【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論 [愛の戦士★]
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東洋経済オンライン 2/21(月) 4:31
議論が前に進まない。九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の第6回会合が2月10日に行われたが、今回も目立った成果はなかった。
西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業まであと半年あまりに迫るが、新鳥栖―武雄温泉間は整備スキームが決まらず、武雄温泉で在来線と新幹線を乗り換えての開業を迎えることとなる。
同区間は、軌間の異なる在来線と新幹線の両方を走れるフリーゲージトレイン(FGT)を開発して在来線に乗り入れ、乗り換えなしで博多まで結ぶ案がもともと本命視されていたが、試験中の不具合を受け国は開発を断念。代わって佐賀駅を経由する新鳥栖―武雄温泉間の新幹線フル規格化が新たな本命として浮上した。しかし、フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められるため、県は国の説得に耳を貸さない。
■一歩進展と思われたが…
このままではらちが明かないと判断した国は、フル規格を前提としないゼロベースでの議論を2020年6月から県と続けてきた。2021年5月31日の第4回会議では、県のほうからフル規格については佐賀駅を通るルート以外に佐賀空港を経由する南回りルート、佐賀市北部を通る北回りルートも比較検討してほしいという提案が出された。
さらに、国が開発を断念したFGTについても最高時速270kmではなく最高時速200km程度なら開発が可能か検討してほしいという提案も出た。膠着状態だった議論が一歩進んだように感じられた。
しかし、同年11月22日の第5回会議ではせっかくの雪解けムードが打ち砕かれた。ゼロベースで議論するはずが、県は国が佐賀駅経由のフル規格ありきで説明していると受け止めた。それが端的に表れたのは、国が示したルートが描かれた地図や建設費、所要時間、投資効果などの試算表だ。北と南のルートにはそれぞれ「参考」の2文字が書かれていた。
「北のルート、南のルート、真ん中のルートを3つ並べて比較しましょうとわれわれは言っているのに、北と南は“参考”というのが国の捉え方なのか。議論はゼロベースでフラットにやっていただきたい」。県の山下宗人地域交流部長がこう批判すると、国土交通省の川島雄一郎鉄道課長は「北と南のルートは、具体的なルートや駅が定まっていないなか一定の仮定を置いて示したので“参考”とさせていただいた」と弁明した。
とはいえ、“参考”という言葉に他意はないとしても、これまでの経緯を考えれば、誤解を招くような使い方は避けるべきだった。
南回りルートの事業費についても県がかみついた。用地、トンネル、駅など構造別に示された費用の合計は約1兆1300億円。佐賀駅経由ルートと比べると整備延長はどちらも約50〜51kmで大差ないが、南回りルートの建設費は佐賀駅ルートのおよそ2倍だ。割高となる理由は、南回りルートは軟弱地盤を貫くトンネル建設費が非常にかさむためということだったが、山下部長は、「北陸新幹線の金沢―敦賀間の事業費は1km当たり146億円で、北アルプス北側の難工事箇所が1km当たり221億円。これに対して、南回りルートは全体で1km当たり221億円。こんなところは日本全国どこにもない。ちょっと現実離れしている」と首をひねる。
FGTが最高時速200km程度で営業運転可能かという点についても、「開発を断念したので難しい」という国の説明に、県は「可能性はあるはず」と納得せず、次回の協議でさらに深掘りすることとなった。
そして2月10日、FGTを主題とする6回目の協議が開催された。しかし、両者の主張は平行線をたどったままだった。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5294044bce566d5539532114450fa8245e147b2c&preview=auto
九州新幹線長崎ルートでの導入を念頭に開発されていたフリーゲージトレイン（FGT）3次試験車＝2014年（編集部撮影）
https://i.imgur.com/WBho5ZT.jpg
https://i.imgur.com/NfXYsak.jpg 日本の在来線は植民地ゲージの狭軌だから無理に決まってる フル規格が問題なのは莫大な建設費もさることながら
赤字在来線を押し付けられること
在来線を標準軌にしたほうがマシ 逆に考えるんだ。熊本から長崎経由で武雄温泉まで繋げればいいさ、と考えるんだ >>7
ほんそれ、企画時点でわかっているだろうに。新幹線タダで作って貰っても赤字化在来線押しつけられるならそもそも新幹線イラネだよな。 新鳥栖駅を作るべきじゃなかった
長崎新幹線とセットにすべきだった 新鳥栖〜博多は最高速180km程度しか出てないと
佐賀側にバレてるし最高時速200kmでも問題ないんだよな。
フルありきの姿勢貫く限り2040年代2050年代も
延々とリレーかもめ走らす事になりそうだ 長崎が新幹線欲しいんだろ？
佐賀を横断する線路の土地を長崎に割譲すれば良い 佐賀と静岡は 日本の良心です
ジミン ソウカ ドウワ 藪医会 マスゴミに負ける 日韓議員連盟
先祖祖国発展のため
新幹線
日本の金で
半島まで繋ごう
まだねーな
俺なら
国民を洗脳できるけどよ
ワクチン
ガキにも打たせロー
な 老害が新幹線いらねを連呼
こいつらが理由で未だに昭和の生活
そら経済も発展できませんわ 自民が創〇価と連立を続けるワケ
自民政府が公共事業を発注→創価関連企業が中抜き→一般労働者が安値で労働
中抜きの一部を政治家へ戻し、選挙資金へ
そして創価学会自身はタックスヘイブンを利用して脱税🤤
これが続く限り、税金上がって賃金減
り続ける
パソナも天理の談合で死人も出した太陽光発電事業者メガソーラー ジャパンも不正融資の太陽光発電事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創価学会🤗🤗🤗
https://i.imgur.com/WmiC2Fl.jpg
https://i.imgur.com/VKzsYl8.jpg
https://i.imgur.com/ZM4hTtB.jpg
https://i.imgur.com/FOYMW7f.jpg
https://i.imgur.com/IJil4nh.jpg >>1
昭和氷河期老害加齢臭中年「昔の受験は凄かった！今の受験はレベル低い！昔のニッコマは今の早慶！」ﾆﾁｬｱｗ
現実↓
1990年代 vs 2010年代- センター試験 伝説のコピペが煽る驚愕の難易度差
http://examist.jp/legendexam/1993-center/
氷河期時代と2010年代-のセンター試験の難易度差が一目で分かる画像↓（左が昭和世代専用のヌルゲー入試、右が2010年代-の真の受験戦争世代の入試）
https://i.imgur.com/pEmnrpd.jpg
氷河期時代のセンター試験がFラン入試だとしたらセンター試験（後半期）や共通テストは東大入試
氷河期時代だけ問題が尋常じゃなく易しい（その割には平均点は昔も難化して以降も大差なし）
受験戦争（笑）
土曜日に学校で一生懸命にお勉強していてもこのレベルにしかならなかったのが氷河期ポンコツ世代ｗ
今のニッコマは氷河期時代の早慶レベルｗ
氷河期の無能老害を全員殺そう！ 幅広い協議なんだからフリーゲージで狭軌にこだわっちゃいけない もしくは唐津を離反させて福岡から結べば良い
鍋島なんぞに付き従う必要はないぞ唐津の民 >>1
在来特急でも乗客少ないのに 新幹線イランだろ 特急に鼻長いかぶりものでいいよ そもそも、なんで長崎県と佐賀県に分けたんだろう？
肥前国単体で60万石無かったよな？
旧国をわざわざ分割して2つにしたとこなんて他に東京埼玉くらいしか無かったと思うが
その時代からの負の遺産で揉めてるのかと想像 山形や秋田みたいなミニ新幹線でよくね？
出来ないよりはマシだろ 佐賀県、本当に異常だわ。
県庁所在地に新幹線通すのを拒否するのは佐賀県だけ。
自分たちだけ良ければ長崎県や他県や日本の事などどうでも良い、それが佐賀人。 >>33
博多−佐賀間は大幅黒字だ
他在来線もトータル赤字でも営業係数100そこそこ
九州はそんなに田舎過疎ではない まあ、佐賀県の主張の方に理があるからねえ。
国が長崎までフル規格で開通ありきの姿勢を崩さないなら
佐賀県知事選と佐賀県議会選挙をこの件を争点にして行ってどちらも推進派が勝たないと無理でしょ。
昨日、選挙があった長崎県知事選挙では現職が負けたけど
新しい知事はこの件についてどうするつもりかなあ。
おそらく両者推進派で争点にはなっていなかっただろうけど
費用負担とかで譲歩を打ち出すなら潮目が変わるかもしれないね。 >>35
長崎県に貨物列車が到達できないことになるけど フリーゲージで佐賀県内は在来線を使えよ
それが最も現実的で、投資対効果も高いだろ この新幹線って本当の目的は中国の一帯一路に繋げるつもりなんだよ。
だから長崎が終点じゃないのね。
海底トンスルで韓国に繋がり、中国、トルコを経由してヨーロッぺまでイクの >>40
貨物列車は佐賀市の鍋島まで(東京貨物ターミナル行きの列車あり) そこから先はない >>36
佐賀の合意も無いのに長崎区間を勝手に作ったのがいけない
ヤクザや地上げ屋や中国共産党のやり口に見える なんで重荷でしかない新幹線を作りたがるのか
ローカル線こそ必要だろうに >>43
長崎全線フルフル工作員名物IDコロコロね >>41
博多まででいいやろ！
なんだけど車両が重いから線路の痛みが早いんだと >>52
スピードも出せんけど、博多止まりなら問題ないと思うけどな〜 >>34
佐賀は経済的には福岡にぶら下がってて、長崎とは疎遠なんだよ
だから、長崎と合わせるよりも、福岡と合わせる方が現実的 このノリでレール新造すると
日韓新館線まで作りそうで >>48
佐賀区間も工事してるけど？
佐賀はダブスタなんだよね 現行スキーム維持続ける必要のある北陸新幹線完成まで
このまま30年はリレー続くの避けられないけど
佐世保は特急みどり存続の方がいいだろうなw 佐賀はいつまで駄々っ子なの？w
昔の成田闘争みたいだな。
長崎はもう完成したぞ 未来の事を考えりゃ、FGTの開発は金になると思うがな
欲しいところはいっぱいあるで 盲腸線のさらに先っちょだけ先に作ってしまうジミン土建等はキチガイ >>64
盲腸じゃなく虫食いな
真ん中だけ害虫がかじってる 悔しかったら神奈川、埼玉、京都並みにしろということ
所詮はど田舎の佐賀ｗ >>61
狭軌採用してるとこが稀有なんだが…
ちなみに狭軌を採用したのが佐賀の大隈重信
完全に佐賀の自業自得 佐世保は新幹線(問題)の蚊帳の外になっちゃったからな
「みどり」と「リレーかもめ」を肥前山口(間もなく改称)で併解結しかないか 国が全額負担するって言えば妥協すんじゃね？
2つ3つの駅のために金は出せ在来線は廃止か3セクなって言われたらそらキレるわ 昔からの言葉、佐賀人の通った後にはぺんぺん草も生えない てっきり博多から出るものだと思ってた…
将来的には博多まで延伸してほしい 標準軌〜広軌では実績残してるタルゴに敵わない
狭軌FGTなんか開発したってどこにも売れない 佐賀県の建設費負担無しで在来線を電車本数込で今のまま残す、これを実現すれば一発で解決なのにな。フリーゲージトレインであれば、これが実現できた。
それをフル規格に、するからって建設費や第三セクター 武雄温泉って佐賀じゃないの？
そこも拒否しとけばいいのに >>58
FGT導入まで対面リレーの工事ならね。
長崎は、全線フルの一部区間の前提に勝手にすりかえている。「未着工区間」とか、整備計画すらないのに新鳥栖〜武雄温泉を呼びかえたり。 FGTは佐賀県を欺くための罠だったろ
開発費に税金を使っての政治的工作という卑怯な手段 >>69
タダでもいらないだろ
新幹線建設のため
通勤路線は廃止します
で誰が納得するんだよ >>52
本来この程度の距離なら新鳥栖から特急で十分だと思うんだけどね。 新幹線の件はともかくとして、佐賀人の性格は普通の日本人とは合わない。
一言でいうと「自己中」。和をもって貴しと成さない。理屈に付き合うと面倒くさい。
関わりたくないけど長崎県としては関わらざるを得ない辛い立場。 現状佐賀市と鳥栖市から車で博多駅への行く所要時間は其々60分と40分だぞ。
新幹線で新鳥栖から博多駅への所要時間は14分。
恐らく佐賀市に新幹線の駅が出来たとして博多駅迄の所要時間は18分位だろう。
安くない金を出して乗りたいと思う？ >>74
途中送信してしまった
フル規格にするからって建設費や第三セクターに伴う負担費用を求められたら佐賀県は話が違うってなるわけで >>79
地元案として賛成しておいて、取るもの取ったら、いらなくなったらしいな >>84
真っ先に博多〜新鳥栖をフル規格にしたのは佐賀なのに なんで高速で走る側をフリーゲージにすんの？
普通列車側をフリーゲージにするほうが技術的にハードル低いでしょ 佐賀県内は線路1本増やして、ミニ新幹線が一番安上がりだろうな。
トンネルや駅の幅調整が対応可能ならフル規格で、在来線を走らせてもいいのでは？
在来線も今まで通り使えるし。 佐賀が佐賀のためだけに狭軌FGTを開発しろとか言ってる
じゃあ佐賀がカネを出せよって話だが
同じ額出すならフルに回した方がどう考えても賢い
これは結論ありきではなく論理的な帰結
佐賀がイヤイヤとゴネてるだけ
もう3年も 環境庁が何も言わないのがおかしい
経済効果もたかが知れてるのに莫大な税金投入と環境破壊は大問題 牛殺してよろこんでるスペインですら出来てるＦＧＴぐらい出来ないわけない。
フル新幹線じゃなきゃ嫌だ嫌だの、餓鬼のような長崎脳がじゃましてるだけ >>90
フルありき側の論理ごり押しは通用してませんぜw 複線区間の鳥栖 - 肥前山口間の片側を標準軌に改造しちゃえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
