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【鉄道】北陸新幹線延伸計画「中止、ルート変更含め再検討を」京都弁護士会が意見書★3 [愛の戦士★]
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0001愛の戦士 ★2022/03/12(土) 13:52:36.84ID:+cmsp3LH9
北陸新幹線延伸計画「中止、ルート変更含め再検討を」京都弁護士会が意見書 トンネル工事による環境影響、建設残土問題を指摘

京都民法Web 2022-03-08 22:57

 京都弁護士会(大脇美保会長)は3月8日、北陸新幹線延伸計画(敦賀―新大阪間)について、慎重な再検討を求める意見書を政府や自治体などに提出しました、同日記者会見し、延伸工事による環境への影響やルート選定の問題点、自治体の財政負担問題などについて解説し、「延伸計画の中止やルート変更を含めて慎重に検討すべき」と強調しました。

 同会が意見書を提出したのは、独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」河内隆理事長、斉藤鉄夫・国土交通大臣、西脇隆俊・京都府知事、 門川大作・京都市長です。

 意見書では、同延伸計画について、府の大部分をトンネルで貫くことによる水質・地下水など自然環境に対する悪影響があることや、工事による大量の発生土(残土)の処理問題、活断層などを鉄道が通る危険性、景観・文化財への悪影響など指摘。鉄道・運輸機構に対し、延伸計画の中止やルート変更を含めて慎重に再検討するよう求めています。

 府に対しては、問題点が解消できるのか徹底的に検討して、環境影響評価に基づいて鉄道運輸機構に意見を述べるよう要求し、市民の意見を聞く機会を確保することなどを求めています。

市民に知られないまま巨大開発
 会見には、同会の浅岡美恵、森田浩輔、松井佑樹の各弁護士が参加。浅岡氏は、京都府内はほとんどがトンネル区間だとし、環境への影響や大量の残土の処理問題などを指摘し、「市民によく知らされないまま、巨大な開発計画が進められていることに危機感を持っている。これだけの環境破壊をした上で、新幹線延伸そのものが必要なのかが問われている。リスクが高い上にメリットが乏しい計画だ」と批判しました。

 意見書の全文は同会ホームページ 
https://www.kyotoben.or.jp/pages_kobetu.cfm?id=10000222&;s=ikensyo に掲載されています。

https://www.kyoto-minpo.net/archives/2022/03/08/post-27774.php
https://i.imgur.com/80fpoaG.jpg

★1:2022/03/09(水) 09:44:14.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646882004/
0002ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 13:53:28.82ID:tWQRvqBu0
右翼火病ぶっこき案件
0003ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 13:54:08.52ID:QzrN+egK0
弁護士会ってどんな団体?
0005ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 13:54:56.15ID:WlcFkn3J0
今春の知事選の共産党推薦の候補者(名前忘れた)が反対をしてた。
0007ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 13:57:11.53ID:X6NzLpvi0
>>3
100%とは言わないが六割から七割くらいは国民にとっては迷惑不愉快で有害な存在。
0010ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 13:58:37.18ID:d9O/QHX70
別に米原につないで乗り換えれば終わる話しだろ。
大して儲からない路線に3兆円ドブに捨てるのはあり得ない。
どうしてもやりたいならJR西の独自資金でやってくれ。
0015ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:05:03.93ID:0dbSOF9C0
反対しなくても
コロナ禍で移動することが
減ったから自主的に
工事トラブル続きのリニアも名古屋止まり
北陸新幹線も敦賀以西延伸凍結
ありえるでしょ
0016ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:08:37.92ID:yMYGDneA0
京都にも滋賀にもメリットないからなあ
敦賀までの新線使ってサンダーバード走らせれば、もうそれで充分でしょ
0018ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:10:33.49ID:+lTKzHgw0
金沢敦賀間を狭軌にすれば、サンダーバード、しらさぎが高速化できて大変便利です
0019ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:10:42.68ID:Cb5+DDw/0
政治圧力団体
0020ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:11:56.46ID:4shRuYsG0
何を弁護士風情が偉そうに
0021ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:13:27.80ID:DQ3/RCZl0
奈良を誹謗中傷してまでリニアのルートから外れたことを悔しがってた京都民なw
0023ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:15:15.43ID:WlcFkn3J0
>>21
京都は新幹線があるんだからリニアは奈良を通ればいいのに
と思っている京都民もいるよ。
0024ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:15:20.46ID:Pd0pLnu60
>>1
いま開業してる区間はひとまず置くとして
せめてな関西へ直通するルートが確定するまで
金沢以西に延伸する必要はない
0026ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:17:37.14ID:gSDaUCyJ0
こんな建設に金も時間もかかるルートを選んだら、新大阪開業する頃には、現在50代後半以上の人は、みんな死んでるだろ...
0027ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:17:49.82ID:X7v/eRi60
>>1
今の日本にこんなもの作る余裕が有るの?
0030ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:19:30.42ID:kEHuhr7k0
>>14
奈良と京都の接続が必要なんだよ。
北陸新幹線を奈良まで延伸したら、東京から奈良までリニアで、そこから新幹線で金沢に行ける。
0033ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:22:18.78ID:cZ4ePPMX0
>>30
必要性なし
0034ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:22:37.79ID:+1Funiwb0
>>17
福井県民の90%も米原ルートの方が便利。
関西にも名古屋にも、東海道新幹線にもリニアにもつながるから。
0037ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:24:13.65ID:Qlj1UaIy0
>>14
あのなあ
複数ルートで首都圏と関西圏を繋ぐのが目的だぞ?
奈良でリニアと接続しないなら意味半減
0038ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:24:19.83ID:+1Funiwb0
>>30
奈良県は北陸新幹線をキッパリ断った。

さらに奈良県内経由では、B/Cを2016年時点でさえ満たせない。
0043ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:26:13.06ID:+1Funiwb0
>>39
年ごとに多少の順位の変動はあれども
米原ルートは日本一の特急輸送量。

JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

特A しらさぎ+サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人(←米原ルート)

1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子〜相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子〜土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖〜肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦〜水戸 9.2万人

5 サンダーバード 京都〜敦賀 9.2万人 (←小浜京都ルート)

6 ソニック 小倉〜行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島〜宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸〜高萩 4.4万人

9 しらさぎ 米原〜敦賀 4.0万人 (←重要)

10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌〜岩見沢 3.9万人
0045ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:29:05.80ID:kEHuhr7k0
>>35
北陸新幹線を京都まで延伸したとして、そこから大阪までがさらに大変。
大阪乗り換えだとすると、東京から大阪をリニア、大阪から京都までと東海道新幹線、
京都から北陸方面へは北陸新幹線と乗り替えが増えるし遠周りだ。
京都にリニアが来ない以上、どのみち奈良のリニア駅と京都駅との間のアクセスは
整備する必要もあるしな。
0046ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:29:23.67ID:w4vk8RFh0
>>7
弁護士の仕事をほんのわずかでも理解することができないカスの言い分がこちら。
>>3
弁護士の業界団体にして帰属組織であり、かつ統制の源。
0047ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:29:27.63ID:pauyzGLb0
>>27
>今の日本にこんなもの作る余裕が有るの?

ないよ。
今の現実

国 財政破綻危機
京都市 財政破綻危機
JR西 大赤字で大規模増資に追い込まれる
自民党 選挙買収疑惑

政官財 全部の流れが
完全に小浜京都ルート アウトになってる。

京都の自然を壊すものは許さないという強い意思を感じる。
0050ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:31:37.92ID:hPjVcbmx0
このような民間案件に物言いするのは弁護士自治に反する
とりあえず国会で事情聴くしか
0053ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:32:42.09ID:dXLoePZX0
>>45
小浜京都ルートだと、敦賀以南のサンダーバードしか新幹線化だけで税金3兆円。

さらに敦賀強制乗り換えで料金も高い特急しらさぎは、乗り換え不要で料金も安い高速バスに負けて淘汰される。
北陸と名古屋、東海道新幹線とが分断されてしまう。

米原ルートなら、敦賀以南のしらさぎもサンダーバードも両方とも新幹線化できて
税金9000億円。

リニア開業後には、京都にも新大阪にも、名古屋にも山陽新幹線にも直通できる。
リニアにも名古屋で接続する。
0054ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:32:56.17ID:UjOfjlB20
え?
なんで弁護士会が?
0055ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:33:36.08ID:kEHuhr7k0
>>50
だよなぁ。
「トヨタは高級車の製造をやめ、低価格EVにシフトしろ」とか弁護士会が注文をつけるようなもの。
0057ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:36:50.02ID:dXLoePZX0
>>49
敦賀から残り45kmだけ米原に延伸すれば、
サンダーバードもしらさぎも乗り換えを無くせる。
リニア開業を待って、フル新幹線で京都、新大阪、名古屋に直通できる。

滋賀県内の在来線は湖西線も北陸線も、風や雪に弱い。
敦賀ー米原間の北陸線も、
この冬も2018年の豪雪でもストップして、新快速もしらさぎも運休してしまった。

雪や風に強い北陸新幹線で米原まで延伸すれば、あとは今年の50年ぶりの大雪でも一度も東海道新幹線は止まらなかった。
0059ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:41:07.11ID:K1k21byX0
JR西の改悪ダイヤ改正で、滋賀県内の昼間は一時間に一本運転区間だらけにされた
これだとちょっと自社の接続遅れで、乗客は一時間もホームで待たされることになる
IC乗車券だとちょっと改札から出るのも難儀だし、回数券廃止で滋賀県民の移動は
えらく高くつくようになったし、湖西線劣化で、新幹線なんて有害無益
0060ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:41:24.00ID:MK4NZ3Mw0
自民の西田が採算性より利権を優先して小浜をゴリ押ししたんだろ
米原ルートのほうが建設費がはるかに安いうえに名古屋からの移動にしてもいいに決まっている
0061ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:41:26.76ID:kEHuhr7k0
>>51
北陸新幹線がどうなろうとも、(それこそ敦賀で打ち切られようとも)
奈良リニア駅と京都駅の接続新線を整備する必要があるということだよ。
現状の在来線の輸送力増強程度では、線形が悪くて時間がかかりすぎる。
北陸新幹線が大阪まで達したなら枝線になる。

>>52
今度は会社を跨げとか。
惨めなまでの知恵遅れぶりじゃのうw

>>53
とっくの昔にルートは正式決定したぞ。
どうしても敦賀と米原を繋ぎたければ、滋賀県の金でやれば。(笑)
0064ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:43:15.04ID:5C9sawc/0
>>61
奈良って人住んでないじゃん
リニア岐阜県駅と名古屋の間に新幹線引けって言ってうようなもの
0065ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:43:44.55ID:dXLoePZX0
>>58
そうならない。
空いたスジに入れていくだけ。

今の東北上越の大宮以南のダイヤの方が
リニア後の米原以西よりはるかに混雑してる。それでもうまくさばいてる。

リニア後には
米原から乗り入れ直通できる。

毎時17本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時1本空いてる。

一方で、北陸新幹線は毎時1〜2本しか走らない。

⇒国土交通省試算結果(リニア)
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要
0066ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:44:08.28ID:kEHuhr7k0
>>58
それで済まない、なぜなら東海道新幹線のキャパが空いてないから。
「東海道新幹線はほぼ満席で運行されていますので、北陸新幹線のお客様は乗車できません
 米原から新快速をご利用ください」
とアナウンスされることになる。
0068ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:44:45.95ID:FCwaqjQy0
>>60
個人的には
小浜京都ルートというより、
西田ルートと呼んでいる。
0069ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:44:47.00ID:gxcR70Wq0
>>50
作ってるのは民間じゃなくて国だし
0072ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:46:11.79ID:kEHuhr7k0
>>64
リニア岐阜駅と名古屋の間は、まさしくリニアという新線によって接続されるのだがw

>>65
すでに限界に近い密度で運行している東海道新幹線に、空いた筋なんて無いよ、アホw
0073ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:46:12.86ID:K1k21byX0
サンダーバードのいまの運行回数ですら減便といいだしているのに
何が新幹線だ
しょせん北陸
最大にみても30分ごとのサンダーバードで事足りている
金沢、富山はオンライン会議主流になったいまでは廃れた路線
温泉客は激安パックしか利用しないし、それほど急がない
0074ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:46:31.93ID:KHBjCQGR0
>>10
既に新幹線通ってる滋賀の俺に言わせれば、
高額のカネ払い、既存線3セクされてまで
米原につなぐ必要もないわ。
0076ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:47:41.06ID:7iYkzdt00
>>66
日本の今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。

リニア開業による東海道新幹線の輸送量の半減、
長期的な人口減、
リモートの浸透、オンライン化で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。

リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」

今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2035年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

日本の人口はどんどん減っていく。

日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人(約25.5%)減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20%から約40%に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
0077ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:47:53.60ID:KHBjCQGR0
>>71
作りたい奴は利権目当て
0080ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:49:31.94ID:K1k21byX0
金沢駅の廃れようも尋常じゃない
弁当屋もどこにあるのかわからないほどになっているし
新幹線乗り換えのために時間潰れて、富山までいくのは実に面倒
0081ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:50:33.66ID:kEHuhr7k0
>>70
おまえって恥知らずの屑だよな。
一方で奈良と京都のアクセス線には反対し、一方でリニアが開通すれば
名古屋大阪間が空くという。

京都にリニアが来ない以上、奈良乗り換えがなければ名古屋からは新幹線を
利用するしか無く、京都周辺の需要が減らないから名古屋大阪間は
さほど減便できないぞ。
0082ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:50:57.68ID:7iYkzdt00
我田引鉄を排した
客観的に妥当な政治家の本音がこれ

北陸新幹線敦賀駅延伸が引き起こすこと
https://news.yahoo.c...ko/20210830-00255685

北陸のある政治家

>「関西地方の政界の混乱と対立、中部地方の政財界の無関心がこういう事態を招いた」

>「現在の人口減少の推移などを考慮すれば、20年後に本当に北陸新幹線の延伸が必要か、現段階では判らない。

>フル規格で延伸するならば、
敦賀から米原に延伸し、
リニアが開業した段階で
余裕のできる東海道新幹線に乗り入れできるようにしておくか、

>こだわらないのならば湖西線の高速化で対面ホームで乗り換えるようにするべきだった
0083ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:51:40.45ID:kEHuhr7k0
>>75
お前が恥知らずな人間のクズだということがはっきりしたよ。
恥を知れよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
0086ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:53:39.47ID:7iYkzdt00
>>81
東海道新幹線の京都需要が残っても、
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減

毎時17本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時1本空いてる。

一方で、北陸新幹線は毎時1〜2本しか走らない。

⇒国土交通省試算結果(リニア)
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要
0088ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:55:33.47ID:7iYkzdt00
>>85
環境問題の訴訟では役立つぞ。

2008年に緑資源機構が廃止されましたが、この緑資源機構が林道のB/C算定において、杜撰な処理をしていたと記憶しています。

緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。

2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。
0089ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:55:57.72ID:7iYkzdt00
>>85
北海道 「山のみち」事業
様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc

北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか

核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額(事業費・維持管理費)71億9700万円に対し道路がもたらす効果額(木材生産便益など8項目の便益)は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。

問題は便益の中の木材生産便益(69億9700万円、総便益額の約85%)と
森林整備経費縮減等便益(7億6300万円、総便益額の約9.3%)である。

これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益(38億1200万円、総便益額の約33%)と森林整備経費縮減等便益(72億9900万円、総便益額の約62%)である。

様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況(森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積)もそこで行われる大規模林道の事業量(受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員)も非常によく似ていて大差がない。

それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍(1.84)もあり、森林整備経費縮減等便益は約1/10(0.10)しかない。その根拠が明らかにならないのである。


最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。
0090ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:56:17.57ID:+lTKzHgw0
まもなく米原です。
東海道新幹線通過待ちのため、少なくとも30分は停車いたします。
発車予定はおってお知らせいたします。
なお、東海道新幹線は満席で北陸の田舎者を乗せる余裕はありませんので、
お急ぎの方は新快速にお乗り換えください。
0091ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:57:38.11ID:ROYH+k/Z0
>>3
弁護士の団体。
登録しないと弁護士の仕事が出来ない。

AbemaTVで北村弁護士も言ってたが、弁護士会に入っているんですか!?と驚かれたこともあるそうだ。
さらに、死刑廃止についても、弁護士会に所属しているからといって、弁護士全員が死刑反対、って訳では無い、って怒ってた。
0092ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:57:47.64ID:7iYkzdt00
北海道の大規模林道問題

北海道の山奥に
理不尽な超大型公共事業の手が伸びている.
https://city.hokkai.or.jp/~kagami/Daikibo/Daikibo_menu.html

2008年の時代でさえ、北海道で
「平取・えりも線」工期1983年〜2015年の予定で、事業費約563億円が中止になっている。

今のネットによる情報公開がさらに進んだ時代に
京都北部や市街地の環境を破壊しまくり、
建設費もも桁違いの税金3兆円。
0095ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 14:59:10.63ID:7iYkzdt00
>>90
大宮駅で30分待ちなんかしてたか?

他の新幹線はみんな乗り入れてる。
九州新幹線と山陽新幹線も博多ー新大阪間。

北陸新幹線と上越新幹線も、高崎以南で乗り入れ。

北海道、秋田、山形新幹線もいうまでもない。

大宮以南はみんな共用。

北陸新幹線だけ別格扱いする必要がない。
0096ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 15:00:08.81ID:KbBRLB5i0
こうゆう奴らってほとんど共産党弁護士なんだよね
0097ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 15:00:48.76ID:ROYH+k/Z0
>>17
米原ルートの方が便利だからいらん。
それに市街地から離れているし、駅まで行くのに苦労する。
酒飲んで帰ればまず帰れない。
0098ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 15:00:53.03ID:qmKLq/640
この先何があろうが小浜京都の枠組みは変わらない
万が一頓挫しても未成線のまま放置されるだけ
米原を蒸し返してる奴は頭大丈夫か?
0100ニューノーマルの名無しさん2022/03/12(土) 15:01:12.90ID:7iYkzdt00
>>93
北陸新幹線は毎時1〜2本しか走らないよ。

リニア後にスカスカになった東海道新幹線に乗り入れるだけ。
もともと名古屋以西は空いてるしな。
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