奈良ー関空ー四国ー大分別府由布院阿蘇ー福岡空港博多駅
巨大黄金観光経済ラインの完成
西日本第二国土基軸
瀬戸内海経済ベルト 関空と福岡空港の両輪
西日本は分断されてたから悪かった
これで人の移動、物流、観光がまわる >>172
紀淡海峡は在来線も通して明石海峡へ大阪湾岸周遊線作ればいいんじゃね?
毎年沈下して膨大な費用がかかる関空は淡路に新設する >>181
新幹線ある東北の方がもっと人口減少激しいんですが…それは >>181
整備新幹線方式で地元にも負担させて通してしまっているから四国だけは県の負担ゼロは無理だよ。 四国新幹線なんてどうせ妄想で終わるけど、仮に実現するとしても
早くて2060年代とかだろ?そのころの四国なんて人口300万人を
切って大衰退しているのは明らか。
地形的にどん詰まりのそんなところに新幹線なんて無駄無駄。
それまでには大災害だって起きるだろうし。 >>181
国民、住民が必要だから作るわけじゃないんだな >>181
四国の産業ってタオルとか造船とかだろ
海外に取られてから、新しいの作れなくて衰退したんで、新幹線が通ったところでどうにかなるもんじゃない 地元が費用負担するならどうでもええわ
大赤字でも国から補助すんじゃねーぞ 四国内移動用のローカル便飛ばせよ
飛行機のがコスパいい >>188
新幹線至上主義の馬鹿によくある思考パターンだよ。 創価学会は国民には増税を課し、自身はその税金を投入した公共事業で儲けている。
が、自身は脱税で世界的問題にもなったパナマ文書にも名前があがっている
つまり、お前ら増税、俺脱税を地でいっている
ついでに税金で大儲け🤤
オリンピックや助成金事務手数料中抜きパソナも、天理の談合で問題になった太陽光も、不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/5kVNdA0.jpg
https://i.imgur.com/XkkGAU9.jpg
https://i.imgur.com/4Y0uFAs.jpg
https://i.imgur.com/dMu3rMZ.png
https://i.imgur.com/dE5HRWl.jpg >>184
在来線は3セク化でJR西から切り離されるんだけど。
和歌山〜大阪で新幹線を通すと、その区間の在来線は3セク化されるよ。 >>181
乗換用という例外もあろうが、人員輸送の新幹線はそら人口多い場所が停車駅では? 建設と保全まで四国民のクラウドファンディングだけで
賄えるならやれぱ良いんじゃね 四国に新幹線????
いらねえええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwほとんど人来ねえええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww JR四国は親方日の丸で株主に口うるさく言われないので在来線赤字でも維持費負担についても行政と禄に交渉もしてないのね > 住民の支持と共感
冷静で合理的な判断を出来る人は、新幹線なんて必要ないと思っているよ 四国新幹線できても在来線廃止議論すらしないと思われ 必用か必要でないかで考えてる奴が多くて驚いた
そんな理由で作らないから 本州に橋3本も架けたから充分では?
九州なんか関門しか無いのに
南九州から陸路で東名阪行くのに、九州四国間に橋やトンネルがないから大阪まで一直線で行けないんだな >>201
3セク化後に赤字がひどいと廃止という流れだけどね。基本、運賃は上がるね。
新幹線を通すと在来線は3セク化するということを知らない人がいるのが意外。 >>191
飛行機飛ばすには近すぎてエネルギーの無駄だよ四国内の空港間だと >>153
交通系電子マネーどころか四国最大都市の駅に
「自動改札機」すらなく駅員が改札してるw
新幹線?いらん >>191
四国内を公共交通機関で繋ぐと着いた先の足がない
普通に車でええわ 四国なんて辺境に文明の利器なんていらねーんだよ!
おとなしくうどんでも食ってろ! >>203
九州は道路の関門トンネルと関門橋、鉄道の関門トンネルと新関門トンネルと4つある リニアで福岡まで繋げば山陽新幹線や飛行機利用の客もかなり奪えるし赤字にはならんと思う >>202
建設に必要なカネがあるのかが一番大事なのにな
クルマが必要でもカネがないんなら買えないし >>1
四国電力を国土開発の主軸として非課税に近い扱い
四国に国産新型原子力発電所と太陽光発電所増設
四国縦貫自動車道に高速バス路線県都のみ自動運転都市構想
交通網は重要幹線道路と地方連絡道路をはっきり区別して再開発
電気自動車特区として自家用車は電気自動車普及
戦前規格の鉄道は不採算なら即廃止
観光客は高速バス路線充足で充分に対応可能 >>173
その方が夢があるよな
四国だけ無いと嘆くより四国にしか無いものを自分たちの力で構築すべき
日本のオリーブ産業を殆ど小豆島で独占してるみたいにさ 真っ直ぐ走らなきゃ意味が無いし、じゃあ一番直線距離が長いのって愛媛か高知→徳島なわけで
徳島に新幹線が必要かって言われたらものすごく疑問なんだよね >>210
リニアは東京ー大阪で終わりだよ
あれはJR東海の事業で東海道新幹線の儲けで造ってるだけ >>206
いよてつってicカードあったはずだが? 四国に新幹線ができストロー効果で四国が過疎るかどうかはわからんが、四国新幹線スレができてJR四国スレが過疎ってるのは間違いない リニアは東京福岡構想ぶち上げないと静岡を突破出来ないかも パソナ社員にトンネル掘らせればリニアの大阪から先の淡路-徳島-高知でよろしい 原子力発電所が四国の地場産業として
豊富な電力で西日本のエネルギアとなる
空港と鉄道は一箇所に集約して県都のみ再開発集中
四国は農林水産業以外を諦めてもらう >>209
意地でも福岡を通らないと九州から本州に出さない鉄の意志を感じるw >>201
JR四国自体がこのままだと解体
JR西日本に面倒を見させたいところだけど、JR西は体力がない
なので、JR四国をJR西に吸収させるにはJR東海まで含めた再編になる
まぁ、JR四国を解体して高速道路だけでやって行くのも手だけどね
その場合、四国の過疎化がどこまで進むか予想もつかないw
基本的な考え方として国土の骨格部分には大動脈として新幹線を通し、
末端部分の壊死を防ぐべきかどうかという命題でしょ
大阪-関空-徳島-高松-松山と結ぶのならそれなりに意味はあると思う
高知方面は厳しいけど、琴平あたりまでならアリかもね 今日本は2年で人口が100万人ずつ減ってます。
100万人って人口が少ない県の1県の総人口ですよ。
和歌山県 秋田県 山形県 山梨県 福井県
高知県 徳島県 香川県 宮崎県 鳥取県 島根県 佐賀県
これらの県民が2年ごとに消えてる計算です。
26年後はこれらの県民がみんな消える計算です。
人口が減れば買い物する客や電車を使う客も少なくなります。
30年後には四国県民はすべて消えてる可能性もあります。
新幹線なんて意味ないからやめなさい 北海道と同じ末路になりますよ。
四国なんて特急だけでいいですよ 2時間に1本だけ特急を出しましょう。
東京でも去年から30年ぶりに人口減少して去年だけで4万人人口が減りました。
大阪は毎日100人ずつ人口が減ってます。
俺の住んでる市でも去年だけで1000人ぐらい人口が減ってます。
大阪去年だけで人口が3万人減ってます。2020年大阪の人口は884万人居てました
去年は880万人に減りました。 >>213
オリーブは単に気候的に他の場所で根付かなかっただけ
瀬戸内海沿岸ならかなりの確率で根付くはずだから >>161
新幹線は関西方面行くときに乗るかもしれないけど
在来線は短距離でも鼻かっらのらないし
もっぱらマイカー >>215
新幹線なんて
大阪〜東京のドル箱路線以外
全部赤字だろうに >>226
人口減少がこれから深刻な社会問題になるってわかりきってるのに、まだ理解してない奴が多すぎるんだよな 一般家庭で乗ることのないベンツ買うようなもんだぞ
なんでベンツ買うの?ってそりゃ儲かる人が居るから
そいつに騙されて買わされるんだよ >>229
だから
リニアも東京ー大阪
だけなんだろ >>230
人口が減るってことは
税金納める人も減るし
買い物する人も減るし
バスや電車やタクシー乗る人も
減るのにわかってない馬鹿が多すぎ
リニアですらたいして
儲からないかもしれない
ちなみに移民はもう来ないよ
自国の経済情勢がよくなってるから >>1
四国が新幹線を導入して在来線を駆逐し
死国になるのを見てみたい気はするw 「北陸新幹線が金沢から大阪、さらに南下して関空まで伸びた場合」
この前提が間違ってるじゃん 新幹線?
そんなもんいらんからガソリン価格をなんとかしてくれ
レギュラー180円/Lは耐えられない!
政府の援助で5円下がったとしても苦しい リニアは静岡対策で頓挫しかねない
全国で声上げないと >>230
日本の人口が減り、国力が下がり、円が弱くなって行けば、
日本を旅行する代金が安くなるのでインバウンドは増える
中国経済は終わりだろうけど、ASEAN諸国6億人はこれから
人口ボーナス期を迎える
だから、新幹線需要はそれなりに維持される可能性もある
日本の国力が回復し、人口も増大に転じるのが一番いいけどw 住民は使わないから観光用として旅行会社が資金+税支払いを負担してください。 自動車や飛行機の時代にどうしていつまでも鉄道なのか?? 今は経済が重要。 税金投入して作ってやれ
赤字になってもミカン運べばいいだろ 自分の金で作る分にはかまわない。
他人の金を当てにするのはやめろ、田舎者。 新幹線なんて作るだけ無駄だって
大阪〜東京の間ぐらいしか需要がないし
1日300本ぐらい出てるらしいけど
これ以外全部赤字だよ
山形・秋田・北海道新幹線は赤字らしいぞ >>244
世界は今、高速鉄道の時代ですよ?
アメリカでさえ躍起になって高速鉄道を導入しようとしている >>225
JR四国がなくなっても過疎化は関係ない。
四国のような人口密度の低い地域は、汎用性の高い道路にカネをかけるべき。 >>247
四国は4時間に1本のダイヤだろうから赤字だなw >>245
中長期的に見ても経済に完全にマイナスなんだよ 新幹線事業なんて
大阪〜東京間の東海道新幹線以外
全部赤字らしいぞ
これ以外新幹線なんていらんし
これ以外の移動は特急か飛行機で移動したらいいし 四国内の高速道路を本州からの連絡橋込みでどこまで行っても1,000円にした方がコスパ良さそうだけども。 単に駅と線路が作りたいだけだろwww
馬鹿馬鹿しいww >>248
「アメリカが入れてるから四国も!」という理屈はどうなの?
アメリカくらい稼いでから言ってよ >>252
赤字赤字
日本中に新幹線引いたから
新幹線移動する人が増えて
飛行機使う人が減って
地方空港が赤字になってるし
地方の中距離長距離の高速移動は
すべて飛行使えばいいのに 徳島だけど絶対にいらないと思う そんな高い金使いたくないし そもそも四国自体に魅力的な観光地はほぼない 来るわけがない >>206
松山は駅の改修控えてるから今は導入してないだけだろ。 何をもってどういう利権が絡んで上の連中は何の利益をもたらされるために新幹線を導入しようとしているのか理解できない絶対の絶対に入らない四国は車社会なのに 今でさえ電車と言うか電車は全然ないんだけど 汽車はガラガラなのに >>227
だからそういう風に四国にしか無いもの、四国でしか出来ないものを生み出していけばいいじゃんっていう話をしてるんだよ?
理解力ゼロですか貴方? 北海道新幹線も無駄
神戸空港も無駄
神戸は神戸空港で金使いまくったから
三宮の再開発ができなくなったし >>213
無理無理そんなインパクトのあるものを生み出すことは絶対に無理 他の県の方が魅力的な観光地があまりにも多すぎる 何度でも言う50年間住んでみて思ったこと四国に魅力的な観光地は一切ない >>251
こう言っていても実際にじゃあ道路の予算くれって言ったら田舎に道路なんかいらないよなって言うからなぁ 大分県民がいつか大分にも新幹線をっていうとき
小倉からじゃなくて大阪、高松、松山、大分のルートを信じてるのを最初に聞いた時愕然としたわ 徳島大阪なら需要あったかもな
淡路島のパソナもあるし、神戸大阪勤務の人が淡路島徳島に住む可能性もあっただろ
明石海峡大橋が新幹線通れないから無理だけど そもそも一番必要なのは自動化運転の車列車なんか一切いらないお金の無駄完全にお金の無駄 >>261
デマ撒き散らしてどうするの
それに空港なんてもっと赤字じゃん >>272
そもそも鳴門海峡大橋の下に列車が通る予定だった元々は 通れる構造とスペースがあったのに それをせずに中断した場合はその時点でさらにその上を行く新幹線など無理に決まっていること 上野やろうとしていることが理解できない何の旨味があるのか そして更に付け加えるなら四国の列車事情はコロナとか関係なく前々から トップクラスの赤字なのに それで新幹線導入とか何を考えているのだ 昔の平安時代や江戸時代でさえ四国民は
贅沢言わず慎ましく暮らしてたのに今の四国民は
つけあがりやがって
ご先祖様が聞いたら泣くな、新幹線が欲しいだなんてw >>269
観光の話なんてしてないんだが・・・。
本当に文章読んでる? 瀬戸尾大橋に新幹線通しても、強度上 160km/h に制限されている。
マリンライナーが廃止されたら、ダメージ大きすぎ >>281
論理の組み立てがメチャクチャだから多分狂人の類いだよ 四国にも作ったらええねん
別にお前らの税金が高くなるわけでもないし
ここに使われなかった税金はほかの場所に使うからな
庶民には、新幹線でも箱物でも何も変わらんと言うこっちゃ。 >>273
自動車専用道が自動運転になるだけでも大きく変わりそうだよな 新幹線は別にどっちでもいいが紀淡海峡と豊予海峡に道作ってくれ >>287
和歌山とくっついてパンダでも見たいのか? 本州にかかる橋を淡路島経由だけにしておけば四国新幹線もワンチャンあったかもしれない 鉄道需要が下がってるのにいるか?
新幹線開通後は、他地域と同じように在来線の廃線や減便が加速する コロナだ、テレワークだで、
東海道新幹線ですらガラガラなのに、
四国新幹線つくっても、赤字は確定的。
高速道路と高速バスを充実させた方が、四国民のためになる。 >>289
橋はいきなりドッシャーンが怖いな
人工減って、瀬戸大橋をメンテできなくなってフェリーに戻るとか思えん 東海道新幹線とか全部国が作って地方分担とか無かったのだから四国も地方分担無しで作ろう まぁ〜
日本全体が小さな島の集合体やからな。
本州と言っても、北海道の次に大きい島やからな。
欲しかったら作ってやればいいよ。
ベランダに洗濯物干すと排気ガスで真っ黒になるような、
東京をはじめ大都市圏から抜け出してたまには新幹線で山や海を見に行くのも
良いんじゃないかな。 在来線は値上げしようが無くなろうが
困る人は少数だろう。
そもそも利用してる人少ないしね >>296
> 本州と言っても、北海道の次に大きい島やからな。
えっ? 四国にこれから発展する余地ないし
既存の幹線道路や在来線を守る方が先じゃないの 観光客からすると四国版の山手線でも作った方が需要ありそうだけど、地元民は何があると便利なんだろう これから地方が生き残るには、速く移動する手段より
なるべく移動しなくて済む社会を目指したほうがいいんじゃないか >>293
高速バスは阪神高速に入ると渋滞にはまる確率高いけどね >>300
在来線なんて一番守るものじゃないだろう
現状だと一番大事なのは高速道路 >>250
駅:人と人が交差するスポット
鉄道:移動の自由を促す手段 >>302
最低賃金の安っすい四国民が関空からどこ行くんだ? 紀淡海峡と豊予海峡は第二国土軸
新幹線じゃなくても絶対繋げないと
高速バスでもいいよ 四国は鉄道新幹線ではなく高速道路の維持拡充新規路線建設のほうがよいと思うのだが 大阪ー徳島で考えると、新幹線は高速バスに負ける。
高速バスどころか、高速線やフェリーにも負ける 四国の地理的に鉄道自体が向いてないんだろうね
他の県と違って四国は縦も横も線路図が難しいべっちゃ!
高知県から愛媛側
高知県から徳島、香川側
なんだかなあま 新幹線を作る前に、需要のある高速を充実させた方が良い
和歌山から大分に向けて道を造る方が先 >>314
紀勢道が全通すると元々ショボい紀勢線が
さらにズタボロなるだろうから 紀勢新幹線も必要だな >>310
第二国土軸と言う割に南海フェリーの航路って国道指定されてたっけ?
洲本和歌山でもいいけど 近畿から九州まで四国を通って道を造る方が需要がある 四国は新型原子力発電所と自動運転電気自動車の特区になるべし
鉄道は空港線以外の存続はきっぱり諦める 在来線ですら、岡山ー松山くらいしか成り立たんだろう。
高校生やお年寄りの為には、路線バスを充実させた方がありがたいだろうし、
長距離移動には、高速バスの方が便利。
バスで捌ける輸送密度しかないんよ。 紀勢自動車道全通後の紀勢線は
新幹線無い四国の未来図なりそうだから
注目だな。もうJRも在来線特急のスピードアップは諦めてるけど 四国だけないから 四国にも作るべき
そんなレベルの願望を
自民党と土建屋がうまく利用して
不必要な公共事業 大規模事業を続けてきての今の日本の現状がある
高速道路が無いから 経済が落ち込むという理由で多額の税金つぎこんで
できあがったら車はほとんど通らない
高速道路でつながった宮崎県の経済が上昇したとかとんと聞かない
最初は くだらないという企画が 自民党と土建屋言い続けると
それが 世論のようになってくる
だれが 責任とるのだろうか 岡山〜高知間を先に造ればよい
四国新中央駅は事後協議の上で
先ずは「アンパンマン新幹線」。 >>313
在来線のルートは最初は真っすぐに作られていた
それが高松起点終点にこだわったのと
今治市議会の反対でこんな誰も乗らない曲がりくねった不便なルートになった
本来は地形的に見て現在の高速道路沿いが正しい JR的には在来線捨てて新幹線に特化した方が良いのかな? >>324
高速道路は災害時の代替路に使ったりする事もあるから無駄では無い
だが新幹線はいらん かつおのタタキ好きだから大阪から高知まで
ノンストップ新幹線お願いします
ダメなら大阪の司で食べますが >>313
鉄道は在来線としてみればわりといい感じの路線位置ではあるんだよ
瀬戸内海側にしろ太平洋側にしろ基本的には海沿いに街が集積してるし徳島県内は吉野川沿いがプラスされる感じだから
遍路道も基本的にその形だし 新潟などの豪雪地帯見ればわかるように
豪雪でも必死に雪かきして走らせるのは
新幹線、次に高速道路、そして一般国道。
在来線はもはや重要なインフラでは無いから運休して後回し。これが在来線の現実。 >>310
山陽側はたびたび災害で不通になるから別ルートあったほうが確かに良い。
道路は造るとして鉄道は良くて単線で最高160km/hの貨物メイン。
利用客はそんなにいないから長距離貨物列車におまけで連結された座席車に乗ってもらおう。 インフラの維持費、どーん
人口1/2、1/3だろうが、どーん
持続可能!持続可能!みたいな、流行ってるよね 新幹線を作ると並行在来線が廃止になる、それなら高規格在来線をもう一本作った方がいい。対東京は航空機に任せろ。 >>263
おまえみたいな既成観念の塊が発展を阻害する
四国は俗っぽい観光地や宿泊施設に欠けてるだけ
逆に言えば何も開発されてない自然と遍路などの歴史遺産など魅力はあるんだけどね
大半の日本人は観光施設などに気を取られ気付いてないんだよ その代わりムダな架橋の負債は四国四県と岡山・広島で負担な >>299
とびしま海道もなんやかやあそこまで繋がるとしまなみ経由で
四国に繋がるのはそう先のことでもなさそうだな。 環状線にして、駅は88箇所作れば観光需要ありそうだぞ 新幹線は3大都市と空港を直結する以外建設する価値がない
原則を捻じ曲げる輩は売国奴 新幹線建設維持コストよりも4県で本四連絡の高速道路料金を無料にする財政負担をするほうがはるかに現実的で即効性がありそうだ 今年長崎新幹線が一部開通予定だが、需要なしだろう
そんな金があったら早く無料高速を造り終えてほしいね 北海道もそうだが今後も維持できそうなところとできない路線に選別して
維持できない路線は廃止、維持できるところは改軌してミニ新幹線直通でも良いんじゃないか。
新幹線と並行在来線の両方維持なんて絶対無理。 四国新幹線の計画では、単線新幹線
新幹線なのに、単線www 渋滞に文句言いながら鉄道を使わない徳島の人はおかしいと思う ど田舎にも結構わが村の小山にも!みたいなのあるんよなー
四国八十八ヵ所めぐりスポット…しかし、誰もこない やっても瀬戸大橋の入口までだな。
そこから先は車でいいよ。 新幹線?ムダ過ぎる投資。それより、四国全体を再エネ基地にすればいい。瀬戸内海辺りは雨が少ないから、太陽光、中は地熱とバイオマス、下の海沿いは風力。民間の資本は集まるし、系統線の増強は国がやればいい。 オラが県にも新幹線欲しいとかそういうのもうやめよう あんな島でどうすんのよ?
環状線にしてプラレールでも走らせとけよ 高速道路ってすごいよな
山だらけ国家であんなに走りやすい道が結構張り巡らされてる
ドアtoドアで駐車場さえあれば家からどこでも行ける
だが料金が高すぎる
ちょっと出かけるだけで数千円、数万円 >>355
無料高速が増えてるからさほど問題ないな 高松と徳島を結ぶ鉄道が未だに単線で電化もされてないのに、新幹線がいるわけがない まだやってるのか
今四国の鉄道網で必要なのは新幹線ではなく
・予讃線、多度津〜松山複線化
・土讃線、琴平〜土佐山田線形改良及び琴平〜高知電化
・高徳線電化
以上の事をやればOK
たった2両編成の特急でもガラガラの四国に新幹線は不要
どうしても四国に新幹線が必要と言うのであれば以下の事を実施すべき
・予讃線(伊予市〜宇和島)&内子線廃止、バス転換もしくは3セク化
・土讃線(土佐久礼〜窪川)廃止、バス転換
・徳島線(全線)廃止、バス転換もしくは3セク化
・牟岐線(阿南〜阿波海南)廃止、バス転換
・予土線&鳴門線(全線)廃止、バス転換
巻き添えで
・土佐くろしお鉄道中村宿毛線(全線)廃止、バス転換
・土佐くろしお鉄道ごめんなはり線(全線)直流600V電化
ディーゼル車廃止、アルナ車両製のLRTを投入し乗り入れ先を
JR四国からとさでん交通に変更 旅行なら新幹線でなくてもサンライズとか高級寝台列車でも良いけどなあ
四国に早く移動する意味あるのかな?
逆に四国から本州に素早く移動したい人間って、毎日どのくらいいんのよ? 京都の代表格の祇園から清水寺の参道とか
目茶苦茶酷い観光パークランドだからな
四国は本物の昔のがそのまま残ってる 四国に作るなら品川からアクアライン使って館山まで新幹線作れよ つまんね夢を追うんじゃね〜よ!! 過疎地の四国よ! まづは人口を増やせ ビジネス需要は常に速さを求める
新幹線が高くてももうかる一番の理由
四国新幹線の最大の問題はビジネス需要が貧弱なこと >>355
こう言う風にするつもりで番号も決めたし 期待してね
by 国土交通省
https://i.imgur.com/cWWM8N8.png 必要なのは岡山ー宇多津ー三好ー高知間くらいだな
流石に高知は不便すぎる
土讃線は三セクで観光列車化で良いわ
愛媛、香川、徳島は本州への橋があるから必要でも無いでしょ >>331
その在来線も、比較的雪が少ない新潟〜新津は最優先で
除雪して通勤通学への影響を最小限にしている訳で
全国第2位の満員電車は違いますなあ(笑) 昔は鉄道は雪に強いとか言われてたけど
あれも保線要員がいっぱいいて人海戦術が取れたからなんだよな >>363
>ビジネス需要は常に速さを求める
>新幹線が高くてももうかる一番の理由
>四国新幹線の最大の問題はビジネス需要が貧弱なこと
いまや、zoomやteamsなど、遠隔会議の方が
新幹線よりも速くて便利なんですよ。 >>362
四国は岩手県より2割広い面積で
岩手県と宮城県合わせたよりも人口多い >>369
コロナで無駄な出張が多いことはだいぶバレちゃったからな 住民の支持がカギを握る?
一番重要なのは採算性だろう。
採算が取れないと、住民の支持が100%でも新幹線は来ないから。 四国の新幹線導入に向けて(愛媛県)
ps://www.pref.ehime.jp/h12900/shikokunoshinkansen/dounyu.html 西日本のお古のサンダーバードを色塗り替えて
新幹線って与えておけば納得するだろ 「夢・希望 未来へつなぐ 四国新幹線」の実現に向けて(徳島県)
ps://www.pref.tokushima.lg.jp/ippannokata/kendozukuri/doro/5045495/ >>264
自動改札機なんて昭和50年代には普通にある
平成ですら設置されなかったって事でお察し 四国新幹線の需要が高まってる
JR西日本にお願いする 田舎モンは何度でも騙されるから
平成の大合併に賛成したは良いが
今になって住民は学校の統合、廃止に反対してる
集まって一つの自治体になったんだから当たり前
この新幹線も賛成して開通後に在来線の廃止が行われる
そして無意味な廃止反対運動が起きるんだろな 九州と四国つなぐ新幹線は実現可能? 大分市が試算
ps://www.nikkei.com/article/DGXMZO25892730Z10C18A1000000/ >>371
単なるパワポ棒読み講義+数分間の議論タイム
で済む研修ならteamsで充分だよね
三大都市圏や近隣政令市に出向かなければなら
ない用事は限られる 嘘だろ。東京の四国出身地政治家とか騒いでるだけでは
現地民は鉄道なんかより、高速道路とかの方がほしいだろ 関空・紀淡・四国高速交通インフラの現状と必要性(和歌山県)
ps://www.pref.wakayama.lg.jp/bcms/prefg/020500/kosokuinfra/infra/genjyo/index.html 新幹線作って在来線がないがしろになるなら要らないでしょ >>98
両方作れる金が無い
予土線の平日ダイヤとか見てみなよ
新幹線接続する列車など無いし
増便しても赤字が増えるだけだ >>66
文句あるけど、まあ夢物語やで
徳島県南の人口減少は悲惨
新幹線どころか廃線ならないことを祈るばかり
乗車率0%とかありうるからな 新幹線必要不必要はともかく
在来線は要らないのは確かなようだね >>391
佐賀県が西九州新幹線要らないといってるのもそれだしな 【日本国の重要度】北海道東北>>中四国九州
これが厳然とした事実なんだよ。
いい加減に世間の目を受け入れろ。 >>1
新幹線はイラネw ヽ( ゚∀゚)ノ┌┛)`Д゚)・;' >>394
必要だろ
バス路線が減少して越境が難しくなってる
車を持たない老人子供には需要がある
やるべき事は駅から先の交通機関の整備 >>357
それな
しかも徳島南部から高知へ直通ないし
JRでは徳島から高知へ脱出できない 四国に新幹線は要らない
そんなことより日韓トンネルだ! >>6
高知は何か行き止まり感がすごい
高知自体に用がない限り高知に足を踏み入れる理由がない >>400
岡山起点に高松と松山は電車で行ける
徳島と高知はディーゼル使わんと 豊予海峡ルート推進協議会(平成5年設立)
ps://www.pref.oita.jp/soshiki/10850/hoyo-rute.html >>399
なるほど、駅からメインストリートの
郊外のイオンまでの交通が必要なんですねw 〇〇本線でも鈍行が2時間に一本なんて僻地に新幹線だと・・・
てか初めて電車が走るのか >>394
車を運転できない高齢者と通学に必要
人口減少で県南なんか高校4校から1校になった
汽車がないと通えない子ばかりになる 四国民は在来線が全廃されても困らないだろ?
マリンライナーだけ香川県営で存続させたら不足ない。 >>368
設備にカネ掛けられるんならどうにでもなる
上越新幹線は上越線が運休するほどの雪でも
バンバン走る
河川水をスプリンクラーで撒いて融雪、回収して温め再利用
キロ当たりどんだけ費用掛かるんだか いらないよ
四国に新幹線を必要とする人はいないよ
人口も少ないし大赤字必至だよ >>412
直通でっていってるだろ…
滅茶苦茶遠回りするだろ 四国にはいわゆる駅ビルがない=地元の意識が鉄道なんていらんきにってことよ >>409
学割で利益のでない客と
将来自動運転なれば鉄道なんて使わない客かぁ
そもそも今だって地方の老人鉄道使ってないじゃん 四国に新幹線って、、
既存の気動車の魔改造で済ませばいい 瀬戸大橋に新幹線を通すって事?
それとも四国内をグルグルまわるだけ? >>406
交通機関と書いたのは間違いで交通手段です
昭和はどの国鉄駅前でもバス停、タクシー、食堂、たまに旅館があった
今は無人駅の前で有るのは自販機と日に四、五本の自治体バスだけ
これじゃ誰も何も出来ない >>397
山陽は国鉄主体で東北上越より優先されてる >>410
そう言えば困らない
桜三里通ってない遠回り予讃線なんか、誰も乗ってない >>409
一日中大量輸送が必要ないんだったら
小回りの効くバスのほうが合理的でね?
おしまい >>409
フル規格だと並行在来線は第三セク化だろ
新幹線でもミニにしといた方がマシな気がするけど
西も東海もミニはやりたくないんだよな... >>422
だってクルマでイオン等の郊外店で
ショッピングなライフスタイルが便利だから
駅前は廃れて当然。国道のバイパス整備は進んでるしね >>421
和歌山と大分を直線で結ぶルートの話題
岡山経由は四国は求めてない それにしてもなんで新幹線みたいな車両作ったんだろな四国 >>427
リニアができれば東京までミニ入れる余地できるんじゃないか >>51
しかも単線だから信号所で止って対向列車待ちw
あれはカルチャーショックだったwww 大阪ー神戸ー淡路島ー徳島ー香川ー愛媛
高知へは盲腸線を >>422
四国に限らずどの地方でも同じようなもんだよ
それに対処するためにコンパクトシティという発想がある
居住地を駅前のような市の中心に集約してしまう
そうすれば少ない人口でも公共交通のようなインフラを維持できる
富山あたりはそれで割と成功してるイメージがあった >>427
そもそも元祖ミニ新幹線の山形県が
フル規格だー奥羽新幹線だーと言ってるんだからw >>419
乗ってる人もいる
金にならないから走るだけで赤字にはなるけど
バスを汽車並みに走らせてくれたらいいけど
民間だとJRレベルは無理だろ 予讃線の高松-多度津でさえも
キハ32で事足りてしまうのではとおもってしまうぐらいの輸送人員なのに
四国に新幹線が必要か?と言いたくなる
特急しおかぜといしづちも8600系も単行でいいのでは?と思うぐらいに客がいない
四国は新幹線よりも道路の改良が住民に喜ばれる傾向にある
よって四国に新幹線は不要 >>429
そんな壮大なプロジェクトをしようとしてるのねw
いくらかかることやら
需要がどこまであるのか知らんけど >>428
車で来る観光客ばかりじゃないよ
お決まりの観光地巡りは国内客だけでリピートも無い >>435
人が住まないゴーストタウン化したら治安面で危険だけどな
その辺はドローンとか飛ばして監視すんのか
誰も済まないと変な輩が集団化してても気づかないし >>429
関西は四国新幹線なんて求めてないよ
島内でどうぞ >>442
なんかあのスピードで一車両とか遠心力で吹っ飛びそうじゃない? 東北新幹線も秋田ミニ新幹線、山形ミニ新幹線も地元県民のなかには新幹線駅から車で二時間、二時間半も掛かる人たちもいる
そう考えたら田舎に新幹線は都会の人からしたら無駄だと言われても反論できないもんな
岩手県に関しては飛行機で関東地区と繋がってないから時間を考えたら新幹線に頼るしかない県だけど >>435
新幹線スレだから県外から呼び込むのが前提でしょう
住民は駅数の少ない新幹線は利用し辛い
飛行機、新幹線で訪れてもその先が限定されるという事 >>431
遊び心だけはあるんじゃないの
同じような車両しかなくて、つまらない東海と対照的 >>83
お前は今までカキコした回数を覚えているのか? いらん いらん つくってもどうせガラガラ
住民からの指示は得られないわ 海底トンネルを掘って関西と四国と九州を繋げるって凄いな
リニア以上に無駄金になりそうw 結局地方の鉄道は高速輸送しか生き残る道
無いんだよな。
ゆっくりのんびりローカル線なんて地元に
とっては無用の長物で家族1人一台マイカー移動 なんで本州の真似したいの?
四国だよ四国
四国には四国の良さがあるでしょ?
カツオでも釣っとけ >>56
和歌山はもっと悲惨
千葉には成田エクスプレス、京成スカイライナーがある。房総特急もある。筑波にはつくばエクスプレスがある >>430
東萩駅(観光地萩の表玄関)利用者数1日199人
日中6時間も列車が来ない北海道原野並みの大僻地っす
山陰の寂れっぷりを甘く見すぎ >>447
地方の人はクルマしか移動手段がないから鉄道はどうでもよくて、高速道路の整備が最優先で高速道路網が整備されると、ますます鉄道の利用者がいなくなる
四国が典型的 >>436
長岡駅に奥羽新幹線用スペース一応残してあるんだよな
多分永遠に使わんw
仙台から山越え新トンネルで十分だろうと思うけどなあ どうせ地震と津波で壊滅しそうなものに莫大な金をかけられない
南海地震が来てしまってからの話だろうな、復興の一環として何かやるにしても >>455
ああ。特急走らないローカル線がこの先生きのこるすべは難しいね
予土線の活性化と言われても例の100系新幹線ぐらいしか思いつかないだろうしw >>458
山ばかりだからみんな沿岸に住んでるんだよな
山越えて町山越えて町
そんで津波がくる… >>463
そのルートだと山形県内結べないから
奥羽新幹線にこだわってるのだろうね
山形県のスタンスとしてはミニ新幹線は
あくまで「繋ぎ」ということだろう。 >>459
奈良県と三重県は新幹線も空港もない
和歌山は白浜空港があるし、すぐそばに関空があるじゃん >>462
四国中央市って外部から見たらどこが四国中央市なの?
だけど車目線で見たら
バリバリの四国中央なんだよな そういう意識だということ 夢洲でさえ地盤沈下で追加で2000億円
発生してるのに誰が
四国新幹線なんて無駄なものに
金出すだろ? >>466
新幹線建設のうま味を忘れられない奴らが目を付けてくるだけ >>444
高齢化で経済生産の少ない田舎は、ある程度人の居住区を集約させないと維持コストがもたない。
非居住地域は、軍事面でも活用されてるAI搭載ドローンで監視。怪しい動きがあれば地元警察本部に即通報。ドローンに攻撃してくる場合は催涙ガス弾で応戦。車で逃げたらタイヤをパンクさせりゃいい。 大分ー伊方ー大洲ー松山ー松山道ー池田ー徳島道ー鳴門ー淡路−和歌山
このルートだと直線に近く現実的、高速道路沿いなので難工事もない
新松山駅は砥部町か東温市近くに設置
高松市と徳島市は鳴門から特急で接続
高知市は池田から特急で接続 >>468
キチガイはともかく今後、新幹線建設するには大した便益のない中間県をどう懐柔するかがポイントだと思うよ
四国が本気で新幹線建設するなら鍵になるのは岡山県 まあ冷静になって日本地図を見てほしい
四国に新幹線が必要だと思うんか? >>475
静岡がごねてどうなるかわからなくなった 今時、新幹線なんて高コストでもない
中国がバンバン建設したのがそれを証明してる
インフラ寿命に達した在来線を保守するより新幹線で引き直した方がいい >>473
こう見ると東京に首都を移したのはラッキーだったな >>473
こう見ると中国地方より四国のほうが平地が多い様に見えるね >>477
そんなめんどくさい物に兵庫、大阪を
勝手に巻き込まないでくれ
徳島から出ないでくれ >>477
橋かトンネルをまだ造るっていうのは非現実的 >>477
関空目指すなら和歌山は無理っしょ茨城みたいにかすめるだけ
岬町あたりで乗り換えて貰った方がいい まぁ、都市集中とハコ前提のシステムが必ずしも必要かが問われる時代だしなぁ・・?
ネットワークが強化されれば人の流動が変化するだろうなぁ SDGs
食品とかプラスティックとかばかり言ってるけどこれも立派なSDGs
そんなもの作って維持できるの? 整備新幹線の整備(国交省)
ps://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei08/pt2/824103.html
和歌山からは伊勢湾口を通って豊橋に繋げた方が東京までは速い
静岡に停車駅作れば知事も反対しないだろ 第二国土軸って造語?
何か韓国人がよく語るファンタジーにこの手の都合のいい言葉がよく出てくるよな >>481
建設費も問題だが、もっと大問題なのは維持費 解決するのに名案がある。
北陸新幹線 小浜京都ルートは3兆円かかる。
米原ルートなら9000億円で足りるし、
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながって、北陸にも便利。
米原ルートにして、節約できたお金2兆円を使えば四国新幹線は造れる。
問題は政治だけ。
ポイントは小浜京都ルートのB/C。
四国新幹線がB/C1を超えられるか。 四国新幹線作りたいならまず北陸新幹線の終点を大阪梅田にするところからやぞ >>481
中国が新幹線網作るのにどんだけ借金してるか知ってる
すでに100兆円越えてるんだぞ。日本の国家予算とほぼ同じ
これが将来どうなるか想像もつかない
日本でも鉄道建設公団という組織を作って
新線建設バンバンやった時期もあるが
債務の責任を負わないから無駄な路線ばかり作ることになった 四国民は徳島の惨状がわかってないのかな
便利なものができたらお金動かせる有能は出ていくばっかりだぞ お前らのところは
実際今は僻地の高知が一番 街の活気があるからな >>477
香川は蚊帳の外でペイするだけの沿線人口がいないので妄想でしかない
本州と九州と結ぶ橋やトンネルの建設費をいったい誰が負担するのか
四国の人口ってたった300万だろ >>473
あらためて見ると中央構造線がキレイに走ってるのが分かるな
豊予海峡、紀淡海峡にトンネルとかヤバいだろ >>498
それこそ国策で押し通せるもんなああの国は
シルクロード沿いのインフラ整備とかも採算度外視でやってるしね >>497
雇用が安定してそれなりに裕福な
北関東と違って大人一人一台がマネできないだけや・・・ >>492
そりゃ、「新幹線」だって造語っちゃ造語だし
第2国土軸とか90年代半ばからある言葉だけどな メタバースが到来しそうな時代に
四国新幹線なんているんだ? >>492
四国新幹線以外では聞いた事のない言葉
四国新幹線を造ろうと考えた人が捻りだしたんじゃないかな
もともと太平洋ベルト地帯って言葉はあっても国土軸って使わないし
国土軸は軸っていうだけに普通2本もないでしょw わざわざ高松通す意味ないし寂れそうな気がする
通すとしても淡路島、徳島、高知、松江じゃねーの >>492
歴史求めるなら律令制からの南海道という言葉ある 四国土人に新幹線はもったいない
そもそも過疎が進む一方じゃねーか >>429
九州は頼むから飛行機使ってくれよ
大分-宇和島ルートとか冗談だろ?絶対に採算合わんからやめてくれ。現時点で橋がないだろうが >>495
岡山発四国行きの特急を見てみろ
減車して2両編成になってもガラガラだ
8600系の単行を作った方がいいんじゃない?と思うぐらいにだ
よって四国に新幹線は不要 >>507
四国に限らずいろんなのが構想されてるぞ 高松でも松山でもいい昼間帯に駅と周辺300メートルの様子見てみろ
どれだけ地元民に鉄道愛がないかわかるから
駅前に住居構えても買い物難民になるレベルの寂れっぷりだわ
あの前橋ですらそんな事はない >>510
北海道はスカスカで札幌に人口がに集中しすぎてるからだよ ・うどん県駅
・すだち県駅
・かつお県駅
・タルト県駅 徳島大阪高速バス3時間2500円
これに新幹線勝てるのか? 新幹線の新規建設は既存の長崎新幹線の未着工区間と
建設中の北海道新幹線札幌延伸100歩譲って旭川延伸までだな
よって四国に新幹線は不要 岡山から先の四国新幹線、
米原から先の北陸新幹線
を造ればいい。
いずれリニアは福岡まで延びるだろう。
品川から福岡まで2時間。 そもそも住民は全く欲しがってない
沖縄の基地反対連中と同じ >>523
北陸新幹線は小浜-京都-松井山手-新大阪で着工する事が決まって
京都市内ではもう調査が始まってる >>521
徳島は高速バスに新幹線は勝てないな。
四国新幹線は高松、松山まで。
高知は採算が厳しい。 新大阪発新高松行くらいなら作れそうだなあ。
途中はほとんど山陽新幹線だけど、同じ線路を
途中まで使って途中で分岐するタイプね。
線路はほとんど重なっても四国新幹線と名乗るっ
てダメ?w >>525
松山は市駅、高松は瓦町が街の中心だっけ
どっちも私鉄のほうなんだな
JRの松山駅はいろんな意味で貧弱なイメージだった >>524
四国民はJR線の充実よりも高速道路網の充実と
一般道の改良を求めてるからな
四国民で鉄道の充実を求めているのは
ことでん沿線住民と伊予鉄沿線住民ととさでん交通沿線住民だけだ
よって四国に新幹線は不要 三重と奈良って新幹線も空港もないって
とんでもない田舎もんなのか >>515
調べたら、おおよそ北海道全人口530万中、札幌200万か
なるほどね 既にインフラ整ってる空港の利便性高めるべきでは?
バブルの遺産だろ >>528
無理、JR東海とJR西日本が四国新幹線乗り入れに否定的なのに
当初考えられた長崎新幹線のフリーゲージトレインだって難色を示したのだから >>526
小浜京都ルートは着工は決まってない。
現時点で自民党がルートを決めたというだけで、現実には着工条件を満たせてないから、
建設は無理。
今やってるのはアセス調査だけど、
費用がいくらになるかわからない。
おそらくB/C1.0割れで無理。
2021/11/3付け 読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」(幹部)との声も漏れる。 >>533
その代わり奈良県と三重県は道路網と近鉄とそのグループその会社のバス会社が充実してる >>528
瀬戸大橋に新幹線のスペースは既に用意されてるから、
岡山から高松、松山までは造れると思う。
人口もそこそこいる。
費用対効果(B/C)が1.0超えられると思う。 >>538
だけど北陸新幹線は着工へ進むと決まったのだから
四国新幹線はいつできるかは不透明
岡山駅から出る四国行きの特急を見ろ
四国新幹線がいかにバカげた構想なのかよくわかる
よって四国に新幹線は不要 要らんだろ(´・ω・`)
今やっても中抜き中抜きでショボいのしか出来ないぞ >>538
北陸新幹線はマジでトンでもルートだよ
小浜に寄り道、松井山手に寄り道
しかも無駄にトンネルばかり >>536
乗り入れに否定的なんて、ソースはない。
今は莫大な費用をかけて新線を作るのでは無く、
相互乗り入れを進める時代だよ。 四国新幹線より「南海道新幹線」の方がルートのイメージや目的がはっきりする >>127
とりあえず住友4社がある新居浜までいい。松山、今治は松山空港があるでしょう?松山-羽田は1.5時間で着くのだから 車であふれてるから
鉄道網を充実させて欲しいな
新幹線も是非 作ってもいいけど
四国新幹線株式会社を作って国や自治体に
作って迷惑かけずにやってくれ
お前らもちろん投資するだろ >>542
小浜京都ルートは着工条件を満たせないのだから、
ルート見直ししかない。
サンダーバードの一部区間を新幹線化するためだけに3兆円の税金なんて、
費用対効果が見合わないのよな。 新神戸から神戸港まで線路ひいて、神戸港からジャンボフェリーに新幹線乗っけて高松港から高松駅まで新幹線通せばヨクネ? >>541
瀬戸大橋のそのスペースは作業用として活用されている
確かに新幹線用のスペースとして活用されてはいるが
四国の道路網の改善により高速バスでの移動がデフォとなった今
四国に新幹線が必要なのか?という考えが多数派だ
現実にJRで本州から四国への移動は少ない
名古屋から東の利用者だって新神戸で高速バスに乗り換えてる状況だ
よって四国に新幹線は不要 >>541
瀬戸大橋にスペースがあったところで、岡山〜瀬戸大橋と
瀬戸大橋〜高松は用地の選定・買収からやる必要あるだろ。 >>545
かと言って四国に新幹線という馬鹿げた計画よりも
四国の道路の改善が優先
よって四国に新幹線は不要 >>544
だから、世論調査でもネットでも、
小浜京都ルートには反対だらけ。
世論や財政や環境やB/Cを無視した自民党の暴走。
京都府民 建設反対署名 敦賀以西 2カ月で2万人超
https://www.chunichi.co.jp/article/392556
> 同会事務局の井崎敦子さん(57)=京都市=は「まだまだ京都では計画が知られていない。
> 単なる反対運動ではなく、環境問題として訴えていきたい」と
> 今後は外国人や中京地域にもアピールする方針。 高松や松山に新幹線をひいたら,今度は高知県に新幹線がないと言い出すだろう 四国って、4県合計で人口350万人程度しかいないんだろ??
しかも毎年1%ずつ人口減少中
こんなとこに新幹線作ったって、どう考えても負の遺産になるだけじゃん・・・・・・ >>551
建設費にビビって米原ルートになると思う。
できる頃にはリニアが開通して東海道はスカスカになるし。 新幹線引く以前に在来線の維持すらヤバイのに( ;´・ω・`) >>555
用地で思い出したが瀬戸大橋線で改善要望されているのは
四国側ではなく岡山〜茶屋町の複線化だもんな
現に快速マリンライナーは岡山〜児島の利用者が多い 建設反対が推定される地域
大反対 岡山
中反対 兵庫
小反対 広島 山口
残る43都道府県は反対する理由がない >>564
岡山から瀬戸大橋線に乗るといきなり高架の単線だからなあ
名古屋の関西本線と同じでありゃ複線化やる気ないね 在来線台車に旧型新幹線の車体を乗せて、児島ー宇多津間で運行すればよい
ノロノロ観光のトロッコ新幹線でいいじゃないか 四国に新幹線出来ても利用客いなくて赤字だろ本州に繋がってるならともかく >>558
いい加減スレチだからやめたら
巣に戻りなさい
ハウス! 高松は贅沢言い過ぎ。空港もあるし瀬戸大橋も近い
瀬戸大橋を作るときにお前自身が児島-坂出ルートを選んだんだろう?坂出を発展させればいいだろうが >>562
米原に繋げてもJR西が儲からないからな 金が湯水のように湧いて出てくれば
夢想を現実にすることもやぶさかじゃないのだろうけれど
難しいでしょ >>566
つまり四国への水道の蛇口を絞ってるのは実はJR西なんだよね >>562
東海道新幹線の二重化は、リニアでほぼ確定してるのだから、
北陸新幹線はリニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れればいいのよな。
わざわざ大都市圏に3兆円の税金使って、
敦賀以南のサンダーバードを新幹線化するというのは費用対効果が全く見合わない。
九州新幹線は博多から鹿児島までで、建設費は1兆4400億円。
小浜京都ルートと米原ルートとの差額2兆円があれば、四国新幹線が造れてしまう。 >>566
岡山県とJR西日本双方がお金を出したがらないからな
そのおかげで迷惑してるのは瀬戸大橋線の岡山〜児島の沿線住民だわ
唯一JRが両備バスに勝ててる区間だというのに むしろ四国横断より日本海側に作ってやれよ
高速道路すら寸断されてるから勝機はある! >>571
坂出駅前のサティが寂れてるらしいな
そんなところに新幹線は必要なのか?
よって四国に新幹線は不要 >>570
四国新幹線と北陸新幹線のルート問題は、整備新幹線の財源という点で
密接につながってる。 >>572
JR西は建設費出さないから。
建設費3兆円だすのは国民。
金儲けがしたければ、自分の金でやってください。 >>579
工業地帯で治安が悪いから駄目だよ
新幹線降りたら丸裸もあり得る 四国は全国トップで無人駅だらけてヤフー記事に出てきたけどこんなとこに新幹線て おもちゃを欲しがる子供みたいな話だな
とりあえず今年に西九州新幹線が開業するからその様子を二・三年眺めてればいい
あまりの惨状にそんな議論は全部吹っ飛ぶだろう >>530
JR松山駅は駅そのものに用はなくて市内バス高速バスの停留所でしかないからな >>585
税金で建設するから、
運営するだけなら、基本的に黒字なんだよ。 >>579
駅前立地でほぼ食品スーパーみたいなもんだからな
街なかに入り込んでるから郊外型の様な大型店舗じゃないもの >>588
成田新幹線で反対したから。
成田新幹線に反対してなければ、
今頃、水戸まで新幹線は延びてただろう。 >>586
松山市内は新幹線よりも伊予鉄松山市内線の充実を求めてるな
現に砥部町の敷島製パンへの延伸と松山空港への延伸の構想が出てる >>10
> たった1兆数千億円程度で出来るんだから、
> 採算がどうとか賛成だ反対だ
> とかゴチャゴチャ言ってないで
> やっちゃえばいいと思う。
一番採算が厳しい豊予海峡ですらB/Cプラスの試算結果が出てるからね。
しかもこのB/C、事業期間50年、社会金利4%というトンデモ設定。
なぜこんな無理ゲーにしてるか?
それは東京発着のルートしかクリア出来ないようにそうしてる。
東京官僚のお手盛り&我田引鉄&西日本衰退コンボ政策の結果がこれw
東京発着新幹線 8ルート
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
大阪発着新幹線 3ルート
東海道、山陽、九州
新幹線空白県(工事中)
東日本 5県
秋田、山形、茨城、千葉、(山梨)
西日本 13県
(福井)、三重、奈良、和歌山、鳥取、島根、香川、徳島、愛媛、高知、大分、宮崎、(長崎)
西日本が極端に冷遇されているのは明らかだ。 >>589
坂出も車社会だから坂出北I.C近くのラ・ムーか
宇多津のイオンタウンか丸亀のフジグランに行くわな 高松〜松山の大動脈は絶対必要だろ
ドル箱路線になる >>587
四国は新幹線よりも高速道路網の充実と一般道改良が現実的
JRの利用者が少ない時点で四国に新幹線は不要というのがよくわかる
見栄で建設しても後々痛い目を見るのは新幹線を望んでいなかった四国民 >>594
ならん、特急いしづちが2両編成で自由席でもガラガラだというのに 四国に新幹線をと言ってるのは見栄っ張りの四国の政治家か鉄ヲタだけだ
現実は高速バスとマイカーで充分と言っている人が圧倒的なのだから
よって四国に新幹線は不要 >>594
予讃線は四国の中じゃそれなりに乗客数あるからね
都会の人間はゴミ扱いするがJR四国的には重要度が高い路線には違いないからな 政治家的には作りさえすればOKであとは知らんって感じなんだろうけど
在来線廃止や値上げでツケを払わされるのは住民なんだよな >>10
なんで1兆数千億円の国民の税金をドカタにやる必要があるんだw 限界集落だらけなのに維持費誰が出すんだよ
政治家の今の手柄だけだろ >>587
え?整備法前提の話なの?
そんな意見がそもそも通るのかな?
たとえそうなってもJR四国は貸付料支払えないだろうから何れにしても詰むよ 沖縄も九州も北海道も行ったことあるけど
よく考えたら四国だけは行ったことなかったわ
四国一の観光スポットってどの辺になるの? >>26
どうしても利権やりたいってんなら道路がマシだよなw 朝の1便だけ通常路線から足伸ばして
高校前に行くバスとかあるでしょ
あのように山陽新幹線の1本を瀬戸大橋往復させとけばいい >>13
> 豊予海峡トンネルと紀淡海峡トンネルとセットにすると第二国土軸になって
> 大ヒットすると思うのだけどな。
博多ー筑豊ー小倉ー別府ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー堺ー夢洲IR/USJーうめきたー新大阪
新大阪ー京都ー福井ー金沢ー富山ー上越ー長野ー高崎ー大宮ー東京
九州ー四国ー大阪/関西ー北陸ー信越ー関東ー東京
16都府県、7政令指定都市/特別区、6地域、2メガシティ、1ハブ空港を結ぶ一大国土軸だな。 >>30
新幹線にかかってるんだろうけど、嫌いじゃないw 新感線作る前に
四国に行きたくなるよう活性化させろ >>600
予讃線は7000系の単行でもガラガラなのに? 高知沖でメタンがとれてコンビナートができるくらいの経済発展がないと、新線の検討すらされんだろうな。
在来線の改良工事が関の山じゃね? >>396
佐賀からの鉄道で移動の需要は市内以外だと、
福岡が半分以上を占めるからな。
福岡までなら、在来線特急40分で十分だからね。 瀬戸内海
山陽側:227系 6両編成
N700S系 16両編成
四国側:7000系 単行
8600系 2〜4両編成
よって四国に新幹線は不要 >>606
四国は割と観光地が豊富だと思う
知名度は低いけどね
ただ車なしではアクセスが悪すぎる >>606
四国はお遍路で回るところなんだよ
安定したお遍路需要がそれなりにある >>603
もう数兆円飲食業界にばら撒いてるから気にするな >>606
四国は四国を楽しむ場所
個々のスポットはそんな強くないが、何気ない田舎や山奥の雰囲気に日本の原風景への思いを馳せるとかそういう上級者的な楽しみ方がおすすめだ JRはJR貨物とJR高速鉄道(旅客・貨物)に再編すべき。国策として、国家安全保障として。
各地域はそのサイズに応じてローカル交通網を構築したほうが良い。県境、市町村境に関係なく。 するなら瀬戸大橋活用し大分に海底トンネルを掘る
岡山〜松山〜大分線と岡山〜高松〜徳島かな
途中駅は岡山〜丸亀(もしくは多度津)〜新居浜〜小松(西条今治)〜八幡浜(大洲)〜大分 >>618
鈴井安田森崎藤村嬉野と他1名のどうでしょう軍団だって
四国に来た時空港からレンタカーだったもんな 必要ないな、元県民より
移動した先で車が必要やろ
空路からレンタカーやな
今さらだけど、淡路島は橋でなくトンネルが良かったんじゃね?
すぐそこやん >>599
その人たちの意見って信用していいの?
そういうこと言いながら四国を成長させてるんなら信用するけど、実際にはそいつらのやる気のなさで激烈に衰退してる訳でさ?
つまり大した考えもない人間の意見なんだよ反対反対してる奴らは 明石淡路を自動車道専用にした時点で終わってる話だよ
今さら蒸し返してどうなるってんだ? 日本の人口は減っているが、世界の人口は増えている
かつての日本が高度経済成長で憧れの海外旅行が身近になったように
いまアジア・アフリカの各国がそういう時代を迎えている
コロナなんてそのうち収まるのだから
69億の市場に目を向けよ。観光は世界最大の産業だ
Welcome to 四国大陸! 常磐新幹線つくれ
スーパーひたちがあれだけのドル箱路線なんだから、新幹線もいけるだろ
停車駅は
東京−上野−松戸−(土浦)−水戸−(日立)−いわき−(原ノ町)−仙台 で
※()は最上位種別は通過。それ以外は全種別停車 >>629
その為の高速道路網の充実と一般道の改良 地元民は鉄道なんて一度も乗らないか帰省で混んでる時期しか乗らないから知らんのかもしれんが、
普段は岡山松山間の特急すらガラガラだぞ
この区間は時短されれば多少は増えるだろうけど、他の区間は絶望的 >>1
長崎新幹線は、通過地の佐賀県民の同意を得ておらず失敗
北海道新幹線は、JR北海道が国の管理で赤字でも構わないと、地元は反対してないだけ 現地民みんなが反対してるけど、今のライフスタイル以上も以下も想像できない人間の典型的な意見だよね?
新幹線あればこういうことができるかも?
こんなチャンスがあるかも?
なんて何も考えてなくって、今まで自分たちが使ったことないから使わないという考え方
うまくやれば地元に利益を誘導できるのに、何故か急に経営者目線みたいに「赤字赤字」とか言い始めたり
じゃあどうしたら四国良くなるの?って聞いても、まともな意見は出てこない。
なんか道路直そうとか自分の生活が少し楽になるかも程度の新幹線とあんまり関係ない話始める >>636
あんま新幹線と競合しない話やな
それはそれでやればいいけど、新幹線の効果を補填するものではないかと? まあでも無くなる前にディーゼル車両の特急に
1度は乗ってみたいな北海道以外で
四国にしかないんだよね確か
コロナ終わったら特急南風ってのに乗ってみたいわ >>640
無理だね
JR四国の特急がガラガラなのは四国の道路網が改善された結果だよ
大半がマイカーや高速バスを利用する人が多いのに
今更新幹線を望む四国民はいない
よって四国に新幹線は不要 >>596
ただ問題は道路だと車を持てない運転できない奴には人権が無くなるって言うところなのに
路線バスは壊滅的で駅まで出られないところが多数、高速バスは隣の県に行けても県都に行けない
真面目に学校通う子供いるやつは出ていく >>641
新神戸から四国方面の高速バスに乗り換えてる人が多いというのを知らんのか >>643
在来線と新幹線同軸で話してる時点で話が進まない >>647
だからなんでそのレスなのよ
1行で読む気が失せたか >>643
田舎になればなるほど
駅から駅まで移動してもしょうがないってことになるからな >>224
海峡の幅が狭いから作りやすい
新幹線用、在来線用、国道用、人道用の各トンネルと高速道路用の橋 >>638
俺が未成年でJRしか昼間に移動する手段がなくて
瀬戸大橋と西条より東しか高速道路がなかったころはそこそこ乗ってたが、
ルートも増えて高速道路が伸びて神戸が近くなった時点で鉄道は通勤通学のためだけになった >>646
だから以下の提案をする
今四国の鉄道網で必要なのは新幹線ではなく
・予讃線、多度津〜松山複線化
・土讃線、琴平〜土佐山田線形改良及び琴平〜高知電化
・高徳線電化
以上の事をやればOK
たった2両編成の特急でもガラガラの四国に新幹線は不要
どうしても四国に新幹線が必要と言うのであれば以下の事を実施すべき
・予讃線(伊予市〜宇和島)&内子線廃止、バス転換もしくは3セク化
・土讃線(土佐久礼〜窪川)廃止、バス転換
・徳島線(全線)廃止、バス転換もしくは3セク化
・牟岐線(阿南〜阿波海南)廃止、バス転換
・予土線&鳴門線(全線)廃止、バス転換
巻き添えで
・土佐くろしお鉄道中村宿毛線(全線)廃止、バス転換
・土佐くろしお鉄道ごめんなはり線(全線)直流600V電化
ディーゼル車廃止、アルナ車両製のLRTを投入し乗り入れ先を
JR四国からとさでん交通に変更
・阿佐海岸鉄道、DMVの寿命が来次第廃止 >>644
つまり高速バス以下のアクセスの新幹線は無用とういことだね 在来線はガラガラだから軽自動車ならぬ、軽汽車作って本数増やせよ
ついでに自動運転もやれよ
不謹慎だが事故ってもあまり氏なないぞ >>17
> 北海道新幹線ひどすぎる。こんなところに税金数兆円注ぎ込み作るなんてアホや
> 新幹線利用者数ランキング2022年新春版
> https://tabiris.com/archives/2022shinkansen/
> 1.東海道新幹線、新横浜〜静岡284.4万人
> 2.山陽新幹線、新大阪〜西明石133.5万人
> 3.山陽新幹線、岡山〜広島98.5万人
> 4.東北新幹線、大宮〜宇都宮97.4万人
> 5.上越新幹線、大宮〜高崎93.6万人
> 6.東北新幹線、那須塩原〜郡山86.3万人
> 7.山陽新幹線、広島〜新山口70.6万人
> 8.山陽新幹線、新山口〜小倉63.2万人
> 9.山陽新幹線、小倉〜博多54.5万人
> 10.北陸新幹線、軽井沢〜高崎47.9万人
> 11.東北新幹線、古川〜北上42.6万人
> 12.九州新幹線、博多〜熊本24.5万人
> 13.上越新幹線、越後湯沢〜長岡24.2万人
> 14.北陸新幹線、上越妙高〜糸魚川23.9万人
> 15.東北新幹線、盛岡〜八戸20.1万人
> 16.九州新幹線、熊本〜鹿児島中央12.8万人
> 17.山形新幹線、福島〜米沢9.4万人
> 18.秋田新幹線、盛岡〜田沢湖7.2万人
> 19.北海道新幹線、新青森〜新函館北斗4.7万人
> 20.山形新幹線、山形〜新庄2.6万人
2-3=岡山で降りる乗客=35万
3-7=広島で降りる乗客=27.9万
広島と岡山の人口規模100:68、拠点性を考えれば、
岡山で降りる人は27.9万の68%程度、20万程度が妥当か。
となると残り15万は四国からの乗り継ぎ客。
今でも16の熊本ー鹿児島並みの乗客が居る。
新幹線が四国に通ればこの数字は跳ね上がるのだから
やはり10の北陸新幹線並みの乗客になると見るのが妥当。 >>652
無理だね
新幹線よりも高速バスやマイカーで充分と思っている人が圧倒的なのだから >>642
九州で「ゆふ」「九州横断特急」「ゆふいんの森」 岡山‐四国新中央‐高知に
アンパンマン新幹線を♪
四国新中央駅をターミナルとして整備し
在来線の松山‐高松・徳島を交差させる。 >>657
別に高速バスでもどの停留所でも乗り降りできるようにしてくれたらいいよ
路線バスから高速バスに変わって一番ガッカリしてるとこだから 新幹線があったら、高速バスなんて乗らないけどな
他に手段がないから、乗るのにいちいち何日も前に
予約入れとかなきゃいけない高速バスに乗ってるわけで 実際鈍行が学生の足にはなってるから
新幹線よりそっちを改善すべきなんだよ現状 >>642
大阪にもスーパーはくとという化け物特急があるよ。 >>661
本四道路という別会社と橋の通行料を取っ払って全部ネクスコ西に入れてくれればいい >>649
おまえは自動車免許さえ取れないバカなの?
俺みたいなバカでも自動車免許はAT限定ではなく大型バイクまで持ってるのに >>661
そりゃ新幹線すら乗ったことないとか、最後に乗ったのが修学旅行とかそんなやつばかりだからね四国土着民は
今以上のものを何も想像できないんだ
しかも100%自分たちがだけが使うとさえ思ってて、来る人の事やそいつらへのビジネスとかについては気がついてもいない >>671
18歳以下に免許取らすのか?お前は??? >>20
> なぜ今このご時世で →30年デフレ、地方消滅、東京一極集中
> 新幹線なのか →北陸新幹線大成功、分散型国土、空陸融合、二重生活、テレワーク
> しかも四国 →唯一の新幹線空白地域、メガシティ大阪/関西に隣接、二重生活、テレワーク >>605
整備新幹線は採算取れないから、
税金で造る。
それを建設費に全く見合わない激安の賃料でJRに貸すから、運営は黒字になる。 高速道路とか言ってる人いるけど四国新幹線の目的はビジネス客の為に都心と四国を結ぶことであって地元民の利便性とか関係ない。乗り換えしたくない、飛行機利用したくないというビジネス客は多い。将来展望としても大企業ほどエコな鉄道移動を推す >>656
別に悪くはないと思うけど、それとは別に新幹線してもいいだろ >>27
> >>10
> その後は廃止しない限り毎年何十億もの赤字を四国民が背負うんだよ?
成功すれば廃止しない限り毎年何十億もの黒字が四国にもたらされるんだよ?w 四国はまず先に道路を増やしてくれよ
大回りして橋渡って更に海岸線沿いでぐるっと行かないと移動できないんだろ? >>676
つまり得をする東京大阪が金を出せってことだね 万が一具現化したら今度は四国内のルートを巡って県間で醜い争いが始まるんだろうなw 全く必要ないやろ
全世界的に環境保護が今まで以上に厳しく叫ばれてるのに「よそはあるのにウチだけないから新幹線欲しい」ってバカじゃねえの? >>678
ダメだね
新幹線よりもまずは現状の在来線を改善すべき >>256
逆、逆!
死国民は要らんつってんだよw 神戸ー徳島ー高松ー松山を繋げば中々のドル箱路線になるのでは >>686
多分新幹線の実現より理解得られないけどねそれ >>1
千葉県も関東で唯一新幹線が擦りもしてないけど? >>271
むしろ大分県民が作れ作れ言ってんのかもなw >>691
在来線が無理なら新幹線はもっと無理だな
四国民は鉄道網の充実よりも道路の充実の方を望んでいる >>692
東海道新幹線でも東北新幹線でもいいから、走ってほしいよな >>695
四国から鉄道消えるよ、JRは民間企業だからね
残っても弱小セクが細々と >>698
そりゃアイツラには自分の目の前にあるものに対してしか考え巡らないおバカちゃんなんだもん
四国を将来どうしたいとかそんな考えは皆無
意見なんか聞くだけ無駄 将来的に新幹線要らんからはよ架けろつって明石淡路ルート作らせたのに何を言ってるんだ?
架けかえるのか?
瀬戸大橋ルートじゃ経済効果ほぼないだろうし、どんだけ税金無駄遣いするつもりだよ >>702
え?JR四国が本当に民間企業だと思ってる人?
もし本当に民間ならとっくに潰れてるはずだけど?
もう少しよく調べたら? 北陸新幹線が成功扱い
何もない金沢ですら需要あるから
高松松山ならもっとある 四国じゃ無くて日本の都合で考えて欲しい
大分-四国のフェリー増強と補助金が最適解だと思う
九州-関西・関東の第二の輸送路になるし観光に資する
しかもフェリーを増やす事で非常時に使える(人も船も) >>703
四国の将来を考えたら新幹線よりも道路網の充実がベストだというのを四国民が一番理解している
現に仁淀川や四万十川にマイカーやオートバイで来る観光客が増えた >>706
他の手がダメなのに新幹線には何故か乗ってくれるマジックがある謎なんだよな
長野や青森にすら引くのはばかられた時代では予想しようもなかったがな 民営化されてる以上
黒字前提で話さないといけない
めったに乗らないのに新幹線誘致とか赤字増やしたいのか?
松山からは羽田に飛行機出てるし
香川や高知にもあるでしょ
新幹線に固執する理由がない
高速も愛媛や高知に引っ張ったがガラガラやん
まだ物流面で使うからいいけどさ >>680
そうそう、マイクロバスみたいなので十分なのよ
予讃線は特別に許してやるわ >>709
儲かってますか?村に人が多少来るようになってこれてみ四国は救われたねw >>710
やっぱり乗り換えなしの時短はでかいんだよきっと。
函館は微妙だから都心から2時間半〜3時間くらいがちょうどいいのかも。 >>707
日本が経済活動を続ける限り船運はなくならないからね
四国は船とバスと空港の連携を強化したほうがいい 三重奈良辺りは新幹線くれとかいわないな
欲しがらない田舎もんなのか >>718
そこは心配しなくても東海様が引いてくださるそうですから 波及効果を考えれば北陸新幹線→和歌山→徳島→高松→松山→大分のルートが壮大だけど、松山辺りは瀬戸大橋からコッチにこれば後はどうでもいいんだよねww
と内心思ってそうw >>708
四国の鉄道は新幹線よりも
伊予鉄松山市内線の松山空港延伸と砥部町延伸と松山観光港への延伸
ことでんに元神戸市営の地下鉄車両を譲渡してもらうか川崎車両に格安で新車を作ってもらうとか
土佐くろしお鉄道ごめんなはり線のLRT化を考えた方がいいと思う >>707
自分もフェリーの方が四国のためになると思う >>715
現に儲かってるではないか?
よって四国に新幹線は不要 よく分からんけど、四国と大阪を繋ぐのが目的?
四国内を走らせるのが目的?
後者だとすると、ちょっとそれは…… >>365
ふーむ
高知をなんとか救いたい!って話なら讃岐も協力するしかないが 限界的な地域ってどうしても都会に出てしまうビジネスライクな
層と伝統的な今のままでいいという既存グループに分かれてしまっ
てなかなか話が進まないだろうな。俺も新幹線のない本州田舎県
出身だから何となく分かるよ。自分の出身県を想像すると新幹線
まったく無理だろうなっていろいろと思うわ。w
出身政治家はまあまあ有名だったりするんだけどね。w >>722
そう
私鉄の交通網を充実させた方がまだ使える >>725
駅の候補なんか特急より細かくて
笑いも出ないよ >>723
保険のためにジャンボフェリーとオレンジフェリーを残しているのはいい選択だと思う
よって四国に新幹線は不要 >>676
大企業ならリモートでしょ
そんな細い需要の為にわざわざ新幹線造るわけない こんな賛否両論あってやるにしても
15~20年くらいかかる国家的な事業は
たった1、2兆でもなかなか決まらないのに、
もし今総理大臣とかが急にまた10万円給付
するって決めて言い出したら、賛否は
あるにしても多分行けそうで12兆も
ポンと使えちゃうのってなんか不思議な感じ >>660
北陸を含め他の路線を舐めすぎ
まず、四国のデータをだせよ >>730
松山経由の関西汽船も復活させてほしいくらい >>729
ええ……
四国新幹線の必要性コンペ大会を公開募集してみたらどうだろうかw >>718
東海様がリニアを引いてくださるからやでぇ >>732
そりゃあ民主政治なんだから反対ほぼゼロなら
大抵のことは実施できるだろう。給付に反対する
人って官僚か学者くらいしか思いつかない。w >>720
もともと三重なら名古屋から、奈良なら京都か新大阪から乗れば良いからな
新幹線はなくても近鉄があるし >>737
そんなことしたら、いよいよ住民から支持されてないとバレるからw
議論にもさせないで内緒で引っ張ろうとしてるんだよ 九州と四国をつなぐトンネルの建設費
高速道路2車線 0.7兆円
高速道路2車線+新幹線複線 1.6兆円 >>528
高松止まりw
ただの東海道か阪神みたいなもんやんw >、淡路島、本来は鉄道併用橋である大鳴門橋を経由して、徳島、高松、松山、そして海底トンネルで大分までつなぐ『第二国土軸』を形成できるのでは
中央構造新幹線 >>725
ほぼ前者だろうけどな
今は徳島でさえ3時間かかるからこのクッソ効率悪いルートでも
時間の短縮だけは最低限達成できる算段 >>552
発想がいいね!
航路だけで何時間もかかっちゃうけどなw 宮崎はぶっちゃけ宮崎市内中心部から10分で空港行けるから大都市圏への移動は問題ないんだよな
宮崎市南部の人だったら徒歩でも空港行けるし
大分は大分空港が糞みたいな場所にあるし気軽に大都市にいけない、だから新幹線に余計に躍起になる 現状でも黒字路線がないくせに
最後は政府が助けてくれると思ってんだろ >>569
ぶっちゃけあんまり可愛い子は居ないw
倉敷や神戸の子が余裕で可愛い >>18
情弱乙
予讃本線と、土讃本線の一部区間は電化しとるが?
それはともかくジャップ国の中でも高齢過疎人口減少地獄になるのがトップクラスの死国に、新幹線なんざ絶体絶命不要。 四国って気候が温暖で関西にも近いのに人口増えないな >>365
う:宇多津
み:三好
こ:高知
す:須崎
→海越す w >>268
遅レスすマンが
神戸市は人口も減少してるしオワコン
「関空を神戸沖」に大反対しといてカス空港作る愚策
コロナが収束しても神戸がインバウンドで潤う事も無い
しこ >>753
宮崎人って空港行くのさえ鉄道使ってないだろ。空港線とかあるのに
鉄道使ってるの旭化成の社員だけだったりして >>758
そりゃ何の仕事しても関西の方が給料高いからな 乞食根性はやめなさい!
なんならオールバスでも良いくらい
電車なし 国や自治体がコロナでトチ狂って人が移動しなくても事足りるような施策を行っている一方で、高速度移動インフラの構想とか整合性が取れない。
高速度は飛行機、中速度は既存交通の活用どよ。 JR四国の重役の再就職先の面倒見てやるからって言ったら
一瞬で消えるよ新幹線の話なんて >>761
宮崎空港線はこのコロナの時期でも黒字叩き出してるし超優良だぞ 四国は良いところだよ
温暖できれいな島なみが広がって、まだ昭和が続いているような、日本の心のふるさと
変に開発されないで、いつまでもそのままでいてほしい >>758
そうだから若い死国カッペがどんどん関西に流出してんだろ。
広島・岡山流出も多いだろうな。 四国の人は「次の休日は高知/松山/徳島/高松行くか」ってなるん?
俺、岡山からのべ20回くらい四国再発見きっぷや青春18で4県に日帰り旅行したけど、
そんな感じの、ちょっと思いついた鉄道旅行みたいなの 急ぐ必要があるから新幹線なんだろwww
四国で急がなければならないことなんて何もないじゃんw >>1
地方住人が700万人の中国地方ですら4両新幹線がやっとの地
400万人の四国なら2両編成か単行新幹線が爆誕しかねないな
採算度外視するつもりか? >>753
宮崎の問題点は、同じ九州島内の福岡に行くのでさえ飛行機利用を強いられること。
四国で言えば、例えば、高知〜高松間を飛行機で行く人はいない。 香川側って実は災害に強いんだよね
山陽新幹線自体もリスク少ないが 四国だけってなんだよw
新幹線が通ってなかったり駅が無かったりって都道府県は他にもいっぱいある
島で言うなら沖縄だってない
だいたい作ってやってもほとんど使わず赤字路線にするだけなんだろ
ただでさえ赤字まみれのJR四国がどうしてそんなお荷物増やすと思うんだw 新幹線要らないという人は瀬戸大橋も空港も要らないのでは?言っとくけど地元ローカルの社畜とか地方公務員は関係ないからな? >>539
それがそうでもない
近鉄はともかく新名神の三重県区間は東名阪が四日市ICのサグで連日大渋滞してたのに新名神では後回しにされてた(開通してからはあっさり大渋滞は解消)し、京奈和道と進捗も今一
色々な政治的な意味合いもあって、三重と奈良は冷遇され続けてきたんだよ >>676
仮に新幹線ができたとして乗り換えしないは無茶じゃないか
北海道〜四国と九州〜四国が別々ってことだろ?
岡山で乗り換えは必須になると思うけど? >>780
宮崎と福岡は高速バスたくさん通ってるよ
勿論飛行機がだんとつで速いけどね
宮崎空港は利便性の良さは全国でもトップ5には確実に入る 徳島ならバスで2時間半で大阪行ける
三ノ宮の方が速いが神戸とかショボい扱い
正月や盆前は阪急うめだ本店か
難波高島屋本店で菓子や惣菜買って
買い物袋ごと親戚に見せてマウント取る >>783
取捨選択でしょ
本四架橋は必要だったし四国は4県ともに空港があるが必要
もちろん高速道路も必要
四国は交通インフラで鉄道、特に新幹線が向いてないってだけ 関西から四国を経てスムーズに南九州に行くルートがあれば >>788
大阪便は満席でも神戸便は窓側も空いてる、とかあるよね。 フェリーや船や車で橋を渡ってでいくから面白いんじゃないの
四国、って感じでw >>783
あんなもん四国のためのもので
他の地域の人らは必要性感じてない あえて四国になんて用事ない
愛媛香川で体験できることなんて 広島県岡山県で用足りる
うどんは讃岐うどんですら もっとお金出して東京で食ったほうが断然うまい 以上 >>783
あんなもん四国のためのもので
他の地域の人らは必要性感じてない あえて四国になんて用事ない
愛媛香川で体験できることなんて 広島県岡山県で用足りる
うどんは讃岐うどんですら もっとお金出して東京で食ったほうが断然うまい 以上 >>790
関西から南九州に行くのに四国を通る必然性がない 松山から大分間って、海峡深くて海底トンネル難しくないか?
とんでもなく金かかりそうな気がするが 逆に高知は飛行機で東京行く
飛行機使うんなら大阪じゃなく東京選ぶ >>785
のぞみ号を岡山で分離すればいい。博多行きと新居浜行きに分ける。とりま岡山-新居浜を繋いで要望あれば松山まで延伸したらいい 作るとして上陸地点は
岡山→高松と
大阪→和歌山→淡路島→徳島
どっちのルート? >>795
それは言える
四国なんて北海道に次ぐ過疎人口減少地域だし大きな都市が皆無
四国で大きいとされている高松松山も熊本鹿児島以下大分長崎宮崎レベル
徳島高知に至ってはもう何もかもボロボロ
徳島は百貨店も撤退するし高知も何もない上に高知県高知市ともに人口減少がすさまじい >>793
それを言っちゃーお終いだよ
こちらからだと東京とか全く用無いし要らねってなる
自分目線の奴ばかり増えるから日本は駄目になる コロナで鉄道利用客が3割〜5割減ったらしいけど
20年後30年後の地方は人口減少でそれが日常になることを考えないと 地方目線
・コロナ前:なにがなんでも都会に就職勤務
・コロナ禍:リモートにより地方勤務が可能
これにより国土軸よりも生活基盤が変化した。
定着した地方では安定した交通機関が必要だ。
遅延や欠航が比較的少ない新幹線を求める訳。 >>801
瀬戸大橋には新幹線用の線路がある
鳴門大橋にはない >>804
さらなる人口減少は関係なく、今のダイヤ設定で鉄道を使えと言う方が無理 何て言うか四国は全部の県が合併したら良いんでね?
新幹線云々じゃなく自治体として
面積自体は岩手より広い程度なんだろう?
1つになったら県としての人口が増えるじゃん四国の人たち!
四国そのものを1つの自治体になる予定無いのかい? >>809
徳島に電車があろうがなかろうが、電車は電車だろ 高速鉄道より、高速道路をもっと便利にしたほうがいいだろ
頭悪いなあ >>792
不便さや面倒臭さを楽しむ余裕な感じかw >>801
現実的なのは瀬戸大橋を使える岡山-新居浜ルート。高松は空港があるのだから文句言うな。そもそも瀬戸大橋の上陸地を香川の坂出にした先人に文句言え >>803
自分目線とか関係ないから 大多数がどう思ってるかそれが重要 勝手に他人を否定するのは言葉で自分を正当化するな 神戸空港年間着陸代で収入年10億円
年間管理費で9億4000万の支出
年間利益6000万
神戸空港作るのに全部で4000億円ぐらいかかってる
元取るのに4000年ぐらいかかりますよ 笑 いいかおまえら
在来線がどうたらこうたらとか、人口が減るとか
車で用足りるとかそう言う小っせー話じゃねーの
このままじゃ西日本は地盤沈下免れない
人口減少とか神戸市だって人事とは言えない
西日本に新国土軸を作って新たな広域交流経済圏を作ろうってのが主な意義
人口が減ってもそれ以上に人が動けば活性化は可能
四国だけがどうのこうのって話じゃない 維持管理に掛かるお金の問題だわな
自治体が負担するっていうならJRもやるんじゃ? 新幹線は東京の利便性向上のために開発され発展してきたシステムであって、
辺境に行くほどその歪みの影響が大きくなってるんだよね。
京都が首都なら四国にもとっくに新幹線ができてただろう。 >>819
青森のアウガ破綻を始めとする失敗でその手の言説は説得力持たないな >>814
香川で本誌架橋するなら場所的にあそこしかないんだよ
高松だと中継地点にできる島がない >>606
うどん
剣山スーパー林道
かつお
みかん ミニ新幹線で良いと思うけど、瀬戸大橋-高松/松山間は貨物あるからどうするのがいいのかな
それにしても大正期の建主改従が100年経っても悪影響残すとは 鉄道がエコな乗り物であることは間違いない。飛行機は大量の燃料を燃やして飛ぶから今後まともな企業ほど選ばなくなる。一つの選択肢として新幹線を敷設しておくのは悪いことではない。ただし採算が見込めるルートのみだが 東九州の方が先でしょ
そしたら大分愛媛トンネルなんて不要になる 高松止まりならそこまでかからなさそう
そもそも瀬戸大橋にはそのためにスペース空けてるわけやろ? 今の利用率で建設と50年位の維持費含め黒字になるよう運賃試算して提示してみりゃいいのに
さぞかし面白い額になりそうだけど 高知県民だけど何のために必要なんか理解できん
高速通ったしもう十分よ >>801
工期を15年にしたいなら前者、25年かけて良いなら後者 >>833
瀬戸大橋にだけスペースあっても意味ない まあこういう話は国土をどう発展させていくかと
無縁とは思えない。どの地域も発展させないといけ
ないのか、それとも自然豊かな地域は残しておくの
かとか。あるいは東京一極集中に幻惑されることな
く、たとえば淡路島周辺を特に力を入れる地域に
指定するとか、段々くらくらしてきた。w 渋滞知らずなんだから高速バスでいいじゃん(´・ω・`) >>826
私たちが普段使う電車は電気で動力得ているから電車と呼ぶけど、ディーゼル機関車だから、電車とは呼ばないよなーって思っただけです、済みません >>809
銀河鉄道999や鬼滅の刃の無限列車みたいなSLを想像されて爆笑されてでも、敢えて「汽車」と呼ぶ >>840
結局中国みたいに都市戸籍と地方戸籍に分けて地方は一生搾取されとけっていうのが都会住みの本音なんだろ 建設費とその後の維持費を
四国四県の住民が全額負担する形ならいいんじゃね 松山空港から宇和島高知徳島経由で阿波おどり空港まで鈍行寝台車
行きと帰りは飛行機のツアーを組めばいい
みかん、カツオ、ライムみたいなやつ、うどん食わせて満足させろ
最新の新幹線いらんやろ >>827
鳴門海峡(サザエさんのオープニング)
吉野川(四国三郎)
いざなぎ流(民間信仰)
室戸岬(深層海洋水)
やなせたかし記念館(アンパンマン)
足摺岬(水族館も在る、巨石群も在る) >>842
>私たちが普段使う電車は
一部の地域を除くと
日本の大人の多くは 普段電車をそうは使ってはいないでしょう
https://i.imgur.com/d9sYzfW.jpg >>460
府屋駅(羽越本線) 旧山北町の中心で特急停車駅なのに乗車わずか56人。
あつみ温泉駅ともども実はこのあたりは木次線よりもやばい。 >>849
新幹線の恩恵を最も受けるのは結局この狭い地域の人達なんだよね。
全額金出すなら土地提供くらいはいいよ。 今後、鉄道やエアラインはサブスクという流れもあるから選択肢を増やしておくと化ける可能性はある 高齢者の数が減り始める2040年以降に議論しろこういうのは >>849
この画像よく見るけどなんでバス通勤通学の選択肢がないんだろう スレチかも知れないがテレワークに関して言えば、テレワークだから移動しないという人がいれば、テレワークだからこそ移動する人というもいる >>745
フェリーを半額補助して24時間運航10年でも900億円弱
大分-関西で考えても経済効果は
高速代1万円弱減、走行距離250km減、所要時間3.25h減
アクアラインですら調査に20年、建設に10年かかった
鉄道トンネルなら英仏線の方が適当かもだが今の日本には夢だ でたよw 土建屋の暗躍w
ライフライン系のインフラの整備でもやってろw
それができないならシュリンク衰退国家でそんな拡大主義不要だから
これから拡大していく老人介護でもやってろwww こんなものいらないぞ
在来線でもガラガラだからな
北海道と同じだ 新潟のほくほく線は狭軌で高速運転をするために高規格で作られ
北陸新幹線開業前は160km/h運転をしていた
新幹線は並行在来線問題もでるので、それで我慢するしかないだろう
まずは坂出〜松山間の高速化
2期で坂出〜徳島の高規格化
3期で徳島〜淡路〜和歌山ルート
なにわ筋線が2030年にできれば新大阪から関空まで直結する
たとえ在来線でも、乗り換えなしで
関空や大阪に繋がるということが重要だわ >>819
うむ、わからんでは無いがこれから先は人の移動はレジャー目的
必要なのは物流をいかに早く低コストにするかだ
新幹線では無く大分−四国のフェリー増便補助付きが解決する 今更言っても遅いが、北海道新幹線も長崎新幹線も要らなかったw >>1
作るのはいいけど、結局それで四国全体の経済活動にどう影響するというのよ >>870
佐川とかが宣伝になる東海道本線で専用列車を走らせくらいだな。 >>783
あのな?香川はまだ岡山との結びつきもあるからあれでいいんだよ
でも高知と香川なんか何のやり取りもないし、
新幹線が出来たところで有効活用するすべなんて無いんだよ
それは香川と徳島、香川と愛媛、愛媛と高知、高知と徳島、
それぞれ同じ話にしかならないのよ
だから橋は掛かったし高速道路までは整備したけど、
新幹線を引きましょうとまではならないのよ
四国や山陽地方に住んでみたらいやでもわかるよ
高校生くらいになればはっきり分かるよ、四国なんか要らないって >>857
バスのみの割合が少ないからじゃないかと
ほぼ電車との組み合わせになるからじゃあないかな 今更言うのもなんだけどしまなみ海道は全線海底トンネルにするべきだったと思う >>870>>871
TOYOTA LONGPASS EXPRESS 例えば、新大阪から四国を東西に縦断して、大分から宮崎が終点のルートなら、まだ需要がありそうだけど
四国内だけならいらないだろ 嘆いてるヒマあるんなら移住しろや
クソ田舎で子供に不自由な思いさせるなカス 政治家『やったね俺ちゃん、また政治献金が増えるよ♪』
官僚『やったね俺ちゃん、また天下り先が増えるよ♪』
官僚・政治家『お前ら増税ザマァ!!wwwww』
どうせいつものこれ
この政策がどうこう以前に、まずは政治献金と天下りを禁止にしろ
この国で政府主導で何か政策を実行に移すと、余計な所に山程血税が流れる
自民の世襲のアホボン議員共も官僚共も、どうせ自分の金で費用を払うわけではないので
一番キックバックを多くよこす企業や業者を優先しやがる
法律を作っているのは上記の連中なので、天地が変動しても禁止にはならないだろうけどな
つまり、もうこの国は終わりです
国民は誰も望んでいないのに、訳の分からない〇〇機構という政府の外郭団体がつくられる
そして、そこに天下った官僚が政策・対策を考えて民間企業に丸投げして血税を投入
その企業や業界団体が自民議員に政治献金をする
当然、このキックバック分の金は費用に上乗せされて請求される
そして、一般庶民には増税と社会保障削減のプレゼント
政策を実行に移した結果、なにか問題やどれほどの赤字が発生しても御用学者共に
『想定外でした〜w』『因果関係は有りませ〜んw』と言わせて誰も責任を取らない
そして、今度は更に新たな対策団体を作ったり、自民党に政治献金をした民間企業に血税を投入
原発事故後の除染利権のように、政治献金と天下りで更に政治家共と官僚共だけが肥え太る
原発が動いていても利権・原発が爆発しても利権
どう考えても、もうこの国は終わりです
官僚には選挙が無いから、国民の顔色なんて伺う必要は一切ない
自民の世襲のアホボン議員共は官僚共と忖度合戦中なので、天下りを完全黙殺
選挙ルールもアチラ側の人間達が、自分達だけに有利になるように好き勝手に作っている
もうこの国は終わりです
長文を書くと、『長文乙w』とか言ってくる奴がたまにいるが・・・正論で反論してこい
この書き込みに一分の隙も無いから、まともな反論ができないんだろ?
『文句があるなら出て行けw』とかいう奴がたまにいるが・・・
この国に生まれたから、この国に住んでいるんだよ
大抵の人間は、生まれた国に住んで生まれた国で死んでいくだろ
そもそも、この国の政府関係者は奴隷が海外脱出できないように、意図的に
英語を下手くそに教えているだろ
自民党の政策を批判すると、左巻き呼ばわりされる意味が分からない
尖閣周辺を彷徨く中国船をスルーして、北方領土をロシアに献上して外国人を大量に入国させて、
日本人労働者を低賃金競争に巻き込んでいる自民党こそが、究極の売国政党だろ
自民党は右も左も向いてない
もちろん、コイツラは一般庶民の方なんて見向きもしていない
自民党の国会議員共は、自分達に金を持ってくる人間の方しか見てない
既に色々と手遅れなので、もうこの国は終わりです
日本を世襲のアホボン共から救うために、今すぐネット投票を導入すべき
マイナンバーor免許証番号でログインして、選挙ごとにパスワードを配布すればいい
不正ログイン・不正アクセスは最低でも懲役20年・罰金2000万にしておけばいい
まぁ無党派層には寝ておいてもらいたと思っている自民党様が、ネット投票を導入するはず無いけどな
つまり、もうこの国は終わりです >>857
たまに遊びに行く経験から言うと瀬戸内側というのは意外と平地に幅が狭く
一般道が片側一車線しかないので朝は渋滞となる
つまり、時間ギリギリとか言う話にしかならんので電車が欲しい 年寄りが車やカブ乗ってるの怖すぎるわ
いつ事故るか分からん うるせーよゴミJR。
TGVが予約で格安維持出来てるのに
JRが無理というなら合理的理由が必要なんだぞ。
言えなきゃ十中八九逮捕だ馬鹿。
迷惑かけんなウンコ。 地元住民は不便になるだけやん
せっかく気候安定してるんだから飛行機活用せーや
東北は飛行機とばんから新幹線の安定性が命綱なんや まぁ佐賀通すよりはいいんじゃね。
だだし将来一切補償を求めないという条件付けてさ。 >>872
新幹線は対関西の需要があるだろ
四国は古来から関西の影響を強く受けてる >>884
四国内の山を削った空港を利用したことがあるけど、アレはあかん雲がかかって遅延 四国は尾道から自転車で渡ればいい
新幹線なんて不要 どうせ無駄だから、日本版アウトバーン作って移動したい奴が高速で移動すればいい。
走り屋のメッカにもなるから観光地にもなる。 四国に新幹線なんて、田舎である家がピアノ買うとライバル意識出て近所の家も買うという法則と同じ 四国新幹線はまず岡山を巻き込まないと話にならない。
現在の四国を走る特急は全部岡山が起点だし。 四国に新幹線てW
土人にはいらないだろW
舟で池よW 線路が途中で切れてるのは日本国にとって大損害
広島市と呉市と松山はまずつなげればいい >>896
岡山市に中国四国地方整備局が有れば良かったね
中国四国の地元政令市は岡山市一択になっていた
広島市も原爆関連とお好み焼きだけで政令市とし
ては平地が狭いし
因みに中国四国地方整備局に相当する役所はあの
原爆ドームに入居していた >>896
岡山は反対だろうな 新幹線作ることで瀬戸大橋線(岡山ー児島)間の並行在来線をカットされる可能性があるからな 大分と和歌山がもっとアクション起こして欲しい
第二国土軸は日本のために絶対必要 >>907
高松ー松山含めて四国の各都市に交流は殆ど無い >>907
高松〜松山はいまでもマリンライナーで1時間を切ってるし、
これ以上の高速化のためにできることは岡山〜茶屋町間の
完全複線化ぐらいだなぁ。 >>888
一番結びつきの強い徳島ですら本州と1時間に2本程度(100人ぐらいか?)のバスで事足りてますがな
橋掛けてもらっただけでありがたく思え
香川だって対岡山 愛媛だって対広島が大部分であって
大阪方面の需要は6時間に1本分の新幹線需要もなかろーよ >>909
四国につくりにくいのはこれもある
四国は主要都市が一直線上にないんだもの >>271
小倉-大分なら普通に採算取れると思うがやる気ないだろうな
大分以南は人口希薄過ぎて無理だろうが 四国新幹線ができても採算取れるのはプラレールくらいか SEAS(海を南へ)from Okayama to Kochi
Super Express Ampamman Shinkansen ♪ >>905
大分や宮崎は高松松山とたいして変わらんぞ >>801
岡山→宇多津
高松まで引き戻す選択肢はない 8両編成でも定員600人程度
毎時1本でも1日16往復
1便あたり400人以上じゃないと無理だから
双方向に毎日6,400人規模の移動需要が無い
と新幹線は無理
高松〜松山でも難しいのでは?
因みに高速バスだと定員40名程度だから、双方
向に毎日400人規模の移動需要でも成り立つ 徳島自動車道と松山自動車道を廃止して新幹線軌道に転換したらいい。
それならば紀淡海峡と豊予海峡の架橋くらいは検討しよう。 >>907
バリーさん「はいはい俺が悪い俺が悪い」 >>906
新幹線を岡山までJR四国にやらせればそれは回避できる
北海道新幹線の時もそうだったから >>917
大分以南について言えば、大分〜宮崎間の新幹線は不要。
宮崎は、熊本か八代分岐がいい。宮崎の人口は鹿児島の2/3。
熊本分岐で鹿児島ルートの熊本〜鹿児島間の建設費の2/3に収まるならば採算は取れる。
単線新幹線と在来線の改良(高速化・曲線半径の拡大・複線化・ショートカット等)を組み合わせれば
このルートで鹿児島ルートの熊本〜鹿児島間の建設費の2/3に収めることができる。 >>914
香川の対岡山は新幹線に乗り換えて関西に行く需要だと分かってるか?
愛媛も関西行きの航空便が多く飛んでるし東予は岡山で新幹線に乗り継いでる >>917
というより大分と宮崎の交流ってたいしてない
おたがいそんな行き来がない
両方とも県人口は100万ちょっと超えくらいだし新幹線引く意味はない
引くとしたら>>928だろうな >>924
おっと名案
松山自動車道は下りだけ残して片側1車線対面の高速道路に
上りを新幹線に転用すれば複線を十分確保できる 四国に新幹線を通して役に立つようにするには、淡路島と本州に新幹線を通さないと意味がないんだよな
ほぼ不可能じゃない? >>931
駅は鳴門、四国中央、八幡浜の3駅のみで。 >>929
だから徳島⇔大阪・神戸だって
そんな需要ないだろって書いているだよハゲw 明石海峡大橋をケチらず新幹線を走れる規格で作ってれぱな
金を惜しんであんな中途半端な橋にしたせいで
淡路島経由新大阪直通が不可能になった
新大阪直通ならその先のリニアにも繋がったはずだよ
岡山に繋げて山陽新幹線に乗り換えてねってゴミじゃん >>927
岡山(岡山ー児島)間の並行在来線が、新幹線ができることで減収になるだろうがその減収分の補填みたいなものはしなくていいの?それがないとJR西日本にとってメリットがなさそう >>934
徳島はリーマン需要が少ないの分かってる?
関西から出張で来るのは香川愛媛なんだよ
徳島が一番結びつき強いっていうのはお前の思い込みに過ぎない >>935
鳴門〜和歌山〜伊勢(鳥羽)〜豊橋〜東京 滅びゆく国、日本で何という歴史錯誤なスレだ
ここは昭和か >>940
ジジイは無理にこのスレに付き合わなくていいぞ。まず完成には立ち会えないからな ビジネスも観光もコロナ前に戻ることはなく四国地区の人口減少は東北並み
新幹線どころか既存の施設を維持するのも至難の業 おらが島だけないのはなんかおかしくね?ぐらいの熱量しかないだろ こんなもの ミニ新幹線だっけ?在来線の線路の幅でも走れるやつ。
それでええやん。どうせ赤字垂れ流しなんだろうし。 気候が安定していて雪害も少ない四国は自転車が活躍できる
都市部は信号や交差点で頻繁に停止せざるをえないので
チャリといえばせいぜいご近所移動用だが
本来自転車はしっかりと自転車道を整備すれば有益な短・中距離の移動手段になる
電動自転車は今後ますます注目されていく事になるだろう
電車の客が少ないのなら、欧州のように
輪行ではなく自転車をそのまま持ち込めるようにして
欧州型の自転車前提の社会を四国に作るのが良い
実際のところ新幹線のような大事業は難しいのだから
既存インフラ+αでうまくやっていくしかないわ >>950
福岡みたいな巨大都市があれば良いのかもしれないけど松山ですら51万人、しかも四国の人口減少スピードは早いわ四国の都市間で結びつきが弱いしメリットが薄い >>938
ど田舎に出張で近畿から来るなら車で来ないと足がないわ。 新幹線より淡路島と和歌山道、八幡浜と東九州自動車道を繋げろよ 後援組織がカネを欲しがってると正直に言えばいいのに こんな人が住んでないようなクソ田舎島に新幹線げな無駄金使うな
ディーゼル珍幹線でも走らせとけ 新幹線をつくらせたくないから
アカチョンが中央構造線とか南海トラフとか
言ってるだけ 四国の人が利用する・・・たかが知れてる
四国外の人が四国に来る・・・何しに? >>397
東北地方は、昔から優遇されているよね。
帝国大学も東京、京都の次が仙台に設置されて超優遇。
鉄道も、「我田引鉄」で知られる利権誘導政治屋の原敬首相らの暗躍で、東北地方は厚遇されまくり。 九州行きは伊方原発の脇を通って
海を渡れば近いぞ
大平だったら誘致しただろうに
タマキンでは無理だろうな 四国民はそんなに隣の件に新幹線で急いで行く用事あるん? >>968
仙台は新幹線の路線を捻じ曲げて仙台駅まで新幹線引いてるからな
新仙台駅を作ってもよかったと思うが ま、北海道新幹線でも仙台までは速い
飛んでるみたいな速度
造ると決めちゃえば技術があるんだよ
アカチョンは妨害するだけ 新幹線より本四国架橋を一本追加したほうがメリットある
もう車社会なんだから橋をかけて高速道路を充実させる リニア文明拒否の静岡土人を黙らせる事ができたら
新幹線もありやな 北陸新幹線も田中角栄や泉田とかの妨害にめげず
造っちゃったら便利になった
新潟が不便になったが知らんから 取り敢えず長崎新幹線を全線完成させてからにしようね >>976
免許 車なしが基本の 5ch の牙城は
そう簡単には崩せないし w 長崎新幹線も熊本から海を渡った方が速い
佐賀土人が邪魔してる 岡山で乗り換えに不便とも思わないし今の線路を速く走れる車両とか作るのでいいんじゃね
どうせ乗客も少ないから車体小さくするのもいいだろうし 佐賀は原発あって佐賀空港にオスプレイ誘致すればいいのに
全部反対だから馬鹿としか言いようがない また香川に毟られるだけだから新幹線なんかいいよ。
と高知の者は思っています。 絶対赤字になるだろうけどそれは欲しいって言った奴がちゃんと全部補填する国の補助は絶対入れないって誓約書を書かせないとやっちゃだめだろ 10年前ぐらいからずっと言ってるが計画は1ミリも進んでない
こんな感じで30年ぐらいずっとなんの進展もなしに言うだけを続けて、そのうちに誰も言わなくなるパターン >>986
線路はJR四国、駅舎と駅前ロータリーは県と市にて整備する…駅前再開発やらターミナル機能やらを如何に成功させるかに懸かってきますね。 >>987
× 誰も言わなくなる
○ 誰もいなくなる 日曜日の今日さ、
金沢ー大阪の急行列車サンダーバードに乗ったわけなんだけど
自由席車両は1車両あたり5人くらい、指定席車両にあっては各車両2人くらいのガラガラ
こんなので、北陸新幹線を大阪まで引く!なんて言ってるアホウが居る
もう新幹線なんて一切要らないよ
今の急行列車で十分足りてる どうせ国にたかれるカネは今の整備新幹線作るための財源しかねーから
心配しなくても今の路線作り終わるまでは動かねえよ >>993
原発マネーで駅引っ張ってきたんだっけ? >>995
無理
100だったのが30になって40まで戻したのを
「回復」とは普通云わない >>889
飛行場作るための土地選定せずに地権者のための飛行場つくってればそうなるわな このスレッドは1000を超えました。
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