【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★8 [愛の戦士★]
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東洋経済オンライン 2/21(月) 4:31
議論が前に進まない。九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の第6回会合が2月10日に行われたが、今回も目立った成果はなかった。
西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業まであと半年あまりに迫るが、新鳥栖―武雄温泉間は整備スキームが決まらず、武雄温泉で在来線と新幹線を乗り換えての開業を迎えることとなる。
同区間は、軌間の異なる在来線と新幹線の両方を走れるフリーゲージトレイン(FGT)を開発して在来線に乗り入れ、乗り換えなしで博多まで結ぶ案がもともと本命視されていたが、試験中の不具合を受け国は開発を断念。代わって佐賀駅を経由する新鳥栖―武雄温泉間の新幹線フル規格化が新たな本命として浮上した。しかし、フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められるため、県は国の説得に耳を貸さない。
■一歩進展と思われたが…
このままではらちが明かないと判断した国は、フル規格を前提としないゼロベースでの議論を2020年6月から県と続けてきた。2021年5月31日の第4回会議では、県のほうからフル規格については佐賀駅を通るルート以外に佐賀空港を経由する南回りルート、佐賀市北部を通る北回りルートも比較検討してほしいという提案が出された。
さらに、国が開発を断念したFGTについても最高時速270kmではなく最高時速200km程度なら開発が可能か検討してほしいという提案も出た。膠着状態だった議論が一歩進んだように感じられた。
しかし、同年11月22日の第5回会議ではせっかくの雪解けムードが打ち砕かれた。ゼロベースで議論するはずが、県は国が佐賀駅経由のフル規格ありきで説明していると受け止めた。それが端的に表れたのは、国が示したルートが描かれた地図や建設費、所要時間、投資効果などの試算表だ。北と南のルートにはそれぞれ「参考」の2文字が書かれていた。
「北のルート、南のルート、真ん中のルートを3つ並べて比較しましょうとわれわれは言っているのに、北と南は“参考”というのが国の捉え方なのか。議論はゼロベースでフラットにやっていただきたい」。県の山下宗人地域交流部長がこう批判すると、国土交通省の川島雄一郎鉄道課長は「北と南のルートは、具体的なルートや駅が定まっていないなか一定の仮定を置いて示したので“参考”とさせていただいた」と弁明した。
とはいえ、“参考”という言葉に他意はないとしても、これまでの経緯を考えれば、誤解を招くような使い方は避けるべきだった。
南回りルートの事業費についても県がかみついた。用地、トンネル、駅など構造別に示された費用の合計は約1兆1300億円。佐賀駅経由ルートと比べると整備延長はどちらも約50～51kmで大差ないが、南回りルートの建設費は佐賀駅ルートのおよそ2倍だ。割高となる理由は、南回りルートは軟弱地盤を貫くトンネル建設費が非常にかさむためということだったが、山下部長は、「北陸新幹線の金沢―敦賀間の事業費は1km当たり146億円で、北アルプス北側の難工事箇所が1km当たり221億円。これに対して、南回りルートは全体で1km当たり221億円。こんなところは日本全国どこにもない。ちょっと現実離れしている」と首をひねる。
FGTが最高時速200km程度で営業運転可能かという点についても、「開発を断念したので難しい」という国の説明に、県は「可能性はあるはず」と納得せず、次回の協議でさらに深掘りすることとなった。
そして2月10日、FGTを主題とする6回目の協議が開催された。しかし、両者の主張は平行線をたどったままだった。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5294044bce566d5539532114450fa8245e147b2c&preview=auto
九州新幹線長崎ルートでの導入を念頭に開発されていたフリーゲージトレイン（FGT）3次試験車＝2014年（編集部撮影）
https://i.imgur.com/WBho5ZT.jpg
https://i.imgur.com/NfXYsak.jpg
★1：2022/02/21(月) 10:38:59.24
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645613638/ フル規格にして佐賀に駅を置くことを断念すればいいやん >>1
昭和氷河期老害加齢臭中年「昔の受験は凄かった！今の受験はレベル低い！昔のニッコマは今の早慶！」ﾆﾁｬｱｗ
現実↓
1990年代 vs 2010年代～ センター試験 伝説のコピペが煽る驚愕の難易度差
http://examist.jp/legendexam/1993-center/
氷河期時代と2010年代～のセンター試験の難易度差が一目で分かる画像↓（左が昭和世代専用のヌルゲー入試、右が2010年代～の真の受験戦争世代の入試）
https://i.imgur.com/UXhR60u.jpg
氷河期時代のセンター試験がFラン入試だとしたらセンター試験（後半期）や共通テストは東大入試
氷河期時代だけ問題が尋常じゃなく易しい（その割には平均点は昔も難化して以降も大差なし）
受験戦争（笑）
土曜日に学校で一生懸命にお勉強していてもこのレベルにしかならなかったのが氷河期ポンコツ世代ｗ
今のニッコマは氷河期の早慶レベルｗ
氷河期の無能老害を全員殺そう！ >>2
並行在来線さえ設定できないようにすればいいだけ
つまり、武雄温泉駅を撤去するか在来線駅部分をずらし、新鳥栖－永尾間に新たな（つまり新鳥栖駅以外の）新幹線接続駅を設置させなければいいだけ つ元市長の証言
→元市長のデタラメだ！
つ鳥栖市役所作成のチラシ
→鳥栖市役所のねつ造だ！
つ佐賀県教育委員会の調査報告
→教育委員会のねつ造だ！
ようするに、佐賀県の公的機関は一切信用できないらしい 佐賀猿ことID無しが長崎県に生息しているサルと自爆証明したレス
986 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/02/24 11:42:47.96 0
>> 985
だから文句なら佐賀県教育委員会に言えよ
佐賀猿なら言えるだろ？
善良な長崎県民には口を挟めんがな >>9
長崎県民には口を挟めんと書いただけだが？
もちろん東京都民や沖縄県民にも口は挟めんよ ソース記事を全部読んだが。
対策の目処はついたとか、260キロ走行で発生した問題とか、
国交省自身が言ってるわけだ。
そこまで言っておきながら、200キロ走行も無理です、
じゃ納得できるはずもない。
出来ないんじゃなくて、やる気がないんだろう、
と佐賀県が指摘するのも当然だよ。 元市長の証言 → でたらめが証明されています（新鳥栖駅は鹿児島本線の駅ではなく長崎本線の駅です）
鳥栖市役所作成のチラシ → 佐賀猿だけがそう言い張っています
佐賀県教育委員会の調査報告 → ねつ造が証明されました（名称と在来線駅部分のねつ造）
つまり、長崎県の虚数界しか生きられない佐賀猿こと>>8が確定して、スレは佐賀猿こと>>8叩き場となりました >>10
たしかに1945.8.9は口を挟まれて潰すしかなかったもんなあ
長崎県独自ルールをほざかれても困るわ ID無し「犬の鼻先はどこだ？」
「基山でしょ」
「基山町だよね」
「基山町でしょう。鳥栖はその南側。」
この流れに吹いたわw >>18
笑ったよ
鳥栖は鼻先じゃない！鼻孔だ！ウキィ！
これ本気で言ってるんだからなww >>11
採算採れないなら再公営化も検討すべき
インフラ整備は国の責任だよ >>16
長崎がただこねてなくて納得してるならリレー方式で終了だな >>21
東海道・山陽新幹線も反対するバカはいた
出来たら確実に利便性は上がるからフル規格で作れば良い >>17
ところが「2019年度から新幹線速度対応フリゲは予算を付けていない」と国土交通省鉄道局次官が佐賀県議会で証言してしまった
2020.9.2 佐賀県議会 令和２年新幹線問題対策等特別委員会
寺田吉道国土交通省鉄道局次官
★新幹線と在来線との間で直通運転をするフリーゲージトレインの技術開発は、令和元年度以降は予算として計上しておりませんで、技術開発は行っていないということでございます。★
以上、フリーゲージトレインについての御説明でございます。 反対してるのは
値上げされたら困る
佐賀のアンダークラス、下流層だけ
共産支持者とか多そう >>24
自腹で建設費を出した他路線沿線自治体から、文句が出るぞ。 >>27
武蔵小杉駅（JR側）を撤去しても発狂しませんか？ >>19
ID無しは鳥栖の位置を知らなかったから、基山って返されたあとの論点ずらしがすごかったもんな
それだけで何十レスしたか
その後ID無しはその話題を出さなくなったし
あまりにの必死さに効いてるw効いてるw
って感じだったわ >>29
そういうこと
もちろん、できればの話だけど 誰も利用しない在来線は三セクにしないで廃線にすれば誰も赤字を負担しなくてすむ。
利用しないくせに残せと言うのはいかがなものか？ >>19
どこにあるか図示もできず、犬の写真重ねて「これの鼻先ね」とかいうどうとでも取れる回答しかできなかったやつがなんだってw >>28
全国にフル規格の新幹線網を再構築すれば良い
自前で作った自治体には、交付金で補填すれば文句は出ない >>31
佐賀猿は鼻じゃなきゃどこだ？から逃げ回ってたよな
まさか、鼻先じゃない！鼻孔だ！ウキィ！とくるとはな
正気の沙汰じゃないww 中抜き？でフリーゲージ失敗した挙げ句、最後は佐賀が折れると甘くみた無能官僚の失態
官僚の失態の不始末なんだから、公務員の給料カット、ボーナス廃止で鳥栖、武雄温泉間にフル規格整備だろ >>34
武漢肺炎前は営業係数100未満の黒字路線でそれはないだろ まだやってんの？
永久リレーで決定だよ
もう計画の整備は完了
長崎在住の俺が言うから間違いない >>27
運賃もそうだけど、本数が減るのがもっと嫌じゃね？
新幹線6両なら1時間1本に纏められちゃうぐらいしか需要ないもん >>36
公平性は保たれるだろうが、出費がかさむね。
我田引鉄で破綻した、国鉄の二の舞にならねば良いが。 新鳥栖～博多は現在運行中の列車の速度測っても
200km/hも出してないのが判明してるし
計画に無いフル規格で県税無駄に使えない佐賀は
6者合意通りのFGTでいいに決まってるわな >>34
誰も利用しない新幹線を３セクにすればいいな >>22
いらないけど今度JRQが困るのよそれ
勘違いされてる事は長崎や諫早から鳥栖や博多方面に乗る人はそんなに多くなくて
多いのは長崎～諫早間と、佐賀～博多間なのよね
だから佐賀止めないとかなり赤字になるはず >>37
フォトショップ持ってるのにそのものズバリを書けなかったやつが今更何言っても遅いよw 軽自動車でいいのに高級車じゃなきゃ嫌だと言ってる長崎土人 >>39
うむ。なら三セクでも充分に利益があがるであろう。
よかった。よかった。一件落着やね。 >>47
鼻じゃない鼻孔だ！なんてレベルの揚げ足取りたがるアホ猿に、直接手を加えたものさらせるかよ >>50
白地図に県名書き込めるのに鳥栖市の場所が書き込めないやつが
今更何を言い訳したって恥ずかしいだけだよw
ほんとそのものズバリ答えられなかったことが未来永劫事実として残るw
即答できなかった恥ずかしいIDなしw >>49
特急が維持されるならね。つまり、別線新幹線が無いのが前提。 >>45
佐賀駅にとめなくても新鳥栖駅にとまれば充分利用者いると思うよ。
代わりに鹿児島ルートは新鳥栖にとめず久留米直行すれば鹿児島ルートの時短になるしいいことづくめ。 >>53
要するに新幹線開通後は利用者がいないということじゃんｗ
廃止で充分 >>55
在来線維持のために新幹線整備を拒否しているという意味は理解できた？ >>52
鼻じゃなきゃどこだ？からずっと逃げ回ってたよな
オチは、鼻じゃない鼻孔だ！ウキィ！
さすが知能指数の低い猿（モンキー）だ
類人猿（エイプ）にも劣る プラレールの基本セットみたいな長崎環状新幹線でよかったんだよ >>55
新幹線無ければ在来線の利用者はいるってことだな… >>13
＞出来ないんじゃなくて、やる気がないんだろう、
できないのではなく、やらないのだ。 2路線の需要がないのに2路線目ひくとか誰も金ださんて
元のほうを捨てるって言われても誰も引き取らんって >>49が隠したい事
現状（武漢肺炎前）
在来線：特急（+30）＋普通（-10）＝20
新幹線開業後
並行在来線：直通効果がなくなり-30=-30 これ地元負担
新幹線：料金高くして最新設備の新幹線（+50）=50 整備費は2倍ほど地元負担だが利益はJRだけ >>62
2路線分の需要があったのは東京〜博多、仙台、高崎までだからな
仙台〜盛岡、高崎〜新潟は政治力でゴリ押し建設出来たけど >>57
在来線を維持したいんじゃなくて
単に空気輸送するくらいなら格安でと
他の路線では考えられないくらい格安な切符で乗れる在来線特急を残して欲しいだけだろｗ
その異常な割引切符がなくなったら利用する気すら全くないんだろｗ
運行主体のJR九州がそんな在来線特急はいらないからさっさと廃止と考えてることを
もう少し考えたほうがええよ。さっさと西鉄バスに移行しな。 >>44
一応営業主体は、JRを含めた三セクにできる >>64
2路線分の需要なんかないよ。
そもそも山陽本線も東海道本線も極一部区間をのぞき赤字だし。 フルは、
料金が高くなる
不便になる
三セクの費用がかかる
さほど時短にならない
やるわけない >>43
これねえ、実際に測るまでもなく、新幹線の加減速性能と
博多～博多南間の速度制限知ってたらわかることなんだよ。
一般人の助言から実際に確認した佐賀県にこう突っ込まれ、
国交省の技官までその場にいるのに国側はしどろもどろなんだよなw
ろくに検討もせず270 km/hありきだからなんだろうけどw
山下地域交流部長
実はお手紙をくれた人がいて、この方も200km/hのフリーゲージトレインに賛成という方
で、200km/hであっても新鳥栖-博多間に乗れますと。
（中略）
うちの職員2名にも、実際、乗車させて測らせてみたんです。
（中略）
新鳥栖-博多間に乗車してもらって速度を計測した ところ、最高でも180km/h程度というものでした。
第6回幅広い協議
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00384640/3_84640_231546_up_tt1rqho5.pdf
幅広い協議の一部が写ってる動画。技官が説明してる証拠
https://www.youtube.com/watch?v=pMjTqrajIEc また、自分勝手な独自解釈前提のフルフルキチガイが本性表した。なんでこう、ワンパターンなんだろ。 >>65
そうだね
そんなところに新幹線なんていらないよ
特急すらもったいないんだから >>58
どんなに騒いでも「鳥栖はここです」と即答できなかったことには変わりないぞ、IDなしw
未来永劫「鳥栖がどこにあるか即答できないIDなし」という事実が残るわけだw >>71
フルフルキチガイは、真っ先にフル化を先走った佐賀 >>71
"犬猿"と書く
佐賀猿＝白犬＝「ワン」パターン もう実験線は観光トロッコかサイクリングロードに転用して今の直通特急でいいじゃん ID:4xMh/y7W0から香ばしい佐賀猿の臭いが >>74
即答？
真っ先に鼻と言ってるぞ
そこに、鼻じゃない鼻孔だ！ウキィ！
お笑いのセンスあるなww
棲息してるのが猿、県のかたちは犬、飛んでるのがキジならぬカチガラス
ご主人の福岡は桃太郎かよ
使えねー家来どもだなww 東海道本線山陽本線の「極一部」の黒字ってどこかなwソースが楽しみだw >>42
国鉄は破綻はして無いw
国鉄に巣食う左翼労組の排除や国費削減が目的の民営化だろ。 長崎県民の佐賀猿こと>>79の実態
佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
新鳥栖駅を鹿児島本線の駅と誤認している件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件
基山と鳥栖の区別が不可能な件 長崎県人ってマゾなのかなと思うよね
わざわざ不便にするだけなんて 国費削減目的の民営化と自ら書きながら、新幹線は国がつくれと要求するアホw 博多から長崎の直通なくなるから
さらに長崎市の衰退早まるだろうな
楽しみだなあ >>65
今の在来線特急自体が事実上特急料金なしで乗れるんだけどなw
それで高速バスと競合して利益出してんだけどね。
しかしこれはここに限らない。九州自体がそういうところだからな。
特急料金を大幅に割り引いた割引きっぷ用意して高速バスと戦ってる。
そんなところで新幹線つくって運賃あげてしまったから、
事前予測を下回る鹿児島ルート利用と事前予測を大きく上回る高速バスという結果になってる。
おかげでいまでは新幹線でも4割引きとかやってる状態。
それでも鹿児島ルートは全長が長いからバスだと流石に辛い長距離での新幹線の利用が見込めるんだけど、
全長が短い長崎ルートは長崎～博多でもバスで2時間だからねえ。 JR東海の社長が定期会見で何度も在来線は全て｢赤字｣と言ってるけど >>79
図まで持ち出しながら、ここです、と図示できなかったIDなしw
犬の写真重ねたりまでするくせに、図の中にここが鳥栖市ですと書き込めないIDなしw
はずかしいねえ、はずかしいねえw >>83追加
長崎県民の佐賀猿こと>>86の実態
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
長崎新聞は週刊誌の件
幅広い協議は開催されていない件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
「JR西日本は続々と固定ホーム柵からホームドア（JR西日本表記では「可動式ホーム柵」）への転換工事を実施中」がまだ3駅の件 IDなしの人ってずっと張り付いてるの？そんなにモチベーション高いなら他のやり方で変えた方が良さそう
ここで頑張って何か得するの？ >>89
数値的に証明してはじめて「情報源・証拠」となります
その初期段階であるURLもないし
やりなおし >>88
博多～鹿児島中央だけで限定しても
在来線時代より鉄道利用者は増えて収益もあがってるけどな。
だからJR九州は新幹線化して高速バスとの需要の住み分けをしたい訳よ。
そして高速バス側もそれを望んでいるｗ >>92
長崎県在住の拝金工作員だから
わざわざ5ch課金システムも購入して荒らしているほどのね >>86
ねじ込み説も証拠にはねじ込んだなんて書かれてないことがバレバレになってるなw
ましてや佐賀県が長崎ルートに新鳥栖駅を作ることで博多～新鳥栖間をフルにしたなんてことは
IDなし以外誰も言ってないしどこにも書かれてない。
むしろ、国交省担当者が幅広い協議の最初の会合で「佐賀は博多～長崎はスーパー特急以外要求されていない」って確認しちゃったくらいだしねw >>27
じゃ首都圏の鉄道はホームドアやバリアフリー促進で一律100円値上げしような 通り道にしかならんのに金払えって言われたら気に食わないかもな。
もう建設費は国持ちでいいんじゃね？
どうせフリーゲージは物にならないんだからどうにもならん。 >>94
収益があがるのは新幹線という錦の旗の元にバカ高い運賃にできるからだろｗ >>94
JR九州だけの願望なら、JR東海のリニアみたいに全額自費負担で建設すればいいだけ
さようなら >>93
成程社長が定例会で嘘をついていると、そう言いたいわけか。
よほどJR東海の内部事情に詳しい立場の人なんだな。 >>102
残寝ながら整備新幹線法がそうなっていないからな。
自分が好きなようにやりたいなら、法整備できる立場になりいなよ。
うんほなさいなら。
運行主体の意見も聞けない阿保はもうこないでいいよ。 >>104
成程社長が本当のことしか言わないという証明頼むわ >>106
整備新幹線はいらないつってるとこにひけないんだよ
佐賀がいらないつってるんだから✕
法整備したらいいじゃんｗ 計画の工事は佐賀も納得してちゃんと完了しているのに国は何を佐賀に納得してもらおうとしているんだ？ 佐賀猿のウソまたバレる
平成20年にはまだ西九州ルートなんて呼称はなかったウキィ！
佐賀県公式はもっと前から使ってましたww
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/index.html
さあ、佐賀県のねつ造ウキィ！くるかなww >>106
>残寝ながら整備新幹線法がそうなっていないから
残念ながら整備新幹線法って何かは存じないけど、
昭和四十五年法律第七十一号 全国新幹線鉄道整備法 には可能と書かれているんだよ知らないよなー
全国新幹線鉄道整備法第十四条第一項・同条第二項 >>105
いや俺も別に永久リレーで全然いいけどさ、ただそれだとJR九州の経営がもたないからな。
九州が北海道のように、車両保守のために運行速度の低速化、運行便数減少を行い
さらに収益をあげるために通勤都市圏の運賃値上げ、特急料金の値上げ、座席指定料金の値上げをして
赤字削減のために大分や熊本、長崎、宮崎、鹿児島等の赤字ローカル線の廃止に突き進んでいくのは見ていて気の毒でさ。 長崎県民の佐賀猿こと>>111
長崎県はどうなんだ？
正直に答えなさい >>94
収益が上がってるというけど、予測された収益を下回ってるんだよ。
整備新幹線開業ルートでもかなり異例のことだと思うけどね。
しかも、今の九州新幹線は上場時に不要になった三島基金を国交省に返さずに
九州新幹線のリース料先払いに使っちゃったんだよね。
だから他の整備新幹線ルートと違ってリース料なしで新幹線を利用できてるんだよね。
それで利益が出たと言われても…だよな。
あと、新幹線にする理由は、上場時に全損処理した在来線設備の維持管理をやめたいから。
在来線は老朽化が進んでて大規模な設備更新を行う必要が出ている。
無価値の資産に大金を注ぎ込んで更新するのか？って話ですよ。
一方新幹線は新設設備だから維持管理もしやすいし、大規模な設備更新なんてのはずっと先だからね。 >>114
>それだとJR九州の経営がもたないからな
それは>>114を含めた長崎内谷川臣民のご存念次第 >>115
抜粋
958 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/24(木) 11:30:57.61 ID:djUEnIFN0
>>957続き
鹿児島ルートの計画当初(スーパー特急車両が北八代信号所（今の新八代駅のちょっと北）まで在来線を走るため)において新鳥栖駅の設置は計画されていなかったが、
九州新幹線★西九州ルート★では新鳥栖駅の設置が当初から計画されており、
※西九州ルートの名称変更は2016年
※西九州ルートの名称変更は2016年
※西九州ルートの名称変更は2016年
※西九州ルートの名称変更は2016年 反対してるのは値上げが困る
佐賀の低所得民達
いわゆるアンダークラスって奴ら 東海の社長コメントって、山陽本線の収益となんの関係があるんだろう？
東海だって、コロナの影響ってことで新幹線含めてまとめて赤字処理しているだけのことだろうし。
東日本の東京～熱海の収支こそ知りたいんだが、まだかな？極一部だけ黒字ってことは、東か西にはほんのちょっとだけ黒字区間があると知っているはずだし。 >>114
新幹線の運行やめたらー。長崎のために九州のほかが犠牲にならなくても >>121
佐賀がゴネてるからだぞ
JR九州はフルにしたがってる >>117
全てが長崎に見える病
重症だぞ。お前。大丈夫か？ そもそもそんなに新幹線通したいなら初めから計画に入れて協議しとけと >>123
JR九州のお金でフルにするならお好きにどうぞ
並行在来線残して福岡への直通特急もそのままだぞ >>120
東海みたいに毎年10兆円のアガリがあってその約9割が東海道新幹線の売上の会社は色んな意味でこまけえこたいいんだよと言える。
田舎赤字線も東海道新幹線の駅に引き込むためのツールとして考える。
三河安城はこだまの退避場所。
岐阜羽島は雪の時の車両基地。
比べちゃいけないやつ。 佐賀猿こと>>118
書きたくないよな
長崎県と佐賀県は同じ日から「長崎ルート」を「西九州ルート」に呼び変えて使っている
もちろん、嬉野ルート同様長崎県側から暗に持ち掛けてきたけど、佐賀県は人がいいから★どうでもよい文章には使っただけ★
だから、★どうでもいい文章ゆえにねつ造多数で佐賀猿>>118がファビョーン★しているだけ 九州新幹線作る
↓
佐賀「フル規格ならいらない」
↓
フリーゲージってのがある
↓
佐賀「それならOK、フル規格ならいらない」
↓
フリーゲージ難しい
↓
佐賀「フル規格ならいらない」
↓
とりあえずリレー方式で
↓
佐賀「わかった、フル規格ならいらない」
↓
長崎のほうをフル規格で作っちゃった、仕方ないからフル規格で
↓
佐賀「フル規格ならいらない」
↓
朝鮮人のようにゴネている佐賀県民が！邪魔するな！
↓
佐賀「フル規格ならいらない」
↓
本当にごめんなさい、費用は全額長崎と政府負担でいいからフル規格でお願い
↓
佐賀「たとえタダでもフル規格ならいらない」
頑張って有明海の海底でも通すんだな
史上初の海底新幹線だw 在来線残して欲しいならせめて正規料金でも利用してやらんとな。
「値上げしたら俺達高速バスに流れますからwｗｗやってみろｗ」の顧客とか大事にされる訳ないだろｗ >>131
インディペンデント新幹線をフル規格で作ったこと。 >>124
長崎のための新幹線ですが、お前は全てが佐賀に見える病にかかっているらしいね
重症だぞ。お前。早く病院へ行け 長崎県への観光客数が年間700万人くらい、これが倍増してたら考えるでOK >>130
まだ粘るのかよ
平成4年までは長崎ルートか、西九州（長崎）ルートとして併記してる
平成16年から初めて単独で西九州ルートと書いてる
息を吐くようにウソばかりつくな佐賀猿
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/index.html >>131
永久リレー確定をわざわざ選択したミスだな
誰がどう見ても詰んでるぞ
マゾだよなぁ >>141
誰もそんな選択してないぞ
ねつ造するなよ佐賀猿 今の枠組みな限りもう無理だろ
政治決着かルール変えるかしかない
佐賀県としても県民に説明つかないし 欲しいものがあればお金を貯めて買う、これ小学生でもわかってること >>142
掲示板でアイゴーアイゴーと泣き叫んで連投してもフル規格新幹線はできねンだわ
諦めてちゃんぽんでも泣きながらすすってな長崎土人 長崎県だけ先走ってフル規格の線路つくった時点で永久リレー確定だもんな
まだフリーゲージの可能性ものってるか
政府がやる気ないけど >>107
気になったんで調べてみたけど、在来線全部赤字って案外本当かもしれん。黒字だとしても本当にギリギリの水準っぽい >>135
FGT断念後に再度国土交通層が試算をだして、
その試算を与党PTが何度も確認して
フル規格が1番費用対効果が良いとの結論をだして
そのうえで運行主体のJR九州に確認をとった後での話でさ
長崎県と佐賀県が出てくるのはその後なんだが。
ほんまに長崎病が重症すぎないか？ 面倒くせえから佐賀と長崎は合併しろよ
県庁は嬉野温泉 >>142
国交省：新鳥栖～武雄温泉間をフル規格で整備するという計画はありません
国交省：武雄温泉～長崎間にフリーゲージを走らせるという話とは別にフル規格の線路を整備するという合意があります
としか言ってないから、リレー方式以外選択しようがないよなあw
将来フル規格で新鳥栖～武雄温泉を整備する計画がないんだから、永久にリレー確定だよ。 特急も今だと1時間3本あるから時短効果より本数あった方がいいし運賃高くなるし何もいい事ないわな >>152
もともと時短効果小さくて、本数減による駅での待ち時間増加も無視できないもんね。 >>145
そいつは長崎人じゃない
あまりにも地理の知識がない
油山観光道路沿いの猿、油山に逃げ去る >>121
営業主体の経営はその会社が管理する地域全体の問題へとつながるから営業主体の意見は最大限尊重されている。
国土交通省も与党PTもJRTTも、JR九州の意見はかなり重く見ているということだよ。 >>152
鹿児島中央駅も熊本駅も新幹線で便数増えてるけど
佐賀駅だけはなぜか便数減少するのか？ どうせ博多から北へは行けないんだから
FGTで200kmまでで運行開始しろ ソーカ学会は与党という、自身が税金を集める立場で有りながら脱税で有名なパナマ文書にも名を連ね、その上、公共事業の受注中抜きを行い、国民の税で荒稼ぎをしている
これが続けば税金上がって給料減り続ける🤤
PASONAも天理の談合で死人も出した太陽光事業者メガソーラージャパンも不正融資の太陽光事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創〇価学会🤗🤗🤗
https://i.imgur.com/tzmwAok.jpg
https://i.imgur.com/LWH1fAu.jpg
https://i.imgur.com/EIpV3n5.jpg
https://i.imgur.com/KrSum29.jpg >>158
もともとの輸送量が全然違うんですわ。
しかも鹿児島ルートで便数が増えているのは輸送量だけではないんですよ。
たとえ空気輸送でも走らせないといけないんです。 >>132
最後の費用云々も整備新幹線の枠内でやるなら無理だしな
佐賀の区間を工事したいなら佐賀に金を出させるしかない
もうリレー方式が整備新幹線西九州ルートの最終形態だよ >>158
便数が増えるなら、それはそれでいいことだろうけど
それ以前に時短効果の割に値上がり率が大きいからだろうな
せいぜい20分の短縮のために運賃は2倍か？もっと上かな？
だったら高速バスでいいじゃんってなるよ >>162
心配するな。佐賀＆長崎も山陽乗り入れで空気輸送でも便数走るようになるから。 佐賀は絶対に金を出さないし、特例で国が金を出すと他の県に示しがつかん
もう詰んでるわ
これが完成形って事にして終了でええやん >>164
40分が20分に短縮って相当の時短効果なんだが。
首都圏なら利用者がほぼそっちに移動してしまうレベル。 >>167
首都圏の人は東京から品川行くのに新幹線使うの？ >>169
東京～品川
在来線8分 新幹線6～7分
何が言いたいの？ 佐賀博多間は特急通勤してる人もいるから新幹線は不要だろうな 佐賀県の本音は、佐賀空港経由南ルートでのフル規格での新幹線整備だよ
県は必ずしも佐賀市内を通すことにこだわっていない
ただ単に長崎本線をなぞるルートよりも
佐賀九州国際空港の24時間化と大拡張、新幹線駅直結を実現する方が
佐賀民の利益になると見ているのさ
佐賀大和IC～佐賀市内～有明海沿岸道路～佐賀九州国際空港と
縦断ルートで道路を整備し、市内と空港はBRTなどの
新交通を整備するって青写真だわ まあ100kmにも満たない孤立した新幹線を背負ったJRQには気の毒だが、
武雄以東はFGTで通すからそれ迄はリレー方式というのに全員合意しちまったからな・・・
JRQはFGTを投げ出した国を殴っててくれ 佐賀県負担分は国が半分持つ！ってことで佐賀駅経由フルチン新幹線にして、
博多から飯塚、田川、行橋、中津、宇佐、別府、大分を経由して宮崎に至る
フルチン新幹線と相互運転をして、
博多・鹿児島中央を九州新幹線南北線、
長崎・博多・宮崎を九州新幹線東西線としてはどうか
線路はつながっているので東海に大幅譲渡してもらい、一日２～３本だけ、
東京発、長崎、鹿児島中央、宮崎行きの新幹線を通す。４＋８＋４編成だ！ まあ、マジレスするとさ
揺れて椅子も貧弱な乗り心地の悪い在来線特急で40分も揺られて博多に行ってたのが
ほぼ揺れないで座席も疲れない乗り心地のいい新幹線で20分で博多に行けるようになるなら
利用する人は多数いるさ。
鹿児島の時も、八代乗り換えですら一気に利用者が増えたのは
時短効果よりも疲労度が違うからなのが1番の理由だったし。
安く行きたいという人は高速バスという移動手段があって完全に移動手段が無くなる訳じゃない。
あえて異常なレベルの割引切符を乱発してまで在来線特急を残す意義はどこにもないと思うけどね。
「割引切符が値上げなら西鉄バス利用するから何も困る事はない、JRが困るだけ」という意見が
1番この問題の本質をついてると思うよ。 >>175
特急かもめってそんなに乗り心地悪かったのか 在来線直し直しの維持費を考えれば、一気にフルチン新幹線にしてみてはどうか >>158
鹿児島中央は増えたのは間違いないが
熊本は対鹿児島は増えたが対博多は減ってるだろ 佐賀は埼玉の新幹線秘話を見習って欲しいものだ
結果、田んぼだらけだった埼玉は
政令指定都市にまで成長した >>167
1000円が2000円になります
誰がだすんだかｗ >>175
0円ならまだわかるが
佐賀県が何百億もだしてそれやれって
カネだしてんな馬鹿なことやることの方が論外 >>175
それだけになんでスーパー特急にしなかったのか？なんだよな。
どう考えてもスーパー特急が最適解だろ。 >>185
佐賀駅の方が長崎駅より利用者多い程度にはいる >>184
マジレスするとスーパー特急は乗り心地は悪い。
狭軌だから仕方ないが。 >>165
ところがさ、
・JR西は直通需要があまり大きくないのでひかりのスジの置き換えで対応中
・JR西はなんなら空気輸送中の博多発のぞみに乗って欲しい
・博多～博多南は山陽新幹線の回送車両＋鹿児島ルート＋博多南線で逼迫してる
・逼迫解消には博多～博多南区間の新造（今はJR西の車庫回送ルート間借り中）と
博多駅のホーム増設が必要
という事情があって、長崎方面からの乗り入れ自体すんなりといかないんだよ。
そして新鳥栖～武雄温泉の建設費にはこの博多駅や博多南線で想定される工事の費用は「計算外」になってる。
フルが決まったら長崎や佐賀の工事費負担として上乗せされることになるんだけどな、受益者負担で。
これは幅広い協議で国交省の役人も既に認めている。
どう考えても佐賀が首縦に振るわけがないだろw
博多駅や博多南線の費用なんて1000億円単位になるだろうからな。 >>184
スーパー特急＝山陽乗入れの放棄だからなぁ
案としてはあったけど国とJRはそんなの絶対嫌でフル規格にしたいという思いが常にあったんだろう 佐賀猿>>140がまだ粘っている
URL長すぎてかけないやどうしょう
長崎県庁にあるけど、漢字交じりですさまじい長さ
とりあえず、2000年11月28日の与党PT公聴会で
福岡・佐賀・長崎の3県合同で「新鳥栖駅を設置してくれ」と文章で頼んでいる
(2)政府・与党整備新幹線検討委員会ワーキンググループにおけるご検討について
③鹿児島ルート上に、将来の長崎ルートの分岐駅として新鳥栖駅を設置すること >>188
乗り心地の良し悪しは線路次第。
ほくほく線のはくたかの乗り心地が悪いとか聞いたことがないぞ。 >>179
佐賀市と福岡市の間にJRが在来線追加してくれるのかい？ >>193
そうなんだよな。無理に鹿児島ルートに合流する理由がない。
佐賀の負担軽減なら在来線で博多に行くしかなくなる。 >>193
FGT先行車両は武雄温泉～博多間を在来線走行するってのは6者合意の決定事項だし。 あとさーマジレスしとくけど
スーパー特急方式なんて日本の誰もが見放してる終わった規格で
今や国土交通省も川崎重工業も日立製作所も日本車輌製造も見向きもしない規格だけどさ。
スーパー特急方式で整備されて、博多～佐賀間の運賃が今と同じレベルで維持されるJRとでも思ってるの？
新しい規格の車両をJR九州独自で配備して維持管理して、今までと同じ運賃で運行できるわけないよね。
スーパー特急方式で整備されて運賃値上げになったほうが佐賀県民？佐賀市民？がはるかに発狂するんじゃないの？
フル規格だと「運賃ガーーー」と叫ぶけど、スーパー特急方式なら運賃値上げも許容するのか？ >>190
線路がつながれば乗り入れられると思ってたんだろうけど、事はそんなに単純じゃない。 >>167
時短効果はほぼないと言われてる、密度からして速達が１時間に１本、各停が１時間に１本の計２本が限度だと思われる
そうなるとその待ち時間を考えるなら博多発着だと便数が極端に増えるので返って新幹線じゃない方が早いのも出て来るだろう
現状の特急３本普通２本の５本体勢に比べたら心許ない、そしてそこまで急がない人は普通での新鳥栖さくら乗り換えも厳しくなる
このように不便になる分際で2500円以上の特急料金が想定される誰も得しない >>197
スーパー特急そのものを整備しろなんて奴はあんまりいないと思うが。
スーパー特急方式で整備した区間を在来線特急が走ったらいいんだよ。
踏切とかないんだから新設区間だけ特認とって速度160 km/hで走ったっていいんだよ。
どうせ新設区間も駅間短くて最高速度で走れる時間なんて大してないんだから。 >>197
３セクになった場合の維持管理費やフル規格の建設費と比べたらハナクソだろ
たった２０分の短縮のために何千億もの税金をつぎ込むことの方が発狂するだろうな
３セクになった維持費は未来永劫県民の負担になるしな >>198
その結果できるか分からないFGTで合意して結局ダメでやっぱフルにしたいとかお粗末だよなぁ とりあえず書き起こしておくよ
平成12年11月28日政府・与党整備新幹線検討委員会ワーキンググループヒアリング資料
九州新幹線長崎ルートの取り扱いについての考え方
平成12年11月28日福岡県・佐賀県・長崎県
1.長崎ルートの整備に関する基本的考え方
(1)意義及び経緯
・九州新幹線長崎ルートは日本の高速交通体系の重要な柱の一本として他の4線とともに昭和48年に国により整備計画が決定され、整備5線として当初より位置づけられた路線であります。
鹿児島ルートと合わせ、国土の均衡ある発展と九州の一体的浮揚に貢献することが大いに期待されるルートであります。 >>167
1時間に1本所要時間25分の電車が走るのと、1時間に3本所要時間40分の電車が走るのとどっちが便利だと思う？ >>189
ところがさ、北陸新幹線の新大阪ホーム造設では
北陸のみならず将来九州方面からの需要増大を「も」想定してホームが計画されてるんだよね。
国土交通省もJRTTもJR九州も新大阪直通を前提に試算をみて方針を決めてる現実があるのに
JR西が受け入れないとあくまで言うなら、「西九州新幹線は受け入れない」
というJR西の正式なコメントをだすべきだよね。都合のいい自分勝手な妄想はどうでもいいからさ。 ・長崎ルートは、元々、既に着工されている鹿児島ルートを初めとする3線と同じベースで進められ、昭和61年にはほぼ全線の環境影響評価が終了し、
昭和62年には着工準備作業所が長崎・佐賀両市に設置されました。
しかしながら、昭和62年、国鉄の分割民営化により発足したJR九州が当時の佐世保回りのルートでは「収支改善効果は現れない。」と運輸省へ文書回答、以後、ルートの再設定という苦難の過程に入りました。
・沿線三県とJR九州等は協議の末、平成4年に至り、建設費の圧縮と収支改善効果を図る観点から、佐世保市をルートから外して距離を約20km短縮するいわゆる短絡ルートに変更するとともに、
博多〜武雄温泉間は在来線を利用して、武雄温泉〜長崎間に新線を建設しスーパー特急を走らせる方式で合意しました。 ・これにより、建設費が2分の1に大幅に圧縮され、JR九州も「並行在来線の分離を前提とすれば収支改善効果がある」と長崎ルートの実現に前向きの姿勢に転換しました。
単元違いにより続く (1)長崎駅のホームの有効長が6両分しかないということは、山陽新幹線への乗り入れをあきらめた
ということ。
(2)博多～新鳥栖間は、急こう配区間がありまた博多南線の速度制限もあって200㎞/H以上の
スピードは出せない。
(3)フリーゲージ車両は200㎞/H程度のスピードであればすでに十分実用に耐える。
…(1)(2)(3)の条件からは結論はおのずと一つになる。 >>202
そうなんだよな。本当にお粗末としか言いようがない。
国交省の技官ですら、博多～博多南間の速度制限の話とか新鳥栖の北側にある急勾配区間の話とか認識してないみたいだからなw
一般人やyoutuberの情報の方が正確なんだったら、国交省技官の存在意義がないだろwwww (2)収支採算性及び整備効果
・長崎ルートは、短絡ルートへの変更とスーパー特急方式の選択により投資が大幅に圧縮され、財政負担の少ない割に効果の大きいプロジェクトであります。
・沿線1km当たりの人口は約5万人であり、既設新幹線全体の平均4万4千人を上回っております。
・長崎本線(博多〜長崎間)自体も現在の輸送密度が約1万人であり、スーパー特急方式の整備による約40分の時間短縮効果は各都市間の交流人口拡大をもたらし、
開業時の輸送密度は一日1万5千人を超えるものと予測しております。なお、設定条件が異なっておりますが、
運輸省のモデルケースにおいては一日1万人で収支改善効果が認められる試算となっております。（続く） >>221続き
また、現在開発中のフリーゲージトレインが導入されれば、さらなる時間短縮と需用拡大が図られることとなります。
・長崎県は2つの国立公園と1つの国定公園を有し、長崎市、平戸市、佐世保市やハウステンボスなど多くの観光客が訪れる一大観光地であります。
また、佐賀県内ルートでも全国的に有名な武雄温泉、嬉野温泉が計画駅であり、新幹線利用により本州各地からの観光客の流入も大いに期待されます。
単元違いにより続く （3）地元における取り組み
（イ）環境影響評価
・平成10年2月の短絡ルートに係る駅・ルート公表を受けて、新ルート（武雄温泉〜新大村間）に係る環境影響評価が開始されました。
・今年度中には環境影響評価の全ての手続きが完了する見込みであり、この後、工事実施計画認可申請の段階に入ることが可能となっております。
（ロ）新幹線を核とした「まちづくり」
・平成10年からスタートした長崎駅駅部調査も今年3月には終了いたしました。
周辺の土地区画整理事業や鉄道高架化事業も平成13年度都市計画決定、14年度事業化を目指しております。
・新幹線駅を核とした街づくり計画もいよいよ本格化することに地元は大いに期待しております。 （ハ）並行在来線対策
・営業主体であるJR九州は、肥前山口〜諫早間を経営分離したいとの意向でありますが、長崎県、佐賀県ともに整備新幹線を推進するという基本的な立場であり、基本スキームにおける諸条件については十分認識しております。従って両県とも並行在来線対策について引き続き責任をもって対処する所存であります。
・なお、JR九州から経営分離することが表明されている並行在来線（肥前山口〜諫早間）の運営の在り方については、
既に平成8年度に佐賀・長崎両県及びJR九州との「三者協議会」においてレールバス方式によるダイヤ増発・新駅設置を前提として収支計算を実施し、
第三セクター鉄道として残すという案を作成し、地元に提示しました。（続く） >>192
金沢は親戚がおるんであれ良く乗ったけど、悪いぞ。五月蠅いし。
新幹線とは比べ物にならない。上越に乗り換えた時にはほっとした。 >>216続き
・今年4月、長崎県側はこの案を基本に、県と地元町で分離後の鉄道の利便性向上を目的とした協議会を発足させ、今後第三セクター鉄道を前提とした協議を行うことになってます。
・佐賀県側地元は、JR九州による経営存続を強く求めており、平成8年12月、提示した第三セクター案に対して拒否する旨の厳しい回答を佐賀県に示し、現在も経営分離には同意しておりません。
このため、現在、両県協力して平成8年度の第三セクター案の見直し作業を実施しており、出来るだけ早く作業を完了し地元の理解を得られるよう努力しているところであります。 >>208
これプラス特急が止まらない駅やそこまで急がない人は普通でいいのよ
肥前山口～佐賀～新鳥栖～鳥栖間は１時間２本設定されていて、片方が新鳥栖でさくらに連絡出来る
あと佐賀は博多までしかいかない人が大半なのよね福岡の植民地って言われる所以
だから佐賀～新鳥栖の輸送密度は高いの 2.その他
（1）昨年12月の与党三党とりまとめについて
・整備計画策定から未着工のまま四半世紀を経過したなかで、昨年12月の与党三党とりまとめにおいて、長崎ルートについては、
①環境影響評価の結果を見てスーパー特急方式により出来る限り早期に着工し、着工後10数年後の開業を目指す
②長崎駅については現在行っている駅部調査を更に進める
③フリーゲージトレインの技術開発状況をにらみつつその活用を図る
④九州新幹線（鹿児島ルート）の駅として新鳥栖駅を設置
が盛りこまれております （続く） >>220続き
このような内容が合意されましたことは、私どもの長年の労苦が報われたものと大変感謝いたしております。
・与党三党のとりまとめは、来年度予算の観点からだけではなく、全国の高速交通体系がいかにあるべきかという観点から整備5線を整理されたものと理解しております。
(2)政府・与党整備新幹線検討委員会ワーキンググループにおけるご検討について
・是非、昨年の与党三党のとりまとめを踏まえて、九州新幹線長崎ルートの着工に向けて以下の内容につき政府・与党の合意をとりまとめていただくよう要望いたします。
①武雄温泉・新大村間の環境影響評価の手続を速やかに完了し、武雄温泉・長崎間の工事実施計画認可申請をただちに実施すること
②武雄温泉・長崎間について出来る限り早期に着工すること >>221続き
③鹿児島ルート上に、将来の長崎ルートの分岐駅として新鳥栖駅を設置すること
④長崎ルートについて時間短縮及び利便性向上効果が期待されるフリーゲージトレインの技術開発を推進すること
⑤公共事業費の重点配分等による建設財源の安定的確保及び地域負担についての財源措置の充実・強化を図ること
⑥新幹線開業時に経営分離される並行在来線の第三セクターによる経営が成り立つよう、事業用資産の無償譲渡、固定資産税の非課税措置など支援策を確立すること
以上について、特段のご配慮をお願いいたします。
終わり >>223
インドネシア政府の土地収用が遅れたけど、今は順調に建設進めてるみたいよ >>205
それは国交省が勝手につくった絵に描いた餅。
仮にそうしたとして、山陽側のアプローチ線をどうやって設置するんだ？
まだ国交省すらどうしていいかわからないみたいだが。
ちなみに山陽側には川が何本か流れてて、その川をうまくかわしつつ大深度に設置される駅まで到達しなきゃならない。
すると随分前からアプローチしなきゃならなくなるけど、その一帯は大阪都心に近い住宅地や工業地帯だから
立退交渉まとめるだけでも相当時間がかかるぞw 近くには財務省絡みで有名になった曰く付きの土地とかもあるしな。 九州新幹線長崎ルートの取り扱いについての考え方 平成12年11月28日福岡県・佐賀県・長崎県
とりあえず漢字交じりしかURLレスできないからそれで掲載しておく
://shinkansen.pref.nagasaki.jp/cms/wp-content/uploads/2021/03/
Ⅱ-03-01-基本的考え方（認可･着工まで）002-九州新幹線長崎ルートの取り扱いについての考え方（福岡県・佐賀県・長崎県）.pdf
これ絶対に長崎県庁が5ch転載防止を目的にURL付けただろ >>210
「FGT捨ててフルにしたい」にした時点でもう佐賀を説得できないから適当になったんじゃないかねｗ
どうせ北陸新幹線と北海道新幹線延伸が優先になるからリレーのまま塩漬けにしとくしかないし >>225
なるほど、国土交通省よりもはるかに正確で精度の高い情報を自分は持っていて、
明らかに自分の方が正しいと。
いや、素晴らしい。どのような場所にお勤めの方ですか？
大臣より正確な知識が既にあってさらに精度の高い情報が入ってくる立場なんだよね。
凄いよ。本当に。感動したよ。 >>198
線路が繋がればいいなら東京駅に短絡線一本入れるだけで東海道新幹線と北海道新幹線は物理的に繋がる。 >>149
え、西九州新幹線が赤字になるかどうかは長崎県民の中でも谷川をあがめるヤツがどれだけ利用するかだよ
毎日長崎－武雄温泉間を往復それも延べ人数として1万人/日利用してくれるだけでいいんだけど
谷川の獲得票数は57223票(2021衆院選)だから、その17.5%が毎日利用すればいいだけ >>227
期限切れで北陸新幹線と北海道新幹線に優先的に予算が回るようになったからね。
塩漬けする理由もできたし、当面は塩漬けかね。困ったもんだが仕方ががない。
減便と値上げは避けられそうもないなあ。九州に行きにくくなるな。 >>228
成程社長が本当のことしか言わないという証明頼むわ 反対しているのは頭の狂った共産党と反日反社会的勢力 >>210
そりゃ、あの部局は青春18きっぷを偽造行使する存在意義があるのかどうかもわからない部局だし >>232
また佐賀猿が暴れてるのか
たまには自分で証拠をあげろよ
ホラばっかりこきやがって、甘ったれるな >>231
まあ6者合意に従った結果だから仕方ない
独裁国家でもなければ覆せないし 佐賀猿は>>235だし、
佐賀猿 >>235のホラは「九州新幹線長崎ルートの取り扱いについての考え方 平成12年11月28日福岡県・佐賀県・長崎県」で完全否定済 >>236
それで九州全体が不便になって経済的にも苦しむのはどうなのよとは思うけどね。
大分、熊本、宮崎、鹿児島とか意見すら言えてないのに。 長崎県民の佐賀猿こと>>235は、
長崎県庁が上げている「九州新幹線長崎ルートの取り扱いについての考え方 平成12年11月28日福岡県・佐賀県・長崎県」について、
長崎県庁へ文句を言えよ
長崎県民の佐賀猿なら言えるだろ？
善良な他都道府県民には口を挟めんがな >>228
一般人が佐賀県に教えてあげられるくらいの速度制限や最高速度の限界も知らなかったような技官たちが計画練ってるんだからなw
まあ嘘だと思うなら自分でどういうアプローチになるか、新幹線の最小曲率半径とかN700Sの最大勾配とか考えながら地図に線を引いてみろよw
川の深さも考えて勾配つけるんだぞw >>229
あれ有名な話だけどJR東海管轄とJR東管轄で土地とか線路とかわかれてるや
だから乗り入れる可能性はほぼないとされてる >>238
国交相へ意見を言えばよい
「お前の部下がどうしょうもないからこうなった。さっさと別表※書き換えても長崎ルートを外せ」と
※「全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する」 >>240
ちなみに日経が2018年8月に報道した建設コンサルタンツ協会近畿支部がまとめた構想案でも
「地上を走る山陽新幹線を新大阪駅の地下に導くルートは未定で、今後の課題」
とされたまま放置されてるぞ。 知らんかったけどこれ
九州新幹線の本線とつながってねえんだな
大阪から長崎まで一気に行けると思ったのに >>132
解決法を思いついた。
年間100億ぐらい国と長崎から新幹線代をもらってJRに渡せば、在来線の利便性も落ちないかも。 原発と基地を認めれば
全部国の金で建設できる
他所は層やってる 経過がどうあれフリーゲージが破綻した段階で全ては国の責任
まずは国が沿線自治体に真摯に説明して謝罪しないことには何も始まらない
地方に下げる頭なんてないと駄々をこねてるのが現状だろ >>229
北海道新幹線ではなく、東北新幹線では？ >>248
そもそもフリゲにしなきゃならなくなったのは佐賀の責任だ
元鳥栖市長
鳥栖市役所
佐賀県教育委員会 長崎県民の佐賀猿こと>>250は長崎県庁に裏切られてかわいそ >>228
地下40mに到達するのに今の新幹線車両の対応できる最大勾配の15パーミルを適用すると
1kmあたり15mしか下れない。
地表から地下ホームにたどり着くだけでも3 kmくらいは坂が必要ってことだ。
高架橋は標準高の8mを適用して、さらに0.5 kmは坂が必要ってことだからね。
ところが武庫川や神崎川があるから、単純にズンズン降って行けばいいって話じゃない。
この川の下を潜らなきゃならないんだ。今は橋で超えてるけどな。
そして博多側には六甲山トンネルも待ち受けてる。
一体どこにアプローチ線作ったらいいんだ？って話になるのも無理ないだろ？
六甲山トンネル出た途端降り始めないと間に合わないかもよw
でもそこには割とお高そうな住宅地が広がってるぞw
こんなのgoogle map見たら誰でもわかるレベルの情報だ。 >>248
国交省としては別に永久リレーで構わない
佐賀県も永久リレーで構わない
JR九州は長崎県次第
長崎県も工事が終わったからどうでもよい
つくり、誰も困っていない >>250
長崎県と佐賀県が一緒に新鳥栖駅設置してくれと申し入れてるのにか？w
長崎県はスーパー特急計画を最初に潰した極悪人だなw >>238
該当地方が新幹線要らんと言ったらそれまでなのが整備新幹線の考え方だからね
全体の利益優先でやるなら別の枠組みでやるしかない >>252
九州直通対応車専用にするなら35‰にできる 唐津と佐世保を通る本物の長崎新幹線を作る
佐賀駅を通るのは特急のみ >>258
九州直通列車のためだけにそこまで金かけるほど利益が出るんだったら駅作るだろうね。
そんなことしなくても博多でのぞみに乗り換えさせた方がずっと利益率に貢献しそうだけどw >>259
福岡が負担拒否するだろ。鹿児島ルートですら難色示しまくってたのに。 佐賀空港だってイランよね
馬鹿が引っかかればそれでもいいけど >>252
新大阪駅地下新幹線ホームへ乗り入れるのは九州・長崎新幹線車両と考えた場合、勾配は35‰まで使える
その場合、3つの踏切を潰せば可能
低速でも一つだけ問題があるのは、COMTRAC(東海系)とCOSMOS(東日本系)は互換性皆無だから、
RS-ATCを搭載した九州・長崎新幹線電車が新大阪駅地下新幹線ホームに入る手前でいったん停車して、レールから閉塞信号を受信しなくてよいCOSMOS系RS-ATCへ切り替え新大阪駅地下新幹線ホームへ入線しなければならない >>248
あほか佐賀が自滅して行ってるだけ。
甘えすぎ。 これガスパイプラインが通ってるウクライナと一緒だな。
そろそろ長崎の佐賀侵攻が始まるわ。 >>248
餓鬼やキ○ガイに筋と道理を説いても無駄だってw
理解出来ると本気で思ってる？ >>266
九州・長崎新幹線車両のためだけに山陽側でそこまでやるのかって話になるけどな。
そんなことしなくても博多で旅客を山陽完結の便に積み替えればいいわけだし。
既に直通需要が増便を必要とする程度ではなかったことが明らかになっちゃってて
JR西日本もそんなに乗り気じゃないしね。
数年前の社長会見で大規模なテコ入れはしない方針と回答してた記憶がある。
山陽の大深度駅もあんまり乗り気じゃなかったような。
この辺はうろ覚えなんで無視してもらっていいです。 >>263
貨物特化
福岡は旅客集中
これ以上板付空港広げられぬ >>252
貨物新幹線名目で米原～西明石間を大深度地下で複々線化すればいい。 >>274
新大阪地下ホームの始発は全て九州・長崎新幹線だと思うが。
あえて博多終着を地下から始発させる意味がない。 >>277
もうそうなってるよ。
一昨年の夏までに環境アセスメントを予算要求に盛り込めなかったら置いてけぼりになるんで、
あらゆる方式に対応したアセスメントやらせろと国交省がゴリ押ししたけど、
なんでルートすら決まってないフルの環境アセスメントができるの？と切り返されて終了。
当時の5ちゃんには「この環境アセスメントが採算性の検証に必要なんだよ！」とイキってた奴が1人いて面白かったw
オオタカの営巣地があるかとかそういう調査なのにねえw >>278
わざわざ新大阪まで乗り入れさせなくても、博多を出る16両編成ののぞみに誘導した方が安上がりってことだよ。 リレーかもめって始発は博多なんかな？
在来線とホーム離れてるから大変そう >>281
佐賀だと2時間50分、長崎だと3時間20分。空路に対して優位にたてる所要時間。
車両を揃えてリレーのような数分での快適な乗り換えが博多駅でできるわけでもなく。
わざわざ不便な乗り換えを途中に入れて需要を落とす愚はせんよ。
何しろ山陽区間をフルで乗車してくれる上客だからな。相手は。 東海道新幹線
北陸新幹線
九州新幹線
長崎新幹線
山陽新幹線にそんな需要あるかなぁ >>132
これ以上ゴネると佐賀県廃止になりそうｗ リレーが快適な乗り換えなんだったら、対面リレーのままで問題なし。追加費用ゼロで合意済みなんだから、費用対効果は最高だもん。 ミニだのスーパーだのバチモンよりはフルのがいいに決まっている
北陸富山通過がありえないのと同等に西九州佐賀通過もありえない >>287
対面乗り換えならいいんでないの？階段ダッシュは勘弁 新幹線に限らずそもそも身の回りの小さなレベルでみてもあまり乗らない人からしたら分断される線路ができるのでも負担になるだけだしな
高架にしないと遠回りになるし鉄道自体割かし見えない負担が結構あるんだ 博多から佐賀なんて、東京から高尾までと同じ距離だからな。高尾から東京まで、新幹線ができるから便利になります！と言われてもなぁ。 >>288
フルフル派であろう>>284が、>>281で
【車両を揃えてリレーのような数分での快適な乗り換え】が博多駅でできるわけでもなく。
と、対面リレーは快適だと認めたんだぞ？
快適な乗り換えを棄てるために、佐賀県に在来線捨てて不便になれってのはごう慢の極み。 長崎県内の線形の悪い区間に新線を建設し、佐賀県内は在来線を活用する。
結果としてリレー方式が最適ならこのままでいい。
ＪＲ九州はこの方式だと赤字なの？ 何でフル規格にこだわるのか
フリーゲージ新幹線作ればウィンウィンじゃん >>284
で、1時間おきに8両満席なほど乗ってくれる？
それなら考えてやってもいいけどさ >>293
そんなら京王乗る！ってなるよ
(佐賀なら西鉄わかくす号だな) >>295
まさか。FGT断念を言い始めてから何年も、対面リレーだと赤字になるから整備を休止して合意を見直さなければならないと申し出ることもなく、対面リレーを開通させるんだぞ？
新幹線基本五原則(運営会社の適切な収益見込みなければ着工禁止)の精神を理解した上で、利益を毎年出すことやコンプライアンス遵守を義務づけられている上場企業の判断、赤字見込みなわけがない。 >>294
ん？俺は上で「対面乗り換えでも全然かまへんよ」と書いてるけど読んでねーの？
ただ、「それだとR九州死んでまうから九州の人が気の毒やね、何とかならへんかね。」とも書いてるけど。 まぁ佐賀県知事選次第としか
立憲が全国的にジリ貧だからどうなるか >>298
座席2列8両編成なら山陽区間はほぼ満席やろからJR西は満足やろ。
九州区間？知らんがな。JR九州が是非ともやりたいと言うのだから満席になるんとちゃうか？ もちろん佐賀駅の乗降客も当てにしてるだろうから佐賀駅完全スルーも無理だろうし、完全に詰んだなw
スキーム変えるか政治決着かしかない >>293
東京から新横浜だと新幹線でいいやってなる >>303は>>297へやったな。すまんな。
座席2列8両編成なら山陽区間はほぼ満席やろからJR西は満足やろ。
九州区間？知らんがな。JR九州が是非ともやりたいと言うのだから満席になるんとちゃうか？ >>303
JR西としたらその枠に16編成ののぞみを走らせたいんちゃう >>307
新大阪以東に乗り入れないなら16両は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
by JR西 しかし、このスレにひたすら真っ赤になって、平日の昼に何十レスも書き込んでるのは何者なの？JR九州か長崎県庁の工作員？ 乗客の疲労度を考えたら、対面あってもフル規格の区化があったほうがええに決まってる。
リレーなら各駅で有名な〇〇ダッシュしなくてもええしな。 >>303
つまり、長崎県が長崎新幹線を全て16両対応ホーム化費用を持てばいいと言うことですね >>313
なんで山陽区間のみで16両が必要だと思うのかが知りたいとこやね。 >>284
だから、鹿児島ルート全通でもJR西には期待したほどの直通の増加はなかったのさ。
ここまでひかりレールスターの置き換えしかやってないからな。
で、博多からは余裕のあるのぞみが出発してる。
こののぞみ、特に広島～博多間の乗車率向上は長年の課題。 >>302
12月だっけ
立憲ってなんか噛んでたっけ？前回自公vs共産だったよな 対面乗り換えのリレーで走る必要があるのは自由席だけ
指定席はどちらとも指定席発券しているし
煽り方が超へたくそ 開業遅らせても
今のうちに狭軌に引き直すのが
一番コストが掛からず皆幸せになれるのに 再公営化してフル規格整備しろよ
JRの保線や整備は公営化、運営のみ民営のままにすれば良い かもめ、ソニックは人気らしいが、
どんな人達が平日から使ってるのだろう。
平日に仕事で県を超えて出張なんてあんまり想像つかない。 >>321
それが一番ほとんどの者にとっていいんだけど、新幹線のみの1435mm軌間用施設の設置を強引にした国交省が犯罪者にも関わらず責任を取りたくないと盗人猛々しい状態 >>320
どんな乗り換えでもダッシュが必要なのは自由席だけなんだが。 >>323
むしろ出張需要なかったら無理だろw
コロナ禍で変わったとはいえ >>323
基本通勤です、通勤のライナーみたいに使ってる >>326 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/24 17:40:45.14 ID:4xMh/y7W0
>> 320
どんな乗り換えでもダッシュが必要なのは自由席だけなんだが。
> 314 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/24 17:30:19.29 ID:4xMh/y7W0
> 乗客の疲労度を考えたら、対面あってもフル規格の区化があったほうがええに決まってる。
> リレーなら各駅で有名な〇〇ダッシュしなくてもええしな。 出張はたまにでも、毎日の通勤に2時間半は限界を超えているような。
残業一切なしの900-1730のホワイト企業なら可能かもしれんが・・・
大分市在住で毎日博多まで通勤してる人とかそんなに多いのだろうか？ >>329
リレーでダッシュとかほぼねーやん。
利用したことねーやろ。 >>305
直通路線ない&乗り換えが不便なところと直通路線あるところ比較して
ユーは何を言いたいの？ 予算制約なんて実際は無いんだ。
フル規格で全国に新幹線網の構築で良い
財務省に金を出させれば済む話しだw >>330
行橋～博多でエクセルパス所持ならあるんじゃね？ >>330
福岡なんて支店経済なんだから出張需要あるだろ
ある程度zoom等で間に合うのがバレた今後はわからないが >>319
前回の県知事選挙は2人しか立候補していない。
しかも、両候補とも全線フル規格反対派だったから、
新幹線は全く争点にならなかった。 >>293
それなら中央特快を充実させてとなるわな。 >>314
自由席ならダッシュありでしょ
武雄温泉駅での乗り継ぎ客や乗車客もいるから、全席空席とは限らない これって、政治家が土建屋からのピンハネのために工事代が高くなるフル規格をゴリ押しして、国の役人がその僕となって推進してるって話じゃないの？ >>323
格安特急券があるから、通勤に使ってる。20分おきに特急があって、博多まで40分くらいで着くからね。 >>293
マジレスするけど
東京駅から20分で高尾に着きますなら利用者多数いるよ。 >>330
通勤って、佐賀から博多まで。長崎から通勤は流石にいない。 >>344
代わりに中央線が3セクになりますって言われたら
賛成する沿線住民ほぼいないだろうけどね >>341
西九州の乗車率がどうなるか知らんが、
新八代駅でダッシュしないとあかんかったことは1度もないな。
盆や正月は利用したことねーから知らんが、あってもこの時期くらいやろ。 >>153
長崎方面と鹿児島方面間の旅行者はどうなるの？
一旦博多まで行く？ トンキン五輪はマイナス4兆円だし
毎年多過ぎ老人と七光り医者に40兆円くらい渡してあげてるんだが
四国新幹線や長崎の新幹線はダメなの？ ま、対面リレーが便利かどうかなんてどうでもええけどな。
たださ、対面リレーですら 乗り換えが面倒だ、ダッシュせなあかんとか叫ぶなら
猶更、博多駅での乗り換えなんてゴミカスなんだが。
なんで博多で乗り換えればええやんみたい阿保な意見が沸いてくるんや？
理解できへんで。 >>346
新幹線の並行在来線の3セクなら、運賃は２割増しくらいになりそうだし。 佐賀の費用負担なく作って、並行在来線は分離せず在来線の赤字分を国が補填（もしくは新幹線リース料と相殺）
これぐらいしないと佐賀は納得しなさそう >>346
中央線の利用者が長崎本線とほぼ同じくらいしかいなければ
中央線が三セク化されても何とも思わないんじゃね。
そんな零細な需要のために東京駅まで20分で行ける交通手段を失う方が損と考えるやろな。 長崎はフル諦めて狭軌で引き直せば？
長崎本線の架線剥がしちゃう前にさ >>356
フル規格の高架を在来狭軌が走る、、、胸熱だ！！ >>357
スーパー特急方式っていって、
北陸新幹線の直江津ー金沢が最初はソレの予定だった >>357
あの無用の長物と化した
FGT実験車両に狭軌用の車輪履かせたら
０系位のスピードで走れると思うよ 佐賀県を分割し福岡、長崎、熊本の3県で分けるしかないだろう >>360
車幅3500の３分の１のゲージ
滑稽だよ。本気で走らそうとするからあほ 世界の笑いもの
いっそ、新ゲージ2000ミリとかやってほしかった >>361
だからそれでも赤字区間は無くならなから三セク化と地元負担は変わらない。
地殻変動で佐賀部分がほぼ圧縮されて武雄温泉と新鳥栖が隣になるならいざ知らずw >>354
今の中央線と高尾駅の話だろ
何勝手に過疎路線にしてんだよ馬鹿 >>361
行政区分が変わるだけで、住んでいる人や地理は変わらないんだから意味ないでしょ >>125
全てはコレよね
佐賀県知事から要望したことは無いと言われて初めて気付くとか、交渉の入口にすら立てない
さらに大臣に、佐賀県にもメリットがあると思っていたと言われる始末 >>361
福岡[建設費負担してまで要らない]
熊本[建設費負担してまで要らないし、鹿児島ルートに影響するからもっと要らない]
長崎[ぐぬぬ…] >>367
ヤマザキ知事も、スーパー特急ぶち壊したことに触れてないよな 行橋～博多なら1時間だからアリですね。
さすがに大分や長崎市から博多への通勤は無理ですね。 >>368
またデマか
筑後市は、分岐駅にするなら検討してもいいと言ってる
だから鳥栖市が慌てて「歴史的経緯から新鳥栖分岐は譲れない」と釘を刺した 時速200キロのGCTも作れないようでは日本は先進国の資格無し
中国に製造を依頼するほうが良いだろ もう一つの市の関係者が発言したら、その所属県庁の公式見解として自動で採用されるという謎ルールの法的根拠は提示された？ >>365
今の中央線の話なら新幹線開通しても利用者が多いので在来線もJRのまま。
逆に行政が是非とも三セク化したいと希望してきても断るレベル。
はい、おしまい。
そもそも僻地の在来線と中央線とを比較の例えに出す方が頭おかしい。 >>372
安くて安全安心の保証があるならな。
何故中国にそんな全幅の信頼を寄せるのか謎だがw >>376
そりゃ狂犬（猿だが）に噛みつかれると面倒だけらな
国か狂犬がウンと言うまで福岡県には正式には言えんさ
少なくとも、「いらない」とは言ってないな
佐賀猿のデマだ >>374
うーんこの勝利宣言、レス数も鑑みるに
これはまごう事なき鉄オタガイジ 長崎県が佐賀県を吸収合併すれば良いのに(´･ω･`) 羽越新幹線ほしい
富山から新潟まで時間かかるんじゃ >>380
福岡も長崎もイラネしたから、九州では異例に肥前だけが割れた >>375
それって当たり前のことしか書いてないけど
なんか特殊なん？ 誰かが言っていれば、その地域(県)の代表意見として何でも取り上げるのかw
福岡県が整備新幹線を誘致したいなんて動きがなくても、「福岡県として」ほしがっていることになるのなw
鳥栖市長の発言は、なんで「鳥栖として」ではなく「佐賀として」の主語で喚くんだろうなw鳥栖市長が佐賀県の方向性を決めるかのような権限の根拠をずっと確認しているんだが？ >>379
別に勝利宣言じゃないよ。
博多駅から佐賀の長崎本線、東京駅から高尾の中央線
条件があまりにも違いすぎて比較しても全く無意味やろと言ってるだけで。
実際無意味だし。
ただ、東京駅に20分ででられるなら
他に在来線や京王という移動手段があっても利用者は多数いる。それは間違いない。 >>383
鹿児島ルートの新鳥栖駅が設置されると、(在来線)博多～新鳥栖～武雄温泉(スパ特新線)～長崎の当初の合意を守ることができなくなるというキチガイ主張の、なんかの裏付けのつもりらしい。バカID無しが意味不明なのはいつものこと。 >>369
推進派はお前みたいなのばっかりだったんだろうな
新鳥栖駅をねじ込んだんだからフル規格を要望しないといけないはず
フリーゲージに合意したんだから、フル規格にも合意するはず
佐賀の知事が言い出したんだからフル規格を要望してたはず
で今度は、スーパー特急を潰したんだからフル規格を要望するはず、ですか
思い込みだけで動いて、事実や法律をちゃんと調べて無かったから、今の状況があるんだよ
現実を見ようね >>308
日本三大くんち！
博多くんち！唐津くんち！長崎くんち！ >>383
そう、当たり前のことだよな
佐賀猿が必死こいて否定していたけどな
長崎ルートに設置予定だった新鳥栖駅を鹿児島ルートの駅としても使うことになった、、、
つまり、長崎ルートの一部区間がフル化されることになった
フ リ ゲ 合 意 前 に な ID無しの佐賀猿：佐賀県が新鳥栖を作れと言いました
実際→福岡県・佐賀県・長崎県の3県合同で言いましたと長崎県庁の出した資料で証明されてしまう そういえば昔、長崎県は長サギ県とか長崎ルート本スレで言われていたなw >>379
鉄オタって、新幹線なんかより在来線をのんびり旅するのが好きなイメージなんだけど、最近の鉄オタは新幹線が好きなの？ >>391
長崎がいつ鹿児島ルートのメンバーになったんだ？
スキームにないことをでっち上げるなよ それこそ、長崎ルートの分岐点としてとか言って長崎がねじ込みしたんじゃないのw >>392
長崎県庁は今も長サギ県庁だけど、
長崎県はさすがにフル新幹線に反対している長崎県北部住民を考慮して書かれなくなった 長サギ県民の佐賀猿こと>>394だけが、
「長崎がいつ鹿児島ルートのメンバーになったんだ？」とほざいているだけ >>392
ただし、佐賀猿こと>>394は自ら長崎県民と答えたため、
これに限っては「長サギ県民の佐賀猿こと>> 394」として使えます >>191
だが、長崎は鹿児島ルートのメンバーじゃない
採用するかどうかは佐賀次第だな メンバーじゃないのに、何で与党PTに書類出しているんだw また長サギ県民の佐賀猿こと>>400がファビョーン状態になった
ならどうして、長崎県庁がそんな資料をホームページに掲載するんだ？
「長崎県は鹿児島ルートのメンバーじゃない」なんだろ
はい論破 >>401
駅があったほうがいいからだろ
要望を述べるのは勝手だ
それに、その引用にゃ佐賀猿の致命的な墓穴があるのに気づいたか？ >>402
で、引用した内容に間違いないんだな？
一応確認しておく いや、公式の協議文書にしれっと参加しているのは単なる要望じゃないw ファビョーン状態の佐賀猿こと>>403がそれを説明できるかな
わくわく わくわく >>406
で、間違いないんだな？佐賀猿
191 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/24(木) 14:35:10.38 ID:djUEnIFN0
佐賀猿>>140がまだ粘っている
URL長すぎてかけないやどうしょう
長崎県庁にあるけど、漢字交じりですさまじい長さ
とりあえず、2000年11月28日の与党PT公聴会で
福岡・佐賀・長崎の3県合同で「新鳥栖駅を設置してくれ」と文章で頼んでいる
(2)政府・与党整備新幹線検討委員会ワーキンググループにおけるご検討について
③鹿児島ルート上に、将来の長崎ルートの分岐駅として新鳥栖駅を設置すること 佐賀県側地元は、JR九州による経営存続を強く求めており、平成8年12月、提示した第三セクター案に対して拒否する旨の厳しい回答を佐賀県に示し、現在も経営分離には同意しておりません。
このため、現在、両県協力して平成8年度の第三セクター案の見直し作業を実施しており、出来るだけ早く作業を完了し地元の理解を得られるよう努力しているところであります。
→結局佐賀県側地元に否定されて、上下分離となった
でも、この文章は「平成12年11月28日政府・与党整備新幹線検討委員会ワーキンググループヒアリング資料」として、政府・与党整備新幹線検討委員会ワーキンググループへ出されたものだからその点をお間違えないように 新鳥栖から武雄温泉まで駅造らないのが一番現実的だと思う >>408
全然オレのいいたいことの論点と関係ない もともと日本に必要な新幹線は東京・新大阪・博多
東京・仙台だけだったんだよ
それを角栄が新潟へ引っ張った事で今の状況
全ては新潟新幹線が元凶 北陸新幹線にも抜かれて、整備が具体化するのは2040年ごろ。その頃には、長崎の人口は3/4になり、南海三連動地震も起きて国土は疲弊。長崎新幹線の全線フル整備なんて何バカなこと言ってんのの世界なのがわかってるから、国交省の役人もアホらしくて気合いが入らず、資料作成も答弁も適当なんだろう。 >>412
フル恐怖症が、いつの間にか国土荒廃待望論になってるぞ
さすが国賊の佐賀猿 >>412
地震をネタにするのはやめよう。国土交通省の官僚もバカID無しレベルの谷川たちに情をもって接する気になれないのはよく分かるけど。 >>372
3500mm車幅を狂気で走らせようというのが土台狭軌の沙汰 一言、間違いないといえば済むことなのに、何をビビってるんだよ佐賀猿 >>413
佐賀でさえ本気では考えてないであろう寝言は寝てから言え ん？そんなに佐賀県が新鳥栖駅を設置してスパ特合意をぶち壊したというアホ主張を自己否定したいのか？
「佐賀県が決めることだ」なら、鹿児島ルート協議メンバーでもないのにしゃしゃり出てきて新鳥栖駅設置をけしかけた長崎県が一番積極的に新鳥栖をねじ込もうとしていたということなんだがw >>419
佐賀が本気で考えてないなら尚更永久リレー方式じゃん >>421
つまり、佐賀は倒産覚悟でJR九州がリレー続けてくれると本気で考えてるのか
真正の猿知恵だな >>419
佐賀はリレー方式でなんら問題ないんだよなぁ >>420
おいおいIDが別だぞ
ちゃんと引用したID使えよ 協議の最後の、サガテレビ記事の結びだと確かに対面リレー解消を佐賀県は真剣には考えていないかもなw
対面リレーを不便と感じられるならば、そう感じている方が次の協議で対策を出されると思いますだもん。佐賀県は対面リレーを不便と考えてはいない。 フル規格で新大阪直通をお題目にしてるが実際には準備全くしていない有様
JRも永久リレーだと思ってるよ
6両編成を8両編成に組み替えないと山陽区間走行不能
逆に西九州区間は8両では駅ホームがないし拡張予定もなし
博多での作業は拒否されてるから直通だけど新鳥栖でのんびりしていってね なんだよ、ワクワクなんて言いながら、結局ビビって逃げ去るか ずっとリレーでもいいと思っているのは佐賀だけだろうが、佐賀が拒否ればどうしようもない
そして国は西九州ルートより遥かに重要な北陸と北海道の延伸があるからすぐにこの状況を解決するつもりがないだろう >>428
間違いないんだな？
ほら、言ってみろ、佐賀猿 >>430のID無しが長サギ県生息の佐賀猿に相違ない
ほら書いたぞ >>430のID無しが長サギ県生息の佐賀猿に相違ない
ほら書いたぞ 対面リレーは、アホヤギが利用者の利便性あがるから料金あげますと宣言する自信作なのに、なんで倒産につながるんだ？ >>422
リレー方式でJR九州が倒産は？
ソース出して 結局、長サギ県生息の佐賀猿>>430はこうやって50レス稼ぎたいんだよ >>431
なにを焦ってるんだ
書き込んだ内容に間違いない、それだけだぞ
まぁ、おれは佐賀猿と違ってウソはつかないからな
警戒する気持ちも分からんじゃないよww >>412
北陸新幹線が先なら佐賀開通は相当遅れますね。
ちなみに大阪と京都間は5路線になります。
京阪
JR西日本
阪急
東海道新幹線(JR東海)
北陸新幹線(JR西日本)
すべて黒字 >>435
ビビってる佐賀猿おちょくるのは楽しいじゃないか
オレはウソをつかないと信用してくれてる証拠だ 熊でもゼンコ持ってきたら地下鉄に乗せているのだから、
佐賀猿>>430でも日本円を持ってきたら西九州新幹線に乗せてくれるだろうよ >>434
アホヤギ以下経営陣は、自社が倒産するのに開通強行したら背任罪だよね つまり、「長サギ県生息の佐賀猿>>438は嘘しか書かない」と>>438で自認した
またまためでたい >>439
じらすなよ佐賀猿
自信たっぷりのドヤ顔で何度も貼ってたじゃないか
間違いなく長崎県のサイトからもってきたんだよな？佐賀猿 >長崎ルートの一部区間がフル化
フルホームにフル連絡通路にフル階段な 徒歩移動用のw
列車の鹿児島ルートから長崎方面へのランプや軌道変更設備なんて含まないしw 対面リレーを運営したらJRQは倒産の危機。これ、明確な根拠を示さなければ上場企業に対する風説の流布にもあたる。 >>441
だったらビビるなよ
正々堂々と、事実だ、間違いないと言えばいい
佐賀猿の墓穴なんてウソだと思ってるんだろ？ >>437
近鉄「直通じゃないとあかんのか・・・」 リレー方式での開業はJR九州も含めた6者で合意している
それで破綻するようなら合意したJR九州がアホなだけ
FGTについては投げ出した国を殴れ >>448
それフリゲ合意だろ
フリゲが前提だ
民法でいう不能条件に鳴るが、まあ猿には理解できんだろな >>449
だからFGT投げ出した奴に文句いえよｗ IDなし上場企業に対して倒産するとデマを流してしまう
やっちゃったな >>371
検討って積極的に誘致することじゃないぞ
しかも仮に筑後船小屋駅が分岐駅になっても、分岐する地点は矢部川を渡ってみやま市に入ってからになるんじゃね？ >>450
できないものはできないんだろ
むちゃいうなよ
佐賀猿理論で言えば、先走った奴が悪いんだろ？ JRQが対面リレーを続けるのは倒産の危機。これは、ネタとして見逃してよいレベルではない、上場企業の株価にも影響しかねない風説の流布そのもの。通報しておこう。
422 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/02/24(木) 19:44:39.59 ID:
>>421
つまり、佐賀は倒産覚悟でJR九州がリレー続けてくれると本気で考えてるのか
真正の猿知恵だな >>451
赤字が続けば、どんな企業だって倒産する
知らなかったのか？ >>453
じゃあ佐賀もできないものはできないでお終いだなｗ
互いに自分の意見を通し合った結果だ、なんの問題もあるまいｗ >>454
楽しみに待ってるぞ、佐賀猿
で、長崎県庁チェック猿はどこいった？ >>455
え？リレー方式って赤字なの？
よく今年開業させるって決めたね >>456
佐賀はやろうと思えばできるけど、やりたくないだけなんだろ？
不能条件とは違う 対面リレーが赤字収支になるという明確な根拠ソースも無しに、風説の流布継続。
ちなみに赤字収支見通しを隠して開通させる行為は、会社及び株主への明確な背任行為。 >>460
じゃあJR九州はフリゲ諦めようとしてるやつに倒産すよーって助けてもらわなきゃ >>454
一企業の経営判断のミスを救うために、国民の血税を投入するのは勘弁な。 >>459
実現可否はそうかもね
でも佐賀県内区間については佐賀が実施要否を判断するのが整備法の枠組み
出来ない、要らないと言われてしまえばそれまでなんだよ >>461
ん？佐賀猿がいってたことだぞ
不便になるから誰も乗らないと
あれはまたしても佐賀猿のウソだったのか？ >>462
FGT断念、最初に非公式に言い出したのは他ならぬJRQというコントw >>465
つまり、やりたくないといってるだけで、安全性確保困難という不能条件とは別の話だ >>466
お前が言い出したんだけど
リレー方式はJR九州が倒産するって >>468
別にFGTがダメな理由なんてどうでもいいよ
それの尻拭いを佐賀する義務も義理もないってだけ 対面リレーを運営すると倒産の危機の客観根拠を出して、自らの風説の流布疑いをはらすことはできるのか。
これができたら、JRQの経営陣の背任行為が確定することにもなるという重い展開になってしまった。 >>469
佐賀猿のいうとおり誰も使わなかったら赤字だろ IP逆引きに失敗してわめくんだろ
://shinkansen.pref.nagasaki.jp/ 長崎県新幹線特設サイト (IP : 42.125.243.142)
://www.pref.nagasaki.jp/ 長崎県庁ホームページ (IP : 42.125.243.144)
↓ 上位
長崎県自治体クラウドサービスNJSC-NET （IP : 42.125.243.0(/24)-255）
窓口は長崎県総務部情報システム課
↓ 上位
株式会社TOKAIコミュニケーションズ （IP : 42.124.0.0/(14)-42.127.255.255) >>458
単年度赤字だよ。これはJR九州も国土交通省も認めてる。
ほんらいならスキームから外れるので採用できない案だが「暫定」という事で採用された。 >>436
鹿児島ルートに関係ないはずの長崎が新鳥栖ねじ込んだんだなwww >>470
佐賀猿が混同してたから、違いを教えてる
佐賀のいうできないは、やりたくないという意味であって、
国交省のいうできないは、安全性が確保できず実現不可能という意味だ >>475
新鳥栖駅ねじ込んだのは佐賀だぞ
墓穴にビビって錯乱するなよ >>473訂正
正しくは ://shinkansen.pref.nagasaki.jp/ 長崎県庁新幹線特設サイト (IP : 42.125.243.142)
失礼 >>472
赤字路線の長崎新幹線を３セクにすればいい >>479
まだ変換できんのか
見本を見せてやってもでないとは、、
やれやれ、猿の限界だな >>481
JR九州に言えよ
相手されないだろうけどw 佐賀猿こと>>478は嘘ばかり・デマばかり・逃げまくり >>484
だったら、言えばいい
引用した内容は事実だ、間違いないと
楽しみにしてるのに、逃げ回るなよw 長崎人佐賀人頑張れよ。昔は栄光の列車番号１番さくら号、東京駅のアナウス
「お下がりくださいお下がりください特急さくら号の入線ですお下がりください」
「１番線は東京発、寝台特急さくら号、長崎佐世保行です」「先頭６両は長崎行き後ろ４両は佐世保行き・・・・・」 新幹線必要無かったと思う
普通に485系かなんかのオンボロ特急走らせておけば
それだけで人が来て儲かったのに
ほんの数十分短縮されるでとか意味ねーんだよ 赤字なら特急続ければいいと思うけど特急かもめやめてまでリレー開業するからリレーの方が便利なんだろうな。
高速バスに流れるというのは嘘なんだろう。 佐賀猿こと>>482のID無しはバカで嘘つきだから引っ張ることしかできない
まだ変換できんのか
見本を見せてやってもでないとは、やれやれ、長サギ民佐賀猿の限界だな
悔しかったら書いてみろ（爆笑） >>481
その場合、新鳥栖駅区間まで三セク化されるから
佐賀から博多に行く場合、新鳥栖駅でJRの初乗り料金かかるよ。 >>476
効果ありと言われた対策をやらずに危険だと言ってるのが国交省。 >>476
合意された計画が無いのだから「やりたくないからやらない」でなんの問題もないよ
整備新幹線の枠組みとはそういうもの
それでもやりたいなら別の枠組みで法整備して頑張ってねってだけだ >>486
西九州新幹線区間の赤字は他の路線の値上げと路線廃止で埋め合わせするから倒産しないよ。 >>478
でも鹿児島ルートに関係ない長崎が新鳥栖駅をねじ込んでスーパー特急潰したことに間違い無いなw >>491
ビビって逃げ回る佐賀猿をおちょくるのは楽しいからな
お前が、事実だと言えば済むのになw 嘘しか書けないことをまた証明してご苦労様です
もう2回も長サギ県民の佐賀猿>>487は「>>487は長サギ県民の佐賀猿で嘘しか書けません」とまた証明しました
ここは日本なの
佐賀猿の生息地長サギとはちがうの
お前の使っている電子部品の集合体では処理が追いつかないいやバグしか出ないのだろうよ >>496
新鳥栖駅をねじ込むのは佐賀にしかできないぞ？
引用した佐賀猿は、なぜか逃げ回ってるw >>480
鹿児島ルート沿線でも無いのに新鳥栖駅ねじ込んでスーパー特急潰したのが長崎と言いたいのかw これほどゴネる狭いエリアも珍しいよな
まぁ仲悪い隣家ってあるけど >>495
本業の不動産部門で穴埋めするから、でしょ。駅ビルばかり口にするアホヤギは異常。 2度も嘘しか書けない証明をした長サギ県民の佐賀猿>>497に真実が書けるのか本当に不安
まあ不可能だから気にしないけど スーパー特急の工事で土建屋も儲かったはずだが、無理にフル規格にする
必要があったのか。欲張ってむしろ損する結果になりそう、というかなってる。
最低もリレー方式が20年か。それか長崎新幹線廃止。 >>498
もう500だ
聞き方を変えよう
佐賀猿がいったことはウソだったのか？
佐賀猿は、正しく引用したんだよな？w
俺はじらすつもりないのに、なんで佐賀猿は逃げ回るんだよw >>499
そのはずなのに、鹿児島ルートに関係ない長崎県がしゃしゃり出てきて新鳥栖ねじ込んだんだから、いっそう罪深いよな、長崎県。 「やだやだやだ、長崎にフル規格新幹線がこないなんて！ 熊本や鹿児島程度ですらフル規格なのに！ 格下のスーパー特急なんて認めない！ 長崎のチンケなプライドを邪魔をする佐賀が全部悪いニダ！」
こんな感じ？
草生えるわｗww >>500
沿線でもない長崎がしゃしゃり出てきてねじ込んだんだから、まさに長崎県のルール無視、長崎県の傍若無人の振る舞いな訳だ。 >>506
鹿児島ルート沿線でないならねじ込めないはずなのに、沿線でもない長崎県がしゃしゃり出てきて、事もあろうに新鳥栖ねじ込んでスーパー特急潰したのか。
関係ない奴が潰すとは最悪だなw >>507
逃げ回る佐賀猿はいらん
この際、もうお前でもいい
その根拠は、長崎が新鳥栖駅を要望したという長崎県庁の文書だよな？ >>507
新鳥栖駅って長崎本線への接続駅になるなんだけどね
長崎民って恩をかけると逆恨みする人種なんだと再確認させられるわ >>511
ふむふむ、その根拠は？
じらすなよ佐賀猿w >>508
それもあるだろうが、博多まで50分というのが絶対欲しかったのだろう。
でもそれは実現しそうにない。
いずれにしても佐賀に金なんてない。出す気もないけど。
国が佐賀負担分の660-800億円を特例でポンと出せるのかな？
それか民間の投資会社が名乗り出るとか？
でも企業で800億円出してそれ以上のリターンなんて佐賀の土地柄難しいのでは？ 国交省も技術的に不可能とは言ってないんだけどな。
時間も金もかかるから困難だとしか。 スーパー特急ですべて解決
長崎県民は明日から線路を狭める作業をやりなさい >>518
それは、佐賀猿が言ってる長崎県のサイトが根拠なんだよな？佐賀猿 >>514
長崎県かねじ込んでないという証拠ないくせにw
証拠もなく反論するなとIDなしが言ってたなw >>520
長崎県が要望したから捩じ込まれた。反論できる証拠が出せないならそういうことだ。 >>521
そりゃスキームがあるんだから、長崎にはねじ込めない
スキームを無視するなよ佐賀猿 フル規格 上下分離と金額負担
スーパー特急 長崎区間レール再敷設
FGT 車輌開発失敗
リレー方式 乗り換えが面倒
うん、どう考えてもリレー方式が一番問題が少ないと思うのだが >>520
沿線でもないのにねじ込んだんだからルール無視の傍若無人っぷりだな。 >>522
反証するつもりはないぞ
長崎は新鳥栖駅を分岐駅にしたかった
そのとおりだな
で？ >>523
スキーム無視してねじ込んだのが長崎県だ。 >>525
要望はしても、ねじ込みは佐賀にしかできないぞ まあいくら誰々が悪いとかJRQが赤字になると言ったところで、既にリレー方式での開業は確定
それを解消する計画はゼロベース
北陸と北海道の延伸は進んでいく中でそんな様じゃ後回しにされ続けてお終いだよ >>526
長崎県がねじ込んだからスーパー特急が潰れた >>528
関係ない長崎県がルール無視でねじ込んだんだから余計に罪深いんだよ >>530
ふむふむなるほどな
どこに書いてあるんだ？ >>533
長崎がねじ込んでないという証拠出せないんだから長崎がルールむしでねしこんだんだ >>532
ほう、そりゃすごい影響力だな
福岡や熊本や鹿児島を黙らせたのか？
で、その根拠は？ >>533
長崎がねじ込んでないという証拠が出せないから必死だなw >>536
長崎がねじ込んでないという証拠出せないくせに何言ってるんだ？
長崎がルール無視でねじ込んだんだ。 >>535
は？
証拠はスキームだぞ
そんな権限はない
そんなこたぁどうでもいいんだよ
その根拠はどこにあるんだ？ >>538
いや、証拠はスキームだって
またお前も逃げるのか？ >>539
そのスキーム無視して捩じ込まれたから罪深いんだ。
捩じ込んでないという証拠出せないのだからねじ込んだんだ。 >>540
スキーム無視してるんだから証拠にならないだろ。 >>540
長崎がねじ込んでないという証拠出せよw >>540
スキーム関係なしにねじ込んできたから長崎がスーパー特急ぶっ潰したわけだ。 で、この根拠はこれだよな？佐賀猿
なにも逃げ回ることはないだろ？
191 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/24(木) 14:35:10.38 ID:djUEnIFN0
佐賀猿>>140がまだ粘っている
URL長すぎてかけないやどうしょう
長崎県庁にあるけど、漢字交じりですさまじい長さ
とりあえず、2000年11月28日の与党PT公聴会で
福岡・佐賀・長崎の3県合同で「新鳥栖駅を設置してくれ」と文章で頼んでいる
(2)政府・与党整備新幹線検討委員会ワーキンググループにおけるご検討について
③鹿児島ルート上に、将来の長崎ルートの分岐駅として新鳥栖駅を設置すること フル規格にすると関西まで直通で便利になるらしいけど、
新大村駅は長崎空港と目と鼻の先ではないか。
新幹線のおかげで空港がかなり便利になることを考えても
フル規格は不要だと思う。 >>530
佐賀に相談しないでフル規格敷いちゃったからね(´・ω・`) >>546
連絡バスはできるかもしれんが、結構遠いぞ >>545
鹿児島ルートに関係ない長崎県がしゃしゃり出て要望してねじ込んだ。
ルール無視の傍若無人っぷりだ。
ねじ込んでない証拠も出せず何言ってるんだ？ 今すぐ決まってもしばらくはリレーだからなあ。その間に廃線になるかもな。 >>550
ふむふむ、で、その根拠は佐賀猿が引用したやつだよな？ ミニ新幹線でいいだろ
すでに敷いた長崎の路線も改修しなくて良いし、在来線は残せる >>549
ほうほう(・∀・)武雄や嬉野以外は狭軌っていいたいのか(・∀・) >>545
ルールではできないからやってない？
ルール無視してねじ込んでる奴にルールがあるからなんで通用しないだろ。
ねじ込んでないという証拠もないのに何言ってるんだ？w FGT断念を言い出したときに、六者協議でFGT無き現合意の取扱いを話し合わなかったのが確かに永久対面リレーになった原因。
それで構わない佐賀は問題ないが、他で対面リレーを今さら回避したいと喚いている連中は自業自得。 >>551
国が800憶ださないなら、リレー固定化でいずれ新幹線廃線と思う
線路を狭軌に引き直すのも1400憶かかるらしいし採算取れないだろう
>>553
ミニは在来線の運休期間があるので不可能 >>555
証拠はあるぞ
まさに、佐賀猿が引用した内容こそが動かぬ証拠だ
だから何度も確認してるんじゃないか
間違いないないんだよな？と 年表を張っておくね
鹿児島ルート側：鹿・長崎ルート側：ナ
ナ1987年12月16日 JR九州が国鉄から継承した早岐ルート案を「収支改善効果は現れない」として却下し、継承権消滅
鹿1991年8月22日 運輸省認可（新幹線鉄道規格新線：北八代信号場－新八代－西鹿児島間）。翌月起工式
ナ1991年9月16日 長崎ルート高田詐欺案（高田詐欺長崎県知事にそそのかされて井本佐賀県知事が言わされた）により、武雄温泉－長崎間が新幹線鉄道規格新線として部分復活
博多南線所轄問題により、自動的にJR九州が営業主体となる
ナ1992年11月25日 九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会申合せ（1992年六者合意。長崎ルート高田詐欺案そのまま了承） >>552
ねじ込んでない証拠も出せず何言ってるんだ？ ナ1992年12月 議会の反対を無視して長崎ルート高田詐欺案に賛成した桟佐世保市長に対し、佐世保市議会は「市長に猛省を求める決議」を可決
ナ1993年3月10日 佐世保市議会、やむを得ず長崎ルート高田詐欺案を賛成
鹿1998年3月12日 運輸省認可（新幹線鉄道規格新線：南船小屋信号場－新八代）
1999年3月15日 鳥栖市長牟田秀敏（ID無し佐賀猿心の友。本人は雲の上で嫌がっている）職務開始
ナ1999年5月13日 与党協議会知事ヒアリングに佐賀・長崎両県知事が出席し、「長崎ルートへフリーゲージトレイン導入前提の」新鳥栖駅（新幹線単独駅）設置を要望
（両県議事録では長崎県だけフリーゲージトレインの言葉が出てくる） >>558
長崎が沿線自治体でもないのにルール無視してねじ込んだ。 鹿1999年8月20日 与党協議会第18回協議会にて「九州新幹線博多－船小屋間を早期に着工し、7年以内に完成させる」と合意
（1999年8月20日時点では、新鳥栖駅設置は盛り込まれていない）
鹿1999年12月 鳥栖市長牟田秀敏が九州新幹線鹿児島ルート新鳥栖駅設置に向け、動き始める（鳥栖市議会証言、答弁追認）
鹿ナ2000年11月28日 与党協議会知事ヒアリングに福岡・佐賀・長崎3県知事が出席し、
「鹿児島ルート上に、将来の長崎ルートの分岐駅として新鳥栖駅を設置すること」
「長崎ルートについて時間短縮及び利便性向上効果が期待されるフリーゲージトレインの技術開発を推進すること」を求める
鹿2000年12月18日 「整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ」にて、博多－西鹿児島間の全線フル新幹線化・新幹線新鳥栖駅（鹿児島ルート新幹線単独駅）の設置決定 ナ2000年～2001年 新大村－長崎間のアセス流用の名目で長崎ルート国鉄（早岐ルート）案を違法復活
★★だから、新大村－諫早－長崎間のアセスは1986年以降行われていない★★
★★つまり、復活させていると言い張るなら、鳥栖－武雄温泉間の新規アセスはする必要がない★★
★★でも、国交省は新規アセスさせろと自ら矛盾を生じさせてデッドロックを作り出し、佐賀県がこの矛盾を拒絶している★★
2001年1月6日 4省庁を統合して国交省誕生
鹿2001年4月25日 国交省認可（フル新幹線化：博多－西鹿児島） >>560
出してる
佐賀猿が引用した内容だ
その理由がしりたきゃ、ウソじゃない、事実を引用したと認めればいい >>564
お？逃げ去る登場か
お前を信用して踊ってる猿が困ってるみたいだぞ
間違いないと太鼓判おしてやれw >>556
当然関係者は内心そう思ってたけど合意できる解消策が無いからだんまりしてたんだろう
そのままだと貧乏くじを引くJR九州が何も言わないからいいや的な >>546
フル化しても長崎駅のホームの長さが6両分しかないので関西直通はできないらしい。 ここから九州本流＋佐賀県（長崎ルートの武雄温泉－諫早間以外は在来線流用）と長崎般若心経＋長崎県（長崎ルートは全てフル新幹線）の激戦が始まる
フリーゲージトレインを推していたのに、あっさりフルへ転ぶ長崎ってさすがアレのDNAを受け継いでいる
ナ2002年1月8日 鉄建公団が工事実施計画認可を申請（武雄温泉－長崎：新幹線鉄道規格新線） ★この計画は認可されなかった★
鹿2004年3月13日 九州新幹線鹿児島ルート新八代－鹿児島中央間開業 ナ2004年11月11日 あまりの激化に国交省がフリーゲージトレイン案を提案し、仲裁しようとする
ナ2005年6月17日（：佐賀県議会答弁では。第6回協議では2005年5月） 佐賀県副知事が国交省鉄道局にて
「フリーゲージトレインの目標最高速度としては、新幹線区間で時速270kmであるが、
現在の技術開発状況としては、220㎞/hから240㎞/hまでの実用化の目途がついているので、
フリーゲージトレインを強く言ってよい」の回答を受ける
でも、2008年の起工式までに仲裁できず >>567
そう、断念の経緯も協議で報告もしないでFGTなきFGT整備を継続させていたJRQこそ、対面リレーを導いた張本人。 佐賀猿と長崎猿の戦いになってるの？だめだわこりゃぁ >>565
長崎が沿線自治体でもないのに鹿児島ルートの駅にあれこれ言って新鳥栖をねじ込んでスーパー特急を潰したのか。
これに反論できないようだなw
何にも否定する証拠出せてないからな。
長崎がルール守ってた証拠もない。 結局逃げ去るのか
スーパー特急潰したのは佐賀
確定だな >>573
反論はちゃんと佐賀猿がしてる
スーパー特急つぶしたのは佐賀だとな ナ2008年3月26日 国交省認可（全線暫定。新幹線鉄道規格新線：武雄温泉－諫早）
この時には、肥前山口－武雄温泉間在来線複線化は整備新幹線事業として盛り込まれなかった
また、JR九州・長崎県の反対により、新鳥栖駅（新幹線ホーム）への新幹線鉄道規格新線車両乗り入れが不可
ナ2009年7月2日 九州新幹線建設促進期成会総会にて、鳥栖市が新鳥栖駅（在来線ホーム）を請願駅として着工すると報告される
ナ2010年1月 新鳥栖駅（在来線ホーム）を請願駅として着工 >>553
同意。佐賀区間、三線軌。ミニ新幹線ならば、在来も死なないですむ >>572
多分、バカID無しのこれまでのふるまいにムカついていた連中が、 皆でブーメランそのまま返しているみたいだね。西九州整備新幹線スレにいつもいるわけじゃないから、元ネタ分からない展開になっている。 >>575
なんだ、自分で証拠も示せないのか。
なら長崎が沿線自治体でもないのにルール無視して新鳥栖ねじ込んでスーパー特急潰したって認めたんだなw >>576
ふむふむ、着実に墓穴へと突き進んでるな >>575
証拠も出せないのだから、長崎がルール無視して沿線でもないのにしゃしゃり出てきて新鳥栖ねじ込んだからスーパー特急が潰れたわけだなw
証拠？認知の問題だなm >>579
証拠は佐賀猿の引用だと書いてるぞ
足りない頭で理解できなきゃ教えてやる
引用内容が事実だと認めさえすればなw >>581
証拠も出せないのに何言ってるんだ？
もはや認知能力の問題だなw >>553
奥羽線や田沢湖線のようなローカル線ならともかく、通勤路線で本数の多い長崎本線で改軌は無理筋。 >>584
いや、証拠は佐賀猿が出してる
佐賀猿の引用は正しいんだよな？w >>586
なんだ、証拠が出せないんだなw
なら長崎がルール無視してねじ込んだ。 >>588
お前には証拠に見えるのか。
認知能力の問題だな >>587
いつまで引っ張るんだ？
早くしないと佐賀猿が言い訳する時間がなくなるぞ >>589
証拠は佐賀猿の引用だ
何回も同じことを書かせるな >>588
IDなしは証拠もなく長崎がルール守ってると言っているわけか。認知能力の問題だな >>593
証拠は佐賀猿の引用
これ、事実だよな？ >>591
証拠がないから長崎が沿線自治体でもないのに鹿児島ルートに新鳥栖ねじ込んでスーパー特急潰したわけだなw >>595
それはちゃんと佐賀猿が否定してくれてる >>594
お前には証拠に見えるのか。
認知能力の問題だなw >>553
あのな在来線が残せても意味が無いんだよ。
佐賀県は在来線そのものを残して欲しい訳じゃない。
割引切符で格安となった「在来線特急の割安料金」を維持して欲しいだけだから。
ミニ新幹線になったら当然在来線特急は廃止になるし、当然料金も一新される。
ま、それでもいいなら「どうぞどうぞ」としかいいようがない。 >>596
証拠も出せないのだからスーパー特急潰したのはルール無視の長崎だ >>571
JR九州はどうしたいのかよく分からんな
まあリレー方式新幹線背負ってもやっていける自信あるなら好きにすりゃいいけど >>597
あれ？佐賀猿はウソを引用してるのか？
事実を引用してるなら動かぬ証拠なんだが >>596
否定してると見えるのは認知能力の問題だな >>578
路線車両板本スレで雇い主への侮辱レスをやらかして、本スレへの出入り禁止を2021年春頃に命じられたらしく、
それからはいつもニュース速報＋板でその話題のスレが出てくるたびに出てきてほぼ嘘ばかりほざくようになった >>601
だが、スーパー特急は佐賀が潰した
その証拠は、今日佐賀猿が出してくれた
191 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/24(木) 14:35:10.38 ID:djUEnIFN0
佐賀猿>>140がまだ粘っている
URL長すぎてかけないやどうしょう
長崎県庁にあるけど、漢字交じりですさまじい長さ
とりあえず、2000年11月28日の与党PT公聴会で
福岡・佐賀・長崎の3県合同で「新鳥栖駅を設置してくれ」と文章で頼んでいる
(2)政府・与党整備新幹線検討委員会ワーキンググループにおけるご検討について
③鹿児島ルート上に、将来の長崎ルートの分岐駅として新鳥栖駅を設置すること ということで、長崎がな沿線自治体でもないのに鹿児島ルートに新鳥栖ねじ込んだせいでスーパー特急が潰れた。 >>608
いや、潰したのは佐賀だ
佐賀猿が自ら証拠を出してくれた >>606
それのどこが証拠だよw
まさに認知能力の問題だなw >>609
やっぱりルール守ってた証拠も出せないのか。
スーパー特急潰したのは沿線自治体でもないのに鹿児島ルートに新鳥栖ねじ込んだ長崎だ。 >>610
まだ気づいてないのかw
引用が事実と認めたら、猿のために解説してやるぞ >>600
国と県二つに押印公文書契約した上で多額の税金使わせた以上、契約内容通りにやるしかない状況だと思うよ。今さらごめんなさいで済む状況ではない。 >>580
広大な敷地と其れなりの積み降ろし時間が必要
安全性の問題から旅客営業列車では許可されない可能性(一旦、乗客を降ろしてからの作業必須かと) >>584
長崎新聞でさえ週刊誌ネタ扱いするバカだから >>611
いやいや、スーパー特急を潰したのは間違いなく佐賀だ >>609
どこが証拠なのかわかってないんだなw
まさに認知能力の問題だな。
証拠ってのは認知能力ないと見えないんだよw スーパー特急とかいう完全にオワコンの規格
「誰が潰したか」なんてどーでもいいんだよｗ
どうせなにもしなくても潰れてたんだから。
他の地域では既に議論すらされてなかった時期に何を言ってるんだ？ >>612
なんだかんだ言って証拠示せないのか。
つまり、沿線自治体でもないのに鹿児島ルートに新鳥栖ねじ込んだルール無視の長崎ということだな >>613
開発に失敗した国土交通省が「ごめんなさい」ならともかく
なんでJR九州が「ごめんなさい」しないとあかんのさ。 >>571
そう考えるとJR九州と国交省の共同正犯の線も出てきた >>618
長崎が望む直通にするにはもうスーパー特急しかないのだが 過去の経緯なんて，どうでもいいんだよ。佐賀県の同意がなければ、財務省はフル化の予算化を認めない。それが全て。 >>619
佐賀猿は気づいてないようだから、いつでも解説してやるぞ
引用内容を事実と認めたらな
逃げるなら、900すぎまでニヤニヤしながら楽しませてもらう
言い訳できないようにな >>614
連絡船じゃあるまいし
どうして危険なのか書いてよ おいおい、山形新幹線の開業は1992年だぞ
30年も後塵を拝しておきながら
未だにリレー形式がやっとだなんて
どんだけ烏合の衆なんだよ >>618
むしろ“次の世代の準高速鉄道”として期待されているが? >>622
長崎が望んでるのは新大阪への直通であって博多への直通じゃないから
そんなのほっとけばいいよ。 >>627
どこで？誰が？どの地域に整備したいの？ >>620
FGT断念と言ったときに整備を一時とめて合意を見直そうと言い出せなかったこと。
どうせ、フルごり押し裏シナリオの参加者の一員だっただけだろうけど。 6両ぽっちの長崎新幹線で、JR西は受け入れないだろうよ。
なんで同じ話を何度も蒸し返すのか・・・ >>630
見直さず武雄や嬉野で工事続行した佐賀のことか？ >>624
つまり長崎がルール無視の傍若無人さで沿線自治体でもないのに鹿児島ルートに新鳥栖ねじ込んでスーパー特急潰したと認めたわけだな。 >>624
逃げてるのはお前だな。
証拠も出せないのだから。 >>627
スーパー特急のほうをミニ新幹線と言うべきだったと思うんだぜ
今のミニ新幹線には新幹線の良さがなにもない、引込線とでも言った方がふさわしい >>634
いや、佐賀猿が引用したように、スーパー特急潰したのは佐賀だよ
何度も同じこと言わせるなよ
鬱陶しい逃げ猿がw なんでこのスレ6～7レス平均にに1レスの90レスもしてるガイジいるんだよ
5ちゃんしかやる事ない発達障害かよ怖いわぁ >>624
長崎がルール守ってた証拠も出せないのだからな。 >>637
つまり長崎がルール守ってた証拠も出せないのか。 スーパー特急の名前はふさわしくない
ミニ新幹線よりも新幹線に近いものなのだからこちらをミニ新幹線というか、あるいは狭軌新幹線とか言うべき >>640
あれが証拠に見えるんだなw
まさに認知能力の問題だなw >>642
お前精神に疾患があるのか？
佐賀猿の引用が証拠だと言ってる >>644
証拠じゃないか
知能の低い佐賀猿が気づいてないだけで 長崎ー大阪直通なんてハードルが高すぎる。
佐賀がフル規格を飲んで、JR西が６両ぽっちの長崎新幹線を受け入れOKで
やっと達成できる訳で・・・ >>641
つまり証拠が出せなかったわけだから、長崎が沿線自治体でもないのに鹿児島ルートに新鳥栖をねじ込んでスーパー特急を潰した >>646
どの辺が証拠に見えてしまうかはまさに認知能力の問題なんだよな。
どこを証拠と言うのかはニヤニヤしながら見せてもらうよwww >>646
とりあえず証拠を示せないのだから長崎がルール無視して新鳥栖駅をねじ込んでスーパー特急を潰した >>613
部分開業自体は鹿児島ルートでやったし何だかんだ繋がると考えたのかもね
それはJRの経営判断だからとやかく言う気ないけど >>648
証拠は佐賀猿の引用
その意味が分からないのは、佐賀猿の勝手
心配しなくとも、900すぎたら教えてやる
お情けとして、引用内容を事実と認めたら、すぐに教えてやる
どうだ？慈悲深いだろ >>645
それのどこを証拠と言うのか、900からの書き込みをニヤニヤしながら見せてもらうよwww
まさに認知能力の問題だな。 まあどれだけ先延ばしにしても佐賀は困らないからのんびり交渉してほしいわ 佐賀県 vs 46都道府県
世論は長崎の味方だよ。
地図見りゃ一目瞭然だろ。
たった50キロぽっちをフルで繋がないなんて美しくない。 >>652
証拠も出せないのだから、長崎が沿線自治体でもないのに鹿児島ルートに新鳥栖ねじ込んでスーパー特急潰した >>653
つまり、自分が書いたことを事実だということすら、佐賀猿は認められないんだな
サンプル乙 >>656
証拠は佐賀猿が出してる
もう何度目だこれ
知能低いのにもほどがある >>655
無駄な税金を使って欲しくないから現状維持を支持してるよ >>659
トスカーナ、武雄、嬉野に掛けた税金は無駄なのか？ >>655
最初は佐賀のわがままに思う人が大半だろうが、
経緯をしらべると佐賀の方が正しいと誰でも思うようになる。
俺もそうだ。たった145kmの距離で新幹線なんて要らない。
まして佐賀は博多まで60kmもない。 長崎が望むのは一日往復一本しか許されないであろう大阪直通じゃないだろ
博多直通が便数減らずにちょっとでも早くなることだろ
それはスーパー特急ということになるんだよ >>655
大半はこんな九州の先っちょの路線の事なんてどうでもいいだろ
これが北陸新幹線の話だったらもっと盛り上がるけど 仮にいくらマスコミや国も含めて佐賀を悪者にしようが、
佐賀に800億円なんて用意できないんだよ。
そしてリレー方式が永続化しようと全然困らない。
例えるなら非正規の工場作業員がワゴンRで十分と言ってるのに、
無理やりアルファードを買わせるようなものだ！ >>663
youtubeとかで解説動画上がっているから調べてコメントみてみては？ 重度統合失調症のID無しに触れるのはもう止めたら？
コイツが人様と意志疎通不能なのは知っているだろ
あとID無しの事を佐賀猿と言うのは止めろ
佐賀県と猿に失礼だ
気違いが暴れようがバイトが頑張ろうが少なくとも十数年はリレーが続くんだから スーパー特急で直通を維持するか、乗り換えを永遠にするかは長崎民の決断次第
佐賀はどちらでもいい >>666
ああ、佐賀猿の情報源はYouTuberね >>630
それ6者全員の責任やで。なんでJR九州だけ「ごめんなさい」になるのか理解できんわ。 >>668
いや、スーパー特急潰したのは佐賀
今日も自分からその証拠を出してる そうだ、スレ立て人は次スレ立てるならIP有りにしとけよ
無敵の気違い以外はレス無くなるだろうから
ニュー速+で出来るか知らんけど >>662
心配しなくても大阪直通をのぞんでるから。
博多はただの通過駅。 >>670
佐賀県には正式な通達すらされていないようだけど、責任があるのかな？ 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作れば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作った
そして今秋、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス >>675
正式についてもなにも、佐賀県が求めた「幅広い協議」で、取り得ない選択肢とつたえてる >>671
仮にスーパー特急を潰したのが佐賀だったとしても、長崎がスーパー特急を望むならそういう方向でやれば良い
佐賀は関知しない >>678
すごいな
一分ちょっとで読んでレスまでしてるw >>679
鳥栖市を佐賀が説得力しろよw
あと、武雄と嬉野の原状回復もな >>669
他人の意見などに全く聞く耳を持たないから視野が狭くなっているんだね
勇気を出して社会に出よう！さぁ怖がらずに部屋から出よう！ >>670
ごめんなさいしないで対面リレーを続ければ問題ないんだよ？佐賀県を除く他四者は、対面リレーを容認して合意を守れば、合意上は問題ない。
佐賀県には正式に断念伝えられていなくて、今でも断念認識をしていないんだから、責任なんかあるわけ無い。 長野県が1997年の長野オリンピックに使ったのは約1000億
1992年開業の山形新幹線整備は520億
1997年開業の秋田新幹線の整備に秋田・岩手は917億
インフラを手にするには相応の金がかかる
どうせ金を出すのなら、早い方がいいと
他県は30年前にゴーサインを出したわけさ
佐賀はいったい何をやっていたんだ
同じ出遅れた長崎だったけど
もうフル規格で武雄までできちゃったぞ >>682
YouTuber「だけ」に情報源頼るなよ
基本、事実かどうかより見てくれる人を増やしたい人たちだぞ >>681
スーパー特急は新鳥栖も武雄も嬉野も通るのだが >>685
ヒキニートから卒業しような(*´ω`*) >>680
いつものコピペの一つではあるからねw一部改変されてたりすると気付かないかもしれんけど >>688
いつものコピペがあって、佐賀猿には通じるのか
恐るべし、佐賀猿 >>655
孤立新幹線って身の程知らずの長崎らしくていいじゃないか 最早いくら叫んでも既に手遅れ
この先十数年はリレーのままなんだから喧嘩することもあるまい >>694
そのくせ、新鳥栖駅ねじ込みの経緯を明らかにすると、
佐賀猿は発狂する 確かに、協議メンバーでもない長崎がねじ込みしたとばれて、めちゃくちゃ発狂しまくっていたバカID無しw >>698
ねじ込んだのは佐賀
そう佐賀猿が証言してるw >>695
スーパー特急が嫌なら永遠に乗り換えだな
それでもいいよ >>632
トレトレ貨車は何両も繋いでミニ新幹線車両1編成を搭載するけど、検査時以外は切り離さないから実質固定編成
そうなれば、緩衝器の上にレールを載せてスラブ軌道同様若干動くようにし、中間の数両に伸縮継目を設置すればよいだけ
トレトレ貨車編成車端でダブルトラバーサーとの連結部は爪レールでもスライドでも
この方式で問題となる半径300m未満のカーブは肥前麓－高橋間には調べることができなかった副本線への分岐器(1067mm軌間で12番未満だから、あるのかすら怪しいけど)以外存在しない ワイ700系と815系の開発に関わってたけど唐津ルートにした方がいいよ。数十年先かんがえたら >>699
長崎がねじ込んでない証拠出せないから、長崎がねじ込んだことが確定だ。
900が楽しみだなwww >>703
証拠は佐賀猿が出してる
何度も何度も何度も同じこと言わせるのは、佐賀猿の習性なのか？ >>700
スーパー特急を潰したのは佐賀
今日佐賀猿が証拠出したばかりなのに、まだ気づいてないのかよ >>606こと佐賀猿は日本語ができないと証明されて何より
2000.11.28福岡佐賀長崎3県要望6つ（全ては>>220-222見てね）
③鹿児島ルート上に、将来（つまり次にある通り「フリゲを用いる」）の長崎ルートの分岐駅として新鳥栖駅を設置すること
④長崎ルートについて時間短縮及び利便性向上効果が期待されるフリーゲージトレインの技術開発を推進すること >>706
お、やるじゃないか
それじゃ種明かしだ
踊れ猿 >>706
2000年時点で、鹿児島ルートが全線フルになるなんて決まってなかった
長崎は、新鳥栖駅を設置してほしいと要望したに過ぎない
だれも、
フ ル 駅 の 新 鳥 栖 駅 を ね じ 込 め なんて言っていない
佐賀が勝手にやったことだ 国交省の言い分はたしか、FGTは技術的に無理ではないが、
金がかかりすぎて現実的ではない、ってことだよな。
ならば、フル整備は、金がかかりすぎて現実的ではない、
という佐賀県の言い分も同じく、認めてもらわんと。 >>708
幅広い協議のこと？対面リレー開通までは国土交通省は付き合ってほしいんじゃないかな。
佐賀県は、次の協議は対面リレーを不便と感じているならば、そう感じている側が新たな案を次の協議には出されるんでしょうと突き放した終わりかたをしたけど。 佐賀にとってデメリット＞メリット
ではないことを証明し説得し納得させる
できなければ賛成するわけがない当然の話 ソープ新幹線は終わった事。
もう完成したんだ。
二度とこんな過ちを繰り返さないで良い。
後は廃線を待つだけ。 >>711
「利用客から、こんなに不満の声が、上がってるんです。
リレーは速やかに、見直す必要があります。」
次の協議でも、こんな感じの的外れな事しか、言わなそう。 仮に佐賀がJRや長崎に信頼を無くしているとしたら
もう無理なんじゃないですか？
自治体が要望する形でないと作れないんだろ新幹線って スーパ特急で良いとは言うけど、
スーパ特急になったら当然今の在来線特急は廃止になるし
当然、博多～佐賀間の特急料金も改訂されるし、割引切符も改訂されるんだぜ。
そして博多～佐賀間はほぼ時短効果なさそうだけどな。
ええんか？ほんまに。 >>705
あれが証拠に見えるんだなw
900で解説するんだろ？犬の鼻先ならぬ証拠でお前の認知能力が試されるわけだ。楽しみだなw >>709
つまり沿線自治体でもないのに鹿児島ルートのあり方に口を挟み
ルール無視して新鳥栖をねじ込んだのが長崎県なんだな。 >>715
だから、対面リレーが不便というなら改善策をもってきてと宿題になっていたでしょで終わりw
新鳥栖～武雄温泉の在来線維持を前提に対面リレー解消の案を国土交通省が出せば、即幅広い協議は終わるのにwどうせ、全線フルの整備費用少し軽減とか的外れな案しか出してこないだろうけど。 >>655
佐賀民は財務省の緊縮脳に洗脳されて
しまってんだよ…。 >>717
その前に何故佐賀県がごめんなさいしなければならないか、その理由と根拠は？ 佐賀は貧乏なのでお金だせません
だからずっとリレーのままでいいよw >>626
九州民は頭悪いからさ
所得の低さが現してる
いつまでもグタグタやってるんだよ 九州が中国東海省になった時がフル規格のチャンスだろ。没落日本の掃き溜め県にどうしろと？ バイトID:lWuItVOV0怒りの連投
協議の議事録を読めばどちらがおつむ悪いか明白なのに
佐賀県の様な小県に最低660億、上限不明な投資をするなら既存のインフラメンテナンスに使うのが当たり前のこと >>721
中身の無い協議を重ねたって、話しは進まんのにな。
足繁く通えば契約を取れるはず、みたいな、アホ営業マンかよ。 全体の利益のために少数を犠牲にするのはよくあることだし、世の中のためにはそれが正しい。。
そこんとこ分かるよな？佐賀県。 >>735
肥前山口から鳥栖まで黒字なのに?
ちょっと頭冷やせ
鼻血出るぞ 料金上がるけど
スパ特なら佐賀民は納得なんだな
新幹線アレルギーなの？ >>558
>>900でお前の認知能力が開陳されることになってるから楽しみだな。
何をどう証拠と認知するのか、犬の鼻先とはどこかの認知と全く同じ話だw
証拠ってのがなんなのか、>>900の誤解鎮が楽しみだなwwww >>716
いまの続きでやるんならそのとおり
自治体の要望で計画されるのに
その要望自体が無い
武雄温泉以東のフル化なんて計画自体が1ミリも始まってないよ
実際6者間合意でもなにも触れられてないし
自治体関係なく国家に必要な事業なら
整備新幹線以外のスキームで国とJRの金でつくればいい
整備新幹線としての西九州新幹線が失敗したと認めたうえでね 長崎県民の佐賀猿>>709にはこれが読めなかったんだね
>>220
> 2.その他
> （1）昨年12月の与党三党とりまとめについて
>・整備計画策定から未着工のまま四半世紀を経過したなかで、昨年12月の与党三党とりまとめにおいて、長崎ルートについては、
（略）
>④九州新幹線（鹿児島ルート）の駅として新鳥栖駅を設置
が盛りこまれております 長崎県民の佐賀猿>>709にはこれが読めなかったんだね
>>220
> 2.その他
> （1）昨年12月の与党三党とりまとめについて
>・整備計画策定から未着工のまま四半世紀を経過したなかで、昨年12月の与党三党とりまとめにおいて、長崎ルートについては、
（略）
>④九州新幹線（鹿児島ルート）の駅として新鳥栖駅を設置
が盛りこまれております >>745
IDなし轟沈?
はやく９００レスにならないかな いきなり新幹線なんて無理だったんだよ
成田あたりで京成とjr行き来するようなのからやっときゃよかったんだ 佐賀猿ことID無しはこのスレだけで119レス わい95レス（これ入れて）
>>1は11:49
12時 9
13時 6 ～13:27
15時 2
18時 5 18:29～
19時 18
20時 34
21時 35
22時 10 ～22:40 佐賀猿は明日2時出てきて埋め立てを始める 新幹線に一本化して在来線廃止や三セクでしょ？
地元の同意得る気ないんでしょ？
そんなの反対されて当たり前じゃん >>29
JR西日本が乗り入れ拒否してるんだから動かせるわけないだろ >>54
佐賀駅に止まらないような新幹線誰が金出すんだよ 犬の鼻先でIDなしがやってたことをそのまんま仕返されるのが>>900からだからねえ。
どこがこっちの証拠か分かるかどうかはIDなしの認知能力の問題だからなw
まずはIDなしの認知能力をとくと拝見させてもらおう。 今佐賀県民に大事なことは
西九州新幹線がJRQ・長崎の茶番で
佐賀の交通網がズタボロにされかけているのを
周知徹底させること 長崎と国鉄に土地は貸してやるから毎月佐賀県に使用料払え そもそもケチな長崎県民が博多までバスで2時間2500円くらいで行けるのに、その3倍の値段払うと思うか？ 客を威嚇する
釣銭を投げて返す
ホームの真ん中を歩いて客を蹴散らすのが
国鉄
JRは少し違うと思うけど？ >>743
触れてるじゃん
だから南ルート北ルートなんて話しがあるんだし >>759
大人の付き合いがわからんね
今度会議に出してもらえ 717ニューノーマルの名無しさん2022/02/24(木) 22:51:19.80ID:4xMh/y7W0>>722>>725
スーパ特急で良いとは言うけど、
スーパ特急になったら当然今の在来線特急は廃止になるし
当然、博多～佐賀間の特急料金も改訂されるし、割引切符も改訂されるんだぜ。
そして博多～佐賀間はほぼ時短効果なさそうだけどな。
ええんか？ほんまに。 >>676
あのタイミングで佐賀県が全線フル規格へと方向転換したとしても、
長期リレーは避けられないと思う。
新鳥栖～武雄温泉が全くの手付かずだから、ルート選定からやらないといけないし、JR九州が推奨する佐賀駅ルートなんかはどうやって佐賀駅に新幹線駅を併設するつもりなんだろう?
佐賀駅には新幹線駅を併設するスペースなんて無いよ。
佐賀駅に新幹線駅を併設するなら、そのスペースを捻出するしかないけど、それにだけでも年数がかかるよ。 スーパー特急に狭軌に引き直すのに1400憶だから、
その金の半分でも佐賀に渡せば全て解決する。
なので、スーパー特急に戻す可能性は無いだろう。
リレーが永続化～いずれ新幹線廃止か、
国がどうにかして佐賀負担分800憶を国家から都合つけて
フル規格を佐賀に呑ませるかのどちらかだろう。
低速フリーゲージも可能だとは思うが、今となっては国もJRもやる気なしだし・・ 長崎 ～ 長与町 ～ 西彼町 ～ 佐世保 ～ 伊万里 ～ 唐津 ～ 糸島 ～ 博多
初めから、九州西岸(佐世保・唐津経由)ルートで作っていたら良かったのにね。 >>766
作るとしたら、在来線の真上しかない
在来線駅は古いから、在来線駅から作り直すか今の駅に荷重がかからないようにしないと
しかも駅の前後に跨線橋があるから、そこまでに在来線と同じ高さに戻す
相当大変そうだね >>767
今の試算は計画もないどんぶり勘定で、その金額で収まるとは思えない
今工事している北陸新幹線の延伸は、当初の総事業費が1兆1858億円だったのが、今は1兆6988億円
ちなみに佐賀県の試算は2000億円、これもどこまで正しいかは疑問だけど >>771
佐賀がゴネてるうちに、もっと高騰するだろうな >>736
乗り換えなしで便利になる長崎市民より、佐世保や肥前山口、佐賀と言ったリレーのままでいい人の方が多いのでは？ >>801
どうせ全く鉄道利用しないという自動車利用者やバス利用者も、これ以上税金ムダに使われない対面リレーが一番良いよね >>766
アセスに3年、基本設計、詳細設計、用地買収で10年以上、工事で10年。まぁ何やかんやで25年は堅いだろうな。 >>775
スーパー特急合意から起算しても20年で開業してるぞ >>774
対面リレーで生じる負担金は
在来線運賃に転嫁されるから
結局一緒じゃね？ >>779
これからフル規格の線路を作ることに比べたらハナクソみたいなもんだろ で、ゴネまくって結局、佐賀県内のフル派が知事になれば最悪のシナリオだな >>778
軟弱地盤の佐賀平野の方が大変だけどな。
その前に用地買収という難問があるし。 >>776
一昨年のアセスのタイムリミットに間に合わなかったので、北陸新幹線と北海道新幹線が完成してからになっちゃった。
ということでさらに何十年か追加だな。 >>784
実務面では、実質１匹吠えてるだけだぞ
ゴネればゴネるほど傷口が広がっていく
武雄や嬉野には二枚舌つかってチャンスのなんのと持ち上げてるしな >>787
実務的には何十年か後回しが事実上決まってるからな >>790
調査費用がつかないのにどうやって調査するんだ？ >>765
それは２２年４月から改定するんやJR九州全体で特急料金が値上げされ、佐賀～博多は特急料金1000円になる
ちなみに目立たないけど一番痛手は新鳥栖～佐賀、諫早～長崎の25ｋｍ以内区間が310円から500円になる事だと思う
あれ普通が時間的に合わない人は特急使う人結構いたからな >>791
別に交渉を始める訳じゃない
地図と登記簿を集めて選定準備をすればいい
今の「幅狭い協議」より手間はかからんぞ >>793
人はタダで働いてくれないぞw
そういう調査費用とかつかない限り誰もやってくれない。
自腹でやる奇特な方ばかりなら一昨年あんなに国交省も焦らんかったわけだ。 某温泉「直通だと人が来てくれるんだよ」
別府・湯布院・黒川温泉「直通しなくても来て頂ける」
船小屋・玉名温泉「直通しても変化なし」 選定準備をする人は、無償でやらされるのか。登記簿とるとかも自腹w
予算つけられないんだからw誰がそんなの引き受けるんだかw >>793
正確な費用は調査しないとわかりませんって国交省言ってたけど、あれは怠慢だということか。
調査費用がないから予算化され次第調査すると思ってたが。 >>792
それは正規運賃。割引きっぷの値段に変化なし。
エクセルバスもそのままのはず。 >>794
「幅狭い協議」で事務方は、そのための予算を取ってるのか？
そんなもん、一般業務の範疇だろ >>800
だから旅費くらいしか出せず、まともな積算もできてないだろ？
シンクタンクとかにちゃんと調査委託してないわけだからな。 >>772
作らないから0円のままだよ
フリーゲージが実用化されるまで、いつまでもリレーで待つだけだから >>801
正確な費用は調査しないとわかりません、と回答したんだろ？
じゃあ佐賀は正確な費用の調査を求めたわけだ
その調子で求めていけばいいじゃないか
「幅狭い協議」でな JR九州ってバカなの？
なんで新幹線をFGTにする必要があるのｗ
在来線を改軌すりゃいいだけだろｗ
新幹線を改軌した在来線にそのまま乗り入れすりゃいいだけ
在来線の車両をFGT化するか車両をすべて標準軌に改良すりゃいい
200km/hは無理でも80km/h程度なら実現できるだろ？
頭悪すぎて呆れる >>787
知事選の結果は見えないですか、そうですか
前回の選挙では、有効投票の約85%を獲得
推進派って何票獲得したんでしたっけ？ >>803
で、JR九州が九州全県を巻き込んで値上げに踏み切るわけだ
佐賀リレー区間の赤字穴埋めのために >>804
国には金がないから調査できないなw
つまりいつまでも決着がつかないわけだ。 >>806
国政選挙や県議選挙の結果は見ざる聞かざる佐賀猿か >>807
なんでつくったと株主に責め立てられるわけか。 >>807
経営陣が経営責任を問われる事態だよな。
面白いからもっとやれ。 >>810
株主に責められないよう赤字回避策を打たんといかんな
赤字を放置したら株主代表訴訟だ 長崎は国にお願いしてスーパー特急にしてもらったほうがいいだろう
フリゲはできるといった国の責任として改軌費用は国に要求して
リレーのままなら観光客が、長崎行こうと思ったら乗り換えだとさ、武雄温泉入って帰ろう、ということになる >>813
値上げして客離れ起こしたら、それこそ株主に追及されるぞw >>809
ああ、県議会議員選挙では、在来線の維持を求める人達が沢山当選しましたね
国政選挙では、自民党は全員小選挙区落選でしたっけ >>814
質問に質問でしか返せない奴は相手にしなくていいってIDなしがいってたな、そういや 本来は、質問に質問で返しても問題ないんだけどな
IDなしの佐賀猿がダメって言ってるなら、アイツに関してはダメという事にしとこうｗｗｗ さあ、あと80で、IDなしが証拠の解説してくれるらしいですよ。
楽しみ楽しみ。 >>821
佐賀猿か認めたから解説してあげてるぞ
時系列
福岡・長崎が新鳥栖駅設置を要望
↓
スーパー特急合意
↓
鹿児島ルート全線フル化
佐賀県、独断で合意を破り、フル新鳥栖駅のねじ込み強行 >>823
自己紹介かｗｗｗ
佐賀猿ってお前の事だぞｗｗｗ >>825
佐賀猿は佐賀猿
佐賀に棲息するモンキーのことだ >>827
佐賀猿と呼ばれて悔しいのは分かるが、なすりつけはいかんな、佐賀猿よ >>828
俺は佐賀県民ではないから気にならないけど
お前は相手に佐賀猿とレッテル貼りをすると相手が嫌がると思ってるんだろ？
という事は、お前もそうなんだろう
だからお前は佐賀猿と呼ばれることになる
一昨日くらいから賛同者が居たじゃないか >>829
俺は佐賀猿どころか、佐賀県民と言われるだけでおぞましさに身震いするぞ
お前もそうだろ？ >>830
別に何とも思わんなぁ
西九州新幹線とか、自分の生活に影響することがなさそうだし
長崎の馬鹿さ加減を、傍から見て楽しんでるだけだ
で、お前は長崎県民なの？ >>828が佐賀猿
これは5chニュース速報＋板の常識
レッテルを張られてもバカだから「佐賀猿」レスをして、
「自分で自分のことを書いている」とみんなに嘲笑されている長崎県民の佐賀猿が>>828 長崎県知事結果スレで片方の陣営相手に猿連呼していたID無し、あれで長崎県民でないわけがないw長崎県民でも佐賀県民でもない設定にこだわっているがw
先日、自らを善良な長崎県民とか書いてボロ出していたがw >>832
それは★7で佐賀猿>>830自身が自爆証明している
986 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/02/24 11:42:47.96 0
>> 985
だから文句なら佐賀県教育委員会に言えよ
佐賀猿なら言えるだろ？
★善良な長崎県民には口を挟めんがな★ >>833
ほらな、そして結局、スレが佐賀猿だらけで埋まるわけだ >>836
長崎県民と思ってくれて別に構わんぞ 佐賀県民だと思われると虫唾が走るけどな スーパー特急なんて今回話し出てないみたいだし没なんでしょ >>837
国交省も何も新案を示さないことで「リレーでよい」と黙認しているし >>798
当たり前だけど大半が正規運賃で乗るんだよ 新幹線と特急使えば特急料金半額になるんじゃなかったっけ >>836
ほんとだｗｗｗ
自爆してやんのｗｗｗ
ＩＤなしで佐賀猿と呼ばれている長崎県民ｗｗｗ 長崎県民の佐賀猿>>839-840によい知らせがある
すでにお前の妄想は900を待たずに>>744-745にて完全論破された
よかったな。長崎県民の佐賀猿自爆はこれで29項目になった
めでたい >>843
九州新幹線が全通した時に廃止しやがった >>845訂正
長崎県民の佐賀猿>>838-839によい知らせがある >>844
そう思って構わんぞ
佐賀県民、佐賀犬、佐賀猿どれも虫唾が走ってお断りだけどな
まぁお前が佐賀猿でスレを埋めたきゃそうすりゃいい >>844
なのに長崎本線近辺の地理にも全く疎い無能w >>845
おや、早速日付を隠してきたのか
佐賀猿らしく姑息だな >>846
熊本から新鳥栖に行って特急に乗り換えて長崎に行っても半額にならないの？ リレー確定だから、あとは武雄温泉駅の乗換ホーム上で長崎ちゃんぽんの店を作るくらいか
「長崎へ行かなくても本場の長崎ちゃんぽん食べられます」
これで逆に長崎県民の利用が増えれば御の字 フル規格にしなければJRも在来線を維持するしかないだろう、という佐賀の性根がみっともない。
JRと国の好きにやらせてやれよ。 2030年に鳥栖～武雄温泉のJR在来線が残れると思う？ >>853
佐賀県も建設費を負担するのだから口出すのは当たり前だと思うよ >>796
ちなみにＴＸはつくば以北の延伸に茨城県が来年度1800万の予算をつけた。 長崎県民工作員の佐賀猿>>850に日付という問題は存在しない
長崎県民工作員の佐賀猿>>850は整備新幹線の決定プロセスをその都度ゆがめる
こんなのは誰でも知っている >>856
自分がこれまでやってきたことを完全に棚に上げてから口出ししてるからな >>824
あら、認めたなんて言ってないぞ。
ただ900過ぎたら解説してやると息巻いてたから楽しみにしてるだけだw >>854
JRが廃止するなら西鉄に変わってもらえばいいんじゃね？
それが無理なら佐賀県営でやればいい
そうだとしても
新幹線の建設費をさらに負担するよりはマシだろう >>851
ならない。もともと新幹線乗継割引は、在来線で直通列車だったところを鉄道側の事情で幹在分離したことに対する救済が目的だし。 >>858
西九州ルートの呼称ガー！で墓穴広げたばかりなのに、まだ懲りないのか
与党三党の取りまとめと、長崎の要望の日に、何の関係があるんだよ
長崎の要望は、スーパー特急合意の前だ
佐賀猿が出したソースにそう書いてる >>860
なら、サービスだ
言い訳する時間を与えてやったら、早速与党三党の取りまとめガーと、トンチンカンな言い訳を始めたぞ
長崎は新鳥栖駅をフル駅にしろとは要望してない、で瞬殺されたからな >>864
そんなカチカチに世の中動いてないってことよ大半が、仕事の都合で時間おしたり
次の普通列車時間あくなーとかで乗るんやで
事前に決めてる旅行するならともかく 苦労して佐賀を説得して迄このルート作る価値ないからもう対面リレーのままだろ
だから国も佐賀が納得する訳ないような案と説明してんだろうし リレーもスーパー特急も早さは変わらんだろ
てかスーパー特急は専用線だし建設費めちゃ高いでしょ 長崎-博多間で30分しか短縮しないんだろう
いらないよこんなもの 第三セクターになっても以前と同じサービスにできりゃまだいいんだろうけどね 建設費を在来線の維持費に使った方が賢いだろうなあｗ >>816
客離れ起きたら
益々在来線運賃値上げだよ
貧乏な佐賀民ピンチやんw 結局リレー負担金は
運賃値上げで対応だよ
利益出さないと株主起こるからな
あくまで民間企業だから 福岡県民が長崎に行くときの30分ってそんなに重要か？？
またその逆においても
離れた他地域間と九州の移動は飛行機だろうし
九州人はそんなに九州間を早く移動したいの？？ >>874
増えないよ、もとからあまり需要がない区間なのよ 公共事業の受注したいだけだろう
負の遺産になるのは間違いない
撤退する勇気が必要だね 唯一接してる県が佐賀県
もう運がなかったと思うしかない >>877
鹿児島と熊本博多にそんなに需要あったんか？ >>866
いやだから、自由席に乗れる通常の半額の割引きっぷが駅の券売機で乗車直前まで買えるんだよ。 >>879
高い料金払って30分を得たい？
費用対効果が低すぎだろう
長崎県民なんて人少ないし
佐賀県民は博多行くのに新幹線使わないだろう
ほとんど時間短縮にならない 長崎が佐賀を経由しなくて
福岡や熊本まで海底トンネルを掘ろうとしても
福岡も熊本も負担金は払いたくないのは誰でもわかる
なら、佐賀も払いたくないことだって分かるだろうに
長崎は、佐賀に平身低頭でお願いしなきゃならない立場なのに
それを弁えてないからダメなんだよな
長崎のくせにｗ 新幹線がある所と無い所を比較しても意味無いのよ
新幹線が出来ると確実に需要は増えるから 九州間の移動に新幹線は必要ないよ
北海道内の移動のようなものだよ
本州都市と九州の移動は飛行機だから
新幹線を張り巡らせるという目的意識だけで動いていて
メリットは何もないよ 未来に向かって新幹線以外の新たな移動手段ができる
そのブレークスルーを待った方が良いよ >>889
主な需要は博多
何度も書いてるが飛行機と新幹線では輸送力が違う >>865
フルを要望してない証拠出せなかった奴が何言ってるの？ >>891
輸送力必要ないでしょ
そもそも
人少ないから >>865
新鳥栖をねじ込んだのは長崎だ。
長崎がねじ込んでないという証拠、結局は一晩待っても出てこないんだからな 東京から長崎まで新幹線移動したら
疲れてしょうがないだろう
誰得なんだよ
それって >>896
九州新幹線に東京からの利用者は殆ど居ない >>895
博多の人が長崎にどういう用があるんだよ
少ないだろう長崎に行くとか
その中で30分早く行って助かる人が少ないだろう >>895
大勢の博多人がわざわざ長崎に行きたがってるんだ >>899
新幹線が出来ると確実に需要は増える
これは何処も同じ 長崎新幹線か武雄温泉から新鳥栖（もしくは鳥栖）のどちらかを三線軌条にするしかないんじゃね？
費用はFTGを頓挫させた国が負担を大きくで
でもまぁ普通にFGTで良さげではあるけどね～どーせそんなスピードだせん区間あるし、博多までしかいけんのやろ？ 大阪市内勤務のワイで考えてみた
京都の客を訪問、39km
新快速２４分５７０円
新幹線１５分１４４０円
経理にアホボケカスって言われると思う
しかし、京都の次に神戸でアポ、７６ｋｍ
新快速５５分１１００円
新幹線２７分２８６０円
なんか許される気がしてきた
たぶん許される
６６ｋｍの新幹線、ありじゃね？
乗らんけど >>899
観光需要と博多通勤圏を目指してるみたいだよ 新幹線工事スイッチ入ってOFFできない人ばかりなんだろう
何のためにやっているかもはや本人がわからないんじゃないか？？ >>900
まあそういう事だな
熊本や鹿児島との行き来増えたでしょ >>906
熊本南部と鹿児島北部のストロー現象は酷いけどな >>776
佐賀の市街地中心部を用地買収するから、簡単にはいかんよ。 >>904
なんで長崎から博多に通勤するんだｗ
しかも通勤時間が長いｗｗ
その定期代を払う会社がどんだけあるんだよ 1999年5月13日 与党協議会知事ヒアリングに佐賀・長崎両県知事が出席し、「長崎ルートへフリゲ導入前提の」新鳥栖駅（新幹線単独駅）設置を要望
1999年7月29日 JR九州会長（当時）が「フリゲは有力な方法となりえる」との談話を発表
1999年12月16日 三党政策責任者会議（与党三党とりまとめ。自自連立時代、政府与党合意はこれで代用された）で以下（必要部分だけ抜粋）決定
鹿児島ルートの全線フル化。それに伴う鹿児島ルート駅としての新鳥栖駅設置。フリゲのさらなる開発
続く >>906
二匹目のドジョウ狙ってるんだ
効果低減則とか知らないのかな？ >>909
まあ今はリモートワークだからな。
週2回くらい都度精算で出すところもあるだろう。
メインストリームではないが。 >>912
需要増えたでしょ
別に特別じゃなくて他もみんな増えてるから ほしいところが負担すればいいんだよ
国が建設費を負担して
JRQが在来線継続して
運営費は長崎県が払う
佐賀県はフル化に決める
4方1両損だ >>903
大きな勘違いがある。
例えば山陽新幹線で岡山を見る。
岡山と倉敷で１００万以上人口はあるが、逆に言えばそれっぽっちしかない。
しかし岡山の先には広島福岡などあり、通過しなければならない人口を合計すれば1000万人以上だろう。
だから新幹線は意味がある、先に人口50万人もいない長崎市しかないのに新幹線を伸ばすのは暴挙と言っていい。 >>914
繁盛店の横に同類の店出せば同じように繁盛するとか考えちゃう人？ >>824
なるほどねえ。>>220からと見比べるとニヤニヤしてしまうなw
・是非、昨年の与党三党のとりまとめを踏まえて、九州新幹線長崎ルートの着工に向けて以下の内容につき政府・与党の合意をとりまとめていただくよう要望いたします。
（中略）
③鹿児島ルート上に、将来の長崎ルートの分岐駅として新鳥栖駅を設置すること >>910続き
2000年11月28日 政府・与党整備新幹線検討委員会WGに福岡・佐賀・長崎3県知事が以下の要望を行う
鹿児島ルート上に将来（つまり次にある通り「フリゲを用いる」）の長崎ルートの分岐駅として新鳥栖駅を設置すること。長崎ルートについて時間短縮及び利便性向上効果が期待されるフリゲの技術開発を推進すること
2000年12月18日 整備新幹線の取扱いについて政府与党申合せで、以下（必要部分だけ抜粋）確定
鹿児島ルートの全線フル化、交通結節点として新島栖駅の整備を行う
終わり 佐賀猿>>865また逃亡 観光客を狙うなら博多からの観光客よりも
本州からの観光客だろうねえ
この新幹線はメリットがないんだよ何も
プラモデルを完成したときのような達成感を得たいだけだよ
でもプラモデルは何も産まない
誰もがすぐ理解できること >>921
何度も書いてるけど主な需要は博多だから >>852
武雄の井手ちゃんぽんと餃子会館が黙っちゃいないよ >>852
武雄の井手ちゃんぽんと餃子会館が黙っちゃいないよ >>920
新鳥栖駅も佐賀県が負担してるんだ
文句言われる筋合いはない >>921
確かに谷川はそれを狙っていたとしか思えないし >>922
需要の伸びが収支見通しの前提に達しないと採算に問題が発生するんだよね プラモデルは完成品をどうかするよりも
作ることに意義がありそこに重きを置いているものだろう
九州新幹線も同じだよ
鑑賞するくらいしか能がない
鉄オタ向けだな この新幹線の需要は長崎県にしかないんだよ
佐賀県人は利用しない
特に東部 >>928
それはその通り
ただもう完成してるからな >>926
佐賀県内の九州新幹線建設費も佐賀県が負担している
しかし、ID無し長崎県工作厨「佐賀猿」は、新鳥栖駅が福岡県の駅と思い込んでいた すごい勘違いしている人がいるけど
佐賀県は
新鳥栖駅を作るために九州新幹線建設費の一部を負担している
現行長崎新幹線区間の建設費も負担している
三重苦になるから嫌だと言ってるんだ >>931
で、収支見通し前提にリース料が決まるから、下回るとまずいんだよね。
実際博多～熊本は多少やばいことになってる。 俺が負の遺産指定したものは
確実に負の遺産になるよ
新国立競技場や東京アクアティクスセンターのように
やめとけ
今なら間に合う >>886
頭が弱いから
佐賀民はそれがわからないんだよ >>934
博多（正確には違うけど）－鹿児島中央間の30年間リース代は、上場時の特例法を用いて経営安定基金を取り崩した金で支払い済み >>934
何のことだ？
博多～熊本は他と比べても需要は多いよ
ここがダメなら北海道どころか北陸も上越もアウトだから >>937
新鳥栖－長崎間の長崎新幹線にその需要なし >>938
なんだけど、そのあと博多～熊本減便してるんだよね。 >>941
他と比べろと言っている
北陸も上越もアウトだから ほしいほしいというのなら
長崎県が負担すれば解決だよ
一番メリットが大きいのだから >>939
需要はそれなりかもしれないけど、その需要を上回る輸送力を設定せざるを得ないのが九州新幹線の辛さ。 田中角栄が存命なら
今九州に新幹線造れとは言わないだろうなあ
それよりもやらなければならないことが
たくさんあると言うだろう 博多から長崎へ需要が増えるなんて勘違いしている奴はほんまな
今でも1時間50分台、新鳥栖からは1時間30分で結んでるもので2時間圏内なら普通に早いからな
これが少し早くなったからといって需要は増えるだろうか増えないんだよねこれが
そもそも需要が高い区間ってのは博多～佐賀の区間と、諫早～長崎の区間なのよ
それと佐世保方面へ行く佐賀～肥前山口間
今でも肥前鹿島～諫早の乗車率は低い、JR九州の場合普通のダイヤの設定が糞だから
近郊特急使うみたいなつかわれかたするのよ >>944
佐賀が一番重要視しているのは、在来線の維持。新幹線はタダでも要らないと言っている。 >>942
それはJR九州の自由
いやなら棺桶でも運べばよい 仮に長崎が負担できるとしても佐賀は許可しないだろ
フルで佐賀駅ルートは必ず在来線の3セク化が付いてくるから >>894
佐賀猿が、長崎がフル駅をねじ込んでない証拠を出してる
長崎が新鳥栖駅の設置を要望した後にスーパー特急を合意してる
この時点で長崎は佐賀に配慮し、スーパー特急でいいよと言って合意してる
ところが、そんな長崎の配慮を踏みにじって、佐賀は独断でフル駅として新鳥栖駅をねじ込んだのだ
時系列が証明してる >>919
で、与党の取りまとめがどうかしたのか？ >>943
>>945に書いたとおり。
直通運転で入ってくるさくらやみずほが8両ってのが明らかに輸送力過多。
かと言って博多で増解結して6両になんてこともできないし、山陽のダイヤの関係上本数も減らせない。
需要が想定通りまで伸びてくれないから苦しいんだよ。 在来線がなくなって困るのは長崎県だと思うけど
佐賀駅までは絶対に三セク化しないから >>920
結局スーパー特急で合意したことと、どんな関係があるんだ？ >>960
佐賀猿が出してるじゃないか
要望したのはスーパー特急の合意前
つまり、フル駅にしろなんて言ってない >>958
需要自体が多いから
おまえは北海道北陸上越をどうしたいの？ >>961
早く長崎がねじ込んでないという証拠出せよ。 >>959
これわかってない人多すぎよな、需要あるのって諫早から長崎方面へ行く人であって
佐賀や博多方面に行く人じゃないってことを >>958
需要を増やすにはまず人が増えないと
人を増やす方が先だろうなあ >>964
スーパー特急に合意してる
これが証拠じゃないか >>962
早く出せ。お前にはあれがそういう証拠に見えるんだなw
まさに認知能力の問題だwww >>968
スーパー特急に合意した、つまり、フルにしろなんて言ってないな >>967
あれがそういう証拠に見えるのは認知能力の問題だなw
ねじ込んでないという証拠出せよw >>969
現状それほど不便でもない上に、それでも行く人が少ないんだよ まーた嘘ばかりほざいている長崎県工作員「佐賀猿」>>951
長崎県がフリゲを明白に求めたのは、2000年12月よりも前の1999年5月
自らの媒体でそれを表明したのは、2000年7月5日公表の長崎県長期総合計画案
まーた長崎県に裏切られた長崎県工作員「佐賀猿」>>951 >>970
だからそう見えるのは認知能力の問題だなw >>971
では、スーパー特急合意時点で、佐賀はフルを引くことに合意したんだな？ 日本人は田中角栄の魂に忖度しないと
日本全国に新幹線を張り巡らせると彼は言ったが
田中角栄は今はそんなこと言ってないだろうよ >>960
裸の王様 ならぬ 裸の長崎県工作員「佐賀猿」 >>972
途中三セク化されると
新幹線以外の移動手段がなくなるんだぞ
佐世保なんての直通の特急も消える >>975
そう見えるのは認知能力の問題だな。
どこが証拠に見えるかは認知の問題だな。
犬の鼻先と同じで、あれが証拠に見えるのは認知能力の問題だwww >>980
だから佐賀は在来線維持が必須条件なんやろ
長崎はバカだからそれがわかってないのよねほんま新幹線通ってみんな不幸になりましたとさ 新幹線があるが在来線がないって
住民にとっては誰得現象だよねえ ID無しの佐賀猿な長崎県民が頭の悪いこと言ってるけど
長崎県民にもフル規格に反対してた良識派は存在してたし
佐賀県民にもフル規格に賛成してる猿は存在する
それが民主主義
その時々によってフル規格前提の話をしたり、逆の立場を取ったり
それは個々人の自由でもある
鳥栖市や元市長が何か言ったとしても、それは佐賀県の総意ではない
鳥栖市からすればフルかスーパーかFGTかに関わらず
新幹線の駅が出来ればそれでいい
ID無しの佐賀猿な長崎県民は
中国のように上から下まですべて同じ思想じゃないと成り立たない屁理屈で佐賀県を批判してるだけで
そうであるならば
過去に長崎県内でフル規格に反対してる人が存在していたら
フル規格を強行したのは彼らに対する裏切りだと言えばいいんじゃないかな
屁理屈には屁理屈で対抗すればいい
ID無しの佐賀猿な長崎県民は屁理屈しか言ってないのだからｗｗｗ 「佐賀猿」>>976の長崎県工作厨が長崎県庁へ聞けばよい 在来線がない地域は寂れる
それは必然
よって在来線の維持により地域を活性化させないと また二枚舌つかって佐賀猿が自滅したのか
スーパー特急合意時点で、佐賀は一部区間をフルにすること合意したのか？してないのか？
合意したのなら自業自得
合意してないなら、フルの新鳥栖駅をねじ込んだのは佐賀だ >>984
長崎県工作厨「佐賀猿」は屁理屈ではなくただの妄想
だから、矛盾が連発 >>988
なぜか佐賀猿が自爆しまくりだぞ
夕べのねじ込み連呼は笑えた
新鳥栖ねじ込みが相当訊いてる >>987
あれがそう見えるならますます認知能力の問題だな。
何を言ってるのか知らないが、長崎がねじ込んでないという証拠出せないのなら長崎がねじ込んだってことだ。 >>989
で、フル化に合意してたのか？してなかったのか？
はい、おなじみ佐賀猿、逃げ去る ラスいちどうそ
【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★9終 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645752903/ >>992
あれを人間扱いするな
人間に失礼だろうが >>990
長崎がねじ込んでない証拠いまだに出せない奴が何言ってるんだ？w >>992
で、どっちなんだ？
スーパー特急合意のとき、フル化に合意してたのか？してなかったのか？
はい、おなじみ佐賀猿、逃げ去る このスレッドは１０００を超えました。
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