【鉄道】「西九州新幹線」9月23日開業！50年越しの悲願成就も横たわる“佐賀県問題” [愛の戦士★]
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asagei.biz 2022年3月1日 6:00
JR九州は2月22日、九州新幹線の長崎ルートを9月23日に開業すると発表した。列車名は「かもめ」。小倉‐長崎間をつなぐ特急列車として1976年から運行してきた名称をそのまま引き継いだ。そもそもこの路線は50年前、田中角栄首相が唱えた「日本列島改造論」に基づいた「全国新幹線整備法」で博多と長崎をつなぐ新幹線として「整備計画」が決定されたもの。今回の開通は半世紀を経て“地元の悲願”達成となるはずで、JR九州や地元関係者はさぞかし歓迎…となるはずなのだが、どうも様子は若干異なる。
むしろ関係者の間では頭の痛い問題がチラついて仕方ないといったところのようだ。というのも、今回の開業はあくまで佐賀県の一部と長崎をつなぐ「長崎ルート」の開業であって、佐賀県の大半はまだ未開通だからだ。そこには、永らく開通に反対をしてきた「佐賀県問題」が横たわったままなのだ。
「九州新幹線は博多で山陽新幹線と結んで本州とつながり、さらには南北に鹿児島中央まで伸びて289キロにも及びます。一方、今回の西九州新幹線は佐賀県の西端の武雄温泉と長崎をつなぐ66キロしかありません。博多と長崎、はては本州と長崎を新幹線が開通するには、佐賀駅を通るルート、佐賀市北部を通るルート、佐賀空港を経由するルートのいずれかを開通させる必要があって、現在、佐賀県と国が話し合っていますが、佐賀県の反発にあって先に進まない状態にあります」（経済ジャーナリスト）
だから今回の開通では、博多‐長崎間は30分短縮されて所要時間は1時間20分になると喧伝されているが、それは武雄温泉で在来線特急の「リレーかもめ」に対面のホームで乗り換えて…というおかしな形を取った上でのものとなる。つまり、佐賀県の大半は新幹線が走らないという状況に変わりはないのだ。
国と佐賀県は20年6月から話し合いの場を持ち続け、粘り強い交渉を進めているが、2月10日に行われた6回目の話し合いでも具体的な成果はほぼ皆無だった。だから今回の“部分開通”はこれを受けてのものという側面もある。
「対立の理由は、国が求める新幹線の規格と事業費負担の問題です。詳述を避ければ、国は単に関西と長崎を結びたがっていて、その場合は佐賀県は県民に在来線と新幹線の乗り換え負担に加え、高い事業費の負担も強いることになる。つまり、佐賀県にはデメリットが多い割にはメリットが少ないないわけです。地元にとっては死活問題ですからね。国の柔軟な対応が求められてしかるべきと思われます」（同）
半世紀前の“計画”が今にも“遺恨”を残しているとは、何ともいわく言い難いものだ。
（猫間滋）
https://asagei.biz/excerpt/39610?all=1 整備新幹線はほしいところが
カネも出して赤字確定の在来線を運行しなさいというルールです
佐賀がいらないのなら作られないのが当然 長崎県が金全部出せばええんよ
在来線の保証やらも払わせて
渋ったらいつでも線路差押えできるようにしとけ 佐賀県の負担なし
3セクなし
(新幹線と在来線はセットでJRが運行引き受け)
であかんの？
米原延伸の滋賀県は、
負担なし、3セクなしで問題ない。 >>2
「単なる通り道の俺らがなんで金を負担せなアカンのやアホか起点と終点が負担すればええやろがい」 どうしてもフル規格を佐賀に通したいなら
佐世保市を佐賀にくれてやれ
それくらいの誠意示さないと佐賀は折れないぞ クリミア半島＝長崎
ウクライナ＝佐賀
と置き換えれば判り易い 北海道東北新幹線見てみろよ
八戸から北は誰も乗ってねーぞ！！
在来線は高くなるだけでメリットなし 長崎本線佐世保線大村線改軌でミニ新幹線でよかったんじゃないの？ 博多−長崎の通勤通学が30分程度になれば双方にとって価値があるんだが
ホント佐賀人ってガメついっていうかセコいっていうか
害悪でしかないわ 国がFGTの失敗を認めて関係者を処分するところから始めろよ むつ念書の交換条件だしね
他の新幹線ほど整備の必要性を感じないしね
長崎県内が建設出来たことで
ある意味目標達成ってことでしょ
現行の整備新幹線スキームでは
佐賀県が1000億円近い建設費負担や
沿線の全ての基礎自治体の並行在来線の
JR九州からの分離に合意が成立しなければ
武雄温泉・新鳥栖間のフル規格着工は出来ないから
このままだと永久にリレー方式が続くことは必定だしね
今度は改軌なり壊すなりで
また新たな建設需要が発生するんでしょ 佐賀にとっては金払って不便になるからタダでもいらないと言う話なのになぜ通ると思うんだ？
静岡は別に実害ないが、通るからには金よこせと言ってる様なもんだが １時間に何本も特急が走り、快速や普通電車もたくさんあった鹿児島本線
新幹線開通後の久留米より南側は特急はまったく走らなくなり
普通電車が１時間に１本か２本走るだけ
あんな惨状を見たら佐賀だってYESとは言えないよ デメリットの方が大きけりゃ
そりゃ渋るのは当然だわな なんかようわからんが、
履歴書に「佐賀県」って書いてあるやつの
派遣労働契約を延長しなかったらいいんだな？ 佐賀県の負担0で在来線はJR維持で値上げなし減便なしなら佐賀県も納得するだろ というか、フル規格の新幹線なんて、仙台から博多までだけで十分だろ
札幌までのばせるなら札幌がせいぜいで、あとはフルなんて要らない
上越だって北陸だってミニで十分だったし、九州だってそう
本当に金の無駄遣いだと思うわ 佐賀にとっては滅茶苦茶シンプルな話でしかないんだよなこれ
「何度押し売りされても、県民が要らないと言ってるものは要らない」で終わってしまう >>22
記事も読めずに決め打ち批判ってのもだいぶ害悪だな >>22
じゃ博多と長崎で負担すればいいんじゃないですかね
佐賀県内の新幹線も在来線も そりゃメリット無
挙句に生活の線路無くされる可能性ある
なんで賛成すると思うんだ？
バカなんか？ >>13
国はそういう案は出してないはず。
前例になると今後困るから国としてもやりたくないはずだしね。 >>41
佐世保、唐津経由で全部繋げるというのがいいと思う >>32
逆
「長崎県」と書いてあるやつのは、他人の被害を気にしない自己中の可能性があるから危険。 >>15
長野新幹線開通 ただの通過で必要ないのに群馬県は支払った
東北新幹線盛岡以北延伸 ただの通過で必要ないのに岩手県は支払った
北海道新幹線開通 ただの通過で必要ないのに青森県は支払った
北陸新幹線開通 ただの通過で必要ないのに長野県、新潟県は支払った
西九州新幹線
佐賀県「単なる通り道の俺らがなんで金を負担せなアカンのや
アホか起点と終点が負担すればええやろがい」←今ここ 新幹線通すことで並行在来線を分離するから問題になっているけど
長崎本線は赤字路線だし新幹線関係なくJR九州から経営分離してしまえば？
たとえば名古屋の東海交通事業みたいに第三セクターではなくJR九州の子会社が第二種鉄道事業として運営し
運賃を高めにすればいい。それなら佐賀県の新幹線負担はなしにしても佐賀県の利用者から回収できる 時短効果がほとんどなくてメリットがない
強制的にリレー乗り換えとなるデメリットだけが出る
意味不明な新幹線の開業です
佐賀が折れなければ永久にこのまま >>15
福岡のベッドタウンとして県づくりをしている佐賀県にとって
在来線は死活問題。県政のポリシーに関わる。
建設費の負担の問題ではない。 >>38
中途半端に在来線利用者が多いからミニも現実的ではなかった >1は勘違いしている
西九州ルートは完成して
これ以上の計画は元から無い 線路用地買収を含めた建設運営費は長崎と福岡で負担
佐賀県内は新幹線は止まらずスルー
景観や騒音問題で発生する賠償費用も両県で負担
それなら佐賀も納得するんじゃね？ 佐賀県ってのがあったんだな忘れてたわ。
地図に存在しないなら問題なくない。 >>52
佐賀在住の人が博多にアパート借りる経費を嫌って通勤通学することはあっても
福岡在住、福岡在職の人があえて土地を求めて佐賀に移住してくることが滅多にないから
佐賀がベッドタウンというのはかなり違うな。語弊がある。 >>57
そんなこと言うてええの？
北海道をロシアに
九州を中国に
それぞれ取られてもええの？ >>54
そもそもミニって時短効果ほぼ無いから。
乗り換えがなくなるだけで。 >>64
基山〜鳥栖あたりは福岡通勤者のベッドタウンだよ、久留米より近いから 黒字化することは一度もなく、設備投資の回収すら難しいのでは >>68
長崎本線は鍋島駅まででいいと思うよ、そこから西はバカしか住んでないし >>44
佐賀県に関しては、3セクなしの方向で自民党も検討しているはず。
佐賀県と滋賀県は大都市圏の入り口だから、今までの長野や北陸、青森、九州の整備新幹線とは異なるスキームで造らないといけない。 ・本数が減る
・乗り換えが生じる
・料金が高くなる
長崎県民は新幹線中止を要求したほうがいいんじゃない？ 佐賀県を長崎県が併合したら、
長崎県内路線になる
過疎だしそれでよかろ >>71
都心 へ 通勤 する人の 住宅地 を「中心」に発達した、
大都市周辺の 郊外化 した 衛星都市 を指す言葉
うん。佐賀市はちゃうねｗ >>50
長崎本線が赤字なら、長崎新幹線はもっと赤字確定だなw 佐賀が許可を出すには、長崎が在来線存続のために未来永劫に渡って金を出し続けるしかないな
要はそこが争点なんだから >>64
佐賀市から通勤、通学してる人は大勢いるが？ >>69
整備新幹線は建設費の元は取れないから、建設費は税金でまかない、
運行はJRに格安の賃料で貸して、
JRもまず損しない(黒字で儲かる)仕組みになっている。
逆に言えば、税金頼みだ。
税金新幹線と考えてくれていいよ。 >>1
車両は鹿児島ルートで使ってる新800系で我慢して
長崎に運んでるN700Sを鹿児島ルートに移せ 開業の前提条件だったフリーゲージトレインに税金５００億円ぶっ込んだあげく開発失敗
その責任を取るどころか何の落ち度もない佐賀県を悪者に仕立て上げる美しい国ｗ 博多ー唐津ー佐世保ー海わたってー長崎
これを作ればよい これって東京に近い大宮が別に東京近いから新幹線なんて使わんし、仙台とか新潟金沢なんて日頃は行かんし、どうせ通過されるだけから要らんって言ってるみたいな感じ？ 結局必要なのは都市間交通のみ。だから都市間交通の上位互換である新幹線整備は正しい。
あとは利用者もなく時代遅れで不必要な在来線赤字をJRと自治体で押し付け合ってるだけｗ >>69
税金で造る新幹線だから、
野放図に造られると、
国鉄が破綻したり、
今なら国や自治体が破綻してしまう。
だから、得られる便益が費用を上回ること(費用便益比 B/C>1.0)などが条件として課されている。
長崎新幹線はB/Cが1.0を上回ると思う。
北陸新幹線は金沢ー敦賀間が、事前見積りの甘さゆえにB/Cが0.9ぐらいと1を割れてしまった。 長崎新幹線はB/Cが1.0を上回るどころか3.0を上回るからな。 地図見て面積からしてなんで長崎と佐賀を分けたん？って感じ >>75
佐賀の人口密度
全国１６位だよ
長崎より上 >>89
建設のための莫大な借金は
確かに負の遺産だな。
野放図な建設では、国も市も財政破綻しかねない。
これが問題になってるのが、北陸新幹線 敦賀以南。
自民党がゴリ押しする小浜京都ルートは建設費3兆円ともいわれ、費用便益比B/Cは1.0を大きく割っているだろう。
その上、京都市は財政破綻の危機にある。 >>90
ぜんぜん違う 佐賀の落ち度は何一つなく、むしろ被害者。 >>56
長崎新幹線は佐賀止まらないと特急利用者の収入が得られないので破綻するんだ。
佐賀県はフル規格だと金を取られて不便になるだけ。
折り合いはつかない。
それに現段階で佐賀県が合意しているのは在来線活用だけだぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
