【社会】「光回線をアナログに戻せば安くなる」…「アナログ戻し」の勧誘でトラブル急増 手続きやオプションで高額請求 [朝一から閉店までφ★]
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2022.02.25(Fri)
京都新聞社
「光回線をアナログ回線に戻せば安くなる」−。こうした勧誘が発端となる「アナログ戻し」のトラブルが増えていると、国民生活センター(相模原市)が注意を呼び掛けています。
実際にどのような「アナログ戻し」の勧誘が行われているのでしょうか。センターが紹介する事例を見ていきます。
60代女性が被害にあった例では、「光回線をアナログ回線に戻すと月々の支払いが安くなる。アナログへの変更をサポートする」と勧誘電話があり、了承すると書面が送られてきました。
女性が書面を返送した後、銀行口座を確認すると約1万円が引き落とされていました。書面を確認すると、初期費用として約4万円が必要とされ、このほかにもサポートサービスなども契約したことになっていたといいます。
80代男性が被害にあった事例では、大手通信会社を名乗る者から電話があり「インターネット回線を解約し、アナログ回線に戻すと今より料金が安くなる。工事をすれば費用をキャッシュバックする」と説明を受けました。
男性が訪問を了承し後日、業者が訪れた際に置いていった書面を見ると、月約5千円の生活サポートの契約を大手通信会社ではない別の業者と結んだことになっていました。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://maidonanews.jp/article/14556719 昔光コラボで契約変えるときアナログ戻しで電話番号を保存する裏ワザあったな。 この手の営業がうざいわ
関係無いのに今使ってる会社っぽい言い方で話してくるし こういう人を騙して儲ける商売は
長続きしないんだよ。
顧客満足度とニーズの把握が第一。
今の日本はビジネス音痴が急増してるけど、なんなんやろな? 光回線はそんなに高いとは思えんが平均所得がずっと変わってないからサラリーマンにはきつそう ポケットwifi契約してるけど夜になるとテレホタイム並みのクソ遅さ
仕事から帰ってwifiに繋いでも糞画質に落とさないと動画すら見れない 権利維持でアナログ戻ししたい気持ちはあるけど無駄金払う気にはならない あのさこういう記事書くならその企業の名前を公表しろよ で、アナログ戻しに引っかかったカモがリスト化されて
今度は光回線化した方が安くなる詐欺に引っかかると 固定電話回線で4000円も5000円も払ってるやつwwwwwww 罰則も無いし事業者公表もない
騙したもん勝ちジャパンやで IPv4overIPv6なら今でもダイアルアップなみの速度だから間に合ってます スガのおかげでスマホ料金は安くなったが、固定の光回線も安くして欲しい
十分生活インフラだろ いくら安かったとしても今更アナログ回線なんて耐えられんわwww >>2
ADSLサービスが終了したんでダイヤルアップ以外でネットに繋ごうとすると光契約するしか
なくなるのよ。スマホでテザリングすればいいんだけど。NTTの説明が足りないのが主因の犯罪
だね。 もしもしなら携帯の国内定額プランで持てばいいのにバカみたいなやつら >>23
NTTの代理店とかいって決まった名前が無いっぽい 光回線ならメタル回線じゃないのか
光とアナログて対比が揃ってないよな こういうのに騙されるアホは金持ってても無駄だから放出させたらいいよ ロシア国連大使 This is a Excesize. 楽天スマホの家置きでいいのにな
固定回線、ADSLのかわりになって月3300円
持ち運び用にはPOVO。外で電話かけるときはテレホンカード
おれはこれで運用してるわ。ただ、自宅が楽天エリアじゃないと厳しいと思う 大手通信会社を名乗る者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>41
ぴがーぴーがーぴーがーーーー
これが通じない人も多くなりましたね >>40
アナログ戻しは電話の話だから回線の話と混ぜると混乱する >>32
ヤフーがADSLの価格破壊して光の投資費用回収がかなり遅くなったから
安くなるにはかなり時間がかかる >>43
我々も同じような歳で最新の情報について行けずに騙される 「今、インターネットをお使いですか?」から始まる電話かな 光回線に変更した時のカモリストが出回ってるんでしょ NTTの関連会社と誤認させるやり方するんだよな
○○電力でも同じような電話ある こんな詐欺があるのもNTTが高過ぎから。
ナンバーディスプレイなんて未だにオプション扱い。
オレオレ詐欺の手先みたいな奴ら。 ネット回線契約の電話がひっきりなしにかかってくるんだけど
契約させたらすごい利益あるんだろうなきっと NYダウが劇下がりしたから アメリカは更に関与する あいつらは株理由
貯金しないで株買ってるから
大幅に財産目減り 怒り狂うぞ 光回線勧誘の末期には
NTTほにゃららだけど切り替えて貰うことが決定した
書類を送るから返送してくださいって、上から命令口調で言うんで
ちょっとマテこらと問い詰めたら
単なるぷららへの光コラボ勧誘&転出だったな
とりあえず、業者情報と一緒にぷららにクレーム入れまくってやったわ
光業者が登録制になったんで
食い詰め連中がこう言うのにながれてるんだろう >>39
「○○の代理店」って名乗って営業電話やってくる連中は
ほぼ100%が当てはまるから
個別の社名を出す必要ないよね >>50
「安い」「お得」
で、思考停止する奴は漏れなく馬鹿だわ あーこれ俺もアナログに戻したことあるわ
ISDNからADSL懐かしい思い出 大手でもえげつないとこはえげつないぞ
auひかりは解約料とは別に回線撤去費用とかで3万以上取られるんだよね…
なんでこんなんがまかり通ってるのか分からん ネット回線の勧誘ってなんで安さばっかり強調するんだろうな
いかに快適に使えるかが一番大事に決まってるだろうが なんか楽天の勝ちかな
田舎の人には申し訳ない
農協無線やJCOM電話考えるべき ヤフー BBのターミナルが突然送られてきて
散々調べてメタル回線でないのが分かり使えなかった
送り返すのに電話が繋がらず無茶苦茶ムカついた >>73
NTTと名乗った時点で切ればよいよ
どうせ歩合のアルバイト こないだ停止になるからってADSLから
光にしたってのに auの代理店ですとか、光回線の勧誘に不備があったとか、嘘付いて電話してくる奴か?
auと契約してないとか、どこの代理店か?とか、勧誘に不備があったなら文書で告知しろよ等と
色々と質問しまくるとブチ切れてガチャ切りする >>41
>>48
ボーレートが速くなったから、聞こえなくなった >>14
は?
そもそも長続きするつもりなんてさらさら無いだろ
一通り騙しつくしたらオシマイだよ 最近詐欺が何でもありすぎて全部信用しないほうが良いレベルになってる 電話で何かが安くなるという勧誘は全部詐欺
美味い話なんかあるわけないんだわ これマジしつこいよな
自宅とすぐ隣だから会社にネット引いてなかったんだがアナログから光への勧誘がしつこくて光に加入したんだがその直後アナログへ戻したらどうですかとしつこくて以後キレるようにしてる ほんまアホ
安くなるったって月数百円だろうに、ケチケチしてるからだまされんだよ 知らんけど周りの知ってる人で
セールス来るととりあえず家に上げて茶まで出して1時間話聞くおばさんが居る
こういう人がごく少数でも居るうちは駄目なんだろうなと 頭弱くて業者に言われるままこういうの契約しちゃって、契約がおかしいことに
実家暮らしの子供が気付いて解約するとか
実家住まいの息子子供に助けられてる老人多いんじゃね? 個人向けの電話勧誘は全面禁止にしろよ
もう能動的な架電受付のみで良い時代だろ >>72
光回線の工事優先指標は利用見込みのユーザー数らしい。結果、速い回線を引いても人数割りで遅くなるんだわ。 >>78
ピョンヤンとか9ない庁にはつながるんじゃないの
親戚かと思われたんだよ この手の詐欺会社で働いてる従業員もまとめて逮捕して 今自宅にネット回線ある割合どれくらい?
そろそろいらなくなるな ADSLは、デジタルなんだが
「Asymmetric Digital Subscriber Line(非対称デジタル加入者線) 光ファイバーを電線に戻してもデータ通信はディジタルだよね?
IPフォンをアナログ電話に戻すってこと? 光は十分に安いやろ、家はマンション回線やから遅いけど >>91
固定電話無くしたら煩わしさから開放されるよ オレの場合、かなり以前から光回線に変えた。
固定電話と ISP 接続料金、モデム装置レンタル料を合計して、
月額 \5700 ほど。
なおスマートフォンの類は持っていない。
足が弱くなったので、近隣のコンビニ店・スーパー店に行くのが
せいぜい。 外出先で音声通話・インターネット接続をしたい
という欲求がまるで無いのさ。 ダイアルアップでインターネッツとか凄いIT革命だな モデムでPCIスロット開けなきゃ 固定電話外したわ
勧誘しかかかってこない
知り合いはみんな携帯にかけてくるし >>98
マンションなんだがNTT光が早いわけじゃない
最近の子供はプレステつなぎっぱなしにするので
子供がいない日中でも深夜でも実際のスループットは400Mbpsないことが多い
W11で新しいPC買おうと思たが1060で100Wだし電気代も高くなるので見合わせ中 >>100
新規事業の為に回線契約したけど何処にも教えて無かった番号に勧誘電話来て追及したら電話会社から名簿入手してると言われたという話あったな この前勧誘してきたやつに、値段はどうでもいいから近所で同じ回線のやつがどれくらいのbps上り下り出てるかとか、
pingがどれくらいかとか教えろって言ったらわからないとか言ってて、馬鹿じゃないのかと
そこが一番重要なのに 詐欺としては頭良いな。老人国家だからな。騙されやすいわ。 >>100
それは認めた。社員が勝手にやったことですと言ってた
NTT横浜 固定電話を返してスマホだけにして、登録の無い相手からの電話は拒否
これで平和になる 先日「ダイヤルアップ終了ですよ」って電話が掛かってきた。
不思議に思ってたら職場が契約したまま金を払い続くていた。 これパート先でお見舞いされてた
ISDNルーターなんて物凄く久しぶりに見た
ルーターに貼ってある0120で始まるサポセンの電話は50回コールしても出ないし
社長が馬鹿なんだけど本当の事なんて言えないし しかし電話で謝ってくるんだよな
ごめんなさいにならんだろ >>1、NTTの光に換えたらもう動かすな。
電話の固定回線コードは業者に伝えない事、これ一つで回線を業者にもってかれる。
回線戻すときものすごいかかる。
まず業者回線をNTT固定電話(有線)に戻す、有線が失われれると引き直し工賃込みで
12000円、そこから光回線に移行できるが元の電話番号を継続する場合にも金がかかる。
光回線の移行も金がかかる。 そしてその一年後
ピーンポーン
電話料金が格安になる光電話にしませんか^_^
実は今ならお得なプランがキャッシュバックで5Gで!
👴🏻😫 俺氷河期
基地局から近い一軒家借りて、田舎もあってADSLでもなかなか速かったわ
100m離れた住宅街の友人一軒家は俺の3分の1しか出なかったな
基地局近いと早い説
住宅街で枝分かれすると遅い説
プロバイダは関係ない説
なんか色々試してたの懐かしいな
去年、ADSL強制解約させられて光になったけど、ADSLで動画も充分だったわ いまはもうインターフォンにもでないし、電話にもでない人が多くなった
日本の国力低下とともに人がどんどん信用できなくなっている
このギスギスした世の中はすべて詐欺師のせい
詐欺罪はもっともっと重罪にすべし 意外とこれど素人より
中途半端な自称PC博士のほうが
引っ掛かりそうな気もする
「デジタル回線は回線を太くできない時代の日本の苦肉の策」
「アナログ回線の方が増強しやすいのでアメリカじゃ主流」 光回線なんてゲームやるやつ意外はいらんだろ。
動画とかネットやるくらいなら工事不要のWiFiで充分。 >>14
詐欺師が同じ詐欺を長々とやるわけないだろ
稼いだらトンズラして別の詐欺をやりだす NTTフレッツ光電話が高過ぎるわw
ナンバーディスプレイ付きで5000円やぞ >>138
俺は今契約してるプランが廃止になるのでって言われて
あ、そういえばその話どっかで聞いたなぁと
アレの事かなぁ?じゃこの契約新しくするかぁ。。
となって騙されそうになったw
知り合いにNTTの社員がいてたまたま話する機会があって詐欺だとお教えてもらったw こういう仕事をしている会社で社員として
働いて家族を養ってる人ってこんな
仕事をしてて、俺って何をやってるんだろうと
ふとしたときに良心の呵責とか
感じないのかな? こんなことで騒いでる現実じゃ とよたあきおになっちゃうぞ
ランサムウエアで だいにほんすごおおおおおおおおおおおおお〜 くないのNEX工業になっちゃう >>139
ドコモもauも3Mbpsしか出ないわw
最近近所に移動アンテナ立ったから楽天だと33Mbps出たわw アナログ回線で安くなるのはネットナシで着信専用的な使い方くらいだろ
あと携帯回線でおうちでなんたらってサービス使えないとこか
そんな超レアなパターンでよく売ろうとするな 地方は県庁所在地以外は光ファイバーひかれてないからね
光以外、たとえばケーブル回線なんて遅すぎてテレワークできないんだよ
NTTの責任は重い 多分こっそりXが付くウエブを見ていた女子社員がいたのだろう アナログ戻しする利点ってあるの?
安くなる?そんなことないだろ >>144
務所から出てきたような人とか、まともな会社に就職出来ない人がこういう会社で働くとか…。 うちのマンションケーブルテレビで地上波流してるけど年に一回電波の検査来てその際必ず有料パックと光回線の勧誘来てうざい。光も今どき100メガしか契約できないのにわざわざ結び直すかよ あと安い光回線サービスは
大手が使わなくなった捨回線ダークファイバーだ
安かろう遅かろうだからなw >>19
mineoの夜間フリーなら200Mは出るよ 配線残ってて1000円程度、配線が古ければ再度引き込み工事が必要で数万〜かかるよね 最近多いやつ
携帯 ドコモ光、動画、オレオレ詐欺(地区、ドコモ)なんでだろー
固定 服買い取ります
美味いもの市場がウザい
美味しいですよー美味しいですよー連呼 もう某社のスケベのメールアドレスが世界中にばらまかれているだらう ロシアの毛むくじゃらのゲイからお誘いのメールが大量に うちはダイヤル式回線が2本あるぞ
1本は勧誘の電話しかかかって来ない >>100
うん、月500円でとりあえずつけてみただけの光電話に営業来るからね
誰にも知らせてなくてもww >>152
ケーブルテレビだから遅いんじゃなくて、東京や大阪から(ネットワーク的に)遠いからだろう そもそもアナログ回線廃止になるのに
それも知らないとか、情弱過ぎるやろ この回線安くなるってデマは悪徳業者の常套句だよな
というかまともな業者でもまずこれ言う。根拠がないし実際安くならんけど ウチなんかまだISDNだぞ。多分だけど(´・ω・`) >>140
幹部は共通してんだよね
特に今は商品先物外務員崩れが多い >>132
黒電話でADSLだと0.9Mbpsしか出なかったから
光電話に替えた >>168
違うね
都心でもケーブル回線はNET遅い
理由は簡単
今時メタル線(銅線)使ってるからだよw 光ってどうして安くならないの?
ADSLの時って結構値下げしてた気がするが 光回線が高過ぎる
ADSLに戻せるなら俺もそうしたい 阿部寛のホームページを表示して
「はい無事繋がりました」 企業側の言う「安い」はあくまでも該社比であって、他社より安い、今より安いと言う意味ではない。
しかも比較対象は定価なのでどうとでも。 >>168
すごいなあ」明治の弁士か
(停電で) 騒ぐな、電気は既にそこまで来ておる 光の会社がスマホの料金が安くなると言って年寄から光契約を取ってる、恐らく家でwifi前提
そして思う程、安くなくスマホ新プランを契約すると光が必要なくなる
ここに付け入るスキが出来るんじゃね 地方の携帯ショップで何らかの手続きをすると、突然迷惑メールが増える不思議 社名公表すりゃ良いのに。
もっとも、こんな詐欺系はスグに社名変えてしまうけどね。 −・ ・・ −・・− −・−・− −−− −・−−・ ・−− ・−−・ ・−・・ ・・ −・− −・−−・ ・− >>174
スループットとレイテンシの違いくらい理解しとけ 昔はアナログの電話回線でネットやってたから、電話代が物凄かったな >>184
馬鹿言え、馬鹿を騙して良いなぞと言う道理はない。 通信は怪しいのが多いわ
nhkもケーブルテレビの展開にコンサルなどで力を入れてた
全世帯からBS契約が取れるから
ケーブルテレビは自治体放送を巻き込んで自治体全部の契約を目指す
そしてテレビだけじゃなくスマホが安くなるとネット契約に持っていく
最後にこの詐欺業者
つまり頭から尻尾まで怪しい動きばかり >>175
新参者の禿さんが頑張ってたけど
今は禿も既得権側だから NTTは代理店の営業電話でNTTを名乗るのをちゃんと禁止すべきなんだよ
怪しい詐欺まがいの電話でも、相手はNTTを名乗ってかけてくるからコロッと騙される人が出てきちゃう 騙された高齢者はトラウマになってADSLになっちまうよな >>192
要不用はともかく、ISDNも来年で終わるだろ。 ソフバンエアーの5Gアップ勧誘がひどい
腹立つから解約してやる
楽天テザリングで十分だよ 仮に安くなったとしても工事費考えたら割に合わんだろ
工事費発生しませんって騙して契約したんかな >>2
> アナログってケーブルテレビとかADSLとか?
ADSLはデジタルだから、、その前のピーヒョロぴーーな奴じゃね >>7
本文も読めない低能なの?
契約内容以外にも不要なサービス付けられて高額になってるって書いてあるだろ。 ドコモから固定を homeでんわ にしろって冊子届いてる 個人所有nO固定電話にかかってくる電話は、ろくなものはない。 >>13
賃貸住んでると、いかにも管理会社からの案内のフリをするインターネットの契約チラシが入ってたりするんよな。
ご入居者様とかの宛先で、会社名は載窓口名みたいな名称にしてるとかね。
光回線激安物件なのに、より高い料金のチラシ入れてくるとか草 アナログ戻したいいうひと結構おるんやろなぁ
ひかりは無駄に高いしなぁ >>205
アナログ回戦だよ
普通の昔ながらの電話線 >>52
> 固定電話回線て無かったらやはり困るケースある?
商売をしていたら、固定電話は信用のアイテムだよ
店舗を持った店と、通販だけの店、、何方を信用するかだわ
その為に 詐欺師達はデカくて豪華な店舗を持つんだよ
我が家は、固定電話とNTT以外の光回線とガラケーとスマホが有る
因みに息子は郵便局、甥っ子はdocomoに勤めている 以前、勧誘電話の話聞いてなんとなく光にしたら劇遅で、1年か2年経ってチェンジの料金が発生しなくなってからJcom320Mコースに戻した
170M出てて快適 馬鹿であることは罪。
馬鹿は贅沢。
馬鹿には税金がかかる。
馬鹿税だと思って払うべき。 光電話だけに引いた光ケーブルだろう
ネットしなければ光ケーブルは無駄だもんな
電話は携帯電話が安くなったから光電話は要らないだろう フリーダイヤルからはシャットアウト
常に留守電にしとく
ナンバーディスプレイ加入
これだけでほぼ防げるから爺婆孝行で電話買ってやれよ
おすすめはパナ NTT回線に戻せば安くなるって電話はよくかかってくるな 光とアナログの違いすら知らないとかw
バカはネットしてなかった20年前の時代が一番よかったなwアマゾンも地方ですらすぐ届いたし >>221
ナンバーディスプレイが有料ってのには納得がいかない 光回線も安くなったよね。5500円だけど1000円割引が延々続くし。
4月から持ち家になるから、更に安くなるかな。 そもそもこんなアホが光回線にした経緯も犯罪の臭いがするわ >>204
ADSLってアナログ電話回線を流用してなかったか? >>224
最初の工事費が馬鹿高いからね
でもあれあるとうちと違う市外局番とか怪しい番号に出なくなってくれるよ ほんとナンバーディスプレイでどんだけの事件事故が防げるのよ
なのに結構なサービス料をふんだくる。本当に糞だ 何で持ち家になると安くなるの?
戸建てって高くなるんじゃないの 商売人以外の一般家庭は
もう固定電話はいらないよ
スマホだって月1000円ぐらいで契約できる時代なんだから 光電話にすると長距離電話が安くなるから光ケーブル
引いた人も居ただろうな。 >>32
NUROで月額2500円だけど、まあこんなものかなと思ってる
携帯は楽天モバで、3Gまでしか使わないから月額が1200円くらい 去年光にしたけど
夕方から夜の光回線はADSLより遥かに遅いから
正直戻しても良い >>234
今や楽天モバイルなら電話だけなら全国無料でかけられるからね
楽天が赤字になるのは当然だよねw 今アナログ化とか品質下がって高くなるだけじゃん
バカなの? でも、自分の当時の給料より高い金出して引いた電話を
無料で手放すのってなかなか出来ないんだよね >>95
義父は先物取引の勧誘があると何十分も話を聞いてから断ってた…そうな
むかしに先物取引屋をヤッて荒稼ぎしてたとか、、 何々したら、何々になります。
って、何十年前から言われていたことだろ。 >>236
プロバイダ変えたら
マンションタイプだと何してもダメかもしれんけど メーカーに直接電話して確認するか、
警察に電話して確認するか、
しろよ。
まったく。 >>158
>年に一回電波の検査来て
あいつら何しに来るか知ってる? N●Kに頼まれてどんなテレビが設置してあるのかスパイしに来てるだけ
受信契約が確認できなくって、テレビのある部屋を探し出して、N●Kに報告すれば手数料がいくらか貰える
うちはN●Kとちゃんと受信契約してるよって家庭は、ただとばっちり受けてるだけだから無視でOK
多分、同じマンション内に受信契約が取れていない部屋がいくつかあるんだと思う >>227
その点ISDNは最先端のデジタルテクノロジー 4月になったら5Gエリア広くなるから、wifiで充分だよ。 >>1
まあ高えよな。
2回線あったのを1本にして少し安いから光始まって即移行したが
機器をレンタルしてんのに最初の機械から全く更新してくれねえし
周囲に契約者増えたからか知らんが
糞詰まってるみてえになるし
爆速なんて望んでねえから正直ADSLの速度で充分なんだが >>247
TV保有者でマンションなら玄関のドアを開けたら負け。
戸建てでTV見てたらNHKからは逃げられないよ。
外からTVアンテナあるか確認できるし、なくてもどの通信会社使ってるかわかるからね。
もう払うしかないだろうね。 NTTは形式的に注意アナウンスしただけで全く対応しない
光コラボにしろNTTはいつも糞対応 色々勧誘されてあれこれ変えてみたが結局どこもブチブチ切れるしサービスも悪い
やっぱり通信はNTT・ドコモ・NTT系列(OCNとか)が一番いい・・・
少しばか安いのに目がくらんでケーブルテレビとか格安シムとかクソだしやめりゃよかった
あの頃の自分に戻りたい
>>247,158
うちもJ-COMだけどたまに訪問して「NHKさんからBSも契約して欲しいと・・・」ってわざわざ来やがる
基本料だけでも腹が立つのにほとんど見れないBS料金なんて誰が払うかボケ
今度来たらもう解約してやる 電話しか使わないのに光回線にした時点でもうすでに一回騙されてるんだろ >>204
ADSLはアナログの搬送波にデジタル信号を乗せてるから、波形はアナログ
ISDNは信号自体がデジタルなので波形もデジタル >>257
正解
ケーブル会社から個人情報はNHKにダダ洩れだからね。 >>172
となると騙されるのは三宮損得教頭先生みたいなのばっかかな? >>262
俺JCOMでんわ契約してテレビ一切見てないから
NHKに状況報告してもらえるなら大変有り難い これ押し売りじゃないからクーリングオフできねえんだよな >>152
ウチは県庁所在地から約50km離れているが約20年前から光回線だよ
市の中心部から約2kmの田舎村だけど、家の周りをコの字形にフレッツ光とケイ・オプティコムの線が取り巻いてるよ 回線は安い
携帯は新プランで安くなった
今はガス、電気関係が糞高くて困る >>1
固定電話使いたいだけなのに、光契約(数千円)させる詐欺が悪質
消費者庁 総務省 消費者団体 貧困団体 NHK まじめにやれ
電話 音声 VoIP 64kbpsは月5百円 格安スマホ並み 設置場所保証GPS式にしろ
生活保護もシングルDV被害者行政支援者すべて安い通信手段が行政効率化IT
モバイルスマホ電波固定保証 移動したら遮断 で情報機能 詐欺遮断
楽天 docomo OCN などと自治体の提携でやれ
LINE行政サービス広報災害情報経済援助網排除!
光回線自体 戸建2000 集合1700でやれ!! +電話500円で
犯罪防止にリアルGPS場所情報監視は必須 全ての経路で監視しろ
犯罪クズに全てリアル場所捕捉・逮捕強襲の脅威を与えろ!! ADSL回線のままで光になって速くなる値段はそのままって詐欺電話があったな
相手が説明するたびに否定して論破しても、ただ詐欺マニュアルの説明を繰り返すだけで会話にならなかった
あのメンタルはすげえよ、もっと別の仕事に活かせばいいのに >>37
まさにそう
スマホでテザリングすること自体、知らない年寄りが多くてビックリなんだよね
民放テレビもスポンサーへの配慮なのか番組であえて取り上げてない感じ 光電話で固定電話料金が大いに圧縮できたから、今更アナログに戻そうなんて思わない >>1
ソフトバンク系の販売店。
おとくラインに変えると手数料が入る。で、数年後はアナログ終わると言って
こんどはソフトバンク光になる。
SBグループは糞。 >>1
ADSLに戻せば安くなるのは事実だな 特に戸建て
まあ残念ながらもう新規受付は停止してるけど >>267
電話しか使ってないのに光回線に変えちゃった人達がターゲット >>175
光ケーブルを各戸に引き込まないと使えないからだよ
各戸から中継局までは各戸当たり一本のケーブルで繋がっている…コレは固定電話と同じで、電柱から線下補償までが必要になって物凄いインフラ整備…金が必要になるから
すでに電柱を持つ電力会社以外は誰も遣らない
だから、やりたい奴はNTTから回線を借りて「独自です」な営業をしている >>273
子供がいた時に光回線ネット+電話にして子供が成人して家を出て年寄りだけなのにそのままという家が結構あるんだろうな
固定電話しか使っていないのに月5000円ぐらい払っている人
そういう人がNTTに戻すと安くなると狙われる
実際被害にあっているのは高齢者だし 嘘は言ってない(必要なことも言ってないけど)詐欺か >>52
家で商売、ビジネスやってなければ特に困らん
モバイルが繋がらなくなった時の予備回線としては価値あるけれど、
今ならモバイル回線複数持ちした方が安上がりかもな NTT東のフレッツに入ってるんだけど毎月500ポイントもらえる。
これを料金支払いに充当して料金安くすることができるんだけど毎月手続きしないといけないのが面倒くさい 実家住みの子が親名義で引いて
独立して出て行っても回線は放ったらかしという前提でもあるんだろう 昔から電話やネット関係は詐欺が横行してるな
通信キャリアが規制しないから
昔ADSLひいてる家にISDN売りに来たやつがいて
ISDNに代えてもADSLそのまま使えますとか大ウソこいてたなw
あと電話1回線、FAX1回線しかない小事務所にINS1500売って行った
西武系の会社名の所もあった
電話代が安くなるからと言われたらしいがINS1500のターミナルだけでも
300万くらいしてて分割で買わされてんの
買う方も買う方だけどw 最初のアナログ電話から光電話に変えてそして他社の光電話に乗り換える際にはアナログ戻しは必須
年寄りが携帯ショップに行くと光電話の勧誘を受けておいそれと乗ってしまう
それで結局手間とカネがかかるだけで無駄な苦労
光電話プロパーは乗り換えができないから完全解約をしないといけない 簡単に言えばネットをやらないのに光ケーブルが引き込まれてるだよ
光ケーブルは高いからメタル回線に戻せば1500円くらいじゃん
そうする高齢者も結構いるんだろうね ADSLが去年で終了したので光にしたけど高速になった実感はないな
画質はキレイになったような気がする……という程度
これで料金が約1.5倍は高いわ スガーリンは携帯より固定回線の方にメスを入れてほしかったわ >>236
夕方からは接続すうがふえて、相手先のサーバー、中継局のサーバー、プロバイダのサーバー…全てが激込みになるからADSLに戻しても無駄だと思うよ
ともかく、、つなぎ放題、かけ放題…が悪いんや、ネットで映画なんて観るなよ これ系は全部電話だよな顔合わせ無い
それで契約しようとかそもsも 光電話にして前の電話番号を使ってるのなら
前の電話は休止されてるだけだから直ぐに使えるんだよ
NTTに使えるようにしてもらえば良いだけ手数料はしれてるだろう 無職こどおじは、ママお支払いのネット代金の話ですかw
払えるわけ無いもんなw もうすぐいわゆる固定回線も電線が要らなくなるんだっけ? 固定電話は2024年だったから26年だったから忘れたけど
IP電話になるとか言ってたわ。全国一律で3分間が10円くらいかな
局と電話機間はメタル回線のままらしい >>111
そんな面倒な事しないよ
機械で電話番号順にかけてるだけだよ
(末尾0110とかヤバそうなのは避けてるだろうけどw)
だから向こうも誰にかけてるのか全く分かってない >>221
うちの実家もパナソニックだわ。ナンバーディスプレイは安くないけど警備費用と考えている。 「本当にお前NTTなの?」って訊いたら向こうから電話切りやがたwww
気分悪い、プンプン >>264
ギンギンギラギラ夕日が沈む〜、南京豆! 詐欺のような経済犯罪は確信犯なのだから一律死刑で良い 光から光への業者変更も回線撤去料とか取られて下手すると5万円ぐらいかかる NTT潰れるぞ
こんな事件が出るようでは
お上から光回線を全戸に作るくらいじゃないと
有意義な公共事業だ
新幹線とか今さらだねえ >>52 電話帳に住所・氏名の載る上流か、所在眩ませて生きる下流か、という信用スコアくらいなもんだよ 光は15年間値段全く変わらんな
相変わらず月額6000ぐらいは取られる SoftBank Airのままなんだけど、光にした方が安いのかな。
回線速度はYouTubeテレビとスマホ別々に使っても足りてて不満はないんだけど。 >>301
> もうすぐいわゆる固定回線も電線が要らなくなるんだっけ?
固定電話風のゴツイ携帯電話機に為るだけ、固定電話機は電話機としては扱いやすいからね >>313
光回線を安くすれば良いんだよ
公共事業で うちは田舎で光回線来てないのでADSLが存続する貴重な地域 自分はcatvだけど8Mbpsで遅い。
光にしようと思って調べたら月5000円もかかるとは。
adslがなくなった今、みんな何で接続してんの? NTTとドコモを完全に分離すべき
それがNTTの生きる道 ネットでテレビ観なきゃADSLでじゅうぶんなんだよな インフラは国営でええやろ 私営高速道路なんてないだろ 住んでるマンションがau光ひいてるからそれにしたけど携帯と合わせて月6000円弱しか払ってない
ネット代いくらなんだろう >>322
そういう考え方もあるな
メタル回線の有用性
メタル回線の優位性を強調する道もあるだろうし
光回線に舵を切る道もある
無線で全ては危険すぎる 自宅にいない時間が増えたから、オレもアナログ回線にしようかな >>301
既存アナログ電話回線のメタルIP電話化は2024年だっけか?
メタルIP化っても、既存のご家庭電話の変更をする訳じゃ無い
だから、家庭内の電話機そのもの自体には、特に変更がある訳じゃ無い >>316
高齢者相手でも今後通信の需要は膨らむはずで
その何もかもを無線でというのも非効率だろうしな >>319
マンションタイプは光安いのよ
ADSLとそんなに変わらん値段 書面を返信して1万引き落とされて、書面を確認するとって
順番違うw まあ通信しないで電話としてしか使わないならそうだなあ 光は電話使わないなら安くするってことがないから固定電話代まで払わされてる気がする。 >>326
自宅にいないなら必要ないだろ
スマホだけでいい 光回線を全戸に作れば
テレビもケーブル化可能だろう??
4Kだろうと16Kだろうと可能になるんじゃないか 「NTTの○○です」
の時点で電話ガチャ斬りしてるわ インフラは国営でええやろ 私営高速道路なんてないだろ >>319
スマホでテザリング
通信費半額になったわ >>329
うらやま
ウチは戸建だから高いのか
catv引いたときも高かった記憶があるわ >>332
固定電話という概念が意味が少なくなっている
大災害時のアナログ電話は強いが
それ以外はIPで良いとなる
考えれば色んな併用方法はあり得る >>327
IP電話化で、【電話機が使えなくなる詐欺】が出てくるな
NTTは、もっと周知しないとダメだ >>342
極端な話
光回線の料金をとる必要がないのかもしれない
NTTが国に吸収されるような 爺さんがインターネットやらないのに言われるまま光電話にしてたな 何年も放置してたADSLモデム売ったら結構いい金になったんだけどどんな需要なんだろ? 公共インフラというか
必須インフラとして全戸に光回線を提供した方が
未来が拡がると思うよ
水道のように NTT職員の公務員化を提唱する
ドコモは切り離してね >>345
固定電話使い続けるんだったら光電話にした方が通話料金が〜って散々電話かかって来てたからな アナログにすると音質が暖かくなる。
ツベで音楽再生すると全然ちがうよ。 利用方法はインターネットだけではないからねえ
公共放送は電波送信必要なく届けられる
公共サービスも可能だ ADSL廃止で乗り換え先を探してる矢先に家から100mの所に楽天モバイルアンテナが立った ピーーーーーーガガガガ ビコーンビコーンビコーン! >>355
14.4kbpsのデスクトップPCの内臓モデムから
56kbpsの外付けモデム買って満足した時代があったなw 電波よりも回線の方が安定性があるよ
電波は不安定だ
色んな局面で このくらいのオバサンならモバイルで十分な気はするな 固定電話番号を必須で入力させるサイトは絶対番号を名簿業者に売るのが目的だと思っている。 スマホを弄ってるとそれで充分と思ってしまうのだろうが
インフラとはそういうことではない DSUターミナルアダプターのリース電気代は自分持ち 安倍晋三政権から始まってるんだよね
老人狙い撃ちの詐欺ビジネス NTTは公務員並のコスト意識だから
公務員との親和性は高い
だから公務員に適する ケータイショップとか行って年寄りの隣に座るとビックリするぞ
なんでもハイハイ言ってオプションてんこ盛りになってる
逆に、パスワードすら自分で入れられない(入れようとすらしない)年寄りの相手してるスタッフもかわいそうになるけど >>319
Wi-Fi。5ちゃん書き込みくらいならこれで十分。 スマホがあれば固定電話も要らないけどな
SIMカードがさせる固定電話とか老人向けにいるかもな >>1
> 大手通信会社を名乗る者から電話
これでアナログ回線持ってるってつまり
彡⌒ミ
(´・ω・`) 災害時のメタル回線の強さを維持しながら
公共インフラで光回線を提供するような
システムを作るべきだ
放送設備は陳腐なものになる
小泉純一郎が推進した地デジの放送設備は短命になるだろう
もはや陳腐なものだ
ワンセグテレビは面白いが
まあネットの無線で可能なものだろう
一方でアナログのラジオはあった方が良い
これも必要なインフラだ ADSLの1MBプラン使ってたけど
動画がまともに見れるのは144
240で時々止まる
360だと頻繁に止まる
720だと動かない
1080だともっと動かない
2160だと完全に動かない NTT月1900円?で留守番電話(勧誘ばっか)に使ってんだが
スマホを2台持ちにしても充電が面倒でしょ
なんか方法あるか教えて 65歳以上の契約は65歳未満の保証人が必要にすればいい AMの送信アンテナは日本全域に届くくらいの送信力があり
これは必要なインフラである
だからラジオはアナログ面で必要なものだ >>378
災害に強く
最低限の通信量を維持するような
システムは作れると思うねえ
そういうものはやるべきだ
お金かけてもね お世話になります、NTT東日本代理店でございます。電話料金が安くなるご案内です
あー高い方がいいですガチャ >>383
まだ間に合う
日本国民が反対する意思を持てばだ 過充電防止ケーブルを使えばスマホに繋ぎっぱなしで問題ない >>319
OCNモバイルの一番安いの使ってる。
動画ばっかりだと遅くなるけど、 去年末の夜8時くらいにNTT代理店を名乗る女から電話があった
女「もしもし、NTT代理店の◯◯と申しますが・・・」
俺「は?なんだよNTT代理店って。おたくの会社名言ってくれよ」
女「はい!NTT代理店と申します」
俺「だーかーらー、それはわかったから、会社名教えてくれ」
女「NTT代理店ですが・・・」
俺「話にならん、上司だせよ」
上司「お電話変わりました、NTT代理店の◯◯です」
俺「代理店はわかったから、おたくの会社名を教えてくれ、NTTにクレームいれるから」
上司「はい、株式会社NTT代理店と申します」
俺「は?NTT代理店が会社名なの?」
上司「はい、そうです」
俺はこの時点でウケて大爆笑してた
俺「わかったわかったwww話聞くわwwwんで、何?www」
上司「いえ、もう結構です」ガチャ
ガチャ切りされてアッタマきたw NTT職員は民間人でいるよりも
公務員になった方が社会的にコストカットになると
個人的には思ってるんだが 家は光回線の工事とか面倒なんで
スマホのUSBテザリングを利用している
3000円で無制限なんで安いと思う 帰ってくれと言っても帰らなかったら
不退去ということで警察を呼んで
身元を割り出してから被害届を出せばいいのでは? そもそも電話でセールスしてくるようなとこにまともなのはない
まともに話なんか聞いてたら、カモリストに載ってさらに転売される 自分の場合ADSLモデムはレンタルだったんで
自分が送料を負担して壊れたモデムを返却した
途中で故障してヤフオクで同じ機種を買って使っていたんだけどね 自分の場合ADSLモデムはレンタルだったんで
自分が送料を負担して壊れたモデムを返却した
途中で故障してヤフオクで同じ機種を買って使っていたんだけどね >>390
NHK なら巨額やね
電波減らして&子会社整理して受信料を安くしてほしいな 今はスマホのテザリングでネットを使用しているけど
ドコモホーム5Gかソフトバンクエアーにいずれはしようと思っている CATVはそんなに遅いのか
自分もCATVに申し込んだことがあるけど
引き込み線が隣りの家の庭の上を通るんで断念した >>389
兄貴!そういうやり取り危ないっすよ、ミイラ取りがミイラになっちゃうぜ 親父がAUの光回線契約結ぼうとしたら
光回線が繋げないからと
JCOMになったんだけど
これもどうにかしてくれ
いつ光回線が通ったかわからないのか? >>409
ダイアルってもしかしてダイヤルの事か? >>408
NTT代理店と言う名称を与えるなよ。NTTの代理店なら与えろ! 光回線にすりゃ固定電話も月固定費500円ですむのにな 光回線に変えた時だって同じように言われるがままだっただろ今更何ボケたこと言ってんだw かつては「NTT代理店です!」って言う迷惑電話がしょっちゅうあったけど
あれってNTTに連絡すればすべてかかって来なくなるよ
NTT関連すべてのセールス電話を止めろって言ったらほんとになくなった >>414
お年寄りってかいてあるだろ
年寄りはネット使わないのにライトプランで2800円取られてるんだよ
そこに500円の電話だから高いっちゃ高い 固定電話を投げ捨てれば話は早いけど年寄りだと中々それに踏み切れないだろうしな マジでADSLに戻してほしい
あの速度と料金は、本当にちょうど良かった >>417
基本、いる
戸建てなら線を物理的に引く必要がある
マンションなら管理室でonoffするだけでokの場合がある うちの親は87だけど2〜3年前に固定電話は詐欺みたいなのしかかかってこないからと言って固定電話解約してくれと言ってきた。
最近は年よりでも携帯しか使わない人が増えてるんじゃないか?毎晩テレビのYouTubeで音楽聴くのが趣味みたいな変わった年寄りではあるけど。 >>414
光回線で電話を利用するには、ひかり電話+フレッツ光の契約がいるから500円で済まないでしょ 光をADSLに戻すならまだわかるがアナログ回線ってダイヤル電話回線のことじゃないんか メタルなんてもう設備投資せんだろうに
人口減国はモバイルしかもう選択肢なくなるよ 良いものはほっといても売れる
営業するのは悪いものを売りつけようとしている証拠
なので営業は絶対相手にしません >>428
局と家の間はメタルなんだからその500円は何? 仮にアナログ回線に戻す事ができるとしても電話会社は技術的にもコスト的にも光回線よりも安くすることってできんのかな? 親は、祖父母は一定の年齢過ぎたら絶対に一人で契約させちゃだめだなと思った
家で一番しっかりしてた母親がガラケーからスマホ乗り換える時にまんまと高額プラン契約させられてて痛感したわ
家で散々話し合って「このプランだよ、端末のセット契約持ちかけられても家族と決めたのでって言って断るんだよ」って念押ししたのに
不安を煽る長時間の勧誘でまともな判断できなくなって高いの契約したらしい
後日家族で乗り込んで丸一日ゴネて解約したけどあれはショックだったな NTT東日本とNTT西日本は、固定電話をIP網へ移行することにともない、これまで固定電話で提供されていたサービスの廃止や変更を行なう。
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1382/401/amp.index.html 今はスマホでないと不便なことが多いし、一番安いプランで契約して
自宅ではWiFi使えば光回線も無駄にならないのでは
モバイルWiFiより速度が安定してるし そろそろ光も解約を考える時がやってきたし、いいタイミングの詐欺だw >>438
その程度の家庭内Wi-Fiなら都市部に限っては楽天モバイルが一番安い
スマホはauを契約するかMVNOにする >>434
少なくとも
電話局から戸建て一般宅に付設されてる
既存メタル線を剥がして光ケーブルに変えるなんて無駄な作業はしないだろ
マンションとか集合住宅なら、剥がして光回線化するのも意味あるだろうし
新規はそうするだろうが
2024年に予定されてるのは
あくまで電話局内にある設備を変更してIP網に繋げるって話であって
戸建てに存在するアナログ電話機をどうこうするって話では無い
「固定電話」の今後について - NTT東日本
ttps://www.ntt-east.co.jp/databook/pdf/2020_34.pd >>144
代理店営業は本当にだめだよね。
ブラックとかそういうことでなく、仕事がだめ。 >>435
今でも少しでも高いのを買わせよう契約させようってスタンスは変わらないのね
うちの親の携帯もそろそろ怪しくなってきたから買い替えを考えなきゃいけなんだけどちゃんと無事にスマホじゃなくガラホに代えさせる事ができるのだろうか不安になってきたw 関係ないけどその昔NTTに電話加入権と称して何万円も預けさせられていたのが有耶無耶にされてしまったのは許しがたい >>2
アナログ最速の56kモデムに決まってるだろ? >>446
NTTは人が多いから人件費
それに殆どの光ケーブルを握ってる独占企業だから値下げする必要が無い >>13
NTTの関連会社のような言い方で勧誘してきて、不審に思ってNTTのサポートセンターに確認したら全く関係ない会社だったりと、そんなのが多い
あるいは「回線が変更になることになりました」とか、回線を変更しなければいけないような紛らわしい言い方で勧誘してきたりとか、非常に悪質
NTTも企業イメージが悪くなるだけなんだから、業務妨害で徹底的に取り締まればいいのに >>447
携帯の契約は絶対一緒に行かないとダメだと思ったよ
あの手この手で金取ろうとしてくるから
一緒に行けないなら代わりに契約してガラホ渡すとか
親って自分の中ではいつまで経っても頼もしい存在だけど実際には老いて凄く騙されやすくなってるから この前この手の詐欺勧誘電話来た
クソ詐欺業者のゴミ野郎ども夜道に気を付けろや
会社が火の海になったりしても知らんぞ >>421
うちは200Vの動力電気設備の点検って電話がすごく多かったわ
また高額請求される詐欺電話かと思いながら担当者から折り返しますのでお名前と〜て色々聞いてやろうとやりとりしてたら「こっちは善意で点検してやろうとしてんだぞ!」とかキレられたわw >>379
保証人を立てられない高齢者相手に保証料を踏んだくるのが必ず出る >>435
店舗で機種変なりするなら面倒ではあるけど出来れば最初からついていってあげた方がいいよ >>455
電力自由化になってから、どれくらい電気使ってるかの情報を盗み取る電話もよくあった
伝票持ってこさせてそれを読ませようとする幼稚な手口
その類じゃないかな? >>424
えーあの「基地局から遠いと遅い」っていう謎仕様はもうまっぴらだよ。
どういう原理なんだろうか、電気って光と等速でなかったんかね? >>460
家が局から遠いと信号が劣化するしノイズが乗るからだろ >>319
楽モバをルーターに入れてる
九州の糞ド田舎だけど30M出てADSLより速くなったよ
ミッキーありがとう >>458
電力自由化になってから電気代が安くなる系の自動音声のアンケートみたいな電話もあったな
こっちの留守電メッセージとあっちの自動音声が被ってカオスなことになってたw 楽天モバイルならいくら使っても2980円
いまならWiFiルーターももらえる、光なんか早く解約して。 >>53
安くならないよ馬鹿。
YahooADSLに嫌がらせをしていたNTTのおっさんが言うには、Yahooのせいで >>460
中学校もロクに出てないのか。
減衰とか抵抗という概念すら理解できないなんて可哀想に… >>53
安くならないよ馬鹿。
YahooADSLに嫌がらせをしていたNTTのおっさんが言うには、Yahooのせいで価格が下がって迷惑してるから回線に細工して通信妨害しているんだお前も協力しろとほざきやがった。 ネット回線使っていてオプションでひかり電話使っているならそれ以上劇的に安くなんてできんだろ… >>474
うちは外出先出ノーパソ使うからネットはポケットWiFi
以前自宅は光回線だったが料金高いからj:comの電話敷いた
1ヶ月1340円くらい j:com電話いいぞ
うち仕事でFAX使うからな
NTTとか6000円バカらしい >>465
不安定過ぎて無理
安定してくれたら工事要らんし最強 j:com はエリアが狭い。
エリア広いとか言われて調べたらLTE回線で高い。 家の辺境地はケーブルテレビの回線が1GBになったぞ
5Gだ10GBだの時代だけど1ギガ出れば御の字ですわ 固定廃止してpovoの5分以内かけ放題のみの月550円の方が安い ISDNにすればいいんだよな。情強の俺に抜かりなし。 固定電話と言えばナンバー通知が有料なのは納得いかない >>206
そういう契約を結んでおいてって話だろ
知障なのかなwwww >>39
NTTの代理店は事実だし
こういう代理店は数多あるからね 間違ったこと言っていない
その前に光回線加入で詐欺られてる(´・ω・`) >>413
今んとこ、ダメっていう法律がない。
なのでそれを悪用してそういう輩がいっぱい居る。
政治家が仕事しないのは、カネにならんから。
まさに外道! 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ()))、(6 >>144
SF商法を取り扱ってる書籍でも筆者の人が似たようなこと書いてた。
というか、他のまともな仕事就いてる人たちなら同じように見てるかも。 ネットも使ってないのに光回線入って、引き落とし金額見て不満に思っている人間がおおいからね >>144
そういう悪人になれない人が就職氷河期の無職中年でいっぱいいるんだろうな
団塊〜バブル世代だと他人を蹴落として自分さえよければいいという自己中ばっかりだけどさ >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)アナログ回線って意味が分からんのだが?
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)メタルって言いたいの毛? テレホーダイ加入してたけども待ち時間が半端なかったな。
繋いでる時間の長さに得られた情報の陳腐さ >>493
騙すのに「メタル」って言ったら「は?」ってなるからだろ この詐欺にあったせいで重度のISDNになってしまった >>451
実家にめっちゃ来る
露骨に年寄り狙ってる
来たやつ全員名前と顔をSNSにさらしてやりたいくらい ストップ詐欺被害
通信費用を安くするに注意
通報しましょう >>432
この説はちょっと信じない
ある程度広告か営業しないとそういう商品があることを
把握出来る人がほとんどいないからね
スーパーの棚に並ぶ商品だって各社の取り合い奪い合い
商品を入れてもらえたって目に付きやすい場所に並べてもらうためには
さらに営業交渉あり
店頭や棚に宣伝ポップだの出してもらうのだって色々とあるわけで >>402
ソフトバンクエアーはまじてやめとけ。
ドコモ5Gはネトゲーあんましやらんならオススメ こいつらいい加減なんとかしろよ
詐欺師と一緒だし電話も迷惑だろ
どの企業叩けば動くの? >>476
固定電話使うならバンクのおうちでんわかドコモのhomeでんわの方がコスパ良いぞw >>505
工事担任者の資格試験見たらまだアナログ(1級、2級)あったからあるんだろうな
>>508
それをいうならアナクロだろう こういうクズ企業にインセンティブ払ってる通信会社を晒せ これで騙されるような人は何言われても騙されるんだから仕方ないw こうやって時々引っかけないとジジババ金払い悪いからなぁ >>511
横からごめんやけど、
ソフトバンクAirは夜間制限あるでw これとは違うだろうが、光乗り換え業者に騙されてプロバイダ変えて金吸われてる奴いっぱいいるんだろうな この後で同じ業者がさらに光回線詐欺に来るんだろうな >>53
みかかは光契約のインセンティブを代理店にかなりの大金を支払ってますけど? >>516
THX
今光回線で6000円over払っているので、安くなるなら
airもありかと思っていだけど、罠があるのね(^^;) ISDNは契約本数を増やすと伝送速度が速くなるって聞いた ポンコツと金の亡者ばかりが増える破滅の時代(´ω`) ADSLはもう終了だから戻せないだろ
うちも去年ADSLが終了だったから3月ぐらいに解約したわ
月3600円ぐらいだった
その後WiMAXにして月4300円ぐらいだったが今年に入ってマンションの無料回線に切り替えてWiMAX解約した
WiMAX高すぎるわ 契約書なんて読まない!そもそも老眼で文字なんて見えない!
という爺婆も信頼できる相手とならそれでも良いだろうが、こういう得体の知れない相手と契約する時はせめて子供に相談しろよとは思うわな
犠牲者面されてもなぁ >>536
問い詰めたら委託の○○です。と言い出すぜ つーか、インターネットでアナログ回線ってどういうの??
そんなもん今どきあるのか?
ダイヤルアップ回線とか??
電話線自体が今デジタル回線だよね? ADSLが新規契約停止になったときに、
ADSLサービスが今すぐ終わるかのように錯覚させるセールス電話はよく来てたわ マンション全体で詐欺にあってるとこあったらウケるな 知識の無いジジババはネット使うなよ。
何も知らないから騙されるんだよ。 アルミホイール外してプラスチックはめますか?
みたいなやつ OCNのダイヤルアップ接続は今年の2月28日で終了した。 >>536
この手の業者の勧誘電話がうざ過ぎてNTT解約してCATVのIP電話にした。
気のせいかこっちの方が音質が良いというか聴き取りやすい。 いい加減こういう詐欺行為は懲役20年ぐらいにしろや >>531
home 5Gの速度制限は普通ならかからない様になってるぞw
制限かかった報告例みたらわかるけど日に500GB使うとかアホみたいな使い方してるからアテにならん。 >>525
1番良いやり方は、home 5Gを一括10円で購入して(ヨドバシで買える)月々割が効いた状態で3年利用してから解約してその時には新しいhome 5Gのルーターが出てると思うからまた一括何円とかで購入して月々割適用してやった方がコスパ的にも良いし速度もホームルーター系では安定しているからおすすめやでw どーして、○本ってこんな話ばっかなん?
立方が甘いから? 結婚詐欺は世界的に増えてて日本人がかかりやすいらしい 2024年に廃止される(予定)の
アナログ回線が
安くなるとかアホだろう >>52
商取引する場合、信用されない。
担当者への連絡が携帯でも必要。 もはや犯罪の温床になってる
個人の黒電話廃止にしようぜ >>485
アナログ戻しなんてNTTにとって損でしかないことを代理店がやるか?こういうのってADSLの頃の禿みたいに電力系とかライバル会社の息がかかった所がやってんじゃないの インターネット工事のために数年前にアナログからIPになった黒電話ですがなにか? いまからアナログ回線を敷設したいとかいってやってくれるんかね? SBを選ぶのは大体はアレな人だからOKだと思います eo光を名乗る業者がしつこいくらい勧誘してくる
断ったら捨てぜりふ残して帰っていきよった とりあえず固定電話に掛かってくる営業はある程度相手の素性わかって電話してるから、違う違ういいまくって話のコシ折るといいわ 来年のADSL停止まで頑張る(^o^)
あとのことは停止してから考える(^o^) みかかの下請けやってるケーブル配線工事業者ってヤクザもんいるやろ?
電設工事店って大手ゼネコンで言う人材派遣会社的工務店の一種だからな 犯罪ではなく返金義務もない
何百件か苦情が溜まったら注意して消費者には気をつけろと言うだけなんだからやりたい放題だな アコギな押し売り商法やってる所もみかか正規代理店やからな
上納金を納めて営業成績を上げればみかかはライセンスを与える しっかし光回線もたけーよな
諸々込みで月6000円はたけーわ
半分の速度でいいから3000円ぐらいにならんもんか 取りすぎなんだよ、NTTがな
民営化してもまだ官庁みたいな事やってるしな 90年前の中頃まで固定電話の回線引込線工事料金に8万円〜12万円徴収していた
親方日の丸時代の名残りらしい そもそもアナログ回線がベーシックモデルで
光ファイバー網はPCマニアとかITプロバイダー向けの贅沢品だからな >>1
こういう情弱相手のビジネスでリスト作って更に「2025年アナログ回線廃止!」って言いだすに決まってるww NHKのBS受信料上乗せ強制徴収をなんとかすれや
事実上の受信料金2.5倍値上げ
総務省はそうかに乗っ取られた 代理店営業は個人情報漏れても高齢者トラブル起こっても
別会社案件として切り離せるからNTTとかKDDIでは普通。
本体には無傷になるようになってるんだよw
こんなの常識じゃないの? ISDN ISDN こ こ ま で き て い ま す まずフリーダイヤル0120からの電話は着信拒否にすることだな。
営業勧誘の電話しかかかってこないぞw 上納金・営業実績ノルマあるやろ?
だから法令を無視した悪徳商法に走る
郵政民営化で簡保の外商営業が詐欺商法に変質したのと同じ現象
ポイントは民営化と利益至上主義
中央省庁の監督官庁が諸悪の根源 こういうのに簡単に引っ掛かる親だから実家のネットと携帯は全額払ってる
それでもこの間ドコモショップで高いプラン掴んできたしもう名義委譲してくんないかな NTTのフレッツTV
ケーブル会社のTV
を契約しているかどうかは、プロは外からの電線を辿ればわかる
上記の契約をしていれば、その家はTVチューナーでBSNHKが見れる環境にある。
そうなると見る見ないにかかわらず、
NHK衛星料金26000円/年間は支払う義務があるんだよ。
裁判になっても100%NHKが勝つんだよ。 NTTの関連会社というところから
やたら電話くるが最後まで聞くと
詐欺みたいな電話ばかりだ >>1
分かる!
今のテレビ番組があまりにもつまらない
韓流K-POP台湾AKBエグザイル創〇とごり推しがウザいし・・・
昔のアナログに戻したら番組が面白くなるかも知れないと思ったのだろう みかかグループは従業員にとっては安定で高給取りの優良企業だからな
サービス品質とは無関係に何が何でも下請けと利用客から搾取しなければならない 光をPTSDにしてから
夢のような生活になりました >>52
確実に番号でその地域に所在してることが
(とりあえず見た目だけでも)アピールできるって点で有効なのでは
信用商売なら。 VDSLの光契約なのにネット使ってない家を音声のみの契約に戻すんだろ
子供が使ってたのが、家を離れたとか
そもそも光の契約で詐欺られてたとか >>591
コロナ前は子供が帰ってきたらwi-fi使うから
NET解約できなかったんだろうね。
「今はコロナで娘さんも帰省しないから
もったいないですよ?おばあちゃん」 つか、光電話専用プラン用意して一般の固定電話と基本料金一緒にしてやればいいだけなんだがな。
ほぼ全く使わねー状態でしか最低値に張り付かないライトプランなんかより
そういうのが求められてんだよ。 もう固定電話要らないよな
おれんたちはADSLだから仕方ないけど >>575
ちょっと何言ってるかわかんないんですけど >>394
冷静に考えられたら負けと云う作戦ラインでないと売れない商材の適性範囲になるからね。
買う価値がないとほぼ同等だから切っちゃう。
@振り込め詐欺もどこかしら似てる感じがするが。 通信インフラも最終的に外資系に全部乗っ取られるんだよ
欧米系はまだ許されるが中華系は生殺与奪の危機
小泉・竹中改革の波及効果 現在、楽天モバイルと楽天ひかり(無料期間中)、NTTひかり電話、ahamoを使っている
固定電話が必要だから無料が終わったら、ひかり電話をアナログ戻ししてドコモhome電話に乗り換え、楽天モバイルのテザリングでネットして光は解約。
これが最安値かな? 年を取ると勧誘されたら何でも受けてしまうから電話に出ないと言ってる老人がいる >>527
業務用に特別なモデム使って32回線くらい束ねる契約あったけど
ご家庭のを単に増やしても無意味 大昔からの固定番号維持できるなら、なんとかWi-Fiにしてもいい 勧誘電話はダメだよw やるならNTTや元のプロパイダに自分で問い合わせないと アナログ戻しって別にADSLにするってことではなく、ほぼケーブルテレビ絡みの営業トーク使ってるぼったくりの時点で
どう言う連中がやってるかすぐわかる。
ケーブルテレビの契約はバカな中途が多く、営業話法として通称アナログ戻しはマニュアル化でやってる。
ケーブルテレビやめた社員が通信では当たり前のインセンティブ商法の契約で金貰う商法で誰でも登録業者になって契約取ればカネになるから、犯人はケーブルテレビ関係者だとすぐわかるこれ! >>599
じゃあ光電話にする必要ないのね
ほっとくわw 2022年度に100店 NTTドコモがドコモショップ400〜500店舗の閉店を計画
代理店への手数料という形で、ドコモがショップの人件費の半分程度を負担しています
https://news.yahoo.co.jp/articles/d40b1b66b1f2b53bd510387de95770557f13e427 >>605
まぁ、それが良いと思うけど楽天は1日10G制限あるから俺にはちょいとしんどいな アナログ回線って「ピー・カンカンカン・ゴー」ってやつかな 意味がわからん、なぜ光をアナログにわざわざ戻すんだ? そりゃあー光回線を電話の為だけに引いても今は得な事などないもんな
昔は長距離電話料金が安くなったけど、今は携帯電話で安くかけられるもん
光回線を解約してメタル回線に戻せが安くなるよね みんなもここのアフィで稼ごうw
他のアフィより緩いからTwitterとかでもバンバン広告出して大丈夫だからおすすめ!
しかも今なら新規登録者の報酬
40%アップだから稼ぎやすいよ!
https://mctag.co/s/AdE6C-1cfds 電話勧誘なんて、メリットの有ることなど皆無だから、無言で切ってしまうか、相手の
要件の意味をなくしてしまえばいい。
回線だの電力契約だのは、替えたばかりというか、替える気はないと言えばいい。
嘘ついても構わん。
必要なことを言ったら相手の反応など確かめずに切ればいい。
安くなるなんて話は信用できないから、もう一番安いのにしてあると言って切ればいい。
営業電話は背後がざわついててすぐ喋りださないから、それがわかった時点で切っちゃうけどね。 アナログ戻しのメリットは停電時でも使える事くらいだな NTTの工事業者を装ってくるよね
電話もかなりしぶとい >>626
アナログ戻しって専門用語があるのか
最近の電話は電源ないと使えないのばっかしだけどなw 電話に限って言えばアナログでなんの問題もないけどな >>628
電源繋げなくても通話などの最低限の機能は使える機種は結構あるよ >>626
それが理由で光電話にしない人ちょいちょいいるよね 電話セールスは一切無視。
安くなるといって安くなったためしがない。
この業界はみんな詐欺まがいの屑ばかりだよ。 ちなみに、光電話が停電時で使えなくても光電話にかかってきた電話を転送する事が可能だからアナログ回線での固定電話は別にいらない 最初フレンドリーに接してノってきたところを用語の認識誤りとか切っ掛けに説教モード >>560
普段の事例の話のつもりで書いたけど
今回の話か
すべての事例がそれかは知らんけど
自分の書き込み見れば答えを書いてあるようなもんじゃね
他社回線に逃げた家をNTTのアナログ回線にすれば
NTTの利益
そこからさらにNTTの光回線にすればNTTの利益
そもそも代理店とか以外に手続き代理?NTT許すのかと 得する情報をわざわざ電話してくることは少ない。
勧誘の電話は、勧誘者が得して勧誘された人が損するものが大半だと、まずは疑うことが大事。 >>204
ADSL
技術はデジタル、回線はアナログ
ADSLをアナログと言い切ったら地上波デジタルもアナログになる
電波自体サイン波 今ってこういう人を騙す詐欺商売ばっかだぞ
電気代安くなるとかいうのもあったな >>640
どこからどこまでが光になるって言ってる? フレッツ入れてたから固定電話をデジタル化したら基本料が500円やすくなった
まあ停電の時は使えないし
光回線解約したらまたアナログに戻す工事費が掛かるらしいけど
ほとんど使ってないからいいやって 電話番号を変えないで他社の光電話に引き継げるように
すれば良いだけじゃん。総務省は何をやってるんだろう
総務省が指導すれば解決するがな。仕事しろよ インターネットもやらない年寄りに光電話セットの光回線勧めてボッタくる業者が居たからそれの逆でまた儲けるつもりなのかね 身分詐称してプロバイダー変えるよう誘導したり
詐欺紛いのやり方を黙認してきたんだから当然。 先日なんかウォシュレットが壊れて
保証期間も過ぎてないし、故意に壊したわけでもないのに
基盤がイカれたとか言い訳されて買い直しだからな。
大手すらドンドン商売が姑息になってく。 こんなこともあろうかと休止中の黒電話を温存してある >>649
加入権の休止期間は5年間だから延長申請していないと加入権失効してるで >>648
保証書は見せたんだろな
それメーカーじゃなくて末端の工務店だろ >>645
インターネットやらないけど
遠く離れた子や孫に電話かけるときに距離関係ないIP電話は安くなる 電話番号を変えないで他社の光回線に
乗り換えれるようにすれば良いだけなんだから
総務省がそう出来るようにすれば済む話じゃん
どうしてやらないんだろう >>657
初期にひかり電話に入ったユーザーを逃がしたくないからでは? ADSLが終わると脅されて、光でぼったくられてるわ。 >>650
ひかり電話に変えて休止中だけど、NTT西日本の場合申請しなくても加入権は消滅しないみたい >>658
それもあるのかもな。何かありそうだよね
NTTのメタル回線も数年後にはIP電話になるみたいだけど >>660
NTT西日本でも5年以降は10年間までの自動更新なだけでそれ以降延長するには延長申請しないと失効になるから気をつけや!
5 年経過時は自動延長なので手続き不要、10 年経過までに申し出がないと自動解約。
って記載あり 「光回線をアナログ回線に戻せば料金が安くなる」という勧誘にご注意ください
−事業者名や契約内容をしっかり確認!
アナログ回線に戻す手続きはご自身でも可能です−
https://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20211209_1.html >>大手通信会社を名乗る者から電話があり
これは正確には違うと思うよ
みんな名乗らないんだよ
名乗らないで用件だけ先に言う
こちらはNTTですとかそんなアホいないよ
だからどちら様ですかって聞いたら大体電話切る 昭和の頃に8万円の高額な料金で電話を付けてたんだから
光回線を引き込んで割引料金で使わせても良さそうなもんだけどな
8万円は当時は一か月分の給与だよ そもそも光回線のような高速回線が必要ないのに契約してる人がいる。
電話だけなら携帯電話契約でいいわけで
インターネットアクセスをしたい場合でも
たまに動画を見るくらいならスマホでYouTube見ればいい。
PCでみたいならテザリングという手がある。
このレベルなら光回線はいらない。 >>666
何でやらないのかようわからんけど光ケーブルを安くするのが
嫌なのかもしれん。メタル回線は廃止すれば良さそうだけど >>650
自動延長で5年延長されるから失効は10年だよ >>668
iPhoneユーザーはiOSのアップデートにWi-Fi環境いるんじゃね? 招かざる客は不幸を持ってくる
宗教の勧誘
NHKの受信料
訪問販売
犯罪者 >>358
某大手通信カラオケ会社に勤めていたが、地方のスナックとかではまだまだ56kモデム現役なんだよな
新曲とか配信する通信費会社持ちだから結構な負担になっていた 元からアナログのうちには死角が無かった
ケーブルはのぼりが遅いわブチブチ切れるわで最悪
でも電話回線引きなおす程の気力もない 明日待望のGT7発売で、PS5当たってウキウキなのにさっき自宅の光に繋がらなくなって腹立ったわ。
クソバンクのモデムがエラー出していたので、こいつめと思っていたが、30分くらいしたら復旧した。NTT側だったんだな多分。 セールスの電話は何でも断るようにしてる
え?お得になるのに?と驚かれた時はそんな社員教育されてる人間と契約するわけがないとこっちが驚いた >>680
この手の勧誘はまあしつこい。
断ってもダボハゼのように食い付いてくる。
一発で断る魔法の呪文は無いものか。 >>681
特商法的には、はっきりと拒絶の意思を示せば一定期間は再勧誘禁止じゃなかったっけ? >>681
個人じゃなくて法人か…
要らんと断って着信拒否するくらいかな… もう電話掛けてこないでくださいで掛かってこないはず
真っ当な会社なら 年末訪問販売で来たよ
「〇〇(マンション管理会社)ですが、来年から共同のネット回線料金変わるのでご案内に来ました」
全然ウソ 新規ネット回線の勧誘
追い返した >>677
死角も問題もあるんだがそこまでの要求スペックも必要とされてなかったからな
戻したら結構悲劇 >>685
マンションのオーナーも高齢者だから
簡単に点検商法に騙されるんだよねw
集合住宅を借りるならNET環境が一番大事だから
事前に入念に調べてから決めろよ 手続きの問題なんだから電話番号を変えないで
他社に乗り換えできるようにすれば良いじゃん
携帯電話はやったんだし、これもやれば即解決する >>688
NTT発番の電話番号の移行は「やらない」じゃなくて「できない」らしい >>574
90年前だと1932だから昭和7年だな >>689
出来るようにすれば良いだけように思うんだけど
技術的に出来ないとかでは無いんでしょう >>691
電話で聞いた限りではNTT内のルールのような感じがした
NTTが他社のために金かけてやるかどうかだな >>691
携帯電話と違って、固定電話の番号ポータビリティーを可能にする装置はNTTしか持っていない。
NTTの固定電話で発番した番号を他社に持っていくことはできるけど、逆は無理 >>693
装置が必要なんですね。それに伴う作業もあるかも・・ですね NTT発番に限定した話ではあるが
アナログ戻しではなく事業者間変更に選択肢絞ればトラブルは激減するだろ
アナログの固定電話にこだわってる人間なんてほとんどいないわけだし あと>>1のような詐欺行為が平然とまかり通るのはNTTの全責任だよ
NTTはどこの馬の骨とも分からないような胡散臭い会社と平気で事業提携して
「コラボ事業者」として協業状態にある
丸紅や楽天も相当エグい事をしているようだが
NTTは見て見ぬふりだしなw 騙されたアホどもは、「アナログ」 が光より早いと思ってたのか? 丸紅系列転用詐欺トラブル
フレッツ回線契約している客に営業電話かけて
うちにコラボ回線に転用すると月々の利用料が安くなりますよと勧誘
たしかに月々の利用料は安くなる
最初の数カ月間だけ なw
そこから先は今までの倍以上の利用料を請求してくる
フレッツ回線当時よりも高くなった差額分が毎月コラボ事業者の懐に入るって訳だ
しばらくして本人や家族がそれに気付き即時廃止を申し込む訳だが
コラボ回線を廃止する=ひかり電話も廃止になるので番号を継続して利用したい場合はアナログ戻しが必要になる
んでアナログ戻しの工事は派遣工事が必要で別途工事料金も発生するっていうオチ
コラボ事業者は転用の勧誘電話を仕掛けた段階でこのような顛末を迎える事を獲物である客には一切説明しない
説明すると騙せなくなるからね
しかもこれの何が犯罪的かというと
転用の手続きに書面による契約が存在しない事w
電話で誘導されてNTTの転用承諾担当部署に転送されて
転用の意思確認で本人が「はい」と言うだけで転用承諾番号が払い出されて
それをコラボ利用者が利用してオーダ作成してNTTが手配するだけで契約成立するんだぜw
営業の電話を受けた客には認知症の高齢者もいれば知的障害を持つ客もいたりする訳だが
こんな超適当な管理体制で契約を締結出来てしまうようにしている
NTTとその親分である財務大臣および日本国が詐欺の首謀者なんだって事よ 実家では、うちの母親が光回線を敷いたのに、父親がケーブルテレビをの電話契約すると言う間抜け
光回線が無駄になった 今契約しているところの解約違約金や工事費の残りで
凄い請求が来るんで、仮に乗り換えるとしたら
絶対に今契約しているところに速攻で電話して
解約した場合にかかるおおよその費用を
割り出してもらうことをお勧めします。
ただ、新たに契約する予定のところは全額負担してくれるところもありますよぉ。
そこもしっかり確認した方がいいかもしれません。
このことは血縁者や友人や同僚にも教えてあげて欲しいところですねぇ。 あと、帰ってくれと言っても帰らない場合は不退去罪なんですよ。
警察を呼ぶ旨を伝えても帰らない時は、ガチで警察を呼べばいいんですよ。 インフラの民営化なんてイランかったんよ
それをするなら政府も民営化しろって話だ >>705
そこまで「民主」なら敬意を表するが、
要は入り込みたかった商売人に屈したわけだ 短期の
ヤビ逃げだわな!
カモが減ったら
また別の
案件! ADSLが今年サービス終了だっけ
メタル回線の歴史が閉じるような年にこんな詐欺に引っかかるとは >>705
電電公社がどんだけぼったくりか知らない世代がもう主流か
1980年に東京から福岡まで3分電話していくら掛かったか調べてビックリしてみれば良い 事業者変更無かった頃にアナログ戻しして
光回線の乗り換えしてたわー懐かしい >>709
潤沢な資金で張り巡らしたファイバーケーブルの民間開放が遅れて先進国ではもっとも貧弱なネット環境だったこともあったよな もう固定電話も解約したいわ
これまでADSLだから必要だったけど、光回線に替えたし
迷惑電話しか掛かって来ないから毎月4000円とか払いたくない アナログ時代は楽しかったなあ
モデムの速度が、1200→2400→4800→9600 と倍々ゲームで高速化していって
大幅な高性能化を実感できて、機材買い換えの甲斐があった
しかも、1分いくらの時間料金制での高速化はコストダウンになって機材購入費の元がとれたし >>705
民営化してかなり電話代が安くなったのを知らない世代か >>709
固定電話の権利が担保物件になりえたなんて今から見れば信じられないよな >>2
ケーブルテレビは光ファイバーで引き込んでる
インターネットも光回線だよ >>719
ケーブルテレビはラストワンマイルは同軸ケーブルじゃないの?
インターネットは広義すぎて何を指しているかわかんない 電気料金もガスやとかいろいろあって胡散臭い死、めんどくさいねん。
大体利用者が損するように出来てるんやで。 携帯の電話はほぼ出ないけど
自宅の電話は出るようにしてるのにこういうのかかってこない
互助会の案内とか墓石屋とか(中年になるとコレだよw)
寂しいなあ
もしかして非通知でしかかけてこないのかな
非通知拒否になってるからなあ >>720
ケーブルテレビも今はもう光ケーブルだよ >>723
末端が光ケーブルだっていう図が見つからなかったんだがどれか一個でいいから示してくれないかな 集合住宅だと、共用スペースまで光来てるかどうかだしなぁ
VDSLやメタルLANになる場合もまだまだ多い訳で 横レスだが、2019年でケーブルテレビのFTTH率は10%くらいらしい
4k8kとかHFCで流せない局が出てくるので今後はもっと増えるだろう
https://dempa-digital.com/article/20051 ADSLって終了するんじゃなかったのか
こんな手にも引っかかってしまうのね >>225
もっともっと割りが最大限迄割引されてんならまあ光でもいいかって思える額だしね。プロバイダ料金と合わせてもね だから各地域のNTT直営窓口は残せと昔から
代理店の電話営業だけにするからインチキがはびこる。
>>248
データ通信は廃止になるぞ
(通話は可能) 要するに光回線をテレホマンを呼んで契約させると安くなるって話?
これをして安くなるメリットが業者に有るのか?
そもそも回線が使えなくなったら困ると思うけど
本当にテレホマンに切り換させてる? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています