【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★7 [愛の戦士★]
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東洋経済オンライン 2/21(月) 4:31
議論が前に進まない。九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の第6回会合が2月10日に行われたが、今回も目立った成果はなかった。
西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業まであと半年あまりに迫るが、新鳥栖―武雄温泉間は整備スキームが決まらず、武雄温泉で在来線と新幹線を乗り換えての開業を迎えることとなる。
同区間は、軌間の異なる在来線と新幹線の両方を走れるフリーゲージトレイン(FGT)を開発して在来線に乗り入れ、乗り換えなしで博多まで結ぶ案がもともと本命視されていたが、試験中の不具合を受け国は開発を断念。代わって佐賀駅を経由する新鳥栖―武雄温泉間の新幹線フル規格化が新たな本命として浮上した。しかし、フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められるため、県は国の説得に耳を貸さない。
■一歩進展と思われたが…
このままではらちが明かないと判断した国は、フル規格を前提としないゼロベースでの議論を2020年6月から県と続けてきた。2021年5月31日の第4回会議では、県のほうからフル規格については佐賀駅を通るルート以外に佐賀空港を経由する南回りルート、佐賀市北部を通る北回りルートも比較検討してほしいという提案が出された。
さらに、国が開発を断念したFGTについても最高時速270kmではなく最高時速200km程度なら開発が可能か検討してほしいという提案も出た。膠着状態だった議論が一歩進んだように感じられた。
しかし、同年11月22日の第5回会議ではせっかくの雪解けムードが打ち砕かれた。ゼロベースで議論するはずが、県は国が佐賀駅経由のフル規格ありきで説明していると受け止めた。それが端的に表れたのは、国が示したルートが描かれた地図や建設費、所要時間、投資効果などの試算表だ。北と南のルートにはそれぞれ「参考」の2文字が書かれていた。
「北のルート、南のルート、真ん中のルートを3つ並べて比較しましょうとわれわれは言っているのに、北と南は“参考”というのが国の捉え方なのか。議論はゼロベースでフラットにやっていただきたい」。県の山下宗人地域交流部長がこう批判すると、国土交通省の川島雄一郎鉄道課長は「北と南のルートは、具体的なルートや駅が定まっていないなか一定の仮定を置いて示したので“参考”とさせていただいた」と弁明した。
とはいえ、“参考”という言葉に他意はないとしても、これまでの経緯を考えれば、誤解を招くような使い方は避けるべきだった。
南回りルートの事業費についても県がかみついた。用地、トンネル、駅など構造別に示された費用の合計は約1兆1300億円。佐賀駅経由ルートと比べると整備延長はどちらも約50〜51kmで大差ないが、南回りルートの建設費は佐賀駅ルートのおよそ2倍だ。割高となる理由は、南回りルートは軟弱地盤を貫くトンネル建設費が非常にかさむためということだったが、山下部長は、「北陸新幹線の金沢―敦賀間の事業費は1km当たり146億円で、北アルプス北側の難工事箇所が1km当たり221億円。これに対して、南回りルートは全体で1km当たり221億円。こんなところは日本全国どこにもない。ちょっと現実離れしている」と首をひねる。
FGTが最高時速200km程度で営業運転可能かという点についても、「開発を断念したので難しい」という国の説明に、県は「可能性はあるはず」と納得せず、次回の協議でさらに深掘りすることとなった。
そして2月10日、FGTを主題とする6回目の協議が開催された。しかし、両者の主張は平行線をたどったままだった。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5294044bce566d5539532114450fa8245e147b2c&preview=auto
九州新幹線長崎ルートでの導入を念頭に開発されていたフリーゲージトレイン（FGT）3次試験車＝2014年（編集部撮影）
https://i.imgur.com/WBho5ZT.jpg
https://i.imgur.com/NfXYsak.jpg
★1：2022/02/21(月) 10:38:59.24
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645597625/ 逆転の発想でさ、フル規格の車両で在来線区間走ったら良くない？
改軌して、ホームの幅を削って
在来線車両は東のミニ新幹線みたくステップを付ければよし 福岡が僻地佐賀を併合すれば全て解決する
この世から佐賀が無くなっても誰も困らない >>6
福岡が僻地に大金使う意味がないから長崎新幹線終了 今後IDなしが
佐賀猿「やっぱ変更！新鳥栖駅を分岐駅にしてね！新鳥栖まではフルだよ！
よろしくウキィw」
とか書き込んでくるはずですが、その根拠は
故人の元市長の個人ブログにそう書いてあった→内容の真偽不明
現鳥栖市長が分岐駅だと言った→「長崎への分岐」といったけど「長崎ルートの分岐」とは言っていない
しかなく、全て
平成20年にスーパー特急として着工しました
国公省が旗振り役でフリーゲージ導入進めました
by 国交省幹線鉄道課長
で否定されてます。ちなみにもう一つの根拠らしい
鳥栖市が「新鳥栖駅は長崎ルートの分岐駅」というチラシを配った！
はデマで、2015年あたりの国家戦略特区への鳥栖市の申請時のプレゼンファイルです。
そのプレゼンの最後には
2022年九州新幹線西九州ルート開通
と書かれていますw
新鳥栖から分岐する長崎ルートが完成するという主張を鳥栖市がしたと言いたいんでしょうかね？IDなしはw >>6
そうすると武雄温泉ー新鳥栖をフル規格で結ぶルートがポワーンと自然に浮き上がってくるの？ >>9
これ。
福岡なんて他の九州は下僕としか思ってないし、勝手にお上りしてくるのに投資の必要なんてないと思われて終わり。 そもそもフル規格受け入れて佐賀を長崎に編入したら三セクの負担は長崎が全部負うのだが。
根本的に何も解決しないw >>6
福岡がこの糞みたいなゴタゴタに首を突っ込む理由がない >>4
それ只のミニ新幹線の
え？今更って感じだけと >>12
それでいいんじゃないの？
グダグダいうよりも ID無しへ、予言達成サンキュー
前スレ46
> ID無しって面白いね
> 前スレ332でこう書いていたら、頑張って1000とってきたよ
>
> > 前スレの999をテキストファイルから貼り付けて
> > 1000を取ろうとして失敗したとか想像すると笑える
>
> このスレの1000は失敗でお願いね 知事選も全国的に立憲が壊滅してるから次はどうなるかねw 佐賀に踊らされすぎ
無視無視
そのうち佐賀から歩み寄ってくるよ >>21
そもそも、党の方針に反しながら自民党の推薦依頼とる神経も相当なもんだぞ >>24
しちめんどくさいルート選定したいですって歩み寄ってくるのか？
ほっときゃそのままリレーなのに。 佐賀県と国交省の「幅広い協議」の記録は必読です。特に第一回だけでも。
漢だよ、南里部長。
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00375030/index.html
南里地域交流部長
止める、止めないじゃなくて、フリーゲージが走るから標準軌にしたんでしょうということなんです。
そういう認可ですよねということなんです。
足立幹線鉄道課長
認可のときは、フリーゲージとここのフル規格をセットでやるというのは、そのとおりですね。
南里地域交流部長
だから、これって線路の幅を広げたのはフリーゲージが通るからだったわけですよ。
そういう前提が全部崩れているのに、何でここを標準軌でやれるんですかと。
スーパーに戻るのが筋じゃないですかという素朴な疑問なんですけど。
足立幹線鉄道課長
そこはまさに新鳥栖-武雄温泉間をどういう整備方式にするかということによるのかもし
れませんけれども、他方で、何度も言いますけれども、武雄温泉-長崎、ここをフルで造っ
ていくということに関して、それを例えば、営業主体のJRが止めるべきだとか、あるいは
地元自治体のほうでそこはやめるべきだとか、そういうようなことは聞いておりませんし、
かつ対面乗換えということで、当面はリレー方式の新幹線が走ることができるわけですから、
その部分までの後戻りというのはしなかったということだと思います。
スーパーに戻るのが筋だという佐賀県と、それを小手先の手続き論とすり替えで煙に巻こうとしてる国交省ってのがよくわかりますなw
すり替えながら本音の「まさに新鳥栖-武雄温泉間をどういう整備方式にするかということによる」をゲロってるのが笑える。 佐賀さんの敷地に皆が利用できるようにと自前で
乗用車や軽トラが通れる道を整備しました
そして整備するならこの道をキチンと整備して使おうねと近所の人たちと
話し合いで約束までしました
そこに長崎さんという近所でも悪評判の高いガイジが現れて
おまえの敷地に幹線道路通せ！金はオマエの敷地だからお前が払え！
今まで使ってたショボい道とか知らんわ！
当然新たな幹線道路を佐賀さんの敷地に通すなどはじめての話ですｗ
マトモなアタマの人ではありませんｗ
なので誰もこの基地外の話を聞かなくなりましたとさｗ
めでたしめでたしｗ 佐賀市民にはメリットがない話だが
佐賀県西部にはメリットがあるので
9月に開業したら佐賀内乱が勃発するよ FGTがポシャった時点で誰かが話を白紙に戻さなきゃいけなかったんだよな
ちゃぶ台を引っ繰り返せるほどの豪傑が国のほうから出てこなかった
国交大臣を公明党が牛耳っていたのが遠因であり、さらに運輸省を国交省にまとめてしまったのも悪い方向に働いた >>20
長崎のことなら20日に選挙があって交代決定、だけど解決には向かいそうにない
佐賀のことなら今はやめた方が良い
前スレにも書いたけど、原発とヘリ部隊が落ち着くまで待つべき
どうせ今すぐ佐賀県と沿線自治体がフル規格を要請・同意しても、完成まで20年くらいかかる >>20
市長や知事を代えようがそもそも佐賀にはデメリットしかない話だからなぁ
まぁ全線フルを前提として折り合いをつけるとしたら「三方一両損」でいくしかない
具体的には建設費を長崎県が負担し平行在来線は博多−武雄温泉の一括無償譲渡
・JR九州は全線フル規格を手に入れ鳥栖から先の在来線を捨てられる代わりに博多−鳥栖を手放す
・佐賀県は在来線の切り離しを受け入れる代わりに佐賀−福岡の一体輸送は守る（自主運営でも西鉄委託でも可）
・長崎県は当初の約束に無かった全線フル規格を手に入れる代わりに佐賀県内区間の建設費を負担する >>30
佐賀県に新幹線通ってメリットが一つもない >>31
とりあえず何もないところに設備ができただけの話だからなあ。
内乱とか誰が誰に？ >>22
新幹線で発展できるとか思ってる長崎の方がよほど頭悪いよ
これ以上流出加速させてどうすんだよ（笑） >>39
長崎にも反対派はいるよ。
民主国家なんだから。 >>39
土建家だけだろ
賛成してるの
後は新幹線できても在来線が残ると思ってるバカ 同じ佐賀県でも、武雄はすでに
佐世保、平戸方面への新幹線乗り換え駅として
長崎と共に発展していくという同じ未来を見ているよ たかだか長崎に行くのに乗り換えとか面倒くさいにも程がある
特急でいいのに >>44
長崎とともに？
長崎は衰退していく未来しかみえないのだが >>23
しょうもない煽り
ゴミクズって自覚できてる？ 長崎福岡間に停車駅作ったらダメだろ
これが新幹線？？？ばかじゃねーの？？？
大阪、東京に繋がったら佐賀に停車しないダイヤも作る予定なの？ >>31
在来線特急から在来線〜新幹線乗り換えを強要されることになる
武雄温泉以外の在来線沿線が怒るわけですね。 リレーかもめ＋ふたつ星で長崎へ行くのが楽しみだ
行きと帰りで有明湾、大村湾が楽しめる
新幹線？ なにそれ！ >>52
宮崎はいいところだぞ
見所もたくさんある
なにもないくせに、ひがみ根性丸出しで足引っ張ることしか考えてない佐賀とは違う 日本はこれから自動車産業が傾いて貧乏な国になるのに
こんなことで新幹線の建設遅らせたら福岡までつながらずに終了するぞ >>50
フル規格で建設したら新佐賀で通過
新鳥栖なんか通過どころかそんなルートは走らない未来が見える 武雄温泉駅は同一ホーム乗換で、誰も降りないどころか買い物すらしないんだから、全く発展しないような気がする。博多からは在来線のままだから、便利になったわけでもないし。 >>1
佐賀県が「フル規格」に猛反対の西九州新幹線を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 >>55
そもそも今の時代に新幹線建設とか誰が得するんだよ
土建屋だけだよ儲かるのは
長崎はその金を企業誘致に充てた方がよほど発展できる >>1
佐賀県がフル規格に猛反対の西九州新幹線を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
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武雄市と佐世保市はそもそも近いからね
佐世保市と長崎市よりよっぽど身近
同一商圏ってほどでは無いけど日常的に行き来出来る範囲 >>56
フル規格で通すなら途中駅は全停でええやろ。
そんな長い距離でもない。
東京ー高崎よりちょっと長いくらい。
ノンストップの時短効果も大したことない。
まあ朝晩一往復速達作っとけばいい。
大々的に所要時間詐欺る為にw >>47
そんなトンネル誰が作るんだよ
そして作ったところで在来線3セク化できないからJR九州からお断りされるだろ 西九州新幹線開通したら博多から武雄温泉までは1時間に1本ぐらいはノンストップで行けばいい。 >>29
佐賀が自分の判断で専用道路を自分ちの東に引かせて、
これまた自分の判断で専用道路を自分ちの西に引かせた
なぜか、その道路をつなげることにゴネ始めた 長崎県民は長崎ガイジのせいでこれから大変だなｗ
博多直行特急がなくなるんだから >>17
何か知らんが、頑なにミニ新幹線を拒否してる長崎と国
佐賀県がフル規格なら要らないと、最初から言い切ってる >>17
ミニ新幹線の逆だろ
フル規格車両じゃないからミニ >>58
全便停車する分マシ
通過されたら、誰一人降りられないし乗れない >>71
リレーは、東側に引かせた道路につながってない 衰退する日本を顕著にしめすグダグダで無責任な事業の進め方だな。
リレー方式が永続化して、20年後に新幹線廃止だな。
その後は長崎から大村線経由で早岐まで、そこから特急に乗り換えて博多に行く。 渡来人である徐福？の末裔だという妄想のプライドが高すぎる(笑) あくまでも妄想ww >>68
そのためには、鳥栖駅の改修が必要だったかと
今の信号システムでは鳥栖駅に停車する必要かあるとかで フリーゲージってゲッターロボとかコンバトラーVっぽくて憧れてたのに・・・。 長崎駅の新幹線ホームって6両分しかないのな
しかも車止めから分岐器まで路盤の余裕も無くきっちり使って6両分なのでホームの延長が出来ない
実は長崎県も全線フル規格とか博多から山陽新幹線乗り入れとかとっくに諦めてね？ >>62
長崎空港と市内の交通の便よくしたほうが良いわな 長崎は普通列車の所要時間が短縮されて
今まで通勤で特急に乗っていた人も普通列車を利用するようになって
新幹線はガラガラで旅行者しか乗らなくなりそうな気がする
佐賀は特急の追い越しで待たされることが増えて普通列車の所要時間が伸びる・・かも 永遠にリレー方式だろう
末端部分のフル規格着工前でも話を調整できる人が現れなかったのに、さらにこじれた現状から話をまとめられるわけがない >>26
時間かかるだろうが、まぁ静観してなって
佐賀の頭悪いとこゲラゲラ笑ってやりゃいいんよ >>83
長崎みたいな田舎の新設高架駅で、ホーム延長増築できないと言うのは俄に信じ難い話だな。 >>72
ミニ新幹線を嫌がってるのはむしろ佐賀県のほうな。
工期の間県内の在来線がつかえなくなる
鳥栖駅もしくは新鳥栖駅で在来線が完全に分断されて博多への在来線直通がなくなる
この2つの理由で。 >>83
つばめもかもめも仲良く博多まででいようね >>84
土建屋も、道路工事の方が直受け出来て儲かるよね >>70
鹿児島新幹線で新八代で乗り換えてた時は客減ったん？ もう筑後船小屋駅から佐賀空港経由して長崎新幹線につなげよ
福岡の説得も必要になるけど、佐賀の在来線はそのままだろ？
環状線化にしないと長崎新幹線は使い勝手が悪そうだから、そちらの延伸も必要そうだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
