【国際】ロシアとウクライナが｢こじれた｣複雑すぎる経緯 歴史で紐解く｢ウクライナは民族国家なのか｣ [朝一から閉店までφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロシアとウクライナが｢こじれた｣複雑すぎる経緯
歴史で紐解く｢ウクライナは民族国家なのか｣
的場 昭弘 : 哲学者、経済学者、神奈川大学副学長
2022/02/25 15:00
ロシアによるウクライナ侵攻が始まった。一方で、これまでのロシアとウクライナの対立の起源はわかりにくい。日本を代表するマルクス研究者で欧州史、欧州思想にも詳しい神奈川大学副学長の的場昭弘氏が、今回の問題と対立の起源を歴史的文脈から解説する。
ウクライナに住む当事者の立場を見ること
今にもウクライナで戦争が起きそうだと大手メディアはかき立てている。残念ながら、すでに、ロシアは独立を求めるウクライナの親ロシアのドンバスの2つの共和国に侵攻してしまった。首都キエフなどでも戦闘が行われている。ロシアとウクライナの対立の小さな火を、扇で仰いでしまったようである。
コロナ禍によって世界で多くの人が亡くなっている最中、むしろ世界の協力と平和を求めるべきなのに、第三次大戦になりそうな戦争の可能性をマスコミも大国の外交もあおってしまったのだ。いったい、世界はどうなってしまったのか。
ウクライナ問題は根の深い問題である。歴史をさかのぼればさかのぼるほど、一筋縄ではいかない問題であることが見えるはずだ。この問題を考える際に、まず考えねばならないのは、ロシアの主張は本当に不当なのかどうかである。
思考停止は、最初から偏見を持つことにある。相手の立場に立って見ることも重要だ。さらにはウクライナの人々、ウクライナのロシア人、ポーランド人、そのほか普通の人々の立場に立って冷静に見ることも重要だ。
もちろん、ここでロシア政府とロシア人を同じものだと考えてはいけない。またウクライナ政府とウクライナ人（大半はロシア人だが）を同じものだと考えてはならない。
ウクライナ問題の中でまったく見えてこないのは、ウクライナに住む人々の声だ。とりわけ問題のドンバス地域に住む人々の声だ。当事者抜きで、アメリカ、ロシア、ウクライナといった国家レベルだけで考えれば、住民の望むところは理解できない。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://toyokeizai.net/articles/-/514936?display=b >>1
もしロシアが日本に侵略してきたら
現代の日本人は戦えるの？ >>2
そら無理やろ。さっさと白旗上げて助けてってなるやろ。
でも、そんなことしても助からず、座して死を待つ状況だとわかれば日本は強いかも知れんぞ。 NATOの前でウクライナをボコりまくるロシアの図
ロシア「手出して構わないんだぜ」 それは本質ではないだろ
ウクライナという独立主権国家をロシアが侵略していい理由にはならない
ドイツがオーストリアを同じ民族だと言って武力併合してもいいのかという話 >>1
ロシア人同士でやりあってるのかよ
複雑怪奇 13回目の露土戦争で、トルコ側にNATOとウクライナがいるんだよ ウクライナ擁護はただのバカだからこのスレは伸びない なんだこいつはロシアの代弁者か
こんなやつに副学長やらしてんな こじれたも何も侵略した方が悪いに決まってる
プーチンは核があるからと脅しているようだが
攻められる側ならわかるが攻める側が核で脅すって意味が分からん
核があるからと脅しが聞くのならウクライナがNATOに加わろうが問題ないはず >>2
最新の武器があるなら戦えるし戦うだろ
自動照準で引き金引くだけだ
格闘戦は無理だろうが、地の利を活かしてかなりえぐい戦いをする奴は出てくるよ マルキストによるロシアのプロパガンダじゃん
こんなの流してるから共産党は危ないと認識されるんだぞ いくら町田が神奈川県だと言っても、都心に通う自称都民が「独立して東京都に編入する」とかいう理屈が通るわけ無いだろ！ >>1
歴史と言いつつホロドモールとその後の入植に触れてない時点で中立を装ったロシアびいきだろ >>5
イジメの構図だな、NATOは見て見ぬふりの生徒 >>1
>この問題を考える際に、まず考えねばならないのは、ロシアの主張は本当に不当なのかどうかである。
アホか。
ロシアが武力侵攻したことそれ自体が問題なのだ。
ロシアの主張が正しいから武力侵攻していいなんてことにはならないのに、この人は何を言ってるのだ？ クリミアの不凍港(既に強奪済み)の次にリムランド(対米英仏のバッファーゾーン)拡大 >歴史で紐解く｢ウクライナは民族国家なのか
いちいち歴史からひも解くなｗ
大事なことは、なぜ侵攻されたか？だ
それは、一にも二にも、１９９０年代では、米露に継ぐ核保有大国だったのに、
「アメリカが守るから」の口約束を真に受けて、核のすべてをロシアに渡して、非核国になったからだよｗ ロシアは、それがスラブ精神と相容れないのならば、望むべくは巨大な中央集権的国家であることを辞めるべきであろう。
それと同時に、ウクライナも小さなルガンスクやドネツク共和国を認めるべきであろう。
ソビエト連邦は少なくともそれを目指したはずだが、実際にはロシア支配になってしまっていた。
バルカンでは、バルカン同盟という構想があったが、連邦制という考えはどうであろう。
厳しいことをいえば、ウクライナはEUに入るよりも、中立な連邦国家として存在したほうがいい。
EUの拡大がNATOの拡大なら、ロシアとの対立は避けられないだろう。
EUが独自の軍事機構を持ち、なおかつロシアもその仲間に入れるようになれば、
状況は変わるだろうが、それは今のところ無理であろう。
ならば、やはり、歴史的にも、地理的にもウクライナは、ロシア＝スラブという環境の中で生きていくしかないだろう。
もちろん、ウクライナに住む少数民族のルテニア人、ベッサラビア人、ガリツィア人なども小さな国を創り、連邦化するべきかもしれない。
長い記事の結論はこれか ロシアの将校の人が言ってたように
ロシアが魅力的な国家だったらこんなにロシア離れてNATOに逃げ込んでない
ほんとそのとおりだわ
何人とかどうでもいい、独裁政治やってる時点で離れる ウクライナベラルーシフィンランドは
緩衝地帯みたいなもん？ >>17
600万人のウクライナ人を死なせ、ロシア人を入植
中国が真似してんのか、これ >とりわけ問題のドンバス地域に住む人々の声だ。
これを沖縄に適用したい、沖縄の声とやらを捏造したいってこと >>24
それは過去の話しだな
ロシアは良い国になるよ
お前らトロ臭い負け猿にこんだけ嫌われてるんだから もともと民族国家や民族独立なんて20世紀最大の詭弁やしなあ
しかもアメリカが主導してたとか笑うところやで ウクライナ民族とは19世紀の民族主義運動でロシア民族を切り取ってでっち上げられたものか ウクライナを制圧して
自信をつけたロシア人はこれから大躍進する いかなる理由があろうとも、侵略は国際政治上は絶対悪。
ロシアだけが悪いとは言わんがな。アメリカ、中国だった常習犯だわ。 ウクライナはEUに入らず中立主義を取った方が良いという記事だった >>1
言いたいことは
たった1行で
済むんじゃなかろか
ワトスン プーチンが正しい
お前らトロ臭い負け猿がこんだけ嫌うんだから
プーチンこそが正義 マルクス主義の革命家・哲学者であるローザ・ルクセンブルク（1871～1919年）は、ウクライナ民族の創設について、民族は恣意的に創られるものではないと批判する。この問題が、ウクライナには重くのしかかることになる。 >>23
それは無理だなｗ
>1がいう「歴史ｗ」とやらに則ると、
ドニエプル川の東側かつ黒海沿岸は、ロシア移民が多い
そもそも、ウクライナとは、何をもってウクライナたるのか？
仮に、ウクライナ人をウクライナ語を話す人と定義した場合、
ウクライナ語を話す人が少ない東側や黒海沿岸は、ウクライナに含まれないこととなる
国家の定義は、領民、領土、統治機関がある事ではあるが。。。
民族の定義は難しい
ウクライナという国を存続させたいのなら、
ロシア系住民が多い「ウクライナ東部とオデッサを含む黒海沿岸をまとめて独立国」とする変化球の方が妥当だろう
で、その独立国はＮＡＴＯに加わらない お前らトロ臭い負け猿の逆を行けば正解が得られる
ありがとなトロ臭い負け猿ｗ >>37
ちっこいソ連みたいのを作ったらええのにね、というのがマルクス学者っぽいというかなんつーかな
いうてソ連方式で上手くいくんやったら今こんなんなっとらんわ… マスコミが悪いってことに決定？
プーチンさんと同じ
認知症ですね お薬出しておきますね キエフっていうあの街はロシア人にとって色々縁ある所らしい
そんなもんがズバっとカットされて
「はーいここはNATO！
くっせえアカは出て行け！」
やられたら黙ってもいられないんだろ いじめの構図と似てても、加害者も追い込まれてる台所事情（主に首脳陣）を考えると、
ロシアに加担する他の国の素性を洗ってみたいし、
きっかけがきっかけなだけに、口火をロシアにさせた事がなんだか、
そそのかしたのだれだろうね？って、思うしかないよ
一義的にロシアを責めることは避けられなくて、
それでも、少なくとも民衆など、関係ない人は守って欲しい >>47
トロ臭い負け猿って言いたいだけだねお前
トロ臭い負け猿ってワードのどこがお前に刺さったのか知らんけど、全然パワーワードじゃないから皆スルーしてるよ 今回空爆を控えて地上部隊だけで押さえようとしたのも
色々な背景があるんだろうな >>26
そこは若干違う
ウクライナ人（そもそもウクライナ人とは？）という疑義はあるが。。。
ウクライナは、ドニエプル川が運んでくる”黒土”に恵まれ肥料要らずの肥沃な土地（日本が丸ごとはいるほどの広さ）
そこにスターリン時代にゴリゴリ「重工業化」した
重工業化したウクライナでも、食い物は取れる
しかし、ウクライナに住んでいる人たちに分け与えず、ほとんどを輸出に回した結果、飢饉の発生
輸出に回さなければ、十分に足るんだが、その辺知ったうえで輸出に回して、敢えて飢餓を招く
これ、なんかの言い回しがあったはず ゼレンスキー自身が東部のロシア語圏出身でウクライナ語を話せる様になったのは
大統領になってからだとか >>42
ウクライナのドミトロ・クレバ外相は「1994年の核放棄決定は、賢明な判断ではなかった」として、米国に対し「当時約束していた安全保障を履行せよ」と求めた。
クレバ外相は22日（現地時間）米フォックス放送に出演し「当時ウクライナが、核放棄の決定をしたのは失敗だったのか」という質問に、先のように答えた。
クレバ外相は「当時もし米国が、ロシアとともにウクライナの核兵器を奪わなかったら、より賢明な決定を下すことができただろう」と語った。
1991年ソ連解体により独立した後、核兵器を保有していたウクライナは「核兵器を放棄しないこともあり得た」ということである。
クレバ外相は同日、CNNでも「1994年、ウクライナの “核放棄”のかわりに、米国が交わした安全保障の約束を守らなければならない」と求めた。
クレバ外相は「1994年ウクライナは、世界3位規模の核兵器を放棄した。我々は特に米国が提示した安全保障を代価として、核兵器を放棄したのだ」と主張した。
つづけて「当時我々は『誰かが我々を攻撃したら、米国が我々を助ける国の一つになる』という約束を交わした」と訴えた。
ウクライナは1994年12月7日、米国・英国・ロシアなどと「ブダペスト覚書」を締結し、当時世界3位規模であった核兵器を放棄するかわりに、領土の安全性と独立的主権が保障されることになった。 >>59
プーチンが去年発表した論文によるとロシアの故地はウクライナで両国の歴史は不可分ということらしいので、
むしろロシア語がウクライナ語の方言ではないのだろうか？ ここ重要
第二次世界大戦では、ソ連はヒトラーのバルバロッサ作戦（1941年）によるソ連侵入によって、大きな被害を受ける。連合軍の勝利の後、ロシアはウクライナ共和国を拡大し、ポーランド、ハンガリー、ルーマニア、チェコスロバキアと直接接するように国境地域を拡大する。結果的にウクライナにロシア人以外が住むようになる。とはいえ、ウクライナの人口の多くはロシア語を話すロシア人であった。 パヨクに独立をそそのかされた国の末路は悲惨だねぇ
パヨクに取りつかれたら振りほどくの一択だぞ >>59
というのが、ロシアの主張ｗ
国家とは何か？
⑴領土
⑵領民
⑶統治機関
⑴と⑶は、、、
⑴については竹島がおなじみ
⑶についてはまあ、放置でよかろう
⑵はどうか、、、
日本なら、基本、日本語があって、変化球の一種で、薩摩弁や津軽弁がある
基本とは何か？・・・文字と配列（ＳＶＣとかＳＶＯとか）
変化球とは何か？・・・文字に対する発音
おれは、ロシア語とウクライナ語、、、はっきり言って詳しくないｗ
その辺はどうなってんの？君は詳しいんだよね？その辺
”方言にすぎない！！”と書き込めるほどに アシュケナージユダヤ人のルーツであるカザール王国もウクライナの辺りにありキエフ公国と対立していた。
プーチンはユダヤによる支配を払拭しようとしてるんやないか？ >>65
アホか
露語（宇語）
キエフ（キーウ）
ハリコフ（ハルキウ）
オデッサ（オデーサ）
リボフ（リヴィウ）
ニコラーエフ（ミコライウ）
ザポロージエ（ザポリッジャ）
ドネツク（ドネツィク）
ルガンスク（ルハンシク）
ドンバス（ドンバス）
マリウポリ（マリウポリ） 最近の東洋経済、なんた左傾化してるよね。
日本経済をダメにしてるの、こうゆう連中じゃないの？ >>61
>ウクライナのドミトロ・クレバ外相は「1994年の核放棄決定は、賢明な判断ではなかった」として、
米国に対し「当時約束していた安全保障を履行せよ」と求めた。
この回答が、
バイデン：「そんなもん知らんｗ武器だけは融通してやるから、後はお前らがやれ」
ＮＡＴＯ：「ロシア怖えから、後はお前らで」
これはひどいと思ったｗｗ
改めて、
トランプは、ご清潔主義者からは嫌われる言い回しばかりだが、戦を起こすような種はまかなかった
バイデンは、言い方は清潔だが、武器商人の言いなりｗ >>1
>日本を代表するマルクス研究者で欧州史、欧州思想にも詳しい神奈川大学副学長の的場昭弘氏
>この問題を考える際に、まず考えねばならないのは、ロシアの主張は本当に不当なのかどうかである。
> 思考停止は、最初から偏見を持つことにある。相手の立場に立って見ることも重要だ。
> またウクライナ政府とウクライナ人（大半はロシア人だが）を同じものだと考えてはならない。
> ===== 後略 =====
全部読まなくても結論丸見えw
ロシアの侵略行為の擁護しかしないだろう。 どんな理由があっても他国に侵攻したロシアはクソ
だが、国民虐殺してロシアに侵攻理由を与えて、いざとなったら国民を肉壁にするウクライナ政権もクソ
胸糞すぎて見てられない ロシアを追い詰めれば中国の子分になるだけ、北海道と沖縄を仲良く取りに来る >>67
詳しいのはいいけれど。。。そこじゃないのよｗ
しゃべる言語で、民族って決まりますか？ってことなのよ >>72
肉の壁になれって言われて素直に従うやつはいないよ
自分の国をロシアから守りたいから国民も戦ってるんだろ >>73
今のロシア政権って基本は反共産なんだよな
そこに中が議員買収とかで切り崩ししている状況
日本の国益としては、顔だけアメリカ立ててロシアを追い詰めないのが妥当 >>72
ウクライナはどのような理由でどのようなロシア系ウクライナ人をどのくらいどのように虐殺してるの？ YouTubeでどこかの先生が解説してたのが一番わかりやすかった
この人の名前を読むとYouTubeに消されるから
名前は言えないみたいなやつ >>68
日本は西側同盟国だから、ロシアを非難するてことは西側が正しいてことを言ってるのと同じ。
西側が正しいてことを言うことは、政府自民党がすることが正しいということと同じ。
でも、マスコミはそれをいいたくない。
だから、ロシアにも正しいことがと言えば、やっぱりアメリカが悪いねてことになって、
結局、政府自民党も悪いねてことになるから、
それをやってるだけ。
パヨクがとにかくロシアの肩持ちたがるのはこういう理由だよ。
パヨクだってロシアが悪いことは百も承知。
だけど、ロシアが悪いなら、アメリカて正しいよね、政府自民党も正しいよね、て類推されるのを嫌がる。
だから、トンチンカンなことを言い出すんだよ。 僕わかんないってことをこんなに長く書く必要あるのか？ >>75
違う
男子出国禁止、国民総動員令のコンボでロシア兵がウクライナ人男性を一般人か民兵か判断つかないようにした
こんな状況じゃ、戦うしかない >>78
もぎせか さんでしょｗ
まあ、１.５億人程度しかいないロシアを、欧米はなんでここまで恐れるの？ってとこではあるが 外人がドンパスにたとえ数年程度住もうともその地域の声なんかわからんだろ
思い上がるなよ >>81
軍服は貸すよｗ
それしないと、女子供も兵隊扱いされるから
とはいえ、ウクライナ兵がキエフ手前で踏ん張っているようで、血みどろ状態になっているようだが >>82
内容は良いのだけど、あの人の独特な言葉の区切り方がちょっと苦手w >>23
ウクライナは、
ずーっとキチガイの横に立ち続けとれ。
加えてウクライナ内の少数民族は独立な。
こんな結論が待っていたとは、恐るべし昭和枯れパヨクw >>72
ウクライナ東部の親ロシア派というのはホロドモールとシベリア送りで減らした人口の代わりに入植させたロシア人なんだよ
ウクライナでは在日朝鮮人みたいな立ち位置で、ウクライナに居ながらロシア人としてそこに居た >>48
結論ありきの内容だわな
散々歴史について書いたあげくそれかよって思ったわ >>89
本文読めよ
ウクライナ人なんて元々存在しない
19世紀の民族主義運動でウクライナに住んでたロシア人をウクライナ人と定義した 東洋経済は中韓露のプロパガンダに沿ってんな
以前も朝鮮勢力のプロパガンダ垂れ流してたし
腐りきってる >>72
国民虐殺って何？
ロシア以外どこか言ってる？ >>7
構わんだろ、それがドイツの意思ならな
それが戦争と言うものだから
戦争は犯罪じゃ無いんだからお互いの正義の戦い 10年前まではロシアの属国だったのに選挙するたびEU寄りの議員が増えてしまいには防衛同盟にまで入ると言い出した
政権転覆も失敗して完全に寝返りそうなので武力行使しようとしたらまたEUから横槍が入ってお前は落ち目だと言われた
舐められないように政権転覆するまで侵略することにした >>87
そう？
おれ、ササン朝ペルシャのペルシャって、何だろうと思いながら、
世界史選択で、一般入試で、青学に入った口だが、、、
入学した２０年後、イランのことなのねｗとすっと腑に落ちた人間
時事ネタは別として、世界史の解説は一級品だと思うよｗ
彼の動画から、世界史解説のみをピックアップすれば、それだけで点は上がると思うよ >>77
ウクライナのドンバス地方ってのが、この国で1番資源が取れる場所でな
ここにロシア系住民が多く住んでいて、それが今のウクライナ政権とアメリカにとっては都合が悪い
で、反露ネオナチ系の軍隊が住民地区とかに砲弾ぶっ放したりするのを何年も放置
分かっているだけで1万人以上死んでるらしい パール判事って知っているか
東京裁判で１１人の裁判官中、唯一Ａ級戦犯全員無罪と言った方だ
そういう見方ができないただの愚民の多い事 >>63
けどクリミア半島やドネツク、ルガンスクって
ポーランド、ハンガリー、ルーマニア、チェコスロバキアと直接接するような国境地域じゃないだろ
東部が資源豊富って書いてあるしなんか前から接収しようと計画して大量に移民させてたのかも >>51
そもそも欧米がロシアとの合意無視してきたからな
そりゃあロシアが中立国に戦争仕掛けて必要な地域抑えるのは当然の結果
下手したら複数国から戦争ふっかけられるのに相手の有利な状況容認する国家は無いんだから
NATOは対ロシアの軍事同盟なんだから拡大したら対応されるのは当然 でもこんなこと起こっても第三次世界大戦とかは始まりそうにないな
ロシアがいきなり最後っ屁でアメリカに核ぶちこみまくるとかじゃない限り >>101
それはな。。。
東京裁判開催時に、そのような罪が制定されていない以上、罪に付随する罰を課すべきではない
というだけではないという話だよｗ >>2
戦えない。
戦えないから攻めてくる前に千島樺太を非武装化する。 >>70
今回はバイデンの失策だからな、ウクライナの加盟申請を却下してNATO拡大止めればよかっただけなのに
対ロシアのNATO拡大容認したらロシアからしたら対応
するしかない。
ロシアからしたら圧力攻撃してるのと変わらない行動なんだから戦争ふっかけてきたのに知りませんは通らない
本気で紛争起こす気無くてバイデンがあの声明出したんなら無能 >>104
アメリカに核ぶちこみまくるとかないだろ
5000発以上もの原爆もってて1発あたりの威力が広島型と比較できないほど桁違いなんだろ
アメリカだって報復するし人類の終焉だわ >>1
民族という概念を持ち込んだのはソビエト連邦
これ豆な >>98
要するに欧米が引っ掻き回した結果が原因
だいたいの紛争は欧米の主義を押し付けた結果
なのに責任回避で逃げる欧米だからな >>1
> 日本を代表するマルクス研究者
はい解散！ >>104
だってヨーロッパはコロナ渦脱却作戦中なのに天然ガス止められたら困るし
旧ソ連地域とかでアメリカが細菌兵器とか科学兵器の工場作っているの知ってしまったらしいし
ウクライナ政権の正当性がいまいちな状態で手出し出来んわな >>108
無能の極みでしょ
アフガン撤退に懲りず、
ロシアの侵攻を、指くわえて「ガン見する！！」つてｗｗ
とにもかくにも、「指をくわえてガン見する！！」宣言って。。。
これで、何かやっている気になっているアメリカこそが怖い >>112
まあ最初に引き金を引いたのは米欧の方だわな
せっかくの緩衝地帯をどっちかの陣営の色に染めたらそら戦争起きるわ >>105
クリミア半島は最後に編入されたんだ
でもドネツク、ルガンスクって元からウクライナだよな どうして俺は日本史なんて選択してしまったんだろう。大人になってから色々と後悔しかない
メディアは戦争反対、ロシア悪しで全て片付けようとしてるが、ウクライナがロシアとの東部の問題を解決せずにNATO加盟の時間稼ぎをしてるのなら、ロシアに残された選択肢は侵攻しかないわな。
話し合いでなんか絶対に解決しない問題だし >>116
ロシアもヨーロッパもゼレンスキーとかが早期降伏して、ドンバス地方の独立とか認めるのが1番マシな落としどころだったのに、国民盾にして逃げ回っているせいで被害拡大
ゼレンスキーが小物すぎてクソすぎる 関西人が全員ハングルしか読めなくなっても、勝手に地図変えて良い理屈にはならんな
そうなった時に、韓国の大統領が関西人を韓国人とカテコライズするのは勝手な言い分だな >>23
本領発揮ロシアエージェント的場^^;
こんな奴は追放しろよ神奈川大
補助金＝税金出すな文科省 >>1
俺は世界史選択だったのにピョートル大帝時代が18世紀で江戸時代より後とは
忘れてたわ
欧州は本当に陸続きでモンゴルに征服されたりいろいろやったりやられたり最近まで
やってたわけだな
そりゃ日本の中国や朝鮮、せいぜいロシア辺りと小競り合い最近したくらいの歴史しかない
ものには想像もできない恐ろしい野蛮な世界だな ウクライナとロシアの言葉はほぼ同じだろ
ウクライナ女性と侵略したロシア兵が通訳なしで
議論し合ってる 広島弁と九州弁ぐらいの差しかない >>121
本来はそうだし、真っ当な意見だ
それが分かっているから、ロシアもギリギリまでドンバス独立は認めなかった
でもドンバスの住民が何万人も集団難民になるから助けてくれってロシアに最近泣きついた
ロシアとしたら、完全にドンバスを反露勢力に乗っ取られるか独立させるかの決断になるわな 世界に散らばった自国の利権を守る上でも、軍事防衛の安定は絶対に必要だしな。ロシアにとってもここは絶対に引けないとこなんだろうな
かといってウクライナも東部の独立を認めたら経済的に大打撃を受けるし、今回対応を間違えたのは完全に米含めた西側だわ。というかバイデンとゼレンスキーが一番のアホ >>126
ドンバス地方て本当に自主的な独立なの？ 【ロ恥ア】プーチン大統領がロシア連邦軍の参謀総長をパワハラ解任
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645888306/
ロシアの負け確定じゃね
ゲラシモフ解任したんじゃ軍はプーチンにシカトする（もうやーめた）だろ >>124
南部や東部はロシア語が第一言語の地域が多い >>128
正直、それは分からん
ウクライナの反露勢力が拡大してきたからドンバスに独立させる手順をふませたのか、本当に泣きついてきたのか
どっちであっても、現政権がそうさせるような現状にしてしまったっていうのはある 共産主義のバイブル資本論は読む必要なし！
共産主義に憧れる人へ
資本論はバカ丸出し
高橋洋一チャンネル#409
//www.youtube.com/watch?v=b9XDWhgHgiw 日本でいうと沖縄が独立して、中国と軍事同盟結ぶようなものかね？ このスレが一番勉強になる
他スレはウクライナ可哀想ゼレンスキー可哀想だらけで
なぜこうなったのかがよくわからない >>9
ウクライナに独立国家としての権利がないってことだろ >>78
凄い分かりやすい解説で腹落ちした
ありがとう >>118
今からwiki読むだけでも、結構な物知りになれるぞ
日本では欧州近代史なんて勉強しないから
日本語版のポーランドの歴史読めば、この先生より物知りになれるレベルｗ
ロシアとドイツに国家消滅に追い込まれたポーランドの軍人が
独立戦争を戦ったのが、アメリカ独立戦争なのだ ウクライナのホロドモールが起こった経緯を考えればロシアは敵だろ ウクライナがロシアを舐めた行動をとったということ。
その点、我が国は領土に金付けて献上した首相がいたくらいだから大丈夫。 >>133
沖縄というより朝鮮半島
戦前の大日本帝国スケールで見ていくとわかりやすい。 >>133
沖縄にそんなにたくさん中国人はいないだろ
大阪が独立して南北朝鮮の承認をもらうようなもんだろ >>137
つ孫正義
中国系も居るだろ
数は少ないけど・・・ >>93
んなこと言ったらもともとロシア人もおらん
かっただろ。
いっちょ前の国家をきどって侵略してくんなよ。 >>138
んなこと言ったらロシアに権利があるのかと。
もともとウクライナが元祖だろ。 >>146
クリミア半島とセバストポリは歴史的にロシアの領土だぞ
ロト戦争で、ロシア帝国が勝ちとった要衝だけど
第一次大戦よりも前、ゼロ次世界大戦みたいなもん
美術館にいっぱい絵画で描かれてる >>22
核放棄と同時にNATO加入でNATO軍駐留しかNATO加盟のチャンスなかったよな
核保有せずNATOにも加盟してないのに対露自立は愚策としか言えないわ
最後はバカなパフォーマンスだけの芸人大統領 >>149
フルシチョフがクリミアをウクライナにしたことでクリミアはウクライナ領になった
それが事実で、事実を捻じ曲げたのはプーチン 正直、キエフよりも東部と南部の現在の状況が気になる
キエフへの攻撃が激しいのは当たり前だからなあ ウクライナも汚職や腐敗がひどすぎて民主主義国の中じゃマレにみるクズ国家だろ 侵略された過去が多い国ほど政治がうまくいかない
なぜか？
侵略のたびに色んな民族や考え方が入り混じって
民族や宗教の対立が大きくなるから、政治が難しくなる >>81
独立した国家の国民として、侵略者に対して戦うのは当然の義務だろ？
おまえ侵略者と戦闘するのが怖いのか？
まさか女かオカマか？それともザイニチ？ 岸信夫も安倍晋三の弟だし子分の在日系を買収して世論操作（創価カルトの常套手段）の反国民＝左翼でしかないよ
>>1
https://news.yahoo.co.jp/articles/32c5f7a9d7d745bb63bbfbf8554626e0271c2d04
岸防衛相、インフルエンサー接触計画認める 省内外から批判の声
2021/10/5(火) 16:56配信
防衛予算の大幅増額をめざし、防衛省がユーチューバーらに「厳しい安全保障環境」を説明する計画をめぐり、
岸信夫防衛相は5日の閣議後会見で「インフルエンサーと呼ばれる方々に、まず理解をして頂けるような説明を行
うことは重要だ」と述べ、計画の存在を事実上認めた。
同省関係者によると、計画は9月に省内に示された。文書には「防衛予算の大幅な増額を実現する」ことを目的
とし、「国民に影響を有する」「防衛・安全保障が専門ではない学者、有識者、メディア関係者」の推薦を省内に
求めた。具体例として、テレビのニュースや情報番組に出演する有識者や芸能人、ユーチューバーらを挙げていた。
(略)
計画をめぐっては、省内からは「あえて専門外の人に接触しようとしている。世論を『あおる』ことにならないか」
（幹部）との指摘が出ているほか、インターネット上でも「プロパガンダではないか」といった批判の声がある。 核を捨てた時点で、中立国（緩衝国）を目指すべきだったのかも こじれてるわけではない
クリミア分捕られ東部州でロシアが奪取目指して動けば
誰だって離れたくなるもの
単純な理由ですよ >>81
まじで？それ完全に便衣兵じゃん
ウクライナ政権はそんなことを国民にやらせてんのか 国家や民族の歴史や経緯はともかく
いい年した大の爺が小さい女の子をあんなに怖がらせて泣かせてるののどこに正当化され得る理由があるのか 長々とご苦労な文章だが結論を言えばお前もわかってないじゃねーか
お前の理論で太平洋戦争の勃発を解説してみ？できねーだろ
そういうことな >>1
2014のウクライナ騒乱と言う名の革命に焦点を当てているのはいいね。
他では無視されている。 >>161
戦争ってそういうもんじゃないの？
みすみす自分たちの土地を提供するのが正しい訳？ 独自の言語を持った民族が集まった国が
民族国家じゃないってあるのかよ
日本に中国人が1億人流れてくれば
日本は民族国家じゃないって理屈か？ 日本だって英霊さんたちがいのちささげたろう
わかりにくいとは何事だよ
ウクライナ市民は立派だよ 本当の話をしよう。
ウクライナという国家は
無くても構わない。
ロシアに併合されてウクライナ州となればよい。
そうすれば戦争など起きない。
米英がウクライナをNATO軍事同盟傘下に
収めようと執拗に迫ったことが
戦争につながった。
戦争を起こしているのは米英側なんだよ。
ロシアは実質的には自衛権を行使したに過ぎない。
ウクライナにNATO軍が駐留されたら
モスクワ防衛に深刻な脅威となるからね。
国防上、看過できない。 >>19
ヤクザが無法を働くのでケーサツが来てヤクザをボコってるだけだぞ
警察が怖い組織に見えるかどうかは見ている人の立場による 負け戦をしてはいけない。
これは権力者にとっての
最重要事項だ。
なぜか。
国民が死ぬからだ。
これを守らなかったのがゼレンスキー。
大統領としては愚か者の極みだ。 1932年～1933年にスターリンによる「ホロドモール」によりウクライナ人500万人以上が餓死させられた上、その飢饉の責任をおしつけられて自国の政府関係者が皆殺しにされる。スターリンのあまりのひどさにウクライナはWWⅡ当初ナチスドイツを歓迎するほどだった
この大惨事は、当時のソ連の最高指導者スターリンによる計画的な飢餓ではないかとする議論が長年続いていた。2006年、ウクライナ議会は「ウクライナ人に対するジェノサイド」であると認定した。また、米英など西側諸国においても同様の見解が示されており、ソビエト連邦による犯罪行為であるとしている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB スターリンが70年前に植え付けた草が成長したのだよ
移民ていうのはいういうもの
震えろ
(´・ω・｀) >>169
順調にウクライナを手に入れたロシアはフィンランド、スウェーデンと侵攻を続けたまで読んだ そーいえば
平成時代に徴兵制と身分制復活させようとしてたよね
日本の話だけど
みんなどーすんの？
ケーケーケーマコノタメニ人コロせんの？
みんな今でも稼ぎの半分上納してるのにまだまだ足りないっていってるよ
国はジキテンNOけのイイナリデヤクニンニケンポーイハンおしつけてんだけど
そのくずせないシステムが国なのか？
きづいてないけどこれすでにどくさいせいじしかれてるようなきがすんだけど
ロシアは自国の安全保障を確保しようとしているだけだから
ロシアの行為に違法性は問えない
少なくとも中国は確実にロシアにつく
インドやイスラム勢力は静観しているが
既に安保理でのロシア非難決議否決に対して中国、インド、UAEは棄権している
インドやイスラム勢力は
「アメリカだってやってるじゃないか」
たったこれだけの論理で反西側につく可能性が充分にある
既にバイデンの国際評価は地に堕ちている
孤立しているのは西側だ
>>177
安全保障言いだしたら何でもありじゃん
戦前の日本も安全保障だから正義になる >>175
ロシアは、
「NATO(対ロ軍事同盟）に加わるな」
と言っているだけだからね。
NATOに加わる＝NATO軍（米軍など）が駐留できる
だからね。
それを実現しようとするなら、軍事的に阻止するといっている。
それなのに「拡大する」と北欧が言うなら、
やられてもしょうがないね。挑発したのは
北欧側なんだからね。相手は核持っているから
最悪、消滅するけどね。 >>173
日本でも21世紀初頭に竹中平蔵による計画的ジェノサイドがあったと後世書かれるな 民族国家かどうかは問題ではないだろ？そもそも。国民か否かだろ？
どうしてもウクライナがいやなロシア系の人はロシアに帰還できるようにすればいい アホどもが >>169
他国に実質的自衛権行使とか中国人らしい考え方だなw 明治維新の時に関西人が俺たち言葉も文化も東蝦夷とは違うから関西民族って定義しようぜ！って言い始めたのがロシア人からウクライナ人が分かれたってことだからな 詳細に歴史を書いてるフリしてホロドモールを省略してる
公平を装ったロシアの提灯記事だわ >>1
で、この神大の的場って、なに言いたいの？
簡単に説明できないの？ >>187
スターリン時代の後にフルシチョフ、ブレジネフと30年間もウクライナ人がソ連のトップなんだが >>173
スターリンはロシア人やなくジョージア人やけどな。 遡ると見えてくるのがユダヤ問題。欧米金融界で成功してるアシュケナージュ系ユダヤ人の千年前の故郷がウクライナ
現在の傀儡政権ゼレンスキーのバックボーン >>180
それはロシアの一方的な願望であって条約どころか約束もしていない
NATO加入はその国が決める事であってロシアが阻止する筋合いなんて無い ウクライナ疑惑をもみ消すためにロシアに攻め込ませたバイデンって凄いな >>193
核のボタンを押すのは
プーチンの胸三寸なんだけど、
わかってるｗ？
カルタゴも消滅したけど、
勝てない相手に逆らい続けるなら
いずれ消滅するだけだよｗ。 >>173
スターリンはロシア人やなくジョージア人やけどな。 それまでは上手く行ってたんだから、こんな馬鹿ネオリベ大統領を選ぶからだろｗ >>169
すでに難民が大量に発生してるすでに１０万人以上
欧州の負担を考えないくだらない分析だな
ご飯たべたら宿題するんだぞ >>1
原因を知るのは良いんだけどさ
理不尽な形で存在しているのはここだけじゃないので
なんらシンパシー等感じることもないんだけど こんな馬鹿ネオリベ大統領のせいで国民が不憫すぎるな 「ウクライナ」が「辺境」という意味なのかどうかは諸説あるようだな
日本語の「くに」も、「地方のふるさと」みたいな意味の時もあれば「国家本体」のときもあるのと
似たようなものなのか、全くの同音異義語なのかはわしも知らん >>131
自分はロシアがあの地方に人を送り込んで独立を仕向けただけだと思ってるからなぁ
だからロシアの自作自演にしか思えんのよ ウクライナが正当なソビエト連邦の継承者だろうが
>神奈川大学副学長の的場昭弘
世の中うまくいかないの全部こいつのせいだろ >>196
そういう恐ろしい国だと知ってたからどこもロシア派よりNATO派なんだろ
放っておいて解決する問題じゃない 一番衝撃なのは
こんな場末のSNSまでアルバイト工作員が湧くことかな
世界の現実を感じたよ プーチンが「ロシアとウクライナは一体化すべきだ。」などと本気で思っているのなら
むしろプーチンがゼレンスキーにロシアの政権も移譲してしまえばいいのに。 プーチンは、米国が約束を破り、東欧、バルト三国をNATOに加盟させたことに憤っている。しかし、米国は、東欧バルト三国を、無理やり加盟させたわけではない。これらの国々が、NATO加盟を望んだのだ。
なぜか？ もちろん、「ロシアが怖いから」だ。ロシアが魅力的で、恐ろしくない国であれば、これらの国々がNATOに走ることはなかっただろう。 >>207
秩序というのは力の安定なんだよ。
これが分からないバカが指導者になると、
国民が多数死ぬ。日本人ならよーく
知っているはずなんだけどね。
なぜ「すぐ降伏しろ」と世界中が
ゼレンスキーに説得しないのかが
不思議でしょうがない。
プーチンに「すぐ戦争をやめろ」と
世界中が説得する場合と、
どちらが実現可能性が高いのか、
AIなら1億分の1秒で回答するよ。
降伏するのが最善なんだよ。 有名な話だがソ連時代ベラルーシとウクライナを独立国のように見せかけたのはソ連が国連で投票権を複数持つためで全然独立国家ではなかった
ソ連解体時にロシア共和国ベラルーシ自治区 ウクライナ自治区であるべきだったが弱体化してできなかったんだろうな 日本としても北方四島を変換してもらわないとロシアの姿勢が変化したとは認識できませんな 「日本は9条があるので、軍事力で抵抗などせずにすぐに降伏すればよい」って言われてたよな ウクライナは辺境という意味
かつてロシアはウクライナの都市を包囲して市民を餓死させた事がある
ウクライナ人がロシア人と仲が良いわけない >>7
バイエルンがいきなりロシアが仕込んだクーデターでロシアの傀儡政権ができて、ドイツ連邦とNATO離脱し、ロシア連邦に加入するという憲法を作った。
なかなか微妙だろ。 日本を代表するマルクス研究者で
ここで読むの止めた >>213
地政学的、文化的、民族的にもウクライナが欧州側にくるにはロシア連邦が相当弱体化してからじゃないとこうなるわな。
モンゴル自治区や北朝鮮が中国からはなれて、日米同盟に参加するっていったら中国は軍をうごかすだろ。 >>221
クリミアは元々ロシアだったがウクライナ人のフルシチョフがウクライナに併合した
https://i.imgur.com/7uZdpE1.jpg ロシア、プーチンからすれば緩衝地帯だったウクライナがNATO入り宣言して翻意を促したけど拒み続けたのでこのまま放置すれば西側の前線基地と隣接することになる危機感、これが第一の理由。
あとはロシアの内政が上手くいかなくて支持率が落ちているので外交、軍事に活路を求めた、これが二つ目。
あと何かある？今回の侵攻の理由。 >>178
もちろんそうだよ
だから東京裁判そのものが違法って議論は成り立つよ
アメリカが却下するがね 元々とか言ったら、ローマ、ギリシアの時代から言わなくちゃな >>2
侵略されて併合された方が生活が楽になると思う そもそもタタール人に言わせれば追い出され奪っていった盗人同士の喧嘩にしか見えないだろ 著書
『トリーアの社会史??カール・マルクスとその背景』（未來社、1986年）
『「フォアヴェルツ」とドイツ人亡命者達??パリのマルクスに関連して』（一橋大学社会科学古典資料センター、1987年）
『パリの中のマルクス??1840年代のマルクスとパリ』（御茶の水書房、1995年）
『フランスの中のドイツ人??1848年革命前後の移民、亡命者、遍歴職人と社会主義運動』（御茶の水書房、1995年）
『ポスト現代のマルクス??マルクス像の再構成をめぐって』（御茶の水書房、2001年）
『未完のマルクス??全集プロジェクトと20世紀』（平凡社選書、2002年）
『マルクスだったらこう考える』（光文社新書、2004年）
『マルクスを再読する??「帝国」とどう戦うか』（五月書房、2005年）
『近代と反近代との相克??社会思想史入門』（御茶の水書房、2006年）
『マルクスに誘われて??みずみずしい思想を追う』（亜紀書房、2006年）
『ネオ共産主義論』（光文社新書、2006年）
『超訳『資本論』』全三巻（祥伝社新書、2008 - 2009年）
『もうひとつの世界がやってくる??危機の時代に新しい可能性を見る』（世界書院、2009年）
『とっさのマルクス??あなたを守る名言集』（幻冬舎、2009年）
『一週間de資本論』（日本放送出版協会、2010年）
『待ち望む力??ブロッホ、スピノザ、ヴェイユ、アーレント、マルクスが語る希望』（晶文社、2013年）
『マルクスとともに資本主義の終わりを考える』（亜紀書房、2014年）
『大学生に語る 資本主義の200年』（祥伝社新書、2015年）
『「革命」再考??資本主義後の世界を想う』（角川新書、2017年）
『最強の思考法 「抽象化する力」の講義』（日本実業出版社、2018年）
『カール・マルクス入門』（作品社、2018年）
何だこのキチガイは >>228
在日ロシア大使の主張は
ウクライナ東部でウクライナがミンスク合意を守らずロシア系を迫害し続けているので平和維持活動としてウクライナ軍を無力化している
ボスニア空爆など散々武力による現状変更を行なって来たNATOがモスクワのすぐそばに来ることは容認できない そもそも、地政学的にはウクライナはハートランドであって、
リムランド側に寝返るようないとことはそうとうきびしい。
中国と米国がてをつなぐよりあり得ない。 トルコでさえ北キプロス併合なんてしないで我慢してるのにな 中国や韓国は過激な儒教の漢民族優越主義なので
侵略されたら虐殺されるがロシアは
多民族社会主義国家なので
虐殺はされない
ロシアに併合されるのも日本人が生き延びるひとつの手段 >>165
便衣兵は国際法違反だからやっちゃいけないよ まったく逆説になってわろす
ロシアの隣で中立は成り立たない
NATOに逃げ込まなければ侵略されるｗナウ ソ連時代の思い出が捨てきれない老害ということなのかな >>239
いや、ロシア連邦でよかった。
ベラルーシ同様な。
ドイツだってプロイセンとかバイエルンとか領邦国家がうまくまとまってるよな。
オバマがクーデターでなんてしかけなければ、よかったんだよ。 昔から現代まで階級制度というかイジメにしてもそう
人って人の上に立つ事で価値観を得られる生き物なのだよ
ほんとくだらない
まぁいつかは滅びるだろうけど >>1
くっだらね
民族国家じゃなきゃ存在を許されないのか？
親露は黙っとれ >>238
やってない国が戦争で勝った試しがない
大統領暗殺の為にスパイ紛れ込ませるのは当たり前だし 安倍晋三が日本を移民大国にしたせいで将来日本でも民族同士で戦争するようになるんだろうな ロシア料理って言われるボルシチは実はウクライナ発祥の料理、これはガチ ああ今あるのはロシア共和国じゃなくてロシア連邦なのか > またウクライナ政府とウクライナ人（大半はロシア人だが）を同じものだと考えてはならない。
そもそも「ウクライナ人」の存在を認めないのなら、そりゃそういう結論になるわなぁ
スラブ系ウクライナ人は全部ロシア人なんてのは、ロシア側の主張でしかないが >>244
やったほうが戦闘長期化はできる
でもウクライナ東部や南部の国民も、西欧諸国もゼレンスキーを積極的に助けたいとは思ってない
こんな状況で勝つのは相当難しい
むしろ、まともなら早期停戦で国民の命だけでも確保する為に国民に武装解除を訴える >>241
現在、プロイセンはロシア領ですがな
昨日、美術館で知ったんだけど
ザクセン選帝侯ってポーランド王が兼任してたのな
バイエルンは元々オーストリアだし、なんだかね >>1
ケニアの国連代表の言葉をよく噛みしめておけ。
甘すぎるわ。 >>1
この記事、記事によれば詳しい人のはずなのに全く内容がない
雰囲気で語るパヨチンそのものなんだが チェルノブイリあったからロシアに不良債権としてポイされた国やで 今回の侵略の唐突な無謀さ、誰得さは歴史とも一線を画してる。
狂人プーチン要素がほとんど。 大昔から紛争や階級制度やイジメなんて現代になっても一向に終わりがない
なぜなのだろう
人間って多くが他人の上に立ってるから価値観を覚える動物としか思えない
100年後1000年後になっても同じことを繰り返してる未来が見える
まぁ人類がそこまで生き残っていればの話だが ロシア対ウクライナは
東京対京都みたいなものと
テレビで言ってた。 >>251
欧州の皇、帝とか王とか公は称号だから兼任が可能、と言うシステムは世界の他の地域からすれば不思議だよな。
他の地域だと兼任とかせずに王国や帝国の一部にするんだけどな。 >>227
元々ウクライナの大半はポーランド・リトアニアの領土だったんだけどな >>251
カリーニングラード バルト四国のフリして独立してもきがつかない自信あるわ。 >>260
近代はポーランド自体がロシアだったけどな ロシアにとりウクライナは故地だし、ベラルーシとウクライナはロシアの生命線だからウクライナがNATO加盟なんか絶対に許さないしウクライナ問題で譲るはず無いのは常識だろ ロシア、キエフに無差別爆撃はじめたっぽい
このまま長期化から最終的に爆撃で終了の流れになるくらいなら、そりゃ初めから爆撃するわな
少なくともロシア兵の損失は減るからな 国民の総意が熱烈な親ロシアなら、DSがどんな工作しようが、
親DS政権なんて誕生しないから。
例えて言うなら、ロシアの基地外くそじじいがDSとのチェスに負けてブチ切れて、
包丁で切りつけかかったんだよ。 ウクライナ大統領の支持率って開戦前で20%くらいしかなかったんだろ? >>2
ここにいる爺さんでは無理だが、この前の沖縄リベンジャーズが日本人の若い奴らの本質 >>1
マルクス研究者w 19世紀の遺物みたいだな 日本にちょっかい出してくる時点で歴史なんか関係なく悪と見なすのに充分だ >>258
戦後日本が米ソ中他に分割統治されていたら現代日本人にも理解しやすかったろう 2018年にウクライナ正教がロシア正教からの独立色を増したそうだ。 スターリンの大虐殺の清算すらしてないから拗れたままなんだろ 的場昭弘は馬鹿だ。プーチンのプロパガンダに染まっただけ。 >>1
ハザール王国で、白色系ユダヤ人の故郷でしょ。 明治維新頃に天皇を東京に取られた関西人がヘソを曲げて関西民族を称し関西弁を国語とし関西弁のまま書き言葉にしたのがロシアとウクライナの関係 >>235
手を繋いだお陰で、ソビエト連邦崩壊に至ったわけだが。 イラッとする
ロシア人の話を聞け、ロシア人の農民の話を聞けと書いておいて、ロシア人の話は全く出てこないという
老人が歴史について語るだけという
もうボケてるんじゃねーか、この人 今回でウクライナ人はその民族意識を強化したなHAHAHA スターリンが1000万人をジェノサイドしたせいです
ドイツが殺したユダヤ人600万人よりも多い >>93
スターリンがホロドモールで大勢のウクライナ人を餓死させたのは事実だから >>1
お！日本語メディアでは珍しいちゃんとした解説
プーチンは基地外893だが、親露派政権をテロ紛いの手で倒して政権奪取した西欧派もかなりのアレw
ウクライナ民族主義強硬派
http://lingvistika.blog.jp/archives/1078491963.html
西欧諸国、就中、ドイツがウクライナ支援に及び腰な理由の一つがコレ
俺、一昨年までドイツ住んでたんだけど、当時はいくら親欧米派だからって、民主的プロセス無視したテロリストだと徹底的に批難されてたぞw >>286
その直後ウクライナ人のフルシチョフとブレジネフが30年にもわたってソ連を支配したのはなぜ？ >>1
なんだこいつ。
ロシアの主張の代弁者じゃん。 >>289
まあ、多少はいいんじゃねw
日本のメディアはほとんど触れないからな
ウクライナ現政権側の成立過程も、2014年に何をやらかしたかもw
上の動画見りゃあ、フツーの教養ある欧州人はKristallenacht（水晶の夜)を想起するよ？ NATOの加盟条件として民族対立が存在しないという条件がある。
これにつけこんでロシアは東部地区を意図的に自国民を親ロシア派として送り込みNATO加盟を阻んでいた。 ウクライナで「国民総動員令」 出国できず引き返す男性も 国境で国外脱出続く
ゼレンスキー大統領は国民総動員令に署名、18歳から60歳までの男性は出国が禁止された。
「人は武器，人は城，人は石垣，人は堀，情けは味方，仇（あだ）は敵なり」
戦国武将，武田信玄の名言として残されている言葉です「りっぱな城があっても人の
力がないと役に立たない。国を支える一番の力は人の力であり，信頼できる人の集まりは
強固な城に匹敵する。」という信玄の考え方や生き方を表しています。この考えは，人材
育成を重視し，人を城として考え，決してりっぱな城を築かなかった島津家の考えと共通
するところがあります。 基本、現場レベルじゃ親戚同士みたいなもんだからロシア軍の士気は低いが、ウクライナ軍にした所で同じコトな訳でw
ウクライナ正規軍の多くを東に配置して、キエフ郊外が手薄だったのは、軍も信用できないからじゃ無いかと....
実際、ロシア軍が電光石火でキエフ門前まで来ちゃってるから、現場じゃほとんど抵抗してないんだろうなあと
ゼレンスキーも気をつけ無いと、警護部隊までもが離反して寝首をかかれるぞw 19世紀の時代の話とか
持ち出してもしょうがないだろ。
ピントずれてるわ。 複雑すぎるとかいうけど物事ってこういうもんだろ
「ああしろ」「こうしろ」とか単純に言える奴がどうかしてるだけ 19世紀なんて日本人同士で戦争してたわけで。
それ言い出したらきりないし。
第二次世界大戦で一旦チャラにしたわけで。
もちろん完全にチャラにできたわけじゃないけど。 高校世界史レベルをダラダラ書いているだけの駄文だな。
文章下手くそだし >>296
19世紀なんてこないだだぞw
今だにWW1や2じゃなくて、30年戦争の遺恨があるんだからw
ドイツ国内でもカトリック優位の街とプロテスタント派の街があるんだぜ 「ウクライナがんばえーw」で思考停止して、お勉強しない馬鹿は進歩しないw >>1
グダグダ言う必要はない。
ウクライナは独立国家だ。 >>2
コロナに対する日本社会の振る舞いはどうだったか
一致団結から外れた非協力的な行為があれば率先してあげつらって断罪していただろう
トップが戦争遂行の方針をとったら現代の日本人でも戦える
間違いない
戦争が不快でも苦しくても同調圧力に多勢に無勢で歯向かうくらいなら辛抱できる >>2
日本が欲しいのは中国もロシアも一緒
どちらか片方が攻め込んできたら残った片方が軍事的にガラ空きになった部分から攻め込む
だから日本とロシアと中国はある意味3すくみになってる >>20
ユダヤ人は可哀想な人達、ロシア人は野蛮人。漠然とこんな風に思っていたけど事実を知ったらイメージ変わるな… >>288
そんな事言ったらスターリンだってグルジア人。今はジョージア人だぞw 小泉悠「プーチンは城に閉じ込められているようなものなんですよ」ロシアの未来と東アジア戦略《ついにウクライナ侵攻》 | 文春オンライン
://bunshun.jp/articles/-/52318 >>290
未だにそうなんだなw 立教や法政みたいに追い出せてないんだ。立命館は追い出せたのか？ 西側の汚いやり口がどうもな
ウクライナを朝鮮半島やかつてのベトナムやドイツみたいにしたいんだろうね
このままウクライナがロシアに併合されてもウクライナの怨みと憎しみは残るし
そういった人達を影で操ってお金儲けをするんだろうね
中国やインドも一応ロシア寄りだけどロシアが世界から標的にされるのを見て
第二のロシアになりたくないから少し遠巻きに見てる
ウクライナに武器の供与をするらしいけど無料じゃないよね？ 小泉悠 《ウクライナ軍事侵攻》「頭の中が100年単位で古い」プーチンの“あまりに特殊な国家観” | 文春オンライン
://bunshun.jp/articles/-/52317 長々と書かれているが、実はこの部分だけで終わっている
＞ ウクライナ人（大半はロシア人だが）
反論は簡単で、ウクライナ人とは現在ウクライナ国籍を持つ人々とすれば良いだけ 国境とか民族とかめんどくさいな、全部フランス革命のせいだろフランス人が責任取れよ スターリンのホロドモールで
多くのウクライナ人が餓死させられたから
根深い恨みはあると思う >>270
そのとおり😅
思考を司る脳は、言語によって左右されている😅
少なくとも「知能」と呼ばれているものは、
運動性知能であっても、言語との関連性は存在している😅
特に球技などの高度な技巧を要する運動は😅 >>305
ユダヤ人が一枚岩ではないし、
ロシア人にもいろいろなタイプがいるし😅
例えば、グーグル創始者がモスクワ生まれの元ソ連人ユダヤ人だったり😅
そもそもレーニン自体、ロシア人、ユダヤ人の子孫😅 >>318
グルジア人がウクライナ人殺してなんでロシア人が恨まれるんだ？ さっさとウクライナが譲歩すればいいのにな
日本なんかいつもやってるのに >>321
日本の言論の自由は世界でも驚くレベルって事 >>326
当事者のアメリカ民主党が何か言えるわけない かつてはキエフ大公国だったのだからモスクワが編入されるべきだろ >>329
それ言い出すとアメ公はヨーロッパに帰ってネイティブの部族に土地返せって話になるわけで >>331
プーチンはそういうこと言ってるんだろ？ てこロシアもNATOに入ればいいじゃん
仲間外れにされて寂しかったのか >>1
結論
・ウクライナはNATOに入らずロシア・スラブ圏にいるべき
・ドネツクとルガンスクの独立を認めるべき
・ウクライナ国内の他の少数民族も国にして連邦化すべき
マルクス主義学者にしてはロシア擁護でもないのかな？
と思いつつ最後まで読んだらこれが結論wダメだわやっぱw 『ウクライナ・オン・ファイア』オリバー・ストーン監督
rumble.com/vv35um-52215646.html
※日本語字幕版
ウクライナの歴史と2014年キエフのマイダン広場での暴動事件について当事者インタビュー（プーチン大統領を含む）を監督自身が行っている。
アメリカ（ヌーランド一味）による謀略によって、政権転覆を起こした証拠を明らかにしている。 >>258
せめてヤクザの縄張り争いと言ってくれよw >>332
そうそう
各国威勢がいい割にぼんやりとしたことしか言わないのはまさにその辺が理由よ
沖縄が独立したいと言ったら認めるのか、テキサスが、シュレスヴィヒが、バスクがそう言ったらどうかってな
しかも近代の話を持ち出すとしても2014年までは親ロ政権だったのをアメリカが転覆させた格好だからな
ロシアが悪者だったから俺たちは正しいんだ、以外のストーリーを描くのが難しいんだよね >>7ではないけどお前は恥ずかしい人だ
今の時代に無法者の戦争侵略行為を肯定して恥ずかしくないか？ >>7ではないけど
>>97お前は恥ずかしい人だ
今の時代に無法者の戦争侵略行為を肯定して恥ずかしくないか？ 特に複雑でも何でもないだろ
ティモシェンコ一族がロシアにガス代払わずにガメる→プーチンキレる→ユリア・ティモシェンコ失脚してガス代払うと言ったがあれは嘘だ→プーチンキレる→ロシア系の多い2地域が独立宣言→戦争になる→ミンスク合意→ゼレンスキーがミンスク合意無視して2地域の地方分権を実質停止、文句言われたから選挙権停止→プーチンキレる なんでウクライナ側の非難したらロシア擁護になるんだか分からんよな
どっちも非難してるに決まってるだろ
ロシアの行動を容認したら、米中の行動だって容認することになるし
ウクライナは勝ち目の薄い戦いに国民を盾にしてやがるし、理由をつけて国民虐殺するし ロシアの投入した部隊、物資不足に突入
ゼレンスキー、ロシアとの会談拒否
欧米、少しだけ制裁レベルUP（武器や物資・非公式軍人の派遣）
この現状では履行されるか不明なウクライナNATO非加入だけではロシアが停戦飲まないと思うんだが
絶対にブチ切れているし、それなりの成果出さないとロシア国内世論が納得しない
後、ドンバス地方からの大量難民も数万〜数十万は出る可能性あり
ゼレンスキーの総動員令のせいで、虐殺しても一般人扱いにならないから、泥沼化からの絨毯爆撃か、数週間以内の絨毯爆撃になりそう >>302
ロシアの領邦国家だろ。
ドイツでいうところのバイエルンとかな。 日本で言えば江戸時代の徳川と薩摩みたいなものだろう
薩摩藩は事実上は独立国家だし実際徳川を倒してしまう
徳川と薩摩が戦ってる時に武力による現状変更はいかんと言って徳川にアメリカが加勢して薩摩倒したら未だに日本は江戸時代だよ >>341
＞ ウクライナは勝ち目の薄い戦いに国民を盾にしてやがるし、理由をつけて国民虐殺するし
国民が戦わなければ誰が戦うの？ >>345
第二次大戦でもナチスに侵攻されたフランスはすぐ降伏してる
戦力差がありすぎて勝てない戦争はとりあえず降伏した方がいい 人文科学系の先生が言うことって
数字やデータが少ないもしくは無いから
どうしても単なる感想にしか思えない。 >>346
じゃロシアは劣勢なんだからロシアは降伏しないとね >>351
脅迫は通用しないよ
核使ったらモスクワもベラルーシも汚染されるだけでなく
ロシアは北朝鮮以外から相手にされず滅びる
中共すらシカト ロシアが滅んだところでウクライナに核爆弾落とされたらウクライナは終わる
そういう可能性がわずかでもあるならイキってはいけない 複数の話をごちゃまぜにして戦争始めてるから
なんで戦ってるのか分かってない兵士も多いだろうな 中国上位の中露連合が完成してしまった
無能バイデン
マジ最悪 ドローンで親露派の東地域住民に実験台にしてたくせに
今更、平和と対話の大統領みたいなツラしてんのが信用できんのよね。 >>353
ロシアが滅びる可能性があるんだからイキってはいけない >>19
俺も湾岸戦争始まったときはこのくらいバカだったなぁ
クウェートに侵攻したイラクが悪い！アメリカ 多国籍軍がんばえー！って
ナイラ証言ってやつを完全に信じ込んで「イラクなんてぶっつぶせ！」とか
思ってたわ
ほんと・・・バカだった >>2
そう言う誰でも出来る仕事は派遣にやらせとけば良い >>352
世界が滅びるならまあいいわって感じになる危険性を考慮しないの？
そんなの側近とか頭のいい官僚が止めるはず？
日本が勝てるわけのないアメリカに戦争おっぱじめた事考えたら、それも怪しいよね 仮に同民族だからと言って統一されなきゃいけない筋合いは無い
ドイツとオーストリアも同じドイツ人だけど統一しようとしたのはヒトラーくらいじゃん >>355
ゲームはまだ終わってないし
中共はそんな甘ちゃんじゃないぜ 大抵のニュースでクリミアのロシア再確保の経緯説明していないの酷い
ウクライナ人のフルシチョフがソ連書記長だった時期の1954年に勝手にロシア領だったクリミアをウクライナに編入した
ウクライナはクリミアをロシアに返還せずにしれっと独立
https://i.imgur.com/w4leykE.jpg どっちにしろロシア包囲網ができてた
打開のために一発殴ってから交渉ってとこだろ >>360
それプーちゃんに言ってあげて
プーちゃんアタマイカレテルけど >>1
>ロシアは独立を求めるウクライナの親ロシアのドンバスの2つの共和国に侵攻してしまった。
>首都キエフなどでも戦闘が行われている。
どっちも侵攻じゃん
なんで、わざわざ分けるの？ 歴史でいったらキエフの方がロシアより古いし由緒正しいぞ
ロシア帝国に負けた後も自主独立の志をもって生きてきた国だ >>19
韓国が竹島に国が渡した武器を手にした武装民間人を送り込み、その後に軍隊を送り込んだ事に、同じ事を言えるの？w >>1
民族国家なのか？
そんな話なんの理由にもならんのよｗ 西側ウクライナとロシアメディアと、「中東」メディアあたり
付き合わせて読まんとどっちかに引っ張られるでなぁ
プロパガンダ合戦すなぁ 確実に言えるのはコロナで露経済が下降してプーチン政権が
危なくなった。つまりきっかけはウイルスばら撒いた
中国という事を理解してないプーチンは痴呆。 キエフとモスクワの遺産争い
そして忘れられるノヴゴロド 北方領土返還を条件にロシア側につくのも手だと思うが
最近の動き見てると、中国ロシアと組んだほうが日本にメリットがあるような気がする >>356
元スパイ暗殺工作員より元コメディアンのほうがマシ >>362
試合終了です
天然ガスが中国行きで欧州は凍死確定しました 結局欧米がロシアから買ってたものを中国経由で買うことになるだけの茶番 落しどころとして親ロシア地方が独立して、東西ウクライナってオチじゃろな。
ＮATO的にも干渉地帯が整備されるから願ったりやろし。
それまでに金どう動かすかのスピード勝負やな。ゼレがへたれる前に動かんと儲け少ないやろ >>373
中共ロシア朝鮮とともに滅亡への道連れは願い下げ
連中が滅びれば領土はイヤでも戻ってくる
家宝は寝て待て 付け入る隙があるとすれば
中露は共に
巨大ではあるがプゥきんぺーの個人商店であるという点か。 >>1
歴史の話としては面白かったけど、パリ不戦条約に違反してる以上は、今や歴史とか、ロシアの主張なんかどうでもいいこと。
ロシアは悪。
ただそれだけのこと。 重要なのはウクライナが今現在世界が認めている主権国家であって
その主権国家に対してロシアが侵略戦争を仕掛けているという事実だ ウクライナのドンバスを台湾に置き換えて考えたら
ロシア頑張れやからな
今の世論は中国頑張れか じゃ世界が認めていない台湾には中国が侵攻しても文句言えないね >>377
それやと武力による現状変更認めることになっちゃう。
ここまでやっちゃったら落とし所なんかないと思う。 キエフやゼレ目指してるように見せかけて、穀倉地域半分ちょい取っちゃってるし
そっちが目的じゃろ、これ。侵攻エリアみたらよーわかる。小麦じゃわ目的ｗ >>386
NATOも武力による現状変更を散々やってる
NATOが介入したのはボスニア・ヘルツェゴビナ紛争、コソボ紛争、マケドニア紛争、アフガニスタン紛争 (2001年-)、2011年リビア内戦である。
2011年リビア内戦においては、2011年3月17日にリビア上空の飛行禁止区域を設定した国連安保理の国際連合安全保障理事会決議1973が採択されたことを受け、3月19日よりNATO軍が空爆を開始し[33]、反体制派のリビア国民評議会を支援。リビアが崩壊する最大の要因となった。 >>377
NATO加盟してドンバス等国境近辺を非武装地帯が落とし所（譲歩）かな >>384
そうね、だから今回のウクライナの件を受けて
ロシアに付いた中国への対応として
世界は台湾への解釈にも修正を加えてくる事になるかもしれない
重要度で言えば台湾はウクライナ以上だから まぁ、結局、アレだろ🙄
ユダヤ問題って、平氏か源氏かみたいな話やろ
要はしょーゆー事
マウント合戦 世界には天皇おらんからなー🙄
あ、ローマ法王がおったか
話付けられるの彼しかいなくね？ >>13
ウクライナがNATOに加わるってのが
ロシア側からしたらNATOによる侵略だからな
戦争ってのはどっちも正義だから起こるんやで >>398
NATOレストランの方が美味しいからね
それを暴力（戦争）で行かせないようにするのは邪悪邪道
美味しいロシアレストランを開業しないと 大阪府が大阪民国作って標準語話者を弾圧し始めたらどうなるか >>400
キチガイの妄想は小汚い祖国に帰ってやれ（笑） >>22
それは正確ではないな、米英に加えてロシアも入ってる 歴史を紐解くって、テオドシウス1世くらいまで遡った方が良いのか？ >>1
全文読んでないけど酷いなお前
ロシアがと言うけど問題なのはプーチン一派だろ >>32
民族独立、民族国家こそ来るべき世界の理想だろ。 >>406
民族とは何なのか？
こんな定義の曖昧なものに振り回されているんだよ >>399
NATOの拡大も軍事力を背景にしたものなんで
どっちも単なる暴力やぞ >>409
NATOは軍事同盟なんだから当たり前
オレもウクライナの大統領ならロシア軍よりNATOについちゃうな >>409 辛くて悲しくて黙らされて貧乏→ロシア側同盟
参加国は認めて投票権あるしそれなりに経済上向くよ→NATO西欧側
これで何が西側暴力なんだよ、そんな暴力なら甘んじて受けるよ、ロシア＝ソ連側暴力とは雲泥の差なんだからね 独立認めたのが間違いだったな。プーチンの頭の中では独立防止のための内戦みたいな感じだろう そもそもキエフ・ルーシとモスクワの人間は別もんじゃなかったっけ？
なに勝手に故地扱いしてんだってウクライナ人は思ってるのでは？ 別物じゃないよ
レーニンがロシア帝政倒すのに都合が良いのでウクライナ民族をでっち上げただけ 東欧北欧だけであらたに軍事同盟作るって言っても無理なんだろうなあ・・・ 問題の本質はウクライナがロシア側にいても貧乏なままだということだろ
ウクライナ人がEU加盟国のポーランドに出稼ぎに行ってその繁栄ぶりを見ていればなおさらだ >>363
とはいってももともとクリミアがロシア領だったわけでもないしウクライナが強制併合したわけでもないから >>419
そんな時代のこと言ったら北海道も沖縄も日本ではない
近代からでいいだろ >>1
リンク踏んでPV稼がせるのもイヤなクソ記事 >>390
中国の領土であるものにどう修正を加えるんだいジャップ？ 確かに歴史を知れば複雑な地域ではある
ウクライナ民族を否定するとか理解ができない
何百年も民族独立闘争してるし、敵味方に別れて民族同士が戦い
何か国にも分断されていたりと笑えるほどひどい歴史だよね
だけどウクライナの国家、民族を現在は国際社会が認めているのだから
ウクライナの主権を無視することは不可能でしょう 実際日本が日清戦争で中国侵攻して台湾もぎり取らなければ中国と台湾が分かれることはなかった >>425
なぜソース読まない？
そんな中、1853年イギリス・フランスとロシアが戦ったクリミア戦争（～1856年）が起き、ウクライナの民族独立運動が生まれる。この頃生まれたのが、ウクライナ民族は存在し、ウクライナは独立国であるべきだという主張である。
ウクライナ民族主義がロシアのツァー体制に向けられたことで、ソ連共産党となるボリシェヴィキもウクライナ独立を支援するようになる。ソビエトが成立して、レーニンはウクライナを連邦共和国の一員として迎えることで、ウクライナをロシアとは別の民族だと認めることになる。一方、第一次大戦が終わると同時にこの地域に西欧が軍事介入し、赤軍と戦うことになる。一方、レーニンの主張に対して、マルクス主義の革命家・哲学者であるローザ・ルクセンブルク（1871～1919年）は、ウクライナ民族の創設について、民族は恣意的に創られるものではないと批判する。この問題が、ウクライナには重くのしかかることになる。 長年植民地支配し、植民地にロシア人が多くなってるし
産業、農業も魅力的だし、民族的にもロシア化、ウクライナ化進めて似ているからロシア的にはウクライナはロシアという思考
帝国主義的、ジャイアン思考ですね >>428
ウクライナ人とはウクライナ地方に住むロシア人のことだ >>429
ウクライナ語、宗教、文化などロシアとは別の民族だよ
アホか いるんだよな
ロシアの侵略を正当化しようとするカスが
>>1
トップが暴走すると困るよな
日本でも北方4島をロシアに売った売国奴の安倍晋三がいるし
本当に政治家は図々しい
日本の二大厚顔無恥の政治家と言えば自民の売国奴安倍晋三と民主の二重国籍の蓮舫だろう
それに維新に共産
みんなデタラメを結構言っているのな
その中でも蓮舫と安倍晋三は完全にアウトだからな
福島原発を電源喪失で爆発させたのも安倍晋三だし
中抜き電通が支配するマスゴミもマジでどうにかしているよ
安倍晋三は北方4島を日本の領土という事ができない時期もあった
これは鳩山由紀夫じゃなくて安倍晋三の行為だからな
表と裏の顔が真逆の嘘つき詐欺師の安倍晋三の行為な たまたま音楽好きなのでウクライナ出身のユダヤ人音楽家の伝記読んでたので少しだけウクライナのこと知ってたがあまりにもウクライナについて無知が多いな
19世紀末のウクライナではユダヤ人とロシア人の対立はあったがウクライナ人とロシア人の対立などない
だってウクライナ人は全部ロシア人だから >>430
露語（宇語）
キエフ（キーウ）
ハリコフ（ハルキウ）
オデッサ（オデーサ）
リボフ（リヴィウ）
ニコラーエフ（ミコライウ）
ザポロージエ（ザポリッジャ）
ドネツク（ドネツィク）
ルガンスク（ルハンシク）
ドンバス（ドンバス）
マリウポリ（マリウポリ）
ただの方言だアホが そもそもこの一帯ってルーシと呼ばれていた地域でないの？
ベラルーシとウクライナはもともと同じ国だったよね
もしかしてキエフルーシとかベラルーシのルーシって呼び方がなまって「ロシア」なのかな？ >>434
そうだよ
ルーシはロシアのこと
ベラルーシは以前白ロシアと訳されていた >>433
別の民族だというのは国際社会が認めてるでしょ
国家として承認してるから
話しにならないよ 何度も独立宣言し何度も侵略され支配されてる地域でありながら
ウクライナ民族としてのアイデンティティを失わずに
ソ連崩壊時のどさくさにまぎれてやっと独立できた地域
ソ連時代も共和国の１つとしてロシアとは別の国だったし
ロシアと近い文化、言語があるからと言って、ロシアと同じと考えるのはおおざっぱすぎる >>2
なんか白旗あげて話して酒酌み交わせばわかりあえるらしいで
言い出しっぺに何とかしてもらおうや >>1
この人の文章能力は大学教授とは思えないほど稚拙
ということで、時間のない人へ
この文章の結論
厳しいことをいえば、ウクライナはEUに入るよりも、中立な連邦国家として存在したほうがいい。
EUの拡大がNATOの拡大なら、ロシアとの対立は避けられないだろう。
EUが独自の軍事機構を持ち、なおかつロシアもその仲間に入れるようになれば、状況は変わるだろうが、それは今のところ無理であろう。
ならば、やはり、歴史的にも、地理的にもウクライナは、ロシア＝スラブという環境の中で生きていくしかないだろう。
→ウクライナのNATO加盟はあってはならない、ということで、れいわ新撰組と同じ考え方のようだ 日本が秀吉国と家康国になったような関係だよ
ただ、別れた時代が早いから、いろいろ違いもある >>437
バカ過ぎて話にならん
19世紀のウクライナの生活を描いた本くらい読めや 各国の憑依によって心を読んだり操る裏社会はグルになってる。
今回はその裏社会のボスやスケジュールによって殴り合いをしろと言われてやってる。
被害を受けるのはそれを知らない国民や若い兵士だけ。 >>37
ウクライナは永世中立国になるべき！日本も台湾もそうなるべき！ ちなみに
歴史でいうならソ連は昔から戦争は弱い
ものすごくマジで弱い
第二次世界大戦でも戦死した兵士の数はダントツで多い >>440
朝廷が幕府倒すために薩摩に明治維新後も藩として半独立権限を与えたと言うのが近そう >>444
ソ連時代は人命軽視の戦法でも行けたけど今のロシアは少子化人口減が顕著だから昔のような戦法も使えないしな まるでプーチンの行動に理があり義があるとでも言わんばかりだな
いかにも頭でっかちな赤い学者の文章だわ笑 >>441
たぶんおまえが読んだ本おかしいよ
ロシア人の定義がおかしい
文化、ルーツでロシア人とウクライナ人は別だよ
ウクライナ人はもともとウクライナで住んでいた農民が主
この人たちはが民族運動の主体となり、長年闘争していた
ロシアもまた侵略してきた民族の１つ。支配者としてウクライナ人を支配した
ユダヤ系も支配者側にいた１つ えー、要約すると英米とマスコミが悪いって言ってるの？ >>17
ホロドモールやったのはグルジア人
ロシア人も数百万人餓死してる
南部ロシアが親皇帝反革命と言う理由 複雑な地域だから優先する価値観が分からないと判断を誤る
プーチンも勝手に都合よく自己正当化する論理を述べてるから
アホは騙される 一民族一国家の為なら虐殺OKなのか
コイツ朝鮮人だろ もうドンパチやってるのに呑気に元は一つの民族だからー とか
ソ連好きすぎだろ
脳ミソ真っ赤か笑 まぁ、戦いは双方に正義とか大義名分がある
この教授はロシアの正義の狂信者なんだろ >>63
ロシアじゃなくてソ連だろ
スターリンはグルジア人で、フルシチョフとブレジネフはウクライナ人だから、ロシアじゃねえ 学者って好きで好きで堪らなくてのめり込んでその世界に没入してるからな
そもそも、偏ってる存在
詳しいから参考になる点もあるが、バイアスが掛かってるから結論は無視した方が良い >>452
ソレ言うなら第二次世界大戦当時の日本も・・・ そんな複雑じゃねーよww
ドンバス地方の取り合い、それに尽きる。今回の停戦交渉でもはっきりしている。
ウクライナ側の代表団見ればわかる。
First Deputy Head of the Ukrainian delegation in the Contact Group on
settling the situation in Donbass Andrey Kostin >>455
実際ロシアとウクライナは東京と薩摩くらいしか民族的にも地理的にも文化的にも言語的にも違いがないからね >>456
ソ連は世界帝国だったから、人種や民族は関わりなく出世してた
ソ連崩壊でロシアという民族国家になったので周辺と摩擦が出てきた >>173
ホロドモールでは南部ロシアも飢餓で数百万人餓死してる
ゴルバチョフは南部ロシア出身で、親戚家族餓死しまくりの少年時代送ってる
ちなみにゴルバチョフはソ連時代唯一のロシア人指導者 民族主義的な解説はいいよ、興味ないし
プーチンの脳がそれに染まったせいでこうなってるんだろ 発端もここから。ドンバス地方の占領とミンスク合意に尽きるねw
NATO加盟だのなんだの何も関係ないよww
馬鹿はロシアや欧米のプロパガンダに簡単に釣られているけどなww
ロシアとの緊張を高めたウクライナ大統領の危険な「挑発」行為
2022.2.16 菅野泰夫 大和総研ロンドンリサーチセンター シニアエコノミスト
ゼレンスキー大統領の選挙対策から始まった対立
これを嫌うゼレンスキー政権は21年にかけてミンスク合意を反故にすべく、
尽力してきた。そのため、ゼレンスキー大統領はドンバス地方奪還に向けて、
軍事力による解決を試みている。21年4月にトルコから購入した軍事用
ドローンをドンバス地方での偵察飛行に利用した。さらに、10月末にこの
ドローンによって、ドネツク州の都市近郊で分離独立派武装組織の榴
（りゅう）弾砲を爆破した。 どちらが正しいか以前に、武力侵攻した時点で悪者だよ。
どれだけ相手が悪くても、脅したり人を殺すという行為に及んだら擁護出来ない >>466
勝てる戦争はしてもいいんだよ
プーチンは勝てると踏んで勝てなかったから悪者になってる DV夫(独裁ロシア)から別れようとする妻(民主主義を選んだウクライナ)に向かって、「あいつらも以前は毎晩セックスしてたのは事実。あんなにいつもハメハメしてたんだから夫の気持ちも考えろ」というマルクス主義者的場昭弘 だいたいいつまでロシア、プーチンにやりたい放題やられているのか
いい加減やり返せ。何度目や ゼレンスキーはユダヤ人だろ。
バザール王国を再興したいんじゃないか ウクライナが停戦交渉の代表団に入れているメンバー見れば
何が今回の問題かは馬鹿でもわかる。
2014年から変わらずドンバス地方の争奪。針小棒大に馬鹿騒ぎした
連中は今後大恥かくよwwwww
なにしろウクライナ側が答え明確に出しているからなww
以下のメンバーだけが両国の中で地域代表に過ぎない。
First Deputy Head of the Ukrainian delegation in the Contact Group on
settling the situation in Donbass Andrey Kostin ヴァイオリニスト ミルシテインの子供の頃のオデッサ時代(1910年ごろ)の回想
https://i.imgur.com/b94NOAU.jpg
ウクライナ語はただのロシア語方言なのでミルシテインはロシア語と書いている >>123
＞18世紀で江戸時代より後
これで世界史選択…
他の科目はそれよりダメだったわけか……
強く生きろ、それだけだ そんなこと言ってもロシアの農奴解放と明治維新のどっちが早いか聞いたら9割方間違うんじゃないの？
ロシア帝国の農奴解放 1861年
明治維新 1868年 日本で言うとウクライナって関西人みたいなもんでしょ
DNA的に普通の日本人とは違うことは、確かだわな 地名みたいな固有名詞の発音が同じなのは当然
日本だって東京、大阪は英語でもtokyo,osakaだし
大事なのは語彙の共通度
wikiではウクライナとロシア語は62%となってる
英語とドイツ語は60%とあるからその程度には別の言葉だな 大陸国家は時代により国境が変わりやすいからな争いもう起きやすい >>476
ウクライナ語を日本において学習しようとすると、解説書が非常に少い為苦労する事になる。 ロシア語を学んでからウクライナ語に進むぐらいしか確かな方法はないだろう、とも言われているが、 ウクライナ人曰くロシア語を学んでからウクライナ語を学ぶ(或いはその逆を行う)と、あまりに似すぎていてどっちの言語を喋っているのかわからなくなってしまう為にオススメしない、との事である。 >>212
じゃあ中国が核で日本を脅して来たら君は最善手の無条件降伏を選択する？
戦うだけ無駄だもんな >>480
当たり前だろ
足利義満の頃は朝貢して中国の属国にして頂いていたんだぞ >>475
ウクライナはロシアの本流、いまのロシアのほうが傍流 >>1
ロシアはイワン雷帝から
世界史でそうなっている
日本は倭国から
日本史でそうなっている 今の生活が保証されてネットを今まで通り使えるなら
中華人民共和国日本省
になってもいいと思うけどなｗ誰がトップになっても変わんないだろｗ
国家権力なんて下水処理と同じ ＞１９５２年、「医者事件」が起こった。「医者事件」とは、１９４８年、ユダヤ人の医者たちが多くのロシア人の新生児、それも男児を毒殺した事件である。そのときに殺された男児の数はかなりの数に上った。とくに大都会のレニングラード、モスクワ、キエフなどで多くの男児が殺された。
ハザール系ユダ公ってマジ怖いな >>475
日本の中枢は長い歴史の大半は関西だったんですけども
普通の日本人の定義とはいかに >>481
日本のトップは天皇、今も昔も
義満は一政治家に過ぎない、ただの独断専行
日本は国交はあっても朝貢は一度もしてない >>489
鎌倉、江戸、明治以降は関東に政権がある
大半が関西ではない 宇宙から見たら国境なんてない
早く『ガイア皇帝１世』の地球統治になってほしい
プーチンも意外と世界統一を望んでいるのかもしれないな
宇宙から敵が攻めてきたらどうするんだ？ >>490
鎌倉幕府以降将軍が勝手にやったなんて言い訳は通用しない
1401年（応永8年）、「日本国准三后源道義」の名義で博多の商人肥富（こいとみ、こいつみ・こいずみとも）と僧祖阿を使節として明に派遣する。懐良親王の勢力はすでに没落しており、建文帝は義満を日本国王に冊封した。同時に明の大統暦が日本国王に授与され、両国の国交が正式に樹立された。日本国王が皇帝に朝貢する形式をとった勘合貿易は応永11年（1404年）から始まり、また明に要請されて倭寇を鎮圧している（なお、返礼の使者を送るまでに靖難の変が起き、建文帝から永楽帝に皇帝が変わっていた）。遣唐使の廃止以来、独自の政策を採っていた公家社会では、明皇帝の臣下となる朝貢貿易に対して不満や批判が多くあったが、義満の権勢の前では公の発言ができず日記などに記すのみであった。 >>410
その結果戦争になりましたってだけなんで仕方ないね
>>411
アホ丸出しやなお前 >>483
ゆるい連合国家だったキエフ公国がモンゴルに倒されて国家が分裂した。
分裂した国家の一つがモスクワ公国でロシア帝国の元。
ベラルーシもウクライナ（キエフ・ルーシ）もこの時期生まれたが
モスクワ公国と違って他国の支配を受け続け、リトアニアやポーランド
支配下に置かれた時期が長い。
ウクライナという地名はポーランドが支配していたとき、本国から離れた
「辺境の地」と呼んでいたのが始まり。
どうしてこんな地名を国名にしてしまったのか、新たに国名をつけようにも
すでにそう呼ばれて浸透してしまった地名だったから変えようがなかったのか。 支那の言い分に従う奴隷根性が染みついてるんだよ
日本人の主張は日本のトップは天皇であり、それは誰に任命されるものでもない >>475
ウクライナのキエフがもともとのロシアの古都でそこから未開の奥地にどんどん引っ込んで行ったのが現在のロシア。ウクライナは日本なら謂わば大和でモスクワは関東、東夷、人種も大和民族より不快に思うかもしれないがどうしても半島系が混じっているような気がする。関西のはんなり上品な大和言葉に比して関東弁は語気が強く荒っぽいのは自然風土の中から生じたので仕方ない。卑下することはないよ。 >>489
関東人の関西人への屈折した劣等感の表れだからあまり深く追求するな。かわいそうだ。 >>491
ヤマト王権（倭国）誕生から約１６００年
そのうち関東に実質的中央政権が存在するのは豊臣家滅亡後の約４００年だから、大半が畿内にあったのは事実
鎌倉幕府は基本的に軍事権門かつ東国地方政権だから含めない 元々は出アフリカしたホモサピエンスだから世界統一すっかな ドイツとオーストリアも1000年したらロシアとキエフみたいになってるよ
日本でも南北朝が固定化してたら、ロシアとキエフになってたかもな
そんな感じなんだよ >>495
「ウクライナ」の語源は単に土地、国を意味する言葉だという説もあるよ。 >>260
南東部の大半はクリミア・ハン国だった。
ここはモンゴル人がロシア少女を狩って宗主のトルコで性奴隷として売り払ってた土地のため
肥沃な黒土地帯にもかからわず何世紀も荒れ野だった地域。
ここをロシアに併合したのがエカテリーナ女帝 クリミアはさらなる昔はギリシャ人が何千年も住んでた地域だからややこしい。
他の南東ウクライナは、中世はルーシの土地だったけど。 >>318
ホロドモールでは南部の白系ロシア人も大量に餓死してる >>419
フルシチョフもブレジネフもウクライナ人 キングダム好きなんだけど秦の政も最後こんな感じでくるっていったのかと思うと悲しいわ >>2
軍用ドローンがあればチャンスはいくらでもある >>505
白系ってロシア帝国派って意味だよ
赤軍の逆 こじれたも何も単にプーチンが「EUが怖いよ～NATOが怖いよ～ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」し過ぎなだけじゃね？ >>483
ルーシの本流はむしろ今のロシア。
リューリクが862年にノヴゴロドに建国したのがルーシの始まり
キエフは882年に遷都してるけど、ノヴゴロドは中世はハンザ同盟都市でルーシの北の中心で有り続けた。
リューリクの子孫の諸侯はノヴゴロド公、ウラジミール大公、キエフ大公を歴任するのが多かった。
アレクサンドル・ネフスキーの父もキエフ大公歴任してる
モンゴルがキエフを滅ぼしたとき、ノヴゴロド公アレクサンドル・ネフスキーは、キエフ大公就任の話を断った。
そしてアレクサンドル・ネフスキーは征服した土地を子孫に子孫を封じる
末子のダニールを封じたのがモスクワで、このモスクワ公国がどんどん発展して発祥の地ノヴゴロドさえ併合してルーシの代表になったのが今のロシア
だからロシアツァーリのイワン大帝もイワン雷帝も、もちろん開祖リューリクの子孫だったりする >>497
もともとのルーシの最初の古都はノヴゴロドであってキエフではない。
リューリク以前にもルーシの古代の町が建設されてるけど、ノヴゴロドやサンクトペテルブルク周辺の土地であってキエフではない。 >>1
ミイラ取りがミイラになる典型だわ
そもそも論なんて言い出したらキリが無いよ チャイコフスキーとウクライナの接点
・チャイコフスキー自身がウクライナ系ロシア人
・妹はウクライナ貴族に嫁ぎ、チャイコフスキーも毎年のようにウクライナを訪れていた
・旧キエフ音楽院（ホロヴィッツの母校）は、1995年にウクライナ国立チャイコフスキー記念音楽院と改称
・メック夫人が住んでいたのもウクライナ南西のブライロフ
・ウクライナの作曲家シルヴェストロフは「チャイコフスキーの美しい旋律は実にウクライナ的である」と述べている
・交響曲第２番だけではなくピアノ協奏曲第１番でもウクライナ民謡を引用してる
第３楽章で引用されたウクライナ民謡「Вийди, вийди, Іванку」
https://www.youtube.com/watch?v=_Cd4tk6FbUo そこまで言うなら
オーストラリアはアボリジニーのものだし
北海道はアイヌのものだし
さらに言えば日本は半島の一部だ この戦争で危惧するのはロシア、ウクライナ双方で「国民が置き去り」にされてるように見えることだな。
国家権力が自分達の権力闘争のために戦争を起こして、無理やり国民を巻き込んでいるように見える。
戦争に反対する善良な99%の市民は一旦、安全なところに避難させて、戦争に賛成する1%の悪童だけで、どこかの砂漠でも借りて殺し合えば良いと思うのだが・・・
これは日本人も同じだけどね。
楽天の三木谷なんかも戦争を支援するなら10億円握りしめてその砂漠に行きゃいいのよ。 >>1
諸悪の根源はマルクスとかいう中二病が考えた思想だろ マルクス、レーニン ユダヤ人
ゼレンスキー ユダヤ人
ロシアでもウクライナでもないな >>516
テレビでキエフに残ってる日本人がキエフの2/3から4/5程度は逃げてしまい残ってるのはロシアと戦う気がある人だけだと言ってた ウクライナ人に出自聞いてみりゃ色んな血が入ってるのが普通なんで
ウクライナ人にアイデンティティ持つのはよくわからんね >>420
それならクリミアがロシア領だった時代のことも昔だろう。近代っていつからが近代なんだよ近代で区切る意味もない >>422
そのスレでも突っ込まれてるが同じ民族の対馬とタタール人国家があったクリミアが同じなわけないだろ >>520
そうだと良いんだけどなぁ・・・
ロシア、ウクライナ双方とも戦争とは全く無関係の善良な市民が避難生活を強いられてる状況は身につまされるな。
早期に平和が訪れてこれらの善良な人たちが文明活動に復帰できることを祈るわ。
戦争が終わったらバイデン一家にもしっかり戦争責任を取らせろよな。
こいつが煽ってたのはみんな知ってるわけで。
煽るだけ煽って謝罪もなく安全なとこでヌクヌクしてやがるからな。 民族のルーツを数百年前まで引っくり返して
あーだこーだと純血主義を唱えだすところがヒトラーそっくり
のりうつられたのか >>525
ヒットラーは金髪でもないし、青い目でもないからな
ゲルマンの血が流れてなかったのかもな ウクライナからしたら、モスクワやサンクトペテルブルクならまだしも、
極東や自分らとまったく違うアジア風民族や回教徒やらと一種の国になるのは嫌だろう
そういうのを含んでる多民族国家がロシアでありロシア人なんだから
そういうのと離れてウクライナ人になりたい気持ちはよくわかる >>529
イゴール・コロモイスキー元ドニプロペトロウシク州知事、地域国家行政委員長
ウクライナ統一ユダヤ人共同体会長で欧州ユダヤ人連合(EJU)会長も兼務し
ウクライナ、キプロス、イスラエルの三重国籍保持者でもある
また、総資産ウクライナ3位の15億ドル（約1800億円）という潤沢な資産を用いて
私兵集団アゾフ連隊を組織し、ロシア系ウクライナ市民の拉致、強姦、殺害を繰り返す
ウクライナ内務省管轄の国家親衛隊Azov Battalionアゾフ大隊の隊旗がこれ
ユダヤ系ウクライナ人が領袖の私兵集団が、独ナチ党旗のハーケンクロイツを掲げ
ナチ親衛隊SSを模した隊旗を誇らしげに広げる様は、オリガルヒ嫌いのプーチンで無くとも
「ウクライナのユダヤ人ネオ・ナチ」と呼びたくもなる
https://i.imgur.com/S3WBqwq.jpg 日本いかにあるべきか、答えは案外簡単で、日本は等距離外交ないしは絶対中立を貫くべし。米国とも離れろ。岸田はバイデンと日米安保終了について話し合いたいと通告せよ。 あたりまえやろ！ゼレニキをなめてもらっては困る
💠【民主主義の守護者】ゼレンスキー、批判的なTV局を潰し、対立政党党首を投獄してしまう【リトルプーチン】
2020年最も有力な女性米大統領候補と言われた民主党元議員
タルシーギャバード氏
「ウクライナは民主主義国家だから世界が擁護しなければならないというが、それは真実ではない」
「例えば大統領は彼を公然と批判していた3つのテレビ局を閉鎖させ」
「世論調査で第二位の支持率の対立政党候補を投獄した」
twitter.com/TulsiGabbard/status/1494981580468621313
（2022年2月19日）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>515
北海道は縄文人(日本人)のものだし、半島も日本の一部だ。アイヌ人も鮮人もシベリアの奥から流れてきた。 今回の黒幕という噂のあるウクライナのユダヤ系オリガルヒの大物のコロモイスキー、ウクライナ東部のドネツク周辺で
私費で民兵を集めて、反ロシアの武力闘争を行い、ウクライナの民族派の支援者となったというが、なぜ、ウクライナのユダヤ系のオリガルヒが
反ロシア、反プーチンになったのかさっぱりわからん。ｗ
コロモイスキーは、前大統領のポロシェンコに切られたので、ゼレンスキーの後ろ盾になって、ユダヤ系のゼレンスキー大統領を誕生させたまでは、
わかるとして、それ以後は不明。ユダヤ系としては大物といい、欧米、イスラエルにも太いコネションがあると言われる
人物なので、今回、どういう役割に付いているのか？
まったく不明なので、いろいろと詮索されるのではないのかな？ >>274
ロシアとウクライナでジョージアを攻めるんか？ >>512
ノブゴロドとは新しい町という意味で新町だな。それがキエフになったんだろ。 単純に民主主義陣営と独裁国家との戦いなんじゃね
俺は民主主義の世界に生きたいから理由の如何に関わらず民主主義陣営を支持する 今回ロシアは元々戦争したがってたわけではないし戦争前にウクライナ人を弾圧しまくってたとかでもなくね？
西側諸国が周辺国寝返らせまくって煽りまくって、ロシアにとって安全保障上重要なウクライナまで寝返ろうとしたからロシアがブチキレただけの話でウクライナはロシア侵攻してくるの予測できたし単独でロシアに勝てないのも分かってたから世界巻き込んだ。世話なってたのに日和って反旗翻したから攻められてるだけだろ。 >>541
ウクライナ人はロシアやベラルーシのような独裁より民主主義や自由を選んだだけなのに
西側が煽ったと感じる時点で歪んでるんだよ >>535
まったくの一般論だけどユダヤ人は社会が混乱した時の金儲けがうまくソ連崩壊をチャンスとしてオリガルヒとなったユダヤ人が多いんだよね？
これを徹底的に弾圧して国有化しロシア人に支持されたのがプーチンだからユダヤ人富裕層に反プーチンが多いのは当たり前に思えるけど >>542
こういう世間知らずが日本はアジアを解放するためにアメリカと戦争したとか言っちゃうんだろうな >>542
ウクライナに30回以上行ってるウクライナ通の日本人も同じ見立てだね
ウクライナにはロシア語圏もあるけどそういう所の人たちも結局西側の自由民主主義に馴染みつつあるらしい
結局ロシアが民族主義押し付けてるだけだな 西側の自由民主主義とやらを支持するなら政治経験のない俳優を大統領に選んだり東部ロシア人を弾圧したりするんですかね
西側につけば魔法で豊かになれると夢想してる段階じゃないの >>544
日本とアメリカの関係での比較は無意味。
どちらかと言うと日米と韓国、もしくは中国と北朝鮮の
関係に近い。
要するに宗主国と従属国の関係だ。
今回のウクライナの行動はロシアと言う宗主国と従属国
の軛から離れようとしてるだけ。
因みに日米はもう韓国を切り捨てた。
韓国が中国に近付こうと止める気は無い。 ウクライナは中立になってロシアとの国境に壁作ればいいよ マルクスが書いたのは資本論
資本主義の欠点は的確に分析したけど、共産主義の現実については全く把握してなかった
共産主義は独裁に陥って上手くいかない >>4
そんなことないでしょ
自殺して泣き寝入りして
しかもそういう理不尽に国も周りもなにもしないのだから
弱いと思う ウクライナ人を停戦交渉に引きずり出すために
キエフはハリコフを遥かに上回る攻撃に晒され血の海になるよ
象徴である独立広場は瓦礫で埋まるので間もなく見納め
ミサイルと戦車の砲撃でキエフは更地になる
市街戦は起きない火炎瓶も無意味
ウクライナ人が隠れそうな建物は全て破壊されるからね
抵抗が途絶えてからゼレンスキーを抹殺するスペツナズ侵入
ゼレンスキーのEU加盟表明は悪手だった
停戦交渉を事実上打ち切ったのも悪手だった
おまえらは虐殺を目の当たりにして無力さに絶望するだろうね ウクライナに民族問題があったとして、だ。
それを外国が武力で解決していいわけがないわな。
それがアリなら、ウイグル人を守るため明日にも中国へ侵攻してOKとなる。 >>8
大半はこんな感じで分かってないんやろな
そもそもがウクライナ人によるロシア系住民の迫害がこの侵攻の原因、、、というか大義名分 >>552
ちょっと違う
中国に住んでるアメリカ人を中国がウイグル人みたいな扱いしたら
アメリカは中国に侵攻するやろ クリミア併合の時にはウクライナ人のロシア系住民の迫害について日本もちゃんと報道してたんだが
今回はなぜか全く報道されずにロシアが単なる頭おかしい人になってる >>554
例えがおかしい。アメリカ人じゃないだろ。アメリカ系住人なら攻め込むかどうかは怪しい。 >>555
一方的に報道してる所はどうかと思う
そうじゃない所もあるけど
一方的な所は芸能人がいたりして何も知らないのに声デカで批判しててなおさら偏り報道に見えるわ 国会で自民猪口が外相にウクライナ国旗カラーのディスプレイ要求し林外相が今日の服はウクライナ国旗カラーで来ましたと返す国 >>555
クリミア？
在日朝鮮人が迫害されてるとかいう話だっけ？ 歴史を持ち出して為政する奴は独裁者と相場は決まっている >>559
私大だぞ
とは言え昔は日東駒専成成神といわれ成城成蹊と同格だったこともある 日本人は、東北人、関東人、関西人、九州人と分けたとしても
外側にそれより親しい民族が居ないから他民族をイメージしにくい
日本連邦が解体されて関西国の首都大阪、関東国の首都東京に分割されたとする
岐阜三重は関西、愛知から関東国
名古屋人「祖父から名古屋だけどその前は三重なんだよ」
豊田人「いや関東の方が良いだろ、関西とかw」
こういう感じで国が割れてる htt
p://twitter.com/FYuki777Japan/status/1497831218028507137
ロシアの攻撃した場所は、
アメリカ資本の入ったバイオ研究所と一致。
またアメリカのウクライナ大使館のウェブからそのことが削除。あやしさ満点です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) wiki
しかしながら、ウクライナが抱える経済、汚職、紛争といった難問を解決できず、当初７割台だった支持率は下落[41][42]。特に、ミンスク合意で取り決められた親ロシア派の分離独立を認めず、「主戦論」を唱える民族派の猛反発に直面。この状況に対処するため、自らも失地回復を唱えるように方針転換した[41]。そのため、ロシアとの関係正常化はなくなった。その後はミンスク合意の反故やNATO加入に対する西側諸国の支持取り付けに動いたが、2021年9月の訪米でも法律主義や経済の未熟さを理由に回答は得られなかった[43]。こちらでも成果をあげれず、2021年10月には支持率25%まで後退した[44]。
2021年10月26日、東部の紛争地域で親ロシア派武装勢力への攻撃にトルコ製ドローン「バイラクタル TB2」を初めて使用。親ロ派の後ろ盾のロシアは27日、紛争をエスカレートさせる恐れがあると警告していたが、攻撃動画を公開し、欧米がウクライナに苦言を呈する中、ゼレンスキー大統領は29日、「領土と主権を守っている」と強気の声明を出した[45][46]。 極東のこんな小さい島国で１億人が仲良く（）暮らしている日本民族（）には
ウクライナ問題の本質は絶対理解できないということがわかった >>566
在日がナマポ貰いまくったり
外国人犯罪率が高くて反感買いまくってるけど 侵略者の言い分は通らない
犯罪者の分際で偉そうにするな ウクライナ人の意見がマスコミの報じるようなものだとは俺も到底思えなかったな
あまりにも予定調和な報道ばっかだったと思う ゼレンスキーはウクライナ語が話せないユダヤ系ロシア人で割と最近になってウクライナ語習得したそう
ゼレンスキーはウクライナ民族主義は隠れ蓑で本当はユダヤ人意識の方が強いんじゃないか？ 川崎が神奈川から独立して川崎県になりました(賛成65%反対8%)
独立はしたけど基本的には親横浜派閥により仲良くしてました
親東京派閥が増え、川崎県が東京都への編入を検討始めました、神奈川さん激おこ
幸区以北の内陸部は東京で良いが、川崎区の工業地帯は神奈川県に返せとの神奈川の主張で分裂 侵略者っつーけど西側からウクライナ政府にすり寄ったやつも居るわけよ
そいつらは侵略者じゃねえのかよって言える ドイツ「NATOの最前線なの嫌だな～、ポーランドあたり取り込もう」
ポーランド「うちが最前線て嫌だなー、ウクライナ取り込もう」
こうじゃね？ >>17
>>89
ホロドモール調べた！まじ最低だな！
これはロシアが悪い！
>>1ホロドモールのことも書けや！提灯野郎！ そうはいうけど
直近でソ連解体時、核放棄時に国として認証されてんだから
今の国境をもってウクライナである >>574
スターリンはロシア人ではなくグルジア人
フルシチョフとブレジネフがウクライナ人 >>573こうだよ↓
ポーランド国民「NATO加盟したいな～」
ドイツ「ええよ＾＾」
ウクライナ国民「NATO加盟したいな～」
ドイツ「ロシア刺激するから駄目＞＜ごめんね(´・ω・`)」
ロシア「ヒャッハー」 >>31
韓国レベルのGDPに衛星国を養う力なんて無いぞ。
弱い貧しいまま衛星国でいろだなんてロシアはよくそんな要求するもんだよね。 > ロシアの主張は本当に不当なのかどうかである。
不当に決まってんじゃんｗ
2日でキエフ落とす予定だったってバレちゃってるでしょｗ はっきり言ってロシアもウクライナも日本から見たら
あっち側、今回はロシアが負けたほうが都合がいい
それだけ、どっちの政府も糞。 >>576
スターリンを最高指導者にして協力してホロドモールしたのはロシア人じゃねーか!!
ウクライナをホロドモールして得た食料はロシアに行ってじゃねーか！！
つまりロシアが悪い
はい論破 今回のロシア侵攻はどっちこっち悪いって事はないと思うが
諸悪の根源は左翼思想でありマルクス主義、社会主義思想であるというスタンスは貫いている
左翼の癖にロシア叩いてるコウモリ野郎が一番頭にくるわ
何がロシアはソ連じゃないからセーフだ
バカなのかこいつらは >>1
ウクライナ語とロシア語なんてほぼ同じで方言程度の違いだし文字も同じだわ
民族とかじゃなくてロシア経済圏への従属ひいてはプーチンの専制を拒否してるんだわ
コイツはロシア人ならプーチン支持して当然とでも言いたいのか？
例えば在日のロシア人とかにプーチン擁護なんてほぼいない
グローバリズムを暫くやってから英国EU離脱みたいな揺り戻しならわかるが
そうでもないロシアでガチ国粋主義者なんて無知な地方層くらいで都市じゃ少数派だろ
誰もプーチンの国粋主義なんて望んでない >>324
>>450
スターリンを最高指導者にして協力してホロドモールしたのはロシア人じゃねーか!!
ウクライナをホロドモールして得た食料はロシアに行ってじゃねーか！！
つまりロシアが悪い
はい論破
おまけ↓
ロシア史上最も偉大な人物、スターリンがプーチン氏抑え1位に 調査
www.afpbb.com/articles/-/3133482
2017年6月26日ロシアで行われた最も偉大な歴史上の人物を尋ねたアンケート調査で、旧ソ連の独裁者ヨシフ・スターリン（Joseph Stalin）が1位となったことが、26日に明らかになった。 つい先日までYouTubeに在日ウクライナ人がロシア人とウクライナ人の関係を解説してる動画があったけど、今みたら消されてた。 >>96
国連の人権高等弁務官事務所（OHCHR）
世界最大の国際人権NGO「アムネスティ・インターナショナル」
かなり長いがこのブログが詳しい
https://ameblo.jp/cargoofficial/entry-12729673841.html >>583
歴史と政治と民俗学の問題は、おそらく水掛け論で他者には理解できない口喧嘩みたいなものだな
ただ客観的には、軍を出して兵器で攻撃始めたのはロシア
という事実のみが判断材料
とりあえず、先に刃物持ち出した加害者と、正当防衛してる被害者 >>582
仕返しにクリミアをウクライナにプレゼントしたのがウクライナ人のフルシチョフじゃねーかwww
https://i.imgur.com/K4ciumY.jpg >>589
アンチグローバリストが負け組トラウマ抱えていろんな事言うのはいいが
プーチンのような危険なヤツにそれを投影するのは止めろと言いたい トルコ「クリミアはもともとトルコ、ロシア人はロシアに帰って、トルコに返還してけよ」 >>590
その事実も客観的かつ多角的に見ないと
バカ左翼みたいに偏った考えになっちゃうよ
戦争を加害者被害者と分けてる時点ですでに客観的ではない事を知ってくれ >>1
> ウクライナ人（大半はロシア人だが）
これ、嘘じゃないのか？
民族名としてのウクライナ人が大半でロシア人は17.3％となってるぞ
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ukraine/data.html
ウクライナ人はルーシ人とかいろいろ別名があるらしいが混同してるんじゃないか？ ゼレンスキーや支持するウクライナ国民が求めているのは西側経済圏であってイデオロギーではないわ
プーチンの2014年以来の行動、国粋主義者を煽って暴力で周りをロシア経済圏に引き留めようとする野望との対称性なんてない >>595
ちゃんと読みたまえ
19世紀半ばにウクライナ地方に住むロシア人の一部が自分達はもしかしたらウクライナ人じゃないかと言い出した
人種的言語的にはただのロシア人 >>597
だからそっちが間違いじゃないのかってことだよ
俺はとりあえずは外務省の認識の方を信じるよ >>598
証拠
ヴァイオリニスト ミルシテインの子供の頃のオデッサ時代(1910年ごろ)の回想
https://i.imgur.com/b94NOAU.jpg
ウクライナ語はただのロシア語方言なのでミルシテインはロシア語と書いている ウクライナ語があるなら土地に溶け込んだらロシア語ではなくウクライナ語を話さないとおかしい ロシア人もウクライナ人も似たようなもんだよ
ドイツ人とオーストリア人、関西人と東京な人とか
そんな感じ
スペインとポルトガルくらい？ >>599
だからそれは一つの説であって定説ではないんじゃないのかってことだよ
そっちが定説なら外務省もそれに沿ってると思うのだが >>602
そりゃレーニンが帝政打倒に都合が良いのでロシア革命時にウクライナ民族とかウクライナ国をデッチ上げたせいだ
台湾民族をデッチ上げて台湾は台湾民族による民族国家と主張するようなもの ＞｢ウクライナは民族国家なのか｣
ん？
ウクライナは国民国家のはずだ。
民族国家じゃなくてさ。 ウクライナ民族なんてものがあるならフルシチョフやブレジネフがウクライナ人なのは当然としてチャイコフスキーも父方はウクライナ人 文豪ゴーゴリもウクライナ人 ソ連ロケットの父親コロリョフもウクライナ人 ゼレンスキー大統領はウクライナ民族ではなくユダヤ系ロシア人となる フランスのテレビ局のインタビューでウクライナの女性
ウクライナ女性「物価の値段はあがり生活のレベルは最低です。汚職ははびこり政権は何度も変わります
なぜ今の操り人形の大統領と政府を支持しなければならないのかとネット上でも囁かれています
状況は複雑です」
アナウンサー「操り人形ってぜ、ゼレンスキーのことですか？」
ウクライナ女性「そうです。ゼレンスキーは民主主義の大統領なんかじゃありませんｎ
今まで反対意見のテレビ局を４つ無くし、この数年間で何人ものジャーナリストが行方不明になっています
ロシア人だけじゃなくウクライナ人のジャーナリストもです
複雑なのです。だから多くの人はこういうことを話しません」
アナウンサー「西側はウクライナは民主主義だと美化しすぎですか？」
ウクライナ女性「シンプルではありません。単純な白と黒ではありません」
アナウンサー「ロシアの侵攻を喜んでる人も中に入るというのは本当ですか？」
ウクライナ女性「全くそのとおりです。そしてこのいわゆる民主主義の我が政府とやらに疑念を抱いてる人も多くいます
選挙の正当性です。わかりますか？状況は複雑です」
//twitter.c om/futurebrain1/status/1498739257611063299 民族共産主義で革命する為に必要だったのがウクライナ民族。 ユダヤ人でありウクライナ人でありアメリカ人なのがウクライナ大統領。 これ見る限りロシア系住民の殺戮はたぶん本当
ネオナチ本人たちが記者会見で堂々と語ってる
だからプーチンはウクライナ市民や兵士にも
ネオナチの支配から外れろと呼びかけた
プーチンが危険なのは確かだが今の報道はネオナチを支援して
虐殺やらせた欧米側に偏りすぎ
「殺戮を楽しむネオナチの我々は西側から大量の武器供給を受け、トルコとポーランドとベルリンとウクライナの(対露)新同盟が生じた」「過去60年で初めてこの(対露)戦争を始めた我々はこの同盟の旗手だ」「我々の目的は国際レベルの新同盟と政治的チャレンジだ」「ロシア崩壊と分割を想像したまえ」etc.
https://twitter.com/TomokoShimoyama/status/1498431654733533188
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 言語が同じだろうが民族が同じだろうが別の国として独立してるなら別の国だよ
統合したければ攻め込んで禍根残すべきじゃない >>615
1000年同じ国(一地方)だったのに資本主義国がよってたかってソ連潰した影響で別の国としてたった30年前に独立させられた >>614
目と鼻の先にそんな物があってプーチンはかなり危機感持ったみたいで
ロシア軍の攻撃対象地域は皆、アメリカが作った
生物兵器施設の場所と一致してるとの指摘あり
記事によれば今回爆撃されたハリコフにもこの施設がある
ここからはいわゆる陰謀論だけど
コロナ遺伝子の配列の一つが
コロナ流行前の2016年にモデルナが特許取得した配列と一致
これが偶然重なる確率は天文学的でアメリカのFOXがニュースで
モデルナCEOにツッコむと、CEOは狼狽えて武漢から流出の可能性を示唆
モデルナはビルゲイツが資金出した会社で
ビルゲイツはコロナの次に別のウイルスがパンデミック起こすと予言してた バイデンの計画通りか
食料危機確定だな(´•ω•`)
2022年3月2日1:31 午後1時間前更新
ウクライナ侵攻で世界的な食糧供給危機、肥料会社ヤラが警告
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-yara-food-idJPKBN2KZ0CC >>205
それはCIAの古典的な手口では？
KGBもやって来たかもしれんが >>205俺もそう思ってる
ロシアが親ロの奴を唆して現政府の転覆画策してんだよな >>616
資本主義国家が潰したってか勝手に自滅したんじゃん >>1
ウクライナ歴史概論としてはよく纏まってるんだけど、
いかんせん昔から辿りすぎてて現在に辿り着くまでに飽きる
大学の講義そのものって感じ
あとマルキシズムの塊って感じでロシア擁護がきついな
> ウクライナ民族主義がロシアのツァー体制に向けられたことで、
ソ連共産党となるボリシェヴィキもウクライナ独立を支援するようになる。
ロシア語ならツァーリだし、ウクライナ語ならツァール
英語だろ？ツァーは 日本の歴史学界隈でツアーが普及してるからだろ
つまり日本語 >>128
一般的には親露傀儡政権だと見るけどな
ウクライナ軍がドンバス地方に攻めてきました、ってとこから
ロシア軍がウクライナ戦車に乗っていたという風説もあるし、
ミンスク合意破棄したのはドネツク・ルガンスク側でもあるしな
とりあえずベラルーシ演習の段階でウクライナ侵攻は意図されてた
急にドネツクルガンスクを国家承認したしな
馬脚表したって感じ >>178
今いくつか知らないけど、戦争が正義と悪の戦いだと思ってるの？
互いの国益と大義名分のぶつかり合いだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
