【生物】魚は“アホ”ではない！？　鏡に映る姿を自分と認知か…　「魚には自己意識があると判明」大阪市大の研究グループ [ごまカンパチ★]

**ごまカンパチ ★** · 2022/02/18(金) 23:07:56.80

https://news.yahoo.co.jp/articles/7ee92c2d0880bab8b3663d7d4ec0b20683beb0d9
　大阪市立大学の幸田正典教授らの研究グループは“ホンソメワケベラ”という7センチほどの魚を使って魚の「自己意識」についての研究を行った。
ここでの「自己意識」とは鏡像で自己を認識できる能力のこと。

幸田教授らが行った研究方法は魚の喉に寄生虫に似たマークをつけ、目の前に鏡を置くというもので、14匹中、なんとすべての魚が寄生虫のマークを水槽の底でかき消そうとする仕草を見せたという。
ホンソメワケベラは自分や他の魚に付いた寄生虫を食べる習性があるため、鏡に映った自分の姿を見て寄生虫が自分の体に付いていることが分かり、
それを取ろうとする動作を行ったのではないか…ということだ。
加えて、37匹中31匹がマークを取ろうとした動作の後、鏡に戻り寄生虫が取れているかどうか確認した魚もいたという。

これまでの研究では「自己意識」は人間以外にチンパンジーやイルカなど脳の大きい動物にしかないとされてきた。
しかし、この研究結果から“魚にも自己意識ある”と証明されたことになる。

【大阪市立大学・幸田教授】
「人間に近い大きな脳を持つ動物が自己意識を持っている、というのが今のところの世界の常識だが、それが覆る可能性がある。
魚はみなさんが思っているより“アホ”じゃないんです、きっと」

■魚に自己意識がある！？批判を乗り越え証明
幸田教授いわく、この結果にいたるまでに長い道のりがあったそうだ。
実は3年前に幸田教授はサンプル数は4匹で、同じ内容の発表をした。研究結果は多くのメディアにも取り上げられ、世界でも反響があったという。

しかし、チンパンジーを研究する霊長類学者などから「サンプル数が少ない」「魚はマークが痒くて消す動作をしているのではないか」などの批判的な意見が寄せられた。
幸田教授はそんな批判にひるむことなく「魚には自己意識が絶対ある」と信じて研究を続けたのだ。

まず、前回のサンプル数を4匹から14匹にまで増やした。そして対照実験も多く行った。
例えば、“寄生虫に似たマーク“という意味のあるマークではなく、緑色や青色など意味を持たないマークをつけて実験を行った。
すると、マークをかきけす動作をした魚は1匹もいなかったという。
これで、「マークが痒いから、こすった」という批判は否定できたこととなる。
対照実験を繰り返したことで鏡を見て “自分の体に茶色の寄生虫が付いている”と知り、かき消す動作をしたという説が強固になったのだ。

■豚や犬にも自己意識が！？　幸田教授「人間の常識が変わる日が来る」
この研究が示すことは魚だけにとどまらない。
今回の研究では、前回の研究と合わせると18匹中17匹がマークを消そうとする動作をしていて、成功率は約94％。
この成功率はチンパンジーの成功率（約40％）よりも高く、幸田教授は「ブッチギリの世界新記録！」と話す。

しかし、幸田教授はこの成功率の高さは“マークの意味”によるものではないか、と考察している。
今回の実験では魚が気になると考えられる寄生虫のマークを喉につけた。
一方、これまで自己意識があるとされてきたチンパンジーやゾウの研究では無意味なマークをつけて実験していたという。
そのため、これらの動物の成功率が低く出た可能性もあるというのだ。

これが本当ならば、今まで無意味なマークで実験し、「自己意識がない」とされてきた動物、
例えば猿や豚や犬、猫…そんな動物たちも鏡に映る自分を自分であると認識できているかもしれないのだ。

【大阪市立大学・幸田教授】
「今まで思われている以上に色んな動物が自己意識を持っている可能性がある。私たちは人間が賢いと思っているが、その認識が間違っていることに気づく時代がくるかもしれない。
大阪から世界を変えていきます」

私たちは主に顔を見て自分であると認識するが、ホンソメワケベラなど魚はどこを見て自分だと認識しているのか。幸田教授は今後、そのような研究を行っていきたいとしている。
この研究は魚だけでなく動物への認識を変える可能性がある。ほんの7センチの小さな魚を用いた研究が世界に大きな影響を与えるかもしれない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:09:29.86

魚同士でふざけて遊んでたりする
意外に知能ある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:09:37.33

まるで俺の巨大ペニスみたいだな
一見するとアホに見えるがその実かなりクレバー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:10:08.50

魚とか人権ないよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:10:58.45

魚は意外と賢いって釣りしてる奴がよく言ってるわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:11:46.28

ミラーテストって正直基準として微妙
でも猫に初めて鏡見せた動画は面白い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:11:56.20

人間って愚かな存在なのかも知れ無いな。

http://imepic.jp/20220213/265070

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:12:03.75

ベタとか飼ってる奴がベタと意思疎通できるとか言うの聞くしなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:12:51.99

寿司屋の中で泳いでるやつと目を合わせられないじゃないか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:12:52.11

魚はアホではない、アホはネトウヨである

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:13:15.81

雄のベタは鏡に映った自身を敵と勘違いして暴れるというが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:13:30.72

>>10
いよお、ニンニク野郎

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:13:49.11

>>1
コメントの最後の言葉は別にいらねえな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:14:09.67

なんか実験自体に穴がありそうな気がする

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:14:11.01

鯉なんて水辺に立つと餌をくれると思って集まってきたりするだろ
口をパクパクしてさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:14:24.77

　　

　　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿熱帯魚のベタって、鏡を見せると攻撃するでしょ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:14:43.07

魚って脳無いよな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:16:19.56

>>1

フグさん…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:16:50.97

ハッキリ言ってね今の時代16cm以下のお魚さんは人権ないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:18:13.31

名古屋人はとにかく群れる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:18:13.55

犬より頭いいじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:18:28.54

魚とか動物の場合は馬鹿だったら生きて行けないし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:19:22.39

自分の産んだ卵を自分で食べる。
かなりのアホ。
だから大量に卵を産まないと絶滅。
無駄にアホ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:19:32.73

ゴリラより賢いね
ゴリラは鏡分からんからね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:19:33.64

>>1

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:19:45.37

金魚にスマホで鏡カメラ続けてみ、答えすぐわかるから。しかも奴ら単純な感情みたいなものも持ってるから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:19:49.21

行き詰る奴がアフォなんであって
それはウイルスでも人でも同じこと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:20:00.72

稚魚から7年飼ってたシルバーアロワナは懐いたな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:20:04.08

小鳥は鏡に向かって求愛するからな
魚の方が賢い？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:20:08.88

アホちゃいまんねんバカ貝でんねん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:20:35.38

こんなバカにわかるわけないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:21:02.66

魚釣り禁止だな
日本オワタ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:21:56.27

魚にも痛覚があるらしいって話があるしな。虫も含めて動物って人間が思うほど知能低くはないようだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:22:21.71

研究以前に自己認識ない生物のほうが少数派の可能性仮定せんのかねw
どんだけ人間が特別だと勘違いしてるのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:23:03.79

ウチのニャンコはわかってないぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:23:10.78

鏡に映った魚の自意識スレ

ま、興味深いお話ではあるが、折角スレに
＞例えば猿や豚や犬、猫…そんな動物たちも鏡に映る
＞自分を自分であると認識できているかもしれないのだ。
とあるから、隙あらば自猫語りをするけどさｗ

当家のお猫さまはネコなのに大の猫嫌いで、他所猫の姿を見ると
人相…じゃなくてニャン相が極めてアレに激変するくらいだが
鏡に映る自分のことを見てもアパシーだから、わかってると思うよｗ
（ついでにテレビの猫にも反応しない。鳴き声はちょっと反応するｗ）

漱石先生の『吾輩は猫である』によると、主人公の名無しくんは
鏡を見て狼狽したと書いてあるが、当家のお猫さまはないなあ。
飼い猫、文明猫なら大抵わかっていると思うけどね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:23:27.06

ルアーには騙されるけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:23:41.54

ポーニョポーニョポニョ！！！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:25:17.49

活き造り禁止

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:25:21.33

自意識ドジョー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:26:00.26

>>23
戦争中ですから、「産めよ増やせよ」

日本人は魚か？w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:26:07.06

チクショー魚にまで負けるのかよー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:26:29.92

仲間の魚が映ってるってことは
これは自分だなと思うんだろな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:26:34.58

鳥は餌を上げたり求愛するらしいが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:27:40.89

とすると、魚も痛みを感じてるのかもな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:28:29.39

魚に鏡を見せてショーをするなんて
クイズがあったような
（鏡を答えさせる）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:28:51.71

>>11

初めのうちだけだよ。。。

それも戦闘モード３割くらいの変身をするだけで、あとは大人しくなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:28:54.74

映像で見てみたい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:29:09.08

>>37>>38
フジモトはグランマンマーレに騙されてたよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:29:36.10

だから、さかなクンさんだろが！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:29:48.76

カラスもそうだと言われてるけど、普通に道路のミラーに対して体当たりしてるの見て、個体によるんだなと思ったわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:30:42.40

魚ですら鏡を見てるのにお前らときたら…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:30:57.23

自分を認識してるっていうか、自分（あるいは自分と同種の生き物にとって）害のある何がしかを客観的に見られるようにしたら、それを気にし出すって感じじゃない？

例えば普段身なりにそこまで気を使ってない人でも、隣に恐ろしくフケの溜まったヨレヨレのスーツ来た人が座ったりしたら、急に自分のスーツの肩辺りを見たり、シワを気にしだしたりするヤツ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:31:28.53

>>14
スタップ細胞はありまぁす

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:31:47.48

熱帯魚のベタとか人に懐くしな
勿論エサやり器としての認識だと思うけどそれだけじゃない愛嬌がある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:32:07.27

なるほど体液かけたがる鮭野郎は利口な奴なんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:32:07.79

>>37
お前らだって化粧には騙されるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:33:19.09

そんな知能の高い魚を食べるなんて！と白人が

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:34:19.86

イルカみたいな知能の高いのと同じ世界にいるのもきついだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:34:51.29

声あるものは幸いなり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:35:33.31

鏡に映る小汚いおっさん
あれお前らだぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:37:52.40

ミラーを見た　ヒョウ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:38:29.71

はいはい、食うの禁止食うの禁止

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:39:04.02

>>19
5chから、クビな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:39:49.02

オン・マイタレイヤ・ソワカ～

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:39:50.46

>>4
魚権があります。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:40:07.06

食えなくなるから、研究はもう止めろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:40:12.25

魚では確認が難しいな
動物なら顔に落書きしといて鏡を見せる
自分の顔を触ったら自分の顔を認識してる
魚じゃそういう方法は取れないから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:41:20.37

ミジンコも鏡くらい認識するかも。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:42:12.69

じゃあうちのワンコはアホ言うんですか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:43:04.73

動物愛護団体がまた騒ぐなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:43:36.64

>>70
自分の尻尾を追いかけてクルクルまわる犬はアホの王様。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:43:59.54

でもアイツら海とか川で自然に生きていて鏡に出くわす機会がないから関係なくね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:43:59.87

むしろバカすぎて他の魚の体と自分の体の区別が付かなくて
他の魚に付いた寄生虫と認識しつつ自分の体から落とそうとしてるのでは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:44:09.61

昔は痛点も無いとも言われてたな。
いい加減なもんだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:44:59.54

猫は鏡をうまく使うよな
鏡越しに見られてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:45:03.49

つまり活け作りされてるのが理解できてるのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:45:36.69

魚は痛覚すらないのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:48:28.04

人基準の知能とか当てはめても意味ないと思うんやけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:49:07.18

そんなに目がいいのにスピナーとか追いかけて食いつくなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:49:59.14

>>66
遊漁券とられるもんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:50:07.02

10匹くらい岩魚を飼ってみたけど、結構性格の違いがあるんだよね。そして懐くから面白い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:50:56.50

人間に備わってるんだから他の生き物にだってそりゃあるだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:52:45.84

頭良さそうには見えない・・・。
https://i.imgur.com/TluLgG9.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:53:06.02

他人が腕を組むと
なぜか自分も腕を組んでることに気付くよな
他人を自分だと認知してるわけじゃないけどな

どういう意味か分かるよな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:53:07.77

家のボケた爺ちゃんは鏡に向かってケンカしてるぞ
爺ちゃんより魚の方が賢いな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:53:23.75

ゴキブリが、大きい餌を2匹がかりで運んでるのを見たことある。
しばらく観察してたら、段差も共同作業で力を合わせながら乗り越えてた。
人間みたいなゴキブリだった。

俺は上から棒で１匹潰して、もう１匹は逃げてった。あれ、夫婦だったのかな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:53:26.61

顎にご飯粒のマークつけたらええやん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:54:08.93

あるある。水族館とかいってら

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:56:27.76

>>3
その知性のなさそうなメダカがなんだって

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:57:30.62

>>82
生き物に個性があるのは生存のためだそうで、4類型くらいおおまかに性格があるそうな。
たとえば慎重という性格で言えば、現実としてある局面に対して慎重では生き残れない場面があり、
そのまた逆のパターンもある。
種全体が一つの性格だと、一つの局面で全てが同じ選択をしてしまい、全滅してしまうため、
違う選択を行うように性格にバラエティを与えているらしい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:58:31.88

うちの飼ってた犬とか鏡に微塵も興味を示さなかったな
鏡見せてもﾌｰﾝって反応だった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:58:54.81

>>84
かわいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:59:15.60

同じ原子で出来てんだから木や石にも意識はあるはず

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:59:20.22

>>36
お前の頭が一番悪いんだよ男娼おじさんw
魚より悪いぞ。

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641991663/102

＞今日は（も？ｗ）アナルその他（！）がクタクタなんで

日々はした金の為に好きでもないホモに掘られてたらそらまあホモフォビアになるのも仕方がない、その点は許してやるぞｗ

普通の人間なら決してこんなカミングアウトはしないのに、お前がした理由はわかるぞｗ
俺に「LGBTを全力擁護する割にホモだけ異常に叩くのはオカシイ」って何度も揶揄されたからその答えだよな。

確かにそれは納得いったぞ。

だがなあ、先が読めない知能の低いオッサンよ。
お前はその自己弁護書き込みのせいで男娼呼ばわりされ続ける事に気づかなかったろ。

ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:59:39.63

>>10
ネトウヨには自己意識がないから、アホなレスを反省することがない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/18(金) 23:59:51.04

付喪神は間違っていなかった？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:00:06.56

ん？同じ実験を本で読んだことあるぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:00:21.69

>>1
そもそも「自己を鏡で認識できたら高知能」ってのは人間が勝手に思いついた基準でしかないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:01:18.48

面白い研究だー

でも魚には自己意識があって欲しくなかったよー
刺身が食べにくくなったわー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:01:20.12

〆るときためらうようになるじゃないか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:01:25.37

情けないようでたくましくもある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:01:28.27

鏡に映したまま活け作りにすると味がよくなったりする？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:02:17.47

短絡的な結論付けだな
くだろん実験して楽な商売だねぇ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:02:19.01

何千年も仲間が釣られてる姿を見て学習せんのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:02:53.31

ベタとか気性の荒い魚は
鏡みて怒るじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:03:33.98

魚が(そのほかの動物もだけど)同種で群れるのってすごくね？
魚の場合はフェロモンだっけ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:04:06.08

アホ、アホ、アホのサカナ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:05:29.86

そもそも魚は鳥と一緒で三次元に自由に移動できる空間に住んでるからな
人間の考える知覚機能と構造が違うのかもしらん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:06:25.01

ジュウシマツとかインコでも籠の中で鏡見せると自分だと認識するんじゃなかったっけ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:06:59.50

入学で見たけどこの教授はこの研究は何の役にも立たないって弱してたぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:07:28.13

痛みを感じないとか散々バカ扱いしてたのにね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:08:01.39

鏡がわかる
類人猿の一部
象
海洋哺乳類の一部
カササギ
魚類スズキ目の一部

鏡がわからない
ゴリラ
カラス
ヨウム

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:09:44.11

人間に慣れる時点で知能あるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:10:09.59

本当？
https://i.imgur.com/YTN8Dqc.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:13:11.68

もう刺身とか食えないかも

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:13:38.71

>>116
肉食ってんのに？

**辻レス** ◆NEW70RMEkM · 2022/02/19(土) 00:18:42.54

>>1

＞魚はみなさんが思っているより“アホ”じゃないんです

・・・。

つまり、アホなのは
人間だった

と、いうわけだね
ワトスン

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:20:02.76

魚「俺はいったい何者なのか…」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:22:23.73

>>119
魚2　「我々は考える足である」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:24:33.74

一番アホなのは人間なのかもしれんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:24:39.48

>>1
なんかその研究正しいの？

鏡を理解してないのに
目の前にある姿を自分と認識できる？

単に仲間の姿を見て、仲間が寄生虫に齧られてたら
本能的に自分を正す欲求があると考える方が自然じゃない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:25:41.29

ウチの猫は鏡を認識してるが見たがらない。
必ずイヤな顔して目をそらすので見せないようにしている。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:29:21.97

わいらのイソジン吉村はんより賢そう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:30:32.49

＼(^o^)／タコ・イカに続き魚まで食えなくなった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:30:51.50

気性荒い熱帯魚だと水槽に映る自分をいつも威嚇したり体当たりしてるけどな…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:32:49.53

池に写った犬の姿を見て
ワンと吠えて骨を落としてしまう

母さんあの童話はウソだったんですね(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:33:49.54

魚がアホすぎるから、ミラーテストで写ってるやつが他魚か自魚の判別すらできないし意識あるかわからんってことだろ
だからアホやねん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:34:55.21

魚にも知性があるとか言い出す
魚類愛護団体が現れ
ついに魚食禁止令が

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:37:42.72

>>129
でも平気で牛豚鶏は食うからｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:38:54.07

そんなもん釣りキチなら昔からみんな知ってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:39:02.81

ベタ鏡で威嚇しとるけど…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:40:17.65

魚ってワイのイッヌより賢いんか？
ワイのイッヌは毎日姿見にうつった自分に喧嘩売るぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:41:54.78

アホちゃいまんねん、ウオでんねん。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:42:29.52

どんな生き物も人間が思ってるより賢いのかもねえ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:49:27.20

霊長類とか偉そうな名前つけた奴がバカなんだろ
なんだかんだ今生きてる奴はその環境に適して進化してきた最先端にいるんだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:56:08.58

ハゲは自分の姿を見て
死にたくならないか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 00:58:51.42

インコ飼ってるけど、小さい脳だけど
ちゃんと懐くし、カゴを弾いて楽器みたいに弾くし賢いよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:01:27.31

グリーンピースが全サカナ食べるな言い出しそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:02:16.73

なんか視力だけじゃなくて水の動きとか音とかを
身体の側面についてる感覚器官で感じてるって言うじゃん
俺らだって視認だけじゃなくて
音とか臭いとかも含めて総合して気配として認識してるしさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:03:23.12

相手を殺して相手の力を得る。
この世の理みたいなもんかね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:04:06.72

お魚さんを食べないで‼︎運動始動！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:05:37.43

>>1
これが本当だとすると、食べる時の罪悪感が増すだけなんだが…。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:06:20.09

>>10
フェミには敵わないみたいよアホさは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:07:03.07

鏡に映った自分にヘイトをぶつけまくってるおまえらよりも賢いんだなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:08:07.53

食べにくくなるからあんまりこういう研究すんのやめようや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:08:15.51

え？頭悪い動物って自分を認識出来ない？
なんか凄い話だなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:11:13.49

FLM始動！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:11:58.06

魚は賢いよ
釣りするなら、みんな知ってるわ
こういう研究から「だから商業以外では魚を取るな」という論調が生まれないか不安

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:12:15.24

チンアナゴでも水族館に来る客を認識しているんだから不思議なことではないだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:15:25.17

自分を認識するどころかエサくれるヤツくれないヤツの認識もする
なんだそんな事も研究費割かないと知れない体になったのかこの国は

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:15:35.33

ほんまに賢かったら餌で釣られるかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:15:42.80

>>146
マグロの目玉は。

小さいときから食べる習慣なかったんで未だに出てきたらビビるｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:17:06.63

>>152
人間だってそんなバカな、みたいな詐欺にひっかかるでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:17:59.98

>>152
餌にしか見えない様に釣具を進化させたのは人間だぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:20:10.68

養殖してる虹鱒も人間に懐くよ
魚は賢い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:21:25.54

最初は水換えの時水少なくするだけで殺されると思って暴れる君になってたけど
息さえできれば干上がったような体制でも平気な顔し始めるけっこう図太い一面があいつらはある

普通に学ぶぞ？ってか生物は何だって脳さえあれば学ぶんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:27:11.25

間違いなく人間が一番アホ
他の動物より優れてる唯一の能力は殺傷能力だけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:30:00.96

愛誤が黙ってなさそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:32:54.05

鯉は餌をいつもくれる人を認識してる
金魚は病気になった金魚に寄り添う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:35:06.56

知性があろうとなかろうと食物連鎖の頂点として美味しく頂くだけだよな
ヴィーガンは勝手に魚肉絶ちでもしてろｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:39:55.96

ハコフグは少なくとも俺より可愛い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:41:33.79

メダカ飼って一番驚いたのは遊びをクリエイトしているのに気付いたこと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:42:28.71

まあヒトも硬骨魚類の仲間だからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:43:03.70

大量の魚が群れで一体となって泳いでるのあるけど、
この中からゆたぼんみたいなのも出てくるのかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:48:04.54

で、その反応が「自意識」なの？？？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:49:05.09

鳥の血に悲しめと
魚の血に悲しまず

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:50:36.44

砂で美しい巣を作る魚とか絶対賢いと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:50:53.98

>>162
(´-`).oO(「さかなくん」ぇえ？)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:51:29.94

ファインディング・ニモがリアルに成り立つのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:56:52.60

逆に自然破壊しまくってアホだなぁと思われてるかもしれんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 01:58:56.12

そもそも誰が魚をアホだって言ったんだよアホ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:01:05.50

昔ベタ飼っていた時、闘魚だから定期的に鏡見せて
尻尾フリフリさせていたな～

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:04:13.85

>>152
人間だってそんなアホな詐欺引っかかるか？って言うのに釣られるアホおるやん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:04:57.63

>>1
うちの猫は鏡越しに俺を見るけどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:06:28.85

タコとかめっちゃ頭いいよ
ペットボトルのフタを回して開ける仕組みを見せてやると
回して開ける

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:09:24.38

>>158
確かにね
自分らの住む環境を破壊しまくって自分の首を絞めてるのも人間だけだしな
見栄で死んだりするし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:10:16.60

目の前に別の魚がいて、そいつにマークがついてた時の行動も検証しないと駄目じゃないか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:11:16.07

カササギが鏡に映った自分を自分と認識するのは有名。
猫も鏡の中の自分を認識しているらしき動画がyoutubeにある。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:11:23.20

飼い主がアプリで猫顔になったライブ動画を猫が見てスマホの中ではなく現実の飼い主の顔を覗き込む動画を見ると猫は鏡を理解してると思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:14:35.49

自己意識がある　→　虐待しちゃダメ！かわいそう！食べるなんて論外！

ミエミエなんだよビジエコロジスト

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:17:23.43

>>91
つまり右へ倣えして思考停止してる日本人は絶滅する運命なんだな

みんなちがってみんないい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:18:13.82

>>138
インコは、小鳥の中ではもっとも賢い部類らしい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:19:14.80

カニは？カニ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:19:44.52

>>157
ウヨはい論破

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:20:12.83

>>182
「右へ倣えして」「日本人は」って思考のキミのアタマが一番問題ありそうだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:20:49.51

魚は賢いから魚食べるの禁止で！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:20:54.05

美味しければ許す

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:22:16.57

>>183
オウムとか、手の中にある物が消える手品を見せてやると怒るよね　無くなったと
ゼロを理解してるな　これは犬もそういう反応する
もちろんほとんどの動物はゼロを理解してるけども

豚なんかは頭良くて鏡に映った自分を認識してるらしく、実はある意味犬よりも賢いそうだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:22:42.17

>>5
針を避けてエサの部分だけ食うし
ルアーも見せすぎるとコレは違うって見切られるんだよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:23:18.28

>>184
美味しい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:25:30.97

>>189
豚のことは知らんが犬はちゃんと鏡に映った自分を認識している

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:26:40.62

>>186
日本人といえば右へ倣えだろ
俺は日本人だけど日本人のそういう所がヘドが出るほど嫌いだから
そういう思考停止したり平和ボケしてる奴はむしろ淘汰されろと思っているけどね
賢い奴がいればいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:27:38.00

鏡が無くても同じような行動してましたっていうオチとかじゃなくて？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:27:55.47

芸を覚えさせることのできる魚もおるしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:29:24.11

いやいや魚はアホだろ
お前ら何百年同じ道具で釣られてんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:30:00.17

https://i.imgur.com/Q3La0hH.gif

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:30:24.51

魚って同じ種類のはみんな同じ顔に見えるけど見分けられるってこと？(´・ω・`)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:30:55.66

5ちゃんなんかにいる日本人らは邪悪な奴も多いが、基本地頭は悪くないと思うがね
なんJとかツイッターとかにいる日本人らは真性のガイジが多いよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/02/19(土) 02:31:14.17

>>193
キミは現実世界に生きて居なくて
キミの周囲は、一種類のアンドロイドが充満している空間か

現実をみろ。世の中色々な人がいる。
キミは「自分は賢い、自分以外の日本人は皆同じで賢くない右へ倣え」とか思ってるみたいだが、典型的に勉強できなかった奴の思考様式。

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