岸田首相、核共有議論容認の意向 「各党が議論することは行われるべき」★２ [powder snow★]
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https://mainichi.jp/articles/20220310/k00/00m/010/312000c
岸田文雄首相は10日の参院予算委員会で、米国の核兵器を日本に配備して共同運用する「核共有」の導入を巡って、政府による検討は改めて否定したが、一般論と断ったうえで、自民党を含む各党が議論することは容認する意向を示した。
首相は、核共有に関して各党や民間シンクタンクで検討すべきではないかと問われ、「政府としては議論することは考えていない」と重ねて表明したが、「国民的議論があるべきだ。我が国の安全保障に資する議論は行われるべきだと一般論として考えている」と述べた。
近藤正春内閣法制局長官は、核共有は憲法上認められるのかとの質問に「仮定の事例の（法令への）当てはめは答弁してきていない。答えは差し控える」と述べるにとどめた。
ロシアがウクライナのザポロジエ原発を砲撃したことについて、首相は「原発に対する武力行使は国際法違反で、決して許してはならない」と非難した。日本の原発に対するミサイル攻撃への備えに関しては「従来ミサイル防衛に万全を期し、あらゆる事態に備えるべく努力を続けている」と答弁した。
首相はまた、ロシアのプーチン大統領と関係を築いてきた元首相の森喜朗氏や安倍晋三氏を特使として派遣するよう野党議員に求められると「状況の変化によってはいろいろな対応、選択肢がある。ご指摘の点もしっかり念頭に置きながらさまざまな対応を準備していく」と述べた
★１
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646914325/ >>1
専守防衛なんて空想を信じて死にたくないから、核武装はすぐにすべき
世界のルールはプーチンによって変わったんだよ きっしー結局流されて まあ及第点か な所に持っていってくれはするから
まあいいか 仮定もしない馬鹿が総理だもんあ。
終わってるじゃんよ ❌核保有していれば侵攻されない
⭕憲法9条があれば侵攻されない
議論を許すと憲法9条の抑止力が無効になります
議論は許してはいけません 前スレ>>996
プーチンが使えないというのは幻想さ
必要だと思えば使うのさ
使われた後では手遅れ >>9
そんな抑止力はプーチンにも習近平にも通用しない だめだこりゃ
結局は財務省の犬
こいつ自身の言葉や信念というものが感じられない >>3
核武装すべきがベストではある
迎撃ミサイルはあくまで防衛用だしなぁ さっすが岸田首相
「議論せよ! だが従え」と言ったフリードリヒ大王みたいだね こういうアホが議論を妨げている、無視しろ。
961 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/11(金) 00:30:54.93 ID:LWfnfuY30
>>944
もうすぐ主権者になります
今回はこちらが併合します プーチンがルール変えちゃったんだよ
もう後戻りはできない >>1
＞首相はまた、ロシアのプーチン大統領と関係を築いてきた元首相の森喜朗氏や安倍晋三氏を特使として派遣するよう野党議員に求められると「状況の変化によってはいろいろな対応、選択肢がある。ご指摘の点もしっかり念頭に置きながらさまざまな対応を準備していく」と述べた
何を言っているんだ野党議員は？
へらへらお追従を言って帰ってくるだけだろうがそいつらは 永田町だけは核シェルター化されてるから
国民を盾にして核戦争できる
ぬこがしぬのは可哀想だけど >>12
憲法9条を持つ国に攻撃すればすごい数の非難と攻めた側の良心の呵責もすごいことになります
戦後ウクライナは攻撃され日本は攻撃されませんでした
違いは憲法9条の有無です
志位委員長「今こそ憲法9条を使った平和外交を」まさに正論 北朝鮮の軍事能力。特に海外への侵攻能力は非常に貧弱です。
日本と敵対した場合、日本への攻撃手段は中長距離の核兵器搭載可能ミサイルのみです
それがどういうことかよく考えてみましょう
以上。 >>14
撃たれてから撃ち落とすとか人命軽視もいいとこ
国民の命をなんだと思ってるのか！と問い詰めるべき話しよ
ギャンブルにしないで欲しいね 非核3原則ってアメリカが報復おそれて作らせた法案だろ。それが、侵略からの防御にならんだろ。 テレビを見ていたら、Ｅ＝ｍＣ^2の数式が出ていた。 >>28
世界で最も誇れる日本ブランド
それは憲法9条
次のノーベル賞候補を守ろう 相変わらずブレてるなこのオッサン
そこは戦略原潜のコストと運用についての議論だろ
大した数ないのに陸地に核兵器を置くとか馬鹿かよ 日本が核を独自保有することはロシアが核を保有するくらい世界にとっては脅威
なにせアメリカさんに真珠湾アタックしちゃうような国だもの >>25
北朝鮮のような雑魚なんかどうでもええ
核で恫喝してくるのは中国とロシアや バカ立憲やバカ共産と心中したくないんだよ
バカどもはロシアや中国や北朝鮮が攻めてこないと言っていたわけで、その前提が崩れた今、核武装を進めて行くのが国会議員の務めだろ
核保有国以外は主権が無くなった、この事実を認識すべき 結局はアメリカ頼みの他力本願って話だろ
日本の大方針転換に対して
覚悟が全く足りてねーんだよ
持つ持たないどちらにせよ、こんなの玉虫色の議論で決めていい話じゃねーんだわ。やっぱだめだこいつ。 政府としては考えてないが国民議論はあるべきだ。
コイツ何言ってんだよ？ 政府では議論する気はないが
誰かが好きに議論するのはご自由にどうぞってだけか まだ世界秩序が崩れたわけでも無いのに今すぐ核武装叫ぶのは早急すぎるでしょ
ウクライナの紛争が飛び火したわけでも無いし
何よりアメリカがまだ世界を支配してるんだから浮足立って核、核叫ぶ方がアメリカから敵視されるんじゃないの？ >>34
武器を持つ者は他の武器持つヒトを刺激します
無用な緊張感を、高めることで日本は脅威にさらされます
もっと勉強しましょう >>33
ロシア止められるのはそれくらいの根性がある国じゃないと無理 容認もなにも、プーチンは確実に東京を狙うってこと。 岸田は最初から政府では議論しないとしか言ってないだろ
現実性のない論外な方法だから政府はやらんけど、
議論するなと言うと言論の自由がーと騒ぐ馬鹿どもがいるから、勝手にバカな議論をやってろってだけ 馬鹿だなあ
核拡散は暴発による使用リスク高まるだけ
平和主義の日本が持つなら持てる国は全部持ち出すよネトウヨチンパンジーｗ >>42
アメリカが崩してるのに文句言われる筋合いねーな
核保有国のロシアには攻撃できません！って言ってんのアメリカでしょ
日本にロシアが攻撃してきても反撃しないで米軍は逃げるよ
相手が核保有国だから 選挙に響かない範囲で保守層にもアピールしてんのか。小賢しいな 核兵器、巨大戦艦、原潜、空母、ガンダムどんどん作ろうぜ プーチンはたとえ報復でモスクワに撃たれたとしても無傷でへっちゃらなんだわ
別の場所に隠れてそこにいないからｗ >>37
いつ攻められたんですか？
アナタの妄想ではないですか？
現実は憲法9条があるからどこにも攻められていません
憲法9条が形骸化したらその保障はなくなります
よく考えて発言しましょう >>35
核で恫喝されることが有っても、日本が核で恫喝することはありません。
平時における核保有の利点に関しては日本はあまり期待できないのです。
ですが北朝鮮は非常に不安定な国情であり
日本への攻撃手段が核搭載可能ミサイルのみであるという点が非常に危険です >>39
核なんか持てないとわからない低能どもは勝手に議論してろってことだろ えーと、このまま隣国との緊張あげてか？
戦争になるぞ本当に、岸田は世界情勢もみれない日本版ゼレンスキーかよ >>49
なんで同盟結んでないウクライナと日本を同列に扱うんだか >>47
で、この禿げ上がりは責任は全部取るって言って総理になってんだが、万が一があった時、どうゆう責任を取るんだ？
辞職では済まされないからな 核保有国同士の直接対決がいまだかつて起きていないことが、核保有の有効性を証明してるんじゃないか？インドとパキスタンも核持ったのはインパ戦争後だよね？ >>62
お得意の口約束だからだ！とでもいうつもりか？
核放棄させてまで >>1
戦後何十年してやっと自民がマトモになった
選挙屋じゃなくなった そりゃそうだ。世の中これだけ激動してるんだから肯定するにしても否定するにしても議論必要なしは無いわ >>63
日本版ゼレンスキーになりかねない。元々岸田なんて誰も望んでいなかっただろ >>65
ウクライナはあのまま核を持ってても維持も運用もできなかっただろ >>55
竹島占有してる南朝鮮や
北方領土占有してるロシアや
尖閣不法侵入している中国を退けて貰おうか
９条ぱわーで >>26
核の対処法（迎撃ミサイルなど）の研究っていうのは沢山する必要もあると思うけどね、それはそれで
核保有と核の対処法、どれか一つでも欠けることなく、両立が望ましい >>49
でも日本はアメリカの属国だしアメリカに逆らったらウクライナみたいになるかもしれないよ？
アメリカから独立してない以上おとなしく従うしかないんじゃないの？
でもこれまでは９条とか非核三原則を盾にして従軍とかの協力うまくかわしてきたんでしょ？
そういうの手放したらむしろ日本が不利になるんじゃないの？ 今こそ憲法9条による平和外交の意味がより重要になりました
自民党ではメイドインジャパンの優れた憲法9条の宣伝を怠りました
これからは憲法9条外交で世界平和に貢献しましょう
次の選挙で自民党を落としましょう >>1
口が裂けても言えない
自分の選挙区が広島だから
腐れ外道が国賊岸田 言われなくても各党、国民が議論するのは民主主義国家で当たり前
問題は昭和の非核三原則持ち出すだけで現状を見据えた議論と検討がまったくない政府、岸田なんだけど
岸田って仕事やってる感だけ見せるよね >>66
このご時世に東京に住んでるやつ馬鹿だと思う >>72
逆に自衛隊パワーで押し返してないのは何でだ
無意味なんじゃないか ロシアの建前は、ウクライナ国家が核武装を模索したから。平和維持で向かわせた
日本が今のロシアとの状況で核議論したらウクライナと同じ状況なるけど日本は大丈夫なのか？ 核を議論しろとか言う奴、具体的な核保有や核共有のやり方を絶対言わないよな
現実的な方法もないくせに、議論だけしようとか時間の無駄だわ >>62
米軍やらないって、マジで
経済制裁と支援はしてくれるけどね
同盟とかそういうレベルの話じゃないから 日本は迎撃ミサイルだけでなく、極超音速ミサイル、核武装、原潜、等の開発や装備が無ければ対抗できないでしょう >>72
独島は元々韓国領だったのを不法占拠されていたので国境線を確定させただけで領土紛争ではありません
クリルや尖閣は憲法9条の良さを伝えれば帰ってくるでしょう
憲法9条を空文化させないためには核保有議論は禁止しなければなりません >>84
全責任を取るって言って総理になってるからな >>79
やってる感というか、日本国民よりもアメリカマンセーの傀儡としか..... >>74
自主核交渉のテーブルに上げて
シェアで妥協でいいんじゃないの
最初からシェアじゃ条件悪くなるだろう 核保有国が非保有国を核で威嚇恫喝
してきたからね
持ってなきゃ攻撃されない
なんてお花畑思考は通用しない訳だ >>86
仮にアメリカが何もしてくれないなら、核共有も決定権はアメリカにあるから無意味なんだけど？
世界中敵に回して、日本で独自の核保有でもやる？ >>1 ５００発の半製品弾頭と製造装置確保でいいわ。 >>74
アメリカに核が落ちたら報復するけど、日本に核が落ちても非難するだけになる
だから日本が核保有国になってるほうがアメリカとしても都合がいい
核保有で敵対になんてならないね >>93
あ.....
核議論より、対ロシアの方向性を示さないと取り返しのつかないとこまで来てんだが？ >>78
逆です
核で他国が脅威を感じたら緊張が高まります
逆に憲法9条を守り、自衛隊廃止、核議論禁止てわ丸腰であることを世界にアピールすることで脅威をなくすのです
もっと勉強しましょう >>61
政府としては否定するし議論しないが一般論として国民が議論してもいいとか当たり前だろう
どっちにしても国民の覚悟がいるんだから
非武装なら非武装でもっと覚悟がいるのに左派としてもタブー視してきたのはおかしいと思う 岸田のイキリが死の手にロックオンされたのは間違いないな 共有とか言ってねーで保有しろよ
原子力潜水艦持てば全て解決すんだぞ >>33
世界中の反米国家とか中東が意外と日本の核武装を支持しそうだなw あとスネ夫がジャイアンに、
「お前の腕力を借りてやってもいいけど？」
なんて持ちかけたとこで
ジャイアンになんかメリットがあんのか？
スネ夫を金で揺するだけだろ どうしても日本に核議論すらさせたくない勢力があるのだけは分かるスレだなあ。
半島が統一したら一応核保有国みたいな妄想でホルホルしてたのかな? >>94
世界中をなぜ敵に回すんだよ、プーチンがルールを変えたんだろ
各国と協調して持てばいいよ ID:LWfnfuY30みたいなマジキチが少数派になっただけで
随分マシな世の中になったと思うよ >>91
アメリカは日本の事信用してないし許してくれないんじゃないかな？
そもそもアメリカ側に共有するメリットなくない？
交渉材料に自分で核持ちたいなんていったら激怒でしょ敵国認定受けちゃうよ！ >>2
パヨはいつになったら酒を持って侵略を止めに行くのか きっしーさん、なんかコロコロ変わるな
この方、色んな人の話を聞いて
一番最後に聞いた人の意見に流されるそうだが >>96
不正確な古地図しか反証がないネトウヨ
憐れみ >>97
だからなんだよ、それはロシアも一緒。
今までロシアに黙認してもらった軍拡、あと一歩で核保持までいけるとこまで来てたのに
ぶち壊した今回は自民党内でも荒れるわな >>97
これ以上核が世界中で広まるのはアメリカも望むところではないだろ
日本の核保有を容認すればＮＰＴ体制が崩壊するから、世界中が核だらけになるぞ >>97
その可能性を議論することは大事ですよね
北朝鮮が撃ちました、となった時、米国含めた周辺国がどう反応するか
あらゆる角度から研究し続けるべきです >>1
何の信念もなく、周りに流されコロコロ意見が変わる
まるでルーピー >>114
世界中核だらけにしないと世界平和が保たれない >>111
核に関しては一貫してるよ
政府は議論すらしない。言論の自由だから、国民は好きにしろってだけ >>85
普通の核の所有と原潜の多数配備
これが実現するだけ中露は一瞬でだんまりになる 理想と現実の違いを突き付けられたパヨクには辛い時代だねぇ
イラク戦争の時と違って、パヨちんはだんまりなんだもん
イラクの三馬鹿はウクライナに人間の盾になりに行けよ
ウマルさんもウクライナに人質になりに行けよ >>109
太平洋を割ろう！とアメリカに提案して一蹴された中国人の妄想って感じｗ >>108
あっさりと見捨てられたウクライナを見ても、
ネトウヨはまだアメリカを盲信したいらしい
宗教だな >>114
逆に日本こそ唯一核をもってもいい理由があるという理論も成り立つんじゃね？
落とされた国こそ唯一持ってても誰も文句いわれんだろ 岸田はとにかく、自分の責任になりそうなことはやらない
だから、党で議論することは構わない、となる >>111
だからキッシーは何も変わってないんだが
「政府としては非核三原則を堅持する立場から認められない」ことと「国民的な議論はあっていい」ことの何が矛盾するんだ
アベちゃんへの配慮でもあるがこの有事の状況において中道な立場だ >>114
アメリカではもう何年も前から日本の核保有オプション議論してるからねぇ >>117
世界中核だらけになったら、頭のおかしい指導者が核をうって核戦争になる可能性が高まるわけだが
たった５か国ですら、こんな危機になってるのに 米中戦争になったら不沈空母ジャパンにまずは核攻撃だぞ。
勝てないんだからそもそも持つな。 >>109
ウクライナやNATOの現状見たらアメリカへの信頼が揺らぐやろ
中国とロシアの核恫喝にアメリカが責任持って対処できる確約があればええんやで
ここまで言えばアメリカからシェアとか言い出しそうだけどな 俺は憲法9条は今後はむしろあった方がいいと思う
どうせ日本から攻める気ないなら、あんなもんはあってもなくてもどうでもいい
一方で参戦お断り兵器としてはかなり便利、今後所持しようと思うとなかなか難しいと思う
必要なのは核と敵基地攻撃だと思うんだけどなぁ >>124
ウクライナはアメリカと同盟条約なかったから問題なわけでｗ >>125
ナチに核持たせたらどうなるか
同様に
ジャップに核持たせたらどうなるか
敗戦国には永久にそんな資格は認められない >>121
そらそうやで 核シェアなんて中途半端なもの逆に邪魔やで
自分の決定で相手国に撃てないんだから抑止力になんて全くならない
核シェアに効用があるとすれば日本人の各所有について意識がかわることくらいか >>129
トランプの時ですら実現しなかったんだから、世界秩序考えたら現実的でないと判断されたんだよ >>115
今回のウクライナを見る限り、同盟云々ではなく、核保有国と対峙しないというのが徹底されてたから、日本が核を保有してないことのほうがリスクとアメリカに理解させる必要がある >>135
そんなこといったらドイツが今核シェアしてるのおかしいだろｗ >>108
使う機会なんて限られているから、使わせてくれるでしょう。
日本が中国からの大量上陸艇の侵略を日本海に戦術核を航空機から投下する。
これだけでしょ。 >>126
むしろ逆だわ
核議論とか言ってる連中こそ何も考えてない
少し考えれば無意味だとわかるからな 仮定すらも考えない政府だから、
防空壕、シェルターの話すら全くないよな
こんなのでいいのかよ？ >>130
既に頭のおかしい指導者が核持ってるがそんなおかしな人間が唯一正気になるのが自分も破滅するという現実突きつけられたときだからね >>67
日本の保守陣営が半島への核弾頭ミサイルによる先制攻撃の誘惑に打ち克てると思う？
逆に半島が先制攻撃しないと信用出来る？ >>131
同意です、アナタは賢いですね
憲法9条を持つ国には攻撃できないという真理に目を瞑るネトウヨ
もっとよく考えませんか >>129
結局アメリカに撃たれたら誰が打ち返してくれんの？論にたどり着くからなー
アメリカに撃たれたら安保条約に従って打ちますって空手形くらいは必要 >>135
ドイツは核共有してるからねぇｗ
涙拭きなよ >>106
いや、ルールは変わってないけどｗ
むしろなんで遠い関係の日本がパニック起こして核持とうとしてるのかってなるだけだろｗ >>129
当たり前、戦術核の使用に対する海外からの批判非難の分散のためにアメリカが同盟国を利用するだけのこと。 >>103
アメリカを抜きにして日本が核武装など出来るはずないだろ >>130
怖いのさ皆、核打ち込まれたらって
考えると、今のプーチンは
何しでかすかわからないし そもそも大国が核を独占してるというのがおかしいんだよ
戦力比がめちゃくちゃになるから
本来もつべきなのは戦力バランスを整えるとしたら小国が持つべきだろ ９条による抑止というのは、国際世論を誘導したいってことなのかな？
では核保有国を攻撃するのと非保有国を攻撃するのでは、どちらがより核戦争の危機を招くのか
国際世論の判断はいかがなものでしょうか？ >>148
同じ白人は理性的と認められたらしい
ジャップは猿だからダメだな >>137
判断されたんだよぉじゃなくて別に可能性はずっと開かれてるわけｗ >>145
核共有って配備するわけじゃないぞ。
配備できる法律があるってこと。 まーすくなくとも非核三原則の撤廃議論を外交カード程度にはすべきだろう
自分からへこへこ宣言するようなこっちゃない >>136
核シェアに意味がないのは同意だが、
日本独自で核持ったらＮＰＴに反して国際的に孤立するだけだろ
ウランの輸入もできなくなって、核すらつくれなくなるのでは >>132
アメリカへの信頼が揺らいだとしてもどうしようも出来ないよね？
確証って言っても口では何とでも言えるし書類書いたって実際起こったらやるって保障ではないし、、
ただ事実として日本の為にアメリカが核を貸す理由は無いよね、そんな事するような対等な関係じゃないし 対米一辺倒より旧枢軸国側の国と軍事やら外交で関係強化した方が良いのでは
日本は旧枢軸国側だから
核保有国ってアメリカ、ロシア、中国、イギリス、フランスに、インド、パキスタン、北朝鮮、イスラエルと第二次世界大戦中は連合国の代表的な国が多い気がするが、日本、ドイツ、イタリアのような枢軸国の代表的な国だった国はどこも核保有してないんだよね >>153
言論の自由は公共の福祉の範囲内で許容されます
核保有議論はこれを逸脱しているので違憲です
もっと勉強しましょう >>117
核の抑止力論を信じるならそういう事になるな >>144
突きつけているつもりになってるだけだから問題なんだよ
ウクライナ更地にされるほど核撃たれたとして
アメリカもEUもワシントンとかニューヨークとかロンドンとかパリとかベルリンに核打ち返されるの覚悟してまで
ウクライナのために核ミサイルは撃ってくれないと言う話
ウクライナが日本だとしても話は変わらん >>156
現在進行形で暴れているのはスラブだけど一応白人だよ まあパヨさんがどんだけ泣き喚いて反対しても
今後も中国が核放棄しない限り核保有の議論はずっと続くと思うよ
そんな議論をしつつ核は持たない代わりに通常戦力の充実は大事、という論法で防衛費が増加していく >>120
中国が日本の核武装を黙って見過ごすシナリオか >>155
憲法9条国のような丸腰の相手は安全保障上の脅威にならない
ロシアが侵攻した理由も安全保障上の理由です
ですから憲法9条国は攻められないのです 議論すればするほど現実的じゃないことも浮き彫りになるし
持てたところで無駄にアジアの軍事的緊張を高める覚悟も日本人にあるわけないし
9条はともかく唯一の被爆国だというのは世界に知られてるんだから
その凄惨な被害を知ってる絶対正義の立場を生かした外交努力をした方がマシだという左派の方が現実的 核なしで国防考えるなら今の十倍の防衛予算が必要。核保有した方が遥かにコスパ良い。 議論してるうちにボコられて皆シボンヌだな
やっぴー >>164
そんなのは憲法を変えれば良いだけのこと。 もちろん、改憲の議論は自由に行うべき。
ただし、核シェアリングの議論する前に、実現可能な核シェアリングの要点を知ってから議論しないと、憶測妄想の議論になる。 仮に今回のウクライナが核シェアしてたらどうなるか
おそらくウクライナはロシアへの発射許可をアメリカに求めるだろう
しかしアメは許可なんてださないのは明白
核シェアに抑止力の意味はほとんどない 被爆国だからこそ世界で日本だけが核保有する権利がある。 >>164
なぜ核保有論が公共の福祉に逸脱するの？
自衛隊も違憲ていいたいんだろw
法が間違ってると思わないのか？
憲法改正が必要だな ウクライナのようにならないためには自前で保有して核防衛が正解
結局のところ北朝鮮も正解なんだよな >>131
日本が核保有したらアメリカに打たないとダメだろ
倍返しだ！w >>168
そんなことになれば憲法9条の理念が形骸化します
いかなる武力も武力による威嚇も認めないから平和なのです
戦犯国が通常戦力の増強を議論するのは武力による脅しと同じです >>172
国際世論は保有国への攻撃、非保有国への攻撃核戦争の危機を呼ぶのはどちらと考えるか、と皆さんにお伺いしています >>174
オハイオ級1隻借りるのが一番手っ取り早いな。
コストはどれくらい掛かるのかね？w
核シェアリングは通過点。
最終的には自国生産保有運用を目指すべきだけど。 核武装否定論者こそが、最も広島・長崎で亡くなった大勢の方をないがしろにし、日本国民を3度目の核攻撃のリスクにさらしている。 >>177
アメリカが手出しするメリットないもんな
ウクライナがアメリカになんか出来んのかと
同様に、日本みたいな衰弱国助けてもなんの意味もない 結局、核を持ちたいとか言ってる自称リアリストほど、
核を持てないって現実が見えてないんだよな
安倍ちゃんですら、首相のときは議論すらしないと言ってたのにねｗ >>161
NPTというのは核保有国が責任を持つことで成り立っていたのに
ロシアが暴走して中国も核を増強中
馬鹿正直に破棄したウクライナが蹂躙されている ウクライナにならないように！
って言ってるやつほどロシアになる可能性大 >>188
ウクライナがアメリカに何かできるとしても
ニューヨークとかワシントンが反撃の核ミサイルで更地になる事と天秤にかけて釣り合うとは思えない 議論すれば安全とか、笑止だろ。
結局何も仕事しないだけ。
自分にリスクを追いたくない逃げ。 >>179
核保有議論をすれば憲法9条が形骸化して安全保障が脅かされることになります
今は日本が丸腰であると宣言していることで国際的緊張が高まらないことが平和を保っています
国際的緊張を高める行為は公共の福祉を超えていますね
もっと勉強しましょう >>194
「我々はウクライナではなくロシアでありたい」
そうか、破産したいのか そもそも今ロシアがウクライナに要求してることがまんま憲法9条の押し付けでワロタ
メディアはTVでそのことにもっとつっこめよ
どう考えてもおかしいだろ国が武装する権利を放棄させられるなんて そもそも、悪の枢軸国を倒したと思ったら自分らが仲間割れして冷戦を始めて何十年もやってきたわけで、そんな核保有国が世界を引っ掻き回してるんだからな
戦勝国(連合国)の流れそのまんまの国連常任理事国を見れば、みんな核保有国じゃないか。これ本質だと思うよ >>191
だからといって、核拡大しようとはならんでしょ
次のプーチンを出さないために、リスクは広げるべきではないとなるだけ >>189
各国の首相からYESをなかなか引き出せなかった
その経験から核シェアなんて無理と思うよな あのドイツが防衛費上げたからな
米軍が常駐しとるのに議論もしねえのが不自然だろ
むかーし核積んだ戦艦だかが寄港するとか大騒ぎしてたけど >>192
戦犯国が武力の話をするのは国際平和を希求する憲法前文の精神に違反し違憲です
また国際的緊張を高める行為であり公共の福祉に反します 日本の防衛力を上げたくない
露中朝のシンパ勢力が多くて日本も大変ですわ >>203
それならプーチンと習近平から刃物取り上げる有効な方法を示しなさい >>200
武装したからって国土が狭い方が不利だよ >>188
仮にもＧＤＰ３位だし、日本が中国の属国になったらアメリカも痛手ではあるだろ 北方特区指定もそう。
遺憾だけで、全然何もしないでほっぽらしな。
まあ、見てろ >>37 ロシアも中国も北朝鮮も攻めてきてないぞ。 岸田はホントにすぐに意見を変えるなぁ
右に言われたら右に
左に言われたら左にすぐ意見を変えちゃう >>155
日本の左派陣営は国際社会と価値観の共有を十分行って来たとは言えないと思う
Googleでjapanese constitution,article 9で検索してもあまり検索結果出て来ないし >>210
核の無効化ですね
そのための憲法9条死守です もう日和ったのかコイツ？
相変わらず頭ん中がスカスカだな >>213
こいつ等は、そもそも、政治家の意識が全くないからな。
自分に不利な事には逃げる。 >>210
中露が最悪だからって、他が核を持っていい理由にはならないんだよ >>182
俺知ってるぞ、これってﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲって言う釣り針なんだろ？ 日本がこの議論したら中国ロシア韓国北朝鮮あたりは
うるっせえだろうな
何の反応も無かったら不気味だけど また日本の国防に恐怖して喚き散らす南朝鮮人が紛れてるわ >>224
だったらどうやるのよ
刃物持ったキチガイの前で裸踊りするの？ >>206
自衛の為なら武力ではないということになってるけど つーか核武装とかコスパ悪くない？
そこにミサイル撃ち込まれたら自爆だし
発想が５０年遅れだろ
もっと抑止力が大きい手段がありそうだが
老害が多すぎる 落とされてから考えるつもりでいるんだろう。岸田は。 日本の同胞の皆さんにお願いがあります
核保有議論をさせないように内閣官房にメールをいっぱいしませんか
アナタたちは広島長崎の人たちに誓いました
「もう過ちは繰り返しませんから」 素朴な質問だけどアメリカ様は核のボタンを使わせてくれると思っているの？ 外国人留学生に10万ばら撒いてみたりホント嘘つきクソ野郎だな
自分の発言に責任持てないなら辞めろや 先の大戦は旧連合国にも非があります
日本やドイツなど枢軸国だけの過ちではありません
さらに言えば、戦争被爆国である日本こそ世界で最も核武装する権利のある国であり、我々日本人は戦争の抑止となる核の廃絶を望んでるようで世界一望んでおりません >>228
とりあえず地道に経済制裁をして、ロシア国内からの反発を強めてるとこだろ >>213
納得はいかないかもしれないけど現実的には取り戻せないモノにずっと執着してても建設的ではないでしょ？
日本国民のだれ一人として竹島に行かないの見ても日本って口だけって外国に思われてるよ、外国人は命掛けて戦ってるしね
世論を見る限り我々日本人はもっと有意義に生活する方を取ったんじゃないかな？ プーチンは、暗殺されたら自動で核を乱射するとまで発言してるから
核を持とうが持つまいがあまり結果は変わらない
余計な金がかかるだけ無駄だ 自衛隊があってアメリカの傘の下に入ってる国が丸腰なわけもなく9条は既に形骸化してるし
かと言って自衛隊は違憲であり解散せよと言ったって誰も支持しないだろう
だから改憲して自衛権を明記せよというのだけは右派の方が理屈が通ってると思うけど
もし言うなら9条は永遠の「理念」であって守るべきはその世界平和のために自らリスクを取る理念だと言うべきだろう >>232
内閣官房のメールは読まれないだろうから
キッシーの顔本とかTwitterに陳情した方がいいな >>229
それは帝国主義自民党の解釈です
当然武力であり自衛隊も違憲というのが判例にあります >>230
ミサイル撃ち込まれたら自爆
その考えはおかしいんですよ
北朝鮮は日本への攻撃手段は核ミサイルしか持っていないんです
打たせないためには核保有を含めたあらゆる方策を取る必要があります >>230
地上に置いとく馬鹿は居ないw
抑止力として最大の効果が得られるのは原子力潜水艦＋SLBM >>241
何で日本が核を自由に打てるようになると思えるんだ？ 海外の日本を扱った報道のコメ欄にあるのは
日本はまず独立を宣言しろ、そしたら主権を主張する権利が出る
って見る
外人からすると日本はやっぱアメリカの属国に見られてるんだな
って思う >>230
まずお前が示せ。
核シェアは米国とも利益共有できる。
全然古くないナウタイムだ >>246
アメリカをコンビニかなんかだと勘違いしてるんだろう >>232 メールせんでも、政府としては議論しないと、岸田が言うとるやろ。 >>243
でまあ、そういう色々な意見を交換するのは必要だよねって首相はおっしゃっておる
これは公共の福祉には反しない いいから
「原発再稼働・増設を検討」ニュース流せよ 頭悪すぎ なんで日本は丸腰で制裁なんてやってるんでしょう
あとはあめりかさんお願いね、なんてウクライナと同じくらいバカなことをやっている >>253
残念だけどアメリカには何の利益もないし、むしろ信頼を裏切られたと思うよ 死の手っていうシステムがロシアにはあるみたいだが
あれこそ専守防衛を題目にかかげる日本にはピッタリのシステムだよなｗ
核と原潜をいっぱいもってあのシステムを構築しよう >>241 唯一の被爆国が核戦争のリスクを高めてどうすんだ。 正直岸田の方がよっぽどまともに見える
「政府として核シェアリングを議論し始めた」とかアメリカが何か反応せざるをえなくなるだろ
今の段階だと間違いなく断られる ていうか
核共有って日本だけがいま使う時だから使うよ！いっても
アメリカがだめって言ったら使えない
でも
アメリカが使う！っていったら日本がダメっていっても通らない
いまとなんか違うか？意味あるか？ >>262
保有国への攻撃
非保有国への攻撃
核戦争のリスクが高いのはどちらでしょう >>265
意味はないけど、自称リアリストは核って言葉で釣れるからなｗ
保有は無理だけど共有ならできるって、バカな自称リアリストを釣りやすいロジックだし 意外と上手いな、岸田総理。
最初から正確に全部言っても、左巻きがキタコレと燃やすだけだからな。 というか、核はあってもいいけどオマエらが管理できるのか？なんだよね
簡単にテロリストに盗まれそう >>270
核で恫喝したいんじゃなくて、核戦争がしたいの？
まぁ・・そうなったらどうしようもないな >>261
独裁与党を排除と言っても代わりの党なんてないし
日本国民はそもそも政治に興味ないからな～
そういう教育受けてるしね
国民に世界展望なんて望むのは酷だよ、みんな目の前の生活で一杯一杯だしね 日本が勝手に使えないものを
置いておいてなんの意味があるんだよ
欧州でやってる国にもいえることだけど
それより
どこにあるかわからないけど
使ったら使われる
って方がはるかに抑止になる >>55
領空侵犯でどれだけスクランブル発進してるか知ってるくせに
おまえ五毛だろ 「核シェアリングの議論を」安倍氏の提起に米国で歓迎の声
WSJ、戦略問題の専門家が中国への抑止効果を評価。 日本実は持ってんじゃね？
ってハッタリの方がまだ
役にたつよ
なんだよ核共有ってｗ
ただ知ったから言いたいだけのバカだろｗ >>273
正確に全部言ったら「現実性が無いから却下」で終わり 持ってるけど持ってるとも持ってないとも言わないイスラエル。 自前で配備しろよ
技術はあるのに政治が負けてるんだよ
日本の失敗は明治維新にあるな ワンポイントとして、野党・マスコミに迎合した発言に徹するんじゃなかったのか？ 核共有ってのは
核の抑止が目的じゃなくて
核を預けるほど同盟関係が強固ですよって
仲良しアピールなんだよｗｗ
本質がわからんバカはだまってろｗ 日独伊のほかに意外と知られていないヨーロッパの枢軸国
クロアチア、ブルガリア、ハンガリー、ルーマニア、スロバキアなど
スペインやイランは一応、枢軸国寄りの中立だった
トルコ、スウェーデン、スペイン、ポルトガルはとりわけドイツから枢軸国陣営への勧誘を受けたものの上手く理由をつけ戦争を回避できた国 >>283
９条信者は米国を含めて国際世論を誘導して国を守りましょうって言ってる
保有国への攻撃は国際世論の誘導にはならんかね？ 議論すら許さないとか言論の自由を認めてない左翼じゃないんだから
何だろうと議論すりゃ良いさ >>251
兵器が進化しまくってるから
ジャベリンみたいに歩兵が持ち歩けるのに
2キロ先から10億円以上する戦車とか戦闘ヘリをワンパンできるようになって
戦車とか金かかるのにゴミ見たいなコスパになったんだろ >>288
だから無理なんだよアメリカは今でも内心では日本を敵国だと思ってるからね ブレてるなあ
基本がなっとらん
なんでこんな人が偉いんだろう
日本はおかしな国だ >>282
いやいやだから本気で日本が核議論できる土壌ができるだけでも意味はあるよ。
日本は本気出せばすぐに創れるんだし。 >>285
こういうのが一番効果的なんだよね、モテる男は違う
非モテが政治のトップだとわかりやすくて困る 日本は先制攻撃を意図していないのだから、別に核分裂爆弾出なくてもよい。報復用に福島のデブリや、原発の燃料棒に炸薬を仕込んで弾道ミサイルに搭載しておけばよい。ものすごい抑止になるだろう。 ヴィシーフランスもフィンランドも旧枢軸国
フランス「ヴィシーは無かったことになってるからセーフ」 >>280
釣魚島は元々日本の領土だったという前提で話をしないで下さい >>294
こいつを国民の誰も選んでない
日本のトップは強制的に決まる
日本の政治は常に、誰も望んでない方向に進む >>290 核攻撃を通じた国際世論の喚起など、絶対に避けるべきことに決まっとるやろ。 イスラエルは核ブラフとかじゃなくてアメリカの全面支援あるからでしょ？
正直ブラフとかやってたらそれを理由に侵攻されるよ >>297
それなw
非核三原則は再検討します、とか言いながらイプシロンに積めるMIRVをこっそり買っておくとか。 しかしこうなると
議論すら許されない状況は異常だよな
民主主義の素晴らしさを高らかに謳う人こそそうなるから怖い 5chの反応でも見て核を望む声に耳を傾けたんだろきっと
核共有と言っても主導権は米でってだけでも信用されてないし防衛効果に疑問を持つけどね俺は >>304
わかってないね。保有国を攻撃することは非常に危険な行為
世界中誰でも知ってることなんだよ >>308
JNN世論調査
「核共有に向けて議論するべき」が18%「核共有はするべきではないが議論はするべき」が60%「核共有の議論はするべきではない」が18%
議論はするべき78% 議論もするべきでない18%
核共有に賛成18% 核共有に反対78% 議論=保持と勘違いしてんのが多すぎなんだよな
核絶対反対論者は
別に持たねえに越した事ねえし
そもそも土下座しても米軍が乗らない公算の方が遥かに高い >>309
でも必要なら核戦争するよ？冷戦時代寸前まで行ったじゃない、譲歩したのはソ連だよ？
アメリカはやる気満々だったよ？だって日本に核２個も落としてるしね！ 核共有なんて米軍の都合に振り回された挙句に費用負担だけさせられていいことなんかないだろ アメリカが意思決定権を持つ→核の傘と同じだから無意味。核を置く費用がかかるだけ
日本が意思決定権を持つ→アメリカが許可しない
日本が独自で核を持つ→ＮＰＴ違反で国際的に孤立が確定
議論するまでもなく、核なんか持てないだけどな >>309 核保有したら、絶対に他国からの攻撃を受けんと思ってんの？ >>310
ああ、俺60％のところだ、議論はするべきだと思う
持つことによって得るメリット・デメリット
持たないことによるメリット・デメリットは出し尽くして周知させたほうがいいよね 9条、9条と連呼している奴は何なの。憲法9条は解釈で戦力保持と集団的自衛権を認めたのだからもはや死文。憲法改正の論点でもなくなった。憲法でもどのような武器を持つかなど定められていないのだから、時代による変化で持つべき武器を議論すればよいだけのこと。 >>310
アホな愚民はなんでも議論したがるから勝手にやっとけってことだなｗ >>312
国際世論を味方につけるのが日本の防衛だろ
保有国への理不尽な攻撃は世界中から非難されるし
保有国への侵略なんて禁忌なんだよ まぁ
習主席「戦争準備を速やかに整える」軍幹部らに指示
ですからな >>311
もっと靴をなめたら持たせてくれるかもしれない！
増税してアメリカに金を貢げ！ >>317
そうそうちゃんと議論してみんなに理解されることが大事だよ >>316
それは逆に９条信者に問いたい
非武装なら攻撃されないの？ 核保有国のフランスの場合、リシュリューが自由フランス(連合国)で、ジャンパールがヴィシー・フランス(枢軸国)だったから複雑な関係
連合国と枢軸国の両サイドで参戦してどちらが勝っても戦勝国になる的な戦法 絶対採用しないけどガス抜きに議論は別に好きにしてもいいよー
ってことだろな 議論容認て意味分かんね、今まで言論の自由無かったんか？
其れはさておき核シェアリングは潜在的核保有同様に意味無いけどな。
核保有論が出て来るのはアメリカの核の傘に穴を感じるからだろ？
独自核でなきゃその穴は埋まらないもの 議論容認て意味分かんね、今まで言論の自由無かったんか？
其れはさておき核シェアリングは潜在的核保有同様に意味無いけどな。
核保有論が出て来るのはアメリカの核の傘に穴を感じるからだろ？
独自核でなきゃその穴は埋まらないもの >>325 オレは9条信者ではないので、答えようがないな。
しかし、唯一の被爆国として、核保有は断じて許されない。 >>315
アメリカが許可しないがアメリカの国益に沿う際には使用可
だろう。
対中の防波堤 >>331
核攻撃されたから？そういう感情論は認めるよ 何であれ、命をかけない者に何も守れやしない
事は明らかだ >>328
核攻撃の怖さを知ってるから再び攻撃されないために核を保有すべき
防御のための核保有は必要 >>320
今の国際秩序がある限り西側陣営への戦争は悪になるんだから日本に大きな害はないよ
でもアメリカが破られれば国際世論は新しい覇権国の言う事を聞くらから植民地主義を掲げられたらそれで終わりだよ？
そうなったら軍事力を保有する国から殲滅させられるだろうね まぁ侵略されたから侵略したくないなんてのは聞いたことないけどね >>325
非武装国家は安全保障の脅威にならないから攻められません
攻めた分世界から非難されたら損しかありません
猿でもわかります 北のミサイルも最初は大騒ぎだったのに定期便化して
こういう茹でカエルみたいのも本当に危ねえよ
尖閣も抱えてんだから本気で一回有事はどうすんのか考えてみた方がいいわ
大体兵隊が足りねえんだし始まる時は兆候があっても突然だからな 将来への核武装のおしゃべり会ならいいが共有は気持ち悪いので反対
それと核武装とかは国民や世界から認められていない状況では無理 >>338
核保有国を攻撃したら核戦争の危機だよ世界中から非難されるよ 「改憲」もそうだが「核武装」なんて一言でも言ったらメディアに袋叩きになる風潮はあってヒットラー的なタブーだった
それは戦争の深刻なトラウマもあったから理解できるけど左派としてももう真正面から議論はすべきだろうと思う
どっちにしても国民の覚悟がいるんだから臭いものに蓋した曖昧な平和主義なんて嘘だろう
そして議論＝賛成ではない 俺は大反対だ >>333 唯一の被爆国としての感情を基盤として、全世界からの核兵器廃絶に努めることこそ、我が国の使命だ！ >>341
全面核戦争になったら非難とか制裁とか無意味だよ
最後に勝ち残った国が次の支配者で正義だよ、何しても自由だし罪にも問われないよ？ 強盗に身ぐるみ引っ剥がされながらも対話を求める勢い
そんな考え方だから強姦も益々 >>343
正解です
そのためにも核議論など論外ですね ちなみに核保有したからって自動的に他国が畏怖するわけでもない。
覚悟が無きゃ抑止効果は無い。
「もう少し様子を見て」を繰り返すばかりで決断出来ないの見透かされれば抑止効果なんて無い。
寧ろ精密通常兵器でこっちの核戦力を次々と潰されていって降伏だろうね。
イギリスみたに戦略原潜4隻でこっちの核戦力ローテーション体制としよう。
オンステージは1,2隻だ。これが先制攻撃で撃沈された時点で降伏だな。 >>342
核保有国の左派政権は右派政権同様に核放棄を主張していない
日本の左派は海外の左派に比べると異端 >>338
要するにウクライナは攻められていないと!?
ラブロフと同じ思考ですね。 >>344
日本が攻撃されても命をかけてくれる国があるとは限らない
保有国への攻撃は世界が破滅に突入する危機で自らの命の危機なんだ
本気になってくれるのはどっち？ まぁモックを法外な額で借りるわけですよw
アメリカはノーリスクで大金ゲット
諸外国も内密に知ってるので本気では反対しない
ネトウヨだけは大喜びと フランスはヴィシーと自由の2つを作ることによって枢軸国と連合国の両方に入り100パーセント戦勝国になる裏技を使っていたが、もしも日本も枢軸国と連合国の両方に入れていたら戦勝国になることが出来た 鳩山以上にぶれっぶれだなぁ
本当に自分自身で何も考えてないんだろうな ちなみに核保有したからって自動的に他国が畏怖するわけでもない。
覚悟が無きゃ抑止効果は無い。
「もう少し様子を見て」を繰り返すばかりで決断出来ないの見透かされれば抑止効果なんて無い。
寧ろ精密通常兵器でこっちの核戦力を次々と潰されていって降伏だろうね。
イギリスみたに戦略原潜4隻でローテーション体制としよう。
オンステージは1,2隻だ。これが先制攻撃で撃沈された時点で降伏だな。 >>351
で、その核()を基軸に防衛体制を変えますと
そしてさぁいざ戦争ですw 日本への核はたんなる実験に過ぎない
なぜならば実験用の猿だからな 批難や制裁で金は減るだろうけど
金は刷れても被害にあった命は容易く刷れない
刷れない命をどう減らない様に守れるのか >>350
そもそも他国の国民を自国の国民の命を掛けて守る国なんてないよ
しかも日本は属国だよ？なんで宗主国アメリカが命掛けて守るの？
核は魔法じゃないし保有までのハードルが高すぎるよ、持つまでが高リスク持ってからも高リスクだよ
今の日本の国際的立ち位置に対してハイリスクローリターンすぎて現実的じゃない 猿が5000万人死んでも人間が死んだことにはならない >>348
日本の左派は半島や中華の国益の為に在りますとしか思えないですね。 >>349 核保有を推進したことのある日本の右派政権（あるいは右派政党）って、ありましたか？
日本の右派も海外の右派に比べて異端ですね。
まぁ、それでいいけど。 >>355
あっこりゃあああああああああああああwwww
そうなると世界史に残るレヴェルでマヌケな滅び方やな 核共有は独自核武装への
一里塚として意味がある
ヘリ空母が本格空母になったように そもそも議論することの良し悪しを総理が云々すること自体傲慢だわ >>355
ウクライナは旧ソ連時代の核兵器
放棄しなよ
核もってない方が平和だよ
って、米ロに説得されて
核放棄したら、こんな目にあってるわけだが… 日本の左派は異端だからこそ政権を取れずにいた
そもそも日本の民主党って言うほど左派政権でもなかったしな
立憲や共産党はともかく >>358
日本の国際的立ち位置とは？
米国の属国？
米国と意を違わないなら核を持たない理由はないじゃん ドイツみたいに航空機運搬のB61核爆弾をシェアリングしても無意味だぞ。
核抑止力（報復核）として機能しないから。
戦略原潜や車載型の弾道ミサイルじゃないと意味なし。
ちなみに核シェルターとかどないすんの？ 民間防衛は被害軽減の為に重要だし、
「核抑止力」は「本気度・覚悟」と不可分なんだが。
MDで防げるとか甘っちょろい期待してないよな？
ロフテッド軌道やMaRVには対応出来ないからな？ >>364
潜在的核保有同様に国民騙して思考停止させる為の方便だろwww 持ちますじゃ無くて
実は既に持ってますけど保持を公言できる為のルールが欲しいだけでしょ 戦後から全く考えてない時点で終わってる
先制核撃たれてアメリカが核を撃ち返してくれるわけないだろ
プーチン以前からわかりきってる事 日本がもし核を保有したとしたら
アメリカは戦争時に「日本がロシアと核戦争になったとしてもアメリカは核を発射しない」
みたいな条約を結ぶだろうな あの国はそういう国だ 東京に落とされたら真剣に議論することを検討する。全土が更地になったら、諦める。 >>369
日本が今まで国際社会の場で何を主張してきたかを考えればわかるでしょ？
また米国との関係は事実上の属国だから米国の命令か許可なしに勝手に核を保有したり共有は出来ないの
そして許可はまず下りないってこと、、 「核シェアリングで核抑止力ガー」とか希望的観測かつ無意味なロジックに縋る事自体が「本気度・覚悟」の欠如の現れだと分からんもんかね？
何度も言うが、核抑止は「本気度・覚悟」が不可分なんだが。 >>365 政府として議論しないという趣旨の答弁を、国民への議論禁止の強制のように曲解する輩がいたから、誤解を解こうとしたまででしょ。 核兵器共有なんてしなくてもいい。米国が自由に核配備するのを黙認するだけでいい。
日本のみの判断で使用できないのに共有と言うことが無駄に誤解を招く。 例えどの国も核保有放棄宣言しても隠し持ってるよ
そんな宣言信じるなら脳天にお花が咲き誇るわ >>377
アメコウが、いい加減自主防衛しろ
核ぐらいないとダメじゃろ
って
圧力かけてきてんでしょ
岸田君なみの鈍感力なの?
まぁ岸田君はようやくさとったようだけど… >>377
本気で日本が独立国、核保有国になって自国防衛するためにはアメリカと戦って勝たないと無理だよ？
でもそんなのありえないでしょ？話が矛盾しちゃうもんね
今のままで行けるところまで行く、それが日本の首脳部が出した結論じゃないかな？ >>377
国際世論の認証はもちろん必要ですよ、別に米国の属国だからって理由じゃない
北朝鮮は日本と敵対していますが、日本への攻撃手段は核ミサイルしか保有しない
保有国への攻撃が国際世論上難しいため、北朝鮮からの核排除は困難を極めます
日本の核保有議論は北朝鮮への世界の本気の対処への担保です >>381
それならウクライナは反撃で核報復するって発表しててもなんらおかしくないけどないよね？ >>370
核シェア議論で今より少しはましになるとは思うが?
本気度・覚悟はまず知らないと醸成されない。 もし戦争になったら自分の国の為に戦いますか？という質問に対して「はい」と答えた国のランキングを見ると枢軸国側だった国は低い傾向にある
当然、日本が最下位だけど旧枢軸国のドイツやイタリアも低い
ロシアやウクライナは高いな
https://i.imgur.com/40dhjs7.jpg >>47国会中継で議論することがそもそも危険！
プーチンはウクライナは核を持とうとしていると言って原発攻撃してるんだぞ。
岸防衛大臣も同じく議論すべきではないと言ってることから、国外に情報抜けたくないのだよ。 >>382
そんなこと言ってないよ？
ただアメリカ軍が戦地に行くとアメリカ兵が消耗するから日本も派兵できるようにしてアメリカ兵の盾になれるようにしろって脅されたんだよ？ まあ戦後は戦闘経験も殆どないほぼ童貞だからな
まずはエロビデオでもみてセックスを見てくれよな？
って事だけど見ちゃダメです！って
火がついたように怒るｶｰﾁｬﾝみたいなもんか しょうがないよね
ロシア、中国、北朝鮮という最悪な環境だもんな・・・ >>380
アメリカの核の傘は米本土近海の防御の厚い海に潜む戦略原潜が担ってるの。そこから全世界にミサイルの射程が及ぶからね。だから日本にアメリカの核を追加配備したところで日本への核の傘が厚くなるわけでもない。アメリカと仮想敵国間での核エスカーションの駆け引き材料にしかならない。
つまり日本を戦場にした限定核戦争に対する抑止効果は無い。
独自核でないと無意味なんだ。 >>393 核保有がしょうがないと？
隣国がどこであれ、核保有などあり得んな。 >>390
意訳すると
アメコウ「自分の身は自分で守れや
俺は知らん」
今のウクライナ見てくださいね
こういう事ですよ
岸田君よりヤバイ鈍感力なの? >>384
北朝鮮からの核の排除は事実上無理だね
とは言え北朝鮮は小国だし、実質的に中国の属国なんだから核を独断、先制で使う危険性はほぼ無いと思っていいんじゃないかな？
北朝鮮への核脅威を理由に核武装、共有理論を展開するのはあまり合理的ではないと思う >>397
いやいや、そこは民主主義しかないわけで。
キンペーが良いですか?やっぱり。 戦うにしてもローラ作戦にローラー作戦でぶち当たるだけの
脳筋みたいな昔の戦みたいな戦いはしないけどね >>400
米国の虎の威を借りた挑発（制裁）の危険性を認識していないのではないでしょうか？
最初の一撃が核ミサイルになる可能性が非常に高いのです この期に及んで核シェアリングとかとんだお花畑だろwww
正々堂々と独自核保有を考えられないならとっとと諦めろ
岸田だけじゃなく全国民がだ >>385
実は隠し持ってましたなんて言ってみろよ
Euがブチ切れる >>400
前に誰かも書いてたけど、茹でガエル状態の今の日本は危険だよ。
北を理由にでも本当は対中なんだし。
反対している理由も対中利益なんだろうけど中華はこれから衰退するかもしらんよ。 参院選で自民を大敗させたいが
維新、国民は自民の手先
特に維新は自民以上の敵
公明は中国と共にカルト宗教
立憲、れいわ、諸々左派は中国の手先
入れる所がないんだが 日本「このたび与野党が合意して核兵器共有していいことになったので核兵器
貸してもらいますよ。」
アメリカ「何のことだ。誰が貸すって言った？」 >>399
そうだよでも核は持たせてくれないよ？
しかも軍事力を持ったらそれを理由にアメリカはより日本の防衛から離れるだろうね
そんな中途半端な防衛力で独り立ちなんてさせられたら今よりもっと危険だよ！
日本は無力を装って最後の最後までアメリカにコバンザメするのがベストなの！
どのみちアメリカの傘下なのにアメリカや同盟国への侵攻が始まったらもう世界秩序が壊れて戦乱だし、その時はここでの議論なんて何の意味もないよ 今日は3月11日
スレ立ったのがたまたまそうだっただけだけど
あの日、世界中の人達が日本を励ましてくれたよね
日本はあの人達に恩返し出来たかな？
これから日本がどんな国になるのかわからないけど、多くの国と一緒に平和を築ける、そんな国になって欲しいと心の底からそう思うよ >>402
迂回議論と民主主義は関係無いな
民主主義だから物事の本質の議論を避けるのか？
本質から外れた議論が批判されるのは当たり前じゃん？ 有事になればなんでもあり
中国が台湾侵攻矛先を日本に向けた後
数日で配備出来る様に準備しておけ >>410
国家の存亡が掛かれば究極的には日本の意思次第なんだが？
「アメリカガー」は不作為の為の卑怯な言い訳だよ
アメリカから見ても卑怯だろうね。 まあ堂々と議論できるようになっただけでも前進だわな
一昔前なら政治家が言及しただけでで議員辞職モノだった 安部さんは躊躇なく！を多用してたけど岸田さんはあらゆる●●が好きだねw >>405
そこにたどり着くと未だアメリカの属国であるという事実と向き合わなきゃいけない
アメリカに日本に核を持たせるメリットが一つもないから議論を通じて持とうといってもアメリカが横やりを入れて官僚がサボタージュして政権が崩壊して議論が白紙になる >>412
自主核武装議論も核シェア議論があっての話だとは思う。
0か100かは現実的ではない。 >>410
は
トランプの頃なんか
アメリカが核武装考えろって言ってきたんだよ
アメリカに逆らっちゃダメなんじゃなかったの?
核シェアリングなんか、放射脳の
日本国民へのリハビリ
やっぱり岸田君以下の鈍感力なのね >>419
核シェアリングでの核抑止力はゼロ
ゼロの議論しても意味はない。 >>420
トランプは思いつきでいうからな
ジャパンハンドラーは軍部だから大統領とは違う意見がある
都合のいい切り捨てられる属国をわざわざ一人前の国として認めてもらえるか みんな薄々やばいと感じていたが
プーチンがパンドラの箱を開けてしまったのさ
もう引き返せない >>404
いきなり北からの核先制攻撃とかありえないと思うけど、北朝鮮の核は自衛用で攻撃用ではないよ？所有数見れば分かるでしょ
>>407
世界経済上中国は避けて通れないだろうし、政府も国益を考えれば莫大な経済力を持つ中国と喧嘩するのか仲良くるのかどっちがいいが合理的に考えた結果じゃないかな
日本は衰退中だしね、意地張って日本の景気悪くしたら元も子もないじゃん？ >>422
クリミヤ強奪されたのって民主党政権で売電が副大統領のときでしたね
いま大統領になった売電政権で
ウクライナあんなになりましたね
これも思い付きでなんでしょうか?
どっちがマシデスカ?
アメリカの容認なしに
核シェアの話なんか属国の日本の政治家が言い出せるとでも… >>423
議論した結果持てませんってなるだろ
無理だよ
なぜなら絶対に日本がアメリカに逆らわない保証なんて不可能だから >>410
俺はお前に同意するよ 考え方近いわ
結局アメリカが日本を信用してたら同格の同盟関係、仲間と思っていたなら今の状況になる前に日本主導で核武装させてたはずなんだわ
アメリカの操り人形に核共有とか言わせはじめたけどそれだって都合よく核の盾にしたいだけってお話で核持ったらアメリカは間違いなく日本から離れる >>420
アメリカは日本に核武装考えろなんて言ってきてねぇ…
トランプがまだ大統領候補だった頃の放言（後に「言ってない」と主張）を、お前が歪めてるだけだろ。 >>425
結果が核シェアの議論は認めるってことじゃね
また日本人がヒスってるからいわせておけと
おそらく後一年後には沈静化してるわ 潜在的核保有ガー
ダーティボムでミサイルガー
と同様に無意味な迂回議論が核シェアリングな >>415
アメリカの属国だからアメリカの意思が重要になるのは当然だよ？
もちろん気分のいいことではないよ？当然感情を出せば不満はあるよ？
でも国益や国の将来の話を感情を挟んで話していけないの、冷静に感情を殺してベストを見つけないといけないの？わかる？
>>420
すぐアメリカ政府が撤回したでしょ？国を思うなら感情では無くてちゃんと事実を把握して！ 容認するも何もお前が容認しようがしまいが議論をするのは自由だ
岸田ごときが皇帝かなにかのつもりなのか
増長するなクソ野郎が >>431
目の前に核放棄したら
良いようにされてる国があるじゃないですか?
ウクライナですけど…
リアルでタイムリーで現実の話ですよ
どこに感情が入ってるっていの? >>429
沈静化できる状態になっていればいいけど
近い将来議論する意味がなくなる危険性すらある現状
頭のおかしい指導者が突然核を使うことすら想定の範囲内 >>429
日本政府が言い出したら問題にはなるだろうな
だから、政府としては容認しないけど、バカな国民と政党は勝手に議論してろってのが岸田の姿勢だろうね >>433
ウクライナが核放棄しなかったらどうなってたのかを想像できてない時点でねｗ >>435
岸田がバカなんだよ
というか
責任回避したいだけの
無責任総理ってだけだと思うけどね
それか
超絶鈍感なマヌケ >>427
だいぶ前から日本には中国を発展させて民主化させる役割をやらせてたが、事ここにいたり間違いだった事に気づいて1世紀中に一度あるかどうかの対中戦略見直し中だと。
日本が盾なのは間違いない。
で、今のままが良いですか? >>436
は
核持ってたら攻められないんだよ
逆にきくけど、核保有国で侵略された国があるなら
いってみろ
そんなの、この世に無いから… >>431
核保有に動いてもみないで「アメリカガー」とか決め付けんなっての。
動いてみてならまだ分かるが
卑怯な言い訳せずに核保有は嫌だと言えばいいのさ >>433
それが感情的なの！
ウクライナと日本は立場が違うしウクライナがロシアと紛争したからって＝日本侵略には結びつかないの！
この２国間の問題は長いから自分で勉強してね。
目の前で紛争が起きて毎日メディアが煽ってるのを見てウクライナに同情する気持ちは分かるけど
国益を考えるならもっとシビアでドライにならないとだめなの
だから西側は物資支援をしても軍事介入はしないでしょ？
みんな口では色々言うよウクライナに同情してるみたいに、でも本音は違うって事それが行動に出てるんだよ。 ＞核共有に関して各党や民間シンクタンクで検討すべきではないかと問われ
たんだから政府としてはやらないけど国民でいろんな議論はあってもいいんじゃね以外に何が言えるんだ
右も左もキッシーのどうでもいい発言に騒ぎすぎで立場は一貫している >>439
ウクライナがあのまま核を持ってても維持も運用もできなかったよ
それに加えて世界中からの経済制裁だぞ
核を持つってのは簡単なことじゃないんだよ >>442
だから
核保有国で侵略された国はあるんですか?
無いですよね
これは感情論でもなんでもなくて
ただの事実です 持たず、作らず、持ち込まさず、議論させず、考えさせずの非核5原則から
持たず、作らず、持ち込まさずの非核3原則にやっと変えたのか
長かったな。 >>440
あのねぇ、そんなの何度も議論してるにきまってるでしょ？
政府だって馬鹿じゃないよ？でも無理なの、核保有論なんて君が思いついたわけでも最近の話でもないよ？ 核持っていない国にヘーキで攻め込むロシアと
日本も北方領土問題抱えてるし、ロシアは領土的野心を捨てていない
日本の安全保障は考え直さないとな
非核三原則のために国が滅んだんじゃあ、元も子もない >>446
作らずは貧乏だから、他のは良いでしょう >>445
だからアメリカの傘下に入ってるんだから他国からの侵攻は無いの？わかる？これが事実ね >>444
運用できなくたって
核置いとけば、もしかしたら撃ってくるかもしれないって
抑止力にはなりましたよね
核シェアリング議論でも
どうせアメリカが打たせないよね
って可能性があったにせよ
もしかしら、打ってくるかもしれない
って思わせるだけでも抑止力になります
同じ敗戦国のドイツでもそうしてますよ トランプの日本の核武装容認は2016年のみ
トランプは核武装容認よりも、むしろ米軍撤退のほうが積極的だった
2016年、バイデンがヒラリーの大統領選応援演説で『トランプは「核保有国になり得ないとする日本の憲法を我々が書いたことを知らないのか我々アメリカが書いた」という事すら学んでないのか？』と激白した
「日本には日米同盟があるから大丈夫」と言うけど、「オバマが”世界の警察官”を否定」「トランプが在日米軍撤退に言及して当選」「バイデンがアフガニスタン撤退」と着々と伏線が貼られていってるわけね >>449
技術的にも原発停止で核開発妨害してるしな。 もし抑止力として核を持つなら核ミサイルを日本本土に置かない。
先制攻撃をしないという仕組みを作る。
発射決定は複数の同意が必要。
とかが条件だろうな >>438
日本主導で核持てるならそれが一番
共有っていうなら戦時になっても結局アメリカは離れて実際に協力してくれるのは弾薬を送ってくるくらいだろう
それなら最初から持たないほうが100％の盾になるよりまだマシな結果になるのでは？すでにアメリカの核が名目上は守ってくれてるんだし
軍事でも経済でも頭押さえつけて監視するついでに思いやり予算という名で金とってきて
さらに同盟しててもいざとなると見捨てるとなればアメリカイメージの低下の深刻さとを考えれば見捨てられないんじゃねーかな
日本列島に蓋としての価値もあるわけだし >>447
マトモに考えた事あるなら核シェアリングなんて言わないな。
核シェルターや其れに準ずる施設だって有るはずだが・・・
マジで思考停止続けてたのさ。
自分は正直もうどっちでもいいんだよ。
一度真剣に向き合って、核保有の是非を判断すべきだ。
これ以上の誤魔化しは本当に有害。 >>451
核の抑止力の前に国として潰れてただけだろｗ
それとNATO式の核シェアリングはＩＣＢＭができる前だから有効だっただけだぞ
アメリカから遠いから、戦術核を置いておいただけ
今じゃ形骸化してて何の意味もないし、ましてや島国の日本では無意味
打つかもしれないってだけなら、現状の核の傘でも同じだからな >>450
だから
そのアメリカ傘下ってのがハリボテだって
ウクライナの一件でバレちゃったんでしょ
売電副大統領ひきいるアメリカいわく核放棄したら守ってやるよ
だったのに、このざまだよ 前提が崩れたからな、核共有は必要
ロシアは非核国にガンガン攻め込む → アメリカとか核保有国は、ロシアとの核戦争を回避したい
→非保有国は蹂躙される アメリカは遺憾の意を表明 だからな
アメリカだって、自国民死滅のリスクを負ってまで、
条約があるからと言って、日本を本当に守るのかって話だ
今までお花畑すぎた >>439
アルゼンチンはイギリスのフォークランドに攻め込んだし
パキスタンがインドに攻め込んだことはある
あと、核保有してると思われてるイスラエルにパレスチナは攻撃してるな >>461
逆に、日本は米市民がいない軍隊だけの島だから、安心して日本領海の原潜から報復攻撃できる。
先制核攻撃はさせるかもな。 >>463
フォークランドはイギリスが攻めたんでしょ
パキスタンとインドはどっちも核保有国で、どっちが先だったかしらんけど
イスラエルとパキスタンはテロ いずれにせよ日本の専守防衛は国是だから核爆弾の一発目は被爆するしかない
反撃は２発目からだから最初の一発目をどう耐えるかが課題 核共有って日本に発射する権限くれなきゃ意味ないよ
どうせ日本のためにアメリカが核なんて使うわけないんだから >>466
イージス艦が撃墜することを期待するしかないな。
よく高高度から飛来したら落とせないとか書いてあるけど、ICBMって昔からそういうものだから。 日本が自前で核武装なんて選択肢は誰も望んでないし一番非現実的としか思えないんで
議論はあってもいいが選挙でそれおおっぴらに主張し始めたら左派政党がめちゃくちゃ強くなるだろう >>452
もうすぐ今の世界秩序が壊れる日が来るよ、長くても１００年以内くらいにね
もうアメリカにはかつての力は無いんだよ、今世界は揺らいでるの
でも今の日本にできることは無いよ、唯一出来ることは戦乱後の世界に日本の国土と民を出来るだけ多くいい状態で残すことだよ。
防衛のための核なんて持ってたら間違いなく日本は焦土になる 核開発して自前の核ミサイル製造をなんてやっていたら
周辺国の反対を受けるし下手したら阻止するため武力攻撃を受ける可能性もある
もしやるならアメリカと事前に話を進めておいて一夜にして発射ボタンを手にし
その後徐々に知らせていくようにしないと無理だろう。 >>465
フォークランドはイギリスが先に攻めたとは、アルゼンチンでさえ言わないと思うよ アメリカは信頼できない。いざ日本がピンチになったら見捨てるだろう。最終的には日本が単独で持つべきである。 >>466
飛んでくるときは基本的に1発じゃないし。
1発だけなら降伏を迫る脅しだな。それが戦略として成立するのはかなり特殊な場合。 核共有は意味がない。
どうせダメリカは日本に核のスィッチは押させない。
もし日本が支那から核攻撃されても、バイデンは日本に核のスイッチを押させないだろう。
バイデンは裏で支那と通じてるから、日本が核保有される前に在日米軍を撤収させる。
日米安保も一方的に破棄される。 >>470
すでに日本の近海にアメリカの原潜がうろうろしている。
日本国内にあるないなんてのはもう関係ないんだよ。単なるポーズにすぎん。 >>456
だからこそでしょ、中身は今と変わらない名称だけ取ってつけたようなシステムなんて
散々議論したけど結局無理でしたって言ってるようなものでしょ？ >>457
日本にはロケット技術があります。
ピンポイントで小惑星に狙って還って来る技術もあります。
核シェアリングしています。
自主防衛の際には使えます。
これで良いんでないの？
何故意味がないで現状のままを推すのか分からない。 アメリカの許可がないと使えないようなもんいりませんが アメリカが信用できないから独自で核武装すべきだ←まあわかる（現実的ではないが）
アメリカが信用できないから核共有を議論すべきだ←？？？？？？？？
維新の連中とか後者のこと言ってて、マジで意味がわからないわ >>469
独自核の議論を避けて核シェアリングの方が危険だし有害 >>476
第一波が日本のみを標的にしたものだったら、とりあえず日本には着弾させるかイージスで撃墜して、原潜から発射地点に報復攻撃して米国への攻撃を防ぐという感じじゃね。 言うほど核兵器って抑止力になるか？
通常兵器ICBMでぶっ殺されるのは平気だけど核兵器で放射線被害受けるのは嫌とか
そんなやつこの世にいる？ 核が無理なら、例えばTNT火薬6トンを積んだH2型改弾道ミサイルならどうだろうか？
TNT6トンなら超高層ビルを3，4棟まとめて倒壊させるくらいの威力あるでしょ >>461
実際来たら守らないよ？
でもウクライナと違って米軍基地がある日本を攻撃なんて現状ではありえないよ！
でも自衛力付けて米軍撤退したらどうなるの？ >>479
核爆弾の暗号コードをアメリカが握っている以上、
日本に核があろうがあるまいが抑止力は同じだからだよ
むしろ、核を置く維持費などがかかるだけだし、
ＮＰＴに対してもかなりのグレーゾーンだからハレーションが大きい
共有する意味がない >>473
え
そうなの?
イギリスがあの離れ小島奪還するのに
核うつのかな
そもそも、なんで、あんな所がイギリス領なのか
理解に苦しむけど… 日本が独自の核持ったらアメリカにも当然向けれるよね
向けてませんって言うなら核のスイッチはアメリカにあるんだから結局意味ないでしょ もう北朝鮮でさえ完全な核保有してるのに今から核保有しまーすって方がお花畑のアホ
やるなら３０年遅い >>477
そうだよもちろん日本海周辺に米原潜は潜行してるよ、でもそれを理由に日本に核攻撃はないよ、意味不明だしね フォークランドは国際法上ではイギリス領となっているが、アルゼンチンに近い島なんだよね
イギリスのフォークランドは今のロシアのクリミアみたいなもん
島民が住民投票でイギリス帰属やロシア帰属を希望した結果 >>493
米軍基地がある。
米軍基地があるということは国内になくても近海に原潜がひそんでいる。
だからうかつに日本に核攻撃はできない。 >>488
自衛力つけれたら自国を守れる可能性上がるじゃない
そうしたら、同盟解消しなきゃいけないの?
日本人は韓国人みたく不義理じゃないので、もう用がないからでてけよ
とか
おパヨは知らんけど
大半の日本人はやらないと思いますけど… とりあえず敵地攻撃力くらいすぐに配備しないと
現状それすらないのに核議論だもんな、中身すら決まってないし >>492
30年前ならなおさら無理だな
日本が経済的にアメリカに追いつこうとしてたから
日本脅威論が噴出して様々な不平等経済条約を圧力かけて泣く泣く認めさせられた時代だからな 共有ならアメリカだけじゃなく中国ともそれぞれ独立したルートで持てるなら考えてもいいか フォークランド（マルビナス諸島）の住民投票を認めるくせに、クリミアの住民投票を認めないイギリス
チェチェン（ウイグル・チベット）を独立させないくせに、クリミアは民族自決で独立を認めるロシア・中国
結局のところ相手より倫理的優位に立つネタでしかないんだよな 核の議論ではなく通常戦力の増強の話し合いしろ
数は力だぞ バカらしい
「聞く耳」と言うが、単に見識・筋が無い日和見主義やん とりあえず遠方を攻撃できる弾道ミサイル配備の方が先でしょう
最低でも1000発、できれば3000発 >>495
うん、だから核共有とか次は日本だ見たいな理論にはならないはずだよね
そういう中間点を飛ばしてウクライナを見て日本の危機を煽るのは論理的とは言えないでしょ？
まあこれは495さんに言ってるわけでは無いけどね
まあアメリカに与する以上とばっちり核被弾は否定できないよ？でも自分で持ってる時よりは軽微のはずだよ >>498
その通りで話をすっ飛ばしすぎ
どうせ持てない核の議論なんて時間の無駄だよ ゲームじゃないんだから保有して終わりな訳じゃないぞ
保有したら確保し続ける必要があるんだぞ
ちゃんと管理できんのか？
原発も管理できなかった癖に >>487
10トンのMOABやFOABを超える通常兵器作ろうぜ
核兵器なんていらねえよ
>>490
そりゃ日の沈まぬ国だった大英帝国の残りだよ >>497
日本が出てけじゃなくてアメリカが出てくんだよ、だってアメリカとすれば兵器だけ大量に売ってた方がいいじゃん？ フォークランドの時に住民投票の結果を重視すべきと言い、クリミアの時に住民投票は無効と言うのは、まさにダブルスタンダード >>469
何でお前ごときが「誰も望んでない～」とほざけるんだよ？
1億2千万人にアンケートでもとったのか？
俺様は日本の核保有しないと、支那や露助、北チョンから国は守れないと考えてる。
コストがなんだ？
日本より経済規模の小さい北チョン、パキスタン、インド、英、仏、露も核を保有できてるだろ。 とりあえずアルゼンチンには核の抑止力が効かなかったって事でいいな >>507
露中に対するけん制としては有効。
議論しただけで侵攻してくるなら願ったりかなったりで報復するだけ。
露中がなんでいちいち領海侵犯してくるかといえば、先に日本に撃たせるためだ。
先に撃った時点で国際的には負けだと知っている。 核は保有条件を定めて公表すべき
米軍が撤退したら保有、
米軍の駐留費用がいくら超えたら保有、
この領土が他国によって侵略されたら保有、って >>478
議論したのは非核三原則以前でしょ、50年以上前だよ。
その後は防衛省内で細々と研究してたかもしれれが、政治的には何ら影響してないな。
安倍ちゃんが思い付いた様に核シェアリング言い出すぐらいだから、政府としては一切検討して来なかったんじゃないか？ 大陸間弾道ミサイルいいね
弾頭なんてなんだっていい勝手に核あるかもってビビってくれそう >>501
いつから中国と同盟関係になったんですか?
しかも核でこっち狙ってるのは中国だってのに…
アメリカだってって言い出しそうなので
先に釘刺しとくけど、日本国内に米軍基地あるんだから、まともな神経してたら
まず打ちません フォークランドはイギリスの領土をアルゼンチンにあげようとしたら住民が嫌がったので
ロシアのクリミア併合とは同列に扱えないよ あくまで核の傘の信ぴょう性を高めるための仕組みとして
日本を核攻撃してもアメリカは報復ボタンを押さないと思われたら抑止力にならない
だから報復ボタンを押す決定権が日本にあるという事を知らせるだけでいい
実際の運用はアメリカの潜水艦で核発射要員だけ自衛隊員を乗り組ませればいい。
そうすれば日本の手による報復攻撃であってアメリカは責任を回避できる。 >>518
そうだよ
専守防衛ってんなら
どうせ、こっちから打てないんだから
1発打ってきたら、100発ぐらい報復で打ち返しますよ
ただし、通常弾頭とは言っていない
これで良いんですよ 核兵器よりも日本は積極的に敵国の政治家を暗殺しますって宣言する方が良い
アメリカにできない事をやるからこそ日米同盟の相互補完もできる
日本の政治家は報復で死ぬだろうが腹くくれ >>517
公に議論することは無いよ、そういう体でやってきてるしね
安倍君はまあ国民の留飲を下げる目暗ましピエロの役を演じただけだよ。
政府は国民の事アホだと思ってるし、実際国民の大半はメディアに踊らされてるしね その前に核シェルター作れよ
日本少なすぎ
ほとんどないレベル >>518
そういうのが「本気度・覚悟」の欠如の現れなんだわ。
「本気度・覚悟」と核抑止力は不可分だから、中途半端な考えなら諦めたほうがマシ。 >>527
攻撃は最大の防御なり
ってやってたのに
攻撃も防御もなんもしません
って
ふぬけな御花畑国家になっちゃったからね >>520
とはいえ、アルゼンチン大統領やってたカークナーが欧米側が勝ったフォークランドの住民投票を合法と認めたのに、負けたクリミアの住民投票は違法だと言う。これは全くおかしい」と非難してたけどな >>508
北朝鮮やパキスタンでも管理できてるんですが...
核ミサイルの管理は原発の10000倍は楽 ロシアが危ない国になってアメリカ大喜び。武器を売って商売繁盛 >>526
この期に及んでストレートに独自核保有を考えられないなら諦めたほうが有益かな >>530
そういう見方もあるね
アルゼンチンが核兵器を持つイギリスの領土に攻め込んだ事には変わらないけど >>346
母国語は日本語じゃない人か、相当の年寄りで駅前で幟旗立ててる人か。
言葉使いが独特なんだよねw 核兵器なんてババ抜きのババを自分で作るようなもんだ
誰がどこにそのデカいうんこ片付けるんだよ >>527
作っても無駄だからじゃね
落とされそうな都市はどこも人口密集しすぎだから水食料不足になりどのみち助からん 今ロシアがウクライナで核使われたら
対応が間に合わないレベルで混沌とするのに
流石に悠長に非核とか言ってる場合じゃねえよボケ
非核言うなら政治家の政治の力で桁違いの経済力で
通常兵器での抑止力を上げろ
それ以外に抑止力があるなら事例をあげろ
無いならその可能性は０％だ 世界から畏怖を以って接される政治家を、現役政治家のあなたも目指してみませんか？
類友相撃つの形に持ってくんだろ？ >>533
まあ結局日本は持たない方がいいと思う、核持つなら相手の国を地上から消滅させるくらいの覚悟が必要だし
1発撃たれたから1発返しますとかそんなんじゃ意味ないよ、闇雲に被害が広がるだけ >>531
そもそもパキスタンの敵はインドで北朝鮮の敵は韓国だぞ？
攻撃したら放射能が自分に降りかかってくるじゃん
日本は東の端にあるんだぞ
攻撃しても海に行くだけ 今すぐにでも議論を始めればいいと思うが結論が出る前に国がなくなってそうだな
そもそも核武装なんて現実的には無理だなこりゃって答えに行き着くだけだろうが 色んなコメントを読んだけど現実的な核保有論、核有効論を読んだことがない
脊髄反射の核保有論しかないだろ ときの総理大臣がしかるべき時が来たら
自らの手でその核スイッチを押す覚悟があるかどうかだな
そしてその判断
間違った判断は決して許されない
国だけじゃなく全人類の存亡がかかっているといっても過言ではないからな
生半可な気持ちで持ちたいって言ってるようじゃ持った時に確実に破滅になる たとえ日本が核兵器持っても日本の政治家は核兵器絶対撃たない方に俺の全財産かけてもいいよ
中国もそう思って今と同じように領海侵犯してくるぞ 核保有反対
①保有に至る現実的な手順があるとは思えない
②抑止力のある核保有を維持するには財政負担が重すぎる
③日本だけ核保有が可能なわけがない、つまり韓国も北朝鮮も核保有して、それで安全性が高まるとは思えん そりゃそうだ議論さえ禁止するってどこの北朝鮮なんだって話
腹で思うことすら禁止されかねない
９条教徒に自信があるのなら議論上等のはずですよねー違う？ >>543
だから逆
核持つんじゃなくて
近況、核放棄したら、助けてやるよ
って言われたのに、知らんぷりされて地上から消滅されそうな勢いで
ボッコボコにされてるのが
ウクライナなんですよ
まぁ、知らんぷりっていっても
経済制裁くらいはしてくれてっけど…
何もしてくれないよりはマシだけど
現実に民間人も兵士も死んでます
死んじゃった人は生き返りません だんだん自分たち以外全て自分の敵だとしてサバイバルに励む党も出てくるだろう
財界や官僚含めた超党派で、一般国民に偽装した敵勢力と戦う戦線(仮)とか作って、
その本部に核地雷かなんか置いとけば満足するんじゃねーの？ 議論しなくても核使えるほうがどれだけメリットあるかはよ理解しろや
核戦争になっても最低でも引き分けですむ
打たれてこちらが打つものがなかったら占領される結果しかないんや無能かよ >>551
ウクライナは日本とはケースが違うからね
イコールで議論は出来ないよ、はっきり言うと日本の事情とは関係ない話 まず自衛隊を軍隊にして外国と同じ事が出来るようにしろ >>553
メリットを理解したところで持つ術がないっつーの
小学生みたいなのしかいないのかよ _ ＿_ 、
英霊よ ／ ｀＼
. / , ,冫_-_ヽ┌-.、
待たせたな ./-=_. ゝィy.‐｀ .│ │
この腑抜けに .／/ 'rッ´ 丶｀ ' ,i├-、
なった日本が ／ ///i !、 ヽ,i_ ! iｱ│
いよいよ ／ ／//ﾍ/￣´ ´ ｀ヽ、 ´__/
息を吹き返すぞ／ /.:.:'.:' /｀‐-‐'｀ヽ‐- '´ ﾉ´ト、
_／ /.:.:.:.:/ ヽ, ,￣ ,..:.:.:.:│ ＼
／! __ ／ ,ゝ-ヽ-- ´.:.:.:.:／ 丶
／ ＼ ＜i ／ /／ ⌒｀｝彡/,へ、 ｀i- 、
／ ＼ﾉ ／ / ｛ ｝／/.:.:.:.: ＼ i ヽ >>553
核戦争の引き分けって、、核がなんだか理解して言ってるの？
あなた恐ろしい事を言うね 戦争するからには勝たなくてはならない
外交するからには勝たなくてはならない
その使命はアメリカ様のものだろう
保護国がその使命を持ったところで全てはアメリカ様のご都合が大きく影響するだろう >>558
ロシアだけ無傷で終わらせたら、死より恐ろしい支配が始まるよ。 議論すらタブー扱いにして封殺してきたのはもはや左派にとって逆効果だとは思う
しかしイキって危険なおもちゃ振り回すくらいなら過去世代の戦争のトラウマを忘れない方が正しいだろう
お花畑と言ってる奴が一番お花畑なガキというのはありがちなこと >>561
ロシアは無傷じゃないし、今のロシアにそんな力は無いよ
かつてのソ連領すらほとんど手放して取り戻すことすらままならないんだよ？
どのみちプーチン大統領が死去すればロシアにはもう何もないよ。 >>554
は
イコールじゃなくたって
ニアイコールでしょ
ロシアの西の国境と東の国境かってだけ
アメリカと同盟してる日本は少しだけ過保護ですけど
ウクライナだって、核捨てたら助けてやるよ
って当時、副大統領だった売電に説得されたのに
いま大統領に昇格した売電に見殺しにされてるんですよ
明日は我が身ですね
日本はアメリカの忠実なポチですが
ウクライナは忠実じゃないポチだったっていうんですか? 核を持って警戒されて経済封鎖されたらどうするん？
輸出も輸入もしてもらえんようになったり
そしたら先制なんとか攻撃じゃーつって撃つの？ 軍事大国にはその勢力の境界線を定める言わずと知れた大権がある
そんなのイヤじゃあああ言ってもしょーがねーし、
こっちも軍事大国化するううう言っても嘲笑されるだろ >>562
9条改憲タブーは国内だけの問題だけど核タブーは世界的な話だよ 左派固有の問題だと思っているなら、あなたは間違っている 広島参院議員「岸田さん！我々を見捨てるんですか！？」
この日以来岸田陣営はなんとなく黙り込んでいた… >>564
全然違うよウクライナは旧ソ連領だしね
そもそもウクライナの強硬な反ロシア姿勢が事の発端だし
冷戦前より西側の日本とは事情が違うから何の例にもならないよ
ウクライナは言わばロシアの属国なんだよ、それが宗主国に逆らったんだ
例として使うなら日本がアメリカに逆らうとどうなるかを今あの地域は見せてくれてるんだよ？ >>565
同じ敗戦国ドイツは核シェアしてますけど
経済封鎖されませんでしたね
ドイツを見習え
ってしきりにいってた人らどこにいっちゃったんだろう
ちなみに、ウクライナ進行をみたドイツは防衛予算倍増しましたね
ぜひ日本も見習いましょう >>570
核シェアなんて知れば知るほど意味があるものではない 前時代の戦術でしかない >>567
そりゃ政府が議論するとかうかつに言えるわけないしタブーだろうが
ヒットラーレベルで国民の議論までタブー扱いされてきたのはやっぱ日本固有じゃないの
それも当然の話だけどさ キッシーは広島の議員だから当然センシティブな話で議論もさせたくないだろう
しかし議論すらすべきでないとか言ったらじゃあアベの責任問えとか言われるの分かりきってるだろう
政府としての立場を貫きつつお茶濁して配慮してるんだろうが首相は大変だな きぃーーーー！！！
核シェアなんて！！！
キィーー！ーーーー！
ゆ、許さない！！
キィーーーーーーーー！！ >>569
クリミヤ強奪で降伏した兵士すら殺しちゃう
宗主国さまに従っての?
旧ソ連時代たって、ウクライナの人は酷いめにあってるのに…
扱い的に宗主国を持ち出すのはナンセンスです もう遅いよ
指くわえて核兵器が落ちるの見てるしかないよ
戦って死ねないなんてクソだ >>567
そう、右とか左の問題じゃないし9条とかどうでもいい
核保有を主張してる人が国防の為にっていう思いで言ってるのは分かるが非核論者もまた同じ思いで言ってんのに（一部例外は除くw
核保有について具体的な手段も示せず反対すれば直ぐにレッテル張りして議論させないのはどっちだよっていうw >>24
ヨーロッパの橋下が、日本の皆さん！
韓国に亡命してください！
そして100年後にまた日本国を再建しましようよ！
と言ってくるぞw
え？1億人も難民受け入れてくれるのかって？
無責任かもしれませんが、具体案はないです。
でも政治の力で何とかしましょうよ！
死んじゃ絶対だめ！
僕は戦争の悲惨さを嫌ってほど博物館で見学してきましたよ！ 【正論】岸田文雄、核共有は「認められない。少なくとも非核三原則の『持ち込ませず』とは相いれない」 ★5 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646704787/ コイツは芯がない男だな。
こう言うヤツが一番ダメ。 いきなり核保有は敷居が高いので核シェアがスタートと思えばありだと思うが
そのうち自前で持つべきという流れにもなりやすいしアメリカが報復発射に反対してもじゃあ独自に作るわという流れにもなりやすい >>581
この問題についてはめちゃくちゃ一貫してますが？ >>576
悲しい現実だけどそうだよ
宗主国に逆らうってことはそう言う事
でも現実的には勝てないなら従うしかないんだよ？
政治と感情を分けるってことはそう言う事、西側の冷たい対応見ればわかるでしょ？
かつて西側諸国だって植民地にもっとひどい事を長期間してきたよ何百年もね 核持ったってそこで終わりじゃないでしょ
攻撃か防御かわからんけど新兵器が登場したら核()になるやもやし
飽くなき兵器開発ルート突入やろか >>584
西側がロシアと戦えばいいだけだろ？
もう戦争論も出てきてるよ
世論動かせばNATOも動く 今回のウクライナ危機で核保有に動いた世論の心理も分かるけど俺は逆だったな
こりゃ核廃絶しかないと思い始めた 核保有国のリーダーが冷静であるなんて保証はどこにもないからな >>586
もちろん西側がウクライナの為に全面核戦争する覚悟があればするだろうけど
そんなことありえると本気で思ってるの？ 当たり前だ
少なくとも議論は絶対にすべき
岸田がなぜかこの前言い出した非核三原則だのは古い時代の政治家が古い時代に合わせて言っただけ
今の政治家が今の時代に合った対応をすることを禁止するようなものであるならそれはもはやただの呪いだ
そんなものはいらない >>584
どこが感情論なんですか?
事実しかいってませんよ
味噌も糞も一緒にするな
です >>590
感情論でしょ？
“ウクライナの人は酷いめにあってるのに… ”
こういうことを理由に政治や国益を論じることは無いよ、少なくとも政策決定者にはね 俺は他人に生殺与奪のなんとかを握られたくないから
こんなボタン一つでダウンさのような兵器をどこにも持ってもらいたくねぇだけだ
そもそも上級同士の喧嘩なのに人類の存亡を巻き添えにするって考えが気に入らんのだよ
お前らジョーカーが多発したときあいつらになんていった？
ひとりで〇ねって連呼しただろ
上級は俺ら巻き添えにするんじゃねえか 安倍の核共有は悪い核共有
岸田の核共有は良い核共有
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 議論するだけでもある程度の効果があるんだよ。馬鹿ばっかかよ。
激動しているのに、こんなうすら馬鹿に宰相がつとまるかよ。 >>588
ありえる
歴史は繰り返す
第一次世界大戦も第二次世界大戦も偶発的に勃発してるからね
そして仮にロシアと戦争になっても核戦争まではならない
モスクワ空爆したら別だが
ベトナム戦争のような代理戦争になるだけだろ
プーチンだって核で死にたくはないだろ 広島選挙区の岸田がこう方針転換したってことは相当やばい状況なんじゃないのか
よく考えたら日本はレッドチーム核保有国に囲まれてるんだよな >>1
今から議論してて間に合うのか？
持つことになったらアメリカから買うの？ >>595
私も全面核戦争や世界大戦がいつか起こることは否定しないよ、それは世の摂理だからね
でもまだ今じゃないよ、まだ条件が整ってないし
西側の政策決定者は大戦を望んでないからね、ロシアがヨーロッパに侵攻しない限りはそんな事にはならいでしょう 掌ドリルすぎんだろコイツ
米国の靴舐めたり突然国益の為とか言い出したり
もう信用できる部分がこれっぽっちも無くて草生える >>21
核で脅しても経済制裁食らってもう立ち直れないロシアは後戻りできないね
時間は巻き戻らないし >>587
常任理事国がぜーんぶ核保有国で
そのうちのロシアが
核もってたのに平和の為だからって説得されて
核放棄したウクライナが超余裕って
絶賛、侵略されてる最中なのに
どうやったら核廃絶できるんでしょうか? 事態が差し迫っているというのに
検討する、適切に対応する
で
マジ大丈夫なの、日本政府？ 核保有論者は日本だけが新たな核保有国になるという都合の良い話を想定しているんじゃないよな？ 議論する前にダメリカにお伺いをたてて来いよ。お前らの仕事だぞ？
あとは希望者につき各家庭に核シェルターを頼むわ。
要らない奴は勝手に死んどけばいい >>591
どこがだよ
降伏したのに殺されちゃった
これは事実ですよ
日本ではなくてウクライナ話です >>604
すぐには核廃絶が可能だとは思ってはないよ それと今起きているのは軍事的には超大国の核保有国ｖｓ非核の国の戦いで
予想外に超大国が苦戦しているというのも一つの側面だよ？ >>565
対露中なら経済封鎖なんざされんよ。
どの道、米国の許可はとる必要があるが、許可を取ったら誰が制裁するんだろ。
露中韓は対日経済制裁するだろうけど、それがどうした。 >>608
“降伏したのに殺されちゃった”と言うのは
ウクライナがロシアに従う事と関係は無いって事、それが政治的な判断だよ？ >岸田首相、核共有議論容認の意向
変な見出しだなｗ
総理がＮＯなら議論すら許されないんかいｗ あと原発くらい動かせよな
糞の役にも立たん政党だわな
原油価格が高い、制裁はする、トリガー条項関連やらない、原発動かさない
無能すぎるだろ
まずは動けよカス
糞の役にも立たん政党だらけだわな 核共有などという中途半端な事ばかりやってるとマジで国滅ぼしてしまうぞ >>614
非常時なのに原発再稼働させないのは腐ってるよな。 核共有という議論はいいんじゃねーの
その結果
独自で持つという議論にもなるわけだから 奈良時代仏教と同じで、憲法9条の鎮護国家思想だ。信じる者は救われるぞ笑 >>617
マスコミは今でもアベガーだろ？
パヨクは岸田応援してんのよ
つまり
岸田はパヨクなわけ
アホパヨク 韓国も北朝鮮も核保有して、それで日本の安全が高まるのか？
核保有のスレで、この話が出てこないのが不思議でならない 痛い所だから触れないようにしているのか？ >>619
色は赤 青 黄 の三原色だろ？
核保有 経済制裁 は別軸なんだよ
だから米英が今ロシアに経済制裁してる
お前は立論自体が無茶苦茶
正直 日本人？
日本人だとしたらかなり馬鹿 >>609
それなら、とっくに負けって結論でましたね
核保有国だったのに核放棄した
ウクライナがあのザマで
新に核保有した北朝鮮とかがヤラレそうなのにヤラレないで元気にミサイルぶっぱなしてますね
核持つかもって段階では、厳しく行くけど
強引にでも核持っちゃえば、見て見ぬふりです
パキスタンだってインドだってそうだったんじゃないですか?
もう、ここまできたら、どうやったら核を打たせないか
そういうフェーズでございます >>617
だわな。
電気代が今より高くなれば貧しい人から死んでいくからな
原発動かさない＝人間のクズ という認識になっていくのだろう
しかしそんな認識より先に自民党が率先して超安全な原発を同時並行で開発して行けよと
再稼働、より一層安全な原発の開発、これは日本の与党が自ら旗を振ってやらないとダメだろと
何のための政治家なのか。選挙で勝ちたいだけの政治家は死んでもらいたいよな
世論が動くまで待つ政党ってゴミ以下の害虫でしかないな
死んでほしいよな >>622
昔から安全は戦力の均衡でしか保たれてないよ
良し悪しは別にしてこれが現実 >>626
曖昧な表現だな 韓国も北朝鮮も核を保有して良い、それでも今より安全になると思っているということか？ >>623
分らんね
じゃ北朝鮮に経済制裁してるのはなんなんだよ 当たり前だ
議論すらしないとか中華レベルのやり方
岸田は国防よりも選挙区の広島を優先したいとしか見えない
ロシアで世界情勢はガラッと変わった現実を理解した方がいい
核推進派にしろとは言わんが総理変えた方がいい >>629
北朝鮮が廃棄しない限りそういう事になるね
韓国と日本はアメリカの核の傘に入って均衡が保たれてるから持たなくていいというだけ
アメリカが打たないかもしれないという事になったから核保有議論になってるんじゃないの？ 中国、ロシア、北朝鮮が核を日本に打った時に反撃してくれるかどうかすらわからんからな
確約取ってんの？
シェルターくらい作っとけよ最低限さ。 少なくとも例のクソ三国が侵略してきたときに核を限定的に打つ権利くらい約束してこい
自民党の仕事だぞ？
お前らちゃんとやってんの？
てめえらはバンガーバスターが来ても大丈夫なシェルターが完備されてるから生き残るだろうけどこっちは丸腰だからな
洒落にならんぞ
野党のほとんどが何も備えてないゴミだが与党も大概酷いゴミだよな
ガンガン軍事的な話をして国民を安心させろよカス 民主制は愚かな民が多数派だとまるで機能しないもので、そもそも賢民が多数派になることはまず無い。
そんな馬鹿げた制度が一応至上という事になってる。 >>630
核拡散防止条約に加盟しながら核開発してたからだ 世界中が核保有国だらけで安心になる？ 核保有論者の論理は理解できん 国のリーダーは国民が直接選ばないとだめだな
こんなカスでも首相になれるシステムは欠陥 >>639
少なくとも日本を囲んでる敵性三国はみな核保有国だ >>641
直接選んでたら
石破とか河野とかトンデモがなってた可能性があるからなあ
しばらくは今の仕組みでいいと思う >>639
それはそうなんだが
今回ロシアは核を（他国に）ちらつかせて
非保有国のウクライナに攻めるとトンデモしたんだよ
じゃあ持ちましょうという話になる
核保有国は意地でもロシアに落とし前つけさせないと >>643
日本の周りが核保有国だらけで
不平等なだから日本も核持ちましょう
韓国さんは、ちょと、かわいそうだけど敵味方識別装置ぶっ壊れてるから
もし持たせるんなら日本かアメとのシェアで… また姿勢がコロったん？
世論調査に敏感になってんのか >>637
愚かな民（立憲、共産、れいわ支持者）が負けてるんだから
賢民が多数派になってるじゃん >>646
まずその道筋を示さないとな。
核開発の疑いだけで戦争が起きたり、経済制裁を受けるこの世の中だから。 >>655
そんなの簡単じゃん
ドイツを見習って核シェアしてからの～
核保有
岸田が議論しないっていってたのに
コロっと掌返してきたんだから
アメリカからの圧力があったって事なので、核保有したシェアごときは余裕って
証拠です 賛成している国民の多くは日本だけが新たな核保有国という都合の良い考えだろうな 共有しても、打つ打たないはアメリカが決めるから意味がないよ もう辞めて
外人や海外に外面よくするために気前よく金出して国内参院選後即増税、控除縮小
国民は外人に貢ぐための奴隷ですか >>657
まずはドイツ並の地位協定を結んでもらってからそれ言わないと
笑われるだけだよw >>658
既に日本の潜在的敵国は全て核保有国やんけ >>663
韓国は持ってないし北朝鮮の保有を認めることにもなる ネットの犯罪は都道府県警察サイバー犯罪相談窓口へ情報提供してください
相談も可能ですので
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口一覧
https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm >>657
バカは前提条件すらわからないから言い直しただけで、別に言ってることは変わってねーよ
バカは安倍みたいに首相が国会の長だと思ってるようだからな >>661
だから、株価が下げまくってる。
この面では、日本は世界に大きく先行した。 日本の核保有がどうであれ
米軍基地がある限りは
核攻撃されると思うよ >>1
「核共有」を政府が検討しないことは、
首相が議員内閣制だから。この制度下
だから、政府は自民党を含む各党の議員が
議論して欲しいんだよ。大統領制なら
政府が直接検討できるんだよな。国民も
直接大統領に検討を要請できる。日本じゃあ
国民が国会議員に要請するしかない。 地下鉄を広くしてシェルター化しろよ
軍事予算も上げろよ
今更遅いけど何かやれよ >>667
前提条件ってなんですか
ドイツを見習って
みんな散々いってたじゃないですか?
日本と同じ敗戦国ですよ
ただ、真似するだけじゃダメなんですか?
ついでにドイツを見習って防衛予算2倍にしましょう 議論すべき78%という結果が出てビビリまくったんだろ つまり自民が政権であるうちは無理って事だな。
解った。 >>104
現実にはアメリカの方から提案が何度もあったらしいよ
ジャイアンも、守ってやるから子分になれと昔約束したものの、逆に色々巻き込まれるしそろそろ自立してもらいたい？ 議論することは容認されるべきって 言い方嫌いなんだよな
議論というと50/50みたいな言い方だけど、要するに核を容認する為に、初めに結論ありきの為のアリバイ作りとして
議論という過程を踏みたいって事じゃん
これは、女性・女系天皇容認論もそうだけど、初めに結論ありきのアリバイ作りなんだよな
だったら最初からもう、核保有容認の方向で、女性天皇容認の方向で て言えやって思う ウクライナはアメリカの圧力で核を手放すことになった
ロシアが侵略してきてもアメリカは動かない。
アメリカは日本が窮地になったら助けてくれるのだろうか？
日本は独自に核を持つという意見が出てもおかしくないかな 議論をしても良いけど核保有が可能という結論にはならないと思うね 野党なら責任がないから持つべきと結論を下すかもしれんが >>39
立憲共産党とは違って、言論統制はしないということ >>3
原発持ってるなら核武装も同じことだな
原発は戦争の上ではウィークポイントにしかならんことも分かったし >>1
立憲「議論させずに違反してるキシダはネトウヨ」 >>680
そりゃ安保理事国の中国ロシアが許さないわな。 >>9
また出たかキチガイ。施設に帰れ。準禁治産者。 こいつはほんと世論の動向を見ていうことをコロコロ変えるクズだな >>243
判例？
そんなのあった？
示してくれるかな「判例」を 就任からぶれまくりなのにメディアは優しいな。鳩と変わらんわ。 もう手遅れだろ
日本が核保有なんて言い出したらロシアに本当にやられるぞ >>680
NPT、IAEA、非核三原則は建前なところがあるからボトルネックにはならんだろ。
現実的な話するとアメリカとインド取り込めるかどうかだろうな。
イギリスはアメリカ次第、フランスはやると言えば技術は提供しそう。
中国、ロシアはすでに対立軸が生まれてるからどうでも良いとして、パキスタンは中国との関係上一応建前で非難はしてくると思う。 岸田は冷静だな
急にここぞとばかりにシャシャリ出てきて
まくし立てる人間とは違う 本気でやるとしたら日本はリスクヘッジでオーストラリアとカナダは巻き込みたい。
SLBMで運用するならば太平洋なわけで広い海域に寄港地がある方が有利になる。 こうやって臭いものに蓋をしつづけたから日本は凋落した 核共有なんてテロの標的にされてやぶ蛇
中露はウハウハですから
ロシア、中国が発狂して抗議してくるのはMDの配備
ポンコツのイージスアショアは断念になったが、命中率高く高額なサード(THAAD)を配備すりゃロシア、中国は発狂しますんでww
あいつらMD開発できない防衛スカスカの丸腰ショボ技術国家なので
極超音速ミサイルのサルマトや新兵器アバンガルドでMD回避したぞ等と口からデマカセでアピールするのに必死なんだからさ
死者の手(dead hand)なんかもプーチンが暗殺されても作動しないかもねww 非核三原則言うたやろ
こいつ自分で何言ってんのか分かってねえだろ
良い加減やめろや ロシアは戦争を始めた事もだが、核を使うぞ！使うぞ！って事あるごとに恫喝してる事に世界中がドン引き
ここに気づかないと、間違った思考に陥る可能性があるね >>705
核共有は非核三原則に抵触しないやり方もできるからでしょ 核で脅すロシアのせいで戦車や自衛隊は無意味だとわかった
陸上自衛隊 航空自衛隊は廃止
原子力潜水艦と搭載核ミサイルだけで良い 岸田ってすげえな
もはや何を言いたいのかわからない >>697
核シェアリングしているドイツでは、シェアしているのは戦術核、爆弾であってミサイルではない。
使用の決定はアメリカで、ドイツの攻撃機がドイツ自国内で投下する。
日本もこれがしたいのか？ >>706
あれはただの馬鹿なだけだろｗ
「絶対しません」と言いながら「核配備しました」とするのが正しい。 >>707
今現在、核シェアリングどころか、戦略核で日本が守られている。
核の傘を否定するのか？ >>710
地理的に同じことはできないししないだろうからこそ
どんな形にするかの議論が必要なんだよ そもそも議論するのに何で首相の許可が必要なんだ？
お前の許可など必要としてない。
>>707
非核三原則って法律でも何でもない、馬鹿政権が閣議決定した
方針でしかないんだから、閣議決定で方針を変更すれば良いだけのこと。 >>711
うんざりだね、権力と武力が有れば、次のロシアが生まれる可能性は否定できんという事だ すごいね戦時中に
武器使うかどうするか
議論するんだぜ
また欧米にバカにされるよ 答弁とかみても台本読み上げてるだけで全然伝わらないもんな
ロシアの核核同様日本の遺憾遺憾も笑われてるぜ >>713
核シェアリングは、アメリカの利益のために行われている。日本に対しても同じで、日本でシェアリング議論する意味なんてある訳が無い。
議論するべきは、NATOで行われている核シェアリングを日本で行うのか？
議論の結果なんか最初から出ている。
核シェアリングで限定的な抑止力を持つより、現在の核の傘で守る方が、日本の国益に叶っている。 >>701
アラスカや北極海だがな米のSLBMはｗ
ちなみに、SLBMが他国の港に寄港したことは
今までない。 6兆も無意味な自衛隊に使うな
少子高齢化 人的リソースを浪費するな
原子力潜水艦と核ミサイルだけで良い 議論する事は、メリットもデメリットも当然対象になる
自由な議論を封殺する独裁国家への皮肉というものだ >>716
あれは独裁だからだろ。
日本の場合はあそこまで一人に権力が集中する構造にはなってない。
仮に持っても国内からすぐに反対が出て使用が解除されるのは段階的になる。 >>720
それ以前にアメリカの知らないところでアメリカの核を共有する議論するなど、時間の無駄だろ >>715
強化？
日本が核を持つことでの日本が経済を始め、国益が損する。そんな馬鹿なことをしなくても、核の傘があるのだから、核シェアリングなんか程度が低すぎる。 >>696
その建前が大事だろ その建前さえ守らないなら北朝鮮もイランも保有を認めろとなる
どうやって整合性を取るんだ 無理だって。 核の傘は幻想、抑止力にならないのはアメリカ要人の発言でも明らかだし、中国、ロシアなんかも傘の傘なんか信じちゃいない
「相互確証破壊」だけがミリタリーバランスの基準な
敗戦国日本のような国際社会に核を持たせて貰えない国はMDしかないの
旧東側はディフェンス丸腰なのは日本より弱いわけで、核兵器の威力、スピード自慢するしかない張り子の虎
日本なんかは相手に核ミサイル撃たせて可能な限りMDで防衛しながら被爆被害の既成事実を作らないとダメなのよ
核共有なんて米軍基地が管理するにしろ中露にテロおこされ、
「俺は核ミサイル撃ってない、それはアメリカの起こした核爆発事故だ」と嘯かれる口実にされるから最悪の結果を招く
だから日本国内に核を持ち込まない三原則こそが大事 >>724
日本に生まれてよかったと感じるなら、核なんか持とうとするな
頭悪いな、君は >>721
今は領海内でしか運用してないのは知ってるけど、
冷戦時代はかなり日本近海まで来てたらしいけど補給どうしてたの？ >>728
核の傘が原則なら、核シェアリングも幻想だろ？
核シェアリングの決定はアメリカで、アメリカの国益に敵わなければ、核を使わせない。 各党で好きに議論すれば？
→ 岸田（総理大臣）が「やれ」にしろ「やるな」にしろ口を挟む話では無い そもそもウクライナを非核の国という一つの側面だけで論じるのは雑過ぎる。
強固な軍事同盟に加入してないというのも別の側面だしロシア系住民がたくさん住んでいるという側面もある 話を聞くってのは聞こえはいいが自分の意見を持ってないとも言う
ころころ言ってることが変わるのは自分に芯がないからだ 核共有の議論の本質は、すでに核の傘で守られている日本が、自分達に使用決定権の無い核の共有を世界中に宣言するか、宣言しないのか？
これに尽きる。 >>710
日本は戦術核ミサイルで迫ってくる艦船を公海上で撃退すればいい >>730
領海内？
守りの固い米近海の間違えでしょ。
射程の長いミサイル搭載してるのに前方展開
する必要がないでしょ。
冷戦時代は攻撃型でも核を搭載していた。
今米海軍で核を搭載してるのはオハイオ級のみ。
他の艦船からはもう20年以上前に降ろされた。
このことはロシアの査察でも確認済み。 周回遅れの議論をいまさらしようとは本当に遅れた国になっているとしか思えん 日本は民主主義国でいかなる議論も自由に行う事ができる
独裁国家は、自由も権利も一人の判断決定で有無を言わせず奪われてしまう。
情報統制により平和も戦争も全く一般市民に知らぬ間に決まる。
ほんととんでもないよね
今気づきを得るならここ 戦争になったら一般市民みたいな顔して被害者ヅラして逃げそう >>737
ドイツの核シェアリングや、日本の憲法9条を考えたら、公海で核を使うのは無理。
それ以前に、アメリカが本当に核を使わせてくれるのか？
大丈夫か？ >>740
核シェアリングの何を議論するんだ？
使わせてくれないかもしれない制度を公言する事での日本の不利益を考えないのか？ 日本はアメリカ核の傘にあるからわざわざ共有する必要はない
仮に核の傘が信じられないというなら共有しても同じこと
自前で核兵器を持つしかない >>1
オメー珍しく検討しないでソッコーで絶対ダメとか言ってたやんｗ 日本国民の安全を守ることが最上位の目的であって、そのための手段については制限なく検討すべきだ。
検討の結果核武装が不適と判断してから除外するならそれで良いが、最初から検討もせず除外することは間違っている。 議論などラーメン食うなら３分
うどんゆでるなら１０分で充分 >>747
だから皮肉、あてつけ
ロシアでやったら逮捕されかねん
その位の度量は民主主義国家にはあるよってねw >>731
はいはい、勿論、核の傘も抑止力はない
しかも、核の傘よりワーストなのは日本国内の核を標的にテロられるのが確実なことね
原発銀座だらけで何を今さら説もあるが、日本国内が核基地だらけになるしリスクばかり増大
核共有なんて検討するまでもなく百害あって一理なし
むしろアメリカは自国領土への核攻撃リスク減らせるから有難いのだろうよw
核共有と言い出した安倍シンゾーと維新は、ガチでアメリカのポチやな >>748
そうでしょ！
議論の結論は、あなたが書いたことに尽きる。
これ以上の議論の展開なんか考えられないよね。 猛批判された留学生10万円給付のスレ立たないけどおかしくね？
岸田こいつもネット工作してる気がする 胡散臭いわ 議論開始なら良いよ。海洋国家だから潜水艦から核発射が何よりの自衛。反撃用限定でいい。それだけですごい抑止力。露助みたいになりたくはない。 日本の技術を結成させた最強の核ミサイルを作れ
下町ロケットで何を学んだ岸田 >>750
過去何度も専門家が集められ検討された結果は
日本の核武装はデメリットが多く抑止にもならないだがｗ >>728
＞日本なんかは相手に核ミサイル撃たせて可能な限りMDで防衛しながら被爆被害の既成事実を作らないとダメなのよ
今のウクライナ見てたらもうこの段階でキチガイの発想じゃん。
泥沼化するだけで結局国土と国民に被害が出る。
国内には被害が出ない方針を取るには今の方針を大幅に変えるしかない。 >>752
議論するなと言うのでは無い。
いくら議論しようが、結果は最初から見えている。
解っているのに、何のために議論するのか？
どうよ？ >>110
ロシア人と酒を酌み交わしても負けるだけかと… >>758
ロシアや中国から核攻撃を防ぐ効果はある
特にロシアは相手が反撃してこないなら核兵器でも使う恐れがある >>760
段階を踏むことが大切
共有の次は所有だ >>758
安全保障政策は国際情勢の変化に応じて変化すべきもの。
さらに言えば最も賢い人間又はその集団であっても間違いを繰り返してきた。
何度でも議論すればいい。 >>760
核と言わず、日本の国防に関する議論
日本人一人一人が平和ボケせずに、この機に考えてみるといいそういう趣旨と捉えるべき >>756
核シェアリングの対象は、攻撃機から投下する爆弾型の戦術核がドイツでの形。
日本も同じと考えるべき。
まさか、アメリカが戦略核ミサイルをシェアすると思ってはいないよな？ 基本核兵器は持ちたくないが、中国の台湾侵攻があったら核配備するかもくらいの牽制に使うのは、戦略的にありかとも思う >>762
無いというのが結論だが何か？
米ソ冷戦時代に何度核危機があったと思ってんだよ。
お前のような無知が一番議論の邪魔なんですけど。 ロシアの妄動で日本に核配備の声が大きくなるのは、中国が一番嫌がることでは このスレでさえ 説得力のある核保有議論は出来てないからな
①どうやって核保有に至るのか
②それが安全に繋がるのか
①も②もどちらも説明できてない >>763
そうゆう可能性の全く無い議論をする必要は、全く無い。
それは議論では無く、根拠の無い妄想。
アメリカが日本の自前の核保有を許す訳が無い。
日本は未だに敵国条項での敵国なんだぞ。 日本も核を持つべきだろう！
多いに核の議論をすべきだろう！
早く腰抜けの岸田から高市に首相をするべきだ！！ >>766
つまり、核共有は抑止力にならないと言うのだな？
それで良い。 >>773
可能性がない？
ロシアの侵攻の可能性もなかったはずだぞ
専門家とやらの話ではな >>765
国際情勢の変化も考察して出された結果だが。
核武装と簡単に言うやつに限って核燃料の入手
すらまともに回答できない。 しかし今回の戦争でいかにロシアがどう猛な侵略国家だと
いうことがよくみんなわかったな！ >>775
疑心暗鬼から争いや戦争は起こる
その可能性を高める誤解を生むような戦略は取るべきでは無いと考える 八方美人で信念も何もない無能政治家が総理大臣だって
日本終わってるな >>763
共有が核武装の前段階だというのは誰が言い出したの？
安倍も高市もそんなこと言ってないんだけど、お前がそう考えてるだけなのなら剃れば妄想というんだ >>773
アメリカ（共和党）は今は
日本の核保有OKだよ >>768
今現在、米軍の強力な抑止である空母打撃群が東シナ海に展開しているし、核の傘もある。
これ以上は日本の独自のかくほゆうだが、アメリカは許さない。
これ以外何がしたい？ 議論は悪いことじゃないと思う
ただ核は、使っちゃいけない兵器だというのは確か
ジェノサイドしちゃ駄目だろ
ロシアも安易に使えないと信じたいが、プーチンがキチだから困る
ロシアの命綱の中国を使って、ロシアを牽制するしかないのでは
世界が壊れたら、中国も困るだろ
金と子孫繁栄が大好きな種族だから
台湾侵攻で日本は核保有国を目指すかも～と、ふんわり中国を威嚇しながら、戦争で核使って威嚇するだけでスイフト排除される仕組みを作って、核保有国に縛りが入れられたらいいと思う >>772
？
①はアメリカと相談すればいいだけ
②は誰もそんなこといってない
核もってないと攻められちゃうんだから持つだけ >>1
原発に対する攻撃は許せないって言っても実際にやってるし、
ミサイル防衛を徹底するって言っても完全な防御は無理だろ。
今後少しずつ原発を地下に作って移動していけば良いと思う。
地下にあらかじめ石棺になるように囲いを作ってその中に建造する。
発電所が地下になったら、
そこから送電する送電線を徐々に地下に埋めればよい。
発電所も送電線も地下になった方が防衛上有利だと思うんだよね。 >>783
抑止力がある？
中国は台湾進行をするかも言われているのに >>776
ください話で、話をごまかすな。
日本がアメリカと同盟を継続しつつ、独自の核保有をアメリカが許す訳が傘ない。
アメリカは日本の独自の核保有を許すと思うのか？ >>783
だからｗ今は
アメリカは基本は世界の警察官やめたい
軍を撤退したいんで
日本の核保有もＯＫなんだよ >>781
そりゃ言わんだろうな
消費税導入されるとき、将来率を上げる予定ですなんて誰かいったか？
寝ぼけるなよ >>789
核開発疑惑で世界中やられてんのにどんな時代錯誤だよ >>779
そうゆう抽象論に何の意味もない。
日本の核シェアリングの抑止力は、核の傘の抑止力より低く、日本が核共有を公言する事で、日本の国益を著しく損する。
具体的な議論をしなさい。 >>788
すぐに持たなくてもいいんだよ
準備はしておけばいい >>785
① 東大に合格するためには 勉強すれば良い と言うぐらい適当な話だな
②安全為じゃないのかい まぁ日本の事だから10年後も同じ事議論してんだろ。 そら議論すら許さんかったら、北朝鮮や中国と同じ言論封殺国家になるからな。パヨクはこれが分かってるのか？ >>2
さっさとウクライナの五毛を助けに行けよw
【速報】 ウクライナ、避難経路が無くなり中国人学生130人が閉じ込められ、残りの食料は3～4日分しかない状況に 画像あり
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646504915/ >>791
？
そもそも核開発疑惑はアメリカの敵国だろ
黙ってやったらそりゃ駄目だよｗ >>782
は？は？は？
トランプは、最終的に日本の独自の核武装を許したことを否定したが？
共和党が日本の独自核武装許したと言うソースをお願いします。 >>794
？
アメリカと話し合うことがどうして曖昧なことなのか？
お前は何がいいたいかわからんｗ >>789
知らなかった。
ソースをお願いします。 中国は、ウクライナに核の傘を差し掛けていたが、今回ガン無視して素知らぬ顔
アメリカは、自国が戦場になることを嫌がるのがバレバレ
核の傘って役に立つの？という疑問が、日本国民の頭に浮かぶのは仕方ない >>792
米国との間にも緊張感を強いられる
核シェアって理念もクソもなく利害関係でしかないからな
日米の同盟関係を考えたらマイナスもマイナス 認知症のおじいちゃんが核ミサイル持ってるだけで他の国が何もできずに右往左往してる！まさに核抑止力の効果はある訳ですよ。 >>800
そりゃ公的には否定するよ
でも関係者の間ではそうなのとしかいいようがないんで
もちろん証拠はない
証拠はないが
世界情勢みろよ
一貫して日本はなんやかんやアメリカのポチ 同盟国で
アメリカは世界から撤退したい
アジアは日本が頑張るしかないんだよ >>801
俺は説得力のあることだと言っているだろ どこに説得力があるんだ？ はっきり言って岸田なんていてもいなくても一緒。
こいつは何も考えてないし、何かを察知したり感じる能力がない。 >>793
そうゆう具体性の全く無い話を議論とは呼ばない。
その議論って、中国の侵略を防ぐためにガンダムを作ると言うと同じレベルの妄想。 >>772
ＮＴＰをどうするのか、の話さえ無いしね 本当にこの岸田って男、右顧左眄してからでなければ何も決められないのか。
信念とは言わないが己の志なんてものの持ち合わせは無いようだ。 >>796
結果の解っている議論をする必要がなぜあるのか？ 今回のウクライナ紛争でよく解ったのは、
①「無いと言い切る奴は信用できない、アメリカですら（もしかするとあるかもしれない）から発想のスタートだった」
②「戦略論や戦術論が使えるのは限定的、知っておく必要はあるが前例は当てにならない」
③「イデオロギーが無く客観的に物事を見れる兵器オタの意見が実は一番使える、物事は机で決まるわけじゃなくて結局やるのは現場の人間だから」 >>808
お前のいう「説得力ある」が意味わからん
じゃあ逆に「説得力ある核非保有論」でもいってくれやｗ 日本が核を持てるということは世界中のどの国も核を持てる 少なくともそういう話にならないと世界はまとまらない
日本だけに認めるなんて都合の良いことが起きるはずがない。 アメリカにとって世界中が核保有国になるメリットはない 核がないと核を撃たれるが日本の政治家や軍人が一番上に行くほど信用できない
がんばればがんばるほど国民を不幸にする職業 >>819
逆だろ
唯一？の被爆国である日本が一番核を持てる権利がある ほんとこいつは首がないくせにあっちゃこっちゃ向いてるな
あらゆるなんちゃら～ 岸田は批判されるとすぐにコロコロと意見を変えるよな
WHOに「外国人入国禁止措置はおかしい」と批判されると、すぐさま撤回
カメレオン岸田ｗｗ >>817
アメリカが日本の核保有を認めることがアメリカのメリットになるという状況、事実があるかという話だよ >>807
この書き込みって、ソースでは無くオマエの妄想だな。
オマエは根本的にアメリカの世界展開の意味が解っていない。
アメリカが何で世界中に軍事展開することって、アメリカ製品の世界展開の安全保障であって、
そのために何が何でも展開する必要がある。
日本が頑張る？
日本は何のために頑張るのだ？
オマエは何にも解っていない。 >>821
それには日米安保の破棄が前提だが？
それでも核を自前で保有する必要があるのか？ >>819
日本は保有するのではなくシェアだからな。 >>824
アメリカは歴史的に
世界に進出する時期と撤退する時期が交互にくる
↑これ歴史で習わなかった？
近年のアメリカは撤退モード
それでアジアの平和は同盟国である日本中心に再構築したいんだよ >>821
で？アメリカの共和党が、日本の自前の核武装を許していると言うソースを早く出せ。 >>827
？
なんで日米安保破棄するんや？
そんな条項あったけ？ >>807 証拠はない。理由はお前の妄想だから、ということだな。 >>830
上にも書いてあるがソースはない
が
複数の専門家がそういってる
はググればでてくるだろう >>832
俺の妄想というよりかは
複数の専門家の話だな >>807
過去に米軍の専門家が日本の核武装について精緻な研究論文を作成していたっていうのがあったね。 北朝鮮に核を放棄しろと言っている状況で日本の核保有をアメリカが認めるのか？馬鹿らしい アメリカっていっても
民主党政権と共和党政権は分けて考えないと駄目
↑
こんなことも知らないでグダグダ言わない方がいいで >>829
いいや、全然違う。
アメリカが一度たりとも世界への展開を怠った時は無い、
オマエは経済を考えないから、そうゆう馬鹿な事を書いている。
アメリカのWW1、世界恐慌以降の国是が自由市場の拡大維持。
これがアメリカ。 >>831
常識的に考えろ。
日米安保は日本がアメリカの属国であると言う軍事同盟であって、日本が独自に核兵器を持てば日本とアメリカは同等になる。
そうなれば日米安保の根底が崩れる。 俺は安倍が嫌いだけど
長年総理やった安倍が非現実的なこというかと言えば
もちろんそんなことはない
日本としてはアメリカに核共有お願いして
その時に駄目なら自前で核持ちますよ
と言えばいいだけ
この下地は出来てると安倍は判断してるわけで
これは俺もそう思う >>833
は？は？は？
その専門家を教えてください。www
勉強したいので。www >>820
仮に紛争が起きたら恫喝に使われて不利な条件で停戦合意を呑むことになるか、実際に被害にあう可能性がある。
持ってもプラスになるか解らないが持たなかったら間違いなくマイナス。
ウクライナが今この状態だけどこれ以上の客観的な事実があるの？
ＮＰＴは保有国が恫喝に使わないのが条件だったがロシアの行動でそんなものは存在しないことが証明された。 >>839
日米安保は確かに気分的には属国宣言でもあるが
まあ条約なんで
１項目ずつ必要であれば改定すればいいだけ >>840
オレはそう思わない
安倍は目立ちたいだけのバカで核共有の議論は時間のムダ
自国で核ミサイル開発と保有する事に意味がある >>837
で？共和党なら、日本の独自の核武装を許すのか？
では何でドイツには独自の核武装を許さないのか？
では何で敵国条項撤廃にアメリカが反対するのか？ 一応大手新聞の産経ですらこういう記事のせてんだから
専門家なんて山の数ほどいるんじゃねーのｗ
そんくらいぐぐれ
www.sankei.com/article/20170730-TFVFGF6CGBJGDLH2GMDCZ3PQCY/ >>844
一項づつ変える?
アメリカが許してくれるのか？
オマエ、さっきから妄想しか書いてないぞ。 >>846
許すというか
日本の覚悟次第だよ
敵国条項は今回のロシアの件を出しながら
岸田はちゃんと交渉して欲しいね >>3
9条と核兵器は親和性たかいのに9条教徒の核兵器アレルギーは矛盾しとるよな
9条教徒は外国の侵略勢力のスパイなのが丸わかりだわ >>849
そもそもアメリカが「許す」という表現自体
おかしいんだよ
もちろんアメリカが１００駄目だというのもは議論の余地ないが
実際は３０～７０の間なんだから
ちゃんと議論 交渉すればいいだけ >>847
日本からの記事だぞ。
日本が核武装したいとの願望妄想であって、アメリカが日本の核武装を許したとの根拠では無い。
やり直し。 >アメリカが日本の核武装を許した
そもそも「許した」とかそういう言葉使ってる時点で
まともに考えて無いんだよな >>848
え？産経新聞だから信用できるのか？
だったら、朝日新聞は部数が多いのだから、もっと信用できるんだな？ >>855
せめてリンク先の記事ぐらいよんでから
いちゃもん つけろよｗ
お前読んでないじゃんｗ アメリカの日本核武装容認論は中国をけん制するのに都合が良いから出てきたんだろ
でも、それで日本の安全が高まるかどうかは別の話だと >>848
オマエが、米共和党が、日本独自核武装をアメリカは許すと書いたが、その根拠は無い。
その次に複数の専門家が、アメリカが日本の独自核武装を許すと書いたが、その根拠は無い。
つまり、オマエの書いた事は全てデマカセだったと言う事だな。 >>853
なんか発想がおかしいわｗ
許されるかどうかよりも、するかしないかだろ。可能か不可能か。
君は何かをするのに一から十までママにいちいち確認を取るの？
必要かどうかの相談や議論はするだろうけどね。 >>853
日本戦略研究フォーラムというところの記事だよ
それでも信用できないんだね >>850
日本の覚悟が有れば、日本独自の核武装が可能だと言うのは、日米安保を破棄すると言う覚悟だな。
その通り。 >>847 ずいぶん古い話だが、最後のページで、
＞ただしエンディコット大佐自身はその時点での日本核武装には反対だと付記していた。
＞日本はアメリカの拡大核抑止への依存を続けることが好ましい、という意見だった。
と書かれているので、アメリカ側が日本の核武装を促す話ではなさそうだな。 中国をけん制するには日本の核武装は有効だけどデメリットもある。 他の国との公平性はどうするんだ？NPT体制はどうするんだ？魅力はあるけどデメリットを考えればアメリカは最終的には容認しない。
それより通常兵器に力を入れろ そっちのほうが遥かに良い 自由にできなくても共有したよんってできただけでも違うわな・・・ >>864
昔のことだよ
今も同じ考えと思うかい？ >>852
日本は敗戦国であり、アメリカの属国なのだから、許すと言う文言が的確だが？
日本の独自核武装に対してアメリカは100%許さない。
核を持つと言う事は、アメリカと対等になると言うことであって、それをアメリカが許す訳が無い。
常識だぞ、 >>856
いいから、アメリカが日本の核武装許していると言っている専門家を出せ。 お花畑は終わりだ
ミサイル撃ち込まれてからから議論か
ちゃんちゃらおかしい
もっと現実を見ろ 日本に置いて共有すると言っても
操作できるのはアメリカだけ
アメリカの国益になるだけ >>868
つーかお前日本人じゃないだろ？
朝鮮人は論理の組み立てが独特なんだよな >>861
え？交渉で日本が核の独自保有できると思っているのか？
そんなの妄想でしか無い。
これ以上は議論にならない。 >>759
戦争になりゃ被害はつきものな
お花畑乙 >>862
私が聞いたのは、アメリカか日本の独自核武装を許していると言う根拠であって、独自核武装をすべきと言う根拠ではない。
アメリカが日本の独自核武装を許していると言う根拠は無いんだな？ >>848
韓国への米軍の戦術核を再配備する話とセットになっているわけだから、
実質的には、米国の核兵器を日本に配備するという話のようにしか思われないがな。 中川昭一が公共の場で核議論をしようとしたら
日頃から中川の前では核に賛同していた自民党議員達が
総スルーしたという
そして殺された >>875
オマエが、アメリカが日本の独自核武装を許している複数の評論家がいるとかいたのだから、その証明をするのは、オマエの義務だぞ。
それが出来ないのであれは、オマエは
嘘を書いたと言う事だ。
結局、嘘を書いたんだな。www 日本が敗戦して以来全てアメリカが仕切ってるのを
知ってるだろ 当時は反日ルーズベルトが共産主義だったから
日本も社会主義国的に作られた 団塊辺りの人は覚えてるだろうが
小学生に毎年映画を見せたが中身が飢えた家庭からコメを奪う警官など
権力者を悪者にした如何にも共産主義の映画だった GHQに創られた
日本の政治家は中身がアカなんだよそしてアメぽちじゃないと生きられないから
日本の国益よりもアメリカの国益 >>868
やっぱ発想おかしいわ。
核持ってるだけで対等になれないでしょ・・・。対等がどういう状態を言ってるのか解らんけど。
相手も持ってるし資源や通常兵器の質、同盟国の数いろんなものが加味されて外交や戦争は決まる。
イギリスは独自の核持ってるけど君の定義だと属国になりそう、彼らはアメリカと一蓮托生で軍事的な自由は存在しない。
イラク戦争ですら強制参加でやる羽目になった。
少なくとも他者に依存することなく核の恫喝は防げる。これだけは得られる。 >>879
日本の独自核武装を許さないというのは誰？ 中川昭一が公共の場で核議論をしようとしたら
日頃から中川の前では核に賛同していた自民党議員達が
総スルーしたという
そして殺された（常に裏では核に全力拒否の自民党がやったんだとおもうわ）
核についても、国民からの突き上げがあるから
話題にはするだろうが、どうせやるやる詐欺になる
野党にも裏で猛烈な反対キャンペーンを起こすように依頼してるはず _ ＿_ 、
英霊よ ／ ｀＼
. / , ,冫_-_ヽ┌-.、
待たせたな ./-=_. ゝィy.‐｀ .│ │
この腑抜けに .／/ 'rッ´ 丶｀ ' ,i├-、
なった日本が ／ ///i !、 ヽ,i_ ! iｱ│
いよいよ ／ ／//ﾍ/￣´ ´ ｀ヽ、 ´__/
息を吹き返すぞ／ /.:.:'.:' /｀‐-‐'｀ヽ‐- '´ ﾉ´ト、
_／ /.:.:.:.:/ ヽ, ,￣ ,..:.:.:.:│ ＼
／! __ ／ ,ゝ-ヽ-- ´.:.:.:.:／ 丶
／ ＼ ＜i ／ /／ ⌒｀｝彡/,へ、 ｀i- 、
／ ＼ﾉ ／ / ｛ ｝／/.:.:.:.: ＼ i ヽ >>881
何で北朝鮮のような経済弱小国がアメリカと対等に議論できるんだ？ >>874
それは解ってる、出来るだけ紛争地域を国外にもっていく必要があると言う事。
国内が被害に合うと言う前提の戦略論は論外。 >>728
結局その意見は自前で核武装するしかないって結論にしか達しないよな
まあそれでいいんだけど
もうここまで来ちまったら持つ以外にないんだし >>872
朝鮮の方はこのような理論を展開できない
個人攻撃するだけデース >>889
思考停止してるようじゃ駄目だな
核武装する以外に道がないのが日本の現状なんだから
力による現状変更を志向する中国やロシアは何が何でも日本に核武装させたくないだろうが
そんな侵略を企てる側の意見に日本が合わせる必要性なんかどこにもないんだし >>888
前提？
そいつもそんな前提で語っちゃいない文脈だが
ヘタなストローマン論法の典型じゃん
MDを強化すりゃすべて撃ち落とせるかも知れないし
核持っていて先制攻撃しても相手の核報復を防げる訳がない >>892
核武装で日本を守れるつもりか
短絡的思考なんだよ >>884
＞中川昭一が公共の場で核議論をしようとしたら
＞日頃から中川の前では核に賛同していた自民党議員達が
＞総スルーしたという
政府に本気で議論を促したいというなら、核肯定派の議員が国会質問で岸田に問い詰めればいい。
しかし実際には、核共有に関する質問をしているのは、核否定派の議員ばかりだからな。
批判されて落選する危険性を恐れてるからだろうが、こんなんでは、そりゃ議論は進まんわな。 岸田は最初から政府としては議論しないとだけしか言ってなかった
各党間の議論については否定も肯定もしていない
さすがに議論まで封じたら民主主義の否定になる 核議論はしてもいいけどこれおそらく左派の方に分があるから
ネトウヨが死んだと喜んでたのが息吹き返して逆に改憲も遠のくかもしれないぜ 9条あっても非核三原則で核共有の議論すらしなくても
プーチンが死んだら日本に核ミサイル発射されると9条教徒のゲンダイですらニュースにしてるのにゲンダイより低脳なパヨクw >批判されて落選する危険性を恐れてるから
今はロシアの件があるから
批判するやつって一部の団体だけじゃねーの >>886
対等かどうか知らんけど話し合いはできてるだけじゃね。アメリカと話し合いなら日本もできてるよｗ
北朝鮮は中国に経済依存してて日本は同じ状況ではないから例としては当てはまらない。
仮に日本が同じことをやるとするならアメリカから輸入してる物をインド辺りに切り替える必要があるだろうね。 >>899
>核議論はしてもいいけどこれおそらく左派の方に分があるから
そりゃパヨクのお前からすれば・・・ 地政学的に世界で唯一核武装すべき国があるとしたら日本だろ。 議論したらいいけどね、
直近では、アメリカ大統領にプーチンクレムリンへ
核攻撃するように促しなさい、戦争が収まらない。 >>903
じゃあやってみればいいじゃん
日本人の核兵器アレルギーがそう簡単に消せるとも思わないし
ネトウヨの核武装論は9条教と大して変わらないお花畑なのがバレるだけだろう そもそもさ
「日本は唯一の被爆国だから核を持ったらイケナイ」
これがおかいしんだよｗ
なんでやねんって感じ
で今回のロシアの件で
多くの奴がこのアホ論理に気づいたというか
議論した方がいいんじゃないのって話だろ >>907
>日本人の核兵器アレルギー
こんなもんねーよｗ
あるのはパヨクの中だけ 核保有の議論も重要だけどその前に対基地攻撃能力保有の方が大事
核弾頭を持ったところでターゲットに当てられないと意味がない >>909
左派もチャンスになると確信してるから堂々と議論すべきだよ本当に >>896
また人格攻撃か
核武装以外に道はないよ
ウクライナの軍事侵攻とその後のプーチン大統領とラブロフ外相の恫喝で証明済みだからな
>>899
この件に関して言えば、左派側の言い分には分など一切ない >>893
あのさぁ、その人は被害にあって既成事実を作る前提で語ってるだろ。 あの侵略戦争、人類の殺りくは
首謀者プーチンへの核使用をもってしか止められない。
ウクライナの次はバルト三国だ、北太平洋条約機構、
日米安全保障など、さまざまなものを壊されてくぞ。 ロシア中華はMD持ってないポンコツ後進国か
ディフェンスがスカスカのレッドチームこそ核が怖くて仕方ない訳だw
日本も韓国まねてTHAAD配備論が沸き上がるなら話は分かるけど
バカウヨ安倍派、維新は極論の核共有なんてお花畑炸裂
岸田に論外と一笑に伏されるのも当然ですわ
岸田「議論？やれば？w」←こんな感じ？w 少なくともパヨクは
「中国が核をちらつかせて侵略してきたらどうするんですか？」
この質問に答えないといけないよ
現に中国は尖閣に軍艦を送って来てんだからさ >>911
左派は１００％負ける
前々から「核武装しないというなら諸外国を倣ってミサイルを大量に保有しハリネズミ国家を目指すべきだ」と現実的な選択肢を提示されても
それですら否定して非武装中立が最善だのなんだのと言い張るような事をしてきた人達だから
現実にウクライナが軍事侵攻された上、スウェーデンやフィンランドですらロシアから「ＮＡＴＯ入りしたら軍事的措置を取る」と恫喝されている以上
ハリネズミ国家すら目指せないような左派には中道派や右派の批判や非難をかわす術がない 議論したらいいけどさ、
直近では、アメリカ大統領にプーチンクレムリンへ
核攻撃するように促しなさい、戦争が収まらない。 >>912
ラブロフ外相
ロシアはウクライナを攻撃していないってよく言えたね トランプ氏「北が核兵器持っているなら、日本も…」
https://www.you
tube.com/watch?v=KBybE1lYe9E >>919
アメリカがガチるなら今のロシア相手に核なんて要らないだろ
通常兵器で十分封殺できる あの侵略戦争、人類の殺りくは
首謀者プーチンへの核使用をもってしか止められない。
ウクライナの次はバルト三国だ、北太平洋条約機構、
日米安全保障など、さまざまなものを壊されてくぞ。 あの侵略戦争、人類の殺りくは
首謀者プーチンへの核使用をもってしか止められない。
ウクライナの次はバルト三国だ、北太平洋条約機構、
日米安全保障など、さまざまなものを壊されてくぞ。 国民的議論は勝手にやればいいが、政府は絶対に議論しない
これが岸田の言い分
要するに日本は核共有は認めないという結論 あの侵略戦争、人類の殺りくは
首謀者プーチンへの核使用をもってしか止められない。
ウクライナの次はバルト三国だ、北大西洋条約機構、
日米安全保障など、さまざまなものを壊されてくぞ。 あの侵略戦争、人類の殺りくは
首謀者プーチンへの核使用をもってしか止められない。
ウクライナの次はバルト三国だ、北大西洋条約機構、
日米安全保障など、さまざまなものを壊されてくぞ。 相互確証破壊のバランス崩れてるとプーチンが韓国のTHAAD配備に発狂、抗議していたもんな
露中の科学技術力では未来永劫追いつけないでしょう
日本はアメリカと協力してMD買いまくり核は持ち込まない三原則守るのが良い
核持ち込まないのは国内テロ防止でむしろ防衛策 >>917
非武装論なんて一番国民的な覚悟がいるからそれこそ徹底的に議論しなきゃいけないのに避けてた方がおかしいね
でも自衛隊解散せよとか言っても誰も支持しないからそんなの主張する人も稀にしかいないが
まあ議論は堂々とやったらいい 何を選択するにしても覚悟がいることだから >>926
そりゃ広島選挙区の岸田が認めるわけがないだろ
票に影響が出る 言っておくが、ここまで見る限り、
ウラジーミル・プーチンに軍事制裁を始めさえすれば
ロシア軍ですら投降してくれる可能性が高いそうです。
要は核持ってる持ってないではなくて
国際平和と国際秩序を守るという本気度の問題である。 >>884
自民の多くにいる統一教会は韓国KCIAとズブズブの仲だから
政治家が頃されたり怖いよね 見せしめの謎の自殺とかあるし 特に目新しい発言でもない
政府として議論しないという姿勢は一貫してるし
国民的議論までダメとは最初から言ってなかった。 あの侵略戦争、人類の殺りくは
首謀者プーチンへの核使用をもってしか止められない。
ウクライナの次はバルト三国だ、北大西洋条約機構、
日米安全保障など、さまざまなものを壊されてくぞ。 核軍縮も非核三原則もキッシーの信念らしいから乗っかるわけないじゃん
政府として議論するとか軽々しく言えるわけないしそれだけで国際的に重大な方針転換だぞ
戦後80年近く言ってきたこと全てひっくり返すとか簡単にできることかよバカウヨ 岸田は国会で核の共有などありませんときっぱり言ってたのは
嘘だったのか すぐ気が変わるから政治家向きじゃないな あの侵略戦争、人類の殺りくは
首謀者プーチンへの核使用をもってしか止められない。
ウクライナの次はバルト三国だ、北大西洋条約機構、
日米安全保障など、さまざまなものを壊されてくぞ。 >>865
核武装するからNPTは脱退することになる。既に北朝鮮に核による威嚇をされているので円満に脱退できる。その後のNPTについては加盟国が考えることなので、日本は範疇から外れる。
後はアメリカをどう説得するか？だけど、今回のロシアに軍事行動を取れてない以上、アメリカもこちらを納得させうる材料はない、と考えていいと思うんだ。相談はすればいいけどな。 言っておくが、ここまで見る限り、
ウラジーミル・プーチンに軍事制裁を始めさえすれば
ロシア軍ですら投降してくれる可能性が高いそうです。
要は核持ってる持ってないではなくて
国際平和と国際秩序を守るという本気度の問題である。 アベが首相なら議論もしないと言っ出ただろうね（笑） >>1
安倍晋三母方大叔父の元総理大臣佐藤栄作は、“防衛力放棄”日本国憲法で1974年ノーベル平和賞。
岸信介,安倍晋三も日本再軍備反対(=安保)・改憲反対の創価親中(=親韓反日)左翼。
ps://i.imgur.com/RLqCS1P.jpg
ps://i.imgur.com/opNoXJH.jpg 今まで議論すら認めんとなっていたのは、中露を刺激するからという、主権を捨ててるような理由だからね >>932
一番効果的なアメリカバイデンがプーチンを殺るのを
渋っている 何か自己都合の理由があるな >>940
ウクライナへ向かわせた軍をポーランドへ進めつつ
首都モスクワに待機中の軍をバルト三国へ進めたら
アメリカも流石に動くと思うが、バイデンがなー >>941
確かに核共有の国民的議論をしてもいいと言った首相は岸田が始めてだ
きっかけは安倍の発言からだが
だったら安倍は首相のとき言うべきだった。 >>946
そうよ、ここまで来ると大統領がスパイなのかと。
ウラジーミル・プーチンに軍事制裁を始めさえすれば
ロシア軍ですら投降してくれる可能性が高いそうです。
要は核持ってる持ってないではなくて
国際平和と国際秩序を守るという本気度の問題である。 >>937
？
いいか悪いかは別にして戦後８０年
核保有国はあくまで「核への報復」のため核をもっていったんだよ
ところがロシアは「核をちらつかせて」
非核保有国に侵略した
この場合どうするの？
ってのが今国際社会につきつけられてる
その中で「核持ったもん勝ちじゃん」ってなってる >>929
でもその理屈だとすでに原発あるからおかしい、原発無くすの？
ミサイル配備と核抑止力は別に矛盾しない。
テロ防止なら原潜配備の方が効果的でしょ。 シェアリング議論から始めても全くOK。議論がさらに進むことを望む。広島出身の首相の時に始められるのは大きい >>948
いやまあ流石に今回のロシアの件がないと言えないだろ >>944
アメリカはトップ政治家を押さえておけば統治しやすい
岸信介は朝鮮系だからアメリカとしては都合がいい
純日本人なら隙を見ていつ反撃して来るかわからんもん
岸は日本の政治家であるが満州開発5か年計画は自分がソ連を見習って
作ったと言うほどアカ思想だったが 米と取引した結果生きてる間は
アメぽちに徹した 娘婿安倍晋太郎は外相になり常にソ連外交をしていた
つまり安倍一族は昔からアカ好き ロシア以外の核保有国は
意地でも
ロシアに落とし前つけさせないと
それこそ
世界中で核持とうという話になる キッシーは思ったより策士だな
安倍高市と言ったタカ派に場を掻き乱させて
まあまあと言いながら世論を窺う
少なくとも世論は持つ持たないは別として議論はするべしなのだからこう言うのは正しい
日本人一人一人が国防から逃げて誰か他人に押し付けるだけなのは良くない >>947 補足
ウラジーミル・プーチンは、ウクライナには
すぐに使用できる核兵器がないと分かっていて
核戦争を言い出してる。
北大西洋条約機構に手を付けることは必至で
ウクライナが堪え忍んでくれている今の間が
我々に与えられている時間的な猶予である。 >>955
どこかの国が核保有とかになったら
次々と保有したい国が出てくるかな >>954
あからさまな大統領選挙ではあったし、
やはりロシアによる手引だったかな。 >>1
流石に議論まで封じると、スパイ政権と言われかねないからね 俺は左派だが、憲法9条、改憲を否定する論理的な理由はない、だから左派に分はないと思っている だけど核の共有、保有は反対派に分があると思っている >>955
そうよ、国際協調の分断。
プーチンの狙いはそれもありそうだなと思っている。
ウラジーミル・プーチンに軍事制裁を始めさえすれば
ロシア軍ですら投降してくれる可能性が高いそうです。
要は核持ってる持ってないではなくて
国際平和と国際秩序を守るという本気度の問題である >>956
岸田は国民的議論まで否定していなかった
政府での議論はしないと言ってただけ
だから世論で国民的議論容認が高まると
それを認めるという発言
確かに策士だわな こんな状況の中でも唯一の被爆国として勇気ある非核主義を貫くべきという議論もありえるわけだ
日本がその流れに同調するようであればもはや核拡散は止められない証明になるだろうから
それはお花畑じゃなくて世界平和に資する最大の覚悟だ 核を持つまでは相当長い道のりがあると思うから
核が無い代わりにスイスみたいに国民総動員で武装するのが
良いと思う 武装もせず丸腰では殺られる 移民党が
敵国人を多く入れてる現状では国内で中国人に蜂起されたら
終る 中国人は外国に居ようともそこで蜂起する法律がある
片や日本はナイフすら持てない はっきり言って周回遅れどころではないけど
議論出来るようになっただけでも少しはマシ
今までは議論すら封殺の異常だったから
それで国防はほぼほぼアメリカ丸投げだったのに今回の侵攻でそれも揺らいでしまった >>963
我は右派だが、憲法9条が掲げる侵略者退治を
否定する論理的な理由はない、現憲法の下で
核の共有使用は賛成に分があると思っている 非核が良いなら国民は徴兵制にして防衛すべき
何もせずのほほんとして生きられるのか 核共有なんて議論する必要はない
アメリカに都合よく金だけ取られるだけだ
本当に議論すべきは日本単独での核武装による抑止力強化
日本の意志で核のボタンを押せないと意味は無い
アメリカが自国への核反撃リスクを背負ってでも
日本の為に核を撃ってくれるなんて脳内お花畑な考えは捨てた方がいい >>963
それで良い
今までの議論すらタブーが異常
徹底的に話し合った上での拒否なら納得も出来る 核共有はアメリカが日本の核武装阻止の口実に利用するだけ
そんな中途半端なことならしない方がマシ >>972
我は右派だが、憲法9条が掲げる侵略者退治を
否定する論理的な理由はない、現憲法の下で
核の共有使用は賛成に分があると思っている 核を何のために持つのか。
それは侵略者を退治するためだ。
使わないものならば、断舎離してもらう。 >>970
じゃあ「一般国民を犠牲にして国の何を防衛するの？」というのも議論したらいいな
天皇制とかいうお花畑もまだいるようだし 9条教より酷いだろ 今起きていることを考えれば世界の反対を押し切って核武装することは限りなく不可能なことが分かる
たぶん仮にアメリカが賛成しても難しいと思う、中ロの反対だけでなくEUは反対に回ると思う。 >>944
マザコン創価朝鮮人れいわヤマタロ。元嫁と速攻離婚したのに隠して参議院当選した虚偽申告で国会議員の犯罪者
レイプもやってる（なのに逮捕されない＝在日特権）隠れアベトモ朝鮮人山本太郎
マザコンレイパー犯罪者サイコパスなので当然再婚もしていない創価朝鮮人MMTれいわヤマタロ
ps://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/img/202010180000335-w1300_0.jpg 岸田「俺に責任が発生する議論は許さない、が、お前等が勝手にやる分には感知しねーよ」
新しい資本主義とかいう利権作り出した、財務省的には優秀な犬、岸田
日本という国家においては、岸田も財務省も松茸
日本国内だけではなんか高級な食べ物、寄生しないと育たない、で、中身は大したことない やるのなら日本の意志で反撃可能な単独核武装一択
核共有賛成派はアメリカが自国へ核を撃ちこまれるリスクを背負ってでも
日本の為に核のボタンを押してくれると言う脳内お花畑な思考がベースにある
国際社会においてそんな甘い見通しが通用するわけがない
核共有なんてしたらそれこそアメリカが日本の単独核武装阻止のための口実にして
日本は永久に単独核武装による抑止力強化を得られなくなる
議論する価値もない愚策だよ
議論するとしたら日本単独での核武装による抑止力強化しかない >>944
レイプもやってる（なのに逮捕されない＝在日特権。むしろ日本人女強姦は創価朝鮮人には善行扱い）、
森友で安倍昭恵の証人喚問全力阻止に動いた隠れアベトモ朝鮮人山本太郎
マザコンレイパー犯罪者サイコパスなので当然再婚もしていない創価朝鮮人MMTれいわヤマタロ
ps://pbs.twimg.com/media/D3eGa5pU0AAk1x7.jpg >>980
貴方様は日米同盟を砕きたい敵国スパイなのですか？ 今回ついに核の脅しで主権国家に攻め込むという暴挙が現実になったからね
少なくとも核の不拡散を謳う保有国はこれに対して何か有効な手立てを提示する責任がある
出来ないならもはや拡散を黙認するに等しい 見直したよ岸田
まあこうなることはわかっていたけど
エネルギー政策でもアメポチじゃねえよとはっきり言ったし
これで韓国の新大統領おめでとう（社交辞令！！！用日は無視）なら百点満点あげる 核を何のために持つのか。
それは侵略者を退治するためだ。
使わないものならば、断舎離してもらう。 >>984
原油価格は気にする必要がない。
日米禁輸したら需要が減ってむしろ価格は暴落する。
それに、原子発電所を稼働し、原子力爆弾の材料を
アメリカに提供して核兵器共有の援助もできるな。 >>983
バイデンが何もできないからダメかな
核拡散になる可能性大きいね 上でも書いたが俺は圧倒的に少数派だろうけど、今回のことで核抑止論、核均衡論に対する不信が芽生えたな
核保有国のリーダーが正常であることを期待しないといけないなんて、危なっかし過ぎる 医療大麻解禁しないと戦争になるな
核配備発言のグループは大麻解禁させないで戦争しようとしてる 核保有の議論をすべきかどうか議論すべきかどうか議論すべきだな 核を何のために持つのか。
それは侵略者を退治するためだ。
使わないものならば、断舎離してもらう。 上にも書いたとおり、ここまで見る限り、
ウラジーミル・プーチンに軍事制裁を始めさえすれば
ロシア軍ですら投降してくれる可能性が高いそうです。
要は核持ってる持ってないではなくて
国際平和と国際秩序を守るという本気度の問題である。 >>988
>核抑止論、核均衡論に対する不信が芽生えたな
我もその一人である。
キチガイ侵略者の言いなりなさされるがままはだめ。
核抑止力を蘇らせるには使用が不可欠であると思う。 ロシア侵攻前
パヨク「他国から侵略されないようにするのが９条」
↓
ロシア侵攻後
パヨク「他国へ侵略できないようにするのが９条」
参考
「『憲法9条があれば侵略されない』なんて誰も言ってない」は本当なのか？
https://togetter.com/li/1850752
【速報】プーチン、ウクライナの「非武装化」「中立的地位」、クリミアにおけるロシアの主権承認が問題解決の条件と主張 ★4 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646073534/ 岸田w
またかよw
何回目だよお前w
もう口開くなよお前w
つーか整形外科で縫ってもらえよw
国益を考えてw このスレッドは１０００を超えました。
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