【日本維新の会】松井一郎「非核三原則は昭和の価値観」 「米国の原子力潜水艦をリース(賃貸)してもらうべき」★3 [スペル魔★]
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日本維新の会の松井一郎代表（大阪市長）は２８日、日本国内に米国の核兵器を配備し、日米で共同運用する「ニュークリア・シェアリング（核兵器の共有）」に関し「議論するのは当然だ」との考えを示した。市役所で記者団の質問に答えた。
松井氏は「非核三原則は戦後８０年弱の価値観だが、核を持っている国が戦争を仕掛けている。昭和の価値観のまま令和も行くのか」と述べた。
「米国の原子力潜水艦をリースしてもらうというような議論もすべきだ」とも語った。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022022800933&;g=pol
https://kotobank.jp/word/%E9%9D%9E%E6%A0%B8%E4%B8%89%E5%8E%9F%E5%89%87-119033
非核三原則 ひかくさんげんそく
核兵器を「持たず、作らず、持ち込ませず」を内容とする、核兵器に関する日本の基本政策
日米間 核共有、運用困難だった 自由に使えず、攻め込んできた敵を相手に自国内で起動…アメリカが日本の領土に核投下することに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646101037/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646102075/
プーチンとの対話は無駄だった
やはり核武装するしかないのか
橋下徹の連日テレビで言ってるのが「まさに」
「ロシアの侵攻は批判されるべき」「ロシアへの制裁は当然です」と前置きし逃げた上で
ひたすら「NATOが悪い！」「米国が悪い」と連呼
あたかもどっちも悪く喧嘩両成敗のような印象操作
ウクライナは独立国で同盟は自決権があり自由
NATO批判はお門違い 日本維新の会がロシアの自立権を主張！！！
ってホント趣旨不明だけど（笑）この重大局面でなんらかロシアの言い分を日本に伝える行為…
そしてこれを鈴木宗男氏のスタンドプレートと見るべきではない。
国会議員団副代表の予算委質問を、党としてチェックしないはずがない。
維新はマジでヤバいぞ〜 日米間 核共有、運用困難だった 自由に使えず、攻め込んできた敵を相手に自国内で起動…アメリカが日本の領土に核投下することに★2 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646105741/ ろくに過去の参考書すらめくったことが無さそうなネトウヨが
感情だけで過去を蔑んでるのほんとワロ きょうさん
ロシアの核は綺麗な核！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 前半は合ってるけど後半は違う
核武装は自国ですべき ロシアによる他国の主権侵害の行為がなぜよくないかを、ペーパーを見ないで国連憲章などを参照しながら答弁する岸田首相。
それに難癖をつけてロシアを擁護する維新の鈴木宗男議員。
ごく平均的な総理の仕事ぶりと、国にとって恥ずかしい議員とのあまりにも落差のある姿。
維新議員は売国奴ばかり。 本土や領海で核使うとか正気じゃねえや
そんなのより同盟相手を増やすか自衛隊の予算増額の議論しろや 維新が「共産党はロシアの味方」とか言ってるが、
日本共産党は長らくソビエトと対立してて千島全島返還論で今回もバチバチに批判してる。
一方維新は鈴木宗男を予算委員会に出し、ロシア擁護。
「維新は共産党以下」 >>1
リ、リ、リースって！
大阪維新も蜜月のオリックスが貸してくれるのか？w 高性能を自負してるけど日本の潜水艦って所詮は原子力潜水艦と比べたら大きく劣るんだよね？ アメリカが虎の子をホイホイ貸してくれるわけないじゃん
お花畑だなあ 昭和の価値観より平成の価値観の方が良かったんじゃないの？
なんでもかんでも昭和昭和って戦争してたのも昭和じゃん 「沈黙の艦隊」構想、今でこそ。
日本だけでなく加盟国全ての後ろだてを行う。 核と9条の議論しだしたらキレる奴らって
本当に日本なんか？ 古ければ悪いって考えをまず捨てろよ
役に立たなくても守っていくものはあるだろ 幕末価値観の維新からすれば昭和は先進的だね(*^o^*) >>21
さすが、大阪カジノのオリックス連合！
貸してくれるのか？w 周りの国はそれを許してくれるの？
現実的でないと思う ジャップに最高機密兵器を貸すわけないだろう。バカも休み休み言え。
あいつらが信用してるのは同族のアングロサクソンだけだ。 > 核と9条の議論しだしたらキレる奴らって
> 本当に日本なんか？
日本は自由の国だから外国人も住んでる きれいごとじゃ通用しない相手もいるからな
原則はあくまでも原則
杓子定規に「いかなる場合も指一本触れません」なんてのは愚か者のすること >>28
なんで周りの国に許してもらわないとダメなんだ？ 原潜をリースw
お前は昭和脳どころじゃないだろwww 橋下徹氏の発言、よく読むとNATO指導者らに、そして日本語なので日本語を読める人々に「ロシアに譲歩すること」、つまりロシアにおもねることが前提。
なお維新の鈴木宗男議員がロシアは「国際法違反というが国際法は明文化されていない」と参院予算委で主張。
維新はなぜロシアを庇うのでしょうか？
いつものように中国共産党への配慮？ 追加の金じゃなく思いやり予算の中に入れろよ
リース代 日本が核を持つって明言したら世界中から袋叩きに合いそう >>34
根回しもなしに思い付きで好き勝手やってたら日本が孤立するだろ >>23
非核三原則、憲法九条は疑いようのない日本の歴史じゃん
同時に敗戦国で世界で唯一核を落とされた被害国でもある
上記の否定議論がタブーじゃなくて、戦争を肯定する方向性がタブーなんだよカス 日本が欲しがってた最強戦闘機のF-22も輸出禁止条項に入れて事実上拒否したのに >>31
維新は「船中八策」の名称で公約を発表していたから明治維新を指しているだろ トランプ前大統領「日本は自衛隊に守られていると思っている奴がいるがそれは違う！日本はアメリカの核の傘に守られているのだ！そこを勘違いするな！」(´・ω・`) 撃たれたから撃ち返し人類が滅びるまで核の応酬をしたいのか
維新みたいに安易に原潜をリースとかいうバカがいるのが本当に情けない プーチンのウクライナに対する要求
と日本共産党の党是が全く同じw
非核三原則
日米同盟解消
自衛隊の武装解除 まあナンセンスな縛りだわな
まるで日本共産党青年部の主張くらいに滑稽な主張 地方都市の市長風情が国防を語るな、沈黙の艦隊でも読み過ぎたのか？ あれ？昭和の価値観を否定するの？
それでは、保守っていつの価値観？ 日本が持ったら韓国も100パー持つから
どんな感じになるかは想像できるな 日本が核武装して誰がスイッチ押すんだ？？
総理か？天皇か？
臨時国会召集して誰も責任取りたくないから意見はまとまらず
気が付いたら東京大阪焼け野原
天皇無くして大統領置くのが先だろ >>42
あれはアメリカ国内でも生産停止しちゃったはずなので。
アメリカとしてはF-35の調達数が減ることを恐れたんじゃないだろうか。
なにしろF-35は開発費がとんでもないことになってたから。 >>56
維新は米さんに顔が効くんやでぇ！
想像したら草やな 核なんかなくても大阪府民を徴兵し
雨合羽を着て「大阪ワクチン！大阪ワクチン！」と叫びながらイソジンスプレーで敵兵を撃退すればいいでしょ >>1
潜水艦て
機密情報が満載
なのでは？
そんな潜水艦を
簡単に借りることって
できるのかね？
ワトスン 日米安保と9条はセットじゃないのか。
敗戦国の日本が独自で核武装しつつどうやってアメさんと対等の同盟組めるんだ。 借りてもアメリカの許可がいるんじゃ変わらねーって言ってんだよ っていうかこいつあと少しで政界から引退するんやろ
余計なことしてないで市政をきちんとやっとけ 正直、在日米軍がいて同盟国の米軍が日本領海、領空に自由に出入り出来ている以上、軍事緊張が高まるような状況下ではかなりの高確率で日本領海内に核兵器はあると思うんですけど、それは・・
で、日本は専守防衛で9条あって尚且つ世界唯一の被爆国（戦争で）じゃないですか、その日本がためらわずに核の発射ボタン押せるとは思えないんですよね（ま、使いたいなら法律改正するしかないから改正は必要でしょうけど）
ボタン押すのも米国に頼っておいた方が適切な時に日本よりはためらわずに発射出来ると思いますよ、真面目な話 レンタルにせよ自前にせよ核武装するなら原潜でだろうな。 「日本が核を持つなら当然韓国も核を持つ」らしいです。
ミャンマーとベトナムとインドネシアも同じ様な声明を出しました。
一家に一発、核ミサイル（笑）
仮に普通のミサイルを確保国に
日本海からテロ組織が同時に発射したら
アジアは人の住めないエリアに早変わり >>40
日本国内の問題だから外国は関係ないよ
非核3原則も佐藤栄作の思い付きだからな。 つか普通に横須賀に核積んだ原潜入ってるじゃん
あほらし どうせパソナが原潜をアメリカから買い上げて日本にリースするってことでしょw
パソナボロ儲け とっとと核装備しろに尽きるやろ
中国の沖縄進行もいつあるかわからんし
アメリカの力もぞんぞん弱まってるしな 維新の鈴木宗男はロシアのウクライナ侵攻が実際に行われてなお
「ロシアは悪くない！」
と狂気の擁護をしている。
維新議員は売国奴だ。 核の製造や保持をやったら世界から北朝鮮扱いだぞ、松井 その気になりゃ原潜くらい作れるだろう
使い物になるまでには時間かかるだろうが >>65
当面はアメさんの核を日本に配備するってことだよ。 無理やろ
例えばToebbe夫妻のような人間が日本国内に現れたら
アメリカみたいに15年20年の刑罰を科せられるか？
NSAによる警戒監視からFBIによるおとり作戦で逮捕したが、
日本でそんなことする体制があるか？
セキュリティクリアランスとか構築出来るか？
やりたいがやらせないように妨害している連中を
まず国内で排除して、体制作る所からだろ >>73
アメリカからパソナが借りて、それをオリックスが
又貸しをする黄金コースかもなぁw いや、自国製の原潜と核兵器持てよ。
アメリカの持ってても信用できねぇよ そもそもアメリカに原潜貸すのも作るのも一切余裕はない 日本が敵地攻撃能力持ったら敵国条項で終わりなんだが
今でも経済植民地なのに連合国にエサやるだけ
まずそっちをなんとかしないとどうにもならんが >>79
当面って言って永遠に持てないじゃないですかやだーなー。 日本に来てるアメリカの原潜は核搭載してるから、そのまま借りればいいだけだな。 立憲民主党「日本は前科者。そんな国が日本も侵略されたらとか被害者的立場で考えるな。９条最高！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645753931/
岸田首相「核兵器を保有する選択肢は無い。国是だ」
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645738817/
ウクライナ外相「米国の安保を信じて28年間 “核放棄”してきた」…「代価を払え」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a23f276eb51d7a50f580d5cb136d357111325c29
プーチン「西側諸国に告ぐ ウクライナを手助けしたら、直ちに核攻撃する」
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645701770/
488 名無しさん 2022/02/24(木) 18:06:01.52 ID:q4udWDij0
結局アメリカもNATOも国連も助けてはくれないっていう事実だけが露呈したよな
しかも核兵器を放棄させたのに安全保障もせずに見殺し
西側諸国の完全敗北
188 名無しさん sage 2022/02/24(木) 17:44:17.33 ID:81Can7QU0
中国も台湾進攻で同じ手を使えるからね
日本が台湾助けるなら日本に核うつかもしれないけどどうすんの？って言われて対抗できる日本の政治家おらんやろ
461 名無しさん sage 2022/02/24(木) 18:04:18.34 ID:81Can7QU0
日本は幸いに太平洋に面しているから、戦略原潜もったらもうどの大国も手だしできなくなるんだよなあ
中国よりも核抑止力上やで
まあその大国にアメリカも入っちゃうから核保有は難しいと思うのだけど、議論はすべき >>76
支給された人全員が同時に押さないと作動しないが、それでええか？ 原潜があれば！
核があれば！
って大和があれば！って言ってるのと同じ
昭和前期の価値感だわな
維新やって文明開化すらしてないんだから頭おかしいのは仕方ないけど 皆がそこそこ豊かだった昭和が懐かしいよ。
せめて維新の連中はその子弟を派遣労働者として
竹中に差し出す程度の誠意はあるのだろうか？
それとも、そんな誠意は、昭和の価値観なのかな。
既得権益を壊すと嘯きながら自分らはどっぷり漬かって、
ただただ他人の既得権益だけを破壊するつもりなのだろうか。 >>93
全員ネトウヨだったら全員その場で連打してそう 敵国条項は日本人に対する人権侵害だから廃止しろとさっさと要求すればいいんだよ。
まあ、昭和後半の価値観の属国政治家には思いつきもしないだろうが。 世界中が一つになってロシアの侵略をやめさせようと真剣な努力をしている時に、それを嘲笑うかのようなアマガッパ松井の発言。
これが維新。
政治家の資格なし。
ウクライナの人々の恐怖、武器を持たされている子どもたちのことを思えば、こんな発言できるはずがない。 コイツは水道橋とやり合うくらいで限界
あとはサウナ
アホは口開くな ＞原潜リース
どういう意味？
オハイオ級なんてどこ潜ってるかさえ機密になってるんじゃなかったっけ？
大阪酋長は大阪だけの事を考えとけ。 >>100
現状と変わらんのに名目変更で値上げするだけだぞ。 >>96
おじいちゃん
そういうの通用しなくなったんだよ
リビア、北朝鮮、ウクライナ
どこが攻められて、どこが今でもあるのか
明白になったから 元自民党の県会議員だった松井の本音だろう
骨の髄までタカ派で、しかもアホみたいな提言
これが維新の底力だ
まずコロナを鎮めてからものを言え >>100
アメリカは無理
オーストラリアもイギリスに建造してもらうしか早期配備は無理 アホの松井は戯言を言ってばかりいないで任期終了まで
いなくて良いからさっさと逝ねい >>103
廃止要求なんて小泉時代からやってんだろ
平成入りたてのほぼ昭和脳ばかりの頃にな 岸田だけじゃなく岸防相にまで否定されてんの草
兄貴の不始末の尻拭いとかやってられんな >>77
こちとら９条に散々貶められてきてんだ
いまさら輸入停止による窮状なんて怖かねぇよ
さつまいもがありゃ十分さ >>68
アメリカが日本の利益のために核のボタンを押すわけはない。 >>106
NPT条約で原潜は作れないけど
レンタルは許可されてる
ただアメリカからは無理 こいつ大阪市長だろ？
テレビのコメンテーターかよw
毎回思うけど、ほんっっと暇だよな
コロナで人死にまくってるのに市政ほっぽらかして
何国政に口出してんねん 無駄な争いを避けるために核は必要だな
ウクライナが核をもっていればこんな争いは起きていない
核がなくなればたちまち第三次世界大戦が起きうる事が証明されてしまった
平和のために、日本のような専守防衛の国にこそ核は必要不可欠 >>115
要求に応じないなら国連負担金を停止しないと意味ないだろ。 つーかロシアを見たら
核持ってても何の意味もないなって思うわ
プーチンがイカレてるんだから。核持ってようが持ってまいが、攻めてくる。そして打ち合いになってどっちみち終わる
まぁ中国が仮にプーチンよりは「まとも」ならどうか知らんけど 自民も維新も時代錯誤の老害しかいねぇのか？
さっさと憲法改正して原潜と核兵器自前で造れよ
それだけで日本が侵攻される可能性がゼロになる >>96
核あれば軍に指示してる司令部を破壊出来るし、領土狙ってる敵国が日本の周りに最低4国存在するから議論するのは当然 まずは松井が中国に行って核保有したいと交渉しなければならんな
中国に睨まれただけで日本は死にかねないのに本当に駄目な政治家だよ
ゼレンスキーと全く同じ
無責任で人気取りしか考えていない馬鹿 >>103
>敵国条項は日本人に対する人権侵害だから廃止しろとさっさと要求すればいいんだよ。
誰かが言う機能不全な国連での出来事を軸に西側大正義のプロパガンダが行われている。
敵国条項を空文にするならレッドチーム入りするしかないのに、
アメリカと同盟を組みつつ自前で核武装ってのが理解できないんです。 >>123
アメリカは定数維持どころか減り始めていて
リースなんてやってる余裕はない 否決されたら都構想はもうやらんといいつつ、大阪市は未だに都構想のページを掲載してる >>96
昭和前期に大和があればなんて価値観はないぞ。 日本維新の会がロシアの自立権を主張！！！
ってホント趣旨不明だけど（笑）この重大局面でなんらかロシアの言い分を日本に伝える行為…
そしてこれを鈴木宗男氏のスタンドプレートと見るべきではない。
国会議員団副代表の予算委質問を、党としてチェックしないはずがない。
維新はマジでヤバいぞ〜 ( ＾∀＾)「ミヤネ屋で会見早くしろやギャハハバカタレ」 核戦力シェアと戦略原潜レンタルは全く意味が違うんですよおじいちゃん >>128
自前で作ったらNPT違反で核燃料手に入らないけどね >>72
ウクライナ外相「米国の安保を信じて28年間 “核放棄”してきた」…「代価を払え」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a23f276eb51d7a50f580d5cb136d357111325c29
プーチン「西側諸国に告ぐ ウクライナを手助けしたら、直ちに核攻撃する」
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645701770/
↓
バイデン氏、ウクライナへの米軍派遣「検討していない」 ロシア軍への対抗で
https://www.bbc.com/japanese/59589392.amp >>110
おばかさん
ロシアは核もってても使えない、使うって脅迫しても嫌われて経済制裁で国民生活がボロボロになってるんだよ？
いまはもう核の時代じゃないの ＞米国の原子力潜水艦をリースしてもらう
爆笑したwｗｗ
松井ってアタマ小学生か 終戦6年後に誕生したワイが70歳
憲法の見直しも必要だよな
防衛費だけは5兆オーバー
世界第５位の軍事大国だからね 原潜の核戦略は核攻撃されたことが前提で報復手段的に
運用する、松井がリースしたいと言う原潜、仮に使う時には
日本が消えている可能性だってある、正に勝者は居ない ｗ >>122
核を持ったら
無駄な争いを仕掛けてくる奴に口実を与えることになるんだが？
国際社会も二国間の地域紛争とみなして支援なぞしてくれなくなる
理念の力を甘く見んなよ
理念を蔑ろにする国は国際社会の中で生きていけなくなる
今回のロシアのようにだ >>145
トイペさえ満足に支給出来ないのに不思議だな 核放棄させられたウクライナの現況を見れば分かるように
詰まるところ、ならず者から国を守るには核武装しかないのよな 維新が「共産党はロシアの味方」とか言ってるが、
日本共産党は長らくソビエトと対立してて千島全島返還論で今回もバチバチに批判してる。
一方維新は鈴木宗男を予算委員会に出し、ロシア擁護。
「維新は共産党以下」 >>129
ならロシアはウクライナを完封、完璧な勝利が収められるね
俺は打たないと思うがw >>144
そのうちリースが無理なら「琵琶湖のミシガンみたいに
日本を延々と周遊させよう」とか言いそうw >>146
ロシアが気軽に核を使わない理由を考えたら？
可哀想とかそういう理由じゃないからね 最近なら維新とれいわのどっちがイカれてるでショーを見せられてる感じやな 国際社会はヤクザ同士の関係だが
ヤクザにも仁義ってものがあって
仁義を蔑ろにしたヤクザや組はヤクザ社会の中で制裁を受けることになる
非核の理念ってのはその仁義なんだよ
自称現実主義者のお花畑マッチョマンはいい加減勉強してそのくらいの認識を持て >>147
フリーメーソンで米英側だった人間の伝記など信用できないな。 構わないが、必要ないんだよな原潜は
原潜は核ミサイル発射用か長距離作戦用
近海で作戦するなら、より静音な通常型潜水艦の方が有利 >>157
正確には核のボタンなんてないけどなｗ
ただ命令出す手続きだよ 市長如きが日本国云々するのがマジでアホ
おまえはコロナ対策ちゃんとせーよ！カス ツッコミどころ満載の沈黙の艦隊でさえ
クルーは日本人のみで構成されてて、米海軍所属で日米共同開発の原潜で、非核三原則の観点から国内に寄港出来なくても維持出来るように自走式浮きドック艦を用意してたぞ
冷戦末期で日本に金があった時代に連載してた漫画のネタを今持ってくるのはダメだろ ■ウクライナの非核三原則
1990年7月16日に最高議会が採決した「ウクライナ主権宣言」の中で
「核兵器を受け入れない、作らない、手に入れないという非核三原則」を謳っている
■ウクライナの核兵器放棄
5000発の核弾頭をソ連より受け継ぎ、1991年当時では世界3位の核保有国だった
1994年に核兵器放棄を決定し、1996年までにはそれらの核兵器を自主的に放棄、またはロシアへ移管している >>157
確かにw
>>164
死刑囚のハンコと同じに成る >>163
現代の7000tオーバーの原潜は通常動力潜水艦とたいして騒音はかわらん >>163
原子力（なんか強そう）ってだけで喋ってるからなぁ、この手の阿呆 ヤクザが仁義とかいう空想小説家は脳内だけでお話してれば。 ミサイル用の抑止力ならずっと海中に居られる原子力潜水艦の方が良さそうだが >>14
連続潜航時間以外は同等の性能を持つ
当然公表はされていないが特にリチウムイオン電池を搭載した艦は蓄電容量と最大電流が鉛電池より格段に大きくなっているので水中でのパフォーマンスは更に向上している
しかし実戦でその証明がされる事が無い方が幸せな話だが 9条お花畑左翼民は
実際にロシア中国が攻めてきたらどんな反応すんだろ >>103
なんか勘違いしてるみたいだけど削除は既に決まってんだよ
その削除する為の手順の段階が厳しすぎて詰んでるの
昭和脳昭和脳言う前に勉強すれば？ パソナの派遣社員がドルフィンマークを付けて乗艦するんだな 流石オリックスとベッタリやｗ
でも原潜リースは無いわチンピラ市長ｗ >>125
と、チンピラが顔真っ赤にして申しております 核よりもプラズマ兵器のほうが強力だしクリーン。やる気になれば作れるはず。 >>180
ウクライナ見る限り、そういう状況を作った日本が悪いと言い出して
武装解除して対話を呼びかけようとやりそう
勿論、建前として一言だけ侵略した側が悪いがという事も忘れない >>173
インドはロシアから戦略原潜をリースし、フランスの協力で建造
ブラジルはフランスの協力で建造
オーストラリアはイギリスからリース希望 今更核武装だけしたとこで意味がない
核武装するのなら先に軍隊を作り徴兵制度などしっかりとして裏で核作ってましたぐらいの
インパクトがないとキチガイのロシアや北朝鮮への抑止力人はならんよ
でもそれは日本は無理やろ。結局、核武装が中国や北朝鮮からの攻撃の引き金になるだけ 米原潜に日本海を潜行してくれって言えば
防衛予算少額で済むだろう
詳細は軍事機密だって言えば侵略抑止力になる >>5
これ読んで分かったのは、やっぱりボタンはアメリカ大統領が押すんだよね
シェアリングは核兵器を使った時の罪の共有が目的らしいね
核武装できるわけじゃないみたいよ >>186
と、バカウヨがナチス維新を擁護しています
ちゅーか、、、擁護のつもりかよｗｗｗ >>126
NTRと勘違いしてるの理解するまで時間かかったけどわかった瞬間ほっこりした 核が抑止力なんていう方が昭和の価値観だと思うけどね 核なんて使わなくても偽漁船連ねて海峡塞げば日本は飢死
現役政治家なら「戦争せずに商売せい」位言えバカめが >>188
バカウヨは最期の一匹になっても竹槍で戦う覚悟かよｗｗｗ 中国が核を東京に撃ってきたときアメリカが代わりに中国に報復の核撃ってくれるかといえばそんなことはないしな
日本がボタン持ってるだけでも抑止にはなるか 9条がーって言うけどさ、
核持ってても抑止力になって無いじゃん >>192
そうだぞ
残ってるからいざとなったら引っ張り出して盾に出来るぞ 大阪維新 コロナウイルス三原則
・蔓延させる
・感染させる
・やってるふりで何もせず 核共有のアベもそうだが、なぜ政治家は米頼みの話ばかりするんだ。
持つなら完全独自で持て。でないと大して意味が無いし、対米従属体制は終わらない。
ああ、今の政治家どもは対米従属を続けたい輩か。 現在は戦争抑止のため何ができるかでしょう。残念ながら今は核を持つしかない。 >>182
手順が厳しすぎて詰んでるって、それも人権侵害だろ。
そこで停止脳になってるほうがおかしい。 戦略核保有国同士は戦争をしないという
原則を軍事素人は理解するといいよ 現状かしてもらうのはウクライナではないのか、貸すかね
貸すわけないよね、つまり日本にも貸してくれんということだ
自前で作れや 今回の件で信用できるところと信用できないところがはっきりしたな。
維新、立憲、社民、れいわ、あるいは安倍、鳩山、宗男、橋下あたりが駄目なのがはっきりした。 >>214
原潜向けの原子炉開発に時間かかるから当分は無理だぞ 日本で核を持つの持たないのはいまさら不毛な議論だけど
さすがに核を使用した国のトップは暗刹させるか
国家を崩壊させるまで追い詰めないとダメだろ >>207
ボタンは持てないよ
あと自国内で使用する場合がシェアリングの対象みたい >>188
あの手の人間がやられて大人しく黙ってるとでも？ｗ
むしろ攻撃的だからコントロールし辛くて厄介なんだよ
こないだ亡くなった寂聴みたいなタイプなら大丈夫だろうけど、被害受けるとブチキレるようなのが多い 遥か昔の決まり事をいつまでも律義に守り続けるのは日本人の美徳でもあり悪い所でもある
時代と世界情勢に合わせて解釈も変えていくべきだよなあ 日本はサイバー後進国だから
ちょっと攻撃されたら、日本のトップ企業のトヨタが簡単に落ちる
もし核を持ってサイバー攻撃仕掛けられたら
どうなるかわかってるよね？
そういうこと含めて核の保有議論しなきゃね 東日本大震災はイスラエルとアメリカが海底に核を仕込んで爆発させた。
日本が独自に核を持ってればこんなことはできない。 >>221
日本が自前で核武装するくらいならアメリカは貸すでしょ
アメリカが一番恐れてるのは日本が自前で核を持って日米同盟も破棄されてアジアでの基地もプレゼンスも全てなくすことだし >>226
それはNATOの条件であって日本がシェアリングするなら当然条件は変わってくる 核開発も先行者優位なんだよ
戦勝国かつ、ルールが敷かれる前に大金かけて作ったもん勝ち
ルールというのは後続に核を作らせるためのルールじゃなくて作らせないためのルールなんだから
それでも作りたいなら北やインドみたいに経済政策と攻撃を受ける覚悟でやるしかない
けどそんな事やったらまず日本は孤立するよね？
元の木阿弥だよ >>234
＞日本が自前で核武装するくらいならアメリカは貸すでしょ
そんな事を日本政府が言い出したら
中ロで日本を攻撃しますわ
米国はとりあえずウクライナみたいな傍観 今でも核アレルギーを持つ人は化石のような人。分かってほしいのは抑止力です。
此れもわからない人はもうすぐ終わる人でしょう。 >>240
核武装論者＝ネトウヨ
なら
韓国人＝ネトウヨ ロシア侵攻前
パヨク「他国から侵略されないようにするのが９条」
↓
ロシア侵攻後
パヨク「他国へ侵略できないようにするのが９条」
参考
「『憲法9条があれば侵略されない』なんて誰も言ってない」は本当なのか？
https://togetter.com/li/1850752
【速報】プーチン、ウクライナの「非武装化」「中立的地位」、クリミアにおけるロシアの主権承認が問題解決の条件と主張 ★4 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646073534/ >>210
縦じゃなくて鉾だろ。
振りかざしてぶんなぐってくるからな。 >>244
いや大日本帝国に憧れあるカスらは
先制核攻撃＆徹底的飽和核攻撃しか考えてないだろｗｗｗ
これがヒムラー松井の論や >>232
サイバー攻撃なんかされずとも自爆させて終わり >>241
だからアメリカが最も恐れてるのはアジアでのプレゼンスをなくすことなのに日本が中ロに攻撃されてほっとくわけないでしょ
アメリカは日本を失ったら終わり 昭和とか関係ないだろ
しかしなんで維新関係者って誰も彼も知性を感じさせないチンピラなんだろ >>207
日本はどうやってもボタンを持てない
アメリカにやってもらうしかない 核持ってサイバー攻撃仕掛けられて自爆
割とありそうで困る
北朝鮮のサイバー技術は世界一だからね
せっかく持った核が相手に向く前に、自国に核が向く可能性あるんだけど >>248
＞パヨク「他国から侵略されないようにするのが９条」
バカウヨはソレどこで教えてもらったん？ｗｗｗ
アホが妄想ｗ なんでアメリカが日本なんかに貸してくれると思うのかわからんね
こんなやつが政治家やってる限り
絶対貸してもらえんよ >>1
今のアメリカはそんな余裕はなくて自国の潜水艦のメンテで限界
オーストラリアに渡す潜水艦すら１隻もないぞ
どうしてこうも音痴なんだ？ >>156
>>ロシアが気軽に核を使わない理由を考えたら？
可哀想とかそういう理由じゃないからね
気軽に核を使う国なんかあるのだろうか？
もしかしてアホの松井さんでっか ｗ 敵地攻撃を昭和の議論とか言ってたの誰だっけ？
河野だっけ？創価の奴だっけ？
非核三原則こそまさに昭和の議論だよねｗ 日本が核持ったら中露が攻撃する＜−−−ないない。持たないほうが攻撃されやすい
日本が核持ったら孤立する＜−−−−ないない。日本は世界経済の中で大きい存在 これもヒトラーと同じやり口
憲法は、ある日気づいたら
ワイマール憲法からナチス憲法に変わっていた この人は憲法や法律についてどのくらいの知識があるんですか？ この期に及んでアメリカをアテにする無能(笑)
自分で核武装しとけ。 ロシアの暴挙を見て、先制核使用の言葉を聞いても、非核三原則を言い訳に核武装の議論
すら行わない自公政権や野党は、この国を核武装国家から守ろうという気概ゼロってこった。 ドイツ文字サクッと方針転換してるし、議論は必要だろ。
校則も守ってこなかったやつらが何が憲法だよw >>253
日本が大日本帝国再びと舵を切れば
米国は日本をすぐ棄てますよ
ちゅーか、中露よりも先に在日米軍が日本政府を排除する可能性すらある >>267
まだこんな勘違いしてんのか
昭和おじさんだな >>264
アメリカが許さなかったら日本が勝手に核保有するだけ
そしたらアジアにおいて｢核による相互監視による平和｣が達成されて、アメリカは存在意義を失いアジアから追い出されることになるよ 核武装するなら地上配備でなく潜水艦だろう。核は槍と同じで遠くから狙えるのが特徴、だから接近されたり本土上陸された場合には無意味となる。
北や西に睨みをきかすには、常に核武装した厳選を日本海・太平洋に潜らせておくのが常套手段。源泉導入は防衛コストが少なくてすむ。 >>278
反論は論理的にね。あっ、君の頭では無理なのねwww 連立与党になって
日本の国防に責任を果たしてほしい。 核の先制使用は、核保有数が少ない国がするもんなんだよね
だから今回のプーチンはおかしくなってる
まあアメリカとイギリスとフランスの核を合わせるとロシア抜いちゃうけど 核武装したら世界から北朝鮮扱い
同盟強化以外に日本を守る手段なし >>272
抱えて突っ込んでいくんだなｗ
そもそも日本なんぞにはどう転んでも勝ち目無いから、いかにしてアメリカを巻き込むかが大事なだけよ
核がーも武装云々よりなにより、何度も何度も歴代の総理大臣が繰り返してる「日米同盟が機軸」ってこれが全てなんよなー >>276
バカだねー
核保有するのは｢アジアにおける核による平和｣ためだよ
それしか意味はない
日韓台が核保有したら中北ロとの間で戦争の可能性はなくなる
核保有によってアメリカによる戦争に加担する必要はなくなり、アジアに平和が訪れることになる 実際問題、核を持ったところで安全な保管と管理ができないけどね ロシアのＩＣＢＭやＳＬＢＭを１００%撃破できたら、核兵器なんて必要なくなるんですけど、日本はそこんとこ放置して、敵基地攻撃能力なんてズレたことしているから、やる気あるんかと思われますね。 沈黙の艦隊を読んだから説好き
あれぐらい年代の奴らが暇になって目覚めるパターン多いからありそうで怖い >>287
なんでインドやパキスタンが北朝鮮扱いされてないのに、インドよりさらに経済的な影響力が強い日本に対して北朝鮮みたいな扱いができると思うの？ >>291
阿保かねｗ
日本はアメリカ様に全てがかかってるの、アメリカ様の動向だけが重要なの
どう転んでもどうにもならないから全てアメリカ様頼りってな
むかつく話ではあるがｗ >>294
日本のどこの自治体が核兵器置いてもいいって認めるんだよw
原潜とか日本の潜水艦技術じゃすぐ特定されて終わる
サイバーにも脆弱で、どうやって管理すんの？ 核武装を潜水艦で、は悪くない考えだと思うけど
広島や長崎で絶命した人達に申し訳ないような気もする 広島長崎の高齢の被爆者が人生最後の力を振り絞って核廃絶運動をしているのを見るととてもそんな事を言う気にならん 東西問題が集結して30年今度は南北問題が始まる
南北問題は西組と東組という図式ではなく富める少数の国と貧しい多数の国の図式
アメリカによる国際秩序維持に限界が訪れ世界は群雄割拠の時代になる
経済では世界中のあちこちの国がムクムクとタケノコのように隆起しつつある
軍事では核抑止力を持つ国だけが発言力を持つ状況となっている
知恵と富と経済力をもつようになった発言力がない国と発言力と既得権益を持つ国との
間にこれからどんな緊張が起こりうるのだろうか
東側の亡霊が何かを教えてくれている 日本の潜水艦のほうが優秀で演習でアメリカ軍げきはしてるんじゃなかったっけ？ 日本の場合確実に撃てないって踏まれるから意味ねーって
誰がどの政党が核発射なんて決断できんだよｗ >>279
それも米国が許さないんだよ
大阪のネトウヨはバカなくせに物事を俯瞰で捉えるこおができない ほんとバカな奴だな最終兵器をリースするわけないがないだろう >>299
アメリカ様がアメリカ様でいられるのはアジアでのプレゼンスがあるからです
日本の基地も思いやり予算も失ったらアメリカはグアムに引っ込むしかなくなる
アメリカの世界の警察の地位はますます遠退き、ただの地域大国になるんだよ >>300
自治体に言わなきゃいいんだよ
軍事的機密とか理由つけて
言うから文句言われるだけで言わなきゃ何も言わないのが日本人
五輪の実行委員の時もそうだったじゃんw さすがに自衛のために原潜配備しますは
どう法律を無理矢理解釈しても絶対に通らないよ。
完全に攻撃用の装備だもん。 >>305
一応、撃たれて被害が出たの確認したら撃てると思うぞ
1発撃ち返す前に焼け野原になってるだろうけど
先制で撃つのは無理だな >>300
潜水艦はフランスがオーストラリアに売りそこなったの買えばいいでしょ
サイバーは台湾のあの大臣雇えばいい
足りないもんはみんな外から買えばいいのよ 抑止論者は、自分だけが例外的に核を持てると考えているマヌケ。
自分が核を持てば相手は攻めてこない。それしか考えない。
しかし、核を持つことを認めれば、『みんなが核を持ってしまう』ことに考えが及ばない。
それが危険だから拡散防止を条約にしたのに、条約の趣旨さえも考えない低能。
核が無ければ核戦争が起きる確率はゼロ。
抑止力だと言って、我国も我国もと核を持って、核保有国が増えれば増えるほど核戦争の確率は上がる。
抑止論者って、こんな簡単なことも分からないバカ。 >>272
輸入止まって米国債の債権全破棄されて首都圏の空港全停止の上港湾占拠で船出せなくなりますけどそれでもよろしければ。 攻撃できなければ
攻撃されて死ぬだけ
世界は力以外通用しない
憲法9条廃止と同じ解釈で維新の考えは正しい >>301
核を持ってればヒロシマナガサキに原爆落とされることもなかったんだよ >>302
庶民の語り部が少なくなって来てるからそろそろ危ないなと思う >>315
フランスが売ろうとしたのは
ディーゼルエンジン潜水艦だが >>316
素晴らしい意見
お花畑の見本
だが、もうちょっと世界を見たほういいよ >>316
だから核廃棄の方向でやってんのよねｗ
頭が冷戦時で止まってる連中が「核保有！」とか「核抑止！」って言ってるんだろうけど
色々考えたけどやっぱダメだなってなった結果が今日 抑止論者は、自分だけが例外的に核を持てると考えているマヌケ。
自分が核を持てば相手は攻めてこない。それしか考えない。
しかし、核を持つことを認めれば、『みんなが核を持ってしまう』ことに考えが及ばない。
それが危険だから拡散防止を条約にしたのに、条約の趣旨さえも考えない低能。
核が無ければ核戦争が起きる確率はゼロ。
抑止力だと言って、我国も我国もと核を持って、核保有国が増えれば増えるほど核戦争の確率は上がる。
抑止論者って、こんな簡単なことも分からないバカ。 リースでもレンタルでも構わないんだが重要なのはスイッチを押す権利はどちらにあるのかと言う事
アメリカさんにお伺い立ててボタンを押すんなら核所有ね意味ないがなw
抑止力とかプーチン見てりゃ意味ないってわかったでしょ >>309
今回の侵攻を始めたロシアさんの大義とそっくり。
それでもアメリカと同盟してやっていけるって本気で言ってるんだろうけど、
無理筋すぎてどうやって国内外に仲間増やすんだよ。 >>319
核持ってても撃たれる時は撃たれる
抑止力になるなんてのは夢物語 >>307
許さなくても日本に核保有されて追い出されたらアメリカは詰むだけだよ
それを防ぐ手段とか具体的に何もないし
それが嫌なら原潜レンタルを認めるしかないわけ >>315
あれは原潜じゃないからパーなの
頭ん中が妄想だらけでゲーム脳やん
引きこまりのコドオジですかw 松井市長は喫煙場所がないから仕事場には行かず家でタバコ吸ってリモート出勤しかしない。
コロナ禍万歳の人だよ。 残念ながら日本の技術じゃ敵国のサイバー攻撃には耐えられない、これは大概の軍事ヲタが言ってる 日本に３発目の核が落とされるとしたら
それは日本の核武装に反対した広島長崎の連中のせい >>328
そういうのは核を持ってて核を落とされた国が一か国でも存在してから言ってくださいね >>1
ロシアの本気が試されてるこの時に、お前はつまらんポジショントーク。 ５大国以外は集団安全保障しか国を守る手段はないのだ >>297
シーウルフ型原子力潜水艦を日本の金で造って日本人乗組員が乗り込んで、アメリカが運用する潜水艦が必要か？
シーバットなんているかよ >>329
> 許さなくても日本に核保有されて追い出されたらアメリカは詰むだけだよ
> それを防ぐ手段とか具体的に何もないし
>
> それが嫌なら原潜レンタルを認めるしかないわけ
大阪ネトウヨがいかにバカか晒し上げとくw アメリカが核使用の決定権を日本に委ねる訳ねえだろ
犬に牙を与えたら服従しなくなるだろw >>327
核を持ってればアメリカのような一方的に依存する仲間()なんて必要じゃなくなる
中国ともロシアともアメリカとも｢普通の国｣同士として対等に付き合うだけだよ
むしろ先進国は｢核クラブ｣に入らなきゃ本当の意味での仲間になれない >>299
✕阿保(あぼ) 兵庫県等にあるの地名
○阿呆(あほ) お前のこと。 昭和の価値観ってキャッチフレーズだけだな
ころころ言うことが変わる詐欺師にお似合いのフレーズだよ 抑止論者は、自分だけが例外的に核を持てると考えているマヌケ。
自分が核を持てば相手は攻めてこない。それしか考えない。
しかし、核を持つことを認めれば、『みんなが核を持ってしまう』ことに考えが及ばない。
それが危険だから拡散防止を条約にしたのに、条約の趣旨さえも考えない低能。
核が無ければ核戦争が起きる確率はゼロ。
抑止力だと言って、我国も我国もと核を持って、核保有国が増えれば増えるほど核戦争の確率は上がる。
抑止論者って、こんな簡単なことも分からないバカ。 アメリカの外交官が、核戦争になったらまずいので
核などの発言は慎重に！っていってる矢先で
日本の安倍はじめバカ政治家たちが、核武装をしゃべりだす
アメリカに迷惑扱いされてるの、わからんかな 中国のパンダのリ−スと同じように、米国の原子力潜水艦をリ−スしてもらいましょう。
吉村新喜劇の一幕でした。 >>318
こんなに簡単なのに理解している人が多くはないね
わざとだまそうと日本人を陥れている人も多そう
尖閣や竹島、北方領土もそのために亡くなったのにな
攻撃できない動物は人間の捕食対象になってるのと同じだよね >>322
大阪城にミサイルを配備して、舞洲に潜水艦の基地を大阪の金で造る。決定で良いんじゃない 自国で保有するのが理想だけど、投資金額と開発期間を考えたら、全く非現実的だ
だったら、米からレンタルするのがベスト 安倍と松井の昭和コンビはどうしてこなにバカなのだろう >>1
非核三原則の核兵器というのは原爆や水爆の事だと思っていたけど、原子力潜水艦そのものが核兵器に含まれるの？
それとも原子力潜水艦には原爆や水爆などの核兵器が搭載されているに違いないという思い込みを前提にしての話なの？ >>346
アメリカが原爆を日本に落として以来、核保有国同士で戦争が起こった例はゼロ
核保有が放棄しない以上、戦争や核攻撃の可能性をなくすにはみんなが持つしかないんだよ
9条ではなくて核を世界に広めれば戦争はなくなる 核の使用をちらつかせて恫喝する姿が世界中で放映されてるのに、日本人はまだお花畑なんか？
核があの時あれば、広島や長崎に落とされることはなかったって発想にならんのか？
現に、中国や韓国は日本に向けてミサイルを配備してる現実もあるのに、
やられてもそのまま抵抗せずに死ねっていう9条をお守りにしてるなんて。 オリンピックじゃなくたって次代の子どもたちに夢や希望は与えられるじゃないですか。
てか市民の意向を無視、強行して借金増やされると絶望しか与えられないでしょう。
#札幌五輪に反対します このタイミングで核武装に熱心なのは日本とベラルーシだけｗ 原子力空母なんてどうやって運用するんだよ。
それよりICBMを買いまくったほうがｗ >>359
だから貸さないなら自前で持つしかないし
アメリカ抜きで日本が核を持つよりはレンタルを認めるでしょ 「非核三原則は昭和の価値観」は言いたいこと分かるけど
米国の原子力潜水艦は意味わからん。派兵するため？ つーか、
ウクライナ侵攻をけん制するために、
ウラジオストク近海に米艦隊を並べたら？
やたらとウクライナ方面に露軍が偏ってるみたいだし。 >>347
むしろ核シェアリングは米国主導だろ。
日本で米国のスピーカーが中・ロをけん制してるだけ。
>>343
「世界秩序」を作る一角に日本も参加する為の核なんだろ。
わかるわかる、でも口では中・ロと同じアングロサクソンから解放を謳って、
米国チームでありながら独自の核武装は流石に無理筋。 玉木も同じようなこと今日言ってた。持ち込ませずは再検討の必要アリと。やはりこいつら近いな 原潜とか貸すわけねーし
これはいつの時代の価値観なの？
やばいっしょ てかアメリカが貸すわけないだろ
日本は信用されてると勘違いしてるアホだなこいつは >>368
核兵器を貸すわけないし、作るのを許すわけない こんなに馬鹿だったの！？
あかん、自民がまともに見えてしまう。 >>357
含まれない。純粋に核融合だけ起爆する純粋水爆も含まれないと言い切ればいいんだよ
結果出るまでに、ロシアも中国、アメリカも焼け野原に出来るよ 銃にたとえると、相手が銃を持っていて自分が刀しかないときは
迂闊に抵抗できない。我々も銃を持ってると解らせると相手も迂闊
に打ってこれない。平和交渉がこじれると最終的に撃ち合いになるか
もしれないが、初期段階ではパワーバランスが取れている状態。
だから相手と同じ武器を持つことで相手の武器を封じ込める。
これがパワーバランス。 日本は核の傘がないから世界から貶められ
日本がこんなにスパイだらけになってしまったのかな >>236
日本の総理大臣がボタン持って
アメリカの爆撃機が他国に核兵器落としに行くって事？
実現したら凄いな アメリカが課さないなら
自国製をこしらえるビッグチャンス到来だろ 核保有国はアメリカ・ロシア・イギリス・フランス・中国・インド・パキスタン・北朝鮮・イスラエル
北朝鮮、イスラエル、パキスタン、インドが一応新参だけど保有して何か恩恵あったっけ？ 平和になったとか？ｗ
あるいは保有国が増えて何がしかの状況が改善されたとか
北朝鮮の核保有は安定をもたらした！イスラエルの核保有は安定をもたらした！でもいいけどｗ >>385
核があってスパイのいない北朝鮮が理想ですか？
それともパキ？バングラ？ これが党代表だからねw ガラの悪い客ばかりが集まる立ち飲み屋みたいな政党だw >>376
むしろ米国チームから抜けて、中国やロシアに与せずアジアの中立の平和国家であるためには核を持つしかない
憲法9条の理念は核を持って初めて達成されるわけ >>390
どんな志向したら
そんな真逆の考えになるの？ >>381
そんな権限はアメリカにはないよ
日本が核保有して独立するなら止める手段はない
それが嫌なら核をレンタルすることを認めるしかないわけ その核も維持するのに金がかかるし廃棄するのにも金がかかるってことわかってねぇのかな？
アメリカみたいに劣化ウラン弾で在庫吐き出すために定期的に戦争でもするの？
さすが防護服なければ雨合羽募集する維新だわｗｗ 一番安上がりで現実的だな。流石維新！
地上配備は厳しいだろうからな。 >>395
今更、無理して核を持とうとする国ってだいたい全体主義のクソ国家
例外があればどうぞ？ 抑止論者は、自分だけが例外的に核を持てると考えているマヌケ。
自分が核を持てば相手は攻めてこない。それしか考えない。
しかし、核を持つことを認めれば、『みんなが核を持ってしまう』ことに考えが及ばない。
それが危険だから拡散防止を条約にしたのに、条約の趣旨さえも考えない低能。
核が無ければ核戦争が起きる確率はゼロ。
抑止力だと言って、我国も我国もと核を持って、核保有国が増えれば増えるほど核戦争の確率は上がる。
抑止論者って、こんな簡単なことも分からないバカ。 >>360
イギリスの討論番組だけど
50年代の頃から既に韓国人は嫌われてた
video.twimg.com/ext_tw_video/1382984161204473866/pu/vid/960x540/9h_hGDifDnyGQ-sV.mp4 維新は口開くたび駄目になっていくな
こっそりやるんだよ >>397
北朝鮮やパキスタンですら持ってるのに？ 昭和の価値観とかなんてこと言うんだよ
戦争したのは昭和の世代だぞ
本当にアホすぎる取り返しのつかない失言だよこれ
維新って他人事なんだよななんでも >>399
全部糞ｗ
そもそもそれが極論
日本は日本だよ 弾頭あれば撃てるでしょ
ハープーンとかで
なんで原潜借りるの？借りられると思うの？w 原子力潜水艦を他国へリースしている国ってあるか？
原潜なんて原発の小型化やモジュール化や安全化のためのノウハウが詰まったもので
同盟国といえども教えたくない技術の塊じゃないのかね？
リースするならば絶対に搭載された原子炉の構造、性能や運転ノウハウや事故対処方法
すべて公開しないといけない。
実際にそれに乗って運用するわけだから
ノートパソコンのリースと同じレベルで考えてるだろうｗ 憎しみは理性を消退させる 核は本当に抑止効果があるのだろうか
やっぱ理想は核兵器廃絶だろう 広島や長崎の人達の声は間違ではないと思うけど オハイオ級原子力潜水艦
トライデントを24基装備するオハイオ級は1隻で計192発程度の核弾頭を装備。
核弾頭1発あたりの核出力は数種類あるがいずれも100kt〜475kt
（長崎市に落とされたファットマンは20kt程度）。
最低3隻買っても空母機動部隊運営するより格安。 ウクライナが核を放棄していなければロシアもおいそれと侵略できなかった
クリミアも奪われることはなかった >>396
アメリカをはじめ世界中から経済制裁受けて死ぬだろう >>400
核保有国が増えるほどに日本は相対的弱者に転落していくだけ ・アメリカが抑止力にならない
・核をつかって脅迫、侵略をする国が実在している
・最初から作ってる時間はない
核搭載した原潜リースが解になるだろね。 敵にしたら何処にいるか分からないから恐怖。
地上配備したらロックオンされて終了だからな。 >>360
現役のアメリカ大統領がわざわざ広島まで来て、原爆投下の正当性を語って行ったんだが
あんな演説を１６万人以上の日本人が殺害された原爆を投下投下した国の大統領にされたって、日本人全体がバカにされたと思われんのか
それでもアメリカに追随出来る性根は叩き直した方が良いぜ >>407
同盟国としてここまで一体化を求めてるならリースくらい認めるしかないだろう
それも嫌だというなら、核を落とされる不安に怯えながら日本がアメリカに基地や思いやり予算を提供し続けてアメリカチームでいる意味はないね
核保有して独立した平和中立国家になった方がいい >>405
なら日本がクソの仲間に入りに行くこともない >>403
あいつらのザルな管理状況と一緒にするなよ
ちゃんと管理するにはコストかかりすぎるわ
福一から放射能漏れただけで騒いでる日本で管理するのと北で国民蔑ろずさんな管理するのじゃ掛かる金の額が違うだろ 日本には原発用プルトニュームが１００トン（フランスに５０トン、
イギリスに３０トン、日本に２０トン）位あるのでこれで作るよし。
厳選も雨に借りなくてもにほんで作ればよい。これも平和利用目的と
称して雨にプルトニウム使用をのませればよい。 核持つな厨と喧嘩したら
余裕で勝てそうだ
喧嘩したるで！
抵抗しないんだろｗｗｗｗｗｗｗ
一方的に半殺しにされて終了するんだねｗ >>392
主張は理解したがその時には国連ってどうなってるんだ？
日本は西にも東にも属さず唯一世界で中立な立場を築いてるのか？ >>419
自民党は日本人をバカにしているけどな。どこかの国の主張の代弁者が代わる代わり出て来るのは見苦しいよ 核攻撃受けても推進1000Ḿ近くに潜んでいれば全く無傷。 >>411
そんな事ないよ
核と核の脅し合いでむしろウクライナはロシアに屈服させられただろ
今みたいに強大国に抵抗する戦いを展開できなかっただろう アメリカが日本の為に核使ってくれるわけないだろ
自国に報復の核が飛んでくるんだから
アメリカに税金差し出すだけそして中抜きで誰かさん達が喜ぶだけだ >>425
そもそも原発の事故はしょっちゅう聞くのに、核ミサイルから核が漏れたという話は寡聞にして聞いたことがないんですが... 地上配備は厳しいから一番現実的。
2〜3隻で365日運用だな。 >>433
ほんとこれヨ
アメリカが日本のために危険を冒すとアメリカがヤバい状態に陥れられるからな
実行犯のほうが罪は重いからね >>431
核で脅すという事実がおきた時点でウクライナの勝ちなのがわからないか？ ほらほら〜直ぐにファシスト・ナチスの尻尾が出ちゃうのね〜。 堺のやからが何をえらそうに。一皮むけばくりからもんもんと変わらんぞ。 >>439
こいつは学校で勉強したことないから何も知らない きっちり法整備してからのお話です
保有するなら自前がええんちゃう >>358
ネット右翼が広島長崎の敵とか言ってアメリカに打つんだろｗｗｗ >>428
日本の位置といい経済力といい立場といい、中立であればこそ今よりも国際社会は意見を聞くだろうね
アメリカチームを抜けて中立国になることで戦後初めて日本は国際的に重要な立場を得るわけ 移民6000万人とかやめないと
〇〇国が○○系日本人が独立宣言したので保護目的で進駐とか絡め手されるぞ
労働力が足りないか知らんが財政破城したほうがまし 運用経験が無ければ役に立たないけど、持たないといつまでも経験を積めないしなあ。 >>434
そりゃあ軍事施設なら情報統制するんじゃねぇの？
そもそも日本が核を抑止力として持つとして劣化した核をどう処理するんだ？ >>434
実際は点検時や製造不良で配備中に外で放射線が観測される事は有る。厳密には放射線が漏れ出ただけで放射線を出す核種が漏れた訳ではないけどね
あんなものを漏らす間抜けは日本人くらいだろうな >>46
原潜って動力に原子力を使ってるだけでしょ。核兵器を搭載するかどうかは別問題。 世界の警察辞めたんだしお金払えば喜んで原潜貸してくれる。 >>449
それより原発の核廃棄物をどうするかの問題を話し合うのが先じゃないの？
核ミサイルに使う核燃料なんて原発の何万分の1でしょ？ >>448
( ＾∀＾)「童貞だろオマエギャハハバカタレ」 やっぱアジアンって利口に見えても極端で切れたら何するか分からないアブナイ奴等なんだろうな
まともな知性を持つ民主国家はEUとアメリカしかないね 例えばライト・プレミア・アルティメットの３コースで月単位の潜水艦サブスク始まるかもね 持ってる人からなんでもかんでも借りるというのはさすがに恥ずかしくないか
自前を用意したらダメなんか 「独立国である！」とか言われて潜水艦に尻をまくられたらどないすんねん >>453
ダーティーボムとして使えば良いんだよ。劣化ウラン弾を使っている国もあるんだぜ。日本人だからって遠慮する必要を認めない >>446
独自で核を持てば東西どちらにも顔が利くようになって、
日本がそこまで世界で重要視される国になるとは知らなかったな。
無知を恥じるよ、まるで魔法の兵器だ。
大多数の人は君みたいな天才に考えは及ばないよ。 >>458
カッコよく核を構えてみたものの誰もビビらずさりとて打つこともできずオズオズと引き下がるわけですねw 貸してくれると思っている馬鹿どもにはちょうどいいんじゃないか？
貸してくれない＝武器持たず侵略されて日本しねって事だよ
核武装論争は日本の立ち位置が見えるよ 全身ブラックボックスの塊なのに貸し出してくれるわけねーだろwww ロシアがウクライナに勝てると思ってんのか
その誤解や錯覚から核を持てば何とかなるという安易で誤ったシナリオを描いてしまう >>412
世界第三位の経済大国にそんな経済制裁したら恐慌が起こって世界経済が死にます
だからインドにすらまともな経済制裁できなかったのに 松井リース（賃貸）一郎
( ＾∀＾)「オマエの新しい呼び名だギャハハバカタレ賃貸一郎と略称も使い続けてやるねギャハハ」 貸してくれるなら原潜も50年だしアメリカは核廃棄物を捨てるのに困ってるんだろw
ゴミ掃除係ジャパン >>453
まあ原発の廃棄物すら処理がまとまらないのに核持つとか言われても運用できるのってことなんだがな
「安全です」とかいってずさんな管理して誤爆とかあったら目も当てられないからな
コスト問題しかり運用するノウハウしかりな 空母って他国の領海にいって攻撃するためでしょ。
日本は無人攻撃機と長距離ミサイル開発に特化したほうがいい。 日本リース（賃貸）の会
大阪リース（賃貸）
( ＾∀＾)「ってのも良いなあギャハハバカタレ」 >>472
核ミサイルの管理なんて原発の運用の難しさとは比べ物にならないくらい簡単だよ
冷戦崩壊時の混乱したロシアですらやってる
あの当時のロシアより日本の管理が酷いとは思わないね >>472
ロシアなんか日本に近い海にポイ捨てしているだけだぞ。
だいぶ古いけどイギリスも北極海に捨ててるだけじゃなかったっけ？ 維新は参院選でも議席を大きく伸ばしそう
立憲や創価に勝つやろ ホシュにありがちなガキの思考だな
軍拡で安全と独立を確保できるのは米露中くらいだろう
日本組む大部分の国は「決して怪しい者ではございません」と他国を怒らせないようにするのが唯一現実的対応 >>472
ロシアの核って劣化してるのも平気で放置してるとか聞くが？
あの辺気にするような神経質さはロシア人にはなさそうだけど
>>477
それをやる度胸があるならいいんだけどな
ちょっと海に汚染水放流するだけで隣にキャン言われて取りやめる日本だぞ？ >>481
インドとパキスタンですらお互いに核を持ってから戦争しなくなりましたが
相互核保有は大国に干渉されずに地域の平和を保つために中堅国や弱小国こそがやるべき >>23
お前らカスウヨがバカ過ぎて議論にならねーからだよ出来損ない >>437
分かってないのはお前だ。プーチンは平気で核攻撃をする奴だ。もしもウクライナが核を持っていて仮にそれでロシアを威嚇すればロシアにとって核使用の道徳的障害が何もなくなって、ウクライナの何倍もの数の核を先制使用する。
ウクライナがロシアと戦えるのは、民主主義と自由を求める非核の小国だからだ。 昭和の老人たちの核アレルギーで、日本の将来世代の安全保障があやしくなりつつあるけど、まあ日本はお年寄り最優先だから仕方ないのかもね
あの世でも若い日本人はだらしないって言ってそう 最新型厳選の燃料は一回入れると還暦終わるまで入れ替えることはない。
少し古いタイプでは胴体を輪切りにして原子炉部分を入れ替えるのだが、
放射能漏れの危険があるので、現在は使い切りタイプ。ほぼ３０年は使える。
初代厳選のノーチラス号は１９５４年浸水、１９７９年廃棄。 >>466
直ぐにでも日本で建造だけなら始められるって、ガキの頃に聞いた記憶が有るけどな
今の日本には原潜は不要。中国にロシアを含めても南シナ海からオホーツク海と浅い海だ。通常動力の潜水艦の能力で十分だよ
逆に通常動力の潜水艦が能力不足と言うなら、日本のサブマリナーの能力不足を心配する必要がある。原潜の運用なんて出来ないよ 核抑止理論:比喩的に「核の傘」
核リース理論:意味はそのまま「核の賃貸」
( ＾∀＾)「松井リース一郎これであってるかい？ギャハハバカタレ」 >>470
ほんとそう揶揄されるしかない低脳の政党だな。 いや議論はしようよ。
核を今すぐ持て、って言ってるんじゃないんだから。
9条の話と同じなんだけど、非核三原則についても議論すらしない、ってのはおかしくないのかね？ >>483
いま、ロシアがやってることと
それに対して欧米中心として各国がどう動いているかを見て
北朝鮮あたりは何を思ってんのかねぇ
大きな兄弟国が、中国に寄生する国が生まれそうになってるけど >>487
日本もこの前までは２０年で更新していたからな。３０年なら問題はない ( ＾∀＾)「原子力船【むつ】１隻すら作れなかった日本が原潜なんかムリムリ 辺野古基地レベルでムリムリだわギャハハバカタレ」 核持ってても経済制裁されたら死ぬってロシア見てれば分かるだろ 日本の総理からこのような言葉が出てこないのが情けない
人の冷たさを知らずに育った世襲では仕方ないが ( ＾∀＾)「国防云うなら来年にでも辺野古基地完成させるのが先だしカンタンよギャハハバカタレ」 >>488
威信のしんじゃはこういう脳内日本しゅごーい馬鹿しかいないんですよ(笑) 自前で作らないとダメだ
アメリカとか信用できないのは今回のでよくわかっただろ これは妥当っつーか現況なら議論して然るべき主張
一方でハシゲはフルボッコ まぁ
北・下・中を考えたら持たざるを得ない（持たなくていい状況ならそれにこしたことはないんだが）と思うけどな。 >>504
ダメ持たせない→おいこまれて日本核保有という流れだろうな 核兵器が自衛の為ではなく侵略の際の脅迫に使われている以上核を持つ議論は必要だな >>498
経済制裁なんてされなきゃ問題はないだろう。欧州の連中でさえ、アメリカのボケ老人が吠えだすまで大人しかったよな
くびきなんて食い千切りノドブエに食い付けはいいだけだ
ノドブエを食い千切られたら黙るだろうよ。老衰でお亡くなりに成るかもな >>492
世の中にはワイワイがやがやと無責任に議論していいことと、一言一言に重大な責任と結果が伴うので、言ってみましたじゃ済まないことがあるんだよ。国際政治・軍事の研究と学問の裏付けのないのは議論の資格のないタワゴト、しかも日本にとって有害なタワゴト もしかしていまだにマスク(笑)ワクチン(笑)とか言ってる情弱馬鹿いるの？
もうコロナはオワコンだよ
先生「もうマスクをする必要はないのよ！」→大喜びするラスベガスの子供www
https://twitter.com/ClayTravis/status/1492076208040800257
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昭和の価値観というか、状況無視の訳わかんない価値観に縛られるって、もはや宗教だよな >>509
今まで9条バリアーで誤魔化してたけど
侵略から守れません by パヨクだからな
笑っちまったわw
「『憲法9条があれば侵略されない』なんて誰も言ってない」は本当なのか？
https://togetter.com/li/1850752 >>156
原潜リースは高橋氏の受け売りだと思うけど
古くてもいいからアメリカの原潜何隻か借りてきて
日本近海に沈めるだけで中国は嫌でたまらんよ
一から作るとなると時間と費用の問題があるけど
リースなら交渉次第ですぐ運用できる 反社会やクソパヨに遠慮して素通りされてきた問題が
タブーになっているんだな 松井さんはこういうイキりはやめて、自分の仕事まずちゃんとやれよ。 >>510
EUの中でもロシアにエネルギー依存してるところは
経済制裁に反対して、できやしないだろうって
ロシアは考えてたっぽいけど、そうでもないからな
ここまで密接に取引して、無くなったら大変なんだから
このぐらいの暴挙が許されるだろうってはじめたのが
今回のことなわけでな 9条笑ってられなくて
核を持ったら万事解決、みたいな
北朝鮮を笑えないような思考回路の人が
公党から出てきて戦慄してるわ なんでリースなんだよ（笑）
国産の原潜とは言えないのかコイツ 維新界隈は急に株が下がってるな。となると国民民主に頑張ってもらうしかないのか >>1
こういう意見大事だと思う
どの政党も売国奴だらけだから
維新のようにこういう意見はとても大事だと思う
玉があるのは山本太郎と維新だけですよ？ >>510
0339 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/01 15:46:13
シーウルフ型原子力潜水艦を日本の金で造って日本人乗組員が乗り込んで、アメリカが運用する潜水艦が必要か？
シーバットなんているかよ
ID:aLMuV5nY0(1/10)
0351 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/01 15:49:43
大阪城にミサイルを配備して、舞洲に潜水艦の基地を大阪の金で造る。決定で良いんじゃない
ID:aLMuV5nY0(2/10)
0383 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/01 15:54:26
含まれない。純粋に核融合だけ起爆する純粋水爆も含まれないと言い切ればいいんだよ
結果出るまでに、ロシアも中国、アメリカも焼け野原に出来るよ
ID:aLMuV5nY0(3/10)
0420 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/01 16:01:59
現役のアメリカ大統領がわざわざ広島まで来て、原爆投下の正当性を語って行ったんだが
あんな演説を１６万人以上の日本人が殺害された原爆を投下投下した国の大統領にされたって、日本人全体がバカにされたと思われんのか
それでもアメリカに追随出来る性根は叩き直した方が良いぜ
ID:aLMuV5nY0(4/10)
0429 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/01 16:03:39
自民党は日本人をバカにしているけどな。どこかの国の主張の代弁者が代わる代わり出て来るのは見苦しいよ
ID:aLMuV5nY0(5/10)
( ＾∀＾)「オマエの恥ずかしい書き込み一覧ギャハハバカタレこんなのと議論しろってかギャハハ」 >>1
原子力潜水艦をリースだと？
バカチンか松井 >>523
で、玉木はガソリン値下げ隊が失敗に終わりそうで全く姿見せないなw >>522
アメリカの本音を聞き出すためだろ
日本を守る気あるのかないのかをね
日本を守る気なければ日本の土地位置が怪しくなるしな
交渉としてはかなり良い一手だよ >>516
( ＾∀＾)「高橋って時計泥棒の高橋かなギャハハバカタレ ダメあんなバカタレ」 >>530
リースしてくれるかな？
アメの答えが楽しみじゃないか？ >>514
まだまだ、九条に対する信心が足りないだけだな。条文にも、日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求しとある
国際平和は心から望んでこそ訪れるというありがたい教えだからな。今の国際社会の状況は九条教の信者の信心が足りない証拠だろう
とりあえず、ウクライナに送り込もうか べき
すべき
ヤフコメ民か地方住み高卒ネトウヨ中高年か維新か判断するのに役立つ アメリカ「何が悲しくて、日本に核のボタンを渡さなきゃいけないんだよ？w
他国を脅したり、無断で発射したり、勝手に使われたら困るんだよ。」 おい、ハシシタ批判しろや
そうやってネトウヨ釣って支持得ようとかもう見え透いてんぞ松井 なんで急にみんなして
アメリカからのリースとか共有とか言いだすんだろう
それなら独自に持つ方法を模索するほうがいいのでは >>537
じゃあ日本はアメリカ軍に税金大量に配ってるけど
守ってくれるかな？ アメリカがあきらかに世界の警察から手を引いてるから、交渉次第でリースに持っていける可能性あるだろね。 江戸明治時代の政党名付けてる政党が
昭和を笑うという矛盾 >>541
アメリカは自国のために同盟を結び駐留してるんだが
アンポンタンには難しい？ >>541
アメリカには日本を守る義務は無いから。そんな事を気にする方がおかしいだろう 維新代表の松井一郎は基礎学力が無いからしゃーあない 死ねよバカｗ
公然と核をおくにしても米軍の管理下でしかないわボケｗ 核の貸与とか絶対ありえねーよ。まだ日本が核武装するか在日米軍に核配備させる方が現実的だわ
仮に日本が核武装して、韓国に核をレンタルするか？しねーだろ
アメリカから見ても同じだよ ここまで維新がどうしようもないとは思わなかった
外交に関しては自民以外は問題外だな 中〇、朝〇あたりの息のかかった奴が一杯わいてるな。
日本の〇武装論止めたくて仕方ないだろ。 それじゃ、属国のママ
日本で独自開発しないと、いつまで経っても独立国になれない >>543
古いね。昭和維新を唱えて暴れたキチガイを真似て、平成維新と言い出した頭のおかしな連中だからな >>545
それが正しいよね
それがわかってない人が多いこと多い事
>>544は日本を陥れるために騙そうと工作しているんだろうね
アメリカが日本を守るかは未確定だよね
ましてはアメリリカ本土も報復攻撃の対象になりかねないし >>480
キ印リバータリアンが与党に入れば核保有する前に日本のお亡くなりが確定しそうだわ >>1
古い原潜なんて厄介な物をリースとか無いわー
これ言ってるの軍事知識皆無の高橋洋一だろ
借りるとしたら新品の原潜をリースか
日本の通常動力潜水艦に搭載 中国からの侵略を回避する上で一番現実的で効果的な方法だわな 維新はこの軽薄さで非専門的に核談義を中でやってんのか
オウムの麻原と村井の第三次世界大戦談義みたいなもんだな
この程度の連中が国家議員をやって日本の政治に影響を与えるようになってもらっては大迷惑。この国が滅びる。 >>557
あと十年使えれば十分でしょ
その勘に日本の軍備を整えればいい こいつはやっすい脳みそやからな。
外交なんてこいつの出る幕やないわ。
それこそこんなカスが核のボタン握ったら喜んで恫喝しだすで。 その北朝鮮も他国が介入できない国なったけどな
昔は核装備で国を守るとか寝言言ってるなと思ったけど
そのとおりだったわ
ウクライナも核持ってればこんな事にはならなかった アメリカからの借りものだからセーフって理論で
NPT批准したままとかいう謎状態がゴールなんだろうか 非核三原則と原子力潜水艦って全く関係ない議論じゃ
原子力潜水艦は自衛隊の戦略として通常潜水艦の方が優位という結論が出てたはず
もしかして松井って知識ないんか >>1
古い原潜なんて厄介な物をリースとか無いわー
これ言ってるの軍事知識皆無の高橋洋一だろ
借りるとしたら新品の原潜をリースか日本の通常動力潜水艦に搭載
というか結局新品をアメリカから買うとう話になるな
どっちにしても原潜は母港の問題とかどうすんの？
昔「むつ」という原子力船があったが散々揉めて廃船になったはず >>564
日本はすでに北朝鮮から核で脅されてるから合法的にNPTから離脱できる 維新の幹部って3人揃ってアホしかおらんやないか
何だこんなのが支持されるんだか 原潜なんかいらないでしょ
それより核を借りればいい、使ったら○円、使わなかったら△円とかで >>567
NPTから脱退すれば日本の原子力事業はすべて終了だけどな。 >>568
支持者もこんなんばっかだから
人は自分と同じレベルの人間しか認めない >>566
今はエンジン換装され、別の船となって生きてます。
1992年 原子炉停止。
1993年3月 原子炉を解体撤去し、海洋地球研究船への改装工事に着手。
1996年8月21日 海洋地球研究船「みらい」として就航。 >>421
原子炉の小型化の技術やノウハウは最高機密だからアメリカ国防総省は認めないと思うｗ
日本で核保有は無理ね
核開発するならばまずIAEAからの脱退をやらないといかん
それやった途端にウランの輸入が停止と経済制裁をうけて終わり
（余談だが北朝鮮は自国にウラン鉱山がある）
使用済み核燃料からプルトニウムを抽出してプルトニウム原爆の話も現実的でない
どうしてかというか使用済み核燃料にはプルトニウムは確かに含有されてるけども
核兵器製造のためには質量数が239のものでないとダメ
ところが使用済み核燃料には238や240が大量に含有されてるので分離が困難
そもそも前提としてアメリカが核保有国が増えることを望まない >>1
古い原潜はまずいだろ
音でかいしあまり潜れないし
老朽化対策で引き受けてからすんごい扱い大変で金掛かりそう
アメリカが厄介払いしたい艦を日本が引き受けるの？
誰から吹き込まれた？
そいつ金貰ってるんじゃね？ 批判してる奴等は平気で侵略して核で脅す国が隣にあるのに
どうやって国を守るのか対案言えよ >>575
核の傘と核シェアリングの違いを詳しく説明してください。 >>561
冷戦が終わった時には確かに有った話だから。非公開での打診な
アメリカの中古の原潜を２隻日本が買い取り運用を学ぶ。３年後から１０年で新造の原潜を３隻から５隻買う
原子力空母でさえ買う話も有ったらしいが、海自が断った。マトモな幹部ならこんな話は取りあわない
もう当時も人手不足に悩んでいた自衛隊だ。日本が運用している通常動力の潜水艦の倍の人員が必要な潜水艦は要らない
３月以上も地面を踏めない可能性の有る原潜なんて導入したら、誰も海自には入ってくれなくなる 憲法九条を改正しない限りどうにもならんよ。
あのGHQの中にいた左翼の工作員が占領中の日本に押し付けた
異常な憲法を「平和憲法」などと持ち上げているバカが
日本の教育者に多勢いるんだから、もうほとんど喜劇だよ。
憲法の前文を読めば、あの連中が日本人を馬鹿にしていたことが
わかるはずだ。
>日本国民は、恒久の平和を念願し、
>人間相互の関係を支配する崇高な理想を
>深く自覚するのであつて
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して
>われらの安全と生存を保持しようと決意した。
日本人を拉致したままいまだに帰そうともしない北朝鮮や
ウィグル人やチベット人を強制収容所で弾圧している中国が
「平和を愛する諸国民」なのか？
小学生でもおかしいと気が付くよ。 尖閣中国に取られそうになったら
日本は戦うのか？
戦わないでとられて終わりだと思うよ ウクライナ危機に乗じてこのような発言をするのは由々しき問題だ。広島や長崎はじめ非核団体から糾弾されるべき。公職からの辞職に値する問題発言だ。 >>579
説明しよう
ノウタリンとは戦前和製英語で、脳が足りないの意味である 非核三原則について口論しても良いんじゃないの？
口論さえしたらダメな奴脳みそあんのか？ 第一〇条 ［脱退・有効期間］
１ 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が自国の至高の利益を
危うくしていると認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
当該締約国は、他のすべての締約国及び国際連合安全保障理事会に対し三箇月前にその
脱退を通知する。その通知には、自国の至高の利益を危うくしていると認める異常な事態に
ついても記載しなければならない。 原潜借りてどうすんだよ。
韓国人左派みたいなことを言うなぁ。 レンタルで済ませよう？しかも核兵器
着物や車と同じ感覚なんだろうな
維新が政権取ったら、自衛隊員や警察消防の給与が下がるな
設備も更新されない しかし橋下は独裁者の素質があると思うけど
松井はきついこと言っても独裁者には見えんな
やっぱ人間が出来てるんか >>5
これスペル魔が立てたクソスレでしかないぞ。シェアのやり方なんて当事国間で決めればいい話で
批判のための論でしかない >>596
他に事例がないんだから欧州を参考にするのは当たり前。
射程の長いミサイルは欧州でも断られてるからな。
こっちに都合のいいやり方で決まると思ってるほうが無理がある。 まあこの隙に防衛のあり方に踏み込まないのは大問題でしょ
びびって各国秒で動いてんだから
国政で一気に詰めて行動してもらわな困るわってか滅ぶわ >>532
内容には一切反論してないけど内容には「同意」でおｋ？ >>595
実際にディベートしたら志位に手も足も出なかったからな
表面だけで案外小心者かもしれん
ディベートで強いのは橋下と吉村じゃね
論理飛び越えた論を展開する意味で >>602
自前で作るまでリースで運用すりゃいいじゃん
調子に乗ってる中国の船も震え上がるって >>596
0から議論構築とか終わる頃には戦争終わってるか国滅んでるかだろｗ >>605
14兆円ですが予算はどこから出るんですか？ 維新支持は当然の流れ
自民党と近い関係だけど
共産党ともっと近い関係が自民党だし
維新は良心
共産と公明と自民は反勢力という見解が令和になってからの正しい味方 大阪に原発を作ろう委員会。万博より原発! 海軍基地を大阪港につくりましょう! 自前で核武装するのが一番効果的だが配備完了前に核開発を口実に侵攻されるんだよなぁ 普段から「そんな予算はどこで出るんだー！！！MMT！？そんなの空想だ―！！」
って言ってるネトウヨが核関連予算どこから捻出するのか興味しかない >>610
大阪ではとなりのおばちゃんに自転車借りる感覚なんでしょうな。 議論もくそもアメリカから核爆弾つきの原子力潜水艦貸してもらうと言う話に、自分の頭で違和感を感じないのか？ >>605
お前は本気で原子爆弾つきの原子力潜水艦を貸してもらえると思ってるのか？
世の中にはいくら金払っても無理なこともあるんだけど？ >>616
批判に偏ったら「議論は自由だ。タブーに向き合い議論する事に意義がある」で万事解決 わからないとわかって論争させるつもりすらわからないんだなｗ非核三原則の話だよｗ 機密情報満載の原子力潜水艦借りれるわけねえだろw
つーか潜水艦自体が機密情報だらけや。
頭大丈夫か。 >>618
最新のオーストラリア原子力潜水艦1隻のお値段
インフレしてるから今だと旧型でもそのくらいになるんじゃね >>620
流石にそれはタブーではなく、実現不可能なことでしかない
そして、実現不可能なことを議論する意味はない >>1
こんなのが議員やってるようじゃ
日本も終わりだ >>605
それすると、潜水艇が替わったときに
現場の人達がまた学びなおさんといかんからね いやおまいら憲法改正と防衛戦争やらかすなら維新やろって薄々気がついてるやろ？ >>630
悪者作って民衆を誘導するのは大得意だからまぁまぁ警戒はしてる 流石に大阪市民も松井がとんでもなく抜けたこと言ってるって気づかないといけないだろ 松井一郎は毎日毎日家で遊んでないで、たまには市役所いって仕事しろや、まさに給料ドロボー >>631
は？やる気がない自民は憲法改正無理って言いたいんだよ。 >>625
そんなにかからんだろ
仮に１０兆としてもオーストラリア程度の経済規模の国が
（運用費も含め）その出費の覚悟を決めたのが現実
安全はタダでは買えないし韓国みたいに蝙蝠外交で
お茶を濁せるほど日本も小さな国じゃない
多少福祉削ってでも将来的な導入は不可避だろ >>635
日韓軍事同盟とかどうよ？あいつら残虐超人やん？ 岸田って経済政策見ても昭和脳の塊よね
何も考えずにアップデートしないままになってる >>635
できるわけないし、お前がどこまでも他人事なのはわかった ホントの馬鹿だ。攻め込まれたときに自国に落とす核やで？w >>639
まぁ維新セイケンになったらアンチは徴兵なんでヨロシコ（笑） 日米安保条約を信用しないで、核シェアリン区グとか、原潜のレンタルとかどんだけ厚かましいねん そこまで言うなら維新は国連脱退、核保有を主張しろ。ずっとわかりやすい。 >>1
昭和の価値観の何がいかんの？
古いってだけで否定する思考停止のアホによくある症状出てんぞｗ >>635
＞そんなにかからんだろ
基本的になんでもそうだけど最新を作る場合、費用はインフレする
原子力潜水艦の場合、他国の技術を追い抜くわけだから出し惜しみは出来ない
事実、原子力潜水艦の造船費用はインフレし続けてる
14兆でも全然追いつかないと思うよ
日本は中抜きもあるし（皮肉） ファイブアイズにも入れてもらえない国に原潜貸したり正式に核置いたりするわけねえだろ
幻覚でも見ているのかよ >>1
ばかだ
リースしてもらっても使える人材がいないわ！カス！
そもそも９条を盾に軍事費を経済に回したからこそ高度経済成長できたわけで
かの吉田茂もありがたいアメリカさんだと言ってるわ！カス！反吐が出るぜ、早く消えろ 公明もいつまでこのアホと付き合ってんの？
たかが数個の選挙区くらい別に要らんやんけ >>626
すまんムネオが迷惑かけてもうたな地元に引っ込ませて孫の面倒でも見させるわ >>46
一方的に撃たれたまんまでええんか？ このヘタレ。 >>50
総理がバカタレなんだからしょうがないじゃん。 原発処理水を大阪湾に
沖縄米軍を大阪に
オスプレイを大阪八尾空港に
9月に大阪ワクチン
原子力潜水艦をリース←new 橋下と宗男のダブルライダーキックで
維新はもう虫の息。次の選挙で社民並に
なるだろう 「国連憲章はあっても国際法という法律はない」とロシアのウクライナ侵攻を正当化しようとする発言を国会でした鈴木議員
これって日本維新の会の公式見解ですか？
開いた口が塞がらないとはこのことです 動力が原子力の普通の潜水艦ならそれほどでもないが松井は馬鹿だから原爆を発射できる潜水艦が原子力潜水艦と思ってるのかも >>1
原子力潜水艦って核ミサイル積んでなくても核兵器なの？ 遠くの出来事でペラペラよ余計なことを話す暇に
コロナ対策を何とかしろ >>1
お前はいつムネオをクビにするんだ？
みんな頭にキてるんだから早くしろ！ 維新はロシア擁護してるって言われたから焦って安倍と同じこと言い出したw
みんなが忘れないように選挙前に橋下徹と宗男の発言貼り付けてやらないとなｗ アメリカが使いたいだけなんじゃないの？
最終的に日本が悪者になる算段とかじゃなけりゃいいんだけど… マジで維新はネトウヨ政党やな
こんな政党を支持する奴が居ることも異常やけど 公明なんて比例だけで持ってる党なのに何で維新の下僕になってるのやら 恫喝ばっかやってる連中にこんなもん持たせたらクソやべえわ 貸してくれるわけないだろｗ
持ちたいなら作るしかないよ アホ維新の怪
今、れいわやのに、明治時代な政治を目指す維新の怪 アメリカの核借りても、スイッチがアメリカなら馬鹿みたいだ 松井はんは、まずハシゲや宗男と
今回の件を
キッチリ話し合うべき
吉村はんとも
その結果、維新は
反米、親ロなら、それは１つの意見として
オレは認める
考えがバラバラやねん！ ここぞとばかりに
九条廃止と核保有を叫び出す奴が多くて困る。
今日すぐに改憲と、「実は膨大な核兵器持ってます」のカミングアウトしてみ？
国連から「ちょっと話を聞かせてもらおうか」と呼び出されるよ。
あと、そんなに核兵器ラブだとして俺の家に核ミサイルあったら家内安全、幸せ家族になれるの？ 核落とすぞって言ってるプーチンや北の将軍がパラノイア扱いなのに
核爆弾保有するメリットがなんなのか教えてほしいわ
核持ってるだけで対等な立場で外交できるなら
北朝鮮はもっと栄えてるはずだろ もう無能政治家松井が何言っても驚かない自分がちょっと哀しいわｗ 政治家に核撃つ覚悟がないんだから持たない方がマシやろ 親ロシアの維新としては
その原潜でウクライナにミサイル撃ちたいのかな？ >>1
松井のアホを早くウクライナの爆撃地に放り込め
橋下とセットで逝って来い >>688
何も考えてないんやから仕方ないやろ
その場の感情だけでそれぞれが好き勝手に動く集団やぞ 非核三原則撤廃の方が古い考えだろ
国際的には核根絶をしようとしている中で、非核三原則撤廃して核保有としようとすれば北朝鮮のように各国から制裁対象になるわな
資源もなく、輸出頼りの日本で制裁対象になった時点で終わりだろ でもこれNATO方式じゃないと言う前提で、
SLBMのシェアする形だとしてアメリカだけがスイッチ持ってる場合は論外だよな。
日本、オーストラリア、カナダ辺りまで全員スイッチをもって太平洋をぐるっと取り囲んで責任をシェアする形じゃないと上手くいかんだろうな。 >>696
橋下徹が「ウクライナに行け」って言う相手は松井だな 国産防護服を中国にプレゼントして日本人には雨ガッパを着せる松井だから
リースされた原子力潜水艦は中国行きだろうな ドラマで大統領役を演じたコメディアンがそのまま大統領になってるのが
令和のオレンジ革命っぽい >>699
トンキンの方で頼むわｗすでに放射能汚染されてるしｗ 日本の国際イメージって何考えてるかわからない何しでかすかわからない東洋の猿だよ
白人が核持たせるわけないだろ
北朝鮮みたいにキチガイやって勝ち取るか
あれ、俺また核兵器とか開発しちゃいました？シナリオくらいしかねえんだよ >>155
それやったらロシアに核撃たれるか、世界中の指名手配犯になってプーチンが死ぬかするだろw どんな例えがいいんだろう？
自分の秘書に「今後の予定組んで欲しいから公私の交友関係と諸々データ入ったスマホ渡すわ」
って感じか？原潜をなんだと思ってるんだろう 絶対に中国に売るつもりだわ
ウイルス防護服を奪って中国にプレゼントして
日本人さえ見捨てた男だぞ それならMMT認めないとな
財政破綻ガー！やハイパーインフレガー！を党から追い出さないと国を守ることもできないよ
身を切る改革のウソをいい加減やめないと国が亡びるぞ いやいや核武装てのは持てば緊張相手と対等になるとか緊張生まれるとかではなく国土や繋がりある国をさとの関係性だから、日本は核武装してもしなくても立場変わらないよ？ 核保有と原潜をごっちゃにして考える奴は軍事の素人で
バカの極み
原潜などなんに動力のみの問題であって、戦闘力は通常動力艦と何ら変わらない
地球の裏側まで行って戦う事のない日本には無用の長物
値段だけ高くて、メンテ代は3倍かかって戦闘価値は通常艦と一緒
核ミサイルなら通常艦に積めばいい >>690
栄えるかどうかは知らんがアメリカと南の侵攻を防いでいるのは事実 >>713
哀れなスーパー無職日本人みたいな意見がこれ 核を持つべきと言うと批判殺到するから、
安部が発言した議論すべきって使いやすい単語を連呼してるだけ。
ガキは新しく覚えた単語を使いたがるからな。 アホって簡単に言うな
元海自の潜水艦も乗れる機関兵だが、原子力機関なんて誰も操作出来ないわ
老害は、アメリカから蒸気艦を貸与された時代と勘違いしてるんじゃないのか？ 松井のおっさんの言ってることこぞ昭和の価値観の押し付けなんだがな アホか、それで幾らアメリカに要求されんだよ
トランプみたいな強気の大統領が次に来たらどんだけ要求されんだ？
すでに米軍にどんだけ支払ってると思ってんだ
核を持つなら自前しかありえないが
今核を持てば国際世論が許さない、日本は袋叩きにあう
核を持つ計画は長期スパンで考える必要があるが、そもそも日本が持つリスクを考えるべき
日本が核兵器を持とうとしてるからって言われて北朝鮮、ロシア、中国が先制攻撃してくる可能性
日本が核を持つためにアメリカ以外の先進国から強い経済制裁を受ける可能性
日本が核を持つならと、他国が核を持つ可能性
こういうリスクを全て考えてるのかどうか怪しい人が核を持つべきと騒いでる気がしないでも無い 「軍事的知識に日本国民は意図的に背を向けてきた。そうした無知を
悪用する形で誤った情報が流されている」
江畑 謙介 松井と吉村、実験が失敗した博士の顔みたいになってるでw いくらか知って発言してる？
自分で開発して保有した方がいい。
対米支払いを増やすのは、賢い選択ではない。 日本をヒトラー扱いしたけど、プーチンの面前へ抗議しに行かないのですか アホの松井、ボケてみたのにツッコミを入れてもらえない >>725
袋叩きを防ぐために天皇制廃止って言わないんだよな絶対にw
この時点でどれだけプロパガンダに染まってるかが丸わかり >>1
今回の事でそう思った。
核ないからウクライナはこんな目に合う訳で。
こういう目に合わない為には、攻め込まれるのを防ぐために、核の傘って必要だな。 松井の頭のなかでは原潜のサブリースする世の中になるのか
任期まで待たんとさっさと引退したほうがええんちゃうの >>742
核の傘は安保だよ
アメリカ次第の核のリースなら、安保と変わらない
かと言って、自前で核保有すると言おうものなら、北朝鮮のように各国から制裁対象となったり、中国などに核保有をしようとしていると攻め入られる口実を作るだけで、リスクが大きい 核開発なら少なくとも西側諸国の同意を得なければならない
そんなの無理
西側の同意を得ても中国が経済制裁してきたら日本の産業、生活は総破綻する このご時世に万博開催とか、それこそ昭和の価値観そのものじゃない やっぱりこいつに投票してるやつらってそういう人種なんだね
納得 維新はハイヒールリンゴ・モモコ、上沼恵美子などによう応援されとる。 機密の塊の原潜、核ミサイル打てるものを同盟国でも貸すワケねーだろ＾＾；；；；
貸さないよね？ 議論もしないってのは馬鹿過ぎ
憲法改正審議しない連中と同じ >>1
維新と安部一味はロシアから金貰ってるから戦後処分されるらしいぞ 維新の鈴木宗男はロシアのウクライナ侵攻が実際に行われてなお
「ロシアは悪くない！」
と狂気の擁護をしている。
維新議員は売国奴だ。 明日からサブスク開始とは行かないが
本土には置かず、斬首反撃手段として核を持つという方針を取った上で
そのためにはどんな国内法整備が必要かって議論を進めないとね
スパイ防止法は最低限必要で
現在の状況に合わせて情報戦も戦争の一形態だと認識するようにすべきだな 原潜だけで何ができるんだw
何隻リースする気だw
いくら払うつもりだw
現状の日本が報復核を使える国情かw
参議院選挙前だから人気取りもいいけどもっと具体的な話をしろよ 維新が「共産党はロシアの味方」とか言ってるが、
日本共産党は長らくソビエトと対立してて千島全島返還論で今回もバチバチに批判してる。
一方維新は鈴木宗男を予算委員会に出し、ロシア擁護。
「維新は共産党以下」 維新は「共産党が賛成するなら我々は反対だ」と言って、非難決議に反対すればよかったのにね お花畑だなこいつら
貸すわけないやんけ機密情報の塊だぞ
維新は右の社民党だな 万が一こんなの貸してくれても動かすスイッチは貸してくれないなｗ いつまのでアメリカの犬を続ける気なの
にほんがここまで落ちた理由がわかるというか 昭和の価値観であるから悪というロジックは筋が悪いな
そもそも論で憲法がおかしいとか言う方がまだ理解できる >>775
そうやって議論する事由があるのが維新だよ。
売国奴自民党は議論そのものが禁止だからね。 >>776
無知が議論してもな。
最低限必要な知識がないと。 あのさあ、大陸間弾核ミサイルつきの原子力潜水艦を貸してもらって使うとか、松井は実現性に対して違和感や疑問を感じないのか？
例え議論して借りるってなっても、屏風から虎を出せと言うような話じゃないかよ てか原潜のリース頼める人脈が維新にあるとは思えないが 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ@((((())))6 >>756
芸人はテレビ局に逆らうと干されるから何でも言いなりだよ
ただの操り人形 非核三原則については同意だわ
カギをかけなきゃ泥棒は入らない、なんてことはない 非核三原則は閣議決定されたものでは無いし、法的根拠もない。
今でも何時でも持ち込める。 世界中の国が核を保ったら戦争は起こらない？だとアホかこいつわ余計危険になるわ 日本共産党・殻田氏「核共有議論は犯罪な的発言」
共産党は
執行部だけが
生き残る組織
負けたら責任とれ
穀田独裁私物化２０年の共産党 核の共有って、そもそもアメリカが提案してきたのか
アメリカに日本と核を共有する意思があるのか
その気がないなら、日本だけで議論したって意味ないだろ 核に夢を持ちすぎだろw
無職ゴミウヨなんて核があれば「徴兵制」が無くなると思っているし←これこそ憲法で禁止していないw 議論はしてもいいけど
Fラン卒の知能が搾り出した知恵がこれだからな 橋下で世論の反応伺って
じじいで修正して同意を得るか
ほんとロシアみたいなクソ政治屋だなｗ >>1
というか核を持てば安心なんてのはそれこそＷＷＩＩ後の核競争時代の今から半世紀以上前の価値観だろう
核が増えすぎて戦争になったら人類が終わる、核は増やさないように縮小しようという
核兵器の役割縮小が今の時代の価値観になった
そこらで核を恫喝に使ったプーチンにしても、核武装を叫ぶ松井にしても北朝鮮にしてもそこらの1970年代の価値観から脱却しきっていない いまそんなこといったらまずは原潜に慣れようってことでオーストラリアの原潜に参加させられるぞｗ >>793
NPTとか日米安保とかどうするんだって話だから、議論して例え松井の言うことが通っても、持てません。で終わる話だから議論自体が時間の無駄 １ of ３
中国の強大化で、日本が維持を望んでも日米同盟は形骸化する可能性が強い。
米国の世論調査では、北朝鮮が日本を攻撃した場合の米軍派遣賛成は４８％だった。
日中の紛争時に、たとえ同盟関係にあっても、数千万人の米国民の犠牲の可能性を
覚悟して日本を中国から防衛することに賛成する世論はゼロ％に近いだろう。
留意すべきは、「米国の世論は常に暴君であった」 という史実だ。 つまり米国政府
は世論に抗して同盟国を守ることはしない。具体的に言えば米政府は自国が核攻撃され
た時しか核の引き金は引かないということだ。従って米国を攻撃できる核弾頭ミサイル
を保有する中国に対し、米国が日本に「核の傘」を提供していると考えるのは幻想だ。 ２ of ３
今までのように、高度経済成長と強権で政権を維持する手法が採れなくなった
中国が政権の求心力低下を対外緊張策で回復しようとする可能性は小さくない。
長年の反日教育もあり、日本が恫喝外交の対象にされる恐れがあるということだ。
核を持たない日本は、恫喝に対抗することができないから最悪属国化され、
香港のような疑似自由主義国にされるだろう。
更に言えば、MD（ミサイル防衛）なんて不確実な対抗策は気休めにすぎない。
核の脅威に対する確実な防御策は、核武装による抑止力を備える以外にはない。
日本が中国との戦争を避け、属国化も阻止したいなら核武装が必須だ。 ３ of ３
日本の核武装は非現実的だなどと訳知り顔で言っている日本人は、日本の核武装を
阻止したい反日勢力が吹聴する欺瞞に騙されている軍事音痴だ。 日本の核爆発
実験には最短１年、兵器化までには最短５年を要すると言われている。 核材料や核
実験場の確保を含めて、日本の核武装を妨げる技術的障害はない。 核武装に要す
る追加軍事費は年１．５兆円と推算されている。
日本の核武装の可否は、日本国民が属国化拒否の覚悟を持つか否かに掛かっている。
参考：７８年３月、参院予算委員会での内閣法制局長官答弁
「自衛のための必要最小限度の範囲内にとどまるものである限り、核兵器であると通
常兵器であるとを問わず、これを保有することは憲法９条２項の禁ずるところではな
い」 >>14
違うのは事実上、航続時間だけ。
日本近海で運用し、戦略ミサイルを所持しない前提なら、日本が原潜を
導入する意味は全くない。
そして日本以上に持つ必要が全くないのが原潜所有に固執する韓国。 日本が中国との戦争を避け、属国化も阻止したいなら核武装が必須だ。
参考
■■ Japan On the Globe(482)■ 国際派日本人養成講座 ■■■■
ちょっと旧いサイトだが、この講座の解説は参考になります。
サッチャーの中級国家の核武装論、ドゴールとケネディの核武装交渉など、
生々しい例が解説されていて参考になります。
（何故かURLが規制されていますので、下記のタイトルで検索してください）
中国が「核の恫喝」を日本にかけてきた場合、アメリカの「核の傘」に頼れるのか？ >>776
政府として核共有不要という結論になっているから、議論も不要なだけ
むしろ、維新はその辺の議論もしてなかったのか？ おいそれと原潜なんて貸してくんねーよ
アメリカからすれば日本核武装→ニューヨークに打つつもりだろ分かってるんだぞて
まだ本気で思ってるから >>799
最大の障壁は中露北じゃなくてアメリカだもんな
アングロサクソンからすれば日本の水に流すって文化が理解出来ない
自衛のため核武装したいって言ってもかつて原爆2個落してる相手だから
必ずこちらに復讐してくると考えてるこれを解かない限り日本が核武装は無理 >>1
江戸時代のチンピラ顔が、昭和の価値観とか言って見たところで、はぁ？てなもんなんだよ、こいつ。
ダセぇ野郎だな、しかし >>812
アメリカが作ってメンテナンスもするなら、アメリカに撃てないようにバグでも仕込めばいいだけ。
日本だってそれで問題無い訳。
アメリカも日本に力を行使してもらわないと太平洋を維持できないところまで来ちゃってるので、
日本が核を持つ障害なんてほぼ無いと言っていい。 >>816
アメリカが日本に力を行使してもらわないといけないと考えているなら、アメリカからお願いしにくるまで待つべきだな
こっちから核を貸してと言っても足元を見られるだけ >>816
核不拡散条約はどうなんの？
まさかお前それ知らずに核武装とか言ってないよね？ >>793
アメリカが核の暗号キーを渡すはずがないから「共有」は無いだろう
日本に置きたいだけじゃないかな >>819
アメリカの核ミサイルは全世界に届く
日本にそんなものを置く理由はない 核以上の兵器を作ろう。日出る国としてやれる事があるはずだ。 低学歴のお前は、公用車でジムに行ってりゃ良いんだよ。
余計な事すんな。 爆弾とかミサイルではない革命的なナニカを作って欲しいよな
たぶん斜め上いきそうだが >>689
その前にマラッカ海峡止められ石油枯渇で1発終了かと
天皇制廃止もしないで核武装とかw 明治時代レベルの教養すらない低能が語る現代的価値観ｗｗｗ >>1
高橋洋一のパクリ
高橋洋一は身内だよとアピール
宗男もな
節操が無いんだよ低脳アマガッパ >>828
米国が「信用ならん」なら日米で核シェアしても意味ないですね。 >>829
核共有と言っている人たちは、核兵器が国内にあるかどうかという物理的な場所にこだわっている古い価値観なんだろう
アメリカ次第な時点で、安保と核共有も抑止力という意味では変わらないのに >>830
ただ国内に他国のものであろうと核が欲しいか、ただの無知。
日本の政治家の場合（自衛隊や防衛省も）無知な可能性もかなり高い。 ロシアみたいに核持ってたら侵略しても攻撃されない
いまだに反核とかほざいてる広島人や在日朝鮮人を日本から追放すべき >>834
自分の国土荒らされてる時点でベトナムの負けだが
ベトコンがアメリカ爆撃したのか？ まあ、維新にしろ国民民主にしろ党として一致した見解をもっているわけではないのよね。
議論は大いにやればいいけど、現に昭和・平成・令和と国会決議以降
すべての政権が尊重し踏襲してきた原則であることを無視して
松井さん個人のどうでもいい感覚で貶めるのは分を越えていると思う。 平成の時代も非核三原則を堅持していたことを
考えると、
昭和の価値観と断定してしまうのは
無理があるのでは >>836
アメリカがベトナム戦争に負けたのは事実だからそういうレベルのごまかしは通用しないよ。 リースは非現実的だから原潜建造しろよ
神戸か長崎の三菱で 非核三原則の話でどうして原子力潜水艦の話がでてくるんだろう？
松井はもしかして核兵器と原子力の単語だけで原子力潜水艦と混同してないか？ >>837
維新は所属議員の8割以上が核保有賛成だったはず >>841
原子力潜水艦は核弾頭を搭載したSLBMとセットでなければ大した脅威ではない。
松井さんはそうした核兵器込みの原潜をアメリカから借りて
核保有国のほとんどがそうしているように海底に潜ませておくと同時に
その存在を世界に周知させて抑止力とするべきという考え方なんだろうね。
ただ、これ最初の一発（報復攻撃の場合も含めて）を目標に当てるのに一番確率が高いやり方であって
純然たる抑止力とはちょっと毛色が違うのよね。 >>842
要するに党としての方針にはなっていないということなのよね。 潜水艦は音さえ出さなきゃ東京湾に潜んでいても分からんからなー
乗組員のメンタルが問題になるから、自律式の無人艦で >>14
居住性は原潜には勝てない
中の人を大事にしないと誰も乗り手居なくなるよ。
海自の潜水艦乗りはかなりの早死にするみたいだし >>196
それもこのシェアで渡される兵器の使用はシェア先の国内に限定されるとか。
日本なら使用権利は米なのに
爆発させられるのは日本国内限定というアホくさいシェアw 潜水艦借りても核ボタンは貸してくれない。馬鹿ジャネーノ？ >>836
国力100倍の大国が蟻みたいな小国1つ従わせる事が出来ず
50万もの軍を送りこんでその1割を失い相手の独立を許した
もうボロ負も良い所大国は面子が命だから面子丸つぶれだよ 岸田は価値観ではなくて選挙区縛りで言ってるって正直に言ってたよw 松井のような歴史が頭に入ってない低学歴にしか思いつかない事やなｗ そのうちサブスクにしてくれとか残クレは大丈夫ですかとか言い出しそうだな リースなの？
ならば、戦時利用にても無傷のまま返却しないとダメだよね >>844
まあ核保有や九条改正を公約にしてる党なんか選挙で票入らないからな
爺世代の党みたいに消える >>1
リースじゃねえよ
自国で作るんだよ
何言ってんの？
日本は自分で作れないという思い込みこそ「昭和の感覚」やで 原子力潜水艦て、推進力に使ってるのが原子力って意味で、
原子力兵器を搭載してるって意味ではないのでは。 核？
必要ない。
今、やるべ事は
声高々に、北方領土返還の大合唱。
今、極東の舞台も欧州へ出向いている。
今こそ揺さぶりをかける時。 侵略を未然に防ぎ国の存亡を考えるならSLBM搭載の原潜を自前で持つことが理想的な道なんだろうな
国内の反戦論者とかアメリカとかに滅茶苦茶反対されるだろうけど 松井や吉村のような売国奴は国外追放でいいよ
日本の恥をいつまでも大阪に居座らせるな 日本で最新鋭攻撃原潜を作ればいいんだよ。妬んだアメリカ人からシーバットと名付けられるだろう。 スポンサーがパチンコ屋
だから日本の政党とは思えないことを言う 原潜なんて軍事機密の塊をホイホイ貸してくれるわけないだろいい加減にしろ
こんな人任せの奴らが国防何て出来ねえよアメリカの方からオイお前も原潜もてや
ノウハウ習得のために1隻あげるからさとでも言わない限りくれねえよ >>865
ホントそれ最初から人頼みでどうするんだと >>1
軍事に関してはズブの素人だからなあｗ
まあ一地方自治体の首長でしかないから当然だわな。 政治家が専門家の意見よりも手前の思想を優先した上に命令系統で上にいた結果が今のロシア軍の体たらくだってことを松井先生にもよくよく考えて頂きたいものですね >>867
アメリカがオーストラリアに供与することになったから可能性が０ではないのは確か。
ただ、アメリカから見た同盟国の信用はイギリス＞オーストラリア＞日本＞韓国だろうから
現実には一線を画されると考えるのが妥当だね。
信用以前の問題としてアメリカのメリットが全然違う。 >>872
オーストラリアは位置的に極東まで遠いから原子力が必要なんだよ。
動力が原子力でも戦略核搭載してなきゃ原潜リースしても核抑止にもならんわ。 >>873
＞位置的に極東まで遠いから
いやいや、何で極東にオーストラリアが絡んでくるのよ。
連携することは０ではないけど、オーストラリアの潜水艦の担当領域はインド洋と南太平洋でしょ。
核抑止が目的ではないから戦略核搭載の可能性がないのはその通り。
ただ、維新脳なら「不可能ではない」と思っちゃうかもね。 >>877
オーストラリアが対中戦略で米国と協力関係にあることも
知らないの？
核抑止の話してるのに目的ではない？
他国の港に入港することすらない原潜をリースｗ
馬鹿も休み休み言えってかまともな軍事知識のあるブレインは
維新におらんのかいな？ >>877
米軍の世界的編成は中国の接近抑止に対抗するための
アクセス路の多様化。
豪に海兵隊を置くのもそのための戦略。
極東担当の米軍はインド太平洋軍。 >>878,>>879
相手が中国でもオーストラリアの場合は場所はインド洋・南太平洋でしょうが。
核抑止にも色々な役目があって、オーストラリアの潜水艦の役目は核弾頭抱いて潜むことじゃなくて
核弾頭抱いている潜水艦やら発射能力のある艦船をマークすることでしょ。
維新（松井さん）がおバカなのはその通り。 まさか原子力潜水艦は核兵器！
とか思ってるわけないよな？
松井はん >>357
原子力潜水艦は動かす動力が原子力、というだけ
非核三原則とは全く関係無い
日本にだってかつては『原子力船むつ』が存在していた
つまり松井は無知 安倍ちゃんがぶち上げて、菅義偉が松井にワンワンしろと言った結果がコレなんだろうな
公党がこんな体たらくってのが凄いんだけどさ >>880
あなたが言ってるのは核抑止ではなく攻撃阻止戦略。
豪潜水艦に与えられる任務はその時しだいでインド洋・
南太平洋に限定の話じゃないだろ。
長距離移動や長期間の連続潜航が求められるから米も
原子力の協力するんだから。 売国維新は日本から追放すべき
維新のクズをいつまでも日本に置いとくなよ >>884
オーストラリアは核抑止には無関係だと言っているでしょ。
（オーストリア・ニュージーランドは核については一線を画している）
＞オーストラリアに与えられる役割
あなた、独立国の防衛を何だと思っているの。
アメリカがオーストラリアに割り振るんじゃなくてオーストラリアが主体的にやれることしかやらないの。
もちろん、オーストラリアが望むなら極東まで出向くこともあり得るけど
対中示威行動なんかのパフォーマンスを除いてはないと考えるのが妥当。 世界は２種類の国家や地域から成る
Ａ）独立主権を持つ核保有国家（米中露英仏など）
Ｂ）殺され放題の核を持たない地域 ←日本はこっち 日本国内に核武装論をぶつと喜ぶバカが一定数いるから
石原慎太郎以来、日本も核を持てとか喚いて人気取りに走るバカ政治家が絶えない
現役総理としてはキッチリ否定するしかない
安倍晋三だって首相時代にはそんな事言えなかったろ >>887
AUKUSの運営方針関係者
「豪海軍が原潜を保有すれば、中国周辺海域すべてで行動できるようになる」 >>891
「できるようになる」と「やる」は違うの。
オーストラリア政府が「やる」と決めればやれるし
オーストラリア国民がそれをよしとしないようならやらない。
現時点でオーストラリアにおいてそういう意思形成がなされたわけじゃないことを無視したいから
ＡＵＫＵＳの運営方針関係者などという存在を出さざるを得ないんでしょうに。
原則の話でそういうごまかしは意味がないよ。 >>892
AUKUSの目的を無視して豪の意思？
アホですか。
米英豪はAUKUSの下で連携を強化し、他の同盟・パートナー国と共にインド太平洋
の平和と安定を維持する方針を確認した。
米英がなぜ豪の原潜の開発および配備を支援することになったか全く理解できない
ようで。 >>893
また、そういう詭弁を使うｗ
ＡＵＫＵＳが米英豪の上にあるかのようなはっきり言えば虚偽情報を振りまくのは感心しないなあ。 オーストラリアは第二次世界大戦時連合国
日本は敵だったし核で都市2つ焼き尽くされている
欧米人からすればコイツに核持たせたら絶対仕返しに使うだろて考え
日本人みたいに水に流すなんて考えはない聖堂1つ立てるのに何百年もかけるのが欧米人 >>1
別に原子力潜水艦は要らないだろ
ディーゼル艦より長く潜れるだけで火力や防弾性能が優れてる訳じゃ無いのにバカかよ >>894
ＡＵＫＵＳの元での原潜の開発および配備を支援する取り決め
のどこが詭弁なんだ？
お前何を根拠にして豪に原潜の提供支援が行われると思ってんの。
日本は核のシェリングをトランプに持ちかけるべきだとトランプ就任時にここらへんでカキコしたんだが
そうか プーチンがとち狂ったのは神さんの差配か 日本に持てという神託だな 鈴木宗男は別にして松井の意見は現実的。
脳死してる日本人には北海道が侵略されても、核で脅され金を払う事になっても、燃料を封鎖されても、国が滅んでも、自分や家族が死んでも目が覚めない。 >>902
「AUKUSの下」で「NATOの下で」と読み替えて
それぞれに加盟している国々が主体的な判断をできるかどうかを考えれば誰にでもわかる話。
オーストラリアの国としての意思決定を超えることはないという当たり前の話を
どう言い繕おうと否定するのは無理。 >>894
AUKUSとは？
オーストラリアの原潜開発および配備を支援し、インド太平洋地域における西側諸国の軍事的
プレゼンスを強化することを目指している。
特定の国名は挙げられていないが、ホワイトハウスの情報筋は、インド太平洋地域において影
響力を増す中華人民共和国に対抗する意図があると述べている。
詭弁とは？
間違った内容・意見を正しく見せかけたり、自分の意見に言いくるめようとしたりす
る話し方のことを指す。
お前は中華の工作員決定だ！ >>904
松井さんのは現実的と言うよりは、「こういうふうにできひんのかいなあ？」という素人の感想レベルの話。
党代表ではあっても国政レベルのことができる人ではないからその限界が見えちゃうというお話。 >>907
他人の意見の焦点がどこにあるかも読めない人が横レスしても無様なだけだよ。 >>913
協定にはオーストラリアが原子炉を動力源とする原子力潜水艦を保有できるよう
にするための条項が含まれる。
外務閣僚協議（2+2）においてピーター・ダットン豪外務大臣は、「あらゆる種類の
米軍機のオーストラリアへのローテーション配備を通じた航空協力の強化」を進め
、「戦力態勢の協力を大幅に強化する」と述べた。
日豪外相電話会談
豪英米三国間安全保障パートナーシップ（AUKUS）の創設につき説明がありました。
これに対し、茂木大臣から、インド太平洋地域への関与を強化しようとする米豪安保協
力及びAUKUSの創設を歓迎する旨述べました。
詭弁野郎必死だなｗ >>914
だからそんなところは議論の焦点になっていないでしょｗ
オーストラリアの原潜は通常動力の潜水艦の代替として配備されるの。
原潜の主な用途である核弾頭を搭載しての核抑止に使われるものではないことは既に明言されている。
原潜を含む中国の艦船のインド洋・南太平洋における活動をマークするためのものであることは素人でもわかる話。
日本の通常動力潜水艦が日本近海で行っている活動をオーストラリアもその近海で行うということ。
もちろん、演習やら示威行動ではそれぞれの守備範囲からあえて出ることはある。 まともな政治家の考えだな
ようやく日本でもこういう事を言える政治家が出て来た 非核三原則とかその前に日本の潜水艦はあらゆる面とは言わないが
多くの面でアメリカの潜水艦より優れてるのに何言ってるんだって話なんだよな… 松井よ、いいから早く引退しろ
お前の話はおなか一杯 >>916
勝手にゴールを動かすな。
元はオーストラリアの地理から中国近辺配備に距離等が
あるから原子力からだろ。
お前はそれを否定し何で極東にオーストラリアが絡んでくるのよ？
インド太平洋地域への関与を強化でオーストラリア近海だけの展開
って無理があることに気づけよ。
それこそ通常動力の潜水艦で十分だ。 >>904
知ってましたか？原子力潜水艦て簡単に借りられないんですよ 松井はマインドコントロールされてるのか？立憲の革マルに「娘はかわいいか？」とか言われたとか。 >>1
反日工作員総出で
今までにないくらいのフルパワーでネット工作してるのな。 松井一郎さんよ、そんな事より
大阪市のコロナ対策は万全なの？
大阪市ですらままならないのに国の
心配なんかしても何も出来んやろ？ 自衛隊の潜水艦の練度ってめっちゃ高いんじゃないっけ
潜水艦は借りんでいいだろ 対中国向けの戦略核しか考えなくていいのであれば移動車両の地対地中距離ミサイルでよい
ただしそれはモスクワには届かないが
地対地という簡単に狩れそうだが、複数運用してると相当難度が跳ね上がる >>904
いよ ネットで 覚醒した男は違うね
さすがだね
ネットで 真実を 知った男ほどこわいもんはない
家族だって 心配してる 日本が核を持ってもスパイだらけの日本では真っ先にターゲットにされて使う前に無力化されて終わり
原潜とSLBMのセットなら敵国が手出しできないから賛成 >>920
供与するアメリカが明言していることをひっくり返せる根拠なんかないでしょ。
当事者たちが何も言っていないどころか否定している
アメリカの原潜をオーストラリアに供与することの意味をあなたが勝手に設定しているだけ。 >>930
そういう主張なら筋は通るのよね。
ただ、実現可能性は今のところ０だし
それを検討するとか政治家が公言することが国益の棄損になるレベルのお話。
繰り返し言うけど「今はそのとき」」じゃないの。 >>930
そんなもん貸してもらえると思ってるなら相当頭がおめでたいな 日本国の敵！⇒同和維新 大口後援者：北朝鮮統一教会・韓国勢力
偽物の平和主義者：A級戦犯、笹川・武器商人、北朝鮮統一教会の支援
北朝鮮統一教会 ≒DSディープステート武器商人勢力
週刊ポスト2012年9月7日号
大阪同和維新の会 大口後援者にマルハン、ソフトバンク、パソナ
★ 大阪同和維新の会 大口後援者：北朝鮮統一教会・韓国勢力ばかり ★
朝鮮玉入れパチンコ、マルハン：北朝鮮統一教会：鶴子の兄の企業 ソフトバンク：韓国帰化人、孫
パソナ：日本乗っ取り・竹島不法侵略の李明博の顧問、竹中平蔵＋創価在日、性接待政治工作仁風林（薬物容疑で逮捕者も）南部靖之
⇒大阪の行政委託を
・・・・・ ★ 竹中自身のパソナに、露骨な政治悪用の税金泥棒・官製談合犯罪者 ★ >>934
核武装論者：北朝鮮統一教会が 同和維新の大口支援者＋朝鮮笹川
大阪同和維新の会 大口後援者：北朝鮮統一教会は核武装論者
★「核武装」については、統一教会の政治部門である「国際勝共連合」も掲げているスローガンだ。★
大阪同和維新の会 大口後援者：北朝鮮統一教会は核武装論者 ＋A級戦犯、笹川良一の日本財団繋がり：竹中平蔵・松井一郎
★「核武装」については、統一教会の政治部門である「国際勝共連合」も掲げているスローガンだ。★ >>935 ★ 非常に危険な団体：北朝鮮統一教会 ★ ⇒徹底壊滅、維新も壊滅は当然！
今年5月に溝畑宏・前観光庁長官（現・内閣官房参与）が大阪府特別顧問に就任したが、
溝畑氏はカジノ構想の推進者で、
大分トリニータ社長時代からマルハン（北朝鮮統一教会：鶴子の兄の会社）とのパイプが太いことで知られる。 >>1
原潜持つの？
核シェアリングの場合はシェアする国の承認が必要とかいろいろ条件があることも説明しとけよ >>938
地方レベルのことはともかく、維新とりわけ大阪の連中の言うことは国政レベルで真に受けてはいけないよ。 >>935
★創価公明などは、全く役立たず。偽物中の偽物反核・平和論者★
偽物の平和主義者：ろくに声を上げない偽物中の偽物の創価学会幹部達
・北朝鮮統一教会（武器商人・核武装論者） >>1
★ 戦争犯罪：A級戦犯、暴力団笹川良一の日本財団繋がり、竹中平蔵・松井一郎 ★
＋笹川良一は有名な北朝鮮統一教会の強く関与していた
『 大阪同和維新の会 大口後援者：北朝鮮統一教会は核武装論者 』 ＋A級戦犯、笹川良一の日本財団繋がり：竹中平蔵・松井一郎
★「核武装」については、統一教会の政治部門である「国際勝共連合」も掲げているスローガンだ。★ アホだこいつ
レンタカーじゃねえんだからホイホイ貸すかよ リースという名目で何兆という大金払い続けて有事にお願いすることはできるってだけだろ
当然シカトされるけどw 核武装とか
日本だけで決められる事でないし戦前の日本知ってたら諸外国が許すわけがない
アホなん？ もの凄く調子よくて米国にメリットない。
経費が負担できない規模になる。
妄想ですな、現実味ないよ。 つかゲリ三が核シェアリングとか言ったからだろったく 酔っ払いのオッサンの放談レベルやな
それもやっすい飲み屋でやってるやつ >>950
安倍さんか菅さん経由でそういう打診が過去にあったことを聞いている可能性まで否定できないけど
相手がトランプさんならそもそもどこまで信用していいかわからないのよね。 日本が原潜持つのは誰も文句は言えない
だがそれにトライデントやらの戦略核や核搭載のトマホークやらを
保持し搭載するのに文句を言ってくる国は周辺国以外でもあるかもしれん
しかし日本は核で火の海にしてやると恫喝されているので
TPPからは正式に脱退し速攻で戦略核ミサイルを製造できる >>931
アメリカが明言？
AUKUSの協定はインド太平洋へのプレゼン。
原潜に予定されてる兵装から考察してもオーストラリア近海
からではなく中国近海からの攻撃を想定している。
原潜のメリットは潜航したまま遠征できること。
オーストラリア近海だけなら通常動力で事足りる。
AUKUSを核抑止だと思ってる無知だから話にならないｗ >>958
原潜持たせると言えば核搭載の有無は当然聞かれるから
オーストラリアの原潜は単に通常動力潜水艦の置き換えで核は搭載しないことを明言しているよ。
AUKUSの基本中の基本じゃない。 共同運用だのレンタルだのお花畑の妄想ばかりしおって
安全保障の基本さえ知らないという話以前の問題だ。話にならない無能と怠け者 >>958
>>959に追記
AUKUSはアメリカ・イギリス・オーストラリアの協定だけど
潜水艦の運用に関してはアメリカ・イギリスとオーストラリアでは中身が違うことになっている。
まあ、発足したばかりだからこの先どう変わるかはわからないけど
少なくとも現時点では、オーストラリアに供与されるアメリカ製の原潜には核は搭載されないことを
米豪両国のトップが明言している。 >>959
それお前の妄想でしょ。
米は原潜しか運用してないが、核を搭載してるのはオハイオ級だけ。
米英のAUKUSの戦略はインド太平洋へのプレゼンでありオーストラリアの原潜提供は
AUKUSでの協定のもとで行われる。
核搭載の有無などの問題ではない。
兵装からしてオーストラリアの原潜が中国近海で配備を想定していることは明らかであ
り、これを否定するならソースを出せ。 松井も橋の下も時々右より発言するが、反日、
親シナチョンの本性をカモフラージュしてる
だけだからな。騙されないよう。 >>963
あなたの言う予定されている兵装と中国近海での運用の関係について、その中身を示してみなさいな。
原潜に関しては核の搭載の有無が最大の焦点でそれ以外などどうでもいい話なのは常識レベルでしょ。
まあ、もしオーストラリアの原潜が中国近海での任務に就くなら長期間の航海の快適性だけは
現行の潜水艦よりはるかに改善されるとは思うけどね。 核持った国が攻めてきて、今の日本首脳が戦うと思いますか？
まっさきに国外亡命するでしょうね。
アメリカに金払ってるけど、日本を守ってくれると思う？
即時撤退ですよ。
軍事産業を勃興しないと。
原発なんか戦争の弱みになるし全部閉鎖するべき。 >>1
ロシア側の維新にアメリカが原子力潜水艦を貸すのかよ
どんだけ思い上がりが激しいのやら まだ核武装するかしないかの極論しかできないのか。
シェア核ってのはまあ、その間と言えないこともないが。
起爆装置は核じゃないんだから開発しとくという選択肢もあるんじゃないのか？ 常々思うのだけれど核武装による抑止論も良いけど、万が一使用された場合の放射能被害を
最小限にする公共シェルター、あるいは防空壕に転用できる地下街構想とか都市構想とか、実際に盾になる
国土要塞化に言及する政治家はいないのかな？ これ以上税金払うのヤダから
余計な事しなくていいよ 奴隷、家畜、ペットとしか思われてないんだから貸すわけ無い。置けたとしてもボタンはアメリカが押す、日本国内での使用限定が絶対条件になる 宮根の番組で宮根が「EUで核を持っているのは仏だけですが」と言っていたが
確かニュークリア・シェアリングでボタンの権限は米国に有るがベルギー・ドイツ・イタリア・オランダ・トルコに
シェアリングの核が配備されているという記憶がある 調べるのが面倒なのでやらないが
まあ今のトルコは疑問だ
既に欧州は核保有国が居る事を知らない奴が TV番組で解説もしている >>972
んなこと考えたらそもそも原発にミサイルブチ込まれたらどうすんのって話になるから誰もしないよ、特に自民党と維新 北海道と沖縄をアメリカと共同で核ミサイル要塞にしろ >>975
それ一応日本は海があるからどこの国にも届かないやつ ID:OrGKdN0M0
こいつはシナの工作員ですな。 日本は未だに敗戦国扱い
アメリカに牛耳られ搾取され続けて経済も抑え込まれてる メキシコ、タイ、ベネズエラみたくロシア制裁に乗らないで中立の立場取れば経済に良いのに >>882
どこぞの「空母からB52が飛び立つ」と近い匂いがするな 原子力潜水艦や弾道ミサイルは現代の最強兵器だよ
もちろん日本は核武装しなきゃいけないけど
当面は米国の脅威にならないように戦略爆撃機を重視した方が良いよね >>984
先進国、しかもアメリカの傘下なのに
取れるわけないだろ？ お前は
まず大阪のコロナ最悪状態を早急に改善しろよ人殺し
国民の総意みたいな言い方しないで、
個人で勝手に借りればいいのに >>1
こう言えば、人気がとれると思っているんだろうなぁ…。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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