【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか★9 [愛の戦士★]
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東洋経済オンライン 2022/01/28 4:30
JR各社は3月、例のない新幹線の大幅な減便・臨時列車化に踏み切る。新型コロナウイルス感染症に揺らぐビジネスモデルを象徴する決断だ。逆風の中、それでも「2037年開業」の目標を掲げ、四国新幹線実現を目指す活動が根気強く進んでいる。
筆者は2021年12月、香川県の依頼で講演するために高松市を訪れた。現地では、「新幹線高松駅」の位置やイメージに踏み込んだ検討も始まっている。過去の経験や成功事例を踏襲しづらい状況下、懐疑的な空気も漂う中で、地域政策としての新幹線建設をどう構想するか。住民の支持と共感、さらには「新幹線は暮らしを守れるか」という視点がカギを握るように見える。
「どうしても呼び込みたい」
「四国新幹線をどうしても呼び込みたい。夢は大きく持っていきたい。全国各地に出かけて、新幹線沿線の実情を見て見たい」。高松市議の北谷悌邦氏は語る。
「北陸新幹線が金沢から大阪、さらに南下して関空まで伸びた場合に、そこから西に海底トンネルでつなぎ、淡路島、本来は鉄道併用橋である大鳴門橋を経由して、徳島、高松、松山、そして海底トンネルで大分までつなぐ『第二国土軸』を形成できるのでは」
高松市は人口42万人、かつては宇高連絡船が就航し、四国全体の玄関口として成長した。国や大手企業の出先が集積する景観が印象的だ。特に1988年の宇高連絡船廃止後、大規模に再開発された高松港一帯は「サンポート高松」の名で親しまれ、高さ約151mと四国一誇る「高松シンボルタワー」などがそびえる。
宇高と同じ「鉄道連絡船」の青函連絡船が就航していた青森港と函館港は、今も連絡船本体と遺構が残り、観光スポットになっている。対照的に、高松港には連絡船の名残はほとんどない。瀬戸大橋など本州と四国を結ぶ連絡橋に交通の主軸がシフトして30年余り、宇高航路を守っていたフェリーも2019年に姿を消している。
※続きはリンク先で
https://toyokeizai.net/articles/-/505244?display=b
JR高松駅。新幹線が乗り入れる日は来るか？（筆者撮影）
https://i.imgur.com/HdBMr66.jpg
高松港に面する高松シンボルタワー（中央）とJRホテルクレメント高松（筆者撮影）
https://i.imgur.com/UIEwEDj.jpg
高松駅前は宇高連絡船の廃止後に整備された（筆者撮影）
https://i.imgur.com/FcpwLLM.jpg
★1：2022/01/29(土) 10:05:24.09
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643458823/
【鉄道】加速する｢四国新幹線｣構想､カギ握る住民の支持｢四国だけ新幹線がない｣嘆き､共感得られるか★8 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643498078/ 四国に新幹線は絶対いらない。
あれば便利程度。
負の遺産を残すことになるよ。 >>12
過去スレではそんなもんいらないの大合唱ｗ フリーゲージトレインさえできていれば
ここにも新幹線が走ったはず 九州で無駄すぎたのに四国なんかで成功するわけない
流しうどん機でも作ってれ 岡山から12両編成のミニ新幹線走らせて
四国上陸と同時にバラして
高松徳島松山高知に３両づつ走らせるとかじゃダメなの？ 自転車専用道路やお遍路トロッコとかのほうが観光したくなるかも 四国くらいの広さに新幹線作ってもよそ見してると海におちるだろ 明石海峡に新幹線通せたら明石ー洲本ー徳島ー高松ー松山に一本線でつくれるのにな そんな事より今後確実にくる南海地震に備えろよ
高知県なんか壊滅するだろ >>13
あれば便利というより、
地元からしたら出来たら不便でしかない。
特急で岡山乗り換えで問題無いし、
新幹線出来たら新幹線駅まで在来線で行かなきゃダメだし、
在来線は並行在来線で3セク化するじゃん。
絶対反対だわ。 四国の人にどこと繋げてほしいのかと聞けば四国の他県と答える人はほとんどいない。ほとんどが大阪であったり東京と答える。それならば各県から岡山行きの特急に載って岡山で新幹線に乗れば済む話である。環状新幹線を作っても誰がどこに行くために乗るのであろうか。 徳島は大阪・神戸を向き
香川は岡山を向き
愛媛は広島を向き
高知は東京を向く 今のままならいらんだろ
大阪と直通にするとか思い切ったことすればいいのに 作ったとしても、岡山発坂出終点とか神戸発鳴門終点とかだろ。 繋げても大阪から香川と愛媛を通って福岡へ
高知はどうなるの？ 観光めせんだと、4国全域の観光ポイントより鳥取1件の方が良かったな。 お遍路新幹線で廻られたらだーれもお金落とさなくなるよ。四万十にくるキャンパーはコストコで仕入れた食材持ち込んでゴミだけ残して帰る。 >>12
あったらいいけど
例えば四国愛媛から大阪に出るなら
JRと新幹線で３時間ぐらい飛行機なら伊丹で６０分
東京に行くなら羽田まで９０分
あんまり必要性は感じないな 大阪ー淡路ー徳島ー松山ー佐多岬ー高島ー佐賀関半島ー南下して宮崎！ >>10
> 黒字にできるくらいの乗客はいるの？
絶対黒字になる。
北陸新幹線の金沢ー東京区間は大成功。
在来線の時から乗客が３倍になった。
JR西は全社員に臨時ボーナスを支給した。
北陸新幹線開業1年、鉄道旅客3倍に 首都圏発着900万人
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB14H6D_U6A310C1EA1000/
JR西、一時金を最高5万円支給 北陸新幹線好調で
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HY6_Z01C15A2TJC000/ >>48
北陸新幹線の大阪ー金沢区間これも大成功。
北陸新幹線で乗客が３倍に増えた金沢ー東京区間は
在来特急しか無い大阪ー金沢区間と同じ水準になっただけ。
北陸新幹線が開業すれば更に2-3倍の乗客になるのは確実。
そして四国新幹線。
大阪/関西からの距離は北陸新幹線とほぼ同じ。
大阪ー富山 100分 1時間40分
https://www.freenavi.co.jp/article/11956
松山ー大阪 98分 1時間38分
そして四国の人口と経済規模は北陸よりも大きい。
住友グループの主要事業所、造船、製紙、LEDなども強い。
ここに関空発着の乗客も加算される。
これらを考え合わせると四国新幹線海峡ルートは
北陸新幹線以上の収益路線となることは間違いない。 そもそも新幹線を通すいいルートがないんじゃないの？大鳴門橋通す？ >>49
> 新幹線利用者数ランキング2022年新春版
> https://tabiris.com/archives/2022shinkansen/
> 1.東海道新幹線、新横浜～静岡284.4万人
> 2.山陽新幹線、新大阪～西明石133.5万人
> 3.山陽新幹線、岡山～広島98.5万人
> 4.東北新幹線、大宮～宇都宮97.4万人
> 5.上越新幹線、大宮～高崎93.6万人
> 6.東北新幹線、那須塩原～郡山86.3万人
> 7.山陽新幹線、広島～新山口70.6万人
> 8.山陽新幹線、新山口～小倉63.2万人
> 9.山陽新幹線、小倉～博多54.5万人
> 10.北陸新幹線、軽井沢～高崎47.9万人
> 11.東北新幹線、古川～北上42.6万人
> 12.九州新幹線、博多～熊本24.5万人
> 13.上越新幹線、越後湯沢～長岡24.2万人
> 14.北陸新幹線、上越妙高～糸魚川23.9万人
> 15.東北新幹線、盛岡～八戸20.1万人
> 16.九州新幹線、熊本～鹿児島中央12.8万人
> 17.山形新幹線、福島～米沢9.4万人
> 18.秋田新幹線、盛岡～田沢湖7.2万人
> 19.北海道新幹線、新青森～新函館北斗4.7万人
> 20.山形新幹線、山形～新庄2.6万人
2-3=岡山で降りる乗客=35万
3-7=広島で降りる乗客=27.9万
広島と岡山の人口規模100:68、拠点性を考えれば、
岡山で降りる人は27.9万の68%程度、20万程度が妥当か。
となると残り15万は四国からの乗り継ぎ客。
今でも16の熊本ー鹿児島並みの乗客が居る。
新幹線が四国に通ればこの数字は跳ね上がるのだから
やはり10の北陸新幹線並みの乗客になると見るのが妥当。 >>33
徳島駅まで来てくれたら利用するわ
年に2回くらい >>38
広島～徳山～(海底トンネル)～竹田津～大分空港～別府～大分のルートでいい。
四国の出る幕はない。 >>49
北陸新幹線は東京とつながっているんだが。
首都圏の人口は関西圏の2倍で四千万人。 可住地人口密度（1㎢あたり、2015年）
東北新幹線沿線
青森405、岩手344、宮城739、福島453、栃木661
北陸新幹線沿線
石川829、富山578、新潟508、長野650、群馬865
四国新幹線沿線
徳島748、香川970、愛媛827、高知626、大分648 四国新幹線なんぞいらん
新大阪→十三→尼崎→USJ→インテックス→神戸空港→淡路島→南淡路島→鳴門
を直接つないでくれ
もち海底トンネルな
それで伊丹空港は廃止でOK ただでさえ北陸新幹線なんて糞みたいな新幹線要らなかったのにその上四国新幹線？
あほか 並行する在来線がなくなることを理解してるんだろうネ >>60
何もしなくてもいずれ無くなるレベルまで来てるからね >>1
静岡県知事みたいに強迫観念的にごねる人が出てくることのないよう祈ります >>52
そのソースを見たら年始に全車自由席の「のぞみ」が臨時運行したと書いていて驚いた 頼みの公共事業が新幹線しか期待できなくなったのは、長崎と同じか。 いやいや
広島ー松山ー別府の自動車専用トンネル
これだけでじゅうぶん 鳥取県 57万人
島根県 66万人
世田谷区93万人
四国 369万人
おおっ！巨大都市に見えるぞ！ 
四国のJR利用者は東北と比べても非常に少ない
東北のJR駅１日平均利用者数と四国のJR駅比較(2019年)
https://www.jreast.co.jp/passenger/2019.html
http://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/company/gaiyou.htm
仙台駅（宮城） 90,699
あおば通駅（宮城） 22,745
盛岡駅（岩手） 17,695
郡山駅（福島） 17,508
福島駅（福島） 16,219
名取駅（宮城） 13,497
高松駅（香川） 12,976 ←JR四国最大の駅
山形駅（山形） 10,433
秋田駅（秋田） 10,390
南仙台駅（宮城） 10,017
長町駅（宮城） 9,775
徳島駅（徳島） 8,089 ←四国
松山駅（愛媛） 6,871 ←四国
青森駅（青森） 5,373
坂出駅（香川） 5,333 ←四国
高知駅（高知） 5,070 ←四国
東北ベスト10内に入れたのは高松駅だけ・・ >>11
名古屋辺から和歌山を突っ切って、四国縦断で駅無し通過路線を鹿児島まで敷くなら良いよね。 三つの橋でどんだけカネ使ったんだよ
新幹線なんか要らんわボケ 四国内に新幹線があっても
そない四国から四国へ行きたいと思うか？ 新設路線自体はそりゃ黒字になるよ
かわりに過疎路線は更に見捨てられるフラグでしかないがね まぁ成田、関空に新幹線作る方が四国新幹線より安上がりで経済効果もあるな >>48
並行在来線を切り捨てたからな。
もうローカル駅には列車は来ない。 >>77
和歌山～淡路に新規で橋を通した場合、橋の建設費の1/3は兵庫和歌山の負担になる。
多分、赤字。
四国側は橋の建設費用を1円も払う必要がないけどね。 ただ淡路島のポテンシャルはもっと評価されるべき
パソナに乗っ取られるなんて勿体ない 四国に３つも無駄に橋かけて
次は新幹線
しかも人口は減る一方 >>84
それもいいやよね
松山と高知は50年後でいい >>88
それももう50年前のはなし
現代の四国人には無関係
橋はふやしたほうがよい >>47
> >>45
> むかしの仙台みたいだな。
いま航空の仙台ー東京便って無いもんね。
新幹線は3時間以内なら圧倒的な競争力と優位を持つ。
そして日本は東京大阪の両メガシティから新幹線3時間圏にほぼ全てが収まる。
だからこそ新幹線ネットワークの構築が大事。 嘘付け
四国に限らず各都道府県でこんなの願ってるのは利権屋だけだよ
そして必ず旗振りしてるのは統一教会系移民党と
創価国交省の公明党だからなｗ >>1
このまえ高松行ったけどさ～
岡山から電車で一時間で行けるんだから、十分だろ？ >>31
大阪・神戸は徳島を歓迎
岡山は香川に親しみ
広島は愛媛を愛し
東京は高知を黙殺 >>92
東京と大阪の都市圏は2倍の差がある。
現実は東京のひとり勝ち状態。 今さら昭和のインフラを追いかけてもしょうがない
宇宙港を作れよ >>1
九州と四国をトンネルで結ぶのは夢があって良いけどさ～
四国に他地域に売れるだけの何かがあるの？ 高知だけど要らんて
四国内は車で行けるし、四国外は金かかるから行かん
新幹線も乗りたい思わん
JR赤字なのにどっちも潰し合いになるだろ とりあえず「高松まで」ならば、「ミニ新幹線方式」で良さげだけれどな。
フル規格にしたとしても「瀬戸大橋」では速度上げられないだろうしな。 高知なんてある意味山陰より悲惨だよ
徳島なんか電車ないし
高知は駅に商業店舗や駅ビルとか一切ないし さっと新幹線で日帰り四国うどん巡り行きたいな
高知なら一泊でいってみたいな >>1
でもまあ、四国の人間の税金で建設するなら大歓迎やで！
金くれ金くれ！と言ってくるなら
『死ね』としか言えんがのwww >>95
愛媛「広島は苦手なんだよ」
岡山「せやな」
島根「全くだ」
山口「盟主面するなよ」
http://imgur.com/F123ORJ.jpg 自動改札機の導入が先じゃね？
それにディーゼル機関の新幹線にすんのか？ 実現しても都会に行く方が圧倒的に多いのが想像できる 要るかと言われたらなあ。金比羅山とかつおのたたきしか無いでしょ >>112
泡踊りと道後温泉もあるだろー？
道後温泉は廻りをビルに囲まれててびっくりしたけど。はりまや橋は超ガッカリ名所からちょっと改善されたと聞いた気がする。 うどん線で可
DMVで可
〇形新幹線軌道車があるじゃん音符♫🎶 四国新幹線の名称
候補 みかん うどん ナルト カツオ >>112
カツオのたたきなら
岡山駅近くに明神丸あるぞ
ランチで朝水揚げしたのを食えるから
高知行くのと変わらん 1946年の南海トラフ地震ってあまり語れんな
いくら戦後の混乱期とはいえ、まだ生存者もいるだろうし、聞き取り調査くらいしとけよ 南海トラフを除けば日本の中では比較的天災少ないだろうし、そのうち輝く時が来るだろう 橋を作ったからもういい は暴論だろ
他の地域だって利用者の少ない橋やトンネル、高速道路作ってるじゃないか
橋が出来たから海難事故が極めて少なくなって安全に本州と行き来出来るようになった
他の内陸部もトンネルや峠道、高速道路を作ったからもういいだろ？で済むか？それはそれでありがたいが、次はより短時間で他のエリアと繋がりたい と願うのは自然な事ではないか
じゃあ、空港でいいだろ？とも言われるが、もう少し中距離の移動手段が不足している訳よ >>108
これ、いつ見ても広島で笑う あっ･･･（察し） 伊方原発は何かあったらすぐ陸路不通になりそう
その時ヘリも飛べない状況だったら悲惨なことになるな 山陽新幹線上に四国の対岸都市に合わせて新駅を作ってやれば？
高松対岸駅、新居浜対岸駅、今治対岸駅、
松山対岸駅というような感じで
そして四国側の都市と新駅間を船で結んでやるんだよ！
万が一、四国側の利用者が減っても、船を切れば損失は微々たるものだよ
新幹線は山陽新幹線としてやっていけるからね
高知の人には悪いけど、予土線のプラレール、いや、例のあの電車を増便で対応するという事で！ >>121
大都市圏なら交通手段に色々手段があってもいいが過疎ってる四国に新たに交通手段を作っても需要がない 四国一の都市松山は、線形が悪くアクセスが悪いJRを見切って航空路線にシフトしてる。中四国最大の利用者数を誇る松山空港持ってるしな >>96
> >>92
> 東京と大阪の都市圏は2倍の差がある。
> 現実は東京のひとり勝ち状態。
意味がわからない。
大阪の２倍のその東京と仙台間ですら、
新幹線が通った後は航空便を維持できなかった。
新幹線の絶対優位を証明している例にしか見えないが。 >>108
福島が山口を嫌うのは分かるが、千葉が京都は何なんだ？？ >>86
> 徳島県民です。
> 新幹線欲しいでふw
四国新幹線を紀淡海峡に通せば徳島ー大阪は45分だもんな。 優先度としては、
北陸新幹線（敦賀以西）＞リニア大阪以西＞＞＞北陸新幹線京都以南＞＞山陰新幹線＞＞＞＞東九州新幹線＞＞四国新幹線＞羽越新幹線 >>81
> >>77
> 和歌山～淡路に新規で橋を通した場合、橋の建設費の1/3は兵庫和歌山の負担になる。
そんな必要、ゼロ。
関門海峡も瀬戸大橋も青函トンネルも地元は負担してませんしな。
紀淡海峡と豊予海峡だけ払ってのはお門違い。 東海3県はとにかく仲良し
三重岐阜の中日新聞の購読率6割
静岡入れた4県も鉄壁の仲 >>134
所要時間は最短で1/4になっても、運賃料金が最大で4倍になりそうだなｗ >>79
> まぁ成田、関空に新幹線作る方が四国新幹線より安上がりで経済効果もあるな
成田空港
北海道ー弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー☆成田空港☆ー千葉ーTDRー東京ー羽田空港
関空
九州ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー☆関空☆ー夢洲IR/USJー大阪ー京都ー福井ー金沢ー富山ー信越ー関東 >>136
でも整備新幹線は地元がある程度負担してないか >>136
そういえば本四公団へ、域内を全く通らない大阪府と大阪市が出資させられていて府知事時代のハシシタが文句を言っていたなｗ
その癖、北陸新幹線米原ルート実現の際は大阪府が滋賀県負担分を払うとか言ってみたり、イマイチ意味がわからなかった罠ｗ 予讃線は新幹線どころか在来線の存続すら危ういのにな
採算さえ取れるなら好きにすれば良いんだが >>143
> せめて五十万都市を用意してもらいたい
松山。
CLEAR！ >>39
> 繋げても大阪から香川と愛媛を通って福岡へ
> 高知はどうなるの？
何も心配しなくていい。
四国中央辺りから高知へ50km程の分岐線を延ばすだけ。
大阪までの直通便を走らせる。 この手のハナシが出てくる時って、夢や妄想はバンバン出てくるんだけど
何故か「開業したらこうなる」という予想損益計算書が見当たらないんだよな
四国は今、新幹線がない状態で経済を回しているんだから、経済構造は当然新幹線ナシが前提で出来上がっている
仮に新幹線敷いたら、その経済構造は大きく変わって新幹線を前提とした経済構造になり、四国の人はもっと儲かるのか？
新幹線費用上回る利益を出すのか？
「いつか利益がでるさ！」的なイイ加減な発想で企画起こしてはコケて赤字の山、地元で「バカなことにカネつかったねえ」と疎まれる・・・
これが四国というより日本の「ハズす企画モノ」の連続なんだがな・・・ のぞみは静岡県を飛ばすけど
四国は全部合わせても静岡くらいだから需要があやしいな >>145
もう松山も厳しいで？五十万集めようとしてなりふり構わず集めたはええが、よそもんはよそもんよ(´･ω･)
都合が悪なりゃ他所へ移る。
旧北条市とかの外様が居るけん何とか保っとるけど、いつ割ってもおかしくない。
今、五十万と六千弱やけんな。 >>147
一応予測はしてて建設にGoみたいな結果になってるらしいよ
ただああいうのは都合良く計算してたりするんじゃないのかな
コロナの影響は入ってないだろうし >>136
本四公団は赤字で税金投入されたんですが >>142
卯之町駅無人化したしな四国珍幹線()とか妄想鉄も程々にしとけよと言いたい 東海道新幹線の時は「東海道の交通過密・容量オーバー」という
江戸時代からの東京＝名古屋＝大阪の東海道経済構造による交通問題があった
政府も対策として58年（S33年・東京タワーの年）に国鉄に命じて
東海道在来線にビジネス特急「こだま」を走らせたが、丁度この頃テレックス・電信為替・軽トラが生まれて
中小零細の投資レベルでも東海道ビジネスに参入できるようになり、中小零細も「こだま」の乗客になり
これでも東海道交通過密を捌けなくなって、政府は追いつめられて「もう新幹線を走らせるしかないんだな」という
計算どころか目に見える需要があった
新幹線を敷くなら、やはり、これくらいの需要・供給の計算を前提とすべきだと思う >>1
長崎新幹線の地元だが、新幹線要らないから。 そもそも四国の住人が新幹線乗ることないだろうし
需要低すぎて赤字路線確実だ >>157
でも、うどんを各地に運ぶ需要があるだろ
人じゃなくてもいいんだよ 日本人の発想が貧困になってるのが問題やなー。ビンボくさい考えしてるから本当に貧乏になる。それも反日勢力の世論誘導、心理誘導の結果であることさえ自覚のないアホが多い。 四国に新幹線作るなら必ず端と端は福岡大阪のような大都市に繋げて、さらに山陽新幹線も連結して西日本環状新幹線にしよう 新幹線の駅が出来たら周辺の土地が値上がりするから
それを狙ってる奴らもいる つうか九州から大阪まで糞遠いし
環状線の利便性は低い 高松ー松山ーから伊方通って大分の佐賀関辺りに出る新幹線ならあっていい良いな気がしてたが
いまから計画するってのは遅い気がする 沖縄にも作れよインフラの恩恵なんてなにも享受してねえぞ。
なめてんのな 伊方原発の二方向避難経路として大分まで新幹線作るのはいい 自動車で乗り付け新幹線をー
と言ってるんだろ
在来線にのって新幹線をねだるべき >>122
自分の学年から急に修学旅行が京都でなくなったなあ >>175
10点の答案に残りの90点はセンコーが書くべきだとか言い切る鉄面皮がいるんだね >>170
なんで100パーになるまで買わないとあかんの >>178
撮り鉄「ニホンゴわからないんですかー」
同レベルで草 >>181
頭悪い返しで草
説明もできないのに命令すんなクソカス >>187
馬鹿すぎて鸚鵡返ししかできなくなったな
バカの限界 >>188
自分が鸚鵡返しだって気づいてないんだ
晒すにはいいカモだわ どのみち、北陸新幹線が新大阪まで延伸しない事には建設するための財源がないんだから、その時に決めれば良いだけ
30年以上先になるが、その時の社会情勢なんて誰にもわからない >>192
何か実のあること言えよ
これ以上バカ晒すな >>194
お前のレスに実が入ってんのか？wwww >>194
自分のレス読んでから言えよwwwwwww
バカの限界 >>195
イキってバカ晒すな
何が欲しいからまとめてみろサンシタ >>197
日本語崩壊してて草wwwwwww
バカの限界 >>170
>>>169
>乗客率100％になるまで乗車券買えよ
↑実のあるレスとは？ 195と196ってw生やせばマウント取れたと勘違いしてる朝◯人なんかな >>200
日本語崩壊してるぞクソチョンwwwwwww カッペの新幹線好きは異常
新幹線よりも高速道路を整備した方が遥かに経済効果に繋がるのにな
という事でさっさと外環道を練馬から川崎まで繋げろ
なんで横浜から北関東に行くのに首都高通らなあかんねん >>170
>>>169
>乗客率100％になるまで乗車券買えよ
↑実のあるレスとは？ >>198
どこが日本語崩壊してるんかな
お前みたいに草はやせと教える学校に通ってねえけど、どこの小学校卒ですか >>205
空振りみっともないですね
朝鮮学校はどこまで公式扱いになるんですか >>208
クソ喰い火病起こすとすぐ日本語崩壊するよなwwwwwww >>209
具体的にどこが崩壊してますか？
普段言われてることを鸚鵡返しすれば相手が引くとか盲信してませんw >>210
日本語崩壊するほど悔しかったの？クソチョンwwwwwww >>213
こんな簡単な日本語が理解できないんですね
理解できないことを誇る自称日本人ってw >>215
バカチョン火病が止まらないの？wwwwwww >>170
>>>169
>乗客率100％になるまで乗車券買えよ
↑実のあるレスとは？ >>214
じゃあ無視すればいいだけですが
何に反応してるんですか？ >>218
急にレスが丁寧になってもお前のバカっぷりは隠せないぞバカチョン >>224
なんで大阪だと思ったのこのバカwwwwwww >>223
無視した方が良かったんですかね
東京人は親切すぎました >>226
バカが何か言ってて草
腹痛えwwwwwww >>226
お前と一緒にされたくないわ
江戸っ子より >>228
大阪人の愚業として広まるだけです
勝手に腹痛病んでてください >>231
大阪人がバカチョンとか自傷行為としか聞こえませんね >229さん >>170
なんで乗車率100パーになるまで乗車券買わなければならないのか
実のあるレスはわかりにくいんだな 瀬戸大橋から岡山で山陽新幹線煮に乗り換える必要のある中途半端な新幹線ならいらない
あくまで新大阪まで乗り換えなしで直通でないと建設費に見合う効果がない
明石海峡大橋を作り直して淡路島経由にするか
海底トンネルから紀淡海峡をくぐり新大阪まで乗り換えなし直通して
初めて四国新幹線は建設に見合う価値が出る 徳島民だがクソ高い新幹線は無くてもいいから
徳島から垂水まで快速電車で繋げてくれんかな クソ田舎とかとっとと移住しろや
子供に不便な思いさせるな >>236
まず電線張らないとな
汽車しか使えんだろ徳島は 高速バス路線発達し過ぎじゃね
新幹線どころが在来特急もこの先ヤバいんでは >>20
NARUTOの方じゃダメなのか？
淡路島経由にしてほしい >>235
うどんがまたそれをゴリ押しするんだろな >>240
高速バスに対抗するには新幹線じゃないと無理でしょう
すでに在来線は完敗している
時間にうるさいサラリーマンが高速バス使っている 四国が終着駅の新幹線なら現状の在来線同様黒字にはならんでしょ 四国は岡山とかとじゃなく関西圏と直結しないと駄目なのに
いつも香川が邪魔をして壊してしまうのな
この前久々に通ったが結局瀬戸大橋はガラガラ
当の香川県民でさえ神戸鳴門ルートを使ってるという
黒字なのはこのルートだけじゃね >>240
長距離の公共交通は
高速バスと飛行機で整備するのが
どう考えても合理的ですからね。
新幹線みたいな産廃に税金投入するより
バスに補助金出した方がいいかと。 >>1
まず複線化して特急の停車駅減らせ
話はそれからだ 滅びゆく国、日本でこれからインフラ整備とか笑わせんな
滅びゆく国、日本ではこれからどんどんインフラの維持すら困難になるのに >>236
新幹線とか電車とか無駄だから
橋を無料にしてもらうことに集中しろ。 >>250
狭い国土でKTXとかやってる国がありましたね もう半世紀は経ってる古い技術で新幹線って
地方で黒字にしたいなら車を載せられるくらいの規格にしたらどう 端から端まで従来線でも30分位もかからんのでは....？ 四国に新幹線が無いー!
の前に乗る人が居るのかよ? >>250
滅び行くとか衰退国とか、負け組ほどこうした表現を好む
哀れなものよ 縦横2県しかないのに必要ねーだろ
そういう無駄な雇用創出はやめろや
土建ヤクザが喜ぶだけだろ この、後先考えない
無いものねだりが
将来、子供らへの負債となる 建設費と営業赤字を四県の税金で面倒みりゃ作るだろ。 >>261
の前に造るカネがない
カネもないのに
ニートがかねもないのにベンツにしようかな？ポルシェはどうかな？
と考えてもムダでしょ
それとおなじ どうしても作りたいなら岡山首都移転するように活動した方が早いだろうな
岡山が首都になりゃ対岸の宇多津や坂出、丸亀あたりは東京に対する川崎、横浜みたいに発展するだろう 新幹線がないこんな県いやだって思ってるわけだからみんないなくなるんだ 現実は瀬戸大橋経由で岡高間からだろうけど、
夢を語れば、
中央新幹線と直結してリニア方式で建設
関空、新和歌山、淡路島、徳島、高松、阿波池田、松山、大分を経由して博多へつなぐルート希望 四国はFGTでいいんじゃないの？
長崎ルートの場合は山陽新幹線全区間乗り入れで性能的に無理と言われたけど、
岡山〜新大阪なら270km/hまで上げなくてもダイヤへの影響は少なくはず >>270
そんなわけないだろ
岐阜なんか新幹線の駅あってもそんなもの存在しないかのように生活してる 北海道や九州の醜態を見てまだ「おらが村のすんかんせん」を信奉とか病気だろw >>12
> 地域住民は新幹線必要としてるのか？
愚問だな。
新幹線沿線住民に同じ質問をしてくればいい。 岡山あたりから各方面に特急出てるしそれで事足るだろ >>271
現実は建設なし
北陸新幹線が新大阪まで開業しないと財源なし
新大阪まで開業にはあと30年はかかる
そこからすぐに着工しても開業にはどんなルートでも15年ぐらいはかかる
半世紀後の四国の人口を考えれば新幹線どころではなくなってる
もう現実を見て新幹線とかは言わず実現可能な方策を考えないと >四国だけ新幹線がない
まずさ、四国在来線の利用率をなんとかしてから言おうよ。 >>19
> 九州で無駄すぎたのに四国なんかで成功するわけない
> 流しうどん機でも作ってれ
新幹線があるだろ？
あれをでっかい流しうどんだと思えばいいw >>269
新幹線の為に首都移転？
首都移転するにしてももう新幹線があるところに移転した方が早いだろw >>15
> >>12
> 過去スレではそんなもんいらないの大合唱ｗ
その過去スレから。
0562 ニューノーマルの名無しさん 2022/01/29 23:36:12
>>522
四国以外民から見てると
やる気や根性のある人達は既に本州へ出て行ってしまってて
今四国に残ってるのがあれもこれも要らない、自分たちには分不相応だとか言ってる
負け犬根性が染み付いたうつ病患者みたいな奴が多くなってしまっいることが
四国衰退の元凶なんだろうなと思える
0580 ニューノーマルの名無しさん 2022/01/29 23:40:21
>>562
全くそのとおり
よく知ってるね
四国で新しいことを始めるのは、出戻りか県外人のみ
地元民から目新しいものは「一切ない」
ここのスレを見てもよくわかる
100%全員「うちらは新幹線いらない」って言ってるだろ？
そういうこと、性根が腐ってる
こんな無策無能な連中の「いりません」にはなんの説得性もない
バカが口聞いてるだけだから聞く必要もない 本四架橋もあるし四国4県全てに空港もある
新幹線も空港もない奈良と三重に失礼 >>30
> 四国の人にどこと繋げてほしいのかと聞けば四国の他県と答える人はほとんどいない。
>ほとんどが大阪であったり東京と答える。
>それならば各県から岡山行きの特急に載って岡山で新幹線に乗れば済む話である。環状新幹線を作っても誰がどこに行くために乗るのであろうか。
新幹線要らない！の理由と解決策が新幹線に乗ること。。。 >>37
>>37
> 四国新幹線スレは盛り上がるなあ
四国だけに、伸びるわ速いわw 元四国民だが新幹線は不要だと思う
構想時と比べて高速道路が発達したし
空港もある
ただでさえ赤字路線抱えてるのに採算取れんよ てめーらはまず土讃線から岡山行き乗り換えをわかりやすくしろ オレ愛媛県が田舎だけど、新幹線なんか要らない。高速道路を整備してくれた方が
ありがたいよ。予土線のホビー新幹線で十分。 >>289
土讃線だったら乗り換えは要らないだろ。 >>285
奈良に住んでるけど、昔は軍の空港があったらしい。今でも航空自衛隊の学校がある。
奈良は高速道路もないけど、何とかなってる。 >>284
あれは乗ったら楽しいぞ。わざわざ乗りに行ったわ。 不要だから無いんだぜ
必要って言ってる奴は土建連中だろ？ >>273
岐阜羽島の駅前って、今でもあまり発展してないよね。 >>282
岡山が首都になりゃ対岸の香川もベッドタウンで発展するってことだぞ？
なんせ電車で30分かからないからな
距離的には >>55
> >>49
> 北陸新幹線は東京とつながっているんだが。
> 首都圏の人口は関西圏の2倍で四千万人。
その大東京からの乗客と大阪/関西からの乗客数は
今でもほとんど同じなのだが。
金沢から見れば、
対東京は北陸新幹線で2時間半
対大阪は在来線特急で3時間
これが北陸新幹線全通後は対大阪1時間10分
それでも対東京より対大阪が少なくなると？ 四国の鉄道はまず電化だろ。小さいトンネルが多いから、電化は難しいらしいけど。 リニアが新大阪まで開業したら
品川～新大阪 1時間7分
新大阪～松山 1時間38分
リニアと新幹線の乗り換えは9分で十分と東海は言ってるから
品川～松山 2時間54分
これなら羽田～松山空港1時間30分前後の航空に対抗できる
そのためにもとにかく静岡を黙らせろということだ >>304
自分がダメなのを他人のせいにすれば救われるんですか 狭い四国でそんなに急いで何処へ行くwww
四国で都会と言えるのは松山から東の海岸伝いだけだろ。 こんな無駄金使うくらいならドローンの規制を四国だけなくしてみるとか、
特別な税制にしてみるとか、移住者優遇政策とか
何かこう、違う方向性を目指すべきだろう >>279
＞現実は建設なし
＞北陸新幹線が新大阪まで開業しないと財源なし
＞新大阪まで開業にはあと30年はかかる
いや、便利な米原ルートなら2兆円節約できるから、その分を四国にまわせる。
建設期間も10年もあれば十分足りる。
自民党PT以外は、世論も財政も環境も費用対効果もみんな小浜京都ルート反対なんだけど。 日本地図全体を見渡せばわかる
第二国土軸は絶対必要
ps://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/060/382/455/b53cc7d445.jpg
ps://www.city.toba.mie.jp/kikaku/isewankou/images/doro3.gif >>248
フツーに考えても、過疎県の高速道路通行料と揮発油税を免除した方が良いよなw
これをすると、越境給油したり県外で転売する輩が現れかねないがw 関空ー大分
関空ー熊本
関空ー宮崎
関空－鹿児島
伊勢ー鹿児島
名古屋ー鹿児島
東京ー鹿児島
これら陸路時間も遠回りせず、一気に短縮される >>1
秋田新幹線みたいな盲腸線にせずに、国土軸として東西に開通させるのは悪くないね。
岡山から瀬戸大橋を経由する盲腸線だと、四国に用事がある人しか利用しないが、
大阪から関空、淡路島、四国、大分へと東西に延ばせば、通過交通の需要も見込める。 よそにあるからうちにも欲しいという動機の浅ましさよ
香川と愛媛の県境のトンネル拡張&複線化をこんなのより優先した方が
よほどマシ 山陽新幹線沿線
政令指定都市 神戸、岡山、広島、北九州
世界遺産 姫路城、原爆ドーム、宮島
四国新幹線沿線
政令指定都市 皆無
世界遺産 皆無
第2国土軸に新幹線は無駄すぎる 【政権交代災害＝首都直下地震の、結果としての、行政機関＝首都機能の分割分散】
United Statesに敗戦した第二次世界大戦における総力戦体制以来、業界団体・大企業本社・金融・情報発信機能を人為的に東京に集中しあるいは移転させる途上国開発独裁モデルを取っているが
似たような体制で人件費の安い中国に地位を浸食され、かと言ってアメリカのような先進国モデルにも脱皮できず、頭打ち状態の中
地方から東京圏への人口流入が長期的スパンで続く一方、東京の出生率は全国最下位で東京のGDPも落ちているデータが出るような状態で
このままだと、日本は東京圏にのみ人口が集中し、地方はまばらに人が住むだけ、経済的にも日本全体として長期低落、という形で、東京圏1州のみの実質的な道州制が実現し、そのうち移民の方が多くなる、という破滅的な最期を迎える
地方に人口が残っている間に、数か所の地方拠点を、東京同様の権限を持つ、道州制の州都として、そこから域内に分散する形にすると、出生率の高い地域の人口が勝手に増え、日本の大体の問題は解決する
地方にミニ東京ができるだけ、という反対論もあるが、州域内では分散可能（逆に州域程度の規模じゃないと分散できない）という事例もあり、以前に行政機能分散が試みられた際に関東内限定で一定の分散が行われた
時代遅れの東京一極に引きずられて日本全体が沈んでいっていることから外科手術を行う、というものが政権交代災害だと思われる
お前のものはおれのもの、おれのものはおれのもの、というジャイアンみたいな奴が、国の心臓部に居座って、動かないまま国全体としては衰退していく、一方で、東京の中に居る人にとっては一種の利権だから自己改善できない
それを天災によって引っ繰り返す、にあたってのルールと見られるのが、政権交代で左翼首班政権ができると、その政権交代に関わった地域で大災害が起こる、というもので、長妻菅枝野江田のいる東京圏は大本命と見られる、ということ
広い関東平野を使う、ということで東京首都にしたら、南関東に集中して日本全土を使わなくなったので、だったら、関東の中心（州都など）は首都機能移転候補の北関東・那須（他の候補地は、岐阜愛知、畿央三重）にして、多極分散で日本全土を使うのが合理的
政権交代災害が発生するのは、明治維新以降に優遇されてきた土地で
神戸→旧国合併で大きな兵庫県を作り、その税収を開港地に投下する形で、伊藤博文が作った人工都市 [故・土井たか子の選挙区]
東北→東北の軍人さんが1940年体制による東京一極（西から東への財の移転）に加担 [小沢一郎の選挙区]
天の目的が一極打破なら、先にそれを人為で一定程度やっちゃうと、政権交代災害の規模が小さくなりそう
出身地域バラバラで数年で地位を交代する政治家（二世三世は地方選挙区でも東京育ち）はともかく、首都機能移転しても、制度として権限のある東→東で、東大の官僚により首都機能が温存された場合は、そこが狙われる、ということになる
ということは、霞ヶ関が自ら分割を心底から求めて願い出るよう首都は東→西に行き、この最初の行政機関（首都機能）分割が先行事例となり、他の地方にも州都が形成されれば、道州制が成立する
首都は権限のある東の人たちに機能を弱体化させられて、多極分散（一発の首都直下で、どこが首都かは重要でなくなる）、が天の意図か
東京ドカンで、東京一極継続なら、そもそも政権交代災害の意味ない、政権交代自体が間違いなら55年体制のままでいいだけ
大本教で言うよう、天は縁のある者を使って目的を達する、ということなら、現在の一極体制を打破するくらいしか考えられない >>309
京都に繋ぐのが無駄なんであって新大阪に繋げばええんや カギは利益が見込めるかどうかなんだよ
リニアみたいな嫌がらせするつもりなのか？ >>310
橋代の捻出が無理。
両端の県が両県合わせて1/3の負担。
和歌山や兵庫にはそこまてして通すメリットはない。
和歌山に関しては大阪～和歌山のJRは3セク化するし。 >>316
四国で一番集客力があると思われる道後温泉で日帰り+宿泊の観光客が100万人強しかいない。 >>325
道後だとしまなみ海道経由(福山／尾道)の人気がありそうなんだよね 停車駅
鹿児島（博多、熊本）－大分－松山－池田－鳴門－和歌山（関空）－鳥羽－豊橋－静岡－東京
四国内は最大でも6駅まで 鳴門は高松徳島への接続
池田は高知への接続
松山は最大都市
この3駅は外せない >>327
ありそうなんだよね、の話はどうでもいいんだけど。 >>329
高知は新幹線の話からハブられてるじゃん
そんな暇あったら桂浜にどう延伸するか考えてなさい >>316
> 山陽新幹線沿線
> 政令指定都市 神戸、岡山、広島、北九州
> 世界遺産 姫路城、原爆ドーム、宮島
> 四国新幹線沿線
> 政令指定都市 皆無
> 世界遺産 皆無
> 第2国土軸に新幹線は無駄すぎる
四国は知られてないだけで観光地パワー豊富:
瀬戸内海国立公園(国立公園第一号)、海賊、鳴門の渦潮(世界最大級)、お遍路(世界遺産登録へ)、阿波踊り、よさこい、道後温泉、祖谷峡、
うどん、たたき、坂本竜馬、坂の上の雲、大塚国際美術館、しまなみサイクル、瀬戸大橋、
内子町、脇町うだつ、別子銅山、石鎚山、瀬戸芸、みかん、すだち、四万十川、仁淀川、
長曾我部元親、三好清海入道、村上水軍、松山城、栗林公園、金比羅さん、くじら、海亀、銭形砂絵
丸亀うちわ、宇和島の闘牛、鳴門金時、イサムノグチアトリエ、吉野川、ラフティング 神戸（明石）経由じゃなくて、東京-伊勢-和歌山-徳島というラインなら良いかもね
和歌山が特に陸の孤島化してJALしか飛んでないし便も少ないし
フェリーはフェリーで鉄道と離れていて使いにくい >>317
>出生率の高い地域の人口が勝手に増え、日本の大体の問題は解決する
首都機能は全て今のままでいいので消費税率を地域ごとに最適化してくれ。
東京/首都圏15%、名京阪神8%、その他5%に。
過疎地域はゼロでもいい。
これで「全国一律10%の時と同じ」消費税収が得られる。
足りなくなったら東京/首都圏の消費税率を先行して上げて行く。
この東京/首都圏の傾斜消費税を財源として中核市へと人口移転を促す。
全国には人口20-60万の中核市が３大都市圏以外にも35都市程あって、
一定水準以上の機能と拠点性を兼ね備えている。ここを強化するのだ。
>>335
３大都市圏以外の中核市に人口を移転して人口70万超の政令指定都市に昇格させる。
そうすると既存の20都市と合わせて全国に政令指定都市が50-60都市となる。
全国津々浦々、文字通り北は北海道から南は沖縄まで政令指定都市が分布。
日本は中核市を強化しさえすれば勝手に多極分散型国土へと脱皮するのだ。
そしてこの政令指定都市群を新幹線ネットワークで結ぶ。
最寄りの政令指定都市まで１時間圏、東京大阪のメガシティまで３時間圏に
全人口の90%超を収める。
東京の過密と地方の過疎は表裏一体。
今の東京一極集中と東京以外の全日本の衰退はいみじくも政策の結果として生まれたもの。
なのでこれを是正するのもまた政策なのだ。
政策しか無いのだ。 >>323
妄想…いや構想ですら四国大分間は車と電車両方通すなら橋はムリやるなら海底トンネル、てなってた
なお海底トンネルの場合青函トンネルの1.5倍ほど深く掘らなきゃならないもよう 道後温泉（本館、飛鳥の湯）はキャパが小さいから松山城の方が入場者数は多いが
知名度から来る周辺への集客率は四国1位
中へ入らず本館前で記念撮影だけして帰る観光客も多い >>330
松山ってのは本州の人間からしたらそこまで重要な都市ではない
高松の方が重要 JR四国自体が潰れかけてんのに
田舎に住んでて馬鹿って救いようがないな 香川と愛媛に出張に行った同僚から聞いたが
四国は在来線すら閑散としていて、現地の人によれば
みんな車を使ってて鉄道なんか乗らないんだそうな
こんな有様で新幹線を敷くというのは北海道以上に無謀な気がする >>10
岡山起点で4県結んでギリ黒字と試算
つまりどう考えても赤字っぽい徳島・高知を切り捨てて、岡山〜松山・高松だけ作れば、恐らくJR四国の稼ぎ頭になれるレベル >>338
大分～愛媛に整備新幹線の海底トンネルを通すと両県で合わせて1/3の建設費の負担あり。
大分や愛媛みたいな小さな県では支払うのは無理だと思うわ。
佐賀県が長崎新幹線を拒否してるのも建設費の負担金と在来線の3セク化のせいだし。 松山市民はJR予讃線には乗らない
理由は桜三里通らず大きく遠回りの今治経由だから
高松への移動は高速バスが多い
四国外へは松山空港と高速船
ps://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koutu/chiiki/3/images/04.pdf 1日の乗降客
4,784人 JR松山駅
27,175人 伊予鉄松山市駅 脱炭素社会
海外では航空機国内便の規制が既に始まっている
陸路での国内移動ルート確保は日本にとっても必須 >>348
脱炭素はウソ。
火力発電のメインは石炭と天然ガス。
欧州は火力依存率が高く、石炭はNGと言い始めている。
そのためなのか天然ガスの価格が暴騰していて問題化している。
しかも天然ガスはロシアからパイプラインで送ってもらっているため、ウクライナ問題でロシアに強く出れないみたいね。 飛行機が飛ばせない？ ANAとJAL 直面する新たな危機
ヨーロッパ“飛び恥”ということばまで
ps://www3.nhk.or.jp/news/html/20211105/k10013335051000.html 橋３つも作ってもらったってほんとすごい政治力というか
やっぱり西日本は優遇されすぎという見本だよな 在来線車両限界で瀬戸大橋線を風速60m(時速216km/hの風である)まで徐行運転可能な車両を作る。
瀬戸大橋線区間は現用の線路を三線軌道化し、外側の線路予定地は線路として使用せずしまなみ海道と同等の歩道及び自転車/原付道とする
構造上、上下線の間隔は青函トンネルより大きく開く。この仕様ならば与島に駅を作ることも可能となる。
歩道等との境界は2mのアクリル板とすれば風よけと歩行者保護の兼用と出来る。
よって橋梁区間も260km/h程度の運転を出来るものとする。
当面の開業は岡山-児島-宇多津駅までとする。用地も転用されてはいるが手当済みである。
岡山-宇多津50kmを15分程度で連絡するとなると随分便利になる。車両の特性上新大阪までの運転となり
岡山駅で後続の東京行きのぞみに連絡する形が良いであろう。 >>352
それ本土に接続できない
高松→松山が本命だろうけど、徳島も高知も納得しないだろうから、やっぱり無理だな >>357
> 岡山-宇多津50kmを15分程度で連絡するとなると随分便利になる。
いまでも35分程度で行けるのに、それを20分短縮するためだけに
巨額のカネをかける意味は全くないな 新幹線なんて巨額な借金が出来るだけ
それよりも、お遍路向けの自動運転専用道路作って、最後は国家の為に散ってくれ みんながスマホ（新幹線）使ってる中、このエリアだけガラケー（在来線）でいいの？
パソコン（空港）があるからいいって言うけど使い易さが違うでしょ
ガラケー（在来線）の速度や能力上げるにも限界がある
高速道路は固定電話網ね 四国が全額自前負担するなら諸手を上げて賛成するわ
そういう事だよ >>311
新幹線は都市間を連絡する交通機関で有り、在来線の小さな駅の状態は全く関係ない。
新岩国駅が岩徳線や清流錦川鉄道と関係が無いのと同じ >>352
> 松江〜高知なら山陰の人も納得
山陰は山陰新幹線
鹿児島ー宮崎ー大分ー小倉ー松江ー米子ー鳥取ー三ノ宮ー大阪
四国は四国新幹線
長崎ー博多ー小倉ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪/関西ー北陸
大宮ー東京間の糞詰まりを見ても新幹線は一系統１ルート。
なので、
九州ー山陽ー大阪/関西✔︎
西九州ー四国ー大阪/関西
東九州ー山陰ー大阪/関西
この３ルートは必須。
これをケチって山陽新幹線一本に集約したらどうなるか？
大宮ー東京間を見ればいいw >>362
> 四国が全額自前負担するなら諸手を上げて賛成するわ
> そういう事だよ
じゃあお前んとこの新幹線も国費全額返済なw >>162
上越新幹線だと、上毛高原や浦佐の駅前はあいかわず閑散
越後湯沢はバブル期はレジャーマンションが盛況だったが今は空室
新潟、長岡は出張が日帰りになり、旅館が激減した
新幹線駅前は寂れてる 大体が、こんな狭い国で新幹線は不要。
ウラジオストックや上海からドイツのハンブルグまで8000キロ、9000キロの長距離でこそ
価値が出るんだろ。
猫の額のような日本で何が新幹線や、挙句の果てはリニアだよ笑かすなwww 三重奈良ってリニア欲しいのか
糞田舎が東京名古屋大阪に
高速アクセスとか生意気だよな
横浜静岡京都衰退必須だしな >>24
明石大橋は電車対応になってないんだよ
鳴門は新幹線が通れるように作ってある >>328
池田から西は峠になっていて
新幹線は難工事になるよ 47都道府県で唯一、電気で動く軌道系交通機関がない徳島県を擁する四国に新幹線は無用の長物
（一般の鉄道がない沖縄はモノレール、JRが電化されていない高知県は路面電車がある） 日本企業年間売上
500兆円 四国発祥の三菱グループ
300兆円 四国発祥の住友グループ
015兆円 トヨタグループ
005兆円 ソフトバンクグループ
001兆円 楽天グループ 新大阪名古屋間をノンストップで走破する紀勢新幹線の方が先だろ 四国なんか高速道路もガラガラじゃねぇーか
新幹線とか要るかよアホ >>339
浴場も泉質もショボいから外から見れば十分 >>378
保有機構からJR四国への施設貸付料を意図的に低くすれば、
見かけだけ黒字にすることは可能だな。
北海道でそうしてるみたいにさ。 >>361
高速道路含めた道路網がスマホで、鉄道は固定電話でしょ
自由度が高い（スマホ）クルマでの移動で、自由度が低い（固定電話）が鉄道 >>382
必要ないよ
鳴門大橋の鉄道部分がムダだった
建設費を抑えれたな 住民の支持が鍵だ、ってんならもうムリなのわかってるべーよ 可能性あるとしたら
岡山から松山くらいかな
それでもまぁ採算とれんな。
そもそも四国に新幹線はありえないか。 >>384
もちろん今となってはいらないけどさ
瀬戸大橋線が無い前提ね
鳴門大橋はおかげで渦潮見れるからまあ >>371
別にいらないよ
というか
リニアは東海が勝手にやってる事業で沿線自治体が欲しいと言って造る事業じゃない
静岡以外の横浜、京都は三大都市圏でリニアの恩恵はある
まあリニアの恩恵のない静岡が横やりを入れるのはわからなくはない
恩恵があるなら県内の一部で反対の声を上げても県の意見としては潰されるからな 四国をバカにしちゃいかん
左右からちょっと押すとオーストラリアそっくりになるんだ おそれいったか >>375
三井発祥の三重には新幹線も空港もないよ
四国は立派な橋もあるし空港もあって恵まれてる >>49
本四連絡橋－松山、本四連絡橋－高松だけに新幹線を引き、
それ以外の在来線は全廃してバスに移行。
最終的にはJR西に救済させると言う案があるらしいね。
かろうじて黒字にできそうなのは、上記２区間だけ。 >>382
明石海峡大橋は道路専用だから建設できた。
重い鉄道を通す前提なら、当時の技術では建設できなかったと言われている。
ケーブルに使われている特殊鋼が開発されたのが建設開始のわずか数年前。
世界最先端の技術を使ってギリギリだったんだ。 ってか、まずJRがどう考えてるかやろ
採算取れるわけないからな 推進者、会社以外は損するだけ
会社も大手が一番儲けて地元のそれも一部の企業が一時的に儲けて終わり 山陰はなんだかんだ言っても電車とバスで普通に観光できたなぁ。
車は旅してる気にならんから旅行には使いたくない。
最悪でもバイクまでにしたい。バイクも出来れば避けたいが。 そんなことより、うどん水道橋を建設すべきだろ
本州へ行った香川県民が蛇口からうどんが出なくて不便してるんだぞ >>357
1時間57分を26分縮められると称している長崎新幹線があのザマなのだ
なお実際には今の特急で停車駅同じにしたら13分しか縮まらんもよう いずれにしても四国4件のどこからも行きやすい場所に
名物となる花庭園でもレジャーでもなんでもいいが作って、そこ経由で互いの県に行きやすいくらいの公共網くらいは整えろ。
互いの県のリソースすら上手く使えてないし、自分の県に来た人が隣県にも足を運ぶようにもなってない。
全国かなり旅したが、四国が一番ひでぇんだよ。 >>393
それ以前の話で政治家が好き放題言ってるだけ
当事者であるJR四国の社長は新幹線は全く念頭にないと明言してる
夢を語っていられる状況じゃないからな >>398
北海道や東北にもっと酷いところなんていくらでもあるよ
四国は狭いしクルマでだいたいは行ける 北陸線みたいにずっと130キロ出せるように線形改良すればいい 物流コストやゼロエミッション的には瀬戸内海の航路を大型の電動ハイテク船で充実させた
方が良い。 >>158
釜から上がって20分経ったうどんは捨てる県だぞ。 四国民は在来線無くなっても新幹線欲しいの？ほんとに？
どう考えても得るものより失うものが大きいよね >>370
いきなりリニアの話なんかし始めてどうしたの？w >>359
>>357
>> 岡山-宇多津50kmを15分程度で連絡するとなると随分便利になる。
> いまでも35分程度で行けるのに、それを20分短縮するためだけに
> 巨額のカネをかける意味は全くないな
言ってることがまんま佐賀だなw >>407
欲しいや必要というなら何故今ないのか、今とどう条件が変われば実現するのかを考えないと
リニアならJR東海が自社で建設すると決めた
北海道や北陸、長崎なら順番が回ってきた
四国には何もない >>408
佐賀は何もおかしな事は言ってない
だから長崎新幹線は迷走してる そもそも四国は幹線道路からして日中に信号が黄色で点滅してるようなとこだぞ
なんで新幹線が要るんだよ >>381
> 四国なんて無くても誰も困らない
どうした？
ぼんやりとした不安に苛まれているのかあ？w >>1
＞新型コロナウイルス感染症に揺らぐビジネスモデル
＞「2037年開業」の目標を掲げ、四国新幹線実現を目指す
日本の大動脈の東京-名古屋-大阪のリニアでさえ不要論が普通にあるのに
四国に新幹線とか あ り え な い >>382
> 最初から明石海峡に鉄道通せば良かったのに
全くその通り。
瀬戸大橋と同じ仕様で作っていれば在来線と新幹線と高速の
全てが揃って今頃新幹線も通っていたと言うのに。
この国の無計画さとインフラ整備のセンスの無さは途上国並み。
世界と競争できない中途半端なもんばかりを
遅過ぎるタイミングで作り続けては国富を失っている。
東京官僚の無能さと無責任の賜物だよw >>392
当時の公団の技術陣は「道路・鉄道併用橋でも充分に可能」だとしていた
ところが先見性のない上の人間が無理だのなんだの言って道路専用橋にしてしまった経緯がある
本当にもったいないことをしたもんだ 豊予海峡に橋できたら四国九州間の移動はかなりの交通革命が起きる >>418
四国と東九州間の移動・陸送需要なんてあるのか？ >>419
関門海峡が駄目になった時の第二軸としてならそれなりにあるだろ
まあ震源地の伊予灘に橋なんて無謀なんだけど >>419
需要なんて初めからあるわけではない。需要は生まれてくるのだ。 >>418
大分より福岡に如何に早く行けるかが問題じゃない？
だから三崎佐賀関を結ぶより、松山柳井を橋で繋いで小倉から東九州新幹線を宮崎まで通す方が現実的 >>417
四国の今後の人口を考えれば当然
むしろ本四架橋を3本も造ってしまった四国の戦略性のなさが問題
せめて2本に絞っていれば新幹線の目もあったかも知れない >>424
つまり現在一日特急4本の大分宮崎間に新幹線通すほうがまだ現実的っていうレベルの妄想であると >>419
需要がなければ三崎佐賀関の国道九四フェリーや八幡浜からのフェリー２社の3航路とか存在しないっての なんでスレこんなに続いたんだろう
四国に住んでる人ほど四国には新幹線自体が向いてないことくらいはわかってるだろうにね jr四国の0系に似せた気道車あったじゃん。今度はjr四国バスをかがやき型に改装して走らせたら？ >>424
松山福岡は航空便が1日4往復あるから、急ぎならそれで十分 >>424
>大分より福岡に如何に早く行けるかが問題じゃない？
宮崎も大分なんかに何の用もない。福岡にいかに直通するかが問題。
従って、宮崎はすでに新幹線が開通している熊本(または八代)から分岐するのがいい。
宮崎から博多まで陸路で行く場合大分・小倉経由で行く馬鹿はいない。
九州以外に住んでいる人には意外かもしれないが、大分・宮崎はただ隣り合っているだけで
人的な交流は皆無。 >>398
オレの田舎の四国中央市がぴったりだな。 >>425
関西方面に抜ける淡路島ルートは四国にとって昔も今も一番利用価値が高いんだよ
なのでここだけは必ず鉄道併用が可能な設計にしておくべきだった
明石海峡大橋を道路専用橋にしてしまったことで
大鳴門橋を鉄道併用橋で建設した意味すらなくなってしまった >>432
宮崎に新幹線なんて、どっちから伸ばす案も夢物語っぽい。
熊本方面からの分岐にしても、宮崎までの距離と険しい地形の割に、まともな都市圏は宮崎だけ、
途中のそれなりの規模の都市も都城くらいしかない。
（せめて東北新幹線における八戸クラスの規模の都市が途中にあれば良かったかも知れないが） >>428
> なんでスレこんなに続いたんだろう
> 四国に住んでる人ほど四国には新幹線自体が向いてないことくらいはわかってるだろうにね
つまりはこういう事だろう。
>>283
0562 ニューノーマルの名無しさん 2022/01/29 23:36:12
>>522
四国以外民から見てると
やる気や根性のある人達は既に本州へ出て行ってしまってて
今四国に残ってるのがあれもこれも要らない、自分たちには分不相応だとか言ってる
負け犬根性が染み付いたうつ病患者みたいな奴が多くなってしまっいることが
四国衰退の元凶なんだろうなと思える
0580 ニューノーマルの名無しさん 2022/01/29 23:40:21
>>562
全くそのとおり
よく知ってるね
四国で新しいことを始めるのは、出戻りか県外人のみ
地元民から目新しいものは「一切ない」
ここのスレを見てもよくわかる
100%全員「うちらは新幹線いらない」って言ってるだろ？
そういうこと、性根が腐ってる
こんな無策無能な連中の「いりません」にはなんの説得性もない
バカが口聞いてるだけだから聞く必要もない >>402
> 北陸線みたいにずっと130キロ出せるように線形改良すればいい
できたらやってるよw
それやるの国の補助無い。
JR四国と四国四県でそれやるか？
結局、在来特急を改善しようが車と飛行機には勝てない。
異次元の速さの新幹線しかない。
そう結論を出してオール四国の新幹線誘致が始まったんだ。 >>417
> >>392
> 当時の公団の技術陣は「道路・鉄道併用橋でも充分に可能」だとしていた
> ところが先見性のない上の人間が無理だのなんだの言って道路専用橋にしてしまった経緯がある
> 本当にもったいないことをしたもんだ
なんかJR東海誕生のいきさつと一緒だな。
関西に東海道新幹線やりたくないからJR東海を独立させた
三塚のアレね。
技術的には可能なのに関西憎しで鉄道を通させなかった。
いろいろ辻褄が合ってくるな。
その東京の無駄で有害でしかない大阪/関西への敵対意識のせいで西日本の新幹線は極端に冷遇されている。
東京発着新幹線 ８ルート
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
大阪発着新幹線 ３ルート
東海道、山陽、九州
新幹線空白県(工事中)
東日本 ５県
秋田、山形、茨城、千葉、(山梨)
西日本 １３県
(福井)、三重、奈良、和歌山、鳥取、島根、香川、徳島、愛媛、高知、大分、宮崎、(長崎) オール四国つったって、どんだけ妥協して迂回しても、
高松→徳島→池田→四国中央→松山
高知市は絶対無理だし、下手したら高知県内にはかすりもしない 62 名前:ニューノーマルの名無しさん :2022/01/30(日) 22:38:51.24 ID:DIbDhvcO0
>>1
静岡県知事みたいに強迫観念的にごねる人が出てくることのないよう祈ります >>419
> >>418
> 四国と東九州間の移動・陸送需要なんてあるのか？
隣同士の四国400万と九州1300万の間に
移動･陸送需要が発生しないと考える理由は何か？
九州ー四国間だけではなく九州ー大阪/関西、
九州ー大阪/関西以遠の需要も四国ルートを通る。
それは山陽と同じ。 >>420
> >>419
> 関門海峡が駄目になった時の第二軸としてならそれなりにあるだろ
> まあ震源地の伊予灘に橋なんて無謀なんだけど
九州の弱点は南北300kmの島の北端にしか窓口が無いこと。
ついこの間まで新幹線の終着駅だった福岡は本州への唯一の窓口として十分に発展したが、東九州は取り残されたまま。
ここに新たな窓口が出来る。
南北的にも中心に近く東九州側。
これで東九州と南九州の発展に弾みが付く。
九州全体としても二つ目の窓口が出来ることで老朽化が進む
関門海峡インフラの更新もできるし、好転災害時のバイパス
もできる。
全体の周遊性も高まり観光や物流にも大きなメリットが出る。
なんせ大分ー大阪でもトラック8時間が6時間半に短縮。
http://www.city.oita.oita.jp/o010/machizukuri/kotsu/documents/2020.pdf
宮崎鹿児島は言うもさらなり。
しかも中間は余裕で空いてるw四国区間。
観光に物流にビジネスに革命をもたらす事は間違いない。 >>424
> >>418
> 大分より福岡に如何に早く行けるかが問題じゃない？
> だから三崎佐賀関を結ぶより、松山柳井を橋で繋いで小倉から東九州新幹線を宮崎まで通す方が現実的
半分正しい。
四国新幹線は東九州新幹線の北半分を使って福岡まで通すのだ。
本来であれば九州新幹線東西ルートとでも呼びたい
西九州新幹線ー東九州新幹線が理想。
長崎ー鳥栖/久留米ー日田ー湯布院ー大分ー四国ー大阪/関西
が、しかし、最初は東九州新幹線と繋げて完成させる。
先ず大分がやる気だし、大分が欲しいのは福岡と繋がる
東九州新幹線。
そしてこの区間は筑豊を通るので麻生のスイッチが入る。
東九州新幹線の北半分が着工すれば南半分も当然着工の
流れとなる。
四国新幹線との協働は九州にとっても得るものが実に大きいのだ。 >>440
> 高知市は絶対無理だし、下手したら高知県内にはかすりもしない
高知へは四国中央から50kmの分岐線を延ばすだけだから
実は一番作りやすい。
なーんも心配せんでいい。 >>1
新幹線あるとろくなことないぞ
長崎新幹線
北海道新幹線 より。
在来線がズタズタ
在来線の維持費は、県が払うことになる→廃線の選択も >>444
アホじゃないの？
長崎や鳥栖から大阪行くなら
博多経由で山陽新幹線の方が速いし
本数も多いから
何が悲しくて遠回りのルート使うとんよw これがベストコースだと思うの
https://dotup.org/uploda/dotup.org2711018.jpg
速達型毎時1本
各停型毎時2本
これでOK
北陸新幹線に直通で良し >>449
そこまでできるなら原発マネー使って豊予海峡に海中トンネル通せる >>416
とはいえ明石側のアプローチ線作るのは大変そうね
瀬戸大橋香川側みたいに広くないし 四国新幹線を作るなら第二明石海峡大橋から淡路経由か
海底トンネルでの紀淡海峡ルートしかない
そして新大阪まで直結、そこからリニアや北陸新幹線にも繋がるし選択肢が広がる
岡山なんかに繋いでも仕方がない
それならみんな高速バスで関西に出るわ 明石通せば良かったのにとは言うが
当時技術的に無理だったから諦めたわけで 新幹線はバスより割高になるけど高齢者の多い地方で黒字化できるの 関空って言っても関空真下には作らないんじゃないか？
地盤沈下が激しくて毎年ジャッキで上げてるらしいし、真下も不安定だろ
りんくうエリアに作りそう
んで新和歌山駅を和歌山大そばに作って紀淡海峡トンネル 今よりもっと素通りされて今よりもっと人が出ていくだけ >>454
何度も言いますが当時も公団の技術陣は
鉄道併用橋でも技術的に十分可能だと説明していました
上の人達が大人の事情で道路専用橋にして
技術的にも困難だと後付けの言い訳をしただけです
結果的に鳴門海峡大橋を鉄道併用橋で建設した意味すら失われました >>457
特急停車駅でも無人駅だったりするから
車掌が切符回収したりするｗ JR四国単独だけでやってけると踏んだ
35年前の経営陣はアホやな >>461
経営陣というよりは分割を決めた政治家だな 高知県民だけど必要ないよ
っていうかうちの回りでコレを望んでる人聞いたことがない 極端な話
紀淡海峡と豊予海峡を結べれば
四国内は鳴門と松山の2駅だけでもかまわない
岡山経由だけは勘弁 最近の新幹線は大失敗だよ。
長崎新幹線
北海道新幹線
儲からない新幹線ができて、在来線が危機に。 >>465
岡山経由で四国内十字新幹線では現状と変わらんし採算取れるわけないよね >>459
鳴門大橋の鉄道予定部分は自転車道になる予定 >>430
> >>424
> 松山福岡は航空便が1日4往復あるから、急ぎならそれで十分
そうだね。
じゃあ高速道路と空港がある所は新幹線全て廃止だねw
急ぎの人は飛行機乗れば全て解決なんだから。 新大阪→新神戸→高松→松山→大分のどこか→宮崎のどこか→鹿児島国分くらいだと使い道あるかもな >>472
大阪から鹿児島行くのって結構大変じゃん？
大阪-鹿児島間を結べればその沿線が栄えそうだと思っただけ >>448
>>444
> アホじゃないの？
> 長崎や鳥栖から大阪行くなら
> 博多経由で山陽新幹線の方が速いし
> 本数も多いから
> 何が悲しくて遠回りのルート使うとんよw
アホじゃないの？
何が悲しくて他県まで行って新幹線乗らんといけんとよw >>10
飛行機やバスと比べたら格段に手軽だし、乗客は今よりも大きく増えるだろうね。
松山ー大阪の飛行機は無くなるかもしれん。 1sc40yq80
こいつ必死チェッカーで検索してみ
12 位/18561 ID中の超暇人だぞ >>454
> 明石通せば良かったのにとは言うが
> 当時技術的に無理だったから諦めたわけで
技術陣は可能だと言っていた。
>>392 にそう書いてある。 >>474
なんで沿線が栄えるのかが理解できなかったわ
途中下車すんの？ >>455
> 新幹線はバスより割高になるけど高齢者の多い地方で黒字化できるの
逆に新幹線の距離にバスしか無いから需要が縮むんじゃ？ >>479
大阪鹿児島への交通の便が良くなると四国にも工場進出したろう
って思うのが大企業ってもんさ >>456
> 関空って言っても関空真下には作らないんじゃないか？
> 地盤沈下が激しくて毎年ジャッキで上げてるらしいし、真下も不安定だろ
> りんくうエリアに作りそう
> んで新和歌山駅を和歌山大そばに作って紀淡海峡トンネル
今でも南海とJRの２系統が空港島に乗り入れてるから問題無かろう。
一期島と二期島の間には空間も有るし。 >>482
旅客しか運ばん新幹線にそんな期待する大企業はないよ >>459
> >>454
> 何度も言いますが当時も公団の技術陣は
> 鉄道併用橋でも技術的に十分可能だと説明していました
> 上の人達が大人の事情で道路専用橋にして
> 技術的にも困難だと後付けの言い訳をしただけです
> 結果的に鳴門海峡大橋を鉄道併用橋で建設した意味すら失われました
政治家と官僚の大チョンボだね。
もう当事者引退で罪は不問に伏す。
なのでさっさと紀淡海峡と豊予海峡プロジェクトの始動を。
それにしても
関空２本目滑走路といい新名神の工事凍結といい、
東京の連中がやる事はえげつない敵視政策ばかりだなw
断言してもいいが関空の２本目滑走路が無ければコロナ前の
大阪/関西のあのインバウンドの活況は絶対に無かった。
無能官僚の言うことなんざ聞いてたら東京と一緒に心中だ。 >>461
> JR四国単独だけでやってけると踏んだ
> 35年前の経営陣はアホやな
新幹線が無ければJR九州もJR東海も同じだろw >>464
> 高知県民だけど必要ないよ
> っていうかうちの回りでコレを望んでる人聞いたことがない
でもできたら乗りますけどw >>466
> 最近の新幹線は大失敗だよ。
> 長崎新幹線
> 北海道新幹線
> 儲からない新幹線ができて、在来線が危機に。
北海道新幹線はいろいろ特殊なので例外。
・東京まで4時間の壁
・函館北斗から在来線乗り換えの必要、追加30分
・青函トンネルを貨物列車と取り合いで速度制限160km
・トンネル区間の影響か割高な運賃
・そんなこんなで一日往復10便のみ
・最寄りの最大都市札幌まではまだ未開通
但しどれも解決の目処が立っている。
・新幹線高速化で時速360km車両実用演ｻ
・函館北斗ー函館間の改軌
・第二青函トンネル建設もしくは貨物列車の夜間集中運行
・競争的な特別運賃の設定に向けた国の支援
・札幌延伸を機に便数増、一日40往復に
・札幌2030を機に旭川まで延伸 >>466
あ、西九州新幹線は長崎と福岡の真ん中でうんこがアイーンを叫んでるだけだからw 四国は明治からろくすっぽ整備されなかった地域だからせめて線路規格を鉄建公団区間レベルまで上げてやれと
DD51すら入れない区間だらけ >>484
入社時と幹部昇格時、それと役員になるとき。
最低限この3回のタイミングがあり、その他にも折に触れて登山を行っています。
これは当社だけではなく、住友グループ各社がやっていると思います。
ps://diamond.jp/articles/-/285276
登山需要は大きい
そのためなぜかリーガロイヤルホテル（元住友系列）が四国にある 大阪博多間は各所見所が多いからなぁ。
山口はとほほだが、それ以外はまぁまぁ良い。
四国にどのように通しても見所などないw >>489
そのうんこ踏まなきゃ外に出られないのに日頃うんこうんこってバカにしてるのが問題の根本なのでは…？ そんなことより伊方原発作らずに大分と橋で繋げばよかったのに。 >>492
なぜかって
住友グループと四国の関係知らないのか？ >>493
距離が違い過ぎてw
おまけに「見所」って嗜好によって変わるのにw おまえらみたいに近所のオバハンの視点で国家の行く末握る事業語るんじゃねーよ >>465
高松忘れた？
上場会社の本社数は愛媛より香川なんだよ 作りたきゃ作ればいいが公費を使うな
民間だけでやれ この手のスレって税金もろくに払ってないような
引きこもりのうんこ製造機みたいな奴らが
俺らの税金がーとか喚き出すのはほんとに滑稽 >>477
わせーだBBAが大阪はじめ日本中にケンカ売りまくってて草 >>22
その言い回し、揉めた時の最後に決定打になりそうw 本気でやるなら４県都全てを１本で繋ぐW形のルートにしないと
松山や高松のみが得をするルートでは国を動かすことは不可能 >>10
いない
でもそういうの関係ないんだよ新幹線は
全国に敷くという 『約束』 だからな
もし破ったら、日本は嘘つきの国となる 四国在住だけどそんな赤字路線わかりきってるものはいらん 明石海峡が道路単独になったのは技術よりも工期の制約だろう。
併用橋だと某ハラケンは開通式のテープを切れなかった。確実に。 >>507
全国チェーン店でも四国は除外とか多いぞ >>246
流動考えれぱ関西、新大阪に向かうべきなのにな
岡山なんて誰得だよ
今からでも明石海峡大橋作り直して新幹線通せ 新大阪
新淡路
新徳島
新高松
新居浜
新松山
新大分
新鳥栖
新唐津 >>509
目先の工期を気にして新幹線が通せない
中途半端な橋にしましたって近視眼的な無能だろ
技術的には可能だったんだから責任者出てこいレベルの失態 高知を捨てる気があるなら北陸新幹線延伸で
新大阪～関空～和歌山～鳴門～高松～松山～大分～博多
ってのは可能かもしれん 新幹線は乗ったら速いけど、建設費は地元が返さんといかんよ！
それに在来線は三セクになるから、これも税金で穴埋めするんよ！
大丈夫？ >>512
瀬戸大橋も淡路島も行先は新大阪なんだし大差ないだろ >>517
それやらせると既存の新幹線が破綻するぞ 徳島から鉄道で高知に行けないのは、万死にあたる
そんな四国に新幹線は不要 四国から出てけば良い。四国を自然に返せばCO2削減にもなるし。四国なくても別に困らんだろ 北陸より、こっちのが必要だろ
ないのが不思議
新幹線は特に、建設順位が不透明すぎる たしかに四国から出ていくようあらゆるプレッシャーをかけるのがいいね。
道路を徐々に取り壊すだけでも、すぐ根を上げて逃げ出すさ。 >>522
新潟や金沢は観光名所だし魚もうまい。外国人観光客に新潟金沢→京都という経路を用意するという意義はあるだろ。スキーの後は京都観光的なさ
四国は経路にもなってないし、観光資源が特段あるわけじゃない。阿波踊りはあるけどね >>466
というより
本当に新幹線が必要な所にはもう新幹線はあるんだよ
逆に言うとこれ以上造ってもムダ
北陸新幹線の金沢延伸で打ち止めにすべきだった >>522
さすがにそれはない
特急サンダーバードはJR西の稼ぎ頭だから
優先順位は北海道、北陸の後 はっきり言って在来線は全部廃止でバス代替で構わない
現状のJR四国の路線ルートは遠回りすぎてほとんど利用されてない
紀淡海峡、豊予海峡繋げる方が四国にとっても日本にとっても大事 >>522
新幹線って結局、地方から東京へ行く交通機関なんだよ
北陸から東京へは新幹線で行くけど、四国から東京へは飛行機で行く
だから四国４県にはちゃんと空港は整備せれてるけど新幹線はない
国交省は極めて冷静に配置してるよ >>522
予讃線の輸送密度と比べても北陸本線の圧勝だぞ… 全然違うな
売上
三菱系70兆 総資産400兆
トヨタグループ60兆 総資産120兆
しかし三菱も住友もバラバラで
完全別会社になってる
銀行なんて三井と住友の合同会社だ
トヨタは豊田一族とトヨタ自動車中心に
鉄の結束力がある
そして三井創業家は豊田家の親族で
三井系の一部はトヨタ系ともいえる
日本最強企業はトヨタ 品川、神奈川県駅、山梨県駅、静岡県駅、長野県駅、岐阜県駅、愛知県駅、三重県駅、奈良県駅、大阪府駅、関西空港駅、淡路、終点鳴門 インフラというのは目先の公立だの稼ぎだけを考えてやるもんじゃにゃいぞ もうすぐ南海トラフで四国の南側の海岸沿い全部破壊されるのによくやるなｗ
土建屋はいい加減老人の介護でもしてろよｗ >>533
これから特に地方は人口が急激に減少するから新幹線はもういらんと言われてる
将来を見据えて不要という事 9スレ目って、やっぱみんな四国に新幹線欲しいと思ってるのか >>537
そりゃ、ほしいだろ
北陸とか長崎とか、いらないとこばかり作ってるからね >>536
在来線も維持できないようなところに新幹線が維持できるわけがない
新幹線は大都市と大都市を結ぶもの
地元民が利用する在来線を維持する人口もいない都会でない田舎に新幹線は不要 >>540
在来線なんか維持できてもかわらないだろ
山手線も京浜東北も、廃線になっても問題なし やってもいいけど停車駅はこれで頼むわ
→大分→伊予→→→鳴門→淡路→ 四国はまず岡山問題をなんとかしないと
現状でも淡路島から関西の流動が圧倒的なんだから
新大阪に乗り換えなしで直接行けるようにする
そのハブの先にはリニア、東海道新幹線、北利新幹線等が広がっている 新幹線が必要とは思わないけど、在来線ルートが物凄く不便なのも事実なんだよね
後からできた高速道路が山貫いて短絡して、都市間バス走らせるんだからJR四国はキツい
西条松山なんか線路引き直しても良いと思えてしまう >>42
その列車（１両だから列車とは言わない？）の写真
ときどき５ｃｈで見るけど何なの？
本当に走ってるの？ >>546
そこらへんは速達性を求めるか沿線住民数を求めるかっていう方向性だから正解はないというか出来たら両方やりたいとこなんだよね >>421
3本も海峡橋作ってもらっておいて過疎りまくる四国 >>536
新幹線はいらない
在来線は絶対必要やで！運転本数を毎時10本にしたら車がいらなくなるで！ 経済的にプラスになるなら、交通インフラとして税金を投入して進めることもあるが…
設備の維持管理、人件費他の固定変動費の支出以上に収入の見込みが立つなら既に実現してるだろ
少子高齢化が止まらず、経済規模は縮小、どう考えても黒字にはならず実現はしない >>552
むしろ交通が便利になると都会に吸い上げられるんだよなあ、サイフォンみたいに 新幹線みたいな無理なものを要望するより寝台特急増やせよ
サンライズ瀬戸はそれなりに客が乗ってるだろ
個室中心の編成にしたサンライズを松山～東京で走らせてくれ >>554
地元の人はほとんどが新幹線いらないって言ってるよね。このスレ 県庁所在地と東京の往復は最低でも議員や役所の人間が動くから需要あるんよ
主要な県庁所在地が連なる九州新幹線や北陸新幹線は域内の移動もある
四国は東京までは飛行機の方が速いし、
県庁所在地が一直線に並びようがないから域内移動でも乗り換え必須で新幹線使えない >>534
> もうすぐ南海トラフで四国の南側の海岸沿い全部破壊されるのによくやるなｗ
> 土建屋はいい加減老人の介護でもしてろよｗ
四国新幹線は海沿いじゃないよ？w
紀淡海峡は長大橋の場合、橋桁を防波堤にして津波を減殺する構想も有るしな。
むしろ南海トラフの為にこそ作ってもいいくらい。 >>535
> >>533
> これから特に地方は人口が急激に減少するから新幹線はもういらんと言われてる
> 将来を見据えて不要という事
鉄道大国のフランスとドイツを合わせたくらいの人口なのにおかしな事を言うw >>540
>>536
> 在来線も維持できないようなところに新幹線が維持できるわけがない
> 新幹線は大都市と大都市を結ぶもの
> 地元民が利用する在来線を維持する人口もいない都会でない田舎に新幹線は不要
バカが話すとこうなる。
その見本のようなレスだなw
新幹線が無いから在来線も維持できないんだろ。
九州新幹線は500億円の収益を叩き出して鉄道事業が万年赤字の
JR九州に上場の道を開いたのだぞ。
在来線を維持できるのは通勤通学の太い流動がある東京大阪のメガシティだけ。 >>552
>>421
> 3本も海峡橋作ってもらっておいて過疎りまくる四国
東西にざっと300km、対岸も広島、岡山、兵庫とそれぞれ違う。
四国と山陽との間に3本の橋は当たり前。
豊予海峡と紀淡海峡を越えて九州、関西と結ぶのも当たり前。
だから四国には最低５本の橋が必要。
残り後２本だ。 >>554
否定派はやる気の無い残りカス連中だって上で書かれてなかった？w 何のメリットもない岡山県が同意するわけないもの
長崎新幹線みたいな大失敗に終わるだろう >>555
>支出以上に収入の見込みが立つなら既に実現してるだろ
この国のインフラ建設の異様な遅さとお粗末さを知らないのか？
未だに満足なハブ空港一つ作れていないだろ。
アジアの新興国が次々とハブ空港を建設しているのにだ。
新幹線なんて20年前には大半が完成していないといけないのに、
未だに空白地域が１８県も有るとかバカとしか言いようがない。
この間の機会損失と地方消滅とまでいわれる地域の衰退を考えれば
日本国政府は集団訴訟を起こされても不思議ではない。 >>458
> 今よりもっと素通りされて今よりもっと人が出ていくだけ
何それ新幹線岡山駅でそう言ってんの？w >>『第二国土軸』
できない。需要がないから。
無理矢理作っても、山陰線や三陸鉄道のような
線路はつながってても国土軸として用をなさない代物になってしまうだけ。
関西と九州を結ぶことを主たる目的にするなら、
徳島自動車道、松山自動車道に沿った最短ルートになるが
そうすると徳島市、高松市、高知市はスルーせざるを得ないので
四国にメリットなし。
さらに、福岡県以南の九州は全国最下位レベルの貧困エリアだから
途中にも終点にもろくに人が住んでない糞みたいなルートになり
第二国土軸は絵にかいた餅になる。
九州をあきらめて四国内のローカル需要を取り込むルートにすれば
徳島市や高松市はなんとかなるが、けっきょく高知を取りこぼす。
岡山から放射状に各県庁所在地に特急を走らせるのが最も合理的。 紀淡海峡にトンネルじゃなくて橋掛けて
南海トラフ地震の津波を防ぐってのは良いな >>569
岡山にいったん出て乗り換えるのはあまりにも非効率
それなら一番行きたい関西には淡路島ルートの高速バスが主流になる
四国は新大阪まで直通にしないと生きてこない 四国民だけど周りに新幹線、新幹線なんて言ってるやつ見た事ないんだが、今更新幹線通しても赤字垂れ流しになるだけだろうに 山陰新幹線、羽越新幹線、長崎新幹線、東九州新幹線、四国新幹線、南紀新幹線 北陸新幹線ー大阪ーりんくう(関空)ー南淡路ー徳島ー四国中央ー松山ー大分ー別府ー中津ー小倉 >>568
引用返信君てまだ生きてたんだ
相変わらず頓珍漢でウケるw
まず何年たっても四国新幹線は1ミリも進展してない事実をまず受け入れる事だな 九州新幹線ー博多ー小倉ー別府ー大分ー松山ー四国中央ー徳島ー南淡路ーりんくうー大阪ー北陸新幹線 8両編成での運行になるな
16両は不要だろうね
博多ー小倉 16分
小倉(乗り換え)10分
小倉ー大分 15分
大分ー松山 20分
松山ー四国中央 15分
四国中央ー徳島 20分
徳島ーりんくう 15分
りんくうー大阪 20分
大阪ー新大阪 5分
新大阪ー京都 20分 松井山手経由
博多ー新大阪 (四国新幹線) 約２時間 新幹線みたいな夢物語はどうでも良い
それよりJR四国は存続できるのか
国の方針次第では解体、本体はバスとその他の付帯事業の企業に転換
鉄道部門は、特急は廃止して各県単位の三セクに移行
維持できない路線は廃線
このぐらいの大ナタが振るわれてもおかしくない 愛媛は東予方面から電車で松山行こうとするとめちゃくちゃ遠回りになるから使うことないわ >>582
プラレールは2両
環状にして24時間動かし続けてとけばw 高齢化社会になると旅行者増えるから
四国にも新幹線あった方が良い。
明石海峡にトンネル掘ればいい >>586
沖縄にもトンネル掘って新幹線で行けるようにするといいね 新幹線は必要なところにはもうある
それでも造りたいならリニアみたいに自前で造れば良い 松山ー大分の海底トンネルは高速道路も併設する
鳴門大橋は鉄道が使える様に整備済み
りんくうから南淡路は友ヶ島経由で大きな橋を作る、これも高速道路も併設 >>591
三重県と奈良県は新幹線もないし空港もない
四国は本四架橋があるし四県各々に空港もある
高速道路網もあるしインフラは実は恵まれてる
地理的に鉄道が不向きな土地というだけ 高速バスで高知から大阪なんばまで６時間
それでも飛行機を使う人よりバスを使う人が多い
高知から四国中央まではバス
そこから新幹線を使えば３時間以内になる 四国民だがいらん
コロナの前からJR四国も赤字だっただろ？
作っても赤字で維持できなければ意味ないし作った分損害だけ残る
無理に維持すれば赤字も増えるしな 香川県民だが、新幹線いらん。
スレのソースに出ている高松市議とやらは親が国鉄マンなので思い入れがあるだから新幹線を！って近年稀に見るバカだな。個人の思い入れに税金をつかうなよ。
我のポケットマネーで新幹線引けや。
特急の乗車率平均90パーセントにしてから考えろや。
譲っても一部複線化で十分事足りるわ >>593
新幹線のメインは東京
高知から新幹線で東京へ行く人はいない >>595
工事の仕事したいだけで
維持費も何も考えてないからw >>596
東京は関係ない
それこそ新幹線では無く
飛行機だ
入ってくるなカス 土讃線は琴平～土佐山田を廃止するべき。
新土讃線を川之江から土佐山田に作り、途中駅は無しで良い。
これなら電化も速達化も進む。
新線と土佐山田から伊野間を電化すれば、環境対応もできるし。 >>569
岡山経由だけはない
そもそも四国が沈没したのは岡山経由の影響も大きい
紀淡海峡豊予海峡ルートでないと四国新幹線の意味がない >>601
電化するか否かはともかく、新幹線作るなら土讃線のその区間と予讃線の一部を作り直した方が良いね
電化は支柱と架線張って終わりじゃないし、維持費も膨大になるしいらないかと 四国をどう走らせるのよ
高松、松山あたり？
新しいレール引くメリットないのでは？ >>609
それよりも新規の橋の有無では。
和歌山～淡路のルートだと和歌山と兵庫が莫大な負担金を支払わないといけなくなる。 >>608
新幹線を通すと連動して在来線は3セク化。
他地域では維持するために運賃の値上げをしてる。 >>606
新幹線があろが無かろうが
鉄道事業は消滅するだけ
関東を除いて他のJRも同じ
新幹線が無ければ赤字 >>537
四国新幹線スレは反対派が９スレも書き込んでくれる
誠に有り難いスレであるw >>137
あんな新聞のシェアが6割って
だからパヨク知事当選させるのか
納得 >>610
> >>609
> それよりも新規の橋の有無では。
> 和歌山～淡路のルートだと和歌山と兵庫が莫大な負担金を支払わないといけなくなる。
海峡横断プロジェクトは新幹線地元負担の対象外。
青函トンネル、関門海峡、瀬戸大橋、どれも新幹線B/Cに
含まれていない。 >>548
愛媛の西の果ての田舎に走ってるよ、たしか国鉄気動車を改造して作った観光列車だった気が 四国のJRは電車の中に普通の自転車を折り畳まずにそのままで車内に持ち込めるようにすれば、
利便性が高まり、乗車率も上がるんじゃないかな。 >>621
電車じゃなくてもそうすればいいと思うけど、なぜ電車限定？ >>537
そしてこのスレは、
四国新幹線推進派のテト攻勢である。 >>592
三重県には明野に自衛隊用の空港がある!と強がってみる 四国は狭いが山国だから自転車で行けるところは割合少ないので、鉄道と自転車の連携が上手く行けば、
鉄道の利用率は上がると思う。 まともな鉄道網すらない衰退国家
朝鮮の方かまだインフラはしっかりしてる ここまで落ち目になる国って
なかなか無いぞ
戦争も内戦もしてないのに 客単価の低い短距離・ローカル輸送(通勤・通学定期等)はどんなにあがいても三大都市圏以外黒字にはならない。
地方では、客単価の高い新幹線や特急列車による長距離・都市間輸送の儲けで短距離・ローカル輸送の赤字が補填されている。
四国では、新幹線が無く特急の走るような幹線も線形が悪く高速道路に太刀打ちできずに、特急列車による長距離・都市間輸送でも
儲けが出ない。 >>628
朝鮮のインフラがしっかりしてるっていうのは初耳
「愛の不時着」ではすぐに停電になってたし鉄道も止まって野宿するハメになってたが、あれはフィクションだからなのかw >>626
何故に自転車？
自転車で行けないなら自動車で行けばいいじゃない♪ >>633
5ch は基本 免許 車 無しですから >>632
「パラサイト」では下水が完備しておらず、すぐに水浸しになって洪水みたいになってたが、あれはフィクションだからなのかw >>635
朝鮮を上げる気は無いが
日本でも起こってるやろ サンライズ伊予・土佐を新設
サンライズ出雲・瀬戸の1時間後に出発する
岡山駅で松山行き6両、高知行き2両に分離
これで十分では >>636
日本の場合は温暖化で線状降水帯みたいなゲリラ豪雨が原因な
「パラサイト」は韓国の格差社会を描いた作品で、ネタバレすると階層が三段階になってるわけ
上流階級が高台の高級住宅地に住んでる中、半地下でちょっとの雨で水が屋内に浸かるような庶民が、その上流階級家庭の闇に突けこんで侵食、パラサイトするって話
その上流階級の家の下に最下層が潜んでたのがキモ
一見インフラ整備が進んでるように見えるのは表向きだけ
実体はハリボテ
それを描きだした作品 和歌山ー大分ルート以外は、四国にとっても日本にとってもマイナス
第二国土軸の視点が最重要 「四国新幹線」というネーミングが四国内の新幹線という誤解を生む
次回の記事は「南海道新幹線」で頼む 新国土軸
東海～伊勢湾口～紀伊半島～紀淡海峡～四国～豊予海峡～九州を経て、沖縄へと至る
p://www.t-kokudojiku.jp/kokudo1/index.htm 和歌山-四国-大分ルートは
相互に交流の希薄な田舎と田舎を結ぶだけ。
「国土軸」を形成するに至らない。 >>638
そうやって競うレベルまで対等なぐらい衰退したのよ 徳島市民が岡山遠回りで新幹線乗るわけがない
明石鳴門ルートの高速バスのほうが断然速いｗｗｗ
高松市民が新幹線乗るわけがない
マリンライナーのほうが断然安くて本数多くて便利ｗｗｗｗｗｗ
松山市民が海底トンネルの一部費用負担を受け入れるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗ
これあきまへんわ
完全に詰んでる >>637
・高知までの電化が必要になる
・高知編成だけ2両固定にすると車両運用効率が悪くなる >>643
日本は悪平等で必要な所には投資せず、不必要な投資をしてきた
だから衰退した
競争がある分だけまだ韓国の方がマシかも知れない >>619
どれも新幹線を通す前にできてるよね。
四国新幹線のは四国新幹線のための橋。 >>644
香川髙松の人は岡山に回ろう
四国で唯一残りそうな在来線区間だろ JR四国が自腹で作って自分達で赤字補填する気なら幾らでも作ればいいじゃない 例えば徳島から宇和島に新幹線通す意味あるの？
海渡って本州か九州に繋がないと >>640
和歌山経由だと大阪以南の和歌山のJRは3セク化するよね。 >>649
本四架橋が3本でもムダが一般的な日本人の常識なのにまだ橋かトンネルを掘るとでも？
日本は中東と原油国のような有り余るカネがあるわけじゃないんだが
しかも日本がこの先人口減少するのは確実
どんなクレイジーな国でもそんな暴挙はやらんw >>654
海の資源や川もあり
農作物も育てれる環境の土地を
無人化してしまう国も珍しいわな ケチって明石海峡大橋から鉄道をはぶいたのが諸悪の根源 >>639
> 和歌山ー大分ルート以外は、四国にとっても日本にとってもマイナス
> 第二国土軸の視点が最重要
そう。
大事なのは第二国土軸。
太平洋側と瀬戸内と日本海側、海を隔てた九州と四国と関西、
雪国と南国、東と西、南と北。
これらを高速大量定時輸送機関である新幹線で一本に繋いだ時、日本を動かすインパクトが生まれる。
なぜならば新幹線こそは現代の街道整備、
九州ー松山ー高松ー徳島ー関空ー大阪/関西ー北陸ー信越ー関東 今時、時代遅れの国土軸とか喚き散らしてるのら
キチガイの鉄ヲタか利権屋くらいだからね。
建設費と毎年の莫大な維持費
自前でかき集めて勝手にやればいい。 国の役割を放棄して
自分等の利益だけを
追いかけた
結果
世界に類を見ない特殊な衰退国になりましたわな >>653
> >>640
> 和歌山経由だと大阪以南の和歌山のJRは3セク化するよね。
神戸経由だと大阪以西の兵庫のJRは3セク化するよねw >>657
そういう構想なら、沿線自治体に財政負担させる整備新幹線スキームで
推進するようなことではないね。 賛成派
・日本の国土全体を見渡せる人
・将来のビジョンが描ける人
・現状のJR四国のルートは使い物にならないと理解できてる人
・大分ー豊予海峡ー佐田岬ー鳴門ー紀淡海峡ー和歌山（関空・北陸）ー伊勢湾口ー豊橋ー東海
のルートだと理解できてる人
反対派
・岡山
・何にでも反対する人
・四国に嫉妬してる人
・緊縮財政派・近視眼的な人
・第二国土軸ができることで地元が沈没するんじゃないかと不安な人 >>652
> 例えば徳島から宇和島に新幹線通す意味あるの？
> 海渡って本州か九州に繋がないと
東京大阪のメガシティに3時間以内で直結する新幹線は大成功。
北陸新幹線はこれ。
4時間台でもまあ成功。
北海道新幹線はこっちか。
日本はこの範囲に国土の大半が収まる。
次に政令指定都市と結ぶ新幹線もまあ成功。
山陽神戸ー広島、九州博多ー鹿児島等々
中小都市同士しか結ばない新幹線は上記新幹線が
整備し終わった次の段階に検討すべきもの。 >>651
> JR四国が自腹で作って自分達で赤字補填する気なら幾らでも作ればいいじゃない
お前んとこの新幹線はお前の自腹で作ったんかあ？w 北陸新幹線をああいう形で新大阪に繋げるわけだ。
新大阪から地下で和歌山～淡路～高松～松山 でできるでしょ。
ただ一部除いて単線になるんじゃないかな。 >>650
> 見栄で新幹線作ろうとすんな
お前んとこの新幹線は見栄で作ったんだろうが、
四国は地域の生き残りを懸けて地域の発展と維持に必要不可欠な基幹交通インフラを求めている。
同じ新幹線でも意味合いが全く異なる。 >>648
> >>619
> どれも新幹線を通す前にできてるよね。
> 四国新幹線のは四国新幹線のための橋。
高速道路も併設されるというのに何を言ってるんだお前は？ 阪神淡路大震災の時は１系統しかルートがなかったから大阪より西へのアクセスが寸断された
自然災害の多い日本なら2系統、3系統のアクセスルートを確保する方がいい 無駄だー！とか言ってる人は本質が理解できてない。
国家の基幹となる社会インフラの話だから。
基本路線、あれ全部作るのは間違いないよ。
ようは、旧来の在来線があまりにも規格が低く、自然災害にも脆弱
それに変わって、新規格の鉄道を造るってのが、新幹線だから。
もちろん今後の路線は基本単線になると思うけどね。
で、３セクは繋ぎ措置としてやってるけど、将来大部分は廃止するだろうね。
ようは幹線鉄道の高度化が本質だから。 >>647
>>1
> もっと欲しいもっともっと欲しい！
我慢しろw
お前んとこは地域２本目３本目の新幹線だろ。
四国は新幹線空白地域なのだから、優先権は四国にある。
唯一の例外は札幌2030に伴う北海道新幹線の旭川延伸。 >>644
> 徳島市民が岡山遠回りで新幹線乗るわけがない
> 明石鳴門ルートの高速バスのほうが断然速いｗｗｗ
> 高松市民が新幹線乗るわけがない
> マリンライナーのほうが断然安くて本数多くて便利ｗｗｗｗｗｗ
> 松山市民が海底トンネルの一部費用負担を受け入れるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗ
> これあきまへんわ
> 完全に詰んでる
今日も乗ってるねえ、出来ない病患者のマーチw >>642
> 和歌山-四国-大分ルートは
> 相互に交流の希薄な田舎と田舎を結ぶだけ。
> 「国土軸」を形成するに至らない。
児玉さん「なぜそこで大阪福岡と結ばない？！」 >>670
災害時に必要なのは道路
避難民に必要な物資を運ぶ必要があるし、なにより被災したインフラを復旧させる必要があるからね
逆に不必要なのは新幹線のような高速鉄道
災害時にわざわざ都市間を移動する必要はないからね
ようは
交通インフラにも得手不得手があって、全国津々浦々に必要なのは道路網でできれば高速道路網であるに越したことはない
新幹線は大都市圏を結ぶもので国内に必要な場所には既に完備されてる
高度経済成長期からもう何年過ぎてると思ってるの 瀬戸大橋から松山、高知まで
160kmの高速在来線くらいだろ
並行在来線は私鉄に移管
またはバス転換でいいんじゃない 在来線という旧世代の古い規格の鉄道の更新
これが新幹線と考えればよい。
よって基本計画線は全部やる。もちろん需要によって今後は単線になったりするが。
じゃ並行在来線は？って話だが、
移行期間であって、将来は都市近辺等儲かる区間以外は廃止が濃厚。
貨物も新幹線でやるようになる。
それなりに考えて思慮深い人はここまで読めると思うぞ。 瀬戸大橋でも明石海峡でも大して違いはないだろうが
逆に岡山姫路神戸を通るんだし利便性が良い >>678
北海道新幹線なんて貨物列車輸送も
やればいいのにね
標準軌の機関車やコキも用意して
北海道内の貨物駅も標準軌に改造して
欧州や中国でも高速鉄道に
貨物列車走ってる 貨物も通れる規格で
関空～パソナ～徳島～阿波池田～高知～大分か宮崎
鉄路はほぼトンネルやシェード、携帯電波充実コンセントWi-Fi付車内
現行線は廃止で 整備新幹線はまれにみる成功事例で
期間はかかったけど全国カバーできた
つぎは四国でもなんらおかしくないよ 鉄道にとって最も重要なのは接続
和歌山、大分と接続しなければ四国新幹線の意味はない
ルートの不便な四国内の在来線は新幹線新駅との接続線だけ残し、全線廃線でかまわない
バスで代替可能 岡山ー高松のピストンの特急でよくね？
四国に新幹線で行ってその先の在来線、バスとかの交通網がくそ過ぎて足がないから乗れない。
秘境の島なんだから違うアプローチにした方がいいと思う いやいや、四国ルートは基本的に
新大阪～和歌山北～徳島北～高松～松山でしょうにｗ
なんのために北陸の新大阪地下やると思ってんだ。
問題は高知の扱い。ここも配慮しないと地域分断なるから、
四国中央あたりから分岐線作ってやるか、
中四国横断も一緒に計画するか。 今淡路はパソナでお金と発言力あるからなあ
鉄路としては高知向けの路線が1番やばい 公共インフラとしてもヤバい 新大阪～和歌山北～徳島北～高松～松山でしょうにｗ
新大阪～和歌山北～通過～通過～通過～大分のストローで頼むわ 人の流れがないところに鉄道をひいても意味がない。
九州内は対小倉、対博多しか長距離列車の需要がない。
例えば大分と久留米、熊本を結ぶ久大線や豊肥線で
乗客がいるのは都市近郊のみで、
全線通しで都市間連絡する機能を持っていない。
日豊本線の大分以南も同様。
小倉、博多方面のために特急が数本走っているが
佐伯延岡間の普通列車は一日一本のみの超閑散区間。
博多の方しか見てない九州人が
四国の県庁所在地なんぞに行く用事はないし
福岡県民が山陽新幹線があるのに
わざわざ遠回りで本数も少ないであろう四国ルートで
関西や東京に行くこともありえない。
なので新幹線で接続しても国土軸は形成されません。 >>1
賛成レスがこれ程にもないネタ
観測気球かなんかか？
キモヲタの線路できたらいいなあ願望はノーカウントでw >>678
思慮が深くなくても、四国に新幹線は不要とすぐわかるよw >>692
四国新幹線っていうネタは10年以上前からある
四国の政治家や財界が実現する可能性がなくて
夢を語るには格好のネタなんだろう
中途半端に実現可能性があると活動しなくてはならなくなる
新幹線なら整備新幹線のルールがあって今の整備新幹線が完成するまで誘致の活動もしなくて済む
まともな人間で実現すると考えているものはいない >>682
整備新幹線が全て完成するには、まだ30年はかかるんだが
既に今でも東京ですら人口が減少してる
30年後には日本の人口は確実に1億人は割ってる >>684
不便さを売りにすれば良いのにね
便利さを求めるのなら東京に住めば良いんだし 香川県がまた自分達のエゴ通して岡山へ意味ないルートで抜け駆けするんだろな
徳島県はこの際あえて反対運動すべきだと思うわ
お人好しも大概にしろ 今現在でも淡路島から関西に抜ける車両数が他の橋と比較して圧倒的に多いんだから
需要に従って関西に直通できるような新幹線にしないとダメだよな ごちゃごちゃ抜かしてないでクソ田舎なんぞ出て行けよ
100年経っても変わらんぞ 西九州新幹線の開業＆大爆死を早く見たいな
開業年から閑古鳥の鳴く新幹線
風情があるじゃないか >>701
自動車で充分って事
わざわざ新幹線にする必要なし >>1
政治屋土建連合「需要が～って言ってる間抜け、そんなもん方便でただ単に工事したいから作るだけってことにいい加減気付けよwできたあとの事なんてしらねーしw」 >>698
高松は快速マリンライナーで済。
３０分に一本で約一時間で着く。特急料金不要。
新幹線が通ってもせいぜい３０分くらいの時間短縮だろ。
徳島は明石ルートの高速バスがある。
なので意味があるのは松山高知のみなんだよ。 >>706
松山や高知から東京大阪に行くなら飛行機が早くて安くて便利。 岡山が賛同しないだろう
分担金払って三セク化するメリットが佐賀県並みに無い 四国なんか大して人が住んでいないんだから
ソーラーパネルでも敷き詰めておけよ >>698
徳島市に高速道路繋がないと許さないって最短距離の板野藍住で繋ぐのをゴネて
曲げまくった徳島がお人好しとか何かのギャグですか？ お人好しの徳島はコロナで県外ナンバーに石を投げて威嚇する まあまあ。徳島は電車が走ってない。路面電車も無い。電気で動くモノレールも新交通システムも無い。
気動車すら端の方では元気がなくなってDMVになってしまうんだぞ。 徳島県には「結界」があるので電車導入を見送ったと言われている！
(尚、送電線や電波塔は影響なし) >>692
四国新幹線スレはこれから作る新幹線では多分一番多い。
奥羽羽越東九州は見た記憶が無い。
山陰新幹線は前に一度あったかな？くらい。
四国新幹線は毎年5-6回は立つんじゃないか？
そして余裕で完走w
まあここまで伸びたのはスゴいけど。
まあ潮目が変わって来たんだろう。 >>694
> >>678
> 思慮が深くなくても、四国に新幹線は不要とすぐわかるよw
だから思慮が浅いって言われるんだよw >>695
まああんたが何をしてるどんな人間かは知らないけど、
世の中あんたみたいな人間ばかりじゃない。 四国は曲がりくねったルートした作れないから新幹線のスピードを生かせない。
だから作っても無駄になるだけ。 >>702
> ごちゃごちゃ抜かしてないでクソ田舎なんぞ出て行けよ
> 100年経っても変わらんぞ
ごちゃごちゃ抜かしてないでお前が出てけよw
100年前の四国には全国10大都市の一つが有ったんだが。
今の10位といえば広島仙台クラス。
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201107-201109/editorial/fujii_railway.pdf >>703
> 西九州新幹線の開業＆大爆死を早く見たいな
> 開業年から閑古鳥の鳴く新幹線
> 風情があるじゃないか
そんな佐賀民みたいなこと言ってると、
自分も佐賀民のように思われちゃうぞw >>708
> 四国新幹線に反対する理由はなにもないだろ。
反対派の理由:ボクちゃんは新幹線乗らないんだもん
w >>662
岡山駅止まりだろうから、そうはならないけど。 >>710
> 北海道みたいに失敗しないで欲しい
> 停車駅は大事よ
あとルートも大事。
250kmと東西に長い四国にだよ、
わざわざ岡山から海を渡って四国の中間から入り、
その後、松山、高知、徳島方面に三分岐する。
そんなじゃ成功しない。
少し考えてみればわかることだが、
東西に長い山陽の中間の尾道から入り、
その後、広島、松江、岡山に三分岐する山陽新幹線を
想像して見ればいいw
飛騨から中間の高岡に入り、
その後、福井、能登、富山に三分岐する北陸新幹線
でもいいぞ。
繰り返すけどルートが大事。 >>723
地元民は在来線3セク化でデメリットしかないんだよなぁ >>108
ただ単に中国地方の各県の中心地から広島までは遠いからなぁ
同じぐらいの距離の他の都市圏に引き寄せられるのは仕方ないｗｗ 新幹線よりアウトバーンのほうがいいな
速度無制限でいこう
バスでも130超えたら新幹線とかわない 道路作れって言っているけど、都会のひとは鉄道があれば車はいらないって人が多いから車もへたすりゃ免許も持っていない人が多い
道路だけじゃ外から人を呼び込めないぜ >>489
族議員と土建屋が佐賀と国の金にたかっているだけ 橋を３本もかけなければよかったのに
淡路側に１本九州側に１本鉄道が通せる橋を最初からひいておけば論外の話にはならなかった >>733
ないない四国住民で車がないなんて
ちょう少数
おまえも車乗りたければ四国にいけよ 橋はつくってもよいよ
本四国架橋は50年も前のはなし
いまの若者には関係ない 四国の20代30代には本四国架橋なんてまったく関係ない
これからもどんどん橋を、かけるべきだらう
広島松山別府をむすぶ
ええね で、和歌山→四国→大分まで伸ばしたとして終わりなの？ 新幹線は大都市間の旅客高速大量輸送に特化した交通手段。
物流には役に立たないし、人口数十万程度の小都市が散在
している新幹線路線なんて無意味どころかカネの無駄遣い。 >>741
それに日豊新幹線も造って繋げたら面白いかもね 橋は3本ではたりなかった
どんどんかけてふやすべき
中途半端なかけ方をするから
四国新幹線などと妄想する 岡山→神戸→大阪
↑ ↓
高松←徳島←和歌山
これで環状新幹線にすれば >>563
3セクの赤字は赤字じゃない論者がまだいるな >>711
新幹線が人を呼ぶんだよ、わかってないな。 関西圏の大阪南部と九州圏の中部を繋ぐ中継点として四国に経路を作るのはアリなんじゃないの
四国の人口が少ない(370万人)と言うけど東海道が通っている東京圏と東海圏の間の静岡県も
同じような人口(360万)だし、リニアが通過する山梨長野の人口(合計300万)と比べても四国の人口が特に少ないとは言えない
九州中部は熊本に大規模な半導体工場が出来つつあるし大阪南部には関空もあるし
道路と組み合わせる前提なら両経済への効果はおおきいと思う >>752
> 関西圏の大阪南部と九州圏の中部を繋ぐ中継点として四国に
> 経路を作るのはアリなんじゃないの
そもそもそんな旅客需要なんかない 岡山ー高松のピストンの特急でよくね？
四国に新幹線で行ってその先の在来線、バスとかの交通網がくそ過ぎて足がないから乗れない。
秘境の島なんだから違うアプローチにした方がいいと思う 松山から岡山に取り敢えず造れば良いのよ
紀淡海峡も遠い将来出来るからその時に高松徳島淡路島に造れば無駄にならんのよ 傍から見ると高知<>松山の移動が大変そうだな
ここを通してやりたいとも思うが、地元にそんな需要はないのかな >>758
> 秋田山形新幹線方式はダメなん？
その秋田山形がフル規格新幹線を求めている。
ミニ新幹線は歴史的使命を終えたのだ。
https://www.ou-uetsu-shinkansen.jp >>726
> >>722
> 佐賀県民を小馬鹿にする四国民
新幹線反対派の代表としての佐賀民だったんだけど、
佐賀民って小馬鹿にされてるのかあ。
なんか心当たりあるの？w >>165
四県ともあるけどどこからも乗ったことないな
基本は東京との行き来
東京＋香川は沖縄のみ日に一往復、徳島は福岡のみ日に二往復とここらは鳴門明石を抜けて関西近いからしょぼい
松山は人口も多いし四国脱出に結構時間かかるからもっと行き先あるんじゃないかな
高知は陸の孤島だから行き先もっとあるんじゃないかな >>722
西九州新幹線に成功する要素なんてあるの？？ >>708
赤字になるの目に見えてる。
最終的に税金やらなにやらで苦しむのが目に見えてるわ。
もう公共工事はいらんよ。
インフラ整備で地域が活性化するとか言う発想は昭和40年代
までだろう。これから人口減るのに。
税金は下げろ。手当も厚くしろ、補助金は欲しい。公共工事は当たり前。国家破綻するぜ。
新幹線欲しい奴は自身のポケットマネーからやってねって感じ。 >>764
カニを鳥取から岡山さらに京都や鹿児島に運ふ
実証実験はやったぞ ワンマンのディーゼル社長で我慢しろよ。
どうせ人いないんだし >>766
四国民はプライベートジェット買えば良いやん、新幹線なんて贅沢 プライベートジェット
背中にジェットを背負ってる姿がおもいだした 公明党遠山清彦の不正融資事件。
当初、議員、秘書には関係ないとの見解でした。
実際は秘書も議員も関わっていました。
その後、釈明でコロナで困っている企業の助けになりたかった等と言っていますが、太陽光発電など、コロナ影響はほぼ受けません。
そんな詐欺会社に融資するならもっと優先してしなければならない会社企業は山ほど有ると思いますが。
最近も国交省の改ざんがニュースになりましたが、どこぞの宗教政党は本当に嘘ばかりですね🤗
オリンピック、事務手数料中抜きパソナも不正融資太陽光も天理の死人まで出ている談合太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/z4R1XQs.jpg
https://i.imgur.com/DvqIFbt.jpg
https://i.imgur.com/NXeILRw.jpg
https://i.imgur.com/xuBJipG.png 国鉄時代の二の舞になると思っているが
政治家とつるんで日本の僻地にあれこれ新幹線走らせているじゃん？
いつも思うけど路線で見ると黒字なの？
危なくない？ >>777
お前の生きている間は黒字にならなくても将来のことは分からんよ。 国鉄を細かく分けすぎたんだよ
NTTみたいに「東」と「西」で良かったんだ
JR北なんか最悪だぞ
日通がJR用のコンテナは過積載、自分たちが運ぶ分は定量
おまけで線路がガタガタで保守費用がすごいらしい
JRになった時CMで「冬こそJR」ってやってたが雪降ったら都市間バスより先に運休
都市間バスのほうが安くて速いのな >>777
建設費の償還までは出来ないだけで運用だけなら北海道以外は黒字
JR九州は新幹線ができて黒字になって上場したから在来線は運用も赤字 >>729
特にデメリット無いよ
在来線乗るならマイカー移動がメインだし
学割学生が利用メインだしね >>782
期待してリンク先見たけど搬入搬出口が小型カゴ台車程度にしか対応できてねえじゃん
これで世界の趨勢かよw 四国民だけどはっきり言っていらない
今静かで平和でいいよこれ以上東京大阪から観光客来られてもウザい >>777
タバコや酒みたいな嗜好品の税金にすり替えるから大丈夫って爺ちゃんが言ってた >>780
> >>777
> 建設費の償還までは出来ないだけで運用だけなら北海道以外は黒字
> JR九州は新幹線ができて黒字になって上場したから在来線は運用も赤字
JR九州は博多ー鹿児島の新幹線だけで500億円の収益。
鉄道事業万年赤字の鉄道会社が上場できたのは新幹線のお陰 >>785
もっといい方法がある。
高速道路も廃止して本四架橋も閉鎖するんだ。 >>785
東京から直通はないだろうし時間かかりすぎだから新幹線の観光客はほぼいないと思うよ。 >>767
> >>722
> 西九州新幹線に成功する要素なんてあるの？？
B/C3.3 高松市民の俺がゆーてるんや
そんなんいらんわ
どこいんくんや？？
車・飛行機で事足りるやん >>779
細かく分けたから、地方のローカル線も残った
東と西だけなら東は北海道、西は四国や九州の赤字ローカル線はさっさと切り捨てた
それぐらい当時の国鉄は悲惨な状況だった
東海だって東海道新幹線に特化せざるを得なかったから新幹線鉄道保有機構の廃止にまで追い込めて本州の3社と九州の株式上場、完全民営化にまで漕ぎ着ける事ができた
東と西だけなら国鉄の失敗を引きずって、今頃は地方の鉄道はほとんど残ってなかったはず 松山とか高知とか、新幹線引けば大阪から1時間30分くらいだろうに。 北陸新幹線をそのまま伸ばして
新大阪－関西空港－紀淡海峡－徳島－松山－豊予海峡－大分－熊本だな 橋が三橋つながって高速道路でつながってから
マイカーが便利になり
大阪と四国の各空港を結んでた飛行機はB767からボンバルディアがメインになり
待たずに乗れる高速バスがメインになり
フェリーは航路廃止や抜港になり港が寂れていき
JRは振り子車両で高速化されたが線路が直線で結んでないから高速道路にやられっぱなし
新線で新幹線導入っていっても財源が無いから無理
貨物列車廃止して山形、秋田新幹線みたいに改軌しても短縮効果は無い ディーゼル車で最高速度260km/hの新幹線見たい
イギリスの日立のハイブリッド車両は200km/h出している >>792
実はそこまで悲惨でもなかった
昭和50年代後半には国鉄の単年度営業収支は黒字になってた（値上げというか運賃適正化の効果）
過去に積み上げた債務の巨額の利払いのせいで身動きが取れなかっただけで
民営化して債務を切り離しさえすれば再生は容易で分割自体はそもそも必要が無かった話 在来線の未来は廃止だし鉄道の無い所なんて誰も行かないし住まない バカバカしい話だな、東京だけ
新幹線があって意味があるのか 四国の国民だが誰も望んでないよ、新幹線
大阪からのリニア延伸ならともかく >>798
九州新幹線も早晩、赤字転落
絶賛減便中 >>795
関西に遷都すればいい
関西含めて東京に何もかも持っていかれてる
あと今はあれだが東アジアからのインバウンドは西日本が有利
トロトロやってたら関西も他人事じゃない、沈む 建設費は国県民間で普通に出す
運営は県と民間が行う
赤字は県が補填する。その場合、他の財源からの流用は一切認めない。
「新幹線赤字補填税」を創設し県民が直接負担する事。 >>802
今でも国鉄時代の赤字を1兆円返済してるの知ってる？
施設はボロボロ、国鉄マンのやる気なし、再生は要因なわけないじゃんw 松山や高知ですら広島と同等か近いくらいなのだから
さっさと新幹線引けよとしか思わんわ。 北海道新幹線は1日に片道10本程しか走ってないからな
それだとさすがに赤字
1時間に2～3本走ってれば黒字になるし瀬戸大橋線は今でもそのくらい走ってる 北海道新幹線はあまりにも中途半端なとこで部分開業してるから赤字は当然。 >>814
さすがに1両あたりのキャパシティが段違いだから1時間に速達各停各1本が限界だろうな。 >>816
札幌延伸してもどうなるか分からないのよ
赤字予測だったのを見たことあるんだけどな >>817
新幹線になれば需要は増えるのよ
青函トンネルでも在来線の時は１日に３本くらいでしょ
今は10本くらい走ってるからな 新幹線開通させて空路を減らした方が圧倒的にええやろな。
伊丹や羽田の枠も有効に使えるし。 特急が1時間に2本走ってる所なんて滅多にない
1時間に1本も走ってない所でも新幹線なら黒字になるんだよ >>821
ええやろ
で新幹線は造れないのよ
バカ？ >>1
仮に四国に新幹線作るとしても在来線新幹線（なんちゃって新幹線）だろ？
意味ないから在来線の快速でも増やしとけよ。 >>823
なるんだよ
はわかったから
建設費は？ >>819
青函トンネルをなんだと思ってるんだ…
転換直前でも10往復はあったよ。 東京と大阪を交通のハブにして高速鉄道網を整備して
ひとつの巨大な経済圏を作るのが国策だからなｗ >>830
あそこ10本も走ってたのか
特急だけだと思ってた >>831
どういう事だ？
既存の新幹線沿線は減らないのか？
だったら新幹線は結構なことだ >>832
東京ー大阪をリニアでむすんで三大都市圏を一つの大経済圏にして後は切り捨てるのが国策 >>834
人口減少で既存の新幹線は破綻
リニアだけが残る 四国に新幹線つくってもそれを本州とつなぐのは既存の橋しかないだろ？
てことは在来線新幹線（なんちゃって新幹線）しか作れないってことじゃん。
何の意味があんのよｗ 乗客ガラガラだったら県民税値上げで補填させるからな >>838
瀬戸大橋はフル規格新幹線が走れるように設計されてるよ。 急速に人口減少するのが確実なのに理解してないバカが多すぎるな 赤字になるのわかってるのに
作るなよ
新幹線できたからって
乗りに来るのは一過性で
その後は恒久的赤字 >>841
それで松山、高知に大阪から1時間で行けるのか
新大阪ー岡山でも1時間以上かかるのに >>842
ほんこれ
四国など20年後人口半分、残った人の大半が高齢者
新幹線どころか在来線の存続が無理 北陸新幹線(京都ー松井山手ー新大阪)ー大阪ーりんくう(関空、和歌山)ー南淡路ー徳島ー四国中央(ー高松、ー高知)ー松山ー大分(ー宮崎)ー小倉(山陽新幹線、九州新幹線乗り換え)
新しい国土の幹線鉄道 南海道新幹線 >>841
いやあの設計だけされた新幹線スペースって在来線の線路が敷かれて
在来線の上りが使ってるでしょ？
でもって、在来線の下りは本来在来線の上りが使う設計だった場所を
走ってるから、フル規格新幹線通そうと思ったら大工事になるんじゃね？ >>847
東京ー大阪に人口や投資を集約するんでしょ
選択と集中 高松、松山、高知からは岡山までの
新幹線
徳島からは高速バスで新神戸か新大阪経由で新幹線
今とあまり変わらんでしょ >>847
日本の三大都市圏をひとつの大経済圏にする
それ以外は生き残れない (ー高松、ー高知)は在来線かバス
(ー宮崎)は在来線かバス
(ー関空、ー和歌山)は在来線かバス >>843
土建・政治屋「赤字とか黒字とか知らん！工事したいだけや、素人のくせに需要とか日本を良くするためとか真面目に考えてるやつなんぞアホや」 >>848
200年後日本の人口が2億人超、四国だけでも2000万人ぐらいの人口を擁すれば可能かもな 古い在来線網を刷新して大陸と同じ線路幅を持った新幹線網を作るのが元々の大義 コロナを脱しても需要はコロナ前の約2割減で推移して元には戻らないという話なのにな わりとマジで昔の役人は朝鮮半島に新幹線を繋ぐつもりでいたと思うわ
今も福岡と朝鮮半島の間でトンネルを作る計画は有るみたいだし 四国の親たちは子どもに「よそはよそ、うちはうち」って言わないのか？ 遠い将来鉄道は大陸と繋がるだろうがそんなもん今話してもしようがない
紀淡海峡や豊後水道も同じ事 >>861
東京は核ミサイル攻撃でも受けない限り減らんぞ >>849
岡山ー松山が214.4km
新大阪ー岡山が180.3km 何度も何度も何度も言われてるが、明石海峡大橋に線路通せなかった時点であり得ない
あのときに四国総出で兵庫と仲良くしてたらね >>864
減るよ
減る予測でてるし既に減ってるだろ 四国は高知カルストが素晴らしかった。
あそこは死ぬまでに行かねばならない場所の一つ
できれば早朝に行ってみてくれ >>866
明石海峡も瀬戸大橋も同じだろうが
淡路島通るより岡山通る方が重要だろ いらぬ軋轢を生み出すだけだから、今無くてなんとかやれてるなら今更引く必要無いと思うよ
長崎と佐賀見てみ恥や恥 地域による分断は免れないか
なるほどない今が一番幸せなんだな 先の事は分からんが
無駄なカラバゴスリニアに金を投入するより
新幹線網だと思うよ >>797
北陸新幹線に繋げても需要はないんじゃない
淡路～関空まで来たのであればそのまま直線上に奈良～伊賀～津～四日市～名古屋に繋いだ方が需要はある
新大阪なんかただのハブ駅で目的地は別だから繋ぐ意味も余りない 必要なのかという話だろう
高知とか、香川に急いで行かないと
ダメなそういう仕事や打ち合わせが
何件あるのか、たぶんその層は飛行機移動してる
ビジネスはすでにあるだろう、あとの観光で
高知に急いで行く必要性があるのかどうか 全体的に人口は縮小傾向の模様だしな
今は様子見でおｋもちろん一生様子見でもおｋ 北陸新幹線だけだぞ
日本列島を縦断出来そうな鉄道網は
北海道新幹線、東北新幹線、北陸新幹線、南海道新幹線、九州新幹線
ならゴミの地域を通らず一気通貫で日本を一つに出来る 辛いのは、四国に有るような弱小土建屋に
こんな大きな仕事は出来ないってことな
でも、土建業が地域を支えてるんだわ 四国閉鎖して犯罪した人を四国に放とうぜ。そうすりゃ刑務所がいらなくなる >>882
そんな呪われた土地にしたら新幹線なんて余計に不要だな ないからほしいじゃなくあったら使うんかどうかやろw >>865
その岡山～松山の214.4㎞は遠回りしての距離だから
直線で結べばもっと近いよ。 >>885
直線というか、今治経由が遠回りだよね。
他には酷い遠回りは無い。 >>867
減るスピードが全然違う
だから集約する必要がある
高齢者しかいない田舎は切り捨て 新大阪から1時間30分なら、東京からも移動需要がある。
新幹線として充分やっていける。
そのためにはリニア開通させて
東海道に乗り入れできるようにならないと駄目だけど。 >>889
スピードの問題じゃなくて減るんだから要らねえじゃん >>875
そこはリニアのルート
そもそも新大阪ー関空の新幹線って基本計画線にもないんだよ
仮に建設するとなると西の自前建設
当然、西にそんな経営体力はない 名古屋から紀伊半島を突っ切って鳴門海峡と豊後水道に橋をかけて四国をノンストップで走れば東京から大分のほうが福岡より近くなる >>891
JR東海が勝手にやってる事業だから自己責任
人口減少しても採算が取れると判断してるんでしょ
国が造る新幹線はそうはいかない >>895
九州に延ばす以前に四国まで行かない
22世紀の話ならわからん >>897
人口が減るのに何故採算が取れると判断してると思う？
新幹線の輸送力だって以前よりはるかに多いんだぞ 橋の時みたいにならないように四国四県の足並みを揃えてからだな >>880
> 結論
> 土建屋以外に四国新幹線の需要はない。
結論
昭和枯れパヨク以外に四国新幹線の障害はないw 在来線は第三セクターでJRから切り離すって条件つけただけで大揉めだろうなあ 四国は新幹線どころか鉄道すら必要ないJR在来線は瀬戸大橋線以外全線赤字だろ 人口減少スピードも四国地区は全国屈指で早いし何考えてるの？ >>879
> 北陸新幹線だけだぞ
> 日本列島を縦断出来そうな鉄道網は
> 北海道新幹線、東北新幹線、北陸新幹線、南海道新幹線、九州新幹線
> ならゴミの地域を通らず一気通貫で日本を一つに出来る
北海道ー羽越ー北陸ー四国ー東九州でもいいのだが、
北陸から東北に延びる連絡線もいいぞ。
東九州ー四国ー大阪/関西ー福井ー金沢ー富山ー新潟ー山形ー仙台
・日本海側と東北の主要都市,仙台と新潟金沢直通
・仙台と新潟はT字ルートのハブに
・西日本と北日本を最短で直結
・北日本は東京一極依存から脱却へ
・観光ゴールデンルート:京阪金ースキー&山岳ー温泉&牛タン >>899
そんなの知らねえよ
東海が好きでやってるんだから好きにすれば良い
新大阪ー関空だって西が自前で建設するなら反対する筋合いはないんだし >>905
おまえは今より確実に需要が落ちると言ってるんだろ
だったら輸送力を増やすなんてやってる事が無茶苦茶だ >>900
それは無理四国4県でろくな交流などない連携はなし その前に関西空港直通のフェリー出せよ
四国に行くのにいちいち連絡橋通って遠回りする羽目になるんだから >>907
？
人口は減るが東京の減るスピードと地方の人口の減るスピードは違うとしか言ってない
誰も確実に需要が減るとも言ってないし、東海が勝手にやってる事業だから口出しする筋合いじゃないとしか言ってない
誰かと間違えてないか？ 新幹線が仮にできたとして、しおかぜとかいしづちとかの半分で高松～松山間いけるの？
2/3ぐらい？あるいは10分ぐらい早いとかいう誰得？というレベル？ >>907
で、お前さんはリニアをどう思ってるの？
リニアはいらんが四国新幹線はいる派？
それってただのアンチ東海、アンチリニアじゃん >>912
しおかぜに実際に乗ったことがある？
凄まじい揺れで走行中は歩けないレベル。
それでいて高松松山間は2時間二十分で約200キロ
向こう岸を走る新幹線は
広島新神戸が1時間で約300キロ
しかも新幹線は楽々寝て行けるがしおかぜは下手すれば吐くほど揺れる
だもんで誰も乗らない >>917
何回か乗った。気持ち悪くなるから以後は福山まで新幹線、その後バスにした。 >>919
おお、俺も名古屋出身だから違和感なかったわｗ 揺れるに関してだが、あれは車両がダメだからではない。
制御付き振り子で、カーブが多くて右に左に振られるからそうなる。
JR四国は線路がショボく主要路線の予讃線ですら半分電されておらず、ほとんど単線。
その単線グネグネ区間を結構な評定速度で振り子特急が走る。ショボい線路でよく頑張ってると思うよ。
まあ土讃線は非電化単線でもっとグネグネだが、日本で有数に優秀な気動車で駆け抜けるんだけどね。
で、在来線がこの状態なんで未来が無いのよ。在来線の改良なんて限界なんだよ。 >>911
だったら人口は確実に減るのに需要が増える理由は何よ？ カッペが隣の芝生は青いをやり出すのが本当にカッペだなとｗ >>872
リニアに金は投入しないんだわ
民間資金でやる事業なので。
民間資金でやる新幹線事業、それがリニア。初のケース。 >>924
そりゃ同じ親方日の丸のJR北海道に新幹線があるのにJR四国にないのは不公平だって思ってるんだろうよ地域特性や政令都市がどうとかって難しいことは考えてない >>917
しおかぜ程度で吐くほどとか三半規管弱りすぎじゃないの？それか寝不足過ぎとか >>926
そんな事言ってるから理解されないのよ
政令都市がなくても北陸新幹線が大阪に繋がれば需要は増えるよ
あんなに特急が走ってる区間なんてないからな
それに地域特性って何よ？ >>928
地域特性っていうのは例えば周辺に大都市圏が形成されてベッドタウンになりうることができるとか工場地帯があるとか 単純にあの地域と人口や気候や年齢が同じくらいとか、それだけで同じ政策を持ってきても失敗するってこと そういう場合例えば政策だと院生出てる奴らは差分の差分法とか使うのだけどな >>902
つけたら ではなく3セク化は確定事項なんだが 九州新幹線で一番定期利用者が多いのは博多熊本だったと思うけど
熊本は博多のベッドタウンでは無い >>7
土地が少ない日本
有効活用しなきゃいけないと思う
永久凍土のロシアじゃないんだ
勿体ない 新幹線引けば、大阪から1番遠い松山ですら1時間30分。
西日本にひとつの大きな経済圏ができるのだから作らないほうが損だぞ。
その経済圏をリニア、東海道新幹線、北陸新幹線で東京の経済圏と結べばより効果的。 >>932
地域の特性について説明しただけ 最初に例えばって書いてるでしょ 予讃線の複線化の方が先だろJK
各駅で、すれ違いの為に待たされるんやぞｗ >>934
それこそ九州に博多っていう政令都市があるからじゃないの？ 四国にはそんなモノないから新幹線要らんだろ 地域特性じゃねえのか >>939
しかも、すれ違いに使われるだけでドア開けないという駅もあったりするね。 >>941
大阪と言う政令都市があるんだけど
僅か１時間半 >>938
そもそもベッドタウンという地域特性が新幹線の理由と関係ないって根拠は？ 日本というのは本来西日本が中心なんだよ
それが汚物トンキンによって歪められてる
とんでもないことなんだよ >>938
熊本が博多のベッドタウンではないたったひとつの理由で言い切れるの？
根拠薄くない? 誰が利用すんだろ
大阪人は四国に旅行とか行くんかね？ 大宮や新横浜から東京まで新幹線利用する人がどれ程居るの？
需要がバカでかいからそれなりの数は居るんだろうが >>946
新幹線ができることで移動時間が短くなる ベッドタウンとは距離だけのことを言ってる？ やめたほうがいいぜ？
カネが回るのはごくごく一部
工事で流れもんが入ってきて、工事終わっても居つく >>950
どれほどいるって質問に質問で返されても困る あなたがベッドタウンは関係ないっていうのならあなたが因果関係をださなきゃ >>948
九州新幹線の定期利用者で一番多いのが博多熊本
別にベッドタウンの事なんて話しする気も無かったんだけど 四国から直通で東京駅に行けないし
おそらく、ローカル新幹線で終わる >>953
ベッドタウンから新幹線利用しないでしょ
新幹線の主な客は通勤通学じゃないから >>956
新幹線を通勤で使うちベッドタウンになるんじゃね？ >>957
将来はそうなると思うけどね
通勤圏が広がるって意味で 四国に新幹線が必要というやつは精神病患者
四国にもっとも必要なのは水 >>959
九州の定期利用の比率は高めで17％くらい
北陸は12％くらい
どっちも半分くらいはビジネス利用 >>958
土地がない首都圏と四国の環境が同じだと思ってるのか >>949
旅行に行く人もいるが、大阪から四国なら基本的に車で行くな。
淡路島経由で徳島側から四国に上陸してあとはそのまま車移動。 >>939
新幹線を建設したほうが安く着くけど、複線化がいいのか？ 四国とか人口減少しているのに新幹線誘致とかあり得ないでしょ
米軍基地を誘致して、金と雇用を増やすべきじゃないか >>955
リニア開通後は東京駅への直通も可能。
距離も東京～広島と大差ないから利用者もる。
ただ、新大阪駅でリニアに乗り換えたほうが東京には早く着く。 >>968
安くはないだろうが在来線を複線化しても無駄になるだろう
遅いから通勤圏も広がらない ID:VaumN3gm0 = ID:uouElerr0 がコロナに感染して重症化しますように >>819
青函トンネルは2000年夏時点で
ブルトレ 定期3＋不定期3＋臨時1
夜行急行（はまなす） 1
特急はつかり 4
快速海峡 定期5＋不定期2+臨時1
合計 定期13+不定期5+臨時2の20本 >>968
九州新幹線の計画時に
八代～西鹿児島間を複線化する試算をしてみたら
新幹線というか新線を建設したほうが安い計算になった。
予讃線の複線化はより大規模な工事になるから差はもっと広がる。 >>967
水不足が苛酷すぎて米軍が裸足で逃げ出した >>972
不定期が5本入ってるとは言え新幹線より多いじゃん
減らして大丈夫なのか？ >>970
新幹線諦めさせるバーターで寝台列車維持、高速化＆瀬戸大橋線予讃線松山～多度津完全複線化はやってほしい >>978
青函移動だけについて言えば、新幹線開業後は高くて不便になったところだね。 >>979
将来絶対維持できないよ
ずっと税金つぎ込むの？ >>966
新幹線新設で4兆円以上かかるとか言ってけどそれより高いの？ >>980
なんにしても瀬戸大橋線は１日片道40本走ってるから比較にならん >>974
八代－西鹿児島間のうち、
東市来－西鹿児島間はすでに複線化済み >>960
年間降水量
2位 高知
21位 愛媛
24位 徳島
四国山地は保水量も多く1年中水で溢れている
渇水は例外的な一部都市のみ >>983
つまり新幹線にすると誰も乗らなくなる
高松大喜び、岡山・大阪・神戸激怒 >>933
そうか
そんな条件で欲しがるのは土建屋だけだな
土建屋と声が大きい悪代官が組んでる構図しかないわな >>986
新幹線の代わりに在来線の強化って事でしょ
絶対無駄になるね >>987
何言ってるのかわからん
そうなったところは何処？ >>985
既得権で徳島がだいたい持って行ってしまう
ただ、徳島は水を渡し過ぎると海水が田畑へ上がってしまい農業ができなくなる問題を抱えている
ゆえに>>985はﾊﾞｶﾀﾚ 敢えて四国新幹線をリニヤにしてみたらどうだろ。第二国土軸だっけそのルートで。
新幹線自体海外からは弾丸列車としても注目浴びるてるしウケると思うがね
燻ってる静岡とかもう後回しにしてリニヤを売りにすればいいんだよ。海外からも全国からも乗りに来る。
いままで唯一日本で孤島扱いされてきたんだし実現したら将来的に四国全体にも変化があると思う 新幹線通勤ができる会社が四国にどれだけあるのだろうか
全世界はバカチョンを迫害しないと滅亡する やるって決めてもJRは引受んやろ採算とれないの分かってるしｗ >>993
リニアモーター駆動の鉄道は単なる移動手段であって、
それに乗ることを目的として来るやつは鉄オタだけだろ。 >>995
それがバカJR四国はノリノリ
伊予三島以西の貨物はトラック代行にするんだと 新幹線って開通後の維持費まで国が援助してくれるなら作ったらいいと思う 四国に新幹線が必要というやつは精神病患者
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