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【ウクライナ危機】NATO加盟の「野心」捨てる用意はある？　ゼレンスキー大統領にBBC特派員が聞く [oops★]
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0001oops ★垢版2022/02/18(金) 20:00:18.36ID:FhmGwJoo9
ウクライナ国境での緊張が高まる中、ロシアはウクライナの北大西洋条約機構（NATO）加盟を禁止するよう求め続けている。

BBCのサラ・レインズフォード東欧担当特派員は、ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領に、NATO加盟という野心を捨てる用意があるか尋ねた。

ゼレンスキー大統領は「国民の未来」と「独立」について考えを語った。

5時間前
https://www.bbc.com/japanese/video-60426112
0003ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:02:39.62ID:8nU71Jp40
この速さならモントリオール時代のカノジョの叔父さんがグラハム・カー
0004ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:02:57.65ID:OSH4MjMA0
ビビりやがってｗｗｗ
0005ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:02:58.97ID:z/ctKqnE0
ロシアもNATOに加盟すれば解決やん
東だ西だ言ってる時代じゃあるまいし

そんで北方領土に野心を隠さないジャップを制裁や
0006ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:04:08.03ID:Y3P3YZ180
NATOには加盟しない
永世中立、非武装くらい言えば一旦は収まるだろうが
ロシアに占領されるやろうな
0007ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:04:14.95ID:xsPIcPFv0
安部はなんで自衛隊派遣しないの？ウクライナの主権守れよ馬鹿が
0009ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:05:55.68ID:JYUs3Xnl0
NATOに入りたいのは安全保障の為だろ？
ならばその確約をNATO&アメリカとロシアを入れて確約させればいいだけだ。

もしかしてクリミア奪還を視野に入れてのNATO加盟か？
それならば世界は第三次大戦を覚悟しなければならない
0011ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:07:15.09ID:H0OooOiz0
ウクラ否！
ゼレンスキーのNATO加盟諦め！
0012ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:09:25.81ID:cDA1KyU/0
>>5
ロシアもウクライナもNATOの準加盟国になって手打ちと思うよ
ロシアも西側の銀行にドル決算ユーロ決算止められたら
イラン状態だろうね
そうたら、中国が孤立包囲だね
0014ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:12:04.36ID:7vfddHrc0
「NATOには入りません」
「米烏安保条約を締結します」
みたいな屁理屈でどうか納得してくれないだろうか
0015ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:12:52.62ID:sugtLat80
>>1
ほんでゼレンスキー大統領の回答は？
なんだこのソース…
0016ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:13:29.23ID:998ODmB00
中立でええやん
0018ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:15:20.40ID:JYUs3Xnl0
クリミア問題が起こった時に調べたんだが、
要はソ連時代からクリミアにロシア系住民を多数入植させた事を端を発している。平和的な話し合いで決着が付くならば、
そもそも北方領土問題も法的に（日ソ中立条約違反の是非）で解決できるんだ。

つまりはクリミア問題は平和的には解決出来ない。
ちなみに中国もチベット人120万人を殺して大量の漢民族を入植させている。
0019ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:16:16.91ID:1ctDwCCF0
良いこと考えた、逆にNATOがウクライナに侵攻すればいいじゃないの？
0021ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:17:36.08ID:YPR0J1Ld0
NATOに加盟したとしても
ウクライナがロシアを侵略することはないだろう。
ロシアは核大国だし、占領しても不毛の地だから。

ロシアはウクライナを支配下に置きたくて仕方がないが、
NATOに加盟されるとそれができなくなる。
だから絶対に加盟を阻止したいってことだろ。

ウクライナはロシアと相互不可侵条約を協議して時間稼ぎをし、
その間にEUは　
　天然ガスを、石炭と同じ二酸化炭素を排出するブラックな化石燃料と決議して
ロシアの天然ガスを使わないようにすれば、
ロシアは経済が弱体化してプーチン退場、
平和志向の大統領が現れるだろう。
0022ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:17:44.70ID:VyD1qFpy0
すでにアホほどロシアに攻め込まれてんのに自衛に野心もクソもあるかゴミ
0023ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:18:06.86ID:JYUs3Xnl0
>>18
＞ちなみに中国もチベット人120万人を殺して大量の漢民族を入植させている。

−−−−−
ウィキペディア　「チベット問題」

入植政策
李德洙（Li Dezhu）国家民族事務委員会主任は西部大開発によって「人材もそれに伴って西に流入する」と発言しているが[108]、1980年代の改革開放政策により、中国からの移民労働者がチベットに大量に入植した。2000年の人口統計では、チベット高原の人口約1,000万人のうち、軍人と出稼ぎ労働者を除いた540万人がチベット人で、残りは漢民族である[109]。2002年、中国当局は「ラサのチベット人は近く少数派となるであろう」と語り、中国からの移民増加は経済開発を遂行するためと述べている[110]。
0024ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:18:18.06ID:4xYnk6/z0
マクロン氏が欧州の安全保障構想を説明、プーチン氏が評価…ウクライナ情勢など協議
2022/02/08
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220208-OYT1T50187/amp/

マクロン氏は緊張緩和策として、プーチン氏に欧州の安全保障に関する構想を説明したと明らかにした。プーチン氏は、「共同措置の基礎になり得る」と指摘し、構想を前向きに評価した。

仏紙フィガロによると、マクロン氏は会談前、記者団に、冷戦時代に軍事同盟に参加せず隣国旧ソ連と共存したフィンランドのように、ウクライナがＮＡＴＯに加盟しない案が「協議のテーブルにある」と述べていた。
0026ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:19:06.37ID:YPR0J1Ld0
>>18
ウクライナにもやっているね。
ソ連時代に　ウクライナなから食料を取り上げて
1千万人以上餓死させ、
その後にロシア人を送り込んだ。
0028ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:21:12.26ID:5lt4h1em0
NATOは集団防衛機構だから領土の一部をロシアに占領されてるウクライナが加入したら
即、ロシアとNATOの戦争になってしまうので今はウクライナはNATOに加盟出来ない。
0029ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:21:23.46ID:GSUKBEzD0
キチガイが隣にいたら誰かにすがりたくなるのもわかる
0030ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:21:28.02ID:SkLfjopf0
ゼレンスキーって大統領になる前は中立的で対露対話重視的なことを言っていたのに
大統領になったら反露親米で抗戦的な感じがする
0032ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:23:11.40ID:4xYnk6/z0
>>30
対露で強行な態度を見せればEUがウクライナを歓迎してくれると勘違いしてるらしい。
ドイツフランスにNATO入りやめてくれと諭されてる有様。
0033ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:23:47.91ID:2MgNCUpV0
ロシアと隣接しているバルト三国が既にNATO入りしているのにウクライナのNATO加入は不可なんて言うのは理屈に合わん
ウクライナはモスクワに近いからダメだって？バルト三国もモスクワに近いなあ
バルト三国と同様にウクライナにNATO基地は作らないNATO軍を置かないといった条件にすれば良いだけのこと
ロシアの言い分は、侵略者の難癖でしかない
0035ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:25:00.58ID:e/IRufv40
>>30
おまｗｗ
大統領になる前はお笑い芸人だったろｗｗｗｗｗｗ
0037ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:25:56.02ID:4xYnk6/z0
>>33

＞バルト三国と同様にウクライナにNATO基地は作らないNATO軍を置かないといった条件にすれば良いだけのこと

そんな条件さえ出てない。プーチンは法的保証をしろと言ってるのだから、バルト三国のようにきちんと法的保証した案を出せよ。
0039ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:27:09.45ID:4xYnk6/z0
お騒がせウクライナは、EUからも歓迎されてないけどね。

マクロン氏が欧州の安全保障構想を説明、プーチン氏が評価…ウクライナ情勢など協議
2022/02/08
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220208-OYT1T50187/amp/

マクロン氏は緊張緩和策として、プーチン氏に欧州の安全保障に関する構想を説明したと明らかにした。プーチン氏は、「共同措置の基礎になり得る」と指摘し、構想を前向きに評価した。

仏紙フィガロによると、マクロン氏は会談前、記者団に、冷戦時代に軍事同盟に参加せず隣国旧ソ連と共存したフィンランドのように、ウクライナがＮＡＴＯに加盟しない案が「協議のテーブルにある」と述べていた。
0040ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:27:53.94ID:OrXiG91G0
チェルノブイリ原発事故がヤバ過ぎたな。フグスマは海があって助かった
チェルノブイリは内陸で絶望しかない
0041ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:30:55.59ID:4xYnk6/z0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220218/amp/k10013490071000.html

「ウクライナがNATOに加盟すれば、アメリカやその同盟国と、ロシアとの武力衝突を引き起こすことになる」と警告したうえで「NATOのさらなる東方拡大を放棄することを法的に明記することについて具体的な提案を期待する」としてNATOの拡大をめぐる問題で譲歩するよう欧米側に迫りました。

そして「法的拘束力のある形で確実にロシアの安全を守る用意がない場合、われわれは軍事技術的な措置を含めた対応を余儀なくされる」と主張し「新しい『安全保障の均衡』を共に考えていく呼びかけています。

ロシアは、NATOによる中・短距離ミサイルの配備や軍備管理などで、欧米側が対話の用意があることを評価しながらも、ウクライナ国境周辺での軍の部隊の展開については「ロシア軍が自国の領土に駐留することはアメリカの基本的な利益に影響を与えるものではない」としてアメリカの懸念にはあたらないと突き放しました。
0042ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:42:17.39ID:zMm0Z4wU0
ウクライナに永世中立出来るだけの武力有るのか?
0043ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:45:08.47ID:MPFJp3LR0
ウクライナは明日にもNATOに加盟しろ、NATOはそれを受け入れろ
いくらプーチンだってNATO相手に戦争ができるわけない
0044ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:46:10.92ID:rxGdkvOB0
>>1
＞自分達の独立について話している
売国奴はこう言って国を売る
日本なら日米同盟をやった下痢祖父のＣＩＡ爺だな
ゼレンスキーは大統領になったこと後悔してんじゃね
0045ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:48:54.82ID:hXqba6/H0
ウクライナもロシアもみんなNATOに入って仲良くなりました、、、とさ
0046ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 20:50:08.02ID:OaO2T1kd0
>>39
アメリカの半分しか払ってないフランスの構想なんて何のあてにもならんだろ
ウクライナ人もアメリカしか期待してないっぽいし
てか、東欧の新参加盟国全てアメリカしか期待してないでしょw
0049ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 21:01:45.72ID:vMKWRtwq0
ロシアがNATOに入ればロシア製の武器もNATO諸国に売れるだろ
多少のカスタマイズはいるにしても
0050ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 21:02:41.52ID:3dGLikg00
【ウクライナ発】 市民「これは劇だ」　果てしなく繰り返される「間もなく侵攻」


「ロシア軍が侵攻してくる」…欧米首脳や安全保障当局者が、こう言い始めてもう何か月経っただろうか。
　最近になって攻撃開始の予想日を限極し始めたが、その中でも最も具体的だったのが2月16日だった。
　ゼレンスキー大統領はこの日を「ウクライナ統一の日」として定め、国民に呼びかけた。2月16日の攻撃開始説が強まっていたからだ。
　この日は飛行機の乗り入れも止まるとの情報もあったが、KLMオランダ航空を除いては、普通に動いているようだ。
　こうした情勢もあって一般の国民の間に危機感は薄い。
　ゼレンスキー大統領が呼びかけた「統一の日」は盛り上がりに欠けた。
　メイン会場のオリンピックスタジアムは映像で見る限りガラガラだ。
　市民の間で最も人気の高い独立広場で100人いるか、いないか。ただし半分以上は内外のメディアだ。
　ここでインタビューしても政府が用意したようなコメントしか出て来ないだろう。
前日（15日）、東京の銀座にあたるフレシャーチク通りで、道行く人々にインタビューした。ロシア語使いの青年の協力を得て片っ端から話を聞いた。
　インテリ風のカップル（30代）に「ロシア軍の侵攻はあると思うか？」と尋ねると、男性は「ドラマ・劇だ」と間髪を入れずに答えた。
「もし侵攻してきたら戦うか？」
「何のために？」
別のカップル（男性）は「ただの挑発。侵攻してくる理由がない」と答えた。
20代の男性は「ロシアはウクライナの情勢を不安定にしたいだけ。ウクライナをコントロールしたいのだろう」。
「もし戦争になったら田舎に逃げる」
　普通の市民は戦争が差し迫っているとは、捉えていないようだ。
　領土防衛隊（TDF・非常時の兵力13万人）は少年兵・少女兵までもが「銃を取ってロシア軍を撃つ」と決意を示す。これは国民の一部の考えに過ぎないのだろうか。
　きょうは侵攻の可能性が高いと言われた16日だが、今のところロシア軍の攻撃が始まったという情報はない。


https://tanakaryusaku.jp/2022/02/00026483
0051ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 21:05:21.74ID:/3IgdxQe0
北方領土問題についてロシア側から見れば
日本に返したらアメリカが核ミサイル基地を作る可能性を恐れている
可能性というより100％そうなるよね

そしてウクライナもNATOに加盟すれば核ミサイル基地が作られて
早期にモスクワに核攻撃となる
だからプーチンも必死で引き下がれない

だから日本も北方領土を諦めていないのなら
ウクライナはNATO入りさせないで三方良しの妙案を出せないとダメなんだよ
0057ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 21:34:14.81ID:YPR0J1Ld0
>>38
そのお返しは、
天然ガスを　非グリーンエネルギー認定だろうな。
EUがロシアの天然ガスから自然エネルギーや原発にシフト。
中長期的にはロシアが敗北。
0058ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 21:38:18.98ID:YPR0J1Ld0
>>55
NATOが拡大しようと思っても
ロシアの周辺国が入りたくなければ拡大しようがない。

冷戦思考から抜け出せないプーチンが皇帝気取りになって
領土拡大を狙っているから
周辺国はロシアの軍事的脅威を恐れてNATOに入るんだよ。
バルト三国なんか、ロシアの侵攻のリスクが大きいので
抑止のためにアメリカが戦車部隊を駐留させている。
0059ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 21:41:58.36ID:JhVf1+VX0
色々な情報を集めて見ると来週あたりで手打ちになりそうだね
あくまでも予想だけどプーチンは辞任でウクライナの西側軍事同盟参加の一切禁止で手打ちだろうね
0060ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 22:03:42.55ID:XQ6wY11D0
>>59
プーチンが辞任なんてあるはずないだろアホか
後継者いないのにそれこそ大混乱になるわ
いままさにロシアにいる俺が断言する
https://i.imgur.com/5kQybd5.jpg

来週手打ちもない
もちろん侵攻もないが
アメリカとの安全保障対話が続いていくだけだ
0061ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 22:09:31.72ID:aoQLNvce0
ロシアのいうこと聞く政権が有ればNATO加盟なんて問題じゃなくなるだろうに。
クリミア半島にどうやっても物資が届かないのはこいつのせいとプーチンがお怒りなんで世界を騙して攻略中だわ。
0062ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 22:11:00.99ID:NR4iRXw00
軍事同盟を結ぼうとして、首都が陥落するとか、
角を矯めて牛を殺すだろ？
0063ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 22:14:57.65ID:e9eYUtPu0
NATOに入ればロシアに侵攻される
NATOに入らなければロシアに占領される

どっちにしろロシアが入り込む
0064ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 22:16:36.95ID:S6hymDTq0
ウクライナにとって隣人との平和共存が最も
望ましい道だ。東西どちらの陣営に属して
緊張関係を作るのは得策ではない
0065ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 22:25:02.26ID:lM58FAgh0
孤立している国は軍事力で脅して行かないといつ攻められるかわからない
やってる事が北朝鮮と同じ
日本みたいに世界のほとんどが友好国みたいな国は軍事力なくてもよかったりする
自国以外の国が一緒に戦ってくれたりする
みんな仲良くすれば軍隊は要らない
親が子供に言い聞かせるような事も大人はみんな出来ないんだ😨
0066ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 22:25:05.13ID:kxG5qIHD0
ロシアにとってウクライナというのはアメリカによってのメキシコやカナダに該当する
これだけでロシアが絶対に引くわけないと理解出来る
0067ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 22:26:54.68ID:YPR0J1Ld0
>>64
ウクライナの方から戦争しかけているなら
ウクライナに戦争止めて平和共存しろと言えるが、

現在進行形でロシアに侵略されているウクライナに
平和共存しろってどの口が言うのか。
0068ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 22:28:51.22ID:kxG5qIHD0
ロシアはウクライナが決断できないようにすれば当面は大丈夫なので、しばらくは揺さぶりながら事態を膠着させるだろう
今回に関しては長引いた方がロシア有利なので、米は結構露骨に危機を煽ってる
0070ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 22:39:15.28ID:58liJJxf0
アメリカはロシア連邦の解体を画策してるのかもしれんな
ロシア内にある22の構成共和国の独立を狙ってるのだろう
0071ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 23:11:23.58ID:IAm7/31E0
>>67
そもそもそのロシアに侵略されてるって欧米メディアの意見だろ？
中国が台湾が日米に侵略されてるって言ってるのと同じだぞ
ウクライナ人同じ民族が殺し合ってる
ロシアは東側を助けただけ
欧米は西側助けただけ
中国から蒋介石逃げて台湾として独立宣言
これはウクライナの東側がウクライナの西側から逃げて戦い宣言してるのと一緒

民主主義の正義で台湾は正義ってなってるしウクライナ東側は社会主義よりだけど
立ち位置的には台湾とウクライナ東部は主義が違うだけで根本は同じ
同じ民族で争ってる
同じ言葉も喋るのに

そもそもウクライナで東側政権から西側政権に移行した時に欧米の力を西側が借りたからこんなことになってる
0073ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 23:49:22.31ID:YPR0J1Ld0
>>71
ロシアの工作員かｗｗｗ

ウクライナ人どうしが戦っているのではなく、
東側は、スターリンが食料奪ってウクライナ人を大量餓死させて
その後に送り込んだロシア人だろ。

ソ連による“人為的飢饉”を告発せよ！
ホロコーストと並ぶ世紀の大虐殺を描く『赤い闇 スターリンの冷たい大地で』
https://www.banger.jp/movie/40963/
0076ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 23:54:58.14ID:PU3STGtV0
EUはウクライナのNATO入りを望んでないのに、アメリカに唆されたのか、ウクライナのコメディアンが一人相撲とってるんだよ。
ウクライナは消えてなくなってくれ。
0077ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/18(金) 23:55:56.40ID:kxG5qIHD0
ヨーロッパのあの辺りは根っこが深いからね
キエフ大公国が無くなってから、ずっとアチコチに分割統治されてきた歴史がある。
帝政ロシア時代は東がロシアで北西部がポーランド
帝政ロシアが崩壊した後は独立したが、その後はソ連の工作で東側がソ連の衛星国家になって、その後にウクライナ全土がソ連に吸収された。
そんなわけで元から東と西では同じじゃないという価値観のズレがある。
そう言う経緯があるので、ちょっとしたことで簡単に分裂してしまう。

西側がNATO寄りなのも昨日今日に始まったわけじゃなくて、元々がヨーロッパの一員だという感覚が根っこにある。
逆に東側は元々帝政ロシア寄りだったのでルーシーの一員だという感覚がある。

このギャップがどうしてもちょっとしたことで顕在化してしまうのがウクライナというか、旧ソ連の衛星国家だからロシアにしてもヨーロッパ諸国にしても、かなり舐めてかかっている

それが自立派には面白くない

そんなこんなでウクライナは扱い方間違えたら、テロ輸出国家になりかねない危うさもある

どうも開けちゃいけない蓋開けちゃったなという感じだ
0079ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/19(土) 00:05:48.70ID:GOuuh0V80
>>65
憲法9条がない時代は日本は世界有数の戦争好き国家。
何やかやいってもら9条が戦争を回避して日本を守ってきた。
0080ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/19(土) 00:09:52.11ID:HVqwrN7o0
宗教的にはポーランドやウクライナ、ルーマニアといった中央ヨーロッパは東方正教会にローマ・カトリック、そしてフス派に端を発するプロテスタントが鎬を削っていた場所でもあるのでさらに不安定だ。

政治的には大国に分割され続け、宗教的には異端争いで心がちっとも安まらない
それが日常というのが何百年も続いていて、皮肉なことに1番安定してたのがソビエト時代なんだから、国家の帰属意識なんて根づきようがない

緩やかな分割化が1番安定するんだろうけど、それを仕切る方にしてみれば全部手に入れないと不安でしゃーない

一筋縄じゃいかんけど、そう暢気なことも言ってられないんだよな
0082ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/19(土) 00:21:25.01ID:sRbKF5Jm0
>>6
そう宣言してくれればロシアもNATO介入を心配せず
安心して侵攻してウクライナ政権を
親露派にすげ替えられるというものだ
0084ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/19(土) 00:52:20.48ID:fZ9HuLA20
>>73
それでもソ連崩壊の時に独立運動で90%以上がウクライナとして独立することを選んだんだしそれを世界も認めたんだかられっきとしたウクライナ人だろ
そんな昔のこと言いだしたら日本人だって元々朝鮮人が渡ってきた朝鮮民族じゃんって言ってるのと同じ
0085ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/19(土) 00:56:53.04ID:fZ9HuLA20
>>72
そもそも欧米派ウクライナ人が欧米の力を借りてロシア派ウクライナ人を追いやったからロシア派がロシアの力借りてクリミアをウクライナから独立させようって流れになったんだぞ
今のゼレンスキーがNATOの力借りたいって言ってるのと同様にクリミアにいるロシア派ウクライナ人がロシアに力借りたいって言ってる構図と一緒
クリミアはロシアの侵攻じゃなくてウクライナの内戦なんだよ
それをわかってるからフランスとドイツはミンスク合意して話をまとめた
なのにゼレンスキーがミンスク合意無効って言い出してアメリカに頼り始めた
ドイツもフランスもウクライナに顔を潰された形だしNATO加盟は賛成してない
アメリカだけだよこんな挑発してるの
0086ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/19(土) 01:08:38.69ID:1F1mjn2D0
まあまあまあ
緩衝地帯にする的な玉虫色の落としどころつうか知恵のある解決策でみんな妥協すべき頃合じゃないかｗ
0087ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/19(土) 01:13:38.03ID:5Tto9Mxp0
野心なの？
金もくれないし、親分のロシアにはもうついてけないけど縁切ったら殺されるからNATOの保護下に入りたいとかじゃないのか
0088ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/19(土) 01:24:59.36ID:fMX2xBbN0
ワルシャワにいるよりNATOのほうが良いと思われていることをロシアは考えれよ
なんで次々と抜けていくのかをさ
0090ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/19(土) 01:42:40.96ID:6dQN0tO/0
>>85

＞クリミアはロシアの侵攻じゃなくてウクライナの内戦なんだよ
＞それをわかってるからフランスとドイツはミンスク合意して話をまとめた
＞なのにゼレンスキーがミンスク合意無効って言い出してアメリカに頼り始めた
＞ドイツもフランスもウクライナに顔を潰された形だしNATO加盟は賛成してない
＞アメリカだけだよこんな挑発してるの

これよな。ほんとあのコメディアン迷惑だわ。笑えない。

>>88
今のこの有事にそんなこと言っても意味ない。
0092ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/19(土) 01:44:30.74ID:ftt/a5QE0
>>84
日本人だって元々朝鮮人が渡ってきた朝鮮民族だと？
無識過ぎるな。

日本列島には半島だけでなく、南方や中国大陸や樺太など　
多方面から渡ってきている。石器時代とかそういう昔だ。
その後に朝鮮半島に住み着いた朝鮮人とは関係ない。

さらに朝鮮半島に住んでいた民族はモンゴルに征服されて
変質させられたから、もっと関係なくなっている。

ウクライナの場合はそんな昔のことではなく、20世紀に入ってから
起きたこと。

国籍から見れば同じウクライナ人の争いだが、
民族的には、
元からのウクライナ人と、
　ウクライナ人を大量餓死させてその後に送り込まれたロシア人の争い
だろ。

日本で言えば、日本列島の原住民族と、
　韓国併合後に移住してきた朝鮮人（その大半が戦後の密入国）
　　との争いのようなものだ。
0093ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/19(土) 01:46:08.75ID:3hS92iOD0
>>91だが、、、

北海道ぐるっと囲まれててミサイル射撃って、、
なんだよおっかねぇ、、

これ、通常運転じゃないの？それとも異常事態なの？？
0094ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/19(土) 01:51:50.57ID:z6tWhyne0
日本で言えば、北海道が独立したけど入植した日本人の中には本土への帰属意識が高い人もいるという状況だろう。

その北海道がロシアの対日本軍事同盟入りしてロシア軍が北海道にやってくるかもしれないという瀬戸際。

それでも独立したんだから何もしないでいようというお花畑だけがロシアを批判しなさい。
0095ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/19(土) 01:56:46.94ID:oU9+gBQF0
節子、それ人形や
0096ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/19(土) 02:08:33.61ID:ftt/a5QE0
>>94
ぼろが出たなｗｗ
日本語や例え話が支離滅裂、
　もっと勉強しないと工作員失格だな。
使えない工作員は、
　本国に送還されて、シベリアの炭鉱送りになりなさい。
0097ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/19(土) 02:11:08.52ID:sBmT4xrV0
EUもNATOもあまりメンバー増やし過ぎると内部での利害がぶつかって身動きしづらくなるぞ。
旧東欧圏の特にロシアに近い側はNATOとは別の組織を創ってNATOと連携するような形に
したほうが何かと便利だろ。

ポルトガルとかスペインなどはウクライナには全然興味ないだろ。
0098ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/19(土) 02:12:12.80ID:GOV/gCjU0
ウクライナの御婆ちゃんが小銃持たされて軍事訓練してるの見ると
もうこれアカンわ・・って感じ

ロシアの輸血用血液のタイムリミットからいって
侵攻はもう間もなくだろう（血は２週間程度しかもたん）
0099ニューノーマルの名無しさん垢版2022/02/19(土) 02:14:02.98ID:wS+HmeYX0
>>98
街の若者はロシアがウクライナ占領なんてするわけがないし、もし戦争になったらしばらく田舎に疎開するよって言ってた。
煽る大統領の支持率だだ下がり。
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