【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★9終 [愛の戦士★]
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東洋経済オンライン 2/21(月) 4:31
議論が前に進まない。九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の第6回会合が2月10日に行われたが、今回も目立った成果はなかった。
西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業まであと半年あまりに迫るが、新鳥栖―武雄温泉間は整備スキームが決まらず、武雄温泉で在来線と新幹線を乗り換えての開業を迎えることとなる。
同区間は、軌間の異なる在来線と新幹線の両方を走れるフリーゲージトレイン(FGT)を開発して在来線に乗り入れ、乗り換えなしで博多まで結ぶ案がもともと本命視されていたが、試験中の不具合を受け国は開発を断念。代わって佐賀駅を経由する新鳥栖―武雄温泉間の新幹線フル規格化が新たな本命として浮上した。しかし、フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められるため、県は国の説得に耳を貸さない。
■一歩進展と思われたが…
このままではらちが明かないと判断した国は、フル規格を前提としないゼロベースでの議論を2020年6月から県と続けてきた。2021年5月31日の第4回会議では、県のほうからフル規格については佐賀駅を通るルート以外に佐賀空港を経由する南回りルート、佐賀市北部を通る北回りルートも比較検討してほしいという提案が出された。
さらに、国が開発を断念したFGTについても最高時速270kmではなく最高時速200km程度なら開発が可能か検討してほしいという提案も出た。膠着状態だった議論が一歩進んだように感じられた。
しかし、同年11月22日の第5回会議ではせっかくの雪解けムードが打ち砕かれた。ゼロベースで議論するはずが、県は国が佐賀駅経由のフル規格ありきで説明していると受け止めた。それが端的に表れたのは、国が示したルートが描かれた地図や建設費、所要時間、投資効果などの試算表だ。北と南のルートにはそれぞれ「参考」の2文字が書かれていた。
「北のルート、南のルート、真ん中のルートを3つ並べて比較しましょうとわれわれは言っているのに、北と南は“参考”というのが国の捉え方なのか。議論はゼロベースでフラットにやっていただきたい」。県の山下宗人地域交流部長がこう批判すると、国土交通省の川島雄一郎鉄道課長は「北と南のルートは、具体的なルートや駅が定まっていないなか一定の仮定を置いて示したので“参考”とさせていただいた」と弁明した。
とはいえ、“参考”という言葉に他意はないとしても、これまでの経緯を考えれば、誤解を招くような使い方は避けるべきだった。
南回りルートの事業費についても県がかみついた。用地、トンネル、駅など構造別に示された費用の合計は約1兆1300億円。佐賀駅経由ルートと比べると整備延長はどちらも約50〜51kmで大差ないが、南回りルートの建設費は佐賀駅ルートのおよそ2倍だ。割高となる理由は、南回りルートは軟弱地盤を貫くトンネル建設費が非常にかさむためということだったが、山下部長は、「北陸新幹線の金沢―敦賀間の事業費は1km当たり146億円で、北アルプス北側の難工事箇所が1km当たり221億円。これに対して、南回りルートは全体で1km当たり221億円。こんなところは日本全国どこにもない。ちょっと現実離れしている」と首をひねる。
FGTが最高時速200km程度で営業運転可能かという点についても、「開発を断念したので難しい」という国の説明に、県は「可能性はあるはず」と納得せず、次回の協議でさらに深掘りすることとなった。
そして2月10日、FGTを主題とする6回目の協議が開催された。しかし、両者の主張は平行線をたどったままだった。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5294044bce566d5539532114450fa8245e147b2c&preview=auto
九州新幹線長崎ルートでの導入を念頭に開発されていたフリーゲージトレイン（FGT）3次試験車＝2014年（編集部撮影）
https://i.imgur.com/WBho5ZT.jpg
https://i.imgur.com/NfXYsak.jpg
★1：2022/02/21(月) 10:38:59.24
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645670990/ まぁでも、
ID無しの佐賀猿な長崎県民からすると
生きてる間にフル規格の新幹線の接続は無理だろうからなぁ
発狂する気持ちは理解できるｗｗｗ
でも他人に迷惑かけるのはよくない
だからID無しの佐賀猿な長崎県民は馬鹿にされるんだよなｗｗｗ 合意事項
武雄温泉から長崎までのフル化
佐賀県も費用負担をしています
なんの問題もありませんよ
むしろリレー合意をした国と長崎県がアホでした 「公平に考えると佐賀の気持ちもわかる」論、
ある程度頷くところもあるのだがら佐賀のお気持ち「だけ」を分かりに行くのなら
それは結局公平でない。
ロシア、ウクライナ、その他旧ソ連東欧諸国それぞれのお気持ちにを考えて、
なおかつ最終的に今次の事態が日本にとってどうなのかで判断するほかない 「新幹線を誘致できたら入口ができると思っていたら出口ができただけでござった」
食事も買い物もみんな他所のまちに行ってしまった ｂｙ東北新幹線の某まち >>5
6者合意してるからね
リレーが前提ですから
それを崩すのなら
国と長崎県が譲歩するべき >で、どっちなんだ？
>スーパー特急合意のとき、フル化に合意してたのか？してなかったのか？
1992年時も2007年時もフル化なんてシロモノは一切出ていない
長崎県庁に問い合わせろ超絶無能長崎県工作猿「佐賀猿」 >で、どっちなんだ？
>スーパー特急合意のとき、フル化に合意してたのか？してなかったのか？
1992年時も2007年時もフル化なんてシロモノは一切出ていない
長崎県庁に問い合わせろ超絶無能長崎県工作猿「佐賀猿」 >>13
なるほど、やっぱり新鳥栖ねじ込みは佐賀の仕業か >>6
むしろ１ミリもメリットないどころか
タダでもいらないんやで、 財務省に洗脳されて
何でもかんでも、もったいない
無駄だの連呼なんです。佐賀民は。
緊縮脳なんです。 九州に県が多すぎる
佐賀と長崎と大分は福岡県に
熊本宮崎は鹿児島県に編入でいいだろ
2つで十分 >>11
6者合意はもう佐賀県が新協議入りした時点で無効だよ
佐賀県ですら「合意まではこう要望していた」という言い方しかしていない
勝手に独自解釈を暴走させてはいけない >>14
そうだよ
お金を払って作ってもらった
請願駅みたいなもの >>18
残念
まだ新協議を合意していないから
6者合意は生きている >>21
新合意ができるまで旧合意から逸脱しないことはマナーだね >>6
JR九州・国交省の約束破り
長崎県に生息の谷川が言った「難しい問題は佐賀の説得。佐賀の知事には『台湾のような付き合いをしてほしい。韓国か北朝鮮を相手にしているような気分だ』と言った」
（本人がやると言ったけど、まだ佐賀県に来て謝罪していない） >>6
お前にとって迷惑しかない工事をするんだが、
お前んちの敷地を通るので金出してくれや
と言われてる
疑問に思うところがどこにもない、普通気に入らない >>18
その合意を破棄するという合意はなされてないから
対面リレーが前提だよ
だから現状は合意の履行がなされただけでしかない
合意通りの西九州新幹線が出来上がっただけだよ >>25
何を破ったの？
誰が破ったと言ってるんだろう 博多〜諫早
現状
乗り換え無し
1時間40分程度、時間1〜2本
9月以降
乗り換え必須
1時間20分（武雄〜諌早ノンストップ）〜1時間30分程度（各停）、時間1〜2本
乗換必須になるから便利とは言い切れんな
スーパー特急かフリーゲージなら純粋に時短だが 超絶無能長崎県工作猿「佐賀猿」はどうして長崎県庁へ問い合わせないのだろうか？
やはり超絶無能長崎県工作猿「佐賀猿」の雇い主は・・・ 新鳥栖駅に佐賀が金を出してくれたおかげで
九州新幹線の鹿児島方面の客がかなり増えてJR九州は儲かったな
みんな得する駅も珍しい >>30
フル駅の新鳥栖駅をねじ込んで、一部区間をフル化したよな >>31
あと、長崎−博多間は片道で1000円から1500円ほど高くなる >>29
それが正解
6者協議は生きていてリレー化しただけ
国はそれを変えようと協議を持ちかけているけど
無視されている >>31
浦上駅から利用できなくなるから正直不便になるだけ >>33
まだ言い逃れしてるのか
スーパー特急合意前に何を言ったって無駄だぞ
でも、結局スーパー特急合意で落ち着いたよな、で終わる >>35
長崎というか五島列島に核が落ちない限りは・・・ >>29
その理解だと不勉強すぎるかな
旧合意はFGTが実現不可能なので履行不能
新合意で旧合意は上塗りされる 佐賀なんてもともと存在感がないんだから黙っとればいいのに
偉そうに一人前の主張して >>36
それは佐賀県も納得して合意している
現行区間は問題ない
リレー区間の話ではないのかな
理論が破綻していますよ 高速道路あるからそれで良かったろうに 乗客ガラガラ新幹線になったらどうすんの >>33
アレに認知能力はない
アレにあるのはコピペ能力と妄想能力だけだ >>35
ユダヤ人が露助挑発したらボコられてるんだろ >>42
それが正しいが
新たな合意ができていない以上は
旧合意が生きている >>44
佐賀が合意を破って新鳥栖駅をねじ込むから、フリゲに頼ることになった
そのフリゲが断念したからといって、佐賀が文句いえる筋合いじゃない >>48
戦う前から勝敗が付いてるって
似た構図だな
国力的には逆だが >>39
俺もメリットあるとは思ってないぞ
前スレで諫早以北の利用が少ないのは現状が不便とかほざいてるのがいたからな
所要時間は実際の特急と九州新幹線の駅間距離と運行ダイヤから計算してるのでそこまで乖離することは無いはず >>49
一部理解してもらえたようで何より
もっと物事を正確に理解してもらいたい
そうでないと意思疎通がメンドくさい >>50
なんの合意だよ
九州新幹線と長崎新幹線ごちゃまぜにしすぎ
九州新幹線の新鳥栖駅なら
佐賀県が費用負担してるので問題がありません 有名な都道府県魅力度ランキング
長崎10位
佐賀47位
佐賀は新幹線いらない気持ちも
わかるよ。
恥ずかしいよね住所が佐賀って。
魅力最下位だもん >>42
いや
対面リレー前提で
FGTが実用化できるならFGTでもいいよ
というのが合意の内容
FGTの開発を断念しても合意の通り対面リレーなら
履行されたと判断できる >>56
長崎ルートの新鳥栖駅を、鹿児島ルートにも使うことになったんだぞ
佐賀県教育委員会が証言してる >>55
なにがいいたいのかわかりませんから
もう結構です >>59
何に使おうが費用負担している以上は文句を言われる必要はありませんよ >>53
たぶん長崎行は2分遅くなる（諫早から長崎への片下り急勾配。そして長崎駅は終点駅） >>43
そんな佐賀に金を出させようとすんなよ。金ねンだわ。 >>58
合意の内容としては不正確というか間違い
説明メンドいな
まぁ旧合意なんていずれ無くなるんだから、拘る必要ないよ >>42
＞旧合意はFGTが実現不可能なので履行不能
FGT作れないと宣言して作れないやつが全責任を取らなきゃな 今まで荒唐無稽な案を投下してきたが
9スレまで来るとさすがにネタが尽きたわ >>61
自分が今までやってきたこと棚上げにしてもらっちゃ困るな >>64
合意文書読めばわかる事だからな
FGT前提なら武雄駅は対面リレーとしてのプラットホームではなく
在来線と直結した設計になってないといけない
対面リレー方式で完成してるのだから
合意内容はそういう事だということが分かる >>68
なんのための6者会議での合意でしょうか
現行この合意が最終決定なんだよ 佐賀が泣きついてくるまで開通しなければいいんじゃない？
コロナ禍にわざわざ話し合うようなことでもないし、赤字の未来しか見えないし
そのほうがお互いウィンウィンでしょこれ。 みなさーん、ぶふぶは
このスレは最終スレですので、
★スレ存続のため★、
あまり長崎県民の長崎県工作厨「佐賀猿」へからかいレスしないようお願いします
なお、放置しておけば長崎県民の長崎県工作厨「佐賀猿」は勝手に荒らし、
それが原因で「荒らし」認定されて浪人を1回剥奪されています >>55
認識が正しくないのはあなただよ
旧合意は、客観的に見て到達不可能になったと推測されてるだけで破棄されたわけでも自動無効になったわけでもない
新たな合意に向けて協議はしているが全く進んでない
したがって現場は旧合意の実現可能なところまで進んで止まる、ということだ
それはリレーでしかない >>72
しばらく見かけなかったのは剥奪されてたからなのか >>72
了解
ID無しの佐賀猿な長崎県民はこのスレではスルーしましょう ガジンは他人の邪魔をすることでしか存在意義を見いだせない >一部区間をフル化
どこをフル化したのか言えないwwww >>75
協議が進まないのは佐賀がずっとゴネてるからだけどね
国交省と佐賀県の協議用配布資料の比較で明白 FGT仮に作れる技術があっても、車両の代金や線路・ポイント含めた保守メンテナンス費用が莫大になって採算とれないよ >>1
>約1兆1300億円
問題ない
要は長崎が金だせば済むだけの話だ
それで全部うまくいく
たった1兆1300億円だ軽い軽いwwwwwwwwwwww >>51
佐賀の勝ちだろ
いま、長崎に力のある政治家いるか？ 博多止まりで良ければ、フリーゲージトレインもアリだったんだけどね
JR西に乗り入れ拒否されたからと言ってFGTを捨てたのは長崎 佐賀県は、3年を費やして
他5者がFGT断念から1、2ヶ月でたどりついた結論までの論理を追っているだけ >>81
ゴネというのが印象操作
新たな合意に向けて、佐賀は自分らの利益にかなう正当性を述べているだけ
それに見合う対価を呈示できない国と長崎が渋っている、とも解釈できる
話をすり替えないように >>83
まあ今回はすでに水面下で長崎が借金するってことで交渉が進んでる
長崎は増税と地方債で１兆円の返金だが
それでも長崎の悲願だからな、問題ないだろ 九州人だが、そもそも長崎まで新幹線なんて要らねーって印象しかない
その上佐賀にはデメリットしかないって聞くしそりゃ揉めるわな >>89
>>88が、俺が「佐賀のゴネ」だと考えている理由
協議の内容がスッカスカすぎる 山形新幹線ってフリーゲージじゃなかったか？
最高速度が遅いのかな？ >>79
ガジンはやんなかったね
ググったら「雅人」って出てきたわ JRは静岡のときと同様、次の県知事選に賭けてる気がする
でも無能からの無策舐めプでのぞみ、静岡と同様に負けてから慌てそう >>92
>>5
論理的にはロシアだね
軍事力持ってないのでそこまでだけど >>93
ゴネも戦術のうちだぞ
それが交渉だ
佐賀県は困らない >>91
どっちかと言うと
長崎ルートより
大分宮崎から人吉方面か霧島方面で環状線を形成して
さらに将来的には大分から四国へつなぐ方が
色々妄想出来て楽しいと思う
長崎ルートは盲腸だからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
