【愛知】心肺停止で救命活動中…偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す ★4 [朝一から閉店までφ★]
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2022/03/04 17:44配信
2021年8月、救命活動中に市民に医療行為を指示したとして、愛知県豊橋市の消防本部の職員が懲戒処分を受けました。
豊橋市消防本部の男性主査(53)は去年8月、心肺停止の患者の救命活動中、現場に居合わせ応急手当にあたっていた市民に「静脈路確保」を指示しました。
この静脈路確保は本来、救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為ですが、応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼したということです。
患者はその後、搬送中に意識を取り戻しましたが、男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
豊橋市は「救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行」として、男性主査を減給10分の1・6カ月の懲戒処分としました。
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20220304_16588
1 2022/03/04(金) 19:44:27.08
【愛知】心肺停止で救命活動中…偶然居合わせた看護師に“医療行為”指示 消防職員が懲戒処分 患者は意識取り戻す ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646438580/ 救命士は良くやった
こレは実際に行った看護師が悪い ふぐ刺し作る時に料理人足りないから素人にふぐを切らせたようなもんか 災害時での規則とか言ってそう
豊橋に住んでたら助からないかもね 嘘つかないでおけばもう少し軽かったかもしれないのに これは大切なこと。クズ団体の公務員制度こそ廃止すべき。コロナをまん延させたのも国交省のバカ幹部がきっかけだ。 まぁ自己申告だけじゃ確実に看護師だってわからんもんな >>6
災害時に虚偽の報告してたらそりゃ懲戒処分だろ >>3
ちょっと違うかな
客に料理人がいたから、そいつにフグ料理作らせて他の客に提供
幸い死人は出なかったが、
食品衛生法違反になる 53歳じゃ耄碌して人命救助もまともにできないんだろう
素人の方が的確に対応できるレベルなのだからクビにした方がいい 助かった患者が懲戒を要求するかなぁ･･･
普段は仕事が遅い公務員のくせに、
こういう空気を読まない市民感覚と掛け離れた事だけは早いw
公務員としては不適正な業務執行なら、公務員という存在を変えるべき >>6
てかこのケースはその場に看護師いたからお願いしてるが
無給なんだよね
緊急医療行為で死んでた場合、誰が責任とるの？
まさかボランティア看護師？ 津波がきて逃げてるときに乗車定員を優先して死んだのは愚かな行為。緊急時に法の逸脱は許容される。 こういうのは結局最後は責任の押し付け合いだけだから処分は上の器量による
今回はそれがなかっただけのこと なんの問題が？
助かってるし
助かった人は感謝しかないだろうし
まぁ 虚偽の申告はダメだな >>13
緊急避難や正当防衛(やや曖昧ではあるが)という基準があるからな
裁判を起こせば懲戒を取り消せるかもしれん 助けたら逮捕www
もう倒れてるやつ居たら笑いながら素通りするー >>19
うん
そうだね
でも医師でもないものが手術したらダメでしょ？
ならおまえの開腹俺がしていい？
閉じないけど ＞「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼したということです。
ここは嘘松やろ これって静脈に針刺すんだろ？
なら慣れてる看護師に頼むわ
書類はアホ 公務員は一回全部クビにしてから作り直したほうがいい 成功したんだから処分するなよ
アドリブのきかねー国だな（笑）
だからいざとなっても誰も何も出来ないんだよ >>3
惜しい！
ふぐの免許は自治体によってルールガイド違う
個人に出るのと個人、調理場所限定があるらしい
店限定された地域の調理師が別の店で調理したと言うことじゃね >>12
その例えならその客もふぐ免許もってることになるね
適法だよ おまえ命を救いやがったな！逮捕だ！
わかったから、かってに死んでよ 人命救済は法律や規則より優先する大原則無視ですか？
そもそも法律や規則は何のためにあるのか
考えれば人命救った者に懲戒処分する事自体
大間違いだろうが >>21
だから虚偽申告だけが問われてるでしょ
ちなみに救急隊員が来るまでに看護師が処置するのはアリというか義務
救急隊員が看護師に指示して職務上自分ができることを他人に無給で任せるのがダメ >>22
日本では震災や疫病天変地異のときに物を盗んでも罪にしないという思想がある。 死んだら看護師さんの責任問題だからか
善きサマリア人 看護師に迷惑かけないようにと思ったんだろうけどな
虚偽はいかんなあ この論理に沿って、この情勢にて日本も核を装備するということですね >>1
誰も悪くない。
1分1秒を争う緊急時に原理原則を金科玉条の
如く守ってたら救える命も救えないよ。
この場合こそが其の1分1秒を争う緊急時だ。
緊急避難的状況って理解出来るか？ もし丸丸だったら、と非現実なことを言い出すのは中卒の底辺。高卒ならそれはいわない。 寄生虫公務員って手前は法律を守らないくせに他人には強要して処罰するんだよな。 最初から正直に申告してたら厳重注意処分ぐらいで済んだのかな 居合わせたのが医者でも救急士がやらないとダメなん？ >>32
ううん
https://www.mhlw.go.jp/content/000562698.pdf
> ○ 都道府県等は、講習会の受講のみ、講習会の受講及び実技の認定又は試験の 受験など、
条例等で定めた方法でフグ処理者を認定している。
つまり他県ならその県の講習受けてないと非登録なのでさばけない
さらに言えば
> 東京都では、フグ処理者の認定方法を学科及び実技の試験とし、その試験の 受験要件は、
調理師免許を所有していること、かつふぐの取扱いに2年以上 従事した者としており、
出願の際に調理師免許証の写し及びふぐ取扱い従事 証明書(所定様式)の提出により確認している。
ふぐ取扱い従事証明書は、東 京都知事の認証を受けているふぐ取扱所の専任のふぐ調理師が証明すること としている。
それにより、受験者が専任のふぐ調理師の下において、ふぐの 取扱いに2年以上従事したことを確認している。
また、証明者が、証明した 期間、当該ふぐ取扱所の専任のふぐ調理師であることも確認している。
フグ取り扱い従事証明書の違反なのだよ
勉強になったね！ 逆に言えば今のロシアみたいに政府から
ウクライナ人殺害しろと命令されて
従わなかったら処分されることと同じ理屈だ >>51
問題にはならなかったんじゃない？
俺だって注射打たれるなら看護師の方がかし >>49
院卒なんで言っていいよね
おまえんち、なんでゴキブリ多いの？ >>54
軍隊が命令無視とか軍法会議で普通に処分されるだろ >>52
天医無縫なら大丈夫！
ガラス片で切開して直接心臓マッサージするわ これ、下手すりゃ法律違反なんだよな
本来、救命救急士は「医師の指示のもとで」静脈路確保を行う
医療行為なので医師の指示がないのにやったら、その時点で救命救急士法違反
同様に看護師も保健師助産師看護師法で「医師の指示のもとで」行うことが定められている
今回は医師は救命救急士に指示を出したはず
それを、救命救急士が勝手な判断で看護師にやらせたわけだからな >>52
医者は医療行為の免許持ってるから問題無しでしょう >>55
なるに決まってるだろ
ルール違反に罰則ないならルールがある意味がない >>45
それな
すぐバレるのに虚偽報告とか、無能すぎる
看護師を気遣ってって意図があるかどうかは知らんが
反って迷惑かける結果になった >>51
まあそうだけど、最低限の懲戒は必至だね
看護師さんが手伝ってくれたにしても、
静脈路確保になると責任問題あるから。
看護師じゃなかったらアウトでしょ？
そう考えたら他人に任せちゃダメよ >>47
救命士が自分の仕事を放棄するのが緊急避難になるかよ
たまたま患者が助かったから美談みたいに感じるかもしれないけど
職務放棄を軽く考え過ぎだろ 尚、福祉課職員は
浜松市で 2007年11月22日、空腹のホームレスの女性が市役所に運ばれ、福祉担当職員らが取り囲むなか心肺停止状態となり、翌日死亡した。
★敷地内の路上で寝かされ★、市が与えた非常食も開封できないまま息絶えた。
★ 「すべきことはやった」と市は説明する。 ★
市によると、１１月２２日昼ごろ、以前から浜松駅周辺で野宿していた７０歳の女性が駅地下街で弱っているのを警察官が見つけ、１１９番通報。
救急隊は女性から「４日間食事していない。ご飯が食べたい」と聞き、病気の症状や外傷も見られないことから、中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。
連絡を受けていた同課は、常備する非常用の乾燥米を渡した。
★食べるには袋を開け、熱湯を入れて２０〜３０分、水では６０〜７０分待つ必要がある。★ こういうのをしっかり処罰した上で
減給分を上回るように
救命ボーナスつけてあげれば良い
現場のモチベーションを下げずに
救命の確率が上がる >>61
静脈路確保は救命士の独断では出来ない
電話でちゃんと医師に指示をもらって初めて出来る 死んでたら
上司、更にその上の方まで処分される案件
生きてたのでよかったなー >>62
へー。
医者が手を出しちゃいけなかったら脇で救急士のやり方見ててハラハラするだろうしな。 >>65
うん
そうだよ
で？
> 日本においては、救急救命士は心機能停止もしくは呼吸機能停止状態の傷病者にのみ、医師の指示の下で末梢静脈路確保を行う事ができる。
これは医療機関到着後即座に緊急治療用薬剤を投与できるようにするための救急救命処置である。
維持液として乳酸リンゲル液が用いられる。
2014年より心肺機能停止状態でない重度傷病者であって、
ショックが疑われる又はクラッシュ症候群が疑われる若しくはクラッシュ症候群に至る可能性がある傷病者も、
救急救命士の静脈路確保対象者となった。
ショックが進行して末梢静脈が細くなる前に静脈路を確保する事と、
出性ショックや熱中症等による高度な脱水に対して循環血液の代用として輸液をする事で血圧を維持する事を目的としている。 看護士として知って指示したなら問題ないだろ
看護士にその資格も技術も経験もないなら話は別だが >>73
うん。そう書いてるだろ。
その上で、医師は「救命救急士に」指示を出したのに
救命救急士の勝手な判断で看護師にやらせたらアウトに決まってるやん、とゆーてますがな。
救命救急士が看護師に指示する権限なんて、ないからな。 >>3
居合わせた看護師のほうがスキルを持ったプロだったから、この例えは違う 静脈注射が上手いならジャブ中でも良いんじゃね？
詳しくは知らんが >>52
医師はサマリア人の法でやる義務と権限ある
静脈路確保は「医師の指示のもと、救急救命に限っては」
救急隊員が実行できる
看護師も医師の指示のもとであればできるが、
医師が指示してない看護師がやったらあかんで
つうこと >>83
相手が現実にプロだろうが素人だろうが、一般市民なんだから関係ない 減給10分の1とか大したことねーよな
俺は最初1000円が100円になるのかと思ってたわこれはキツいなーとw 末梢静脈のルート確保ぐらいでオオゴトにするのはおかしいわ。薬剤投与までいくと全然話変わってくるけど 本職の医療従事者が横にいるのに、消防士が片手間でやってる救急救命士の方がいいってやつはいないだろｗ >>81
たぶん看護師さんがいい人で、
「わたし、看護婦です！手伝えることはありませんか！」とか申し出てくれたんだろうけど、
救急隊員が看護師に指示すると違法になる行為
しくじったら死ぬし。
その法的命令系統の問題 前の仕事でAEDの上級救命資格取ったけど
手順としてまず現場周囲に医療関係者いないかを大声で聞くというのがある
そら胸部圧迫も素人がやるよりいいわな >>1
素人が取材するからこうなる
キャップ剥奪な 杓子定規だなｗ
緊急時に法律守ってたら
助かる命も救えんわ >>91
じゃ、群大でバルーン形成うけてきて。
怖くないんでしょ >>84
書こうとしたら書かれてたわ
温情が欲しいところではある >>1
今後救われるはずの命が救われなくなるのか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
