【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★5 [愛の戦士★]
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東洋経済オンライン 2/21(月) 4:31
議論が前に進まない。九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の第6回会合が2月10日に行われたが、今回も目立った成果はなかった。
西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業まであと半年あまりに迫るが、新鳥栖―武雄温泉間は整備スキームが決まらず、武雄温泉で在来線と新幹線を乗り換えての開業を迎えることとなる。
同区間は、軌間の異なる在来線と新幹線の両方を走れるフリーゲージトレイン(FGT)を開発して在来線に乗り入れ、乗り換えなしで博多まで結ぶ案がもともと本命視されていたが、試験中の不具合を受け国は開発を断念。代わって佐賀駅を経由する新鳥栖―武雄温泉間の新幹線フル規格化が新たな本命として浮上した。しかし、フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められるため、県は国の説得に耳を貸さない。
■一歩進展と思われたが…
このままではらちが明かないと判断した国は、フル規格を前提としないゼロベースでの議論を2020年6月から県と続けてきた。2021年5月31日の第4回会議では、県のほうからフル規格については佐賀駅を通るルート以外に佐賀空港を経由する南回りルート、佐賀市北部を通る北回りルートも比較検討してほしいという提案が出された。
さらに、国が開発を断念したFGTについても最高時速270kmではなく最高時速200km程度なら開発が可能か検討してほしいという提案も出た。膠着状態だった議論が一歩進んだように感じられた。
しかし、同年11月22日の第5回会議ではせっかくの雪解けムードが打ち砕かれた。ゼロベースで議論するはずが、県は国が佐賀駅経由のフル規格ありきで説明していると受け止めた。それが端的に表れたのは、国が示したルートが描かれた地図や建設費、所要時間、投資効果などの試算表だ。北と南のルートにはそれぞれ「参考」の2文字が書かれていた。
「北のルート、南のルート、真ん中のルートを3つ並べて比較しましょうとわれわれは言っているのに、北と南は“参考”というのが国の捉え方なのか。議論はゼロベースでフラットにやっていただきたい」。県の山下宗人地域交流部長がこう批判すると、国土交通省の川島雄一郎鉄道課長は「北と南のルートは、具体的なルートや駅が定まっていないなか一定の仮定を置いて示したので“参考”とさせていただいた」と弁明した。
とはいえ、“参考”という言葉に他意はないとしても、これまでの経緯を考えれば、誤解を招くような使い方は避けるべきだった。
南回りルートの事業費についても県がかみついた。用地、トンネル、駅など構造別に示された費用の合計は約1兆1300億円。佐賀駅経由ルートと比べると整備延長はどちらも約50～51kmで大差ないが、南回りルートの建設費は佐賀駅ルートのおよそ2倍だ。割高となる理由は、南回りルートは軟弱地盤を貫くトンネル建設費が非常にかさむためということだったが、山下部長は、「北陸新幹線の金沢―敦賀間の事業費は1km当たり146億円で、北アルプス北側の難工事箇所が1km当たり221億円。これに対して、南回りルートは全体で1km当たり221億円。こんなところは日本全国どこにもない。ちょっと現実離れしている」と首をひねる。
FGTが最高時速200km程度で営業運転可能かという点についても、「開発を断念したので難しい」という国の説明に、県は「可能性はあるはず」と納得せず、次回の協議でさらに深掘りすることとなった。
そして2月10日、FGTを主題とする6回目の協議が開催された。しかし、両者の主張は平行線をたどったままだった。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5294044bce566d5539532114450fa8245e147b2c&preview=auto
九州新幹線長崎ルートでの導入を念頭に開発されていたフリーゲージトレイン（FGT）3次試験車＝2014年（編集部撮影）
https://i.imgur.com/WBho5ZT.jpg
https://i.imgur.com/NfXYsak.jpg
★1：2022/02/21(月) 10:38:59.24
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645505667/ >>1
長崎新幹線なんか絶対に要らない
１０年以内に廃線になる
大赤字になるのは明白
赤字はすべて長崎県民が負担しろ >>2が諸経費すべて出すなら明日から着工できる
すでにアセスは実施済みだから >>2
将来性をかんがえたら、そもそも長崎に新幹線なんか絶対に要らない
今でも要らない 将来最も人口が減る県に向かって最も関心の低い県を通る新幹線なんて税金の無駄遣い
赤字垂れ流し確定路線なんか造る必要なし これは長崎県民に限った話じゃなくて新幹線が通った地域、新幹線が通ってない地方から通ってる地方に引っ越した人全般なんだけど、新幹線が高いのは理解してても在来線特急が無くなるのは理解してないんだ
だから福井なんかサンダーバード無くなるなんて聞いてないといまさら青くなってる
長崎もおなじでもうじきすればかもめが無くなるなんて聞いてないと騒ぎ出す おさらい
佐賀県の要望 最初から「鳥栖－武雄温泉間在来線のJRから切り離し不可」
JR九州の要望 最初から「鳥栖－武雄温泉間在来線のJRから切り離し。ただし同社からは言わない」
国交省「え、JR九州側から在来線切り離し区間言わないと話進まないんですけど」 >>2
>>5
だよねー
そう完璧な最終回答が出ているから、このスレ終了 >>7
それでも「新幹線が出来る前より出来たあとの方が良い」って全国の人が言ってるよ。
完成後に新幹線を否定している地域は一つもない。
それが人間なんだよ。 >>7
それでも「新幹線が出来る前より出来たあとの方が良い」って全国の人が言ってるよ。
完成後に新幹線を否定している地域は一つもない。
それが人間なんだよ。 この後IDなしが
佐賀県が新鳥栖駅をねじ込んでスーパー特急が破綻した
を連呼しますが、その根拠は
故人の元市長の個人ブログにそう書いてあった→内容の真偽不明
現鳥栖市長が分岐駅だと言った→「長崎への分岐」といったけど「長崎ルートの分岐」とは言っていない
しかなく、全て
平成20年にスーパー特急として着工しました
国公省が旗振り役でフリーゲージ導入進めました
by 国交省幹線鉄道課長
で否定されてます >>9
え？博多～新鳥栖だったろ？
いつの間に変わったんだ？
佐賀の合意破りを早々と自白するなよ 長崎県＆佐賀猿(ID無し)の要望「フル新幹線以外お断り。ミニ新幹線は佐世保までの改軌で直通可能だから絶対認めさせない」
与党PTの要望「フル新幹線かミニ新幹線の二択で。ただ、JR九州がフリゲ嫌と言い出したから譲歩しろよ」 >>3
これな
間違っても佐賀県や国に押し付けるなよ
特に国には >>12
熊本～博多間は在来線のダイヤ改悪や運賃上昇で不満出てるけどね。
で、新幹線の伸びは想定を下回り、高速バスが大躍進しちゃった。 >>14
新鳥栖～武雄温泉間をフル規格で繋ぐなんて佐賀は一度も要望してないな >>19
博多～武雄という合意を破って、
新鳥栖～武雄にすり替えたよな 要するに長崎県＆佐賀猿(ID無し)はむつ密約で佐世保を使ったけど、佐世保が憎いからフル新幹線以外認めないとほざいているキチガイ 「フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められる」
長崎県の利益になるのだから佐賀県が負担するのはあり得ない。 佐賀県も中途半端に条件交渉したり難癖付けるから朝鮮人もどきにみられる。
まったく見返り要らない。不要だから不要という論旨ならば、「引き続きフリーゲージトレインの開発に取り組んでいただき、それまでは乗り換え方式で」という簡単に主張に収束する。 >>13 に追記
鳥栖市作成の新鳥栖開業時のパンフレットには「長崎ルートの分岐駅」と書いてある
→パンフレットには「さくら全列車停車」という嘘が書かれてたりするレベルです 乗り換えとかうたた寝できないからむっちゃストレスフル 当のJR九州もここまで佐賀が福岡の奴隷だとは思いもしなかったろうな
博多に行くための在来線特急が無くなるからその先まで行ける新幹線は要らないとかアホな理由が出てくるとは考えてもいなかったろう >>17
ポツポツと不満はあるだろうけどね。
でも「じゃあ新幹線開通前に戻りたいですか？」って聞いたら否定するんだよね。
それが人間だとしか言いようがない。 佐賀大の工学部にフリーゲージトレインを開発させて
技術的根拠を元に国に対して圧力をかければいいのだ
どうせ出来っこないだろうがな
出来ない事で難癖付けてはいかんぜき >>12
飯山線沿線民あたりはどうなんだろう。今までと同じ飯山線で長野いくだけでしな鉄加算運賃かかる。 >>27
言ったよ
2022.2.10
フリーゲージトレインは元々国が責任を持って開発をすると言われたから我々はついていっていた。
そこのところを考えるならば、すぐそこまで来ているのであれば、
さらにもう一つ追求するという姿勢があってもいいのかなと思うんですけれども、
何か自らブレーキをかけている発言しか聞こえてこないので、そこは少し残念だなと思います。 >>20
DMVでも使ってもらえる分まだマシ
太陽光発電所とワイン貯蔵庫にしかならない可能性も id無しのテンプレは貼られないのか
非常用連結器で営業運転するとか妄言ばかりだろこいつ >>32
お前は
今20分に一本走ってる快速全廃します。
代わりに有料特急新線で走らせるから建設費ください。
ああ、在来線もあなたのところで維持してね
で大喜びするやつなんだなw >>34
新幹線開通前に戻してほしいらしいよ。
通勤特急とか全廃だからね。 >>35
FGTができないのであれば、国はそういえばいい。
そして6者で会談して西九州新幹線への導入を正式に「断念」すべきだ。
話はそこから始まるよ。 >>32
在来線特急と新幹線の利用頻度考えた結果
ごく稀に新幹線使う程度なら博多か新鳥栖で事足りるってことだろ >>42
でも、原状回復にはびた一文払わない
もらったものも返さない
それが佐賀のスタンスだよな >>21
つまり新鳥栖～武雄温泉間では要望してないってことだな >>46
長崎も望んだ六者合意通りのものが出来上がってるのに
何を原状回復するの？w >>43
国はとっくにいってるのに、270がダメでも200ならやれるだろ、と幅の狭い難癖つけてるのが佐賀 >>45
まだ長崎・諫早領市民の半分は、西九州新幹線が開業しても「885系かもめ」は長崎－博多間直通運転と本気で信じているから 長崎県が一番恐れてるのは開業した際に
この問題に詳しくない県民が不便と値上げのダブルパンチの事実を知ってしまうこと
佐賀県を悪者にする作戦は失敗したからガチで不満が長崎県に来る >>45
そりゃ普通運賃だけで特急列車に着席して博多まで40分で行けるんだからね。 >>48
え？新幹線前に戻すんだろ
武雄と嬉野の駅を壊さなくちゃ 220ならメドついているから計画変えてくれ、と国土交通省に言われたのが最初だからなw 佐賀土人に問題解決とか無理でしょ
諫早湾干拓事業問題も未だに揉めてるしな
異常だわあいつら >>53
それは、これから佐賀で起こるんだよ
長崎県内の工事は全て完了してるからな >>50
誰が誰に対してどういう権限で「断念」したの？
国が勝手に断念したのなら、どう落とし前つけるんだ？ 県庁や市役所の新築に新幹線どすか
長崎はんは銭持ってまんなあー
一部上場企業がぎょうさんあるんでしょうな
そこまで儲かってんなら地方交付税も原爆税もいらんとちゃいまっか？笑 >>53
運賃はそんなに影響ないと思う
そもそも安さを求める客はとっくに高速バス
もう既に長崎でもJRが好きな人、会社が費用を出す人ぐらいしか乗ってない >>50
220～240 km/hまでは実用化の目処はたった。
270 km/hももう大丈夫だから自信を持って進めてくれていい
と国交省の役人が太鼓判押したんだからねえ。 >>61
はっきりしろと佐賀がいうからはっきりいったんだろ
権限ないならどうして佐賀は国に聞くんだよ >>60
長崎は現状で満足してるってことか
ならこのままリレー方式継続で問題ないわけだ
長崎は走行時間30分のモノレール新幹線を乗り続けてくれ >>50
その国が2005年6月に
「フリーゲージトレインの目標最高速度としては、新幹線区間で時速270㎞/hであるが、
現在の技術開発状況としては、220㎞/hから240㎞/hまでの実用化の目途がついているので、
フリーゲージトレインを強く言ってよい」
と言ったのは完全無視ですか？ 外国人インバウンドが復帰すれば意味があるぜ、新幹線は
それ以外は長期的には地元民にとってはデメリットの方が大きくなるだろうな >>66
でも、よくよく検証したらダメだったと太鼓判押したんだろ 解決案
ミニ新幹線を導入する
博多から武雄温泉までは在来線を使う
武雄温泉から長崎まで新幹線
デメリットとしては、山陽新幹線、九州新幹線との相互乗入れを断念 >>67
で、国はFGTを断念せず継続協議
国側がＦＧＴを開発できれば話が進むってわけだ >>43
FGT導入ありきの契約なので其れを断念すると
国が契約違反で西九州新幹線の計画自体が破綻する。 >>69
よくよく検証したら無理でしたってことだろ
そもそもスーパー特急ぶち壊した張本人の佐賀は、文句いえる立場じゃない まだやってんの？
佐賀にメリットないのによくやるね >>17
ウソはいかん
九州も北海道も含め、想定を下回った新幹線は過去にない
新幹線は博多熊本間でも在来線時代よりかなり利用者が増えている
ただ高速バスがそれ以上に伸びてシェア的には低下しただけ
博多熊本間のトータル移動量が増加した >>74
取り得ない選択肢だぞ
幅広い協議なら、ならこっちはどうかとなる >>27
そもそも、整備新幹線として新鳥栖駅から武雄温泉駅までのフル規格を求めたことはないというのが佐賀県の主張
以下2020-08-12の記事
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/634841/
それに対し、国もJRも長崎県も反論していない、出来もしないけど FGTでも同じ
博多から武雄温泉まで在来線
武雄温泉から長崎まで新幹線
因みにFGTの車両価格は700系新幹線の
約2倍 >>1
外国にできて日本にできないフリーゲージトレイン技術
日本の技術力も地に落ちたね >>77
国はまだFGTを諦めていないから
佐賀は気長に完成を待つことが道理 >>82
その時点で起点が博多から新鳥栖にすり替わってる
佐賀の姑息さがよく出てるじゃないか 佐賀はとにかく問題をややこしくするよね。
佐賀空港へのオスプレイとかどうなったの？あれも中止？
万年赤字の佐賀空港も救われて、とても良いアイデアだと思ったのに。 創〇価学会は与党という、自身が税金を集める立場で有りながら脱税で有名なパナマ文書にも名を連ね、その上、公共事業の受注中抜きを行い、国民の税で荒稼ぎをしている
これが続けば税金上がって給料減り続ける🤤
PASONAも天理の談合で死人も出した太陽光事業者メガソーラージャパンも不正融資の太陽光事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創〇価学会🤗🤗🤗
https://i.imgur.com/afOBiS3.jpg
https://i.imgur.com/XgwwIIR.jpg
https://i.imgur.com/Gga31ls.jpg
https://i.imgur.com/xuZwexO.jpg
https://i.imgur.com/PlbFSPb.jpg 長崎が佐賀の粗探ししてるのかw
そんな不毛なことに情熱注いでるから長崎が保守分裂したんじゃねぇの >>86
ちっとも幅広くないな
ようはフリゲに固執を続けますってことか 実のところリレーのままでも今より相当快適にはなるぞ
日本の鉄道とは思えないぐらいかもめは遅延しまくってたから
リレー車両は787系らしいから長崎から乗るとあっという間に現実に戻されるけどw >>87
つまり新鳥栖～武雄温泉間をフル規格で同意してないってことだからな
現状のままで完成済みってこと >>77
FGT導入できないならリレーにするしかないな 幅広い協議
佐賀県「全線フルとミニはとりえない選択肢だ」
国土交通省「山陽直通があ、フルがあ」
結論は、国土交通省は本物のバカ。今の合意で対面リレーで決定。 >>81
でも選択肢の一つなんでしょ？
それを封殺するためにはFGTでの計画を断念するしかない。
西九州新幹線自体を断念する結果になるかもだが。 >>90
もう長崎は全て完了してる
ここからは佐賀の内紛を楽しむターン 博多ー長崎間は新幹線作っても大してメリットないのよね
それよりも新幹線じゃなくてもいいから熊本ー長崎間の路線作った方がいい 新鳥栖付近から武雄温泉付近までトンネルは皆無（道路橋はあるけど）
だから、建築・車両限界を上方へ拡張すれば高さそのままでミニ新幹線車両をトレトレできる
道路橋なども線路上部だけ絶縁状態にすれば架け替えすら不要かもしれない >>91
国がFGTを諦めてないからな
きちんとリレー方式で完成するまで待たないといけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
