ポーランドMIG-29戦闘機、米軍基地に配備へ [どどん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ポーランド政府は8日、保有する戦闘機MIG-29の全てをアメリカ軍の基地に配備すると発表しました。その後はウクライナに送られるとみられます。
ポーランド政府によりますと、保有する戦闘機MIG-29全機はドイツにあるアメリカ軍基地に配備され、その後、アメリカが自由に使うことができるとしています。
MIG-29戦闘機をめぐっては、ポーランドがウクライナに提供する代わりに、アメリカがポーランドにF16戦闘機を送る案が報じられていて、アメリカのブリンケン国務長官もこの枠組みが検討されていることは認めていました。
ポーランドはほかのNATO(=北大西洋条約機構)の加盟国に対しても同調を呼びかけています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/51f2e45202ce3d8c799d705e589ae5d357949f52 いくら同じ系統の機体とはいえ
いちおうウクライナのパイロットに乗ってもらわないとね
慣れてから移動でしょう Puh-Chen
風陳
He is a Chinese 東ドイツ経由でドイツも保有してたので
NATOにも整備マニュアルや交換部品あるよ 最初ごねたからF16からグレードアップしてもえたかな?
F15かFA18かまさかステルス機貰ってもメンテ面倒だからカネなきゃ要らんだろうし ウクライナなんか見捨てていい
アメリカが騒いでるだけし 日本もガンダムはよ
もの造り大国の力を見せるときだ ウクライナ空軍のパイロットがさすがに機種転換無理だから
ロシア機持ってるEU各国に依頼中 そういえば、第二次世界大戦でも
イギリスに亡命したポーランド空軍パイロットが戦っていたな。 旧型機の在庫整理会場になってもうたな
あとはドローンやら個人携帯兵器の展示即売会 武器送りまくってるんだから実質もうこれ世界vsロシア中国韓国でしょ ベラルーシやカザフスタンに中国は参戦の遺志ないの確認したからやろ ポーランドはしばらくモスボール中のF16で我慢かな? それよりもプーチン暗殺部隊を送り込んだほうが安いだろ
この戦争はプーチンが死なない限り続くんだから ウクライナまで誰が操縦していくんだ
ウクライナ人のパイロット?
ミグがあればキエフに向かうロシアの車列に攻撃できるな この航空機供与なんてパイロット慣らすだけでも時間がかかるのに
行われたということは
ウクライナの戦局がまちがいなく膠着状態になっている
ロシア軍が攻めあぐんでいるのは確実になったといえます
援助の兵器もどんどんウクライナに入るので反撃も近いでしょう ミグってベトナム戦争とか冷戦とか言ってた時代の飛行機やろw
助ける気があんのかよw ポーランドはF16の中古でもらうのか
台湾のようにブロック50/52に改造できるし
その方がよかろう MiG-29 「旧ソ猫を噛む」ってフライトシミュレータあったな。
猫がトムキャットすなわちF-14だと気づいた奴どれくらいいるんだろ。 別に
アメリカ人パイロットが
数ヶ月だけ
ウクライナ国籍を取得して二重国籍になればF35でも平気やろ ロシア刺激しないように今まで売らなかったんだろ、最新鋭のは アメップ「俺はポーランドに提供しただけ、ウクライナに提供したという指摘にはあたらない」
つまりこういうこと? 終わったな
ロシアの最新鋭戦闘機ミグ29全機をアメリカに渡すとか、
最高ランクの国家機密の固まりをアメリカに渡してるのと同じ
ホーランドとロシアは第二次世界大戦でソ連に占領されて強姦されまくったからめちゃくちゃ仲が悪い
これは間違いなくロシアは全力で総攻撃してくるわ 終わったな
ロシアの最新鋭戦闘機ミグ29全機をアメリカに渡すとか、
最高ランクの国家機密の固まりをアメリカに渡してるのと同じ
ホーランドとロシアは第二次世界大戦でソ連に占領されて強姦されまくったからめちゃくちゃ仲が悪い
これは間違いなくロシアは全力で総攻撃してくるわ 子供の時、自衛隊がMigを導入する可能性検討のため極秘でソ連でテストしたという新聞(たぶん朝日)記事を見た覚えがあるけど本当だったのかな。 >>39
ウクライナ空軍も使ってたから、ウクライナのパイロットの訓練が少なくて済むんだよ。
NATO仕様に弄ってあるから、完全に同じじゃないが。 >>37
アメ「ちょっと試しに無人機のコントロール積んでみよっかなぁ〜。うちの戦闘機じゃねえし。」
で、騙してゲームのプロに戦闘させると。 >>1
>保有する戦闘機MIG-29の全て
MiG-29A/UB×36機か これはよく考えたな
あとはルーマニアに移して、陸路でウクライナ入りさせればいい NATO規格だからAIM-120載せれるといううわさもあるな そもそも
ポーランドってロシアと仲悪いのに
なんでロシア製の戦闘機を持って運用してんだ? さすが東京大空襲のときに一晩で10万人を殺したギネス記録のアメリカ先輩っす。
やることがエグい 航空機なんて今の時点で役に立たないからミグでもいい
ポーランドが臨戦体制になったのが大事 カナダから4万人の志願兵がウクライナに着く
おとなしいカナダ人が、4万人 ベレンコ中尉の超低空飛行でなんとかモスコーまで行けるよ 何を導入しようと無駄だよ殲99がうんたらかんたら
日本終わったな こりゃクラスター爆弾、燃料気化爆弾報復攻撃やるね ロシア兵バラバラの焼却だぞ ウクライナ空軍のパイロットに操縦させて、そのまま、ウクライナに向かわせろ。
米軍の最新鋭のミサイルを搭載させてロシア軍機を撃墜させろ。
ロシアがポーランドに越境してきたらNATO軍総出で撃墜しろ。
どうせ、プーチンはウクライナの補給路になっているポーランドを攻撃する気マンマン。 >>60
ワルシャワ条約機構ってそんなもんだったじゃん。 >>49
全然最新じゃねーわw むしろ旧世代機の範疇に入るぞ もうなんだか紅組も白組も型落ち在庫の処分セール合戦みたいやん >>76
アビオニクスとかNATO仕様に改修されてたはず ロシア兵20万人+義勇兵不明
ウクライナ軍たった2週間で2万+4万の義勇兵世界から集まる
内訳はアメリカ兵5000人含
ロシアやばいだろ Mig-29の代わりにF-16?
29のライバルはF-18だと思ってたんだが ミグだと敵か味方かわからんくなるから
下げてF16を貸しますよってことか? F15、F35出てきたらロシアの戦闘機なんて全滅だろこれ
ミグやスホーイの同レベルで成り立ってるけど ミグ29より対地爆撃機のスホイ22送った方がええんちゃうんか? >>13
ユダヤ系大統領ゼレンスキーがSOS出してるんだからアメリカは見捨てないだろ >MIG-29全機はドイツにあるアメリカ軍基地に配備され、その後、アメリカが自由に使うことができるとしています
アメリカはMIG乗るのか?乗らないような >>51
昔、ソ連のパイロットがミグで亡命してきたね。 ポーランドだって、ずっと避難民受け入れられないしな。 魔改造Mig-29が見れるかもしれない
ステルス塗装にアビオニクス強化 >>96
ヨーロッパではルーマニアとブルガリアあたりで使ってたような >>39
ミサイルやらパーツやらメンテ出来る整備士がなきゃ戦闘機も只の置き物になるから最新鋭機貰っても意味がない
実際運用出来る範囲内でベターな選択なのではないかな 攻撃用ドローンもウクライナに供与しろよ。
ロシア軍の空軍は平気でウクライナに侵攻して空爆を行っているんだから
ウクライナにもドローンを使っての空爆を支援すべき。
ロシア軍の車列にナパームを落とせ。ロシア兵を焼き殺せ。 ロシアの国民には、マックとスタバ休業は意外と効くんじゃね
好きな奴は毎日のように通ってんだし MIGとF16の性能差ってどんなもん?
交換して貰えるのはポーランドとしては得? ウクライナ空軍がポーランド飛行場に着陸してるんだぞ
知ってるんだぞってロシアが文句言ってたよね >>96
J-7(中国版21)ならまだ中国も使ってるし
中東やアフリカでも現役 内容理解してない奴が多いな
アメリカのF16と
ポーランドのミグを交換して
ポーランドはあとはミグがどうなろうか知りませんよ
アメリカが勝手にミグをウクライナに送ってもポーランドの責任じゃあありませんよって内容やぞ ロシア軍の隊列が大規模爆撃倉ったら
間違いなく戦術核兵器をプーチンは使う
ヤバイけどね >>38
新しい生贄の可能性もあるけどな。
ポ)ロシア製戦闘機ウクライナに移動しました。
↓
ア)F-16手配すんのにちょっと手間取ってるわ(鼻ホジ
↓
ロ)ガラ空きやんけw攻撃するチャンスwww そういえば、昔よくNHKに出てた
江畑さんがご存命ならニヤニヤと
しながら解説してたんだろうなあ
懐かしいわ。 ミグってスーパーフランカーっていうのがエースコンバットでもてはやされてたな MIG-29 を使い切ったら F16が来る
お得な乗り換えキャンペーンやないかい >>64
>ミグ29とF16って
>どっちが強いの?
東西ドイツ統一の時に、米軍で模擬戦闘をやったら、Mig-29の完勝だった。
運動性でもMig-29が勝っていたし、Mig-29の短距離ミサイルは、横にも撃てたからな。
逆言うと、Mig-29に中距離ミサイルで攻撃すれば、一方的に勝てる事も分かった。 俺の機体は、20ミリなんて豆鉄砲じゃねーんだよ
40ミリ持ってこい >>98
実は去年の8月に北方領土から泳いできたロシア人がいたりする。難民認定は拒否されてるな。当時ロシアを刺激したくなかったのかあまり報道されてないけど。 >>108
ミグ29はF16より機動性はいいけどエンジンメンテナンスと電子機器と航続距離が問題で
ドイツは売っぱらった 自衛隊のを回すことになるだろうね
日本は新品買わされる ウクライナがロシアの勢力圏になったら、ポーランドが最前線
緊張状態が続き、難民が流入し続ける羽目に
そりゃ必死になる >>129
あのひと帰国させられたんでしょ。
なんできたのかテレビではやらなかったね。 反ロシアの国がロシア開発の飛行機を持っててそれでロシアと戦うてなんだか訳分からん状況だな >>36
暗殺部隊でやるのは難しいだろ。失敗したらそれこそ核撃つかもしれんし。
内部で揉めさせるしかない NATO仕様ってことはそのままNATOのリンク使えちゃうんじゃない? >>125
約30機
他には爆撃機のスホイ22Mが50機ほどある どうせ、このままでもプーチンは戦術核を使う可能性大。
その前に、ロシア軍に最大の損害を与えて核を使用しても侵攻できないと
思い知らせるべき。
侵攻軍がMIGの空爆で大損害を被れば、ロシア軍も動揺する。
プーチンを倒さないとこの地獄は終わらないと悟らせろ。 そんなにすぐにF16が配備されるの?
まるでピーク時の立ち食いそばで、そば茹でて待ってるみたいにすぐ出てくることになるのだけど。 >>132
日本はステルス無人偵察機と無人爆撃機を
はやく独自開発に全力したほうがいい。
どうせうってもらえないだろうから。 訓練でF-16に圧倒したはずのMiG-29は、実戦においてF-16を撃墜したことは無く、逆に2機のMiG-29がF-16のAIM-120によって撃墜されています。
なのでF16のほうが上 義勇軍の兵士に偶々、最近米軍辞めたがいて、それに最新の戦闘機乗らせるのは駄目? >>91
プーチン「戦闘機の輸送が目的だと思っていたが乗っているのはそれを操縦する戦闘パイロット!」 装備品を融通できるという意味では共通装備は有効だな 市民虐殺のプーチン一家も全員見つけ出し同様に地獄に落とせ。 >>142
30機もあれば大した戦力になるね
ウクライナ空軍自体の戦力はどうなってるんだろう あの車列に空からガソリンまいて
火をつければええね そりゃ絶対勝つ言ってんだら徹底的にやるさ。
ただしロシア領には攻撃しない 使えるMiG29とかポーランドでも貴重だろ
見返りに同数のF-16でも貰わんと割に合わなそう ミグ29に載せるR27とR73とFAB自由落下爆弾はどうするんだろうな >>144
ポーランドには既に配備されてるから機体を持ってくれば飛ばせるパイロットは居るな >>144
ポーランドにF-16が来るのは何年も先。だかポーランドは最初からこの話には反対をしてた 石油利権の喧嘩で代理戦争やらされてるんだな
あからさまだな 日本はF15JとF2とF35だからF15売ったらどうかな。 ロシア製戦闘機でロシア軍が攻撃される
プーチン激おこぷんぷん 2014年のロシアのクリミア侵攻でもロシア軍が散々義勇軍を送ったからロシアは文句を言えない 本場ロシアでさえミグなんて使ってないのにw
日本がF4を大事に使っているのと同じなんだw ロシア製戦闘機のジェットエンジンって耐用時間が少な過ぎて
頻繁にエンジン交換になりメンテナンス性が悪すぎるんでしょ? >>66
知らんかった!
ヤフーニュースで出てたのか
見落としたか >>168
新品が出来るまでモスボール中のF16を貸与するとか話がついたんだろ >>3
ウクライナ空軍も前に持っていた機種だと思うよ
というか、そのままポーランド空軍のパイロットがウクライナ空軍の記章に変えて運用しそう
機体の国籍マークは米軍がウクライナに塗り替えてね
日支戦争で米軍がやったフライングタイガー
義勇軍と同じやり方
MIG-29 の機種にサメの歯を描いてるかもよ? >>175
相手がスホイ25やハインドなら勝ちだしウクライナ側にはエーワックスのある程度の支援があるのがなぁ Vじゃなければ既存の機体渡せばすむから
すぐ配備できるよ
アメリカが自分で使ってた機体だし
水準は高い これって、ジオン残党狩りのティターンズがジオン系モビルスーツを使うことといっしょなの? >>66
カナダはスナイパーが超優秀
レコード記録の多くがカナダ兵 >>175
>MiG対Suは流石に無理だろw
米軍と英軍の
・空中給油機
・グローバルホーク
・E-3セントリーなどawacs
・そのほか、いろいろな電子戦機
がポーランドとルーマニア上空を絶え間なく飛んでるから、
さすがにそれは無い。 >>10
あれはミグ25や
電源制御管に高信頼の軍用真空管使ってただけの話しだからあの時代だとに別におかしい訳ではない
因みにソ連時代でも必要な半導体は国際市場で日本製をコッソリ調達して使ってたから
ソ連月面車のカメラは実はソニー製 >>92
アメリカだけでやればいい
ヨーロッパに迷惑かけるな >>168
米軍には腐るほどある機体だから、すぐ持ってくる
なんなら翌日配達だろ >>1
ポーランドにとっても虎の子だからな
それを提供する話がまとまったってことは、アメリカがポーランドの防空を保障するってことか? >>187
ウクライナとポーランドの国境ギリギリくらいを狙って撃って来る可能性は上がった 戦闘機はさっさとポーランド経由で、ウクライナに売却して 黒海艦隊を爆破した方が
良い。多少の勝戦で ウクライナの雄叫びを上げないと ロシアは引く気をみせずに、
停戦協議も先に進まない。 >>35
NATO最前線だし今回の戦闘機供与でプーチンから目をつけられるだろうから普通に最新のF-16Vじゃないかな >>177
トヨタと日産ぐらいなもん
最近はスホーイばかり採用されてるけど アメリカがAWACSで索敵してデーター渡してるから中長距離の打ち合いになるしミサイルキャリアーとしてならMig-29で十分だわ >>194
米軍機は核兵器運用機材付だから
すぐには無理やで ウクライナもかなりの数を受け取りますね
↓
2022.03.1
ウクライナ空軍、EUからMiG-29とSu-25を計70機受けると発表
ウクライナ空軍は1日、EU加盟国のブルガリア、ポーランド、スロバキアから計70機の戦闘機と攻撃機を受け取る発表した。
参考:Командування Повітряних Сил ЗСУ
参考:Украина получит от ЕС 70 боевых самолетов 初日のロシアによる空軍基地への攻撃で航空戦力が破壊されてるから、
パイロットは健在でも乗る飛行機が無い状態だったんだろ。
同じ機体をポーランドから融通してもらえればやっとまともに戦える トップガン3のストーリーがだいたい決まった気がする もうこれで、ウクライナ東部の制空権もロシアは確保出来なくなった
エアカバーの無い陸上部隊の悲惨は歴史が何度も証明している
ロシアも例外でない
壊滅するよ、ロシア軍 実は全部無人機に改造されてますなら笑えないよなコレ >>2
1976年ミグ25戦闘機が日本の防空網を突破して侵入
スクランブル発進したF-4EJはまったく捕捉できなかった
という当時の大事件が起こった 戦闘機はさっさとポーランド経由で、ウクライナに売却して 黒海艦隊を爆破した方が
良い。多少の勝戦で ウクライナの雄叫びを上げないと ロシアは引く気をみせずに、
停戦協議も先に進まない。
なんならポーランドに避難民の補助で 資金援助しても問題ないだろう 完全に代理戦争になってるわ。それにしてもプーチンは何故先に手を出してしまったのだろうか。
ほんと謎だわ >>211
パイロットがどれくらい残っているのか気になる
あと同じ機種だけどウクライナが使ってるものとは差異もあるだろうからその訓練もいる >>187
そしたら、ロシア革命2の可能性だってあるだろ ポーランドはF-16買ってたけど他の国で使わなくなったMig-29も集めてたんだよな
どっちについてもいいようにとしか思えんw >>208
FCS の特殊兵器投下選択レバーとか? そういやポーランドのミグのメンテはウクライナがやってたような 中身の装置がアメリカ製のハイブリッドミグなんだろうなぁ。欲しい。 ミグでミグを削って後釜にはロッキードが入ると
米軍需産業の大勝利だなw 滑走路を破壊されたウクライナには
垂直離着陸出来る戦闘機だろ!
機体を隠すのも容易だし滑走路も要らないF35B、F22かハリアーしかないだろ!
もっと考えて機種選定してやれよ。 親露工作員があるわけないあるわけないと喚いてた事がどんどん実現していくのは草 ポーランドも結構腹決めてきた。
世界の恐怖ロシアって案外ただの雑魚って見極めたからだろう。
日本もここいらで武器をどんどん外に出せる体制造らねば。
外患誘致政党の実態晒して堂々対決すれば国民も納得すると信じなよ。
でも外務大臣が中国のスパイで副大臣がロシアのパシリって国じゃ無理か。 >>218
ウクライナに渡すとはハッキリ言ってないのがねぇ...。この動きの主目的はポーランド空軍の強化でしょ >>237
ミグに慣れたウクライナに運用を任せるんだから、変な整備はしないでしょ
どうせこの戦争が終わるまでの使い捨てだし ポーランドがもらえるF−16は
米国で飛んでるF−16c/dの現役機
をそのまま居抜きでもらえるんでは? >>236
ロシアもミグ29使ってるよ
最新のSMTとかあるしグルジアのドローン落としてた こういう時のために、武器輸出国は自国以外にはスペックダウンしたものを提供する。
端的に言えば、このポーランドのMIG-29はロシア軍戦闘機のものより性能は劣る。 東側のA-10ことsu-25も供与されるなら制空権さえとればタンクキラーとして使えるな ウクライナのMig29は米軍のAWACSの支援を受けられるのかね? >>239
それかソ連機の別名はそれしか知らないなぁ
米軍機の主要機は分かりやすいのに >>233
メーカーが違う
Su-27系は大型で燃料も兵装も多く積めて足が長くその分カネはかかる
MiG-29系は小型で燃料も兵装も少なく足も短くSu-27系に劣るけどその分安い >>254
即応能力を問われている事態なんだよ
米軍ならやり抜くと思うよ ポーランドごめん
イメージでMiG25とかしかないんだと思い込んでた
29あるんだw >>51
1996年くらいのニュースだったかな
フランカーを2機ほど試験導入するとかなんとか 大雑把にいえば
Mig-29がF-16で
Su-27がF-15だ >>243
腹を決めるも何もポーランドはEUでNATO加盟済み
ロシアに攻められたら、英米仏独がガチで反撃する体制になってる 冷戦時代の真っ只中に函館空港にMig-25が遊びに来たことあったよな AWACSが毎日飛んでるので
データリンクはできなくても音声でおおよその誘導とかはできる
もう奇襲は喰らわないのでは こんな冷戦の頃の時代遅れの戦闘機でどうしろってんだよwww 逆にここまでやるてことはウクライナの勝ち確定し
ロシアが核を打てないと掴んだだろ
核のボタン押したらプスッと煙だけとか
この動画ではウクライナ空軍はミグ29でスホイ35を撃墜してる
https://www.youtube.com/watch?v=qRDli4a6WR8
スホイの欠陥でも掴んだかな >>38
ポーランド軍パイロットを義勇兵扱いでだすんだろうね 一年戦争後、連邦軍の前線基地に鹵獲したグフが配備されるようなもんか? >>1、はいはい、日本の自衛隊機F-16をもっていくんででしょ。 >>269
アレって自衛隊が実戦覚悟した唯一の事態だったんだぞ
スペツナズがエアボーンでやってきてミグ25を爆破すると本気で騒いでて周りの陸自は臨戦体制ひいてた >>271
在庫処分してアメリカからF16でも買うんでしょ(笑) >>260
MiG29は高性能だが足も短くメンテ性が悪いのでワルシャワパクト抜けてロシアの
支援がないと使えなくなり、退役させて扱いや改造が簡単なMiG21Bisのみにした
国がある まぁ30年もたてばレッドチームから鞍替えする国もあるだろうさ。
韓国みたいに逆もあり得るがな。 >>272
核はわからんが核以外の戦力では勝ち確だから一線を越える決断をしたんだろう。 Su-27系は高性能なんだがめちゃくちゃレーダーに映りやすいという弱点がね…
F-15もだけど NATO加盟国からロシア製戦闘機かき集めて今回全部使ってしまえ
提供した各国にはEUか米国製を少しお得に提供すればヨシ 殺人鬼ども皆殺しにして下さい
平穏に暮らしてた戦う術を持たない子供やおばさんが頭から血を流してんだぞ
あの国の人種だけは許せない
終戦後の立場を見越して計算で反戦とか言ってるなクズが >>272
マジで「勝ち目」が出てきたんだと思う。
完全勝利でなくても「時間切れ引き分け」くらいの。
そうでないと戦闘機供与には踏み切らないだろう。 ポーランドがウクライナに戦闘機を供与して
その代わりにアメリカがポーランドに戦闘機を
供与するってことは
アメリカがウクライナの戦争に参戦してるような
もんだな
これは核戦争になるかもな
バイデンは危機予知能力が全くないな >>280
ソ連軍が取り返しに来るぅぅぅ!って道民は大騒ぎしてた記憶 >>270
ポーランドのはNATO用に改造済み
データリンクもおそらく可能 どうやって運ぶのかなコレ
ユーロファイター対Su-35が見たいんだけど
ラファールでもいい ウクライナの原発がいつ吹き飛ばされるかわかったものではない事態は容認出来ない >>291
だって経済戦争だもの
アメリカはロシアからエネルギーと武器の販路を奪いたいわけ ファントムが、車で言えばコルベット・ステイングレイだとすると
ミグって、ラーダ・ニーヴァみたいなシロモノじゃないの? お古のMIG-29をあげてF-35でも貰えたら最高だなw >>299
バラして陸路で急ごしらえの野戦飛行場へ運ぶんじゃねえの 侵攻初日に「ウクライナの防空システムは破壊した・・・」って、ウソだったの? >>272
実際には核のボタンを大統領が押して発射されるのではなく幕僚とか基地現地の権限を持つ将校による確認とか発射の了承とかが必要になるので、プーチン一人が撃てと騒いでもどこかで誰かが抵抗するかも
核は使ってしまうとさすがにフェーズが変わってしまうので大統領以外の周囲みんながいうこと聞かなくなるんじゃないのかな
プーチンイラついてるようだしたぶん他人を信用しなくなって孤立してるだろうから 古いから弱いという訳ではないぞよ
ベトナム戦争の時は旧型のMig-19やMig-21が最新最強のF-4を追い回すという事態が頻発してたし カチューシャを並べて、一斉発射で都市は壊滅するんじゃないの?
何でやらない? >>291
ウクライナ程度にビビってるプーチンがアメリカに核撃つなんて無理
そもそもロシアの核なんてほとんど錆び付いてるだろう >>19
ロシア機体に偽装して
工作活動に使える。 アフガンから逃亡したアメリカ様がどんだけ強いのか見たいから参戦してええやで ロシア軍が「実は弱い」って解っちゃった。とくに空軍はお話にならんということか。 >>305
アメリカ空軍、州兵がF16からF35に切り替え
↓
ポーランド軍がMiG29から中古F16に切り替え
↓
粗大ゴミMiG29はウクライナへ >>271
ウクライナのパイロットが飛ばす。
乗り馴れてるのが一番 >>310
F-3試作機やF-35は見えませんよ? ウクライナにパイロットごと行くので
ロシアの攻撃の口実にならんよう、アメリカ軍に引き渡してると
プロキシみたいなもんか アメリカ国防省は現時点ではウクライナへの戦闘機供与は行わない方針
https://twitter.com/phildstewart/status/1501334216851828737
-ポーランドのジェットに関する提案に対する国防総省の対応:「この問題とそれがもたらす困難な後方支援の課題について、ポーランドと他のNATOの同盟国と協議を続けますが、
ポーランドの提案が支持できるものであるとは考えていません。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>241
F22なんて出撃するわけないわ。国家機密の塊だし。F35でももったいない。F15で十分だよ。今のところ無敵だしね 米軍のAWACSの電子サポートがあればMig29でロシアのSu27にも勝てるでしょ NATO仕様のミグをウクライナに渡すということは
非公式ながらNATOの準加盟国待遇
おめでとうウクライナ >>313
21世紀において「殲滅戦」を
行うリスクはあってもメリットは皆無。 >>282
維持できないんじゃ持っていても仕方ないしね
独自で維持できるようにしようにもそこまでカネかけるのかっていう 結局捨てることにして米軍基地に置くのよね、そしてウクライナパイロットがそれを拾いに来ると。 赤組から青組に変わったら、
そら兵器も変わるわな。
その発想は無かったわ。 シャークマウスが描かれたMig-29が飛んでいくんやろなー >>325
戦闘機供与は行わない方針ってどこに書いてある? ウクライナに乗り捨てしてウクライナパイロットが何かあったから使ったそんなシナリオじゃないの? ポーランドのmig29ってミサイルは西側仕様なの? まあ現場はゲルググよりは使い慣れたザクがあった方がいい罠 まぁこの機体でも爆撃機落とすなら有効やろ
いよいよとなったら何機かで特攻すれば一機くらいは取り付けるはず 結局欧米もウクライナが欲しいだけなんだよな
ロシアとやってることは同じ
こんな遠くて他国のことなんて放っておけばいいじゃんね このミグを使い切ったらウクライナにはF-16Vがきます >>220
ルックダウンレーダーが無かったからじゃね? >>310
ベトナム戦末期に投入されたF‐14トムキャット
によってmig21やスホイ等の機種は掃討され
制空権は奪い返されてしまった。 >>328
Su 27/30は戦闘爆撃機でデカい
MiG 29は専用の要撃戦闘機
ガチの対空戦ならMiG29の方が性能上だ いまさら戦闘機でなにやるんだよ。撃ち落とされるだけだろ、お互い どのみちロシアからポーランドへのMig-29の部品供給とかなくなるだろうから
もう廃棄処分でいいよねって、ああ使える人がいたら使ってくださいと。
直接ウクライナにF-15やらF-16もっていかせてもすぐには使えないので… >>1
同じ内容で、タイムズに出てた。
ウクライナ空軍が運用可能なMig-29 28機がまずはドイツの米軍に無料で渡されて
米軍が、ウクライナ空軍に届けるんだと。
ポーランドから直接ウクライナに届けないのは、
多分、デリバリーする前に機密情報を外すとか、あるんだと思う。
NATOとデータリンクした機体を渡した直後にウクライナ降伏。
機密情報がロシアに筒抜けだと、イランにF-15を奪われた二の舞になるからだろうな。 はい、東欧のロシア機はどんどん撃墜されてください
まぁ生き残ってもいいけど戦後に「性能不足」として西側ネオコン製の戦闘機に刷新
いやぁ儲かりますわー 真面目な話先進国G7以外の国はF15で制圧出来るみたいだね。代5世代とかはオーバースペックで必要ないみたいだし。 しかしまあオンゲみたいな同型機同士の戦い
という可能性もあるんだな >>361
北朝鮮も上空飛ばれて気づかなかったみたいだね >>1、嫌な話だが、ロシアが勝っても制裁の勢いは止まらないだろ。
しかしウクライナはロシア救済のために併合されホロドモールへと転がり落ちる可能性が出て来る。
ロシア国内でも戦争反対としデモが起き政治犯扱いされクリミアに送られてるとか。 >>25
大脱走という映画でチャールズ・ブロンソンが演じたトンネル王ダニーはポーランド人大尉
ワルシャワ陥落後にドイツと戦う英空軍の義勇飛行隊(イーグルスコードロン)所属 MIGがアメリカ基地に配備って文面だけ見たらなんかすげーな しかし、Mig29にくらべ、F-22、F-35の動きが目立たないのはどういう訳だ?
は、が、学徒動員のパイロットが多いようですから
学生か
しかし、養成は万全でありました!
ふむ・・・話は信じるが、戦果だけが問題なのでな。もろ過ぎるようだ
申し訳ありません。しかし、彼らの救国の志は・・・ >>7
そもそもポーランドのもドイツから買ったの交じってるだろ。
ルーマニアも買ってるはず 米軍が難色示してるね
これは無理だわ
https://twitter.com/takano_r/status/1501341778460348423
ポーランドの旧ソ連機をウクライナに送る件。ポーランド政府が「MIG-29戦闘機をすべて米国に引き渡す」と決めたのに対し、米国がこの提案を受け入れず。
「米国の裁量で戦闘機がウクライナの空域に飛行すれば、深刻な懸念が生まれる」
「ポーランドの提案が実現可能なものであるとは考えていない 」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本が保有してる携帯式地対空ミサイルがSAM-2Bが合計77セットしかない!これじゃ駄目だろ!10万セットくらいは必要じゃねーのか? MIG29の退役費用が浮いてF16を導入
美味しいな ゲーム脳の無職こどおじ向けニュースは面白いな
ゲームのように戦闘機課程を終了した航空兵は豊富ですもんねw ポーランドはf35の配備まで穴ができるから、その穴に16を捩じ込むってこと。 >>356
MIG29が開発、初期ロットが投入されたのは
旧ソ連末期で現在のウクライナ予備役パイロット
50〜60代なら、操縦可能。
カミカゼ特攻運用が可能になる。 フォークランドで駆逐艦一発で仕留めたエグゾセは兵器商談会で大人気爆売れ
今回も同じ構図になる予感 >>369
F35とかF22は高性能過ぎて戦いにならないし使わなくても勝てるからだよ。F15でほとんど制圧できるから。更にF15EXが生産されたら更に使われなくなるかもね ポーランドから直接だとロシアに睨まれて面倒くさいからなぁ
アメリカを挟めば何とかってところか…。 スホイは単機で長距離飛んだり長距離索敵したりを一機でこなそうとしてああなった
アメリカの戦闘機は索敵は早期警戒管制機まかせ
長距離は空中給油機まかせとシステム化している
兵器の運用思想の差 ぶっちゃけロシアに配慮する必要無くない?
核撃つ気無さそうだし、撃ったら撃ったで経済制裁で何とかなりそうな気がして来た。
更にインターネットも遮断でもされたら今時の人類何も出来ないでしょ。 >>383
戦争ゲームで鍛えている自衛隊入隊はしないプロですからね デザインだけF16と同じF2戦闘機を防衛に使って見てほしいな。実践データ欲しいし >>325
ポーランドの戦闘機、米軍基地に配備へ ウクライナに送られるか
3/9(水) 6:17配信日テレ
ポーランド政府は8日、保有する戦闘機MIG-29の全てをアメリカ軍の基地に配備すると発表しました。その後はウクライナに送られるとみられます。
ポーランド政府によりますと、保有する戦闘機MIG-29全機はドイツにあるアメリカ軍基地に配備され、その後、アメリカが自由に使うことができるとしています。 もう一つのスレ、スレストかかったけど
重複だから?それともそれ以外の理由? >>371
ポーランドにしてもアメリカにしてもロシアの的になるのは嫌ってか
まぁそうだろうな >>387
気がしてきた!で戦争やられちゃたまらんわww >>369
ロシアのは旧式だしなぁ
0083でF2ザクとかドムトロ−ペン使ってたジオン残党みたいなもの
ジムの改良型ぐらいで十分対応出来る プーチン「米国がウクライナで細菌兵器を研究してる気がする!」
で戦争ですで >>371 米軍はウクライナのリヴィウ(国際軍事訓練)センターに出向き
ウクライナ兵に対装甲車ロケットランチャーの打ち方を教えてる。
これって参戦に問われないか? この機体ってF16の性能並みで汎用性に優れた奴やろ 日本人って戦後80年たっても戦闘機格闘戦優位論から抜け出せてないんだな >>371
政治的にデリケートな問題だな
ロシアが核持ってなきゃOKしていたかもしれないが 人道回廊とやらで数日経てば民間人の避難完了と見なす感じか
96時間以内にキエフ総攻撃の予想あるから対応策の一つかな
ま、キエフ制圧されても米欧攻撃する口実にはならんだろうけどね
粛々と傀儡政権誕生して何事もないような日常になる気がする。 >>386
ロシアは早期警戒管制機っていまいち活躍してないけど
レーダーは作れそうなのに何でだろう >>325
効果は信じるに足りないと書いてあるが、支持できないとは書いてない >>400
元々ウクライナが持ってたのもMig-29だよだからこそのMig-29引き渡しなわけで。
F-16やらいきなり持ち込んでもウクライナのパイロットはすぐには乗れない。 >>371
アメリカ経由でなく直接ポーランドに
ウクライナに供与させるってだけだろ
あくまでアメリカは関与してないと言い張るってだけ
ボクのおててはきれいなまんま、ってなww ロシアはシベリアの研究所でエボラ・炭疽・天然痘保管しといて何言ってんだよって話 >>369
バカか?戦場にいきなりF‐22ラプトルや
F‐35が登場したら、それは間違いなく
米国人パイロットに他ならない。
それは、明確なアメリカ参戦を指す。 >>386
ジェガンとギラドーガみたいだな(ガノタ脳) >>347
実際にウクライナ空軍の戦闘機はロシアの空挺部隊を乗せた輸送機を2機撃墜してる >>403
ゼレンスキー大統領の身辺警護も西側特殊部隊がやってるって話も聞く
実際には身分替えてあくまで民間としてかなりの人数入ってそう 結局はウクライナのパイロットレベルだしな。なので本当はパイロットとセットで行かないと意味ないんだよね ぐだぐだやってる間に盗まれた!とかやればいいんだよ
そういうの今まででもあっただろww >>413
最初に話がでたときはポーランドにウクライナが取りに来るって話で
そのときはポーランドがありえないと言ってましたね。 ウクライナ侵略でロシア兵器の実態見てしまったらF35でも行ったら無双しそうだな >>4
北朝鮮のゲーミングMIG-29も調達しないとな >>404
と評価されていたがハイローミックスのロー担当の単なる安物とバレた。
安いから空母搭載とかいろいろためしたが小さくて拡張性がない。
一時期MIG35という名前でマルチロールも検討されたが結局おじゃんで
単なる艦載機型がmig35になった MiG29がAE86だとしたら
Su-35がR32ってとこか
場所と操縦士次第ではいい勝負かな
異論は認める パチンコの3店方式?
あくまでも供与したのはNATOではありません、的な >>59
本当にアムラーム使えるんだったら制空権取ってしまう可能性まであるよ そんなポンコツに乗って行っても絶対帰ってこれないでしょ
味方のスティンガーに撃ち落とされそう2000基配りまくったよね >>371
翻訳かけてみたが無理とは書いてない
ウクライナへの安全保障支援に関する国防総省報道官ジョン・F・カービーの声明
2022年3月8日
本日発表された声明を受けて、私たちは現在ポーランド政府と連絡を取り合っています。私たちが言ったように、ポーランドが所有する飛行機をウクライナに移すかどうかについての決定は、最終的にはポーランド政府の決定です。
実際、ポーランドの提案はこの問題が提示する複雑さのほんの一部を示しているため、私たちはウクライナへの継続的な安全保障支援について同盟国やパートナーと協議を続けます。 アメリカ製の戦闘機を持ち込んでも、飛ばせるパイロットは居ないし整備する設備も人も居ない
つまり全く役に立たない これは無理だわ
ポーランドがアメリカへの連絡なしで
送ろうとしていた模様
https://twitter.com/gloomynews/status/1501336856121675777
ミグ戦闘機をウクライナに輸送すればロシアとの直接対決は不可避として、
ポーランド政府も米政府も実現に慎重姿勢。
https://twitter.com/gloomynews/status/1501336267581054985
ポーランド政府が保有するミグ29戦闘機全機をドイツのラムシュタイン米空軍基地に送料無料で
今すぐ輸送するから米政府がウクライナに送れという発表は、米政府の事前相談無しに行われたらしく、
ヌーランド米国務次官は運転中に知ったという。
米政府はポーランドの電撃提案に困惑し却下の姿勢。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>435
続き
「アメリカ合衆国政府が自由に使える」戦闘機がドイツのUS / NATO基地から出発し、ウクライナをめぐってロシアと争っている空域に飛ぶという見通しは、NATO同盟全体に深刻な懸念を引き起こしている。
それには実質的な論理的根拠があることは私たちには単純に明らかではありません。 ロシアにしろ中国にしろ独裁国家ってかなり数字いじってるから実際は相当レベルダウンすると思うぞ。兵器にしても経済にしても 結構ビビっていたポーランドも腹決めたみたい。
ロシアが思っていた以上に雑魚って見極め着いたし。
米国から新型?戦闘機くれそうだし、ロシアピンチ。 多国間の合同演習は大事なんだと痛感するな
ロシアはベラルーシカザフスタン中国諸々加勢しないもんな >>249
いやポーランドのミグはNATO仕様への改造が入ってる。 ロシアは米軍がウラで哨戒とか情報収集で手を貸してることに抗議はしないのかね
してもしょうが無いか >>408
>ロシアは早期警戒管制機っていまいち活躍してないけど
遠くのロシアから飛んでくる飛行機と違い
ウクライナは直下の道路から飛び上がり迎撃
早期警戒もクソも無い ロシアを追い詰めたらダメ、負けてもダメ。長期化もダメ。
人類道連れに出来る攻撃兵器持ってるのはほんとに厄介 >>425
Mig29は迎撃専みたいなもんで足は短い
逆にSu27はめちゃくちゃ遠くまで飛べる >>188
旧東側は田舎のヤンキー高校のようだな
番長は帝王気取りだったが卒業したら都会へ出れるやつは皆去ってしまった
ウクライナは田舎から都会に通勤してた元子分が言うことを聞かないので高校生の抗争のノリで刺してしまって警察沙汰 >>353
艦載機が、ベトナム領域の制空権というか航空優勢を確保したって?
しかも艦隊防空用のフェニックスが主兵装で?
(ヾノ・∀・`)ナイナイ ミグ29とはいえアメリカのAWACSの支援を受ければロシアのスホーイと互角以上に戦えるよ >>421
基地警備に銃撃されつつパイロットが乗り込み管制無視して強硬離陸
基地司令だけは事情を知っていたけど体面上無条件では渡せないから通常通り警備させてそれでも強奪されたと演出
映画ができるな ロシア国内では一応、ロシア軍は空爆を行ってないということになってる >>1
ポーランドは在庫一新して新しいのを
アメリカから貰えてラッキー? >>440
ハッタリでも高性能兵器がある
ってだけで敵に対しての抑止力になるからね 出自国が同じ機種で戦う
0083やZみたいな世界観に成ってきた
核も使うかな >>1
今の空戦ってどんな感じですか?
もうドックファイトなんかしないんでしょ? >>224
エリア88のマッコイじいさんのセリフだったと思う。 >>451
そもそも初期のF-14ってエンジンがかなり貧弱で相当のダメ評価だったような >>432
FOXBAT MIG25
イラク戦争までは実装実用運用されていた
輸出版ではあるが。当時の実戦で記録された
MACH3のスピードは戦闘機史上最速記録とされ
現在も破られていない。 中国のステルス戦闘機のRCSはタイフーンと同じくらいだしな >>445
欧米の作戦がマスコミに報道されるレベルの虚言情報にいちいち反応しないだろw
鼻で笑っているよw ゼレンスキーは、もしプーチンに殺されたとしても、彼が命を掛けて残した動画は永久に 俺のBGMはFilnal Take OFFがずっとなってるんだが >>453
AWACS管制下のミサイルぶっぱなし合いは西側有利だし
巴戦になれば基本的に軽戦有利と考えると、ロシアきついな わざわざドイツの米軍に渡してから提供ってことは
直接渡してロシアの攻撃対象になるのを避けるって意味か?
通じるかなロシアにこんなの うぬら生き生きとしてやがるな
エリア88とかエースコンバットとか好きだったかい? ポーランド「F-16じゃなくてF-35かF-15EXと交換してくれないかな?」 ドニエプル川の西側までなら米軍のAWACSでよく見えるみたいやな Mig-25か分解したらスペック詐欺バレしたり
真空管使われててアメリカ技術者が大笑いした奴だな F-15EXってのが意味わからん
実質的にF-22とF-35と役立たずだから今さら旧型機を再改修するってことかい? >>474
>ドニエプル川の西側までなら米軍のAWACSでよく見えるみたいやな
だから、ロシア機は低空飛んで、スティンガーに狙われている。 >>453
AWACSの支援範囲が半径500キロくらいだろ
ポーランド国境なら支援できるかしれないけど、ウクライナ上空で支援を受けるのはかなり無理があるよ。そもそもデータリンク対応できないだろうし
NATO側のデータリンクが対応してるかは知らないけど >>438
ちなみに、何で翻訳したの?
最後の一文のニュアンスはどうなんだろうね。
, but we do not believe Poland's proposal is a tenable one. 英国のウォレス国防相は8日、ポーランドがウクライナに戦闘機を提供すると決定した場合はそれを支援すると明言した。(EPA時事) >>310
そりゃ武装の都合だよ
もうこれからはミサイルの時代!機関銃イラネ!って
F-4に機関銃つけてなかったから
ミサイル撃ちつくしたF-4がミグに追い回されたってだけ
おかげでわざわざ機関銃ポッドつけて飛んだりするハメに >>481
ポーランドウクライナ国境にNATOの早期警戒機がローテ組んでずっと浮いてる模様
流石に黒海上空は遠慮してる ポーランドのMIG29はNATO改修済み。
しかも近代改修したばかり >>149
ありじゃね
偶々Mig29に形が似てたんでF18が混ざっちゃったてのもあり F35の整備拠点はアメリカのフォートワース、イタリアのカーメリ、日本の名古屋、オーストラリアのウィリアムズタウンに設置された国際整備拠点に機体を持ち込んでサービスを受けなければならないから。
なのでF35持っててもこれらの整備拠点に輸送し整備しないといけない。コストが掛かる代物。 >>481
NATO仕様のミグという書き込みがあるから、それならリンク11は積んてるだろう >>479
ステルス性や長射程ミサイルは不意打ちの先制攻撃には重要だけど、
現代のレーダーだと、どっちみち映ってしまう。
だったら、戦闘能力を強化した方がいいんじゃね?
どっちみち、警告してから戦闘でしょ?
みたいな話で、F-15系は再評価され続けてる。
ソースは、ミリタリ系とか米軍広報のYouTubeですが、悪しからず。 F-16戦闘機をそのままウクライナに提供するのはあかんのかいな >>497
なるほど
近代化改修もしたみたいだし間違いなさそうね >>492
韓国空軍の機はオーストラリア行きだしね。 >>166
ポーランドのパイロット
「俺のミグ持って行きやがって、俺F-16乗ったことねぇんだよ
年下、階級下の奴に機種転換訓練されるのヤダよ」 日本からは、
戦闘妖精 雪風を!
宮崎市出身 堺雅人さんも
声で応援 お願いしまーす! ドイツで整備と爆装してウクライナ空軍のパイロットにポーランド領内で引き渡しじゃねーの? 鉄の結束ですらないNATOは、アメリカの勝手な行動によってそろそろ現地解散に近づいて来たなw
今回はよく持ったほうか?w ポーランドはアメリカに渡したから、後は知らんとwww >>499
どうしてもパイロットの問題がでてくる。つまり、ある程度の訓練期間が必要なので間に合わないし、整備員の訓練も必要。 >>487
国防省のステートメント
www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/2960180/statement-by-pentagon-press-secretary-john-f-kirby-on-security-assistance-to-uk/ Mig29も初期型だと古めだよね
後継のMig35も発表されてるし 日本のスーパーステルス戦闘機も貸してあげようぜ
戦闘機じゃなくて実証機だから武器輸出には当たらないのだ >>479
F-22もF-35も性能はよくてもステルス維持にカネがかかりすぎる
そこでF-15Eをベースにさらに能力向上させたタイプを、ということらしい
戦闘爆撃機F-15Eベースだけど制空戦闘機F-15Cベースの空自のF-15J(J-MSIP)もF-15JSIとしてF-15EX同等にできるとか >>466
確かに報道で何でも分かっているかのように錯覚してしまってたな
まあホントに重要な情報なんてマスコミに漏らしたりしないだろうし
湾岸戦争でも
多国籍軍はクウェートに機甲師団向かわせる
ってマスコミ通じて欺瞞情報リークして
実際は直接サウジからイラクに攻め込んでたって言うのがあったな >>499
運転できない
整備できない
ヤードポンド法で現場ブチ切れ ガワだけ旧世代で中身最新のやつか
ウクライナマークつければ出来上がり >>511
もし、ポーランドのMIG−29に米国の最新鋭のミサイル(アムラーム)を積んで渡したとしたら? >>503
ポーランドの主力は既にF-16
まあ失業する高齢MiG乗りは多少いるだろうけど 幻のF-2スーパー改とかどうっすかね
名前がいいのね >>514
従来機を改造した方がコスト的にはいいわな
扱い慣れている機体だからトラブルも少ないしメンテも楽だろうし
メッサーシュミットもスピットファイアもそんな感じで戦中バージョンアップされてたな >>39
MIGはロシアの設計局の名前なんで新しいのもあるとおもうけど
MIG29とF16は性能的にどうなん 性能やステルス性が低くても、AWACSから有利な位置に付けるよう誘導して貰ったら性能はカバー出来る
いくら性能が良くても、戦闘機がレーダーを使うと自機の存在がバレるからレーダーはなるべく使わない
相手の死角に誘導して貰って不意打ちだな >>489
それなら実績高いんだね
ミグ対ミグが見れるのかいな まー、ウクライナ空軍に戦闘機の増勢があるというニュースだけで
ロシアの空挺作戦は大きな影響受けるし、空爆にも戦闘機の護衛が必要で、運用下でないとできない 戦闘機訓練受けてる人いんのかと空中戦やると火の海。
犠牲者爆増まじでやんのかと。ゼレン金持って亡命しろって。 アメリカに早速拒否られてて笑うw
ちゃんと詰めてから発表しろよ >>523
傑作機ジェガンをべースにνガンダムを作ったみたいな話やね
完全新規の試作型なんてそうそう現場に出せんよな >>529
エースコンバットで実戦を経験してるから >>522
虐殺してロシアの敵愾心高めるよりは
機能不全のまま生殺しにして置いた方がいいだろう
生きていればロシアも救いに行かないと行けないリスクと手間がかかるし >>516
アメリカの戦闘機は今でもヤードポンド法なのか
むかし建設機械がそうで製造に苦労した ミグ29辺りならまだ内部部品に真空管使ってるとか? ロシアってウクライナ侵攻することによって見栄を張ってた事が全て暴露され弱いレッテル貼りになりそうだな。中国がウクライナ支援表明したらロシアは台湾は非友好国であるって言い返してたし。今後の中露面白そうだな。 >>202
機械なんて口金のサイズさえ合えばいいのさ ポーランドは見返りにF16もらうのかw
年代物の戦闘機処分できるし、西側の高性能戦闘機もらえるし最高じゃんw >>203
F-16Vはコロナの影響で納期がかなり遅れてるって話だが…。 >>13
工作員か。バレバレだな。
ウクライナパイロットが操縦できるのはミグ。
ポーランドは次にやられるのは自分だからミグを渡して頑張ってほしい。
でもミグ渡すと自分の防衛がガラ空き。
そこでF16をアメリカからもらうって言うことだな。 >>522
そう。
おそらく、A10の護衛だね。
絨毯攻撃くる。
車列を並べたのがバカ。 航空機のサーチ&デストロイ
元は潜水艦の探知と攻撃を役割分担した意味だが
現在の航空戦では、敵を探知したらデータを共有して
ミサイル母機となる後続編隊が一斉にミサイルを発射して反転する >>510
本日発表された声明を受け、現在ポーランド政府と連絡を取っています。
これまで述べてきたように、ポーランド所有の飛行機をウクライナに譲渡するかどうかは、最終的にはポーランド政府が決定することである。
我々は、ウクライナへの継続的な安全保障支援について、同盟国やパートナーと協議を続ける。
なぜなら、ポーランドの提案は、実際、この問題がもたらす複雑さの一端を示しているからだ。
アメリカ政府の自由裁量で」戦闘機がドイツにあるアメリカ/NATOの基地から出発し、ウクライナ上空でロシアと争っている空域を飛行するという見通しは、NATO同盟全体にとって深刻な懸念を抱かせるものである。
その実質的な根拠があるのかどうか、私たちには単純に明らかではありません。
我々は、この問題とそれがもたらす困難な物流上の課題について、ポーランドや他のNATO同盟国と協議を続けていくが、ポーランドの提案が実現可能なものであるとは考えていない。 >>499
戦闘機の扱いも全然違うけど整備方法も違う
パイロットもだし地上員もそれぞれ再訓練が必要
整備設備も違い、使う工具もアメリカ機はたぶんインチ工具でロシア機はミリ工具でしょう
弾薬ももちろん違うので取り扱いから再訓練
即戦力にはならない >>522
止まってる車列なんてほっとけって話。
アムロが辺境の基地を攻撃したとき、ブライトが起こってたでしょ。
もちろん、監視は必要。動き出したらまた先頭をたたけばよろし。 >>202
??「ミグの部品なら全く同じの作れるアルよ」 ウクライナ空軍にミグ29を引き渡すために米軍基地を飛び立ちウクライナ領内に入った瞬間に最新鋭ステルス戦闘機スホーイ57に襲撃されて全機撃墜されるよ
ロシアを甘く見るな >>18
「キュージョーガー!キュージョーガー!」って叫び続けていれば
銃弾も砲弾も当たらない ロシア製の戦闘機から発射されたミサイルが
ロシアの戦闘機に当たるワケないだろん 旧ソ連・ロシア兵器の在庫大処分市と化したウクライナ戦線www そもそもロシア機がまともに飛べるのはドニエプル川の東側だけやんけ >>551
ロシア機なんて小型ミサイルで逝ってるしなクソ ポーランドがウクライナに送るのがすぐにできてもアメリカが代わりの戦闘機をポーランドに送るまで2、3年かかるだろうから実現は難しいのではと言われてたやつだな
なにか進展あったのか ロスケの敗戦処理が楽しみw
多額の賠償金、非軍事化、9条憲法w、樺太千島日本へ返還、
連邦を構成する共和国のすべての独立 まあ今回はロシアご自慢の機甲師団がゴミだったのとスペツナズが雑魚だと知れてよかった >>555
たまにドバッと出さないとダメなんだな
貯めてばかり居るとムラムラきてしまう >>12
パチンコ屋も社会勉強に役立つということか 宇宙空間だとビット反転が起こるから真空管がベストって聞きましたよ >>371
これはそうなるよな〜
たぶん戦闘機は援助するにしても、表向きは間接的だという体制をつくれるかだろう。
ただ、これで実機は確保できる目処が立ったのなら手順という状況にはなったのかな?
北アフリカとか中東国の空港で受け渡したりするとか、インドとか中国が空港貸してくれるならいいけどw >>551
スティンガーに撃墜されたステルス(笑)尖頭器 謎の兵隊や謎の装備が着々と増強されているみたいだし、ここは一つウクライナから打って出て、
モスクワ辺り目指してみたらどうだろう。
ロシア軍もこんだけgdgdだし、ワンチャンあるんじゃなかろうか。 >>14
ドダイって地味にすごいと思う
T -72乗っけて飛び回ったら、そりゃあもう大ごとよ >>551
それができるならロシアは制空権とってる
ステルス機でもIRロックされたら終わり
撃墜されたらアメリカに貴重な研究材料提供 ソ連時代の旧型戦闘機?
本当に在庫処分セールだな…
今はステルス戦闘機の時代だろうに 経済力無い国がいくら軍事に使っても厳しいわな。見た目だけ揃えるのでやっとだろうし数字で誤魔化しても実際は苦しいだろう >>522
あんなのは前だけ潰して放置でいいのよ。わざわざ潰したらその分相手の燃料浮くから逆効果
燃料車ばかり狙い撃ちにしてるっぽいし。護衛のKa-52やMi-35だけでは防ぎきれてない
対ドローン用に改修したはずのパーンツィリS1がTB2の攻撃に棒立ちなのも気になる
迎撃能力以前にレーダー畳んだままだから護衛の任務を果たしてさえいないし 携帯型対空ミサイルはだいたい熱探知だからステルスかんけーないわな >>562
あまり追い詰めすぎると
かつてのドイツみたいに急進的なファシストが政権を握る可能性が
>>564
兵士は決して無能ではないんだろう
ただし上の指揮がダメだと機能不全になる
日本もそのことはよくよく教訓としないと >>571
もう特殊部隊が入ってます。
プーの場所なんて特定済み。
シナリオとタイミングを検討中です。 ポーランド政府は最初嫌がってたけど
F16ごときでよく説得できたね MIG-29をあげたらF-16を貰えるなんて現代のわらしべ長者かw >>519
高齢パイロット
「なんだ?シートが後ろに30度も傾いてるし、
操縦桿が横についてるじゃねぇか!俺やっぱりF-16よりミグがいい!!」 >>564
特殊部隊ってむしろ正規戦で使うようなもんじゃないだろ
しかも敵陣で孤立させて何がしたかったんだか >>564
補給線崩壊で、腹減った状態だし
訓練名目の実戦投入で、軽装備の
士気ガタガタ
ブラックホークダウン状態なら
仕方ないべ >>555
旧東ドイツのストレラとかホント処分に困ってたんだろうなと思う >>579
だからプーは逮捕して懺悔を公開すべき。
ウクライナロシアの両国民、兵士に謝罪させる。
その後は自由。 >>581
勘違いしてる人が多いが、米国が提供するF16は、MIG29をウクライナに提供して防空能力が減少するポーランドの穴埋め。F16をウクライナに送るわけではない。 やはりポーランドはガチだな…露助への恨み骨髄だろうし
ていうか北方領土侵略されてる日本もあれこれ手はあるだろ考えろよ 空自のF-4も20機くらい保管しておけば良かったのにな >>564
空挺部隊がすっかり戦車部隊になってるのもなぁ
制空権取るの諦めたのかもなロシア >>583
でも、新品じゃない、米空軍と州兵の使い古しだぞ >>562
どの程度での敗戦になるかによるけど、プーチン一人の暴走だったとしてもこれだけのことをしでかすことができてしまったんだから、再発防止として大統領にまつわる透明性ある徹底したルール化が求められるだろね
あんまり追い詰めても第一次大戦後のドイツみたいになっちゃうけど、日本の敗戦並みなことは要求されても仕方ない
もちろん国連常任理事国メンバーからは除外
世界大戦にまで発展して何とか西側勝利で終われたような終戦の仕方だと現国連解体して新国連設立されるかもしれないけど まぁポーランドフィンランドルーマニアあたりは、次は自分たちだとわかってるだろうしナ ポーランドはウクライナにはミグを渡さないと断言したけど、
アメリカとのあいだでF-16と交換しないとは一言も言ってない
だからポーランドからの玉突き供与ではないのでセーフ(というのがポーランドの姿勢) >>593
F16を直接ウクライナに送れば、自動的に米軍参戦と見なされるが? AMRAAM搭載可能かどうかで大分話が変わりそう...
流石にAWACSとのリンクはしないと思うけど。 そんなに簡単に送れるのか?
ウクライナの飛行場は破壊されてるのでは。 >>598
違う違う
レス付けたやつはちゃんとわかってるだろって >>555
いつの日も『 戦 場 』は
武器のショーケースであり見本市
今回はバーゲンセールだがw >>378
アフターバーナーにでてくる敵はMIG29ですか?
F14が主役なので、そこらへんの情報は少ないです
熱探知に対して加速でどうにかなるのどかな時代です >>599
R-77はアムラームと性能では同等、遜色無いよ >>596
バルト三国もガクブルでしょ
ソビエト連邦再び、を夢想するなら >>584
「しかもこの操縦桿ちょっとしか動かねえじゃねえかやる気あんのか!」 >>564
プーチンの無茶振りで割を食わされただけで雑魚ではないだろうたぶん >>603
ゼレンスキーがおねだりしてる日本の対戦車砲も使えるかどうか試しに送ってみていいのにな >>598
そうじゃなくて、581氏は
ミグをウクライナに送ってF-16をもらえるくらいで
よく説得で来たなって話でしょ。
F-16をウクライナに送るなんて、誰も思ってない。
このスレタイトルでそんな勘違いするやつおらんやろ?
って言ってるんだと思うよ。 ファルクラムはモノによるけどまぁ練度が高いパイロットなら相当強力だろう
そういえば北チョンは比較的新しいヤツをこっそりロシアから供与されてるという話があるが
奴らがまともに訓練・保守できてるかはナゾだな >>592
畑違いの軍司令部警護に投入され、司令部もろとも壊滅し、連隊長ジゼフスキー大佐も戦死した第247親衛空中機動連隊とかな
なんで空挺部隊を地上の正面戦闘に使って浪費してるのか理解に苦しむ >>555
戦後はそのガラクタを巡って仁義無き闘いが起きるんだな >>611
>このスレタイトルでそんな勘違いするやつおらんやろ?
本当か?そうは見えないけど。 総攻撃されそうなのに遅すぎじゃない?NATOなにしてんの? >>608
数個小隊の機械化歩兵部隊だけで敵根拠地の真ん前で拠点保持なんて不可能だよな >>601
プーチンはウクライナを占領する気なので完全に使えなくなると困るみたい
だから施設は破壊しても滑走路とかは破壊してないらしい お前らの頭の中のmigはいつの時代のmigなんだ。 そんなトヨタ車がホンダ車かみたいなノリで乗れるもんなの戦闘機 >>562
そんな甘い未来は来ない。
ロスケは敗北しないし
経済封鎖も支那が裏から
手をまわして支える。
ロスケの支那依存が深まり
長期的には冷戦期に逆戻りする >>615
まさかとは思うが…プーチンが直接軍に指示をだしてたりしてな…いやまさかな… >>583
15万kmの捨てようと思ってた軽がマニアに売れて、
代わりに代行業者から展示品の9万kmの軽を貰う感じ >>18
盾になんてせずとも送り込むだけで対ロシア
迷惑行為としてはかなりの威力だろうね。 >>538
なるほど、台湾は実質的に国だど注釈つけて発表したのは、そういうことなのね >>595
必死にカメになって仮に撃退に成功しても、そこまでの追い込みは無理。
ベトナムもアメリカを追い出せはしても倒す事はできなかった。
モスクワ侵攻をやるしかないな。 ポーランドもアメリカも渡す係したくないから押し付けあってる
https://twitter.com/OKB1917/status/1501342649478832135
ウクライナに戦闘機を送ってあげないといけないと皆が思ってはいるのだが、
それを手渡す係にだけはなりたくないとやはり皆が思っているノ図
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 元ワルシャワでNATOに入れた組はここで忠誠心を見せないとアカンわな >>571
そうなるとロシアはウクライナ全土を火の海に出来る。 どれだけ近代改修されてるかは不明だが、一応、アメリカのF-15対抗機ではあるんだよな。
前線空軍での局地的使用を想定したMiG-29は簡素・小型で、武装や燃料搭載量は当然
少ないが、運用はしやすいし、ゲリラ的に局地的な反撃だけでとっとと基地に帰るには
むしろ、便利で有効な機体じゃないかな。 Mig29がSu35を撃ち落としたとかいう動画見たけど真偽はどうなんだろ >>632
偶然草原に落ちてたのをたまたまウクライナが拾ったってことで >>632
落とし物で宇蔵ら稲仁のパイロットが偶然拾うストーリーだよ >>609
日本製も色々あるけど、何を
欲しているんだろう
軽い87式あたりかな? >>625
用兵があまりにも素人丸出しだから有り得なくはない
>>634
現状の故障落伍車祭りを見るに、肝心の核も撃てる状態にあるのかだいぶ怪しいけどね
地方の二軍じゃなくて最強のはずのモスクワの第1親衛戦車軍であんなに落伍車出てるんだから 旧式機を与えて無駄に
ウクライナ人パイロットを死なせず
さっさとNATO自身が参戦すべきだろう
キエフが陥落してゼレンスキーが死ねば
ウクライナ国民と全世界のウクライナ支援者に
計り知れない喪失感を与えて士気にも関わる
米英はウクライナに核放棄を強要した責任を取るべきで
日本も呆けてチョッキなど送らずに
ウクライナ求めている武器と弾薬をさっさと送れ
有事に何が日本の国益になるか判断出来ない
岸田文雄のような凡庸な者がトップにあるべきじゃない
ゼレンスキーと岸田の能力の差に絶望感に呵まれて仕方が無い こんな形でミグ対ミグが実現するとは想像できんかったわ >>640
何も考えずにねだってるだけだよ
タカりだから >>14
ドダイって地味にすごいと思う
T -72乗っけて飛び回ったら、そりゃあもう大ごとよ ミグ馬鹿にしてるやつ多いけど
朝鮮戦争であのアメリカが制空権取れずに北に爆撃機飛ばせず制圧できなかったのはミグが強すぎて米の戦闘機が落とされまくったからだぞ 米は面白くないからこの事実を語らないからおまえらもほとんど知らないんだぞ >>634
しかしこのままではジリ貧だしな。
謎の軍備増強を背景に侵攻戦に出た方が、ロシア軍もそちらの対応にも追われるし、
相手にも脅威が迫っている状況を作らないと、和平交渉でも譲歩が得られない。 米軍基地にミグ29とはなんともシュールな絵だなあ
しかし役にたつんかね
なんともはや ポーランドのミグ29をウクライナに送るぞ………ウクライナ、、あれ?これってF22じゃね?しかもウクライナ系アメリカ人パイロット付。 これで焼き払いをやるのだろう
ナパームでみんな焼き払う、地獄の黙示録になる 素人から見た印象というか推測だけど、ロシアは飛行機の運動性能に関する
物理学やロケット技術に関しては優れているけど、空対空ミサイルを命中
させる電子技術やプログラムに関しては西側が比較にならないぐらい圧倒して
いるのではないかと見るけどどうかね。 情報管制で全く表に出て来ないけど
裏では相当米国、米軍がウクライナの
支援で情報戦や諜報活動、
多分正式化されていないドローン兵器を
使って露助にテロ攻撃を仕掛けているだろ
そうじゃないならロシア軍であっても軍隊の
能力が相当落ちている
ソ連崩壊で予算も人員もなくなりそれから数十年
本格的に戦争もなければ軍隊も劣化してしまうという事か
プーチンは増々戦術核の魅力に憑りつかれそう >>607
「俺は前線の整備されてない滑走路でも、
機体上部の補助インテークが開いて吸気するっていう素敵ギミックが
大好きだったんだよ!俺のミグ返せよ!!」 もうリーダーである日本がわたしに行けよ
NATO加盟してないから大丈夫だろ >>647
いつの時代の話やねん。そんなこと顔真っ赤にしながら書くなよ、、恥ずかしい。 これプーチンがウクライナ軍に戦闘機を渡すために基地を使わせた国を参戦国とみなすと脅しかけてたやつだっけ
ドイツ国内の米軍基地で引き渡して米軍が自由に使用と。微妙にドイツが貧乏くじを引きつつも絶妙な落としどころだなこれ
ロシアは核使用をちらつかせて抑止を効かせようとしているからアメリカに引き渡して同様に抑止を効かせるというのは凄く政治的でそれっぽいわ 日本にもラプター売って自衛隊のF15を台湾に送れよ >>647
帝国陸軍あがりの朝鮮半島出身者パイロットにジェット戦闘機乗らせたわけだし プーチン「よしあの山に陣を設けよう」
ゲラシモフ「山に陣を張る?」 >>663
途中で送ってしまった...
どちらかというと機能面よりは支援面の方が大きいかなと。 F-22に「F-16」とペンキで描いておけばよかろ >>651
今の雑魚ロシアなら、ラプタ1機と米兵1人でロシアの全勢力と戦っても勝てそうなのがまた… ロシア語で考えないといけないから
アメリカ兵には扱えないだろなぁ 戦闘機ってどんな目的で使うの?
爆弾落とすのは爆撃機、偵察は偵察機
戦闘機の攻撃目標って何? ポーランドはF-16に機種更新するために
ミグをウクライナに販売するという形ではダメなのかな?
「支援じゃなくて商取引です。」と言って言い逃れをするために 国籍不明のF22ラプターが
多数ロシア空軍を殲滅する >>672
いや、だからそれで合ってるかどうか教えてよ ドラグナー1が戦闘機、ドラグナー2が爆撃機、ドラグナー3が偵察機 >>676
爆撃機とか偵察機とか
とんちか?
なかなかおもろいやんお前 >>630
>モスクワ
核戦争になる可能性がかなり高くなっちゃうけど、そこまでやるべきなんじゃないかな
二度とこんな横暴が出来ないように
ロシアの戦力放棄と10年くらいの軍備に通じる技術開発の禁止くらいのことは食らわせないと
今回はプーチンの暴走で国民は巻き添えというのに近いのは分かるけど、現代のシステム上国がやらかしたことはその国民が責任を負う以外にない
プーチンや一部上層部だけを処断して済ませるのではなく、国全体として痛い目を見せないと意味がない
オリパラでも個人競技者は参加可能というのと繋がるけど、国としてルール違反したんだからペナルティは当然で、そのペナルティとして個人であっても出場禁止というのはまっとうな話
ルール違反したら相応のつらい目に合わせないと抑止にならずペナルティの意味がない >>676
空飛んでるもの全部だよ
敵戦闘機が活動していたら戦闘機以外はその空域に入れない >>4
MiGってメーカー名だぞ
全部同じだと思ってないか? 東ドイツ→ドイツ→ポーランド→米→ウクライナ
数奇な運命の機体やな この枠組みに参加するとブルガリアやスロバキアは退役間近のMig29と引き換えに
発注済みのF16にプラスしてさらに同数のF16が手に入って大変お得です的な状況になるのか ポーランドのMIGは東ドイツ仕様そのまま運用してたのかな
まあNATOコードに改造する訳ないか ミグ29って30万`くらい走っててやっと走れるボロボロの軽四
F-16は3千`くらい走行で慣らしの済んだ最新鋭のレクサス
っう感じに解釈してイイ? >>12
パチンコした人:ウクライナ
パチンコ店:アメリカ
特殊景品:F16
現金:ミグ
なるほど >>650
模型板の奴ならわかるかな?
日本の某メーカーがお得意の箱変えデカール変えで
このMiG29を発売予定だということを MiG-29と言ってもドイツでアップグレードした機体だし
初期型とは別物だろ もっと長引けばいろいろな理屈をつけてユーロファイターやF−35も
投入されるか。
楽しみすぎてやばい。 スホーイとかいう戦闘機がすごいって動画見た気かるけど、それでもロシア弱いんか? >>655
MiG-35ではなくなっちゃったんだっけな mig-29って米国でいうとどの世代?
F-4?F-15? 超低空で侵入してAWACS誘導の元、補給源をたたく感じか? >>700
なるに決まってる
相手のオペレーターは
やっと仕事が出来ると歓喜してボタンを押す ポーランドはアメリカにぶん投げて、
アメリカは拒否したぞ。
いつまで中二みたいなこといってんだ。 >>144
モスボールだっけ、有事対応のストックがあるんじゃないかな
絶賛量産中とは思うけど ロシアの兵器しか使った事ない、ウクライナにアメリカ製のF-16送っても
パイロットや整備周りの転換に時間が必要なので、今の戦争には間に合わない、その辺の配慮なんだろう
F-15,16と同じ第4世代戦闘機なので、レーダー等の近代化出来てればそこまでポンコツって程では無い 貧乏ポーランドのMig29をウクライナへ、金あり某国のF16をポーランドへ、
金あり某国は新規にF35購入ってことだろ?金あり某国は複数あるだろ?F35買えて満足、ロッキードもジャベリンとかF16の近代化、F35結構売れて株価上昇 >>700
低空で都市防空に使うのかも
ロシアの攻撃ヘリ飛んでるらしいし ポーランドもNATOに加盟した以上いずれはミグを卒業する必要もあったろうしな >>706
さすがに地上軍がウヨウヨしているところにいきなり突っ込まないだろ >>704
テレビの方がわかりやすい
初期型ミグ29=ブラウン管テレビ
改良されたF-15はHDテレビ
対戦相手のロシア空軍は4K液晶で挑んで来る
米軍は4K有機 >>689
飛行性能はかなり良いぞ
ただしメンテが大変らしい F15混ぜてもわからないだろ
もちろんパイロット付きで アメリカ製の対空ミサイルを撃てるようにアップデートされたミグ29だしな
フランカーがボロ負けの予感 >>688
ポーランド空軍のMiG-29G/GT’はドイツ空軍から購入したもので
ドイツ空軍のMiG-29は旧東ドイツ空軍から引き継いだ機材でさらに
>これら旧東側製の機体はすべてNATO規格に合わせた標準化を行っており、
>今後とも維持していく方針である。(Wikiから)
ということらしいです。 >>718
飛行機見るとロシアは凄いなとおもうねえ
アメリカの合理性も凄いけど
イギリスは… >>1
もう殆どNATO参戦してるじゃん。
プーチン怒れw
怒ってポーランドの米軍基地タタイチャエww
男だろプーチン、あんたなら出来る!wwww >>714
今回、ウクライナの避難民
290万人も受け入れてダントツの
数字だしね。
まあ、先の大戦でナチスに
真っ先に蹂躙されたのがポーランド
だから。
そんな感じ? プーチンが戦闘機持ち込んだら
核撃つって言ってだけど
持ち込めるもんなの? ドッグファイト見にウクライナ行くバカが出るからヤメロ >>36
ロシアがゼレンスキーを暗殺することすら失敗するのに?
プーチン暗殺なんて無理ゲー通り越してクリア不可能調節済みだろ >>700
そういえばギリシャがキプロスの代りに買ったS300をパトリオットミサイルと引き換えに供与予定
とか言ってたな。これも実施時には似たようなスキーム使うんだろうか >>731
ポーランドのbay基地から飛び立って行けばいいと思うよw 兵器システムはロシア語で考えないとあかんのやろ
ウクライナの連中ロシア語できんのかね ロシアまでの燃料は片道分だけ無人で飛ばして返して上げよう >>726
ウクライナ軍扱えないるの?
誰が整備するの? >>714
ロシアドイツの間は、過酷だからね
場所柄、どうしても看過できないんでしょ >>730
メンテに苦労してるから
体の良い下取り処分やな しかし所属の経歴がすごいな
旧ソ連(東ドイツ)
↓
統一ドイツ
↓
ポーランド
↓
米軍
↓
ウクライナ >>735
プーチンにはそういう理屈は通用しない
ユーロに核が降り注ぐ ポーランドからウクライナに渡す予定を、米国にワンクッション置くように変更
これまだ渡す必要がないという事か
そしてこの戦場のパワーバランスを調整する役も米国と
勝てず負けずの膠着を狙ってんのかね >>3
なれるってどこの国のパイロットになれてもらうの?
ウクライナのパイロットなら何も問題なく29を操縦できるわけで
なんせ29をウクライナは配備してたんだから ポーランドにも攻撃しないと、無限に敵機が沸いてきてロシアはもはや勝利不可能か >>730
ポーランドも歴史的に蹂躙で苦渋を舐めてる歴史だから
民間レベルからも支援に積極的
特にカチンの森とか酷い目にかなり遭ってる ポーランドに核打つ理由になると思うんだが、アメリカが何か打たない理由を掴んでるのか?考えにくいが >>731
もう脅しが通じるような段階じゃないんだよ。
どっちもやれるもんならやってみろって感じ。 だが今のところは国境付近でバチバチやってるだけで
制空権は維持出来ているようであり
この状況で援軍来たらもう追い出せそうではある >>717
代表的な第4世代ジェット戦闘機としては、アメリカ合衆国のF-15、F-16、F/A-18、フランスのミラージュ2000、ロシアのSu-27系、MiG-29系などが挙げられる。
Mig-29は、F-14やF-15などの新鋭戦闘機に対抗する新機種として設計された。
問題は、その後の改修などがどの程度入っているか。
F-15などは最新の改修が入ればまだまだ現役
Mig-29もポーランドにあるのはNATO水準での近代化改修されている。
強いかどうかは、演習の結果などが公開されているものもあるだろうけど、
すぐには見つからなかった。 スロットルをSlow側にして、∞ミサイルで70コンボぐらいしたいです プーチンヨーロッパ大戦で手薄な極東はどうするつもりだよ
不可侵条約で北方領土と樺太返して貰おうかな!? >>747
>>750
別にそれはいいけど核は撃ちこまれる >>745
機体は同じと言っても多少いじってるんでしょ?
違いに慣れる必要はあるんじゃないの >>745
アビオニクスはNATO仕様だから違うのでは
まあ気にしないのかもだが なんでもそうだけど乗り物って乗ってた人のクセがつくよね
戦闘機なんか簡単に乗りこなせるかな(´・ω・`) >>1
ポーランド、MiG-29戦闘機をウクライナに自ら供与できず、「戦争の当事国ではない」
jp.sputniknews.com/20220309/10325016.html
ポーランドが否定 ポ空軍のファルクラムって、アナログ計器の時代の相当古い型だろ
役に立つんか?
標的機か? >>756
その口実にならないように米国ロンダするやで 戦闘機はまだまだあるだろうが
もう戦車同士の戦いはなさそうだな
対戦車兵器やミサイル、空爆の精度破壊力が上がって
戦車同士の戦いも必要が無くなった >>756
そうならないと読んでるからこその措置だよ
少なくともお前の見立てよりはアメリカの専門家の見立ての方が信憑性はある >>689
F-16も軽だよ
消耗品を外して長らく屋外展示してたやつな >>762
戦闘機は専用機みたいな運用はしないって話だけど
機付きと言うと整備士を指すんだとか >>733
クレムリンにはアメリカのエージェントの人が一杯働いてるんだろ
一番いいときに処する
でもホワイトハウスにも恐ロシアのエージェントいるだろしバイデンにポロニウム食べさせるタイミング待ち?
と思いきや二重スパイでポロネーゼ食べさせてくれるかも まあウクライナの戦闘機は
ずらりと並べてた所に空爆くらってオシャカらしいから
パイロットは健在なんかね
いなきゃ謎のパイロットに
ウクライナのユニフォーム着せりゃいいだけだし
機体さえもらえばまだまだイケルってのかねゼレンスキーもそんな感じで
しかしまああの状況でまとめて天日干してたんだから
やっぱ侵攻は限定的と思ってたのかロシアのスパイでもいたのか 凍るアスファルト急な坂♪
息もつかず♪
思い切り駆け上がる♪
まるで今にも♪
崩れ落ちそうな♪loneliness♪
by トムキャット いくら戦闘機貰っても滑走路が無いと飛べないし
基地が破壊されても飛べる垂直離陸のF-35Bの時代だな >>8
ドイツに飛ばすのはいいがウクライナとポーランドには飛ばすなよとw >>745
ウクライナのパイロット
「ミグもらっても俺スホーイ22しか操縦したことないんだよな」 いくら対抗しても向こうは勝つことしか考えてないから最後は核使われるだけ
プーチンを殺る以外に終結は無い ポーランドは中古のミグ出してF-16貰うわけか。悪くねえな。 >>1
ブロック1とか5か?
50以上じゃないと使えないだろ 現代ではマルチロール機にステルス機能装備だからなあ NATOのコードネーム
Fで始まるのはFighter
フィッシュベッド、フロッガー、フランカーなど ミグ29下取りキャンペーン実施中!
今ならF16がお得! 第四世代以降なら機体性能よりもパイロットの技量がモノを言う
ハードに頼り切った軍が優秀では無い >>746
敵基地攻撃ができない現在の日本と状況は近いような
ウクライナは叩けても、その外からどんどん次の戦力が湧いてくる >>788
ポーランド空軍はすでにF-16C/Dを運用しているよ。 >>781
ポーランド「盗難届出しとかないとな」(すっとぼけ) >>780
2006年現在、ウクライナはいわゆるロシア三国であるロシアやベラルーシに比べ空軍機の近代化に遅れをとっているが、ここに来てようやく将来計画が発表された。
それによれば、現在同国空軍にはMiG-29が160機、Su-27が55機、Su-25が58機保有されているが、これらを今後それぞれ60機、35機、25機に削減し、それらに近代化改修を施すこととなる。
また、北大西洋条約機構(NATO)へ参加するためNATO標準の敵味方識別装置の装備が必須となっており、近代化改修の内容もNATO寄りのものとなる見通しである。ただし、これも他分野におけるのと同様ロシアの干渉が考えられるため、依然として不明確な要素を孕んでいる。 >>788
確かもうF-16 を何機化持ってるはず
出来ないなら、しばらく米軍がやるだろし
NATO のどっかの国がやってくれるよ ポーランドは関係なくなりますよーって事かプーチンは納得するかねw 戦術核を協力国の基地に撃ちまくる
Tu95と護衛機の東京急行組がやる >>727
操縦できるパイロットがウクライナにいるのかな? >>749
システム上プーチンの一存では撃てないってことだからかな
核攻撃はまずいので命令が出されても指示系統のどこかの誰かがブレーキかけてくれるだろうと
過去にも実際には命令は出されてないけど現場の判断で核ミサイル発射を思いとどまった事例もあるし 航空自衛隊は脱出装置の操作訓練を徹底しろ。
最後まで操縦回復しようとして射出座席の操作機会を
逸してる。機材より搭乗員の人命優先しろ。
F35もF15も脱出装置を操作した形跡がない。
(脱出操作する時間さえなかったのかもしれんが) F22を10機も配備しとけば制空権を得られるけど
F35は実戦経験を積ませた方が良いのか ロシアが新型のスホーイで
ウクライナ領空に入ってくると
下からオンボロだけど
アホみたいな機動をするミグが
上がってくるのか。
ウクライナ航空団の練度にも
よるけど、見ものですよw >>772
>ずらりと並べてた所に空爆くらってオシャカらしいから
そういうニュースは見た憶えないし、
あれだけ侵攻があるって警告されてたのに無警戒で壊滅するわけないと思うが
NATOが監視していたからロシア軍機の動きはリアルタイムで把握されていたはず >>797
「今なら専用の対空ミサイルもお付けします」
「これはお得ですねぇ」
ガヤ(をを〜) >>779
「のか」じゃねーよ
お前いったい誰と会話してるんだよ >>804
そのコピペ、よくみるんだけど、アメリカ映画っぽい俗説か、古い情報じゃない?
ロシアの発射シーケンスは、
FSBと国防の2名の同意で行われ、国防が反対した場合は、FSBで発射できる
ってことらしいよ。
FSBが躊躇すれば別だけど、プーチンが判断すれば概ね発射されるはず。 >>752
それはMiG-25というやつです
マッハ3近く出せるけど直線番長でMiG-29とは正反対 冷静に鑑みると自衛隊はF35の所有数半端ないな
その上で米軍基地があるとか日本の防衛力舐めてはイカンが
核保有国でもないし米国逃げたらもう終わりだかw 航空ショーのエースが低速度での運動性能が変態的なフランカーに乗っても
地対空ミサイルには勝てなかった。
クルビット反転して機関砲でケツについたミサイルを落とせばワンチャンあったかも >>295
自衛隊の現地幹部は合法的にスペツナズと交戦できるか悩んでいた。
どうも交戦したら法に触れそうなのでいざとなったら退職覚悟で交戦する覚悟だったらしい これドイツ統一後に1機1ドルでドイツから買ったやつだな >>807
ウクライナの有名なベテランパイロットがs300か400に落とされてたよ
ミサイルには勝てないよ >>808
検索すると画像出てくるよ、ただ密集した駐機状態からするに恐らく用廃機をデコイにしてた奴だと思う MIG29はアムラームの運用出来る様に改修してあるの? 大地震に火山噴火に疫病に第三次世界大戦まで
すごい時代を生きていると思う >>126
双発エンジンと単発エンジンだとな・・・
ロシアは単発エンジンの戦闘機開発しなくなった >>811
そうなのか
でも潜水艦とか基地とかの現地での躊躇はまだありうるわけだよね
もちろん処罰覚悟になるけど >>822
ルックダウン能力がないから超低空侵入機を見失いました >>813
金がなくなってるから共食いが増えてくるかもね >>764
君ソース貼るのは良いけどせめてソースの中身読んでからここに貼ろうよ
ポーランドが拒否したなんて一言も書いてないよ >>813
だってPAC3とか所詮ガキのおもちゃ、ロフテッド軌道、飽和攻撃されたら迎撃できないし
イージスシステムは日米韓の連携もいまだに不安定だし
朝鮮半島なら山口から北まで30分以内、潰しに行ったほうが日本を守れる 1ユニット2000万円超えのジャベリン配布はどうなったんだ? なんか 裏でアメリカとロシアが話し合ってそうな 航空戦力。
航空管制を敷かないとか ロシアも航空兵力温存とか・・・・なんか不吉。
どうなんだろうな。やるなら 黒海艦隊の撃沈だろう。 >>772
空爆当時は、相当数がルーマニアに退避してた。
ソースは
milirepo.sabatech.jp/ukrainian-air-force-su-27-evacuated-to-romania-returns-to-ukraine/ ウクライナもいきなりF16送り込まれても迷惑だろうしな >>814
ちゃんとロックオンされた警報鳴ったのかな
領土内だから機体を捨てれば助かった可能性は有るよね
ロシアの射出座席って評価高いし 国境が良く解らない所に自生してた飛行機をたまたま通りかかった人が乗ってみたんだろ
良いんじゃねーの これ、やっぱりプー暗殺以外の終わり方はない気がする。
あとはその後の体制がどうなるか。
完全に自由主義体制になるのも考えにくいが、
別の旧KGBの人間がトップに立つのでは、西側からの制裁が続く。 MiG-29分解→米国が改良設計→日本の工場で魔改造
これできないか >>843
日本が資金出すならやらせてくれるんじゃね?
部品ないけど 航空兵力って 進軍には使えても、占領には使えないだろ。
ヘリ部隊も シャンぺリオンだがドローン攻撃だかに無力
陸上部隊も 兵站線の燃料補給隊がやられて戦車は動かず
核兵器投入も 爆破のみで 威嚇と殺傷のみ 国際批判で通用せず
さてさて 騙して連れて来た部隊は 引き揚げさせろよロシアも。 ウクライナは自国工場でMig-29の電子装備とかの近代化改修を行っていたらしいが、受け取ってすぐには無理だろうな
軍需工場自体が攻撃されてそうだし >>826
ナチスもそうだけど、潜水艦は情報局局員が乗ってるんだって。
それに、情報が限られた潜水艦の中で、発射命令を拒否するのは容易なことではない。
先制しなければ、国がなくなるわけだからね。
もっとも、潜水艦の場合、艦長が撃つくらいなら国がなくなったほうがいいと判断して
止めれば、いかにFSBでも強硬発射は無理だろうけど。 MIG29VS Su-57
銀河の歴史がまた一ページwww 中古のミグ29をお持ちの方はいらっしゃいませんか?
全て新品のF16と交換いたします
そしてなんと一年の保証付き
今だけのサービスですよー >>843
http://www.masdf.com/crm/usafmig29.html
余談は置いておきまして、その現役で何度も米空軍とも対峙している国が多数保有するMiG-29が、どうして米空軍基地のネリスに有ったのでしょうか。
以前から米空軍がMiG-29を保有していたことはうすうす話には聞いて知ってはいましたが、その足取りを軽く調べてみました。
結論から言うと、このMiG-29はモルドバで運用されていたものでした。
冷戦終結後の同国では最新鋭のミグが手に余る存在であり、運用、整備することが出来ずに、すでに一部は地上で朽ち果てはじめていました。
ソビエト崩壊後32機を装備していた同国のMiG-29Aは、ルーマニアに1機を無償譲渡され、さらにイエメンに4機を売却し、残る機はイランへと渡る筈でありました。しかし、そこにアメリカが横槍を入れ、待ったを掛けました。イランへMiG-29が渡る事は避けたかったのです。
そこで、アメリカは仮想敵として装備することや研究用であることを前提にモルドバと交渉を開始し、モルドバは1997年6月に21機のMiG-29をわずか8000万ドルで売却することで合意。しかも即金一括支払いが行われ、アメリカはイランへのMiG流出を阻止すると共に、MiG-29Aは分解されC-17に積み込まれ、米国に空輸されました。 >>831
マッコイ爺さん
「東側の機体なんで部品代が高くつくがね(口金さえ合えば問題ねぇしワラ)」 トルコの攻撃用ドローンをウクライナに送ったほうが役に立ちそう 米軍の飛行隊がウクライナに亡命したことにすればテクニカルな問題はクリアして参戦できるかな
まぁ俺が浅はかだ(´・ω・`)
ちょっと思いついただけだお >>97
新型が2025年とかに登場する
ロックオンが速くなって飛行距離が倍の4,7キロとかになって、さらに軽くなるらしい >>848
クリムゾン・タイドみたいな展開で受電するまで待たないで発射するのがロシアかも >>832
うんミサイル防衛なんて今のところ絵に描いた餅やね
撃たれたら防ぎようがない
ウクライナも制空権は維持しているがミサイルは喰らってる >>852
普通は正にその口金が合わないんだけどなと思う、大人になった今日この頃・・・。 >>857
ロシアの巡航ミサイル、最終誘導でロケット点火してくるからえげつない >>748
昔日本好きなポーランド人とチャットしてて日本って何がすごいって聞いたら日露戦争に勝ったからって言ってたそれだけじゃないけど >>813
かつてのフランスや今のロシアのように
いくら高性能な兵器や優秀な兵士士官がいても
指揮官がダメだと力を発揮出来ない
政府やそれを選ぶ国民が高い意識を持ってないとね >>862
そういや今回ロシアがZ旗掲げてると聞いて
とてもユーモアのある皆さんだと思いました >>861
そういえばロシアで初音ミク結構人気あったっけ >>856
まぁ、映画みたいだといいんだけどね。
訓練とは知らされず、発射命令とともに発射用トークンが送られてくる。
実際に発射されるかどうかは、スイッチを押すまでわからない。
で、スイッチを押すことができない奴は軍法会議。
このシステムで、時間内に押さないという判断ができるかな。 >>846
大きな誤解
西側基準に表記に変えた計器にした点と
敵味方識別信号とGPSなどを交換しただけで
なんかすごい電子機器を装備したわけじゃない >>868
アメリカ通して>>851でバラした部品に戻すのかもね やっぱり戦闘機も供与するんじゃね?
毎日空からインフラ破壊されてちゃもたんし
基地使わせるリスクまで踏み込むかは知らね >>871
逆に供給以外にアメリカが30機のMig29を何に使うんだって話 パチンコした人:ウクライナ
パチンコ店:アメリカ
景品交換所:ポーランド
特殊景品:F16
現金:ミグ
こうかな? どこの米軍基地に持っていくつもりなんだろ
ドイツ? みっぐみぐにしてやんよ
;ヘ. ヘ. __
/★\\ 、_/( ・ω・)ヽ。 =つ≡つ
≪ El∈⊆ニニ⊇=ー っ __(,≫‐ ≡つ=つ
ヽー--_〃―〃 ̄~ " ババババ あれ?送らないって言ってなかったか?
ポーランドの空港は使わないってことだろうが >>700
アメリカに車両部隊の配置状況は特定されてるからS400を叩いてから使うとかでは ただ引き渡したとしても
ウクライナに駐機できる飛行場があるのかな?
整備も補給も必要だけどやっぱりウクライナにまだ空港が機能しているってことだな >>885
明確に拒否したというより情報戦の一環って感じ。 プーチンも、ポーランドになら「戦闘機を供与したら参戦とみなす」とか言いそうだが、
アメリカには言えないだろということだな。 >>805
機体自体の問題じゃなく旋回Gとかでパイロットが失神して墜落するケースもあるし、その場合は自動操縦でもなけりゃどうしようもない。 日本人捕虜から情報引き出すには微妙に間違ったことを断定的に言うと訂正せずにいられない性質を
利用することって80年前には知られてた
このスレでも… ロシアはどんどん兵も弾薬も減ってるけどさ
ウクライナはポーランド側から無限に武器も兵力も入ってきてるからね
食っても食っても減らないラーメン食わされてるみたいなもの
戦ってて嫌になるだろう >>887
アメリカ、ポーランドとも直接提供したのはうちじゃないと主張するが何故か戦闘機はウクライナに届いてるとか? >>353
あの頃はアメリカも戦意喪失していたので軍の規律も滅茶苦茶だった
ジョリーロジャースのトムキャットが麻薬で頭やられただか飲酒操縦だったかのスカイレーダープロペラ攻撃機に撃墜されたり・・・ 旧ソ「ミグ29」のウクライナ提供が難航 米国がポーランド提案拒否
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6420408
>米国はロシアからの反発を懸念し、ポーランドの提案を受け入れない意向を示した >>461
まじか
見たことないのに何かのパロディか2次創作で見たのかな ポーランド ドイツのラムシュタイン基地に移し米国が自由に使えるようにする準備ができている
アメリカ いやいやポーランドから直接わたしてよ
ウクライナ ・・・ ポーランドもアメリカも自分の手から渡すのは嫌がってんのか
だったらジョージアでも経由させたらどう? なんか ミグの押しつけあいらしいな
もう情報がどれが正しいのか分からん >>903
全員核シェルター持ってるスイス以外、無理だろw >>889
戦闘機の狭いコックピット内に巨大Gが現れたらパニックになるのは理解できる >>905
ジョージアは2008年には普通にロシアに喧嘩売ってるじゃん ポーランド『MIGあげますw F15くださいw』
アメリカ『プーチン怒るからダメ🙅♂』
ポーランド『…』
アメリカ乗るわけじゃなくてただの交換やろ? >>186
なんでもガンダムに置き換えないヤツて頭るそうで見かけると可哀想になる >>753
ありがとう
スタートラインはF15と同じ世代だけど、近代改修次第で性能には差が出るということか ポーランドが提供したらいい。NATO参加してるから守るだろ 戦闘機の名前なんてPCケースやマザボみたいなもんだからな
本当の最新にするのは無理だけど、中身を更新すると別物になる >>911
いや、冨野はオデッサ攻略から善悪混淆、レコンギスタまで描いとるで
みんな今回のメタファーや ウクライナのミグ29がロシアのスホーイ34を打ち落としたんだよね
能力的にはどちらが上とかあんの? 保存してる昔の戦闘機を提供したらいい
スターファイターとかファントム2 問題はウクライナのパイロットがスホーイやミグしか訓練してないってこと 前にユーロファイターが行くみたいな話なかった?
あれはどーなったんだろう ポーランド「うわぁ、置いていたミグが正体不明の連中に持っていかれたぞ(棒)」 知らぬ間にかウクライナに渡っていたということにしたいんだな ウクライナ領空にて不具合が生じたので近隣の空港に不時着する
それでええやん >>924
ロシア「ポーランドから戦闘機が飛んできて攻撃された、ポーランドの空港を爆撃だ」 >>920
砂漠でモスボール中のF−16ADFを供与するんでしょう
元々は来年度からF−35に更新する予定だった機体ですので >>3
ウクライナは旧ソ連。
MiGは旧ソ連の機体だからウクライナパイロットにとっては習熟してる。
彼らはF16なんて使えないよ。
何年もかけて訓練しないといけなくなる >>34
Vへのアップグレード券のおまけ付きじゃないかな。妄想だけど。 冷戦中の人がもし今の世界をみたらカオスすぎて笑っちゃうかもね。 >>39
それMiG-21だろニワカ
MiG-29はF-16と同世代だ ロシアからしたら旧型とはいえ自分のところで作った戦闘機で向かってこられるのは
気分悪いな ポーランドは巻き込まれる覚悟出来てる
アメリカは出来てないというこったね 本音を言うとポーランドは戦闘機を渡したくないんだよ
しかし世論の手前渡すのを拒否することも出来ない
結局アメリカに全権委託させてポーランドだけが戦争に巻き込まれることを防いだわけね
体の良い厄介払いができたわけだ >>936
ポーランドに巻き込まれる覚悟があるならポーランドが直接渡すよ
巻き込まれが嫌だから、米軍に直接の受け渡し役を押し付けて拒否られてる 編隊飛行訓練中にパイロット全員が体調不良でウクライナ空港に緊急着陸するとか
よくある事だろ、集団食中毒とかかな…で、テヘペロ パヨク(ゴキブリ在日韓国人)
を義勇軍として送ろう!
日本国内の犯罪も減って一石二鳥だ アナハイムエレクトロニクス社みたく強奪されたってことにすれば・・・ >>903
ジャベリンはホイホイ直接渡すくせになあw >>868
ド素人は黙っていてくれないか?
>https://audm.org.ua/en/news/zavershennya-derzhviprobuvan-mig-29mu2-ochikuyut-do-kintsya-2021-roku/
>Front-line fighter MiG-29MU2 with guided missile class “air-to-ground” X-29T Photos from open sources
>The modernization work includes overhaul of the aircraft and its units according to the technical condition.
>Modernization of the MiG-29MU1 includes upgrading of the radar station, installation of a new on-board radio
>navigation complex of satellite navigation, control and registration system of the technical condition of the aircraft, etc.
>That is, in fact, according to the first variant of modernization, the fighter is being refined to perform air defense
> functions, and in the second ? to work on ground targets and thus support ground operations. いつの間にかポーランドから盗まれてウクライナへ密輸されたという台本 >>1
アメリカ断ったんか
アフガンやイラクでイキリまくって
いざとなったらこれって笑わせるよマジで これ否定のニュースと肯定のニュースとどっちもあってどっちかワカラン 子供の頃はF-14可変翼カッコいいって憧れだったんだよな
トップガンでも主役だったし >>886
キエフより西の空港はおおよそ健在だろ
ミグ29の足が短いと言っても、ウクライナ国内なら一戦して帰るぐらいはできるだろうし >>946
トラクターで引っ張られていくミグ29‥ 大人になって気づいたけどモビルスーツって基本的に宇宙戦専用だよね? だいぶ古い型だから人道的支援をお題目に買い替えしたいんだろうな ミグ29ってF15と18足したみたいでかっこいいねえ ミグなんだからロシアのマーク付けてウクライナの空港に飛ばせば問題無し、では? >>962
足なんて飾り、むしろ邪魔でしかない。
火器をインテグレートしたボールこそベスト。 >>314
まあ、日米欧ですらロケットエンジン不調だと打上げ年単位で延期とかあったりするから
ロシアの核や通常弾頭のICBMのエンジンも
ロシアが韓国以下のGDPであること考えると
わりとまじ話でロクにメンテナンスできてなくて発射できない可能性も高いなw >>917
単独だとスホーイやろ
ただAWACSとか地上支援あったら全然別だわな
見えないところや死角から弾が飛んでくる ミグよりA10送った方がいいべ。あの車列にアヴェンジャー打ったら胸熱。 >>972
対空ミサイルや対空火器が健在なところには近付けないでしょ Mig29の代わりにF-16もらえるなら
けっこううまいトレードかも
最新型ならって注釈つくけど やはり第三国へフリー輸出できる戦闘機が必要だね
F-5E再改良版を作るのが妥当だよ
とりあえずミサイルはサイドワインダーだけで充分なんだし、爆撃能力なんていらないんだよ やはり第三国へフリー輸出できる戦闘機が必要だね
F-5E再改良版を作るのが妥当だよ
とりあえずミサイルはサイドワインダーだけで充分なんだし、爆撃能力なんていらないんだよ >>976
ポーランドがハードルを高く上げ、しかもペドバイデンが逃げないよう真意を問いただしたら、
ペドバイデンが「ウクライナよりカネ」との見解を示してしまい、なんかウクライナはそれから変な動きばかり 言葉遊びだ笑
発表したのはアメリカに送ることだけ
アメリカからウクライナに送ると言うのは憶測、推測
ポーランドもアメリカもそんな事なんにも言ってない笑 B-2爆撃機くらい貸してやれよ
F-22を護衛機につけてさ B-2爆撃機くらい貸してやれよ
F-22を護衛機につけて >>966
ちなみに今のロシア軍は、ソビエト連邦のレッドスターのマークをそのまま使い続けてるんだよな。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13時間 40分 32秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。