【国際】ウクライナとロシアが前提条件なしでの交渉に同意 ウクライナとベラルーシの国境地帯で ★2 [凜★]
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■時事通信(2022年02月28日 01時42分)
ウクライナのゼレンスキー大統領は２７日、ベラルーシのルカシェンコ大統領と電話会談し、２４日に始まったロシアによるウクライナ侵攻作戦の停止に向けたロシア代表団との交渉について、「前提条件なし」にウクライナとベラルーシの国境地帯で行うことに同意した。
ただ、電話会談の後、ロシアのプーチン大統領は核戦力を念頭に「抑止力」の警戒態勢を引き上げるよう命じ、ウクライナや国際社会を威嚇。ウクライナ各地で交戦も続いており、事態収拾への道筋は依然見えていない。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022022700366
■前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645993265/
★1 2022/02/28(月) 05:21:05.80 ウクライナが降伏する必要はない
ロシアが完全撤退して消えるべき 今日の夕方だったか
停戦交渉
それまでは動きはないな ルイシェンコとプーチンという毒魚の顎にわざわざ飛び込むのか？ もちろんゼレンスキーは行かない
外務副大臣だとよ行くの >>14
合意は初めてだろ
まあまとまらんとは思うが まぁ話すだけなら損はないからな
戦闘が長引いて特をするのはウクライナ
ロシアは長引けばどんどん物資がなくなるが
ウクライナには西側諸国から物資がいくらでも補給される >>12
金曜からパラリンピックだからね
中国の面子潰す事になる
だからといって、何もなしで撤退したらプーチン失脚だろうし ベラルーシはウクライナに
ミサイル撃ち込んでなかった？ トルコのエルドアンじゃなくて
ベラルーシのルカシェンコなのが肝なんだよ
本来ならロシア、ウクライナと強い友好関係にあるエルドアンに仲介を依頼する筈なのに
ルカシェンコと電話会談やっている辺り、ウクライナの立ち位置は微妙ではある
西側の兵器が入っていると言っても戦うのはウクライナ国民であってNATO諸国ではない
個人的にはウクライナ国民が絶滅するとしても最後まで抵抗を続けて欲しくはある 交渉しましたよって事実だけが目的だからな。
ウクライナは失言になり得る言葉選びに気をつけて欲しいな。 >>19
パラリンピック期間中停戦あるか？
そしたらガッツリ補給できるロシア有利か ウクライナが国土の東半分をロシアに譲渡するのが一番の平和的な案だと思う
そうすればウクライナに首都キエフは残るしwin-win だったらロシアが「NATO加盟するつもりなら軍事侵攻する」と
言った段階で交渉しておけばよかったんだよ。
狂人の暴発を防げたのに防がなかったということ。
現実にプーチンや北の将軍という戦争辞さない核保有独裁者が
存在する以上、国家権力をもつ指導者は戦争を防ぐことを
最優先課題として妥協できるところは妥協するのが絶対条件だ。
これを間違えると、一歩間違えれば全面核戦争になるからね。 核で脅すとかヤクザ国家はこわいね
脅しじゃないならもっと怖いが((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>25
スティンガーとジャベリンが大量にウクライナに入るよ 交渉決裂
そして、ワールドウォーへ
人類半減
理想的な展開 >>26
そこで収めておけば泥沼化しなかったろうにな
キエフまで進軍するとは プーチンに戦争責任を追及しないとな
軍事裁判を開きA級戦犯として絞首刑が妥当だろう プーチンがどの程度正気かだな
今のところキエフへの空爆なんかはやってないみたいだからある程度正気あるんじゃないかと思うが 会談場所をベラルーシと指定してる時点で、
ロシア側がまともに停戦交渉する気がないことが見え見え
国際社会の反感買うだけよ >>25
それまでに終わらす予定だったのが長引いてるからプーチン焦ってる、中国の約束あるからな
パラリン期間中だけ戦闘止めたら反撃食らうリスク高いしな、だからパラリン前日に核の祝砲撃つ可能性高いな そもそも東部は8年間もぐだぐだやっていただけだし本気じゃねえわな
あくまで本命はNATO入りの阻止
NATO入りを唆したバイデンが大統領である限りプーチンは安心出来ないんだよ
実際トランプ時代にはウクライナ侵攻しなかったろ？ ロシアはNATO加盟を諦めろとか東部寄越せとか無理難題吹っ掛けるだろうし
ウクライナだってそんなの呑まないやろ
今回は物別れやろな もうさ、大統領同士で平和的に勝敗決めろよ
腕相撲とか 一般市民にとっては、自分と家族の命より大切なものはないの
国のためって言ったって、それは国の上級のためってことに過ぎないことを
ウクライナの一般国民も早く悟った方がいい >>34
その他非人道的兵器も脅しで出しはするけど使っとらんしな
ロシアもある程度譲歩してスイフト排除やめてとかそんな感じになるだろうか 前提なしってもうプーチン引き下がってるじゃん
これはもう片付いたよ >>36
前日に核使ったら
それこそパラリン吹っ飛ぶだろ プーチンは飲めない条件を提示して交渉する気などサラサラ無いだろう ロシアは講和して軍を退くとするならこのタイミングしかないだろう
その先はロシアの泥沼だ。プーチン政権が滅ぶか、ロシアがNATOに完全勝利してNATOを解体するしかゴールがなくなるだろう 武装解除なし、中立国化（NATO加盟なし）あたりが落とし所？ ズバリ言うと、これは
『冷戦の残滓に引火した』紛争なんだよ。
冷戦は氷解して消えたわけではない。
まだくすぶっていてる。
核保有国が軍事的に対峙しているからね。
一歩間違えれば核戦争になるのは
キューバ危機時と同じなんだよ。
この現状認識ができていないからこそ、
「ゼレンスキー英雄論」などという
馬鹿げた話をする輩がいる。
ゼレンスキーは政治外交のド素人の愚か者以外の
何物でもない。 >>42
SWIFT排除は想定内だよ
ロシアは金準備高を増やし続けていたし
人民元決済も準備出来ている 話し合ってどうにかなるのかね
結局アメリカが悪くね？でまとまるのかな >>53
そこまで覚悟してやったことか
じゃあロシアもおいそれとは折れられないな >>50
NATOへ加盟するっていうことで戦争になったんだから、ウクライナは譲らんだろ なんかプーチンって、とてつもない危機対処能力がある指導者だな。
ユダヤ大資本からこれでもかと追い詰められても、一気に挽回できるのだから、たいしたもんだわ >>53
中国はドルでロシアと決済する取引は凍結したけど
お互いにお互いの通過信頼してないでしょ >>42
たとえば仮にウクライナで戦術核とか使用したら、NATO諸国との完全な断交の道しか残らないからな。そのようなことをした場合、NATOそのものを滅ぼさなければ政治的な敗者になる ハル・ノートを最後通牒と勘違いしていた大日本帝国wとは違うからなw
外交交渉は >>52
ゼレンスキー英雄視は誰かの論というよりツイッターの世界トレンドなのよ
SNSなんてクソとお前が思ってもいいけど
お前の方がクソだからな 約束は破る為にあるみたいな連中だし、時間稼ぎしたいだけなのかね。 >>48
これだよな
てっきり東部抑えた時点でサクッと終わらせると思っていたのに何故首都進行しちゃったのか 西側のジャベリンとスティンガー届き始めたら、ロシア戦車はただの的だわな。 >>63
ロシアの代弁者になるのは気分がいいのかい？w テレビ東京の
ウクライナの大使へのインタビューと
ロシアの大使へのインタビューの内容が
非常に対照的
何を目指しているのか
わかりやすかった そもそもロシアと約束してもロシアが守るわけがないw 戦争は、どちらの国にとっても不幸
国境を侵攻前に戻し、相互不可侵平和条約を結んで、平和共存してほしい
ロシアは、賠償金をきちんとウクライナに払うべき ロシアの無条件撤退と相互不可侵じゃないと
ウクライナは飲まないだろうな このまま長引いて撤退とかになれば、ロシア金欠になり過ぎて、北方領土買ってくれって言ってくる可能性があるんじゃないか？
日本の立場としては、元々、日本の土地だから処理が難しいかもしれんけど。
その後また、俺らの土地を還せって、難癖つけて攻めてくる危険もありそうだが… >>67
日本の軍事専門家()もそう予想しとったな
実際そう思うのは普通だと思う
その頃アメリカは事前にキエフに武器を大量に運んでいた 前提条件無しって、何でもロシアの条件を呑むって事？
普通は無茶な条件の場合は交渉不可とか条件出すんじゃないの？ >>69
代弁者に見えるなら君自身が代弁者なんだろうw >>52
キューバ危機と同じ構図だというのが理解できてない奴が多いのに驚いたわ
ウクライナはロシアと地続きだからこのような攻撃を受けてるんだが
根本的な所はキューバ危機とほとんど変わらない 今回の戦争では、戦車って役に立たないんだなぁというのが印象的だった >>64
世界トレンドでも正しいかどうかは別問題やで
便衣兵投入で結果的にウクライナを守りきれたらその評価でも仕方ないだろうけど
停戦交渉も終わってないし今後評価がどう変わるかはなんとも言えんわ この停戦交渉が決裂したら
プーチンが戦術核を使う可能性が飛躍的に高まる
キノコ雲１つでウクライナ人の抵抗は終わるからね
欧米も軍事支援をやめざるを得ない
侵攻を中止したところで欧米の経済制裁は終わらない
侵攻を中止したらプーチン政権が保たない
核兵器を使っても使わなくてもロシアの状況は大して変わらない
経済の核兵器スイフト排除は悪手だった
国連総会の非難決議もロシアに核兵器を使わせる悪手になる
おまえら今のうちに買い溜めしろよ世界中パニックになるから シナルートあるから、経済制裁はそれほどロスケにとって死活問題にならんし
もともと貧しい奴らがほとんどだから、あいつらは耐えることには慣れとるよ
その点では世界一かもしれん そもそも何でNATOは東方不拡大の約束を守らないんだ？
口約束だから破っても構わんというスタンスなんだろうな スマホが普及して久しいけど対戦車ロケットさえ携帯化の時代なんだな
戦車の時代の終わりは感じた 戦争遺産で金儲けする奴が出てくる。
ゼロ戦みたいに。 プーチンの引退がウクライナに見透かされてる状況だから、ロシアは譲歩するんじゃ？
プーチンの言うことを聞かない奴が増えてきて戦争の続行が難しくなってきた状況での
交渉はプーチン・ロシアに不利だろ。 >>77
そこで終わらせとけばここまで騒ぎにならずにクリミアの時みたいな静かな侵攻で終わってただろうにな…あまりにNATO諸国の反応がないのでプーチンの欲が出たってとこなんだろうか >>63
ハルノートにいたるまでにアメリカきら譲歩案引き出してたのに、それを拒否って日ソ独の同盟結成にかけたのが日本
で日ソで不可侵条約結んだと思ったら、独ソ戦が始まった
松岡洋右はソ連の掌で踊らされてたんよ >>90
核の1発や2発で総力戦下の一国が抵抗をやめるわけがない 今回の紛争なんて世界大戦の前哨戦
第三次世界大戦は目の前に来ているし避ける事も逃げる事も出来ない >>64
そもそも一般人でTwitter発信してるような連中って頭にウジ湧いてるレベルの奴ばっかじゃん
デマツイートやフェイクニュースにしょっちゅう騙されてるレベルだし ［ワシントン ２７日 ロイター］ - 米民間衛星画像会社マクサー・テクノロジーズ<MAXR.N>によると、２７日に撮影された画像で、戦車を含むロシアの大規模な地上部隊が約６４キロ離れた地点からウクライナの首都キエフに向けて進軍していることが示された。
マクサーによると、部隊は数百台の軍用車両で構成され、５キロ以上にわたる車列となっている。
車列はウクライナの都市イバンキフの北東に位置し、燃料、補給物資のほか、戦車、歩兵戦闘車、自走砲などが含まれている。また、画像には、最近行われたホストメルのアントノフ空港への空爆による被害や、空港やその付近での激しい戦闘も写っているという。 プーチンは、ウクライナが欲しかったんだろ
そのための仕込みをずっとやっていた >>96
その場で計画変更とは行かんだろうし
事前にキエフルートを考えてたとしか
東部で満足しときゃ経済制裁も軽かったろうにな >>96
ガチで、簡単にウクライナの体制転換が出来て、それにNATOは指を加えて見てるだけと思ってたとしか思えないね ウクライナは何で交渉するの？
予想より勝ってる訳だから
このままロシアを押し返せば勝ちじゃん
ここまで戦って交渉する意味が分からん
頑張って戦ったのに無駄死にじゃん >>67
あれはベラルーシが勝手に侵攻した
とかいいそうw 今回のはお互い言いたい事をぶちまけるMCバトルだぞ >>3
消えていいのは人造国家のウクライナだし(笑) >>25
ガッツリも何も
戦費が無いのにどうやって補給すんの？
ロシアは10日分の戦費しかないのに >>82
全くその通り。
ただ、今はみな興奮状態だし、
メディアもまずロシアを非難して
軍事侵攻を停止させることに
重点を置いているからというのもある。
停戦すればゼレンスキーとバイデンも
槍玉に上がるのは間違いない。
プーチンを裁いたとしても、
『死んだ人間は生き返らない』からね。
これがわからないバカどもが
「ゼレンスキー英雄」などと馬鹿げたことを
言っている。こいつは民間人に「国外脱出禁止」
して盾にしようとした愚か者だ。 ロシア軍弱かったな。
台湾にチャイナ本土に届くミサイルとジャベリンとスティンガー大量供給したらロシア軍以下のチャイナ軍も怖く無いね。 >>82
ロシアの安全保障を理解している奴なんて殆んどいないと思うよ
キューバ危機のアメリカは非難しないがウクライナ危機のロシアは非難出来るからね
>>98
キューバ危機で調べてみなよ
アメリカはちゃんと介入してるから …「ウクライナ21」というマーダー動画あったのも、親ロと親ウでの紛争だったのかなぁ… >>92
いうて露も守らんからな
日ソ不可侵条約とか…
ちゃんと約束守らんからや >>100
ロシアがウクライナに勝てばありえるけど、今の情勢からロシアが勝つことは難しい
そう考えれば第三次世界大戦は起こせるような国はないと言っていい NATOに加盟されたら超脅威ってんじゃなくて
超ムカつくって感じなんだろ
半グレと同じじゃんか ウクライナはロシアの恫喝飲む必要ないぞ
世界が応援してんだから >>98
キューバは島ですけど
ちなみに戦時体制で海上封鎖行ったの知らない？
バカは俺にレスしないでね >>102
縦に伸びた車列とか
ジャベリン大活躍しそう >>90
SWIFT排除は効果大ってことだな
人民元があるって言ってるやつ居るけど中国だって巻き込まれるのはごめんだろうよ
別に同胞でもなんでもないんだから >>90
そんなことしたら欧米との関係は永遠に終わるぞ。ついでに、NATOの多くの国がアメリカとニュークリア・シェアリングしたり核武装したりしだすだろう >>27
あほか。
これでウクライナの評価は高まり、
ロシアの評価はがた落ちになったんだよ。
経済制裁でロシアの経済力は落ちるし、
ヨーロッパのロシアの天然ガスへの依存も減るだろう。 国連立ち会いのもと、相互不可侵平和条約を結び、ウクライナはNATO加盟を見送ればいい
NATO加盟国との経済関係を深めるのは、独立国としてのウクライナの自由 何かDSがロシアのせいでーとか言いながらインフレ加速させようとしてるんだけど >>41
ロシアにひざまずいても、数万人の餓死者が出る要求に無理矢理従わされる。
それなら戦ってタヒんだ方がまし、と考えるウクライナ人がおおいからこうなっているのだが。 国民の命を核で脅しながらの交渉っていい感じの鬼畜っぽさ。これは恫喝なのではないか。やはり持たざる者にとって酷い世の中だよ。日本も仕方なく生きていくのが嫌なら、自分達の意志を持って生きていくなら持つ者にならないとスタートラインさえ立てない。 >>128
実際にロシアが地続きの国に攻め込んでいるのに何がキューバ危機だよ。馬鹿はお前だろ >>26
あほばか工作員。
あと一週間で補給がなくなり
ロシア軍は撤退するだろうという見通しがあるときに
ウクライナな譲歩する必要はない。 まじでプーカスだせえな
侵略して返り討ちにあって、前提条件なしなら話だけは聞いてやるってなめられて
挙げ句の果に、俺は核持ってるんだぞ負け犬の遠吠え
パブロフの犬のように核打つぞと吠えるロシアだけに 仮にウクライナ全土をロシアが掌握しない限り今回の侵攻をペイできないだろうに
話し合いの内容は脅し以外はないだろうな こんな昔みたいな軍事行動してるロシアだから
国境で使節皆殺しとか普通にしそうだな
首はネルとか >>139
一周回って歩兵同士の戦闘だな
武器はエグいけど >>126
ウクライナ応援してる奴って情弱だけどな。ここに至る推移を知っていたら尚更。 >>58
交渉するって言ってるから、選択肢としてはNATO加盟諦めるのも有るのでは。
経済は西寄りに。
東部の２州は自治州に。
このくらいかな？ >>129
核はないね。核以外の大量破壊兵器をまだつかってないし
そもそもゼレンスキー殺せば終わる戦争 >>139
アメリカはそういう方向だな
兵士間でデータリンクして
ハイテク兵器で攻撃
あとドローン >>41
現実はね、多くのウクライナ人が
軍事侵攻直前に国外脱出しているんだよ。
みんな命より大事なものはないから
とっとと逃げ出している。
それを、「逃げるな、盾になれ」と
民間人にまで「戦って死ね」と命じたのが
ゼレンスキー。
これが「英雄だ」というバカがいるから
いやになるよｗ。 DPRとLPR容認
ロシア完全撤退
まとまらないだろ >>150
ロシア工作員だけがウクライナを叩いてるってよくわかるんだよね 工業地帯の東部を捨てるとウクライナはスカスカになる
撤収の条件をどうするのかが見物
欧州側もSWIFT除外は交渉の開始や進捗で発動が右往左往するのかさっさと発動してどう条件つけるのかが見物 >>121
日ソ不可侵条約って何？日ソ中立条約の事か？
独ソ不可侵条約と日ソ中立条約を混同してるバカ多いよね
近代史の成績悪かったんだろうな まともな交渉にならん気がするがな。
ロシアはこれまで嘘を繰り返してる。
交渉もあとで都合よく覆すだけだと思われる。
ウクライナ側も時間稼ぎくらいにしか考えてないだろ。 >>150
プーチン応援しても日本に何の得もねーから ロシアでのサッカー国際試合禁止 FIFA、国名の使用も認めず
https://nordot.app/870760528702439424
【ロンドン共同】国際サッカー連盟（FIFA）は27日、ウクライナに侵攻したロシアに対し、国際試合の主催を禁止すると発表した。ホーム戦は中立地で無観客として開催する。国名の使用も認めず、ロシア・サッカー連合（RFU）の代表として試合を行い、国旗や国歌も禁じた。
今後もIOCやUEFAなどと協議し、状況が改善されない場合は大会から除外などさらなる制裁措置を検討する。
ポーランド、スウェーデン、チェコが3月のW杯欧州予選プレーオフでロシアとの対戦を拒否している問題については3協会と解決策を探る方針を示したが、ポーランド協会は予選からのロシア除外を強く要求した。
いやここは即除外しないとダメだろ。 第二波配備のための時間稼ぎかな
長引くほどロシアは不利な気もするが安全に物資移動するにはこれしかない気も ロシアも堕ちたもんだな
これじゃただのチンピラ国家じゃないか >>138
海上封鎖は戦時行為ですけど
バカはレスしないでな イキったバカに扇動された国など容赦するなよ
無条件降伏するまで核を都市に落としてやれ >>133
それは、ロシアが最初から要求していた線で、
だから最初からそれを飲んでいれば誰も死なずに
済んだと言っている。 ウクライナ大統領はベラルーシでの対談拒否って情報出てるぞ!!
はい
~〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜 >>154
武装放棄とか言ってるヤツを信用しろと？ とりあえず今すぐにNATOに入りたいとは言わない、というのが落としどころだろうか？ >>142
最初はウクライナ軍の武装解除なしに交渉には応じないとか言ってたからな
立場は明らかに後退している >>1
「イスラエルの同席にロシアが同意した」という報道が昨日あったけど、今回同席するかな >>155
ぜレンスキーがやられたら英雄化されて今度は聖戦に切り換わり余計強くなるんだが >>150
もうロシアは詰んだ
何もない国に肩入れしても意味ないし無駄なんだわ >>160
キエフ行った時点で親ロシア派も敵に回ったからな とりあえず援軍が来るまで時間稼がないと
ロシアが核つかったらさすがに心折れるぞ >>160
工作員って、こんな掲示板にも居るのか？ｗ >>174
やっぱりベラルーシがミサイル撃ったのがダメだったな >>146
ロシアにとっての政治的敗北だが、比較的小さな敗北になるし、これが妥当なゴールだろう。交渉するとすればだが EUが戦闘機まで送るって言い出したぞたぶんこれパイロットは義勇兵扱いで来るんだろ これでロシアが折れたら中国としてはキツいのか？
台湾侵攻したらこうなるって事だからな >>176
戦争前からのロシアの要求が通ったってことになるな 白人が白人（それもロシア人の家族親戚がいる）に
ウクライナに核使えるかよｗ >>173
武力を背景とした脅しに屈しない人達なのかもしれない 話の内容はキエフに空爆とか気化燃料爆弾とやらを落とすとか、脅しだけだと思う
ウクライナ全土を取らない限りプーチンは暗殺される >>176
むしろNATOに入ると宣言しちゃった方がいい 今の狂ったプーチンなら
「交渉しようぜ」と言って「殺害」するようなことまでやりかねんから怖いよね。 ゼレンスキーはいかんやろうな
プーチンもこないし
つか、ゼレンスキーいったら核で脅す、核を落とすがガチでありそうやん
いや、ゼレンスキーに限らずか この線は望み薄だけど今のところ一番平和的な解決はロシアの内部崩壊によるプーチンの失脚だろうな。
この停戦交渉はまとまらんだろうし、この後どうなるのか読めてる賢いやつはおらんのか教えてくれ、下さい。 NATO入りを要求したら、また戦いが始まる
ロシアは別に結ばなくてもええんやで？状態やろ >>188
いや
ロシアを経済植民地にできる
今回どうあっても中国の漁夫の利は確実 >>150
情弱というのもあるが、
それ以上に深刻なのは
人命を軽視している点だね。
まず国民を死なせない。
これが権力者の優先課題第一だ。
トランプが自重したのも
人を死なせないことが大統領の
役割の第一だからだよ。
その点で、トランプはバイデンより
はるかに「人々の大統領」だ。 >>179
民主主義の国はトップが死んでも止まらないからなロシアはプーチンが死んだら止まりそう >>184
ベラルーシが軍事協力してる以上、ベラルーシ国境での開催は中立的ではないわな >>173
今後ロシアの干渉を完全に排除することも重要 >>124
ウクライナの状況を見てるとロシアと衛星国にそこまでの展開力は無さそうだもんな
中国が加わったとしてもどうなんだろという感想
世界大戦=核の撃ち合いという意味合いだよね スイフト排除されて北朝鮮やジンバブエのレベルまで貧困に
なる露助は、なるべく早めに有利な条件で停戦するしかない
阿呆な大本営発表の国の政府みたいに泥沼化するのが最悪 クリミアと東部２州の割譲
ウクライナのNATO加盟
ウクライナの武装放棄は認めず
賠償金は相互に無い
この辺が落としどころでは？ ロシアのヒトラー プーチン。
キエフの目前で戦車部隊が壊滅。 ウクライナが何を飲めばプーチンは引くのか
全く着地点が見えない >>135
なんかわかってきたぞ
階級闘争ｗ風に考えさせようとしてるしさ
「国土防衛戦争が（この何事もスピードアップした現代で）
スムーズにできない」日本の現状は異常
まず核シェアとっとと進めてくれや >>146
ウクライナは一応中立化の話なら受けるみたいに言ってたけどまあ分からんな >>216
使節団を殺害して相手のせいにするって手もありそう >>181
親ロシア派も、あるいはロシア国内でのロシア人の多くも、実質的な領土が広がることは望んでも、ウクライナそのものを撲滅するような戦争に大勝して、プーチン政権の支配が今よりも強まることは望まないだろうからね ゼレンスキーが究極DQNだから話が通じんのよな
グレタと交渉するようなもんだろ。無理。
プーチンは民族浄化でもしてわからせてやるしかない 戦艦から航空機へそしてジャベリン、スティンガーの時代へ NATO事務総長の発表は、バイデンに「NATOが派遣しないと決めたのだから、仕方がない」という弁明を与え、米軍がウクライナへ派兵しないというのは、これで決定的となっただろう。
あまりに残酷ではないか――！
ウクライナをここまで焚きつけて血を流させ、自分は一滴の血も流さずにアメリカの液化天然ガス（LNG）の欧州への輸出を爆発的に加速させることには成功した。
おまけにアフガン撤退によって離れていったNATOの「結束」を取り戻すことにもバイデンは今のところ成功している。
この事実を直視しないで、日本はこのまま「バイデンの外交工作に染まったまま」突進していいのだろうか。
このような「核を持たない国を焚きつけて利用し、使い捨てる」というアメリカのやり方から、日本は何も学ばなくていいのだろうか。
物心ついたときにソ連兵の家屋侵入に怯えマンドリンの矛先に震えた経験を持つ筆者は、プーチンのやり方を見て、アメリカの日本への原爆投下に慌てて第二次世界大戦に参戦し素早く長春になだれ込んできたソ連兵を思い起こした。
ソ連はいつも、こういう卑劣な急襲を行う。そして日本の北方四島を掠め取っていった。その伝統はロシアになっても変わっていない。
一方では「核を持つ国アメリカ」のやり方は、日本の尖閣諸島防衛に関しても、ウクライナを利用し捨てたのと同じことをするのではないかと反射的に警戒心を抱いた。なぜならバイデンはウクライナに米軍を派遣しない理由を「核を持っているから」と弁明したが、それなら「中国も核を持っている」ではないか。
「米露」が核を持っている国同士であるなら、「米中」も核を持っている国同士だ。だから万一中国が尖閣諸島を武力攻撃しても、「米軍は参戦しない」という論理になる。
自国を守る軍事力を持たないことの悲劇、核を捨てたウクライナの屈辱と悲痛な悲鳴は、日本でも起こり得るシミュレーションとして覚悟しておかなければならないだろう。 アメリカ国防総省の戦況分析
・ロシア軍は兵力の3分の2をウクライナ領内に投入
・キエフ北部のチェルニヒウを包囲して攻撃する作戦を展開。民間人被害を懸念
・ロシア軍の勢いは減衰。理由はウクライナ軍の抵抗や燃料補給の問題など
・ロシア軍の兵站の問題は特にハリコフで深刻
・北から迫るロシア軍はキエフから30キロ地点にとどまる
・キエフにはロシアの偵察部隊。ウクライナの軍服を着て偽装し、一部は地元住民らに見つかる
・南部マリウポリに迫るロシア軍は50キロ地点に到達
・制空権は奪われず。ウクライナ空軍やミサイル防衛は稼働中
ウクライナは何とか持ち堪えてるレベル
ロシア軍の参謀ゲラシモフ解任でプーチンが更にキチゲ解放しそう 民間人死者は国連発表60人、ウクライナ発表300人
ドネツク・ルガンスクはロシア側兵力(民兵)
ベラルーシもロシア軍
死者数は発表による
ロシア側発表
ロシア兵 詳細なし、ウクライナ兵 600人投降
ウクライナ側発表
ロシア兵 4000人死傷、ウクライナ兵 40人死亡
兵器、車両の破壊は多数
戦力は両者とも30万ほど
ガチやな
30万も出すんだ >>221
安保理決議出来ないから国連軍は動かせない >>191
だからそれが死体の山を築くんだよ。
プーチンも不死身じゃない。
それどころかもう老人だ。
まず、死人を出さないことが優先だ。
『正義』は回復できるの。
『正義』がどちらかは後でケリをつけられるの。
だが、
『死人』は生き返らないの。
『死人』は後からはどうにも救えないのだよ。 アメユーロの衰退
中国台頭
ロシアとは
そういうのは
元から人種
国民が
プーチンを選んだ
強いロシアと吠えのをな
今さらだが
これで味
しめたらこれで終わらない
下手ーすりゃバルト三国
ポーランド
北欧もなんか吠えてるからな
ヘラヘラ
ロシア美女なんて
チョロチョロしてんじゃーねーぞ
その隙に中国がみてた
動くかも
なんだ簡単だ
核でおどしゃー簡単だ
とな クリミアの時からプーチンよりも過激な奴が勝手に侵略して東部を独立国にしたことが諸悪の根源だわ。何が仕方なく平和維持の侵攻だよ。単なる領土拡大路線の延長じゃないか。 >>202
ウクライナはeu入りするし、スウェーデンとフィンランドはnato加入しそう >>207
ウクライナ人ナザレンコ・アンドリー
言っておくが、「威勢のいいことを言うなら戦場行け！」論を唱えるのは、
橋下氏や日本の左翼だけです。現地の人はそう思っていない。
「我々戦っているからできることから支援して」が本音。
寄付も情報拡散も応援も全て感謝する。侵略者への妥協を強要することこそ偽善。
現地の民兵に聞けばわかる チンポピアノ大統領の支持率91%だ
ウクライナな譲らない >>217
賠償金なしでウクライナ人が納得するはずない
せめて復興支援の名目でロシアが金出さないと
ただロシアがそんなこと認めるはずないと思う >>26
この手の「平和的解決」を語る奴の主張って、話の通じそうな人には譲歩を求め、
話の通じないバカの方だけに得をさせるので、何の意味もないんだよな。
事実上、侵略者の味方でしかない >>227
プーチンの権威が高まる、あるいは維持されるのは、ロシアにとって不幸だと思う ウクライナ中立だけだったらプーチンは確実に失脚ってか暗殺だろう
俺がプーチンなら絶対にそれだけじゃ終わらせない >>181
> キエフ行った時点で親ロシア派も敵に回った
？
最初から部隊の配置がキエフ侵攻狙いと言われていた
SNSやメディア巻き込んでの情報戦はウクライナ有利、ロシア不利だね >>190
しかし、明らかにロシアが本当に望んでいるものからは後退する
それに、ロシアが軍事侵攻した場合、ウクライナはある程度抵抗できるし、NATOから軍事援助物資を受け取れることが実証された。これが開戦前（とその時点での交渉）とは異なる点だろう ・ベラルーシとモルドバをウクライナに併合
・カリニングラードをドイツに返還 >>221
え？ロシアと中国が反対するからあり得ないんだけど(笑) >>188
台湾軍事作戦なんて少なくとも直近で起きる可能性は相当低い。
一部の妄想家が騒いでるだけ。 >>188
中国はロシア敗北の方が支援と称して入国が緩くなるから歓迎する
自国領土北側への配慮をする必要が無くなるからね
いずれにしてもロシアの国際的な発言力はかなり下がってしまうだろう >>183
ごちゃんはめちゃくちゃいるぞ
中国の工作員が多いと思うけど ↓のゼレンスキーの「鉄のタマ」がめちゃバズってる
白昼の首都に立つゼレンスキーの映像は、500万回弱視聴され、視聴者は彼の冷静さに心を打たれました。
ある人はこうコメントした。"神に感謝だ！ゼレンスキーは本当にファイターだ！"
2人目は、"彼は伝説だ。というコメントや、"これぞリーダー""すごい人だ "というコメントもありました。
また、「鋼鉄の玉」と書かれたガラスの陳列棚に入った2つの金属球の写真で応えた人もいた。 しかし今回プーチンがウクライナにキレるのは理解出来るが、戦略戦術的にお粗末過ぎて…やっぱ呆けてきてるのかね ウクライナの大統領は行かない方がいいよ。頭を取られたらお仕舞いだからね。 >>236
選挙したら親ロなんて持たないのに
前時代的 国連軍はWW戦勝国が全部おkしないと出せないんだな 交渉に同意しただけで、停戦に合意した訳じゃないのな >>235
プーチン後のロシアなんて、どうなるか誰もわからないだろ? >>26
10年後またロシアが攻めてきたらまた半分やるのか？ >>244
どうせ弾圧すりゃいいだけだしな選挙なんか元から機能してないだろうし >>210
それは長期的にはもちろんそう。
それがいずれは実現できるからこそ、
『今やるべきこと』を見誤ってはいけないわけだね。
今しかできないことを今やる。
後からでもできることは後からやる。
ゼレンスキーがこのシンプルな対応が
できないほどの底抜けのバカじゃないといいが。 >>86
弱いよね戦車
使いどころが無い
これ絶対パワードスーツ開発に拍車がかかるわ >>226
東洋における昔の内戦じゃないんだから、そんな野蛮なことしたらNATO諸国は更にロシアを警戒して団結することになるよ 金曜からパラリン？ついこの間日本でしてたのにまたするの？ >>217
賠償金を払わせるのは簡単。
凍結されたプーチンの資産（21兆円とか）や
プーチンの取り巻きの国富泥棒らの資産
数十兆円を、ウクライナに渡してやれば良い。 >>239
EU入りはやばいよ
レスバでなくてまじでウクライナの民意じゃないぞ
内部分裂するぞ
全員は賛成してない >>253
あほ右翼が騒いでるだけでしょ。戦争になったら連中が竹槍で突撃するから大丈夫だよ ロシアには北風と太陽の童話なかったんか？
人の心を動かすのは太陽だぞ >>263
停戦に応じなければ
死人が増え続けることは
誰でもわかるだろう？ >>183
日本共産党が叩かれた時だけ気が触れたような反応するしな >>188
プーチン政権が崩壊したら、反米政治同盟の一角が揺らぐので北京の失点
そうじゃないなら大した失点にはならない >>257
老いだろうな
秦の始皇帝然り独裁も独裁者が優秀なうちはいいんだが老いるから >>119
三木谷との写真見た感じ小さいぞ
いい勝負かも ウクライナ問題って結局
共産主義ソビエトの後始末なんだよな
共産主義者ってどんだけ世界に迷惑かければ済むんだ？
タイムマシンあったら真っ先にマルクス暗殺するわ >>269
これ出来るのか？常任理事国が核脅ししながら全面戦争中に平和の祭典もないだろ あと
ロシアの言い分にも筋がある
イラク戦争の時のようにどうせ英米は次の内戦地帯を探しているだけ
軍産複合体が儲けようとしているだけでゼレンスキーは英米の傀儡でネオナチ
というのは「共産圏側の」作った「ストーリー」
これ、真っ赤な嘘でもないし、唯一の真実！でもないところがミソだな
インドのようにしたたかに生きねば しかしゼレンスキーの斬首作戦も失敗、首都キエフの攻略も失敗、ハリコフ攻略にも失敗、守るウクライナ側が意気軒昂なのに対して攻め込んだロシア側は士気崩壊って、全面的に駄目じゃねーか。
ここまで悲惨な大失敗ってのもなかなか見ねえぞ ロシアが戦争始めた表向きの理由って「自国民の保護」じゃなかったっけ・・ >>211
元々交渉中も停戦はしないよ。だまし討もなにもない >>26
むしろウクライナの街を破壊したり国民殺しちゃってごめんなさい、クリミア返すし東の地区の親ロシア派も引き取るからゆるしてちょ
これが筋ってもんだろ >>266
いずれは実現できるって何?
保証ないだろ?
いずれはっていつ?
今回のことは、核を持った常任理事国の暴発を抑えるための教訓と対策でなければならない ゼレンスキーは嵌められたんだよ
交渉をルカシェンコが持ち掛けて合意した後にプーチンが核で脅す計画
交渉はロシアが有利になった
決裂なら核兵器使うぞと Pornhub、ロシアからアクセスすると、コンテンツが停止されたメッセージとウクライナの国旗が出る模様！
https:
//i.imgur.com/P1nDdS4l.jpg >>273
ソ連時代から一貫して味方には冷たく
敵には容赦なく
これで何故オレを好きにならんと言ってる >>190
後から「通らなかったね」とすれば足りること。
後からでも通せるのが正義だ。回復できるのが正義なの。 >>107
交渉のテーブルに乗る姿勢はしめさなきゃいけないから
どうせ無茶苦茶な条件つけてくるから交渉による停戦成立の可能性はほぼ無いよ
ロシアは最悪このまま軍を駐留させての停戦とか言いそうだし 今度の件でロシアを屈服させられたら
アメリカは台湾に核兵器などの持ち込みを図り
中国を刺激し台湾侵攻をさせる作戦に出るだろう
同じ手で中国を屈服させに出るはず この流れで欧州入りしたらウクライナの反対住民が行き場がなくなる
まじで分裂する
ウクライナは普通に割れてるから揉めてんだぞ
最初から全員欧州マニアならこうはならない >>112
ソースが木村太郎のやつだろそれ
信用できない ドメスクの人の動画見た？8年間政府や傭兵から攻撃受けてたって。
共和国としてウクライナからは離れたいみたいね >>295
ウクライナなんて飢饉の時すら掠奪クラスやられて餓死しまくってるもんな >>240
ありがとう
よくわかったよ
そしてこれから日本が国としてどうしなければならないかもね まあ今回は停戦で決着するんだろうけど、第二次冷戦は後戻りできないだろうな。 >>271
どうだろうな、今回の件でロシアと距離を置きたいって思う人も多いだろ
攻め込まれて故郷を蹂躙されてそれでも今まで通りの関係を望むのは無理ないか？ >>274
今できること、は、ロシアを無条件撤退させることだな
今そうしないと、今後の悪しき前例を作ることになる >>217
公式の割譲をウクライナが認めることは考えづらい。事実上の割譲が続くだけ
賠償金をロシアが認めることもない >>26
甘いわ。もうプーチンは容赦せん。
この世からウクライナという存在を消滅させるだろう ウクライナがロシア軍撃退したとかってニュース見るけど、どう考えても局地中の局地の話でしょ。公園にいたロシア兵3人を倒したってレベルだよ。 >>222
・ウクライナが永久的にNATO非加盟、軍事的中立（どこの国とも軍事同盟を締結しない）
・東部2州とクリミアを割譲、正式にロシアへ
…くらいしか思いつかない >>308
少なくともプーチン政権はヤバいって思うんじゃねあと十数年も独裁のヤバい国だ >>240
この「ウクライナ人評論家」、なんかうさん臭い。
「橋下氏や日本の左翼ｌ」と一括りだが、ウヨ橋下はともかく
「左翼」でそういうことことを言っている奴はおらんやろ。
黄色い一重瞼の「ウクライナ人」では？ 世の中の争いで一番決着を付けてきたのは「話し合い」ではなく「暴力」なんだなぁ… >>218
プーチン政権が崩壊したらさすがに心地いいポジションではなくなるぞ
崩壊したから必ず立場が悪くなる、というほどでもないが >>257
ほんとに初日で決着つけることができると
ウをみくびっていたんだろうね
これ以上「おそろしあ」のイメージが剥がれ落ちる前に
引く方が得策だろうよ >>301
あの辺を切り離すまでは分からんでも無いけどキエフまでってのがやり過ぎた感じ >>301
ロシア側で参戦してる
この件は元々西部の財閥勢力がゴリ押しで
反対派を非国民扱いしたことから始まったこと
ウクライナの中部東部の農民は西部の金持ち政権が嫌いなやつがいっぱいいる
彼らはロシアが好きなわけでもない >>308
ゼレンスキーの政敵すら、敵はゼレンスキーではなくロシアだと言ってるのに
もうウクライナで親ロ派の芽はないよ >>260
そうなったらまともな選挙なんてさせないよ。今のロシア国内以上に。 >>307
そんな事やったらプーチンは確実に失脚する >>218
というか中国とロシアが交互にバッシングされる立場になって
その都度もう一方が漁夫の利を狙ってるだけ >>319
ネトウヨは徴兵に行けと言う意味不明な戯言が散見されましたが ウクライナ側はベラルーシでの協議には反対していたが
結局はベラルーシでの協議に賛成となった ネットだと勇ましいこと言ってても
話し合いして誰も死なないほうがいいわ >>41
へー。じゃあロシアのプーチンという超上級のための要求を飲んじゃうわけかー 停戦してもロシアはこのあとどうやって世界と折り合いをつけていくんだろうね
攻めて来るわ核で脅すわ、こんな危ない国いらんわと世界中の人に刷り込まれちゃったが >>40
平和的に勝敗を決めるというならゼレンスキーとプーチンでどちらが人を笑わせることができるかで決めるべきだな >>313
わからん、大量破壊兵器を使用するために一時後退しただけかもしれないし 【悲報】ロシアまたスティンガーに負ける【学習しない】 >>301
だからゼレンスキーも身綺麗な英雄なんかではない >>232
不謹慎だが
神風ドローンが使われた報は見てない気がする >>292
プーチンはゼレンスキーを米傀儡だと思ってるだろうからアフガン傀儡政権みたくとっとと逃げると思ってたんだろな
プーチンだけじゃなく欧米もかも…
まさかここまで踏みとどまって玉砕覚悟をやるとは全ての国の計算間違いが案外ゼレンスキーなのかもしらん 無条件といいつつ決裂なら核使用を想起させるプーチンどこまでも卑劣な侵略者 安倍ちゃんの発言も橋下さんの発言も所詮アメさん容認の上でのロシアへの気遣い。
アメさんの防波堤の日本としては西側に付く前提があっても中国やロシアのご機嫌を伺う姿勢は持つだろ。 >>1
ロシア「停戦しよう」
ウクライナ「停戦したよ」
ロシア「よし、侵攻開始」これしか見えない ロシアがどうしてウクライナ大統領を消さなかったか考えるべき
ロシアならできたはず
1-ウクライナ大統領にNATO加入しないことを明言させる
2-ウクライナ国民に裁かせる >>284
ロシアが悪い。
今の時代、軍事力振り回して
他国の領土を奪ったり、占領して傀儡政権つくったりする
ことは許されないってことだ。 >>336
連日大勝利の発表してたけど
現実は甘くないんだろ
18から60歳を動員って 昨日辺りから首都キエフでは戦闘は起きてないようだし
地方でも取り残されたロシア軍あ、散発的に戦ってるようだけど
退路を開けて＞押し出すように進軍してやれば、大人しく帰るだろ（取り敢えずは
まぁひとまず落ち着いたようで何よりだな 「ネトウヨ」はもう何度か侮辱罪で訴えられてるから
威勢がいいネトウヨは徴兵に行け！
からネトウヨが取れてしまったんじゃないかしらん。 >>101
ウジ湧いてる奴もいれば、まともな奴もいる。
おまえはウジ湧いてる方。 電撃戦が失敗確定したロシアは、今後ますます不利になるね
プーチンとその側近も首吊されるしかなくなった プーチンが売りにしてた不敵、タフ、バッダス(badass)キャラを完全にゼレンスキーに持ってかれた >>240
もう多くのウクライナ人は
『国外へ脱出済み』なんだよ。
侵攻が始まる直前に大量に逃げ出している。
現地の民兵に聞けとか言っているが、
そいつ、日本にいるんだろｗ。 ウクライナは核放棄させられてるしNATO加盟もしなかったとしたら、これからはロシアの言いなりでやっていくしかないわな 今回の件で独立国としてはもう完全に終わってしまったな
今後は以前のような「ウクライナ地方」としてやっていくしかない
深刻な時代後退になったわ、しかも監視もセットされてしまった 交渉ってウクライナ側は無条件撤退しか言わないと思う >>41
国家と国民を分断するのは左翼の常套手段
それに騙されるのは愚か者だけ >>75
それは最低限。
それ以外をどこまで譲歩するか。 >>338
自分の隣人や故郷が破壊されても闘うなと本気で言うのかって話だな。
そのあたり日本人は所詮平和ボケなんだと思うわ。
失ったものがない人たちの戯言。 >>336
ポーランドでやろうがウクライナの希望だったよな
そこは折れたんだなと思った >>312
ロシア「ウクライナ絶対欲しい」
西欧「絶対に許さんからなマジで」
妥協点の無い戦争は互いが破滅状態になるまで終わらない
第２次世界大戦中の日本対アメリカを見ているようだわ 両陣営とも大本営発表状態だったけど、
この協議が決裂したとしても、協議内容である程度の優劣が判明する。 >>290
それがロシア人以外の人々の考える道理。 >>107
だから無駄死にさせるだけだからロシア側も我慢してたんだろ。銃持ってる奴にDQNがペチペチ挑発してるようなもん。キレられたら終わり >>359
5000万の大国だからそんなナニワブシではないよ
アゼルバイジャンとアルメニアみたいなのは
600万くらいの人口でやりくりしてたからそんなだけど ウクライナ側は東部含む無条件撤退を要求するだろうからロシアは飲めんと思うよ >>341
でもプーチンにどじょうすくいとかやられたら
全員アウト間違いなしだし >>374
交渉におけるこのベースラインは変わらなあだろうが、その意味するところや、他の条件については、これからの軍事状況次第で色々変わるだろうな >>343
こういう嫌儲タイトルはこういうニュースでは見たくないな >>336
当たり前だよ。
だから最初から話し合えば防げた戦争なんだよ。
「狂人プーチンの取説」を大統領が理解していれば、
だれ一人死ななかったんだよ。 本当にベラルーシでやるなら、ウクライナが降伏したんだろうな >>336
協議場所に関してはベラルーシの方が言っていることが右往左往している
有利な交渉の場を作り出そうと必死な印象 国民が戦うことを選び
ゼレンスキーを支持してる間はまとまらんだろうな
ロシアもウクライナの中立化
傀儡政権樹立がラインだろうし
いっぱい死んでも戦うか
これはもうウクライナ人が決めるしかない
今の所はゼレンスキーの支持率は高いらしいが >>380
結局はそうなるだろうけど
何故かロシア工作員は停戦になれば制裁は終わると思ってるね
バカだから >>375
戦った先には破滅しかないだろ
援軍もないんだし ロシアはナチスの侵攻やソビエト崩壊時の恐れが在って、緩衝地帯が絶対欲しい
ウクライナは自分たちで育てた穀物がスターリンに奪われて飢え死にが多数出た事を忘れない。
そしてプーチンはラスプーチンの末裔、ベルリン壁崩壊時のKGBの東ドイツに居て
自分の国が壊れていくのをアリーナ最前列で傍観した…
しかし、メルケル…お前の罪も相当デカいぞ… >>389
何をとってもひどいタイトル付けよね、あの板 >>298
なら中国は台湾に侵攻しなきゃいいだけ。
中国に対する教訓になったということだ。 今俺たちがプーチンを支えなくてどうするんだ
人類の敵鬼畜米英とイスラエルを倒すまで戦うぞ >>390
くそうざいわおまえ。IDコロコロしながら工作してんじゃねぇよ >>348
クリミアでの一件から軍事力上げたんだろうな >>367
おまえ、馬鹿だろ
多くのウクライナ人が国外へ脱出済みて、どこの国だよ
ウクライナ国民4000万人くらいいるんだろ
複数国で分散して受け入れるにしても、そんな大量の難民を受け入れる余裕のある国がどこにある？
受け入れしてたら、間違いなくトップニュースになってる 政府転覆できなかった時点でロシアの完全敗北
国際社会から締め出され、経済もさらにボロボロで主要国としての地位を失った >>300
補給はままならなくなるだろうな
ただでさえウクライナに戦力を集中させて他はスカスカにしてるんだから
そこからさらに人員物資を引っ張ったら防衛を維持できなくなる >>357
クリミアでは上手くいったから許されないわけじゃない、言っちゃなんだがアフガニスタンだってそうや
ただ今回のロシアはクリミアでの成功で味を占めて失敗したって感じやな >>394
降伏しても侵略されて主権が奪われるだけだろう。
奴隷がいいって人はそんないないんだよ。 >>396
もう核で脅した時点でプーチン政権が無くなるまではこれだろうな >>41
これ以上の正論はないね。
これに尽きる。 >>416
NATO事務総長の発表は、バイデンに「NATOが派遣しないと決めたのだから、仕方がない」という弁明を与え、米軍がウクライナへ派兵しないというのは、これで決定的となっただろう。
あまりに残酷ではないか――！
ウクライナをここまで焚きつけて血を流させ、自分は一滴の血も流さずにアメリカの液化天然ガス（LNG）の欧州への輸出を爆発的に加速させることには成功した。
おまけにアフガン撤退によって離れていったNATOの「結束」を取り戻すことにもバイデンは今のところ成功している。
この事実を直視しないで、日本はこのまま「バイデンの外交工作に染まったまま」突進していいのだろうか。
このような「核を持たない国を焚きつけて利用し、使い捨てる」というアメリカのやり方から、日本は何も学ばなくていいのだろうか。
物心ついたときにソ連兵の家屋侵入に怯えマンドリンの矛先に震えた経験を持つ筆者は、プーチンのやり方を見て、アメリカの日本への原爆投下に慌てて第二次世界大戦に参戦し素早く長春になだれ込んできたソ連兵を思い起こした。
ソ連はいつも、こういう卑劣な急襲を行う。そして日本の北方四島を掠め取っていった。その伝統はロシアになっても変わっていない。
一方では「核を持つ国アメリカ」のやり方は、日本の尖閣諸島防衛に関しても、ウクライナを利用し捨てたのと同じことをするのではないかと反射的に警戒心を抱いた。なぜならバイデンはウクライナに米軍を派遣しない理由を「核を持っているから」と弁明したが、それなら「中国も核を持っている」ではないか。
「米露」が核を持っている国同士であるなら、「米中」も核を持っている国同士だ。だから万一中国が尖閣諸島を武力攻撃しても、「米軍は参戦しない」という論理になる。
自国を守る軍事力を持たないことの悲劇、核を捨てたウクライナの屈辱と悲痛な悲鳴は、日本でも起こり得るシミュレーションとして覚悟しておかなければならないだろう。 >>356
停戦しようがプーチンが生きてる限り必ずそうなるから見てな >>398
人口4000万人の国が西側から武器供与され続けるとロシアは絶対に勝てない
実はロシア勝ち筋がもう無いのよ
キエフとるだけなら無差別攻撃で取れるだろうけど >>301
ロシア軍の砲撃を受けたドネツク民家を見たところ >>401
〜(例まん,ちん)さん、〜で〜してしまう
どうすんのこれ…しんさん…みたいなの、もう飽きたわ
戦争や無差別殺人であのスレは見たくない >>407
どこの零細国と勘違いしてんだろうな
欧州入ったら最大国なのに ロシアはワルシャワ機構復活させりゃええ
はっきり言って今の欧州は軍事バランスが崩れている
最終的には戦力均衡による平和しかない ロシア軍がクーデター起こすしか道はないような。
アメリカが裏工作してるだろうけど。 >>399
穿った見方だけど、メルケルが政界引退したのはこういうのが起こるのを見越してたのかと >>398
援軍なら外国人部隊や武器が来ているようだぞ。
加えて今日安全保障理事会で国連軍が派遣されるかもしれない。
ちなみにこの会議では拒否権は使えない。 >>406
順当に考えても政府の高官
プーチンも出てこないのにゼレンスキーが出てくるわけがない フィンランドもスウェーデンも
西側諸国だけでなく
世界がロシアの殺気に警戒してしまった
ウクライナNATO云々関係なく
世界からの全ロシア包囲網ができた
今後、中国にも向けられる >>349
最大のカードを使わない手はない
ただし最悪の悪手だが >>373
戦って勝算があるとか
譲歩を引き出せるならわかるけど
今回無理だろ？市民が死ぬなんてもったいない ロシアが手を引いて賠償金はらうくらいじゃないと無理だべ
どのみちロシアはこっから辛い
またどっかで戦争起こすんじゃね 豊臣の黒官や、武田の山勘とかなら、志那と露を「離間の計」でえげつない事すんのになぁ… このまま長引けば飢え死にしてしまうロシアも苦しいね >>390
まぁ日本みたいに、半分アメリカに占領されてる国なら
「独自の安保路線を行こうと思うんですが、いいですかね？アメリカさん」と聞くのは分かるんだけど
ウクライナは、ロシアの属国でも何でもないからね（普通に独立国家
この場合、お伺いを立てなきゃならんかったのは、ロシア側（プーチン）だったんだよ
ロシア側が「NATO入り止めてロシア側に残ってくれたら、好条件出しますがどうですか？」と聞かなきゃならなかったって訳 プーチンは交渉前に核チラつかせてるし、
交渉決裂からの怒りの核攻撃かな >>426
無理だろプーチンに振り回される為に入る国あるの？ ユークレインは出来るだけ交渉を長引かせるのが吉。降りてはいかん。
小出しで行け。長引くほどプーチンの権威は失墜する。 >>240
外国人に傭兵求めたのは大統領なんだがｗ
お前が逃げ回ってる言い訳してるだけ。
SNSは現地からできますよ。 >>357
それが重要であれ、多少の領土ならまだしも、傀儡政権を作って、事実上全て支配しようと試みてるからな
さすがにウクライナ内外での憤激を招いた >>406
まずは他の国挟んで事務方で大筋決めるやろ
その後トップ同士で調印や、その時に殺すって言うなら無理だとは否定できないがロシアのメンツも会場となる国のメンツも丸潰れやろうな アレだけプーチン煽りまくってたのに降伏か
ただの道化師だったな >>426
全部の国が核を持てば良いんだよ
そしたらウクライナみたいに裏切られなくて済む ウクライナは有利なここで交渉まとめたほうがいい気がする。
ロシアが本気になったら大勢の人が死ぬ。 >>430
正規軍来なきゃ戦えないだろ
ロシアと張り合えるような正規軍来てくれないじゃん >>441
お前の低知能じゃその程度の結論しか出ないよな >>426
ベラルーシとロシアくらいしか加入しないとかじゃないかな？ >>406
そりゃ専用の交渉団だろ
まず話を詰める所からだ
大統領は暗殺の可能性あるのにノコノコいくわけねーわ
調印とか完全に決まる時は他国が間に入ってやることはあるだろうけどな ウクライナの席はウクライナ側に、
ロシアの席はベラルーシ側に、
国境を挟んでやってほしいな ロシアはクーデターしか活路がない
自国に核撃てないからプーチン必敗 >>435
ウクライナは一枚岩じゃないんだよ
ロシアが嫌いなくらいは一致してるけど
欧州入りとなると反対も多い >>444
パヨク惨めだなw
誰も参加は否定してないと思うが？ >>26
それ大坂冬の陣の後の和議条件として二の丸・三の丸壊して
外堀を埋めさせたのと変わらんぞ
改めて後年に本丸・キエフを落としに侵攻してくるのは確実 >>432
中国もここまで欧州が足並み揃えるとは思わなかったろうね
中国はその生産力や、近隣の貧困国に金貸しして中国へ依存させてからぶっ放すつもりだったろうが
今回、自国が損してもロシアを切ってるのを見て色々思うだろうね >>457
早くプーチン止めないとほんとにやばいよな ウクライナとしては追加支援が届くまで時間稼ぎすればいいだけだからな
じっくり交渉すればいい >>451
ロシア工作員は低脳だなw
プーチン主義者はウクライナ人やバルト三国の人々やポーランド人を隷属させないと気がすまないのねwww 東部の2州とクリミアがなあ
もしロシアになったらゼレンスキーの求心力ダダ落ちだし
ウクライナに戻って、停戦合意「ロシアは攻めません」なんて約束したところで守るかって言われたら信じられないし ゼレンスキーは額に9条とマジックで書いた状態で死亡してほしい >>434
譲歩が引き出せるじゃん。何言ってるんだ 当事者から見りゃ暴君に立ち向かってくれるならどんな小さな行為でも歓迎に決まってるし
橋下は政治家なら政治的手段使えって意味で言ってる。
ろくでもない馬鹿なのはパヨクだけw
他人のびびりを揚げ足とる暇あったら酒持ってロシア行け。 そして何も調べないでSNSが正しいと思い込む未成年 >>390
話し合いって言ったて無理だろ
これはアメリカのトランプ現象と同じで今までソ連時代からの軋轢が噴出した結果なんよ、ロシアと距離おきたいウクライナと置かせたくないロシアでなんてどちらかが折れない限り無理でそれが難しい事は今のアメリカの共和党と民主党から十分にわかるはずや >>407
キエフやその周辺の住民の多くが、
逃げ出しているんだよ。
そもそもウクライナ東部は新ロシア派の
住民が大半だ。ウクライナ国民４０００万というが、
選挙やっても接戦になるわけ。一枚岩の国じゃないのよ。
大事なことは、これは国民戦争ではないってこと。
上で「冷戦の残滓に引火した」とズバリ言ったが、
要するに「ロシア派と西側派」との内部の対立に
形勢不利なロシアが直接介入してきたという戦争。
戦う！と安全な日本で勇ましいｗこといっている
ウクライナ人だけが「ウクライナ人」じゃないんだよ。 >>466
ドイツ人だったら
「全部プーチンと政権が悪いんです、経済制裁を解いて、戦後賠償はチャラにしてください」とか言いそうだね >>353
大統領に合意文書に署名させなければいけないからねー
侵攻前からウクライナ国内の情勢から言って傀儡政権樹立が無理無理なのはロシアは承知だろう
「ロシアがゼレンスキーの斬首作戦」と発表しているのは、ウクライナと米国 クリミアの時同様にオリパラの非開催期間中に片がつくと高を括ってたのに全然終わりそうになくてロシアが焦ってそうだな 既にこの状況はロシアの完全勝利とは程遠いが
このままでは引き下がれない
このまま国際社会から村八分にされてウクライナ侵攻に失敗してってなると
プーチン何やってんのダサ！ってなって政権を維持できないので
プーチンとしては大成功は望めないまでも国内向けに恥ずかしくない程度の戦果を得たいと思うはず
それは何かといえばウクライナの占領意外に無いだろう
でもそんな要求は勿論ウクライナはのめないので交渉は決裂する ウクライナの政治権力はオリガルヒといって
長年ウクライナの貧富差を広げてきた財閥集団
ウクライナでも嫌ってる者が多い
ロシアの介入は嫌でもこの政権にうなづく者は多くはない
ウクライナの財政を潰した元凶と言われてる >>380
だからプーチンへの個人攻撃が当初から盛んに行われている >>481
それしかロシアもないだろ独裁者って何故か長生きするから というかもうプーチン終わりだよ
国内外のイメージ底辺に落ちた ゼレンスキーは21世紀における新冷戦を作った
原因の張本人として歴史の教科書に名前残すだろうな パラリンピックまでには終わらせないといけないプーチンさん
妥協するかな >>429
俺もそう思う、元々東ドイツ出身だし、公式の場でガクブルと痙攣してたのは「暗殺」
に怯えていたと当時から思ってた。 >>444
他人にいきなりリスクを負わせるバカ発見、ならお前が240を責任持って連れていけよ >>476
鬼畜米英とプーチンなら
間違ってるのは米英じゃけん 非核一原則
核兵器をチラつかせる相手とは交渉しない >>474
ネットで調べても書き換えられてるから無理だわ
やっぱ紙媒体だな お前らにお願い
どうせなら民間人まで爆撃して殺しまくってるアメリカやイスラエルにも同じく罵倒を浴びせてくれ
鬼畜度合いならアメリカの方が上だ >>479
じゃあ、話は簡単だ
その親ロシア派の住民が、ロシアに亡命すりゃいいだけの話
なんで他所様の軍隊をウクライナに引き込む必要があるんだ？ >>495
冷戦を作ったのはプーチンだろ
侵略者なんだから これプーチンは落としどころあるの？2州の独立承認でウクライナは引っ込むのかな。 >>472
武装解除しろベルラーシで交渉しろって
譲歩引き出せてる？ >>348
今自分が嫌な予感なのは
ベラルーシに行って停戦合意した帰りに
国籍不明の何者かにゼレンスキーが暗殺されること
予感じゃなくて「あっぱれ戦国」思い出してるだけなんだけれどね
青空侍をね これがゲームなら
この機に北方領土から樺太まで攻め込むのだが
まあゲーム脳や、スマン >>479
ポロシェンコもキエフにいるんだぞ。寝言は寝て言っとけ。 >>495
まちがいないね
ロシアの弱体化と欧州中立国のNATO入りを決定づけた歴史の教科書に残る人になった >>504
俺はいつも浴びせてるよ
シリアやパレスチナに空爆ばかりしおってイスラエルめ
それに黙りの米英 プーチンはカフェインの過剰摂取と認知症の初期だろう
前頭葉で理性や制御が効かなくなって本能が出て頑固や我儘が酷くなってくんだよ >>468
自分と異なる意見の人は工作員認定
低知能は気楽でいいよな >>478
もう協議の場につくことは決まった。
非は100％ロシアにある。
法理論的には押し込み強盗と話し合うようなものだ。
だが、世界の現実は「押し込み強盗」と
話し合う必要があるんだよ。
この現実を理解しろ、と説くのが知識人の役割だ。
ゼレンスキーは大統領になるにはあまりにも
愚かだった。お笑い芸人が関の山。 ウクライナの副大統領がオレンジ色の服着せられて
首チョンパまで読めた >>485
中国は西側のパラボイコットの可能性が嫌だろうなスポーツ界は明確に反戦反露で動いてるし >>505
2000万くらいいるぞ
農民は大体東寄り ロシアとしてはウクライナを半分にして東側を独立させられれば戦争目標は達成だろ
最悪残った西側がNATOに加盟しても好きにしろってな感じで
ウクライナ側はどこまで交渉を長引かせられるかが勝負
国際世論的にはウクライナ有利なんで西側諸国の支援でロシアにどれだけ圧力をかけられるかといったとこ 仮にロシア不利として
この手の交渉が何の譲歩もなく成立するとも思えんが
落とし所はどのへんだろうな >>479
ウクライナのロシア系ってのはソ連時代の侵略の産物やぞ
まずソ連の精算をしないといけない
ロシア系が出ていくのが筋 困ってるのはプーチンのほうなんだからゼレンスキーは安易に妥協しないほうがいい >>504
ネトウヨはアメリカの犬だから無理。都合の良い事実しか見ない。てかネトウヨは早く外国人部隊に出頭して竹槍で突撃して欲しい ゼレンスキー大統領は交渉には懐疑的だよね
たぶんこれで終わるとは思っていないと思う
もしかしたら時間稼ぎかもしれない >>378
まあすぐ合意するわけないから
１回目はお互い高めの球を投げ合うだけ >>426
ロシア国民が情報統制されてて使い物にならないのが問題
あいつら強いリーダー（プーチン）の下に諸外国も追従するのが当たり前と思ってる層が結構いる
安倍に騙されてたお前らみたいに >>300
ロシアのGDP考えればソースなくても長引けばロシア不利なのは分かるだろ。 >>510
プーチンの進退なんて知ったことか
どうせ、勝っても負けてもロシアは「３食イモスープ時代」に戻っちまうんだし
戦後賠償額がこれ以上増える前に、さっさと引き揚げるしか
もう道は残ってないだろ >>500
それが政治というもの、飴と鞭をチラつかせて相手達を観察してんの。
日本の政治家でそれが出来る奴はおらんし。 この戦争暫く終わらねえかもしれんぞ
西側がウクライナに武器供給中で
ロシア軍がその西側の新型兵器の目標になってるw NATOが会談場を爆撃して、中国のせいって言う筋書きだな。すごいなプーチン。 >>531
ウクライナ人ナザレンコ・アンドリー
言っておくが、「威勢のいいことを言うなら戦場行け！」論を唱えるのは、
橋下氏や日本の左翼だけです。現地の人はそう思っていない。
「我々戦っているからできることから支援して」が本音。
寄付も情報拡散も応援も全て感謝する。侵略者への妥協を強要することこそ偽善。
現地の民兵に聞けばわかる >>510
ウクライナが認める訳がない
このチャンスにクリミアからのロシア軍即時撤退を条文に含めるのはほぼ確実
2014年以前に戻すに決まっている といって謝罪と賠償まで求めちゃうとプーチンは怒り狂って核打ってくるかも知れんが >>515
結局お前の世界地図は欧州しかないんだろ
低知能が気安くレスすんなよ >>175
前に書いてるけど、
・武装解除なし
・中立国化（NATO加盟なし）
・経済西寄り
・東部２州は自治州
あとは相互不可侵条約でもありゃいいのかもね。 >>520
いや、別にオレは今からの話し合いに否定的じゃないんだが...
>>390の最初から話し合えばこの侵攻は防げたって言うのは無理だったって事を言ってるだけや プーチンの「核」云々は悪手だった
ウクライナNATO加盟なんてどうでもよくなった
世界共通のわかりやすい「敵」にロシアがなったもの
プーチン失脚、クーデターしかロシアの生きる選択肢はない 今回もウクライナに対しては極力民間人の被害が出ないようにロシアは頑張っている
やっぱり大正義ロシアやな？ >>540
完全な財閥政治家やん
ウクライナ人ちゃうやろ >>504
イスラエルは「選民意識」というか…過去に蹂躙され続けた歴史があるからなぁ…
誰も説得できないよ。 戦闘機がまだいるのに空挺部隊が来て全滅してるし
プーチンの脳内でだけ既に予定通り勝ったつもりで交渉に来そう >>41
橋下が言ってることと同じだな
この期に及んでまで階層対立煽りそれもウクライナに対してのみとかクソな考え方だと思うわ >>504
だからアメリカ世論は中東戦の否定派の方がおおいだろ、で撤退せざるをえなかった >>528
何もないところに炭鉱開発で移住してきたのが始まり。当時は同一国内ですよ。そしてウクライナ出身のフルシュチョフがそれをすすめた。 月曜日の朝から長文連投で熱く語ってる人らはだいぶ暇そうな人たちですね。 >>552
それなら頑張って侵略しないようにしてくれw >>524
そりゃまあ、通じるくらいなら、こんなことにはなってないよなあ。
賽は投げられた。ルビコン川を渡った。
って状況なのにねえ・・・ 国境越えた侵攻始まってからラブロフのラの字も聞かなくなったな
もしかしてあの外相も反対派だったのか？ とにかくウクライナは合意までの間の一時停戦を引き出せるか
まずはその一点でしょ 俺だってウクライナと同じことになったら徴兵されて自衛を考えるしな。
PKOとは意味が違う。 ベラルーシって中立面してんの？こいつらも戦犯国だろ >>548
ロシアと相互不可侵して安心出来るの？
ロシアは法を守りそう？
法を守るなら侵略なんてしてないだろ >>559
ソ連はウクライナ人を多数虐殺してるが？ >>505
確かにね「こっちの人はあっちに住むの！あっちの人はこっちに住んで！」 >>548
アホくさ
侵略された方がそんなもん呑めるわけない ロシアにとっては死活問題だ。ドイツと戦うのと変わらん状況だ。ウクライナの馬鹿はこれがわかってない。 米国、ロシアへの制裁の参加パートナー３２カ国発表…韓国は外された
あれだな海を挟まないで地続きな国は大変ですな。
日本はこれから核シェアでまだまだ搾り取られますが西側寄りは崩しません。 >>541
自分が戦争に行きたくないから左翼云々言って誤魔化してるだけじゃん。言ってることが意味不明。 ロシアが失脚した場合
→北朝鮮の核保有にいちゃもん付けて中国を追い詰める
ロシアがウクライナを実質併合した場合
→中露中心の経済、軍事同盟組織が発足。 >>566
今回、ウクライナの北側からロシア軍を引き入れたのがバレて
欧州から経済制裁を食らう事になったね まあここまで荒らされたら武器とって闘うしかないわなあ。
これを戦争好きと言うのがパヨクです。
いちはやく精神病院に入れと呼びかけよう（笑）
ウクライナ人のためにも。 北部の情勢ばかりで東南部の情勢が完全にブラックアウト。これは何かあると考えないやつは鈍い。 >>555
プーチンはロシア軍の状況知ってるから交渉したいんだろw ウクライナが交渉に応じたのはプーチンが交渉しないウクライナが悪い！とか言っている下らない言い訳を潰す為だろ パラリンピック会場でも対立が殴り合いや銃撃になっても、
チャンコロどもは面白がってみるだけで止めないだろう。 >>3
しかし援軍居ないぞ。武器支援はあるが
NATO入りは認められずバイデンはウクライナへの派兵を正式に拒否った。孤立してるな、孤立無援までは行かず孤立有援では有るが。ロシアが本気で無差別爆撃始めたら、一気に形成は付いてしまうし、その場合10年単位で経済制裁を欧米は伸ばさないといけなくなるだろうから、4割というあり得ない程にエネルギーをロシア依存してる欧州が立ち行かなくなる、下手にどこか小国が破綻して金融不安が起きたら日本まで波及しかねない。このまま戦闘を続けても戦略的政治的にお互いの損害が増すばかりで何の意味も無い。ここいらで何とか落とし所見つけてもらわないと金融不安なんぞ起こされたら目も当てられない。そもそも、何でロシアにこんなに依存しちゃったのよ欧州。エコブームも良いけど、何か変な事になっていないか？ >>29
特使を殺害したらその国からは全ての大使館員が引き揚げられて絶息 >>529
おそらくロシアは、「条件を飲まないなら
民間人も対象に無差別攻撃を始める」と
宣告するだろうから
ウクライナ側がそれを無視することは難しい
その証拠に既にTOS-1も繰り出してるらしい
あれ無差別攻撃用の兵器 俺の母国に「プーチン」という大統領がいる。
先日、父親の運転で親戚の家に行ったんだが、帰り道にラジオからウクライナへの進撃とニュース
で、俺が何気なく「プーチンコ」って口走ったら、運転中にも関わらず父親が俺を殴り始めた。
それだけでなく「33歳にもなって、そんなことしか喋れないのか！」とか意味不明なことを言い出して
終いには涙をボロボロ流し始めた。
何が父親に起こったかわからないが、とにかく不気味な何かを感じたな。 ウクライナの政権ってウクライナ人じゃないから
だからウクライナ主義みたいなこと言ってもインチキくさい
東部の農民の方がよっぽどウクライナ人なわけよ
西部人みたいに勉強でウクライナ語を覚えてなくてもね
ゼレンスキーもウクライナ語は大統領になってから学習した >>546
パラリンピックが終わったら何かしそうだな >>575
他国に侵略して「ロシアの死活問題なんだ！」って「満蒙は日本の生命線！」
と同レベルってわかってるか？w >>559
住んでいたウクライナ人を強制移住させてね >>41
誰かのために戦争どころか
ケンカもしたこと無い奴が言ってると思うと笑える >>581
なに言ってんの。戦争するくらいなら無血開城して植民地になって方がマシ。 >>380
中長期的にはそれを達成しないとウクライナに平和は訪れないからな
まあもうすぐ死ぬだろうけど >>508
いや、プーチンの基準は神聖ローマ帝国の権利を継承したロシアだし（双頭の竜）
ピョートル大帝も基準、そこからみれば国土が大幅に減ったんよ現状はね。 パヨちんは守るべきものがないこどおじしかいないから仕方ないね。 ロシアをNATOに入れさせて中国追い詰めろ。
中国大陸を更地にして開いた土地をロシアに分けてあげな ウクライナ側は連戦連勝大勝利発表してたけど
なんで不利な条件の交渉を？ポーランドで交渉をって希望してなかったか？ >>579
俺は、いい歳こいたオッさん同士の喧嘩の影響で遅延した電車の中で、このスレ見てる。 >>597
その後によるな。例えば中国とかモンゴル考えたら絶対ない。 >>597
世の中には死んだほうがマシというくらいの地獄がある >>504
たかがサダムフセイン如きになぜあそこまでやったか、という大問題は確かに
ある。イスラエルの凶暴性も異常。ただ今回は、その点はさておき、とならざるを
得まい。 先制核攻撃を容認した時点で終わり
もうこれは世界への脅し
そして黙って先制核攻撃を待つ程先の戦勝国は馬鹿じゃない >>592
ソ連の一部だった時ソ連の名の下に大虐殺が行われた
そんな嫌われ国だからソ連崩壊でとっとと離脱したんですよ
その「侵略責任」の精算をしないといけない >>589
そんなことしたらプーチンが追い込まれるだけ
国内のデモがとんでもないことになる 教養のない人間はすぐ漫画やアニメや映画の
「正義対悪」という善悪二元論に落とし込んで
理解しようとするが、だからバカなんだよ。
ロシアvs米英（とそれに尻尾振ってついていくゼレンスキー）。
超大国の権力者とその背後にいる資本家、軍需産業との
対立が「ガソリン」でそこに火をつけて爆発させたのが
老いぼれて我慢がきかなくなったプーチンだ。
正義対悪の戦いではないのｗ。
悪と極悪の対立に末端の兵隊や民間人が巻き込まれて
黒こげかつバラバラの死体になっているだけなんだよ。
だから、一にも二にも、停戦させるのが正義だ。
人命を最優先に尊重する。これに勝る正義などない。 えっと急病で倒れてそのまま死亡のニュースになりそう
ベラルーシに行ったら命の保証ないだろ 今のプーチンはどんな手使うかわからんぞ
交渉に行った副外務大臣買収して大統領の首取ってこいくらいの策平気で取る どっかの文明みたいに徹底的に焼き払われたりしても命さえあればいいと言えるかは相当に微妙だが
ウクライナは少なくともふざけるなと思う気概はあるんだろう。 >>559
ウクライナ生まれのロシア人自体もソ連内部で偉かったりしたしな
ドンバスだっけか炭鉱は >>605
例えば？君はその地獄を経験したことあるの？ >>575
いつかの日本みたいだな
これ以上暴走しないといいが ロシアはウクライナに深入りし過ぎたようだな
ウクライナからの予想以上の反撃と自国民の反発にあって、侵攻の初期目標は達成できないだろう。
有利な条件で撤退の仕方を模索する段階に来たな
進むも地獄、引くも地獄というかつてのアフガン侵攻から何も学んでなかったのか ロシアのタス通信やモスクワ発のニュースは、洗脳プロパガンダ攻撃で嘘八百の詐欺
攻撃だそうだ。信じるな。なんでウクライナが無条件降伏わざわざするってんだよ。
ロシアは韓国の半分以下のGDPの超貧乏国な上に、SWIFT停止で、すべての経済活動は
停止、物々交換しか出来ないアホの国だからな。嘘が最大の武器で嘘しか武器が無いアホ
の国だ。戦車も次々燃料切れで、ロシア兵は乗り捨てで逃げていくらしい。笑うしか
無い。アホ老害プーチンは、核のボタンを押すしか無い訳だが、その前に、全世界で
総力を挙げてキチガイ老害を暗殺するしか、世界平和はあり得ない訳だ。ロシア人も
協力しないとロシアは完全蒸発だからな。 ロシア
「停戦交渉はウクライナの武装解除の後だ！」
↓
前提条件なしの交渉に同意
ロシア、ヘタれたかｗ >>599
ウクライナに侵略してるじゃないか
それが「新冷戦」の原因 >>512
そこまでゼレンスキーも馬鹿じゃ無いと思うわ。
まずはお互いに２回くらい代表を変えながら交渉して、３回目くらいで面会、シナリオアリの
ソフトランディングが道筋だと思う。 ウクライナ語というあやしい教養がキーなんだよな
これを部外者が学んで来てウクライナに号令掛けてる
人工的に作られた国民語か何かかな
地元民はむしろロシア語だったりする
でも魂はウクライナ人なのでロシアは嫌い
欧州もロシアも嫌い
それが標準的なウクライナ人 >>612
おっしゃる通り
戦っても人が死ぬだけで命が無駄になる
兵士や市民が死ぬなんて馬鹿げてる >>474
それなら国会議員は義勇兵になってウクライナで戦えなんて言う必要は無かった >>610
ロシア正教がそれに賛成するか反対するか表明させればいいのに >>613
なんで大統領が直接交渉に行くと勝手に前提してんの？ >>597
難民が溢れかえる理由を正視しろよ
被災民とは違うからな >>610
プーチンにまともな思考があるとは思えない
キエフ侵攻
傀儡政権樹立
自分の考えた通りに物事が全て収まると思ってそう >>612
世の中には絶対善は存在しないが絶対悪は存在する
そしてプーチンは絶対悪だ まぁ国境ならいいかって感じかね
交渉を拒否し続けるとウクライナ側が話し合う気がないように見えるから
なるべく交渉したかったんだろう
また、時間稼ぎができるので合意でも決裂でも損はないという >>589
初日に首都を無差別爆撃してたらジャベリン隠す所も無くて勝負付いてたよ。よくよく考えると、泥沼化しかねない様な兵器ばかりチョイスして送り付けてるよな、偶然なのか意図的なのか知らんが。
今から戦略爆撃で瓦礫の山にしたら、市民相当死ぬからロシアとウクライナの同一民族化なんてプーチンの掲げる政策は破綻するし、経済制裁長びくだろうな。純軍事的には勝利だが、政治的には負けだな、そこを突くしかない。 >>597
無血開城で植民地ってなに甘い頭お花畑なこと言ってんの？
降伏したら元いたやつらは殺されるんだよなぁ >>610
感覚が違うね
デモなんてしたら本人だけじゃなくて家族も危険だと思えば
怖くて誰も何もできんよ >>628
ウクライナの西部政権はカトリックだからな >>485
パラ終わってからにしなかったのは、すぐ終わると思っていたから？
オリ終了後即だったのは、ずっと待ってたんだなあとは思ったけれど。 >>582
何かある…と言うか、ロシア軍はドネツク・ルガンスクから侵攻してきてるので
単純に、現状ロシア軍の支配地域だから、情報が入ってこないんだろうね >>610
NATOに追い込まれる前にかたをつけようと
侵攻を始めたプーチンだぞ
追い込まれる前にウクライナを
屈服させようとしか考えてないよ >>597
ソ連時代の時代を経験してる人たちにそれを言うか...
ドイツ侵攻時に見殺しにされた上捕虜は味方から撃たれたり自分達の収穫物奪われて大量の餓死者出した後に農地奪われたり、降伏したらそれまでの生活がそのまま補償されるなんて決まりはないんやぞ？
日本の何よりの幸福は幸福相手が契約を遵守して人権に配慮するアメリカだったことだよ >>594
日本にとっての満蒙より遥かに重要だろｗ
どちらにせよもうロシアは全力でやるしかねえべ。外野が何を言おうがね。 誰か教えてくれ
「プー珍は国際法違反者だ！」と叫んでいる評論家がいるが、国際法違反で逮捕や処罰を下せる国際機関ってあるのけ？ >>597
ウクライナはホロドモールという悪夢を経験してるから、戦争の方が生きる道があると思ってるのでは。 ２０世紀後半までなら多少の無茶苦茶できたけど、
２１世紀になって大半の人がスマホを所持して、無茶なことをしようものなら即座にネットで晒されて炎上する 中立をアピールしたようで言い分は偏ってるのがちらほらいるな ウクライナ側の要求は予想しやすいが問題はロシア側だな
多分自分達が劣勢なのを認めず核で恫喝するようなことを言うだろう
こんなものまとまるわけがない この戦争ってロシア政府もロシア軍も消極的なのにプーチンだけがやりたがってるだけなんでしょ？
だから落とし所が見出だせないんだよね
個人の感想ではじめてるから 主張が食い違いすぎてるし
プーチンが譲歩する可能性が
極めて低い
今までプーチンが領土問題で
譲歩したのは一度だけ スイフト前に終わるんか
ロシアとドイツEUが絶望的になるもんな >>639
無理でしょ
ロシア兵だって逃げることは許されないし
アメリアですら交渉してなんとかするのもできないんだから
現実問題として誰も死なないように話し合いでウクライナ側は交渉していくしかない >>609
支離滅裂。ウクライナもソ連なのだからウクライナも同罪。厳しい炭鉱労働にロシア系を強制労働させたのがフルシュチョフ。共産国家だからまじの強制労働です。 >>606
それは現状抱えてる武装の消費期限が近かったからな。 >>646
「他国の主権を否定することが重要」ってやっぱりまんま日本軍やんけw
世界の敵だわ 泥沼化させる手っ取り早い方法はゼレンスキーの暗殺だろうし
西側の武器商や売電なんかも暗殺依頼出してるんじゃないかな？
ゼレンスキーも、早く終わらせんと生きた心地しないだろう これだけ反戦教育が進んでいるのに、
未だに兵隊や民間人に「死ぬまで戦え」
という人が多いのは本当に驚いたね。 コメディアンにいいようにあしらわれ地下壕に逃げ込んだプーチン閣下、
今、思えばオリンピックの開会式で寒空の下一人だけでいじけて座っていた哀れな
老人の姿が思い起こされるｗ ww3によるグレートリセット望んでた貧民共は残念だったなw >>661
制裁はずっと続くよ
何で停戦すれば制裁は解除されると思うんだ >>662
「侵略をやめることが無理」って「世界の敵」やね 報道みてるとウクライナの被害は少ないのか？
戦力差的に離れたとこからバカスカ打ち込んだら
あっという間に陥落しそうだけど
ロシア手抜いてる？ >>633
全土侵攻に大義は全くないとは思うが、
プーチンにはプーチンなりの、あるいはロシアにとっての正義があるのじゃないか？西欧や日米の価値観からは理解できないけど。
理解できないからといって絶対悪だと決めつけるのはちょっと、、、 >>637
欧州の中世だと農民ごと民族浄化はよくある話だな。ちなみに、ウクライナ人民共和国側からも合計3万4千人の兵が出てる事になってる様だが、まぁ多少水増しぐらいしてる様だが、ウクライナ人がロシア側で兵を出してる事についてはどう思う？ >>649
ウクライナ人だけでなく東側にいる人はロシアのその粛清体質を恐れているんだよな プーチンがこんなバカな戦争を始めちまって
ウクライナ国民がみんな命を賭しても戦う覚悟をしてしまったのだから
仮にゼレンスキーさんがロシアの条件を全面的にのんだとしても
もうこの戦争は止められんのじゃないか？
プーチンが折れない限り話にならんよな？ >>674
プーチンにあるのは旧ソ連圏復活の正義だな >>648
無理だな
ロシアという国が存在し続ける限り国際社会がプーチンに制裁を下すのはね
しかもプーチンはロシアで自身を一生刑事訴追されないとかいう法律まで成立させているからロシアに自浄作用は期待出来ないし
やっぱりロシアの奴が暗殺するしない >>651
んー…まぁ正直、その辺も良く分かってないんだよ
クリミアは軍港があるから、ロシアが欲しかったってのは分かるんだけど
ウクライナに関しては、ちょっと良く分からないな
昨日バイデンも「単純な支配欲」と言ってたから
アメリカ諜報部も「多分、旧ソ連時代の領土を取り戻したいんだろう」と評してるって事だろな どうせ移動中に不慮の事故か反政府組織のテロが起こるからやめておけばよいのに。そんなことをやるよりもキエフを消滅させたら戦争は終わるよ。中途半端に停戦しても変わらないだろう >>663
そんな糞国だから離脱したんですよ
ゼレンスキーも言ってる
「自由のない国に戻りたくない」と。
ロシアとソ連が嫌われすぎてる >>612
そう、お互いの思想や哲学、宗教観や慣習、過去の歴史と現状を理解してないと
妥当な落としどころなんて無い。 奇跡の無条件での停戦になった場合、
残ったのは世界のロシアに対する怒りだけになるよね
プーチンどっちにせよ終わりと思うんだけど そもそもロシアが話せば分かってくれて国際法遵守する連中なら北方領土が日本に戻ってきてるよね？ >>633
ロシア側の言い分もわからなくないで、必ずしも欧州欧米が正しいかって言うと違うだろうしな
でも、ロシアから離れようとするウクライナに利益や情を持って訴えれば良かったのにそれが出来ずに武力でやった時点で大義はないわな ロシア
「停戦交渉はウクライナの武装解除の後だ！」
↓
前提条件なしの交渉に同意
プー珍、ヘタれたｗ >>678
折れたら失脚するんだろうけどね
不慮の死でもない限り厳しそう >>632
じじいになると思い通りにならないと癇癪おこす子供に幼児退行するんだよ >>689
そもそもロシア人には「大義」の意味が分からない ロシアは、キエフ、オデッサ含む東側半分欲しいんじゃない
キエフからオデッサに棒線引いてそれより東側
あとの西側は、たいした都市もないど田舎だからくれるんじゃないか
まあ田舎といっても、日本よりはどの街も綺麗なところなんだけども >>674
戦隊モノの悪の組織が掲げる程度の正義だなプーチンの主張は >>668
インターネットで洗脳の効力が薄まり世界じゃお花畑は通用しないことを学んだからでしょ >>688
ロシアが条約だの契約だの約束だのを守るわけがない
それは歴史が証明している >>673
ロシアはなるべく市民をやらないようにやってるんだろ
包囲しつつ交渉しようって
交渉っていうか恫喝だけど >>597
無条件降伏しても少し環境が変わるだけで生活水準とかは変わらないとか思ってそう >>694
戦後賠償と、多数の反ロシア住民も残るだろうな >>667
この規模の泥沼化はアメリカも望んでないよ
世界の小麦25％がウクライナとロシア
あとは資源
ハイパーインフレと利上げのタイミングが迫ってきてswiftも重なったら金融危機で大不況待ったなし
戦争でどうにかなる状況じゃない スイフト停止が効いているのかな輸入代金入ってこなくなるものな、スイフトは金融の核攻撃だと言われるぐらいなんだってな 前提条件はなくてもロシア側の締結交渉の際に
武装放棄と政権挿げ替えの従属化を提案して
拒否させてウクライナが悪いって言いながら戦争継続だろ
ついでに火事場泥棒的に東側を併合するやろな >>589
TOS-1ちゃん、威力は凄まじいけど射程が3.5kmしかない残念兵器で
しかも被弾誘爆したら周囲の味方は跡形もなく消し飛ぶというJ-99コピペ並の残念兵器だぞ >>689
20年も争ってんだが
ウクライナのオリガルヒについて調べなよ
なんでウクライナの政権を美化してんの
第9条どころじゃないお花畑じゃん >>69
重傷おった乗組員はフィリピン人だった
フィリピン政府はどうでるか >>668
驚いたね
自分のことじゃないからそんなこと言えるんだろう
18から６０歳って年齢の幅もすごいし >>657
ああ、そういう理由だったんだ。
泥回避のため少しでも早くしようとした結果がオリンピック終了後かあ…
皮肉にもほどがある。 熊のプー近平は情報収集しまくりで「明日はわが身」OR「俺もやーろう♪同じこーとを♪」 >>697
ゲームなら黒海に面してる全部と東部の穀倉地帯が欲しいだろうけど
それを現実でやったらいかん >>710
なんだ
ジャベリンのが射程長いじゃんｗ >>655
補給が滞ってるって情報確かなのかねぇ
あれだけの大兵力展開して何ヶ月も準備した上で
万全の状態で始めた戦争が一週間で兵站回らなくなるって有り得んと思うがな
単純に東側の主力は腹一杯で
川から西側に進出した部隊への補給が滞りがちってところじゃないの
だから交渉決裂したら本格的な全面攻撃に移行するかも知れない >>711
腐敗だらけだよな
ネオナチが蔓延ってロシア系の市民に嫌がらせ
リンチレイプ
通州事件を思い出したわ >>673
おそらく北部はフェイクなので通信回線も一切攻撃してない。ATMも普通に使えるとかｗ >>704
自国領土を蹂躙されてるウクライナはもちろん追い詰められてる。
想定以上の抵抗にあったロシアは追い詰められてはないけど、長期化させたくないぐらいの気持ちはある。 >>689
だからと言って軍事侵攻が正当化されるわけでもない >>718
備蓄あったって輸送能力には限界あるんやで >>674
ウクライナがロシア領もしくはロシア領同然になった事は歴史上何度か有るからね。焦点合わせる時代によっては、元ロシア領だと言い張れる。もっとも、更に昔までキエフ公国まで遡れば、独立国だが。ロシア側は大義名分用に「キエフ公国の後継がロシアであり、本来ウクライナとロシアは同一なのだ。ウクライナはロシアの故郷であり別れた状態こそ不幸である。元々同じ一つのものだから元に戻ろう」と言ってるみたいだな。欧米は無視してるので、その主張はほとんどメディア乗らないが、だからこそ無差別爆撃が出来ない政治的足枷にもなってる。何せ、建前上は「身内」であり「家族」って事にしちゃってるからね。 逆に東部では民族義勇軍とロシア軍の激しい戦いがあったようで双方とも死者多数。ロシアが何とか制圧した状態。南部はロシア軍の呼びかけに戦わなかったウクライナ軍。オデッサは無血入城で南部にはすでにロシア国旗がたなびいてる都市がある。
ちなみに民族義勇軍はゼレンスキーのオペレーションでは動かない。ここへ来て英国の関与が浮かび上がっている。 >>592
まあヒトラーもオーストリア生まれということで >>704
ロシアだね
ウクライナアメリカNATOの絶対正義感は強力 プーチンはウクライナ軍に政権を転覆させろと呼びかけてたくらいだ
ゼレンスキーさえいなくなりゃと思ってる
のこのこ顔合わせに行ったら暗殺されるか協議についた要人人質にされちまうかもな
ZOOMで協議しとけよ >>617
チベットウイグル人が今まさに味わってるな >>721
電気や通信やインフラも止まってないところみると
ロシア側もなるべく損害出さないで終わりにしたいんじゃねえの？ これでめでたく戦争終了
株価勃起上げ祭り始まるよ〜 >>586
ロシアはもう戦費がない
これ以上続くと国家経済破綻する
かつロシア軍が思った以上に士気低い
それこそ戦力的に３日で終わる戦力差 >>1
ロシアは時間稼ぎしてその間に補給するんだろう 予想
ロシア要求
・NATO加盟しない→ウクライナ承諾
・中立非武装化→ウクライナ拒否
・東ウクライナの分離独立承認→ウクライナ拒否
ウクライナ要求
・軍の速やかな撤退→ロシア拒否
・侵攻による犠牲への謝罪と賠償→ロシア拒否
・クリミア半島のウクライナへの返還→ロシア拒否 >>704
「戦闘」に勝つのはロシアだろうが
戦後残るのは、経済制裁と戦後賠償、更に世界中からの反ロシア感情
果たしてこれで「戦争に勝った」と言えるのだろうか？って感じか ホロコーストはこれやな
赤い闇 スターリンの冷たい大地で
www.youtube.com/watch?v=WDRz1awSLQ0 話し合いするってことは合意できないと一気に核に動きそうで怖い ポーランドスロバキアブルガリアの空軍力NATO肩代わりしてそこの戦闘機がウクライナに渡されるパッケージがあるかもって >>685
ほぼ同じ民族の兄弟国なんだから過去の歴史の1点だろ
信用ならないロシア(ボルシェヴィキ)政府の下には戻りたくないそのための担保がほしい >>694
実質なんの制裁もしとらんよｗお茶を濁してるだけｗ 北朝鮮への、ミサイル開発に転用されるロケット技術の販売が発覚した時は、あれだけウクライナを叩いていたネラーの手のひらくるりはさすがだな。 ロシアは今後中国だけとの付き合いでやっていけるのか 電話ですれば良いのになんでわざわざ出向くんだろうな？外務副大臣が裏切ってロシアの要求全部呑むかも知れんだろ >>673
SNSの時代に市民無差別攻撃なんてしたらプロパガンダの恰好のネタ
ロシア国内で革命が起きかねない 仲介してやらんでもない
ところで北方領土の天気はどうなってるかね？ とっとと終われっての。
てか根本的な話として、NATOは何で東方へ拡大しなきゃならんのだ？
加盟国を増やしたいならアフリカ諸国でも入れてやれば良いじゃないか、あっという間に数十カ国増えるぞ。
それとウクライナは何故中立じゃあダメなんだ？
それがスッキリしない以上、どちらが正義だ悪だなんて思わんし、世界に迷惑掛けるなとしか思わん。 >>719
あいつらは悪党だな
ウクライナ人はまともでも
政治勢力はカス これ、ロシアというよりプーチンによる個人の犯罪でしょ。国際的に裁くことはできないの？ しかしロシアもウクライナのロシア系住民に勝手にパスポート発行とかヤベーな
韓国が勝手に川崎同胞にパスポート発行してるようなもんだろ >>707
ぶっちゃけロシアも西側もさっさと終わらせたいだろう
今手打ちに出来ればSWIFT制裁もそこまで長引かせないだろう
長引くほど西側もダメージ受ける制裁だし
そうなればプーチンもまだ首の皮が繋がる
泥沼化望んでるとしたらウクライナだけ >>722
短期的に追い詰められてるのはウクライナだけど
長期的にはロシア
ちなみにウクライナは長期化させて勝つ可能性もあるが
ロシアは長期的には負けることしかあり得ない 何か急に情勢をよく理解している人が増え始めたんだけどｗ。 まあ東京がキエフになったら普通にジャベリン振り回すわ。
この国はそこまで終わった国じゃない。守る価値はある。
というより、隣人殺されるかどうかだな線引きは。 >>733
ウクライナの東側は元々ロシア民族系の武装勢力が独立うたってる状態だったから
さっさとそこ切り取って終わりにしたいんじゃないかな >>750
なんでNATOに入ったらダメなの？
その国の国民が決めることだろ >>624
まあ大統領が直接出向くわけじゃないし
まず高めのボール投げ合い
そして・・・どこかで気が緩んだところでってのはありだと思わないか？ >>710
TOS-1aでT72の車体に変更して
防御力あげて発射装置にも
装甲追加した結果
30発が24発に斉射出来る弾数が減少 ウクライナ凄えわ
アフガンとは違う
ここがユダヤとアラブの違いなんだろね NATOを正義とか言ってる連中いるけど正気なのか？
フランスとかイギリスが何してきたか知らんのか >>726
モンゴル「キプチャク汗国まで遡れば…」 >>737
それが分からない程度にプーチンは病気なのか耄碌してるのだろうね
今年で70歳、耄碌はやや早い気もするけど、人によるか >>761
せやね
NATO入りの何が不満か意味不明 >>735
戦争は経済力だからな
うんこ民族以下の経済力だから短期決戦というか
長期戦をするカネがない ロシアは通貨が無くなったも同然のアホの国だな。プーキンペイはこの為に、北京オリンピック
にわざわざドーピングしながら国家と個人両方出場停止にして、習近平笑わせながら、
元を乞食に行ったらしいな。ルーブルは無価値陥落なので、元も借りられない、パイプライン
もブーメランサイバー攻撃で止まってる訳で、破壊もされた。あとはプー暗殺か核戦争突入か。
アホが独裁者の国の末路はいつも同じだな。この後戦争始める宣言のキンペイも同じ末路だな。 >>702
ロシアの前線部隊も情報を与えられず騙されてる感じがある。ハリコフに突入した特殊部隊なんか市民の抵抗を知ってたらあんな無防備で歩いてくるなんてことはないだろう
鹵獲された車両や装備は最新鋭でマーキングから第2親衛自動車化狙撃師団第136独立親衛偵察大隊。最精鋭部隊なのに >>708
swift停止はロシアの銀行が対象でリストで特定するんだよね？
ロシアに進出している他国資本の銀行が停止リストに入らないならば、そこ経由での取引は可能という理解だけど、
合ってる？ 今のウクライナは昔の日本みたい
士気だけ高くても結局勝てない
たくさんの命を犠牲にしてるだけ >>725
だから東側の主力は補給潤沢なんでしょ
川あるとそこがボトルネックになるし
黒海側から船で持ち込むには距離が長い
補給を寸断できる予備兵力がウクライナにあるとも思えんから
ボトルネックが原因か、あるいは武装市民や小規模部隊のパルチザンを警戒して護衛戦力もつけてるから遅々としてるのか
どっちかじゃね
全軍が飢えてるわけではないのは確かだと思う >>750
別に軍事的にどうとかじゃなくて経済的な結びつきを強めるためにNATOで安全保障したいされたいだけだろ 今回みたいにいきなり入られて暴れられる前提だと
日本って島国だから逃げられないしなあ
中国や韓国だと人権も自由もないから火炎瓶投げるなりして殺し合うしかなさげ >>765
ロシアより遥かにマシ
NATO国ではNATO批判を自由にできる
ロシアでロシア批判をすると暗殺のターゲットになる >>718
欧米提供の兵器、大半は第3世代以降の戦車撃破が困難なロケットランチャーが多い様だが、首都包囲されかけて堕ちる寸前に、咄嗟にその三級兵器で補給車両だけ狙い撃ちしたと予想される。そうすれば、突然、侵攻が止まった事も全て説明出来る。現場にやり手がどうやら居たみたいだ。補給の準備してない訳じゃ無くて、補給線だけを全力で叩く作戦にウクライナが切り替えたんだよ。緒戦の無能さが嘘の様に才覚切れ味抜群だから、緒戦で無能が死んで有能なのが頭角表したか？ >>745
ロシアはSwift排除が決まったタイミングで停戦合意に舵を切った。中国を巻き込んで中国へのSwift排除を誘いSwift潰しを仕掛けてます。
英国がそれに反応しだしている。 >>750
NATOが主体的に勧誘してるわけじゃない
NATOに入りたい！っていう国が
何故か旧ソ連構成国に多いだけ >>756
停戦合意してないしプーチンはウクライナが停戦に合意しなかったと言いたいだけだからまだまだ続くよ >>754
ロシアのパスポートって世界一使えないパスポートなんだけど 中国の国民はよく見ておいた方がいい。独裁者に力を持たせるとどうなるのかを。やるよ？キンペーは >>761
なんで台湾が国連入ったらダメなのかってのに近い話なんじゃない
その国の自由ではあるけど 結局、核も廃棄した国が馬鹿で核持ってる国が国際社会で好き放題出来る前例を作ってしまったな >>776
たくさんの命を犠牲にしてるのはロシアだろw >>750
この件でどの国が一番得をするかを考えると
一番「悪」の国がどこかすぐわかるｗｗ >>776
シキが高いのはなんちゃらスキーのお友達だけだよｗ >>761
そりゃまぁそうなんだけど
ウクライナ国境に、モスクワ向いたNATOのミサイル配備されたら嫌だろプーチンも。川崎に東京向いたテポドン置かれたら怒るでしょ。 >>760
あの武装勢力は住民の支持得てないし
分離地帯以外でも総じて政府なんて信じてない
みんながみんな過激派なわけじゃなく
普通に西側政府が嫌い
住民いじめばっかやってるからな >>784
中国がロシアに引きずられて沼に落ちそうだな >>755
何だこの甘過ぎる見通し（笑）
石油・天然ガスは原発とシェールで対応出来るしルーブルは信用失いロシアとの取引は停止
プーチンは終わりだよ >>792
普通に考えてウクライナの方が死んでると思うよ
士気が下がるから言わないのかな >>790
台湾が国連に入れないのは「中国の侵略妄想」の産物ですね
今回のも同じ
「ロシアの侵略妄想」が原因 >>775
ぶっちゃけ実質軽くても投資資金回収に殺到されて銀行ぶっつぶれる可能性あるんだよね
ロシアだってATMに殺到されてるし
swiftってのはチラつかせるだけでもヤバい爆弾なんよ >>793
でも帰らないと道にはじゃべりん、平原はどろんこで全滅だから >>764
中東は国の中に部族という私的な国がたくさんあって纏まらないからな 旅順開城約なりて
敵の将軍ステッセル
ステッセルって殺されたんだっけか・・・
ロシア側の代表、下手な約束するとプーチンに殺されるかもしれんな。 ロシアとアメリカどっちにも落ち度はあるんだが
国としての完成度が資本主義の方がマシなんだよな。
中国とロシアは資本主義に負けてからは
なんだかよくわからない、矛盾だらけ格差山盛りの共産主義だしw 今更何話すんだよ
結局ロシア要求のまんとドンパチする羽目になる >>769
ロシアのすぐ横にアメリカ軍の基地ができるから
それは嫌だってロシアの話
NATOはソ連崩壊時から東にはあまりいかないって約束もしてる
極東アジアでいう北朝鮮が緩衝地帯
ウクライナも西側とロシアの緩衝地帯 >>794
あー中国か、やっぱり奴らは次に潰すべき >>783
米英が送り込んだスーパーソルジャーでも居たんだな >>786
そうか、行くところまで行くかなこの平和維持活動 >>791
大国が核を抑止以上に使ったからなアメリカ以来なんだ >>797
それ「満蒙が共産主義や列強に取られたら嫌だろ」って言ってた日本軍と同じやんけw 長引くほどロシア民衆の反プーチンが高まる
どこで妥協するかだが東地区の実質支配だろうか
でもそれだと弱いなあ ロシア軍撤退すりゃ終戦
ウクライナはロシアに侵攻はしない >>761
まあね
もし韓国が北朝鮮に併合されることを選んだら他国は拒否できないわね 大局まで考えて行動しているプーチン ＞ 芸人出身 口芸が上手い ゼレンスキー
プーチンの目的は、ミンスク合意に基づく東部の独立共和国化とＮＡＴＴＯ不参加。
器が違うよ
プーは今回の行動で世界を敵に回すことは覚悟の上でどこまでやるか知らないが、
最後の仕事と考えてるだろ。その後 責任を負って退任して、後身を立てて任す。
自身は大御所として事実上のトップとして背後から操る。
ゼレンスキー、性格や口はいいが、何も動かす力がない。そんなの長く持たないよ。
インフラを壊されて市民は生きていけなくて 兵糧攻めになる。
時間の問題。
ロシア
「停戦交渉はウクライナの武装解除の後だ！」
↓
前提条件なしの交渉に同意
プーチン、ヘタれたｗ >>707
合衆国じゃなくて売電個人の話
ウクライナゲートの証拠や証人を消す絶好のチャンスじゃないか >>803
なるほど
取り付け騒ぎを発生させることは十分可能と ドイツはどうするんだろ天然ガスの5割をロシアから買ってんだろスイフト停止したら金貰えないんだからパイプラインも止めるんじゃないの >>800
間違いなくプーチンの求心力は落ちるが
じゃあ誰がどう終わらせるって話
ロシア革命なんて簡単に起きるか？ 陰謀論に陥りやすいタイプ↓
1陰キャ
2チー牛
3喪女
4低学歴/低所得
5こどおじこどおば 露助のスパイ立憲共産党北朝鮮拉致実行犯共犯スパイ党員が、嘘八百マスゴミ拡散工作やって
いるらしいな。やつらにはロシアのタス通信とモスクワ発のロシア軍のニュースだけが
正しくて西側のニュースは嘘ばっかり流してるって信じているんだってよ。昔から反日反政府
後方攪乱担当スパイだからな。 >>799
中国は資源大国だからいざとなれば自給自足でやっていけるだろう >>775
ロシアの会社から支払いされずに、そのままトンズラされそうだわ。 >>765
どの国も裏があるけど裏が丸見えなロシアよりはマシなんじゃね >>808
というか民主主義のがな独裁政権は交代もないから >>819
いいね、ついでに北朝鮮をNATOに入れよう >>758
深夜組はレス乞食やニートが多いからじゃね？ どっちにせよ「徴兵行け」は戦時国から知的障害認定されたから馬鹿にされるしかないなw
パヨクは金も将来もなさそうだが脱出できんのかあ？ スタローン「あれ？ここアフガンじゃねーの？？？」
こういう何も知らない兵士が活躍するｗ >>823
できるなら中学生からやり直したい(´・ω・`) >>749
ホンジツハセイテンナリ、ニイタカヤマノボレ >>809
話し合いをしたって事実が欲しいだけだから
まあプーチンの思惑だとキエフを陥落させてから自分達に都合の良い要求を飲ませる気だったろうけど 英米はロシアがキエフを蹂躙しだすのを待っていた。それを理由にNATOを動かす準備をしていたが、ロシアは東部と南部にリソースを集中してその狙いを完全に外した。
ここへ来て核爆弾云々いってるのはそれに対する反応。 >>819
それはその通りだからアメリカも韓国に嫌われないように韓国を豊かにしたな
日本も散々いろんなもの提供した
まったく困ったちゃんよな >>831
やって行けるけど排除されたら貿易どうすんだよ >>799
中国内部でもそれをめぐって闘争している。 >>832
知らないのかい？
世界はロシアやアメリカの都合で戦争なるんだぞ
ウクライナは政権変わるたびにロシアについたりもしてたし
NATOとしてもウクライナ引き込んだら戦争なるから嫌だって
加入はダメとはいわないけど、今は時期じゃないてって加入させてない >>811
中国はコレ見て台湾にちょっかい出すのはやめとこって思ってほしいわ >>751
NATO事務総長の発表は、バイデンに「NATOが派遣しないと決めたのだから、仕方がない」という弁明を与え、米軍がウクライナへ派兵しないというのは、これで決定的となっただろう。
あまりに残酷ではないか――！
ウクライナをここまで焚きつけて血を流させ、自分は一滴の血も流さずにアメリカの液化天然ガス（LNG）の欧州への輸出を爆発的に加速させることには成功した。
おまけにアフガン撤退によって離れていったNATOの「結束」を取り戻すことにもバイデンは今のところ成功している。
この事実を直視しないで、日本はこのまま「バイデンの外交工作に染まったまま」突進していいのだろうか。
このような「核を持たない国を焚きつけて利用し、使い捨てる」というアメリカのやり方から、日本は何も学ばなくていいのだろうか。
物心ついたときにソ連兵の家屋侵入に怯えマンドリンの矛先に震えた経験を持つ筆者は、プーチンのやり方を見て、アメリカの日本への原爆投下に慌てて第二次世界大戦に参戦し素早く長春になだれ込んできたソ連兵を思い起こした。
ソ連はいつも、こういう卑劣な急襲を行う。そして日本の北方四島を掠め取っていった。その伝統はロシアになっても変わっていない。
一方では「核を持つ国アメリカ」のやり方は、日本の尖閣諸島防衛に関しても、ウクライナを利用し捨てたのと同じことをするのではないかと反射的に警戒心を抱いた。なぜならバイデンはウクライナに米軍を派遣しない理由を「核を持っているから」と弁明したが、それなら「中国も核を持っている」ではないか。
「米露」が核を持っている国同士であるなら、「米中」も核を持っている国同士だ。だから万一中国が尖閣諸島を武力攻撃しても、「米軍は参戦しない」という論理になる。
自国を守る軍事力を持たないことの悲劇、核を捨てたウクライナの屈辱と悲痛な悲鳴は、日本でも起こり得るシミュレーションとして覚悟しておかなければならないだろう。 >>826
そうだよ
EUとロシアは共倒れ
どう転がってもウクライナは破綻国家のまま >>823
曲解煽りに弱いのはあんたが中学レベルだからってことかい？ >>802
そうだな
そして侵略妄想なんてのは大国は何処も持ってる
アメリカが侵略妄想と石油利権で起こしたのがイラク戦争
残念ながら大国を刺激しないってのは大事なことだよ生き残りたいなら >>595
誰もいなかったところですよ嘘はダメです。 >>767
ちょっとした福祉の仕事してるけど、70代後半の元気なお婆ちゃんが
ワイが会って翌日にはいきなり死んだから、70歳は色々と
意識レベルも下降線辿ってるかもしれんな。 独裁国家に経済制裁かけても、一般国民が干上がるだけで権利者には効き目が薄い。 >>733
そらウクライナ掌握後の占領統治でインフラズタボロとかロシア側の負担にしかならないからな 先に核戦争を仕掛けるっていうんだから
殺られる前に殺しかない 米国日本が壊滅してももう戦略爆撃機がロシアに向かって離陸してるだろうよ
核搭載した原潜はもう発射体制 目標はロシアだけではない 安保理で棄権反対した国も対象
この位やる姿勢見せないと暴走老人を止められない 共産主義が国家の独占権を保ったまま市場原理主義とミックスしたのが今の社会主義（爆笑）だから
パヨクさんが言う社会主義はもうどこ行ってもゴミ扱いしかされんわなw >>762
「美しい毒薬」か… 怖いなアレ…
無味無臭なんだろ？ >>854
イラク戦争はアメリカの侵略ですね
俺も色々批判したのだが及ばなかった
今回も侵略者を批判する >>590
たぶん小学生みたいな語彙にキレたんだぞ >>827
どこの国、組織でも主流派のナンバーツーや、主流派への反対派がいる
プーチンが失脚したら普通は反主流派が出てくるだろう >>827
戦闘はプーチン次第だから好きにさせればいいが、
停戦合意しても制裁は解かないぞ、クリミア奪ったままだしな
エネルギー依存度の高い西側も被害を受けるがそれ以上にロシア経済が終わる >>850
アメリカ「ロシアがドネツク・ルガンスクにしたように台湾の独立を承認します。ついでに解放軍も北京向けて送り出します」 何回か会談してやっぱりこじれて
プーチン総攻撃の脅しor実際する
反発したEU(アメリカ)参戦で泥沼はないか >>816
結局はあの頃と世界は変わってない
てことなのでは ロシア狐にだまされるな、ロシアに戦勝すればガスの権利を求めればよい
ロシア地域にも攻撃を仕掛けないと、 >>846
貿易はしない
世界の半分は中国だからそれでも成り立つ、かも？ >>603
俺も9時出社を諦めたので深淵を覗いてる 資源大国でも狂った独裁者国には全世界がチョー笑いながら総攻撃する訳だ。
まるでピエロだからな。なんで戦争始めたのか、認知症でボケて忘れたってよ。
ロシア人と全世界の人間皆殺しだけが目的で、いつも核のボタン握ってよだれ
たらしてる頭の病気のプーボケ老人。誰が黙らせられるか。 ウクライナはもしかするとこの先は２つに別れるんじゃないか
昔の西ドイツと東ドイツのように
真ん中にウクライナの壁でもできそう
落とし所はそんな事くらいしか予想できないだろ >>867
プーチンはそう言う政敵を力で排除し続けてきた男だろ
そう簡単にいくかね >>851
なげーよ、NATO事務総長から書き直せ >>800
ロシア国民は革命後に仁政を敷く統治者を経験した事ないんだよ… >>869
日本も他人事じゃない
燃料費上がる、パラジウム上がる、歯の治療も車もあがる
アルミがあがるとスマホの値段もあがるし
ありとあらゆるものが値段上がってしまうぞこれ
ロシアの天然資源ないと世界中が困る >>867
その反主流派のバックが中国だったりするからややこしい。その中国も色々派閥がある。
ここへ来て英国も尻尾を表したから、これからはロシア対英国の構図が鮮明になってくると思われる。 >>869
期間の問題じゃね
1ヶ月なのか1年なのか5年なのか >>854
アメリカはクウェート侵攻した侵略国に核見せろと言っただけだがな
なんだかんだでアメリカは侵略のために動いてはいない
ロシアのはキエフ行った時点で大義も消えたし
ウクライナに戦争する意思がなかったことが大きかったね >>873
いや、あの時満州事変を否定したというのが今の国際秩序の基盤となってる
なら、今こうして満州事変とまるで同じことをロシアが引き起こしたのだから
ロシアには日本軍と同様のペナルティが必要 ロシアの国家解体とプーチンと関係者死刑しか解決策はなし >>891
生放送すればいいんだよな
本当にやる気のあるのがどっちかわかる Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.
Please contact the server administrator at webmaster@2nn.jp to inform them of the time this error occurred, and the actions you performed just before this error.
More information about this error may be available in the server error log. >>894
暗殺の危険が無くていいと思うが
ロシアは暗殺得意だし プーチンの目的は
ウクライナのNATO入り
阻止だけじゃねぇ
東欧にある軍事基地
全部排除しろと要求してるから
ここで折れたら次もあるぞ >>894
どっちかって言うと極秘会談のつもりのを全世界中継にしちゃうとかやりそう 今ならロシアのガス、代金払わなくていいらしいぞ。そのうち止まるし。サーバー
ダウンでカウント出来ないし。でもパイプライン爆破されるから、先に破壊しといた方が
いいかもな。 これって一番はアメリカが悪いんじゃないの？
・核を手放す代わりに守るって言ったのに守らないアメリカ
・NATOがこれ以上東に行かない約束したのに、そんなことはないって言ったアメリカ
アメリカが約束を破りまくるし、首突っ込みすぎるせいでややこしくなったのでは？ >>816
ロシアは西側からフランスやらドイツが
何度もせめてきて何千万人も死んでるからなぁ
緩衝地帯ないとめちゃくちゃ怒るだろう >>896
そうそれ
生で気が済むまでやっていいと思う >>882
独裁政権って本人が自然に死ぬまで続くからなぁその間にどんどん圧政になるし 核使用でNATO加盟国にも深刻な被害確定だから
もうNATO軍が介入する口実もできた
こうなったらウクライナからNATO軍がモスクワに侵攻もありうる
プーチンも自国の首都では核使えないからな ロシアの掲げる大義とやらはロシアが本当に大国なら成立するのかもしれないが
人口1億4千万人に対して経済規模は韓国以下という貧乏国家だからな
ウクライナがロシアから離れたがっているのは歴史問題に加えて
そもそもメリットが全く無いからだからな >>899
フィンランドもスイスもNATO入り表明し始めたので
プーさんざんねんパターン入り 当初はウクライナが武装解除することが停戦交渉に応じる条件だった
今前提条件なしになったのはロシアの目論見が崩れ始めている証拠 >>889
＞なんだかんだでアメリカは侵略のために動いてはいない
他所の国で自分のところの傀儡を立てることを植民地化というんですよ >>826
依存減らすために2つのLNGターミナルを建設ってショルツが >>886
それな、隣国の経済負担は日本にも当然余波が来る。
例え停戦したとしても、今度もロシアは北方領土のパンチラでおねだりしてくるぞ。 >>903
他国を緩衝地帯にするんじゃないよw
やっぱり満州事変と一緒になるだろ 今全世界のハッカーがゲーム感覚でロシア総攻撃してるんだってな。 交渉するときには、相手がのめない条件を沢山作り、本当の要求の前に置く
そして自分が譲歩しているように見せかけて、本当の要求を通したりするが、さてプーチンはどうするかな >>86
戦車としての役割の転換期が来たんだろうね。 >>899
ヨーロッパとロシアって何でなか悪いんだ？アジア人なら分かるけど、同じ白人系なのに >>750
ロシアが求めているのは中立化(武装解除)な
中立化なんて認めたらまたロシアに攻め込まれて今度は全国土蹂躙されちゃうｗ
その点日本は憲法9条があるから鉄壁バリアーで大丈夫だな！ >>761
NATOが軍事同盟なのが問題なんだよ
ロシアからしたら防波堤に穴が開くことと同じ >>907
どうもプーチンとその取り巻き、ここに書き込んでいる露助の工作員はそれが理解できていないみたいなんだよなぁ
アメリカがやってるのになんで俺ができないんだよ！！！
そりゃあ貧乏だからでしょって言っても理解してもらえん 何回ドイツから攻められてロシアぐちゃぐちゃにされてる過去もあるし
侵略は罰を受けるべきだけどNATOが緊張状態を迂闊に作りすぎた結果 >>918
地味なとこだとウクライナ側に立つベラルーシのハッカー集団も本国にやってるよｗ >>903
ソ連やロシア帝国の構成国が一つも滅んでない(むしろ復活してNATOに加盟してすらいるw)のに、
何故いつまで経ってもロシアだけが西側敵視を続けるのか、これがわからない 勝負あったな
敵国で無条件で交渉というのは降伏以外の選択肢はない
ウクライナも健闘したが、これが限界 将棋のAIみたいに今何%対何％とどこかに表示してほしい 世界が壊れると困るから、戦火を広げず、穏便に事を納めて欲しい
状況が悪化したらどうなるか、様々な想定をして、それを避けるために双方冷静に交渉して欲しい >>917
もともとどっちもキエフ大公国だし
分裂してロシアのほうが大国なってるから
兄貴分感覚だから外国って意識あまりないだろう >>311
流石にそれは違うw
EUはウクライナを加盟候補国リストから正式に外している
北キプロス（ギリシャと係争中）やクルド人問題抱えたトルコでさえ、一応加盟候補国リストには残っているというのに
ウクライナはアゾフ連隊が極右過激派の訓練やってるとか、闇が色々あるんじゃないの >>886
ロシアのSWIFT排除はEUの合意がなければ不可能だったが、
ロシアの天然ガスに依存してヘルメットしか送れなかったドイツがいよいよ折れた
世論が反露一色なので多少の傷みは覚悟の上で制裁を実行出来る
これが反戦運動の効果 >>902
根っこのとこは結構どうしようもない問題で
ウクライナの東側にはウクライナって国ができたころからロシア系民族が多くて
その辺りのエリアがロシア入るっつってウクライナ政府と喧嘩してて
半ば内戦状態でウクライナ政府がライフライン止めてる地域があって
そこをロシアが支援してて今はロシアの通貨が流通してる
ロシアは当然ゆくゆくはそこを奪うつもりでお金を使ってたんだろうけど
ウクライナ領内にNATOが入ると『ロシアによる実行支配』は多分できなくなっちゃう
ロシアとしては黒海から地中海に繋がるそのエリアは軍事的にどうしても欲しい
こういう背景があるので外圧は単に時期の問題だけでいずれ必ずここは爆発してた >>929
まあアメリカは過失傷害、過失致死の常習犯だが
ロシアはウクライナ殺人未遂、殺人罪の現行犯だからなあ。
アメリカを盾にすれば殺人を正当化できる！なんて考えは
東西右左関係なくノーだろ。
ロシア大使館もキエフ侵攻したことと
ロシア人虐殺は関係ないだろと論破されてるしなw >>921
そもそも民間人への被害を避けつつ屈服させようってのが無理ゲーで
その破綻した戦略の犠牲者(車)が戦車なだけ >>1
時事通信もガセが増えたな
ポーランドでだよ >>931
俺もこれが謎。ゴルビー以前なら分かるけど、ソビエトもなくなったんだし、 クリミアと同じことしようとしただけだからまさかアレコレ止められるとはプーチンも思ってなかっただろ
一旦止まったの動かすのはメッチャ大変だ >>1
ロシアは追い詰められてるから、速攻で和平合意すると思う >>927
五毛に何言っても無駄だよ
6.4天安門と言っといた方が効果あるｗ >>929
フランスのナポレオンはモスクワ陥落したしな。 >>922
ナポレオンとかヒトラーとか
悲しい歴史を積み上げてきてるからねぇ。
日本と中韓だって同じアジア人だけど仲良くないじゃん一緒だろ。 >>888
その間に飢えるか暴動起こしてプーチン降ろすかはロシア国民次第 戦車全部燃料切れで放棄って、資源大国何やってんだよな。補給や燃料運搬車ってもろくて
すぐ壊れる格好の標的だから、全部やられて、露助は飯も食ってなくてスーパー強盗に
なってるってよ。軍事施設攻撃じゃなくて病院と学校ばかり攻撃してるアホのならず者
軍がロシア軍でミサイルは外れまくりで、民間のマンションばかりぶっ壊してるらしいな。 停戦したとして、ロシアの次の侵略先はどっちだ？
フィンランドかバルト3国かジョージアか
他国侵略が経済制裁というペナルティーだけで済むんだから
今のうちに侵略できるかぎり全力で侵略するわな >>926
どの軍事同盟に所属するかはウクライナが決めることだからな
不人気ロシアが悪い 戦争おわってもロシアへの経済制裁続くだろ
持久戦でも金がかかってる大変だ
核使ったときに西側はどう動くんだろうな >>936
でも現実に今他国だし
それは受け入れないと 交渉
ロシア「降伏して武装解除しろ」
ウクライナ「嫌だ」
再戦だろ？ >>931
シロビキとかオリガルヒとかの権力層が、西欧的な自由とか民主主義の価値観が嫌いなんじゃない。そういう価値観が支配的になったら自分達の権益が失われると恐れてるとか。 >>952
バルト三国って米軍基地あるんじゃないか？ もうロシア以外は皆NATO加盟しないと、キチガイプーキンペイがいきなり攻めて来て
戦車燃料切れで乗り捨てて逃げていくロシア兵が来るんだってよ。 >>955
まあそもそも隣国って利益が衝突するんだから仲いいわけないんだよね
仲良国できる範囲が１つの国になってるわけで >>955
遠方だと争いようがないけど、近場は争えば奪えるからな
近い国、近い人ほど争う理由が溢れてる 日本の周り
韓国
北朝鮮
ロシア
中国
危険すぎワロタ >>957
そんな理屈はロシアには通らないし
現実問題戦争回避するには話し合いしていくしかないって
人が死んでんねんで プーチンが安倍に言ったことは理屈としては理解出来るんだが
ウクライナの領土を奪ってるのは何なんだってことになるからな。
国防上脅威を取り除くために領土を奪いましたと言って、それでアメリカよりマシが通るかと言えば無理だろw >>889
ロシアの大義や手法が雑だったのは確かだが
何よりも問題なのは間接的に西側に喧嘩うったって事だろうな
攻めたのがアフガニスタンならこんなことになってないだろう 西側としてももうすでに被害が起こったウクライナを戦地にして
そこでロシア軍の数を出来る限り減らしたいわな
プーチンは敗退なんて恰好は絶対に付けないだろうから
ウクライナに食付いたまま延々とロシア軍をボコれる
協議決裂で代理戦争か、停戦で他国侵略かの分かれ道の会談になるな >>967
つまり「ロシアは理屈が通じないキチガイ国だ」ということか
くわばらくわばら EUがウクライナに武器を供与し、中国がロシアの経済制裁が和らぐように支援を表明しおり、戦争の長期化、NATO連合国と中露との第3次世界大戦が勃発する懸念が出てきた。早期に終結させないと核兵器が飛び交う悲惨なことになる。 >>952
侵略しても自治は絶対したくないと思うよ 内部蜂起もあるし
勝って緩衝地帯を制御しやすくして返還するシナリオでは ロシアでは貧困最貧が当たり前で、GDPは韓国の数分の一だから、嘘つき韓国人みたい
にウンコも食えないかもな。嘘つき韓国詐欺人以下だからな。 >>960
黒海は潜水艦うじゃってそうだ…
とりあえず売電からトランプに戻せ。 2つの共和国は承認。ロシア軍駐留。
ウクライナはNATOに加盟しない。
ゼレンスキーは退任、ロシアに引き渡し、くらいか。 パラリンピックの前に停戦完了しなきゃ親玉の習近平のメンツ完全に潰すことになるからロシアは折れる ウクライナ降伏以外の交渉がまとまればプーチンのやった侵略に意味がなくなるよ >>976
ロシアって貧しいんだな。大国ってイメージあるけど 交渉ってｗ
この状況でウクライナ国民が納得するとすればプーチン退陣以外ないんじゃないのｗ
コメディアンのクビ差し上げますからご勘弁をとか言うとでもｗｗｗ >>980
敵はアメリカだっていうだけの共同でしょ露中は もう昨日の10時過ぎにこの戦争は終わったよ
核をちらつかせたプーチンにゼレンスキーやNATOやアメリカがヘタれておわった
あとは事後処理 ロシア軍の弱さが世界にバレてしまったよね
アメリカもいざという時は助けてくれないと言うことも >>985
交渉とは名ばかりで
ウクライナが恫喝されるで受け入れるしかない状況だろう
NATO入りませんって ロシア兵の誰かがこのプッチンプーチンの頭撃ち抜いたらそれで終わりなのに、
ホント弱い立場の者にしか喧嘩売れないんだよなあの白豚の集まり
4秒で終わるだろうが >>981
主要国首脳で開会式に出席したのはプーチンくらいでは
メンツは立てている格好 >>983
平均寿命が40代とかで日本と変わらない人口
国土は45倍の人口密度 >>980
ドネツク＝台湾
ロシアを庇えるわけねえｗ >>979
予想としては、ウクライナ南部と東部にロシア軍が平和維持軍として駐留。NATO加盟取り下げるなら独立承認取り下げる。 このスレッドは１０００を超えました。
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