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【軍事】ドイツ、米国の最新鋭ステルス戦闘機F35を、最大35機調達へ・・・「トーネード」の後継 [影のたけし軍団★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001影のたけし軍団 ★垢版2022/03/14(月) 18:27:34.22ID:X12rFWF99
DPA通信は14日、ドイツ政府が米国の最新鋭ステルス戦闘機F35を、最大35機調達する方針を決めたと報じた。

欧州諸国が共同開発した「トーネード」の後継の扱いで、北大西洋条約機構(NATO)の核共有政策の一環として、
有事には核爆弾を搭載する任務も担う。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022031400865&;g=int
0004ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:28:37.05ID:bdvd/Fl80
9条信者が意味不明な事を叫びながら
0005ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:28:39.17ID:zQsNLPXy0
まだ現役やったんか
0006ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:28:57.95ID:KxvmACYA0
バイデン、売上はウクライナに寄付しろよ
0008ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:29:19.33ID:9vSmJ3a60
ロシアもF35買わねえと時代遅れじゃまた負けるぞ
0009ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:29:27.27ID:Ta4zEVrE0
本当にメルケルは軍事を疎かにしてたよね
0010ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:30:05.65ID:dD7Woqkp0
なんだろう天然ガスといい兵器といい
アメリカだけが儲かっているのは気のせいかな
0011ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:30:09.16ID:0gWVlcZl0
F3535
0013ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:30:13.11ID:zQsNLPXy0
ウクライナに最新の武器を与えたら、中国に流れるかも知れん。
0016ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:30:38.52ID:CuQzVMJp0
ユーロファイターじゃだめなんかw

爆撃したいん?
ステルスほしい?
0017ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:30:43.90ID:93iD46KD0
タイフーン買えばいいのに
0018ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:30:57.69ID:Nm/pbaGW0
トルネードな
0020ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:31:30.40ID:W32Mv6GV0
日本のF35ともデータリンクするんですか?
0025ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:32:02.64ID:pNfPY6k00
>>1

「トーネード」はウクライナに格安で売却  すぐに
0029ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:32:20.57ID:anrAolIi0
野茂英雄の後継者
0030ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:32:40.95ID:8/RL5ubt0
>>10
しぶんらだけ儲かればいいが、露骨すぎる。
0037ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:33:41.88ID:xRj6iBIE0
ユーロファイターは所詮4.5世代機じゃけぇ・・・
F35欲しいって国は将来的に軽空母でF35B使いたいんじゃろうな
ドイツ海軍の栄光再び
0041ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:34:35.38ID:pNfPY6k00
>>9

有事が無いと、基本無駄遣いだからね
NATOにも入っているから、余計に少なくて済む
経済力に合わせて軍事費多くなると、イギリスやフランス・ポーランドが警戒するし
0042ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:34:36.12ID:Gu1b5qDT0
世界中F35で一色になりそうな勢いだな
0044ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:34:47.10ID:o+9XH4K90
独仏共同開発予定のFCAS/SCAFなんて、実戦配備が約20年後の2040年頃の予定だし
まあ仕方ないね
0046ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:35:24.40ID:CuQzVMJp0
>>12
今回ので追加じゃね?
ドイツは軍事費GDP2%まであげるようだし
タイフーン 93機
FA-18 30機
EA-18 15機
F-35 35機


ドイツ空軍、後継戦闘機にユーロファイターとF18調達へ
ドイツ国防省は21日、老朽化した戦闘機の後継機としてユーロファイター(Eurofighters)93機と
米航空宇宙機器大手ボーイング(Boeing)のF18を45機調達する方針を示した。
F18について、北大西洋条約機構(NATO)が加盟国に課す要件を満たしていると強調した。

ドイツのF/A-18スパホとEA-18Gグラウラー導入、ボーイングが準備開始
ボーイングは2022年1月12日(水)、ドイツ連邦軍へF/A-18スーパーホーネットとEA-18Gグラウラーの納入に向け、
ドイツ産業会とのパートナーシップ戦略を拡大する方針を発表しました。
ドイツ企業への情報提供を求め、ボーイングは入札を開始します。
ドイツはトーネードの後継機としてF/A-18スーパーホーネットを30機、EA-18Gグラウラーを15機、導入するとみられます。
0049ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:35:58.22ID:0blb6X6m0
ドイツって結局アメリカから武器買うのか
0051ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:36:20.76ID:hqoM9K910
日本も核爆弾追加注文しよう
0052ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:36:25.06ID:H4mJITVy0
GDP2%まで防衛費上げるんだから
まだまだこんなもんじゃないね

ロシアは本当に戦略的にミスだね
プーチンの妄執のために却ってNATO各国の軍備を強化した
0059ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:37:14.56ID:o+9XH4K90
>>48
むしろプーチンの成果だろ
スパホの予定だったのがウクライナが怪しくなった年末頃からF-35って話に
0063ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:37:34.96ID:mb2TQKGH0
第一次世界大戦・・・敗戦
第二次世界大戦・・・敗戦

「ドイツ製品は世界1位」
「ドイツの技術は世界トップ」
世界でドイツは賞賛させれてるが、実際の戦争では1度も勝ったことないバカ
無能の集まり
それがドイツ人
0064ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:37:46.44ID:yrsY1+qg0
以下、A-10信者が泣きながら072を↓
0065ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:38:03.69ID:EA+ssW/b0
パンデミックも戦争もガスもアメリカだけがずーっと儲けてて陰謀論出るのも頷ける
この世界おかしくね
0066ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:38:16.20ID:toJoTbcy0
中露の対空ミサイルが当たらないんだから欲しくなるよね
しかも空中で止まれる
0068ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:39:28.13ID:Wa1U2r2p0
凄いなドイツ。こういうハッキリとした行動って羨ましい。日本も防衛費最低でもGDP2%にして欲しいわ
0070ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:39:32.51ID:jvEnFFu/0
>>1
西ドイツ空軍と言えば半端な性能のF104で核戦争対応しようとしてたからパイロットが犠牲になりまくってたんだよね。
兵隊さんお気の毒に。
0071ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:39:32.99ID:EIgD9pDX0
ウクライナには送ってあげないの
0072ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:39:38.26ID:ztboriGV0
あんだけF-35が良いって軍から言われてたのを拒否したくせに今更変更かよアホか
0073ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:39:56.43ID:EvD+FLeA0
ドイツは軍備更新しないで、7割ぐらい機能しなくなってるとかいう記事よんだことあるな。
7割が正しいかわからんけど、まともに機能しないらしい。
0074ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:40:10.20ID:okdvX/8a0
日本ももっとたくさんアメリカ国債を買ってF35を売ってもらおう。
0076ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:40:14.21ID:+Cc6ygSM0
ユーロファイターは要らない子。
ラファールは成功したのにねぇ。
0077ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:40:17.21ID:ztboriGV0
タイフーン買ってやれよ
0080ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:40:47.11ID:jRC9Pmg10
ロシアの暴走で慌ててるな
左派政権のせいでボロボロになった陸海空軍立て直すのに何年かかることやら
0081ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:40:48.97ID:CuQzVMJp0
>>61
>ある軍の幹部は「4機ではなく10機だ」と主張しているが、ユーロファイター全128機のうち、9割以上が戦える状態にないというのだ。

メルケルのおかげだな


ドイツ空軍大ピンチ 使える戦闘機は4機だけ? 背景に「財政健全化」と「大連立」
2018/5/22 06:30
 ドイツ空軍(ルフトヴァッフェ)の主力戦闘機「ユーロ・ファイター」のほぼ全機に深刻な問題が発生し、戦闘任務に投入できない事態となっている。
現地メディアによれば全128機のうち戦闘行動が可能なのはわずか4機とも。
原因は絶望的な予算不足にあり、独メルケル政権は防衛費の増額を約束したが、その有効性は疑問視されるばかり。
ロシアやイランの脅威がちらつくなか、欧州の盟主は内憂外患にある。

パーツがない
 ユーロファイターの問題はドイツ週刊誌「シュピーゲル」(電子版)が5月2日に報じた。
同誌によると、トラブルが発生したのはユーロファイターの自己防衛装置。
至近に迫る敵戦闘機を探知するための電子警戒装置を内蔵したポッド(円筒形の容器)を主翼の端に取り付けているのだが、
装置の冷却液が漏れるため、機器を正常に作動させることができないという。
当該部分はユーロファイターの「自己防衛システムの中心」であり、「この装置なしでの実際の運用はありえない」と同誌は強調する。
ある軍の幹部は「4機ではなく10機だ」と主張しているが、ユーロファイター全128機のうち、9割以上が戦える状態にないというのだ。
0082ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:40:58.87ID:jlAMYOSH0
>>65
元々チートだからな
地政学的に言う海洋国家は侵略者が少なくて発展しやすい日本やイギリスみたいな、アメリカはその巨体版だからな資源も出るしチート国家ではある
0083ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:41:01.33ID:LwGoFgQz0
本当はユーロファイターの後継だろうな
ユーロファイターはカナードのせいで小型のレーダーしか積めないと聞いて目眩がしたよ
0086ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:41:22.39ID:H4mJITVy0
米国の防衛産業ばかりが儲かってるぅと言うが
BAEも儲かってるしトルコのバイカルも一気に注目されてるし
そもそも有史以来人間は飯食うように必ず戦争する生き物なんだからそりゃ産業発達するわ
0090ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:42:16.83ID:OjO7Jk1j0
どっかの国はF35を105機爆買いしたぞ
0093ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:42:48.94ID:7akoNhuU0
ドイツの核兵器はステルス戦闘機で使うのだから敵陣(敵国)に入って使うんだよ
自国内まで進軍されて制空権が無い状況では無くて敵国内に侵入して大規模軍事施設の破壊に使う
0095ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:43:05.50ID:jlAMYOSH0
>>54
増やすとナチスの再来かって空気が国内外で出るから仕方無いっちゃ仕方無いけどな
日本も似てるけど
0096ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:43:43.39ID:pr49ylhe0
ドイツみ見習え!
0098ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:44:35.14ID:togrM9330
俺のコンピュータはF12までだから凄いな
0100ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:44:52.87ID:5RH5irq/0
ドイツは陸軍国家だろw アメ公の怪しい戦闘機なんぞ使うなやw
自前でやれよw 
0102ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:45:14.20ID:+zZc7A6J0
ユロ安だから高くつきそうね
0103ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:45:20.27ID:yJ74kxcY0
日本も買えよ
0104ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:45:33.43ID:LwGoFgQz0
トーネードの後継ならF/A-18EとかF-16の方が適任だろうに
本当はユーロファイターの後継だけれどもそう言ったら反発があるからトーネードの後継ってことにしたのが伝わってくるのが悲しい
0105ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:45:36.54ID:5RH5irq/0
いやあ儲けるのは常にアメリカですなwww
0106ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:45:38.38ID:ztboriGV0
さすがにユーロファイターやラファールは選ばなかったかw
0107ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:45:56.35ID:o+9XH4K90
>>96
見習いたくねーわw
空自のがよっぽどマシだろ
0108ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:45:56.58ID:1Bx/RoGK0
F22とB2は持ってることが抑止力
0109ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:46:05.18ID:DhCf7lZr0
F-22の中古くれよ
0110ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:46:06.30ID:NT+MtbWj0
即落ち2コマやな
0111ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:46:15.66ID:7e/aDiQe0
トーネードの胴体下につける大型クラスター爆弾ユニットって実戦で使われたの?
ワンパスで敵の前線基地に大打撃を与えるとかなんとか
0113ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:46:22.18ID:5RH5irq/0
流石だよな。 戦争政党民主党だけ有って戦争で儲けるのが実にうまい。
0114ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:46:23.41ID:H4mJITVy0
LMTの株価、プレで騰がってるなぁw
0115ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:46:44.50ID:cdDsAIs50
>>43
F-22 ガンダム
F-35 量産型ジム

F-22は予算を気にせず作った最強の戦闘機
F-35は予算を気にして作った量産型
0118ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:47:43.15ID:ztboriGV0
>>84
F2はカラーリングが良いね
0119ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:47:50.55ID:5RH5irq/0
それでもナチを生んだ国かよw 情けねーな。
0120ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:48:07.19ID:cdDsAIs50
>>96
日本はF-35を147機買う予定
0122ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:48:33.52ID:o+9XH4K90
>>104
アメの核シェアするにはスパホかF-35しか選択肢がない
0123ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:48:38.59ID:toJoTbcy0
ロシアの制空権を余裕で飛んで爆撃してるから買うだろ
ロシアは当たらない防空ミサイルを並べてたけどF-35持ってれば笑って見てられる
0124ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:48:40.84ID:/27VVGDX0
>>84
EX?
0126ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:49:08.31ID:ir4Pr/Ls0
完全にユーロファイター計画は失敗だったな。というか
F35計画に積極的な将校切ってまでやってたのに、無駄にしたな。
現実的な路線に戻るのはいいことだと思う。軍事関係おろそかに
しすぎたからなぁ。
0127ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:49:15.11ID:ztboriGV0
ドイツと言えば戦車だけど今はボロボロだな
ウクライナでジャベリンやドローンの餌食になってること考えると安易に増産できないか
0128ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:49:55.26ID:Qsrzo9mH0
>>8
ロシアって第5世代持ってなかったっけ?
0132ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:50:45.39ID:K1lxeyy50
ロッキードマーチンの株価、今年に入ってから上がってるね
欧州を中心に軍事費を増やす動きが出ている
0133ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:50:47.16ID:Pgd3fJ4L0
ドイツは自業自得なんだよ。

ドイツから比べれば日本の防衛政策はずば抜けて良く見える。
それくらいドイツがお花畑無責任路線を続けていたという事。
0135ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:51:01.24ID:ZL5cQ0FA0
>>43
F-104という恐ろしく格好良い機があってだな
0136ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:51:26.99ID:ha/oNonl0
おいくら億円で買ったのか気になる
0137ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:51:38.39ID:ApFiBknR0
>>100
かつては東ドイツ、ポーランド、チェコスロバキアとにらみ会う陸軍国だったが
それらがひっくり返ってNATO陣営についたから
戦車並べて国土を焼かれるポジションは元東欧に譲った
気が向いたら後ろから支援してやるわって立場
ヒトラーが欲した緩衝地帯をNATOが実現してくれたんよ
0138ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:51:40.55ID:g0S/5rVT0
日本は原潜とLSBMが急がれる。
0140ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:51:52.77ID:0gWVlcZl0
フランスから買えばいいのに
0141ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:51:56.74ID:e3KWynHy0
メリケン「お買い上げ有難うございますwww」
0142ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:51:58.38ID:/27VVGDX0
>>128
Su 57?
0145ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:52:14.26ID:ztboriGV0
ロシアの戦闘機って実は言われてるほど優秀じゃないんじゃないか?って状態だし、そりゃアメリカの買っときゃ間違いないからな
ドイツ政府はF-35調達計画を進めてた軍人更迭したことを詫びるのかよ
0148ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:52:47.72ID:NT+MtbWj0
武装することを放棄してロシアからガス買いまくってたドイツ
すべてが裏目に
0149ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:53:03.57ID:41CVszzw0
ユーロファイターはどうした
0150ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:53:05.52ID:5UHOJpXD0
>>127
戦争のありかたって変わってきたよね
戦術にしろ戦略にしろさ
0151ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:53:13.90ID:S/GKkjey0
ロッキードの独り勝ちかよ
ボロ儲けじゃん、軍需産業は
0153ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:54:22.54ID:toJoTbcy0
F-35は戦死者ゼロだったかと
0154ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:54:30.75ID:8cL4uRb10
ドイツって核持ってたのか
0155ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:54:36.74ID:cdDsAIs50
F-35
オランダ 46機
ノルウェー 52機
イスラエル 50機
フィンランド 64機
イギリス 138機
日本 147機

世界中で売れまくっている
0158ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:54:59.34ID:CuQzVMJp0
>>151
バイデン様様

ウクライナが降伏せずに戦っているのもいい
ガンガン売れるよ
0159ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:55:12.30ID:41CVszzw0
>>155
日本こんなにあるのか
0160ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:55:14.21ID:aSSEq6ln0
「日本も核持たなきゃダメですよ。」っていう、石原慎太郎都知事の言葉が、今になって本当にその通りだったんだなって思う。
今回のアホなロシア見ると、抑止力という意味では、やっぱり必要なんだなって。
0161ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:55:32.24ID:B3/EOCkA0
>>135
F−104ってウルトラ警備隊みたいなやつ?
幼稚園児が喜びそうなw
0162ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:55:36.07ID:ztboriGV0
>>150
戦車ってこのまま歩兵の弾除けくらいの役割になっちゃうんだろうか
富士の演習場で戦車の砲撃見た時カッコよくて好きになったんだけどなあ
音も凄くてさ
0163ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:56:05.52ID:S/GKkjey0
アメリカは実はこれが目的だった
0167ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:56:49.36ID:cdDsAIs50
>>159
いや、購入予定

F-35の最新型で最強エンジン乗せたタイプが出るから、
それが市販されるまで購入を一時止めている
0169ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:56:51.20ID:oUaPFyBk0
>>145
兵器的に見たらロシアはここ最近で新型兵器を次々に発表してて、西側からかなり警戒されてたのは確か。
航空機だけでもSu-57、チェックメイト、PAK-DAと並んでるが、この戦争で全部パーになると思われる。
0170ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:56:59.95ID:MRNnA5AJ0
まあこれに関してはアメリカにはなにも言えんわ
むしろドイツが勝手に下手こいた尻ぬぐいをアメリカがしているようなもの
0171ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:57:22.12ID:S/GKkjey0
マジでロッキード・マンチン爆上げ来そうだわ
0172ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:57:24.73ID:hLOvr41B0
子供時代。
映画に出る戦闘機といえばF14トムキャットからF15イーグルの世代だったのに、もう35なのか
ライトニング?光速の異名?
0173ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:57:38.34ID:5UHOJpXD0
>>162
アンタも行ったのか
俺なんて金玉ニギニギしたのを覚えてるw
0175ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:57:48.53ID:pNfPY6k00
>>127

戦車の代わりに高級車作って国は富んでいるだろ?
0177ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:58:12.45ID:Gu1b5qDT0
>>53
ロシアちうごくのステルス戦闘機はまだ量産化出来てない?みたいだし、廉価版世界中にばら蒔くころには次世代に変わってそう
しばらくはF35の一強だろうな
0179ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:59:07.06ID:2EYGSjIO0
ほらな、アメ公の戦争は公共事業だって言ったろw
0180ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:59:30.49ID:3AoQGhba0
>>128
俺のベールクトはロマン枠で終わってしまいそうだ
0181ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:59:47.51ID:/4e1b1eq0
トーネードは
米国みたいに金をつぎ込めないから
決して高性能は狙わない
欧州らしい作りだったな
0182ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:59:47.74ID:TplQKF9M0
一方のロシアもお金ないから、高価でデリケートなアルマータシリーズの量産配備きつかろうなぁ・・・
0184ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:59:57.88ID:H4mJITVy0
>>159
共産党やメディアが
安倍がトランプに買わされたー爆買いだー
とアホ丸出しのイチャモンつけてたよねw
0185ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 18:59:59.22ID:K2utEw1d0
クリーンエネルギー大好きなドイツは電気でマブチモーター搭載のプロペラ動かす戦闘機でも買ってろよ。
石炭発電再開とか言ってるし意味不明すぎるわ。
0189ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:00:30.53ID:cdDsAIs50
>>177
あと、ロシアのsu-57はレーダーにバッチリ映るそうだw

ステルス化出来ていないという話w
0190ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:00:34.80ID:ztboriGV0
>>152
ウクライナの旧世代のミグに大活躍されたら製作したロシアとしたら喜んで良いのか分からないなw
ウクライナ空軍のブルーのフランカーとか綺麗で本当好きなんだけどさ
0193ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:00:42.63ID:8cL4uRb10
>>172
F22から一気に飛びすぎやな
0195ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:01:18.55ID:GpDaYh+s0
にほんもグラウラー買えよ
0197ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:01:30.48ID:NT+MtbWj0
ロシア軍のあまりのポンコツっぷりに
ソ連崩壊後のロシア兵器なんて全部スペック偽装じゃねーのと思ってしまう
最新型のSU57にしろ極超音速ミサイルにしろ
0200ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:01:58.31ID:sppvPNXj0
>>135
格好良さならF-92Aが史上最強
0201ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:01:59.06ID:pNfPY6k00
>>162

研究されているし、陸上だと、どうしても大きさや重さの制限があるからね

薄くても強い合金とか新たに見つからない限り、難しいだろうね

次は無人ロボットだと思うけど
0202ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:02:20.00ID:8/RL5ubt0
>>155
十数年前F-4の後継機F-35じゃねぇと軽く言ったら全力で、否定された。
否定したヤツは、ユーロファイターだと言ってた思い出。
0203ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:02:24.23ID:cdDsAIs50
>>194
ウクライナにsu-57来ていたよね

レーダーにもよく映ってなおかつ爆音で飛んでいるのが丸わかりというロシアのステルスw
0204ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:02:43.24ID:S/GKkjey0
>>172
ライトニングは雷や稲妻や雷電だろうな
むかしむかし、ロッキードP38ライトニング
という米軍レシプロ戦闘機があってな・・
0206ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:03:07.60ID:ztboriGV0
>>173
内臓やチ○コに響く感じよく分かるw
0207ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:03:22.81ID:41CVszzw0
結局アメリカボロ儲けやん
0208ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:03:30.68ID:vqOCWJo70
>>43
確かに空中戦闘では未だにF22が最強ではあるが、F22はそれしか出来ないからなぁ…
F35は武器付け替えるだけで色々できるって多様性がある
0209ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:03:54.89ID:/27VVGDX0
>>203
あれSu57だったのかね、動画見ただけではよくわからんかった。
ウクライナが撃ち落とさないかな~
0210ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:04:02.16ID:3ICJ6UTX0
日本も同じだが
行き過ぎた平和ボケは
反対に戦争を招き入れる
0211ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:04:15.57ID:B3/EOCkA0
このスレ
ミリオタがたくさんいらっしゃって楽しいです!!
もっと聞かせてください^_^
0212ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:04:50.29ID:FQ/JR8b20
今から本気出しても揃うまでは10年くらいは掛かるだろ
その頃いまのロシアは存在しないのでは?対中国戦用かな
0213ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:04:57.36ID:JRDCUHnS0
アメリカは笑いが止まらんなw
今度は日本やアジアがターゲットやん
やっぱりナンバーワンはアメリカだね
0216ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:06:26.29ID:LwGoFgQz0
ドイツ空軍のユーロファイターはポンコツでインド軍のフランカーに模擬戦でボコボコにされた上にトランシェ3にアップデートするかもわからない
仮にトランシェ3にアップデートされたとしてもレーダーが小さくてフランカー相手だと厳しいんだよね

トーネードの後継ってことにしているけど実態はユーロファイターの後継なんだろうな
0217ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:06:27.32ID:cMzSrKvS0
資源ロシアに握られてんのに今さら軍事なんて増強してどうすんだろ
兵器が増えれば増えるほど電気使って結局喜ぶのロシアじゃん
0218ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:06:28.89ID:TplQKF9M0
>>162
アフガン戦争の教訓でまたキャタピラ&重装甲が見直されてるらしいですよ。
ひと頃流行った装輪装甲車は耐弾性なくて増加装甲施してみたらサスがヘタってダメなのが判明。
ノリノリであんなに作ったストライカーの退役決定と。
0219ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:06:41.66ID:CuQzVMJp0
Su-57は高いから安くしたSu-75を来年から投入予定だったみたいだが
ウクライナに実験投入あるかな

ゲームの感覚だと戦闘機がミグで攻撃機がスホーイだったんだけどな
スホーイ独占だな
0220ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:06:55.24ID:jRC9Pmg10
F-35は導入費用が安いだけで運用費用は安くない
稼働率も目標達成できていない

でも今導入できる戦闘機では一番強い
0221ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:06:59.69ID:oUaPFyBk0
>>212
プーチンが居なくなってもロシアは残るし。
仮に後継者争いが起きたとしても、プーチン路線を引き継ごうとする奴は必ず一人は出てくる。
0222ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:07:22.64ID:cdDsAIs50
>>209
su-34 はウクライナのミグ戦闘機に迎撃されて墜落していたね
0223ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:07:35.93ID:Xc4P+Qnf0
>>115
ジムカスタムくらいな気がする
でもマルチロール機って言うのを考えるとアナザーだけど105ダガー辺りがしっくり来る気がする
0224ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:07:45.82ID:3AoQGhba0
>>204
子供の頃、P38ライトニングのソフトグライダー(発泡スチロール飛行機)が駄菓子屋で取り合いになってた
あの双胴のフォルムは子供心をくすぐった
0225ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:07:45.99ID:CuQzVMJp0
>>172
ライトニング・マックイーンから

サンダーは雷鳴 音速
ライトニングは稲妻 光速
0227ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:08:40.10ID:41CVszzw0
最強の戦闘機とかワクワク感あるなぁ
ロシア攻めて来んかなぁ
0228ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:08:41.43ID:NT+MtbWj0
ロシアは経済制裁でつぶれる
ロシアの核をどうやって捨てさせるかが課題
0229ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:09:10.69ID:owo6mlPz0
▪証拠写真(赤ちゃん魂への着色法)


※リンク先の写真を見て欲しい
 車に、虹は映り込んでませんか?
https://www.instagram.com/p/CbDy1L5B25S/?utm_medium=share_sheet

---

*私達の頭上の空には
虹色の周波数の
スペクトルが拡がっている

・紫、青、緑、黄
 ピンクのベタの単色に近い

・この手法は、アニメ・ゲーム・映画の
 背景とキャラの着色法である

・一般雑貨、電化製品のみならず
 ウクライナ人、戦闘機、軍艦、光景の
 着色にも使用されている

【雲の場合
 白の赤ちゃん魂に、周波数魂で着色】
0230ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:09:19.29ID:TplQKF9M0
>>204
だからライトニングIIなんでしょうね。

そういえばAppleの端子規格、
Lighting=稲妻
Thunderbolt =雷鳴
なのに最近気付いた!
0231ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:09:51.27ID:glM2A84A0
>>226
ロシアが来るんやで 
0232ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:10:07.98ID:VC2fGI8C0
>>1
露助支那畜に機密流出させるナッちゃん
0234ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:10:40.01ID:Kob4xrnp0
新型機の訓練と称してうっかりモスクワに核落としてしまえ。
北京と平壌、ソウルも忘れるな。
0236ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:10:59.59ID:3AoQGhba0
>>214
自称市民グループが「新型戦闘機の騒音がうるさい、酷い」と騒いでいたが、F-35が来る前に訓練してたのがF-18だった、とか言う話なかったか?
0238ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:11:34.97ID:pNfPY6k00
>>219

ロシアは、
制裁で国や経済が破たん寸前になるから
ソ連崩壊時と同じ(さらに悪くなるかも)ように
兵器開発も滞るし、軍も買い揃えることが出来なくなると思う

インドが買うくらいで持つかな?
0239ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:11:50.96ID:/3YB7flh0
F35は欧州向き
海に囲まれた日本には航続距離短すぎ
0243ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:12:29.17ID:fePRkl9U0
実はメルケルって無能だったのか?
元々東ドイツ出身のプーチンと関係が有ったとか
0244ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:12:39.93ID:WYNtggOT0
ウクライナそそのかしてロシアに喧嘩売らせて見殺し
周辺国はビビって兵器爆買いか
凄え商売してんな
0246ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:13:30.00ID:BKO3+PCJ0
パヨク「ドイツは反省してる」
ドイツ「有事には核爆弾を搭載する任務も担うよ」
0248ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:13:57.82ID:pNfPY6k00
>>228

ロシアの核・拡散の危機

イランとか買いそう
北朝鮮は買う金が無い?
0249ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:14:06.52ID:cdDsAIs50
>>239
その為のF-3です
0250ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:14:20.44ID:S/GKkjey0
>>224
ゼロ戦の坂井三郎あたりはペロリと
食えるから、ペロハチと呼んでいた
らしいが、それも戦争初期の話しで高速性能
活かして一撃離脱に徹してからはそうはいか
なかったらしい
0252ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:14:36.10ID:es2Dyn6W0
確か検討したものの没になったという話だったけど復活したのですね。
0253ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:14:41.26ID:NT+MtbWj0
>>243
無駄をなくして黒字だしたが
結果的にはマクドナルドを衰退させた
原田みたいな評価になりそうやな🙄
0254ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:15:17.84ID:pNfPY6k00
>>243

有能だろ  

何年もトップにいたわけだし
アホノミクスのような売国政策はしていない
0255ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:15:30.94ID:B3/EOCkA0
プーチン亡き後は、ロシア解体させられてウラル辺りまで欧州各国の分割統治で、
下手したら沿海州は中国の傀儡とか、樺太全島千島を日本の傀儡が統治ってことはあり得ますかね。
0256ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:15:33.63ID:XCx3TVcN0
>>90
そんな金持ってる国とかインドか中国かなw
0257ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:15:42.83ID:5UHOJpXD0
>>245
当たり前だ
整備はどうするんだよw
0259ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:16:15.40ID:aoVjSWoK0
ドイツってf104がまだ飛んでるんだっけ?
0260ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:16:24.68ID:cdDsAIs50
これでもしロシア国内で革命でも起きて国として消えちゃったら

もう戦闘機開発する意味がなくなるな
0261ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:16:59.94ID:d0ZGdBKP0
ドイツはロシアに入れ込んでだいぶ投資してたけど、
それは回収できそうなのか?
0262ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:17:04.08ID:GpR/OA660
>>14
実は日本のF35もな。
おっと、誰かきた。
0267ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:18:29.29ID:KPaGHorO0
今の時代さピンポイントで滑走路をミサイル攻撃されるから
垂直離着陸出来るF35Bの1択だろ!
0268ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:18:42.89ID:/opttkG10
新型機買うよりも前に稼働率上げろよ
稼働率低すぎて動かせないからハリボテにもならない
0269ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:19:03.57ID:/27VVGDX0
>>263
FI諦めてEX購入になったんか
0271ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:20:10.13ID:8mU224AE0
 
 
 
261 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/20(日) 13:51:36.20 ID:LRlrd80Q0
戦争を起こしたがってる層がいるんだっけか?陰謀論とか知らんけど。




そういう事、金儲け 人口削減 サタンへの生贄


それがしたいが為の戦争であり、すべてロスチャイルドによる茶番や


コロナパンデミックも戦争もすべてこいつらが仕掛けた茶番や


https://i.momicha.net/liquor/1644322512504.jpg
https://i.momicha.net/liquor/1644322549738.png
0272ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:20:18.44ID:NT+MtbWj0
>>248
10年ごとぐらいに検査したり部品交換したりしないと信頼性が下がる
ロシアの核兵器の大半は起爆するかどうか怪しい信頼性の低いものだしなぁ
映画みたいにテロリストが入手するなんてのは無さそうだが
0274ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:20:53.90ID:togrM9330
商売に徹する平和主義国家アメリカ
0276ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:21:16.67ID:H1p0dWcF0
素直にユーロファイターでいいやん
0277ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:21:40.88ID:8mU224AE0
 
 
34 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/03/12(土) 13:35:54.64 ID:zQbNYpkZ0
ユダヤのやり方
https://i.momicha.net/politics/1647155831367.png
 





マッチポンプ マッチポンプ マッチポンプ


マッチポンプ マッチポンプ マッチポンプ


マッチポンプ マッチポンプ マッチポンプ


滅びろDS国家ウクライナ 巻き込むな死ね!!! 


https://i.momicha.net/politics/1647157683704.png
0279ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:23:02.67ID:lXhW/Evi0
まあ有人戦闘機最期の型になる可能性すらあるからな
今後は空戦用無人機の母艦みたいなやつがメインになりそう
0280ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:23:12.29ID:txhrpQUC0
>>226
F35は編隊でデータリンクできる上に武器搭載量が多いからNATOとして複数国と共同戦線張るには都合がいいんだよ。
垂直離陸できるタイプもあるしハリアーの代わりにもなる
0281ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:23:23.02ID:es2Dyn6W0
>>14
B-61という核爆弾で延命計画を受けたB61 Mod 12というのが
F-35に搭載できるようです。
0282ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:24:19.77ID:150yGEpE0
100きはかえ
0283ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:24:38.41ID:B3/EOCkA0
>>279
まさにエースコンバットそのものじゃないか
0284ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:24:55.60ID:MdEt01cf0
ステルス戦闘機とかってモスクワ突入できねえの?
0286ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:26:22.26ID:pNfPY6k00
>>264

ロシアのウクライナ侵攻なんて、頭がおかしいプーチンしか考えつかないよ
確かにロシア依存は危険だけど、お互いメリットがあるんだから、危険性が減るという見方も出来る

欧州では温暖化対策が優先されるから、原発無くすドイツにとってロシアのガスは正答(当時)
ノルドストリーム2計画時、そこまでリスクヘッジする状況じゃなかったよ
誰も今を予想できない
0288ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:26:43.64ID:txhrpQUC0
>>14
米国も戦術核みたいな小型核弾頭作ってるからな
こっちはスクリュー回転して地下基地破壊も考えてるみたいだけど
0290ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:27:29.99ID:C+aH8NAX0
>>254
いや無能でしょ
エネルギーあれだけロシアに依存してロシアの為に働いていたようにすら見える
0291ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:27:36.80ID:/RihN+jm0
日本ならたくさんF35購入しても、基地においてるのをミサイルで爆撃されて出撃前にほとんど壊されそうw
0292ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:27:40.53ID:pNfPY6k00
>>284

プーチン 暗殺恐れてウラル山脈の核シェルターかも
0293ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:28:04.90ID:GpR/OA660
>>239
https://youtu.be/RngVvHNtojo

君は、空母いずもを知らんな
F35Bも搭載、発艦離陸も出来るよ。
0294ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:29:10.02ID:es2Dyn6W0
F-16も新型が出ているようだけど、F-35もよく売れてベストセラー機になりそう
0296ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:30:02.38ID:pNfPY6k00
>>279

戦争の主体が無人化自動化兵器になる時代の転換期なんだろうね
0297ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:30:11.66ID:hZz6QPbb0
日本はこんな高価な機体買えるお金ないよね
0298ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:30:18.37ID:txhrpQUC0
>>284
ロシアのsu35も米国F22に対抗できる様なスペックと旋回性能持ってるからな
0300ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:31:27.69ID:toJoTbcy0
ロシアのレベルの低さを考えるとF-15で充分な気がする
0301ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:31:44.99ID:2OC7/G0h0
>>278
整備はイタリアとかでない?
0302ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:32:15.63ID:h6wRTu+L0
こういう戦闘機調べると初めての運用が15年前とか20年前とかで不思議な感じがするわ
15年前はスマホですら出始めだったのに
0303ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:32:34.61ID:smwtGHU80
ウクライナ危機で急騰の「軍事関連株」、ロッキードは18%高 
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/2fd7207b32b3cde1a69edde2dd41cf4982d75c5a
0306ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:35:50.02ID:pNfPY6k00
>>290

メルケルは東ドイツ出身で大国ドイツの首相なんだから有能は間違いない
ロシア語も出来るとか

エネルギーのロシア依存だけはまずかったけど、北海のガスが余りでなくなったそうな
資源売った金でロシア国民が経済的に潤えば、西側との溝も次第に無くなると思っていたのかも
0309ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:36:12.50ID:PGvSHsGT0
ロシアって
スペイン並みの経済力しかないのに
よくSu-57などステルス機の開発や
分不相応な規模の軍隊を維持出来てるよな

民生面を犠牲にしているのはわかるが
それでもロシアのスーパーなどを見ていると
市民たちはそれなりに裕福そうに見える
0310ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:37:20.20ID:txhrpQUC0
>>304
ロシアは5世代型ステルス持ってるぽいからな
チェックメイトとかいう未知の機体があるし
領空侵犯したら普通に攻撃されるよ
0311ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:37:23.10ID:l3+OYVrb0
>>299
作ったら怒るくせによく言うよw
0312ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:37:47.85ID:KVR5voEo0
>>243
メルケルの功績だな

2018年ドイツ軍戦力
戦闘機 4機(その他、124機はパーツ取り)
戦車  68両(その他、176両はモスボール状態)
攻撃ヘリ11機(その他、42機はいつまでもずっと修理中)
潜水艦 2隻(その他はどうなったか聞かないでくれ)
0314ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:37:56.53ID:JOh3pwYs0
>>259
むしろ空自よりも先にF−104GスターファイターどころかF−4Fファントムすら退役しているぞ

>>269
新造機導入ではなくて、
F−15J改修機のEX相当の空対地ミサイル運用能力獲得止まりであり、
それすら予算棚上げになった
0318ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:39:34.73ID:r41j/DMe0
>>309
格差が凄まじいからな。
都市部にいる時点で上級だしスーパーなんかに行くのはさらに上澄み。
モスクワから少し離れたら江戸時代並みの生活水準。
0320ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:40:26.09ID:0r3dZ7Lr0
>>309
ソ連崩壊したらこっちと発想が異なる技術がいろいろあったらしい
0321ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:41:15.44ID:g1tJGwp80
ミグで今開発してる新型戦闘機、
マッハ4で飛んで北極圏でも活動出来てレーザー砲積んで、宇宙で戦闘できる能力持たせるって言ってるらしいけど
そんなの本当に実現できるの?
0322ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:41:23.48ID:GpR/OA660
>>309
SU57な。
実はロシア国内にあるのは今現在15機程
稼働状態でも10機程度なんだよ。
良く動画であげられているのは、実はあれが全部
0323ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:41:39.38ID:NT+MtbWj0
>>312
姫ポジ、NATOのサークルクラッシャー
0324ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:42:20.45ID:txhrpQUC0
>>320
戦術核なんてのも秘密資料が漏れてはじめて分かって
NATOが大慌てしたんだしな
0325ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:42:21.96ID:XQraJQ9p0
ウクライナじゃ戦闘機まったく活躍してないじゃん
0326ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:43:45.61ID:l3+OYVrb0
ドイツの軍関係はやりたい放題の滅茶苦茶に破壊されてたのにな
0327ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:44:06.39ID:JOh3pwYs0
>>318
プーチン将軍様に徴兵された農民で隣国を攻めるなんて、
ロシア人の民度は江戸時代どころか戦国時代並だな
長篠の戦で騎馬隊が鉄砲隊に敗れ去ったのと同じ様に、
ロシア軍の戦車部隊がジャベリンやドローンによるトップアタック攻撃に敗れ去ったのを、
21世紀にも繰り返している。
0328ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:44:28.44ID:GpR/OA660
>>297
今は岐阜の工場でF35Aじゃんじゃん作っています。
0329ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:44:31.73ID:XCq+e+K80
>>322
今の体たらくだとまともに飛ばせられるのか
わからんね。原潜もいつでも発射オッケーとか
言ってるけど出航してんのかな
金ねンだわでハッタリかもしれん
0330ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:44:58.85ID:ypGKbev10
>>310
もうその手のロシアの秘密兵器はないって今回のウクライナ侵攻で確信したわ
爆弾は不発弾の山、ミサイルの命中率は激低、無線は傍受され放題、車両はパンク続出
こんなのが東側の盟主を気取ってたのかと呆れるばかり
0332ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:45:35.62ID:k2gBdcPN0
>>325
大活躍してるぞ。ロシアがいまだに制空権取れてないのはなんだかんだ戦闘機が睨み利かしてるから。まぁどっちもソ連系の飛行機だがw
0333ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:45:56.15ID:f347DI0z0
>>1
【内部情報】判明した衝撃的すぎるウク ライナの真実!
www.youtube.com/watch?v=ykFOB-fV6vw
0334ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:46:01.94ID:YLVzJ4cU0
ドイツのトーネードの後継って言ったら制空ってより攻撃機みたいな感じか
F-104も低空で侵攻する爆撃機みたいな運用してたもんなドイツは
0335ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:46:11.12ID:pNfPY6k00
>>309

世界には反米の国もけっこうあるから → 西側から兵器が買えない

いつも世界各地の紛争に裏で参加して、兵器とか実戦で使って、
それを反米政権や軍事組織に売る  ロシアだけだと市場は小さいが

インドは経済力も上がっているから、ロシアの軍需産業にとって良いお客さんだろう
あと、旧ソ連邦・ロシア帝国の亡霊が付きまとってんだろうね
0336ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:46:13.81ID:k2gBdcPN0
>>297
むしろ日本の他の機体より格安なんすよ
0338ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:47:46.62ID:0r3dZ7Lr0
>>337
ドローン竹槍を開発するしかない
0340ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:48:19.21ID:C+aH8NAX0
F35ってミサイルのブースト段階で赤外線察知して撃墜できるんだな。
0341ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:48:31.10ID:k2gBdcPN0
>>334
話題の核シェアによる核戦力に使うんじゃなかったっけ。元の対地能力はすこぶる高いし対空戦争も全世代機に比べたら格段に優位だから、まぁお手軽に更新するならF35以外の選択肢ねぇわな
0342ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:48:44.38ID:mt8/9/m20
バカの一つ覚えでシュミレートに脊髄反射する人達は
トーネードで良いの?
トルネード投法って言われてた時にちゃんと指摘してた?トーネード投法だろって
0344ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:49:23.39ID:k2gBdcPN0
>>337
F35Aを追加調達しつつF3の開発をひっそり進めてるぞえ
0345ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:49:33.29ID:oUaPFyBk0
>>330
あるのはある。
ただウクライナ危機以前から経済的にアレで、旧式機からの更新が全く進まない。
ちなみに全長20mの原子力動力の核魚雷とかいうイカレた兵器も開発してる。
0347ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:50:31.09ID:3AoQGhba0
>>337
実は新幹線型ロボが日本中を走っているのだ
0348ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:50:40.29ID:g1tJGwp80
>>345
ロシアは電子戦装備の性能が西以上って言われてるんだっけ
鹵獲されちゃったけど
0349ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:51:16.17ID:7MvXJrdI0
次世代のドイツ空軍は
ユーロファイターとスーパーホーネットとライトニングUか
実現したら一気に近代化達成するな
0350ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:51:25.23ID:k2gBdcPN0
>>343
F3あれどうなるんだろうね。イギリスがこっちに擦り寄ってアメリカが静かなのが気になる。必要な性能がアメリカが求めるものとは違うからきっぱり分けたんだろうか。
ていうことはテンペストも対ステルスに特化するのか?
0351ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:51:37.32ID:htv8qFiT0
春の新生活応援キャンペーンでおまけがついてたんだろな
0354ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:52:28.43ID:pNfPY6k00
>>338

本気で国を挙げてドローン開発技術を持たないとね  民生にも使えるし
もう手遅れ感はかなりあるが
0355ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:53:04.13ID:txhrpQUC0
>>330
しかしポーランド近辺の補給ポイントには
精密誘導使ってるしな。
ウクライナの功績はトルコ製ドローンの恩恵がでかい様だし
戦場に応じて戦力格差はあるのかも知れんね
0356ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:53:12.01ID:3MjLJ20b0
ドイツはユーロファイタータイフーンとか買わないのか
0357ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:53:15.22ID:TJ+LbiuD0
ロシアねウクライナ侵略でブチ切れたのは実はドイツ
0358ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:53:28.61ID:0r3dZ7Lr0
>>330
シリアへの巡航ミサイルでびっくりさせたのは7年前
0359ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:53:59.66ID:GpR/OA660
>>297
https://youtu.be/-LDwx3fxDUM

今現在、航空自衛隊のF35Aは30機が実戦配備中
三沢基地には16機配備中
岐阜の小牧にある秘密基地工場で20機程か絶賛組み立て中
三菱は大忙しなのよ。
0360ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:54:03.35ID:7MvXJrdI0
空自はF3開発失敗したらF-35とF-15改の二本足かー
できればもう一機種マルチロール機抑えておきたいけど
0361ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:54:49.52ID:es2Dyn6W0
>>350
実はアメリカは「これからは無人機だぜ」と日本の有人機開発には
あまりやる気がなかったりしてねw
0363ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:55:24.94ID:pNfPY6k00
>>360

非核で敵基地攻撃能力本気で考えているのなら、
攻撃機必要じゃないのかい?
0364ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:55:39.27ID:r8e6hCUs0
>>353
世界でも上位だけどロシアには勝てませーん
中国にも勝てませーん
0365ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:55:48.44ID:ZBDGeFz30
>>330
超音速魚雷とかいう変なものならあるんだぞ!
まだツァーリプーシュカやツァーリ戦車は出してないんだ!
0368ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:56:44.55ID:7MvXJrdI0
>>356
買うよー
てかもう飛んでたような
0369ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:57:04.31ID:YLVzJ4cU0
>>341
元々ドイツ国内の空軍基地に米軍の核爆弾が有るのは知られてるからそういう政策転換しやすいんだろうな、きっと
0370ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:57:17.92ID:n1qUL6Oj0
データリンクしたら最強戦闘機
自機のレーダーに映らない地平線の向こうの敵を攻撃出来るしな
0371ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:57:54.20ID:7MvXJrdI0
>>363
攻撃機買わせてくれないじゃんw
だからマルチロール機が必要
0372ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:58:04.23ID:trIPnjV40
35機とかそんなんでロシアと戦えるかよw
桁1個足りないだろw
0373ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:58:19.64ID:g1tJGwp80
>>362
ドイツ空軍、今ルーマニアだけでユーロファイター6機派遣してるらしいが
0374ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:58:27.48ID:0r3dZ7Lr0
>>354
日本の場合海戦が重要になるから事情はまた違うんだろうけど、ドローンと飽和攻撃に対する対応は必要だね
0375ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:58:28.67ID:zDU9VcD50
な?
この紛争はアメリカの一人勝ちの構図なのだよw
世界大戦とか言ってるアホ多すぎて笑えるわwwww wwwww草
0376ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 19:59:33.31ID:o+9XH4K90
>>363
無人機にやらせたいところだな
0378ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:00:22.91ID:txhrpQUC0
>>360
YF23を日本で再開発する構想はどうなったんだろ
0379ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:00:45.41ID:7MvXJrdI0
>>375
武器売れまくり使われまくりでバイデンが大喜びだろうなあ
0382ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:02:15.69ID:J+/xrrRX0
タイフーン詐欺からの脱却か
0384ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:03:10.98ID:wYpV496u0
プーチンのせいでアメリカが儲かっちゃうw
0385ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:03:21.68ID:GpR/OA660
>>363
https://youtu.be/c8yFRgUOIdw

そのための世界で唯一の電波情報機RC2
C2を改造した化け物、とにかく情報機としては化け物級
0386ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:03:27.37ID:pNfPY6k00
>>376

無人機より巡航ミサイルでは?

巡航ミサイル、自衛隊にはない?けど
ようやく検討に入ったとか何とかニュースが  
0387ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:04:08.34ID:wYpV496u0
日本も追加で200機ください
0389ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:05:25.42ID:wYpV496u0
>>386
ウクライナの西部飛行場を破壊したのがロシアの巡航ミサイル30発w
0390ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:06:04.27ID:7MvXJrdI0
>>388
ウクライナがどうなろうと
この先10年は何もできなくなると思うよ
プーチンがポッケナイナイ20兆とかやめたら別だけど
0391ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:06:11.09ID:UWT/zTXN0
>>63
戦争は世界大戦だけではないだろう。
0392ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:06:11.38ID:n1qUL6Oj0
>>387
要らないだろw
ミサイル配備が現実的 核兵器含む
0393ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:06:54.04ID:es2Dyn6W0
>>384
マクロンさんが「ショルツさん、ラファールを考えてみてくれ!まだ間に合う」と
0395ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:08:39.48ID:pNfPY6k00
>>393

マクロン  

買わないと、オーストラリアのように嫌がらせしそう  性格ねちっこいんかな
0396ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:10:53.94ID:aflYKO+M0
アメリカ笑い止まらんだろ。
0400ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:11:54.52ID:bCMYUuJM0
>>394
ホーク
バイラクタル
釣りかと思うが一応…
0401ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:13:05.81ID:4x2830OV0
>>1

商売上手のトランプでなくても、ええかっこしいで言いなりのマスクを配ってしたり顔はおろか
馬鹿でも買わんとしゃーない状況になってウハウハの、数世紀後に積年の恨みを買って全国民が虐殺される国家。
0402ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:13:12.59ID:HdaEIfVY0
>>15
欠陥って何?
0403ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:13:39.67ID:0Guk/dSF0
ドイツは欧州のアメリカ基地だし、アメリカの核おいてあるだろうしそのぐらいはね
でも、アメリカ軍に金だしてるのは日本が世界一いいいいい
まあ属国だししょうがないね
0404ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:14:12.93ID:hyvZE/CV0
ドイツ:
「僕の気持ちを裏切ったな。 父さん(ナチス)と同じに裏切ったんだ!」
0405ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:14:14.33ID:1s1iT44L0
日本も旧式F-15を諦めてF-15EXにするべき
0406ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:14:15.38ID:8/RL5ubt0
>>395
ロスチャイルド銀行出身じゃなかった?
0411ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:17:37.89ID:Kbzc4msN0
>>397
因みに整備拠点はイタリア、日本、オーストラリアの3つなんだよね。
日本はアジア太平洋担当。韓国は頑なに拒否してるけど。
0412ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:19:19.72ID:x0lHgTfD0
>>403
お前の祖国は属国で植民地だったけど日本は一度も属国になったことないよ
お前の祖国を属国にしたことはあっても
0413ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:23:32.26ID:7MvXJrdI0
>>408
NATOは強いでしょ
ロシアが蓋をあけたらぽんこつだっただけで
0415ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:24:23.12ID:8/RL5ubt0
>>408
アメポチと言われる位に強いはず。
0416ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:25:22.39ID:Kbzc4msN0
>>403
アメリカの車経済を日本が牛耳ってる時点で属国ですらないよ。
属性国なのはむしろ韓国だろ。アメリカからしてみたら害虫レベルだろうけど。
0417ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:26:51.14ID:Kbzc4msN0
>>408
そもそも日本は昔からアメリカを除けば空と海は最強クラス。
陸は島国所以に劣るから仕方ないけど、専守防衛ならそのデメリットは出にくい。
0423ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:33:44.90ID:8/RL5ubt0
>>418
p-1をつかつて、足りないところを補うことにしようぜ!
先週瀬戸内海上空で、p-1低空飛行してたなぁ。
パイロット候補生の訓練デモしてたのか?
0424ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:34:30.56ID:tblzd5WH0
>>420
だからF-15Jが新しい頃は稼働率に加えてキルレシオでも優勢だった
最近は周辺国に新型がバンバン入って稼働率だけでキルレシオがヤバくなってきた
0425ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:35:13.51ID:zDU9VcD50
>>417
アホw
実践経験皆無の自衛隊に何ができんだよw
アメリカ頼みの防衛に夢抱きすぎ

梯子外されて発狂する前に現実を直視しな
0429ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:37:59.40ID:zDU9VcD50
アメリカの一人勝ち♪
停戦なったら正に圧勝や
0430ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:38:21.43ID:Wa1U2r2p0
F15Jも近代化改修できるのはして出来ないのはF35に変えるみたいだけど。

F15Jの近代化改修はどれくらい良くなるんだろう。
0432ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:38:22.54ID:8cL4uRb10
>>237
SR-71はステルスでも戦闘機でもないやろ
0435ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:40:32.37ID:SGHFPapO0
今の空自の稼働率なんて酷いもんだけどね
良かったのは昭和までの話
0436ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:40:42.38ID:CrSQyXun0
ナチスの再興だな
ドイツはナチスドイツになろうとしてる
0438ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:42:03.91ID:Wa1U2r2p0
ドイツはフランスとの次期戦闘機の開発するとか言ってたよね?

F35を主力にして日本の次期戦闘機F3みたいな位置づけにするのかな?

日本のF15J改とユーロファイターみたいな感じ?
0439ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:42:54.09ID:8/RL5ubt0
>>436
米国の次の軍事装備品が、消費期限ころナチちゃう?
0441ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:44:02.14ID:oBW5inec0
>>1
トーネードって空対地の戦闘爆撃機だろ
自衛隊のF-1,F-2や韓国のF-15Eな役割の
F-35(多分A)は空対空の格闘戦だから用法ちがうんじゃね。
0442ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:46:30.57ID:8/RL5ubt0
>>441
多目的ステルス戦闘機だよ。
0443ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:46:31.81ID:zrOBB5sL0
守りにCIWS、偵察及び攻撃バイタクル、
中距離ミサイル、イージス艦にトマホーク戦術核付
役に立つかわからないが、イージスアショア

取り敢えず装備してよ。
0444ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:47:15.23ID:oBW5inec0
>>334
あの三菱鉛筆を爆撃機運用してたんかw
ならF-35を戦闘爆撃機運用するかもな
爆弾槽からはみ出させた形かもしれんけどw
0445ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:47:42.73ID:tblzd5WH0
>>441
トーネードは最近のマルチロール機の走りみたいな機体
タイプによって空戦寄りのと対地寄りのやつがある
F-35も当然マルチロールで対地ミッションもこなせる
0447ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:48:08.97ID:nHi0k1Xk0
ウクライナ救済募金は兵器購入資金で
しっかり米英イスラエルへ
0448ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:48:28.04ID:08PVKELL0
>>1
そして日本は147機
たぶん特攻用
0449ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:48:47.52ID:es2Dyn6W0
>>441
日本でF-4の後継機としてF-35Aが決まった時
石破さんが「F-35は対地攻撃が中心任務、防空任務には向いていない」
と批判していたよ。
0450ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:49:04.42ID:NfM6SRy20
>>441
F35はマルチロールでむしろ対地攻撃がメインだろ
0451ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:49:22.00ID:8/RL5ubt0
>>445
イスラエルが、実戦あでつかったよね?
0453ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:51:35.47ID:/27VVGDX0
高いから
0455ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:52:42.42ID:8/RL5ubt0
>>449
F-35は、偵察任務もできるのでF-4の後継機としてはうってつけだよ。
0457ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:53:50.48ID:go8uahHp0
トーネードなんてまだ使ってたのかとレスしかけて
日本はファントム爺さんの後継なのをたった今思い出した
0458ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:54:50.21ID:Wa1U2r2p0
日本はグローバルホーク導入したけどあれ地上用だよね?誰が決めたかとかも分からず責任転嫁が始まってるらしいがw
0460ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:54:52.87ID:3AoQGhba0
>>452
主な理由が
・高い過ぎる
・そこまで高性能じゃなくても良いんじゃね
じゃなかったかな。
アビオニクスはF-35の方が新しいんだっけか?
0461ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:55:47.85ID:XYLEqs9s0
アメ公がロシヤにレンドリース
0462ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:56:06.18ID:o+9XH4K90
>>202
>>407
まあ日本の場合政治的にもアメリカ機になるのは最初から決まってて
欧州機とか当て馬だからスパホかF-35かしか無いのは分かってたんだが
空自がステルス欲しがってるならF-35しか選択肢なかったし

それでも皆ロマンが欲しかったのさ
0463ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:56:35.27ID:go8uahHp0
最終的にラプター売ってもらえなかった理由って
海自の中国人嫁のせいだったわけ?
0465ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:57:22.57ID:/fDTFYQ/0
>>302
今世の中に出ている技術は30年の試行錯誤の賜物だからな
その30年の間にお前だったら責任を取ろうとして何度も首を吊りたくなるような失敗の数々だってあった

なぜ科学技術の火を絶やしてはいけないかという理由の一つ
今火を絶やしたら30年後は石器時代かと思うほど技術が途絶えるから
0466ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:57:41.64ID:es2Dyn6W0
>>456
レーダーも共同開発することになったよ(2月15日に発表)
レーダーシステムの名は「JAGUAR(ジャガー)」だそうです。
0468ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:58:33.56ID:8/RL5ubt0
>>456
レーダー技術は、ブリカスに与えたくない。
風向き変わると中共に教えそう。
0469ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:58:50.11ID:feBbzjWV0
最速の戦闘機よりは若干劣るけど
レーダー代わりにもなって空戦もできて
ケツにつかれても屁をこけて
対地換装もできて安いのがF35って聞いた
0470ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:59:18.05ID:/27VVGDX0
>>467
RRの同軸スターターとかブレード冷却も盛り込むんかね
0472ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:59:59.14ID:es2Dyn6W0
>>458
誰が決めたか・・・安倍元首相じゃないのw
0473ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 20:59:59.74ID:SGHFPapO0
ロシア空軍が未だにウクライナで航空優勢確保出来ないからな
けっきょくステルス機無いとダメだわってのは今回の教訓
ドイツはユーロファイターとスパホで空軍力を保てると思ってたけど
どうやら無理そうなのでスパホをF35に変更した
0477ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:00:42.28ID:tblzd5WH0
>>457
攻撃タイプのIDSはドイツイタリアサウジで現役
防空タイプのADVは全部ユーロファイターで置き換えられた
でも未だに対地ミッションでは有能らしく、イギリスがシリアにユーロファイターで空爆で参加した時に「こんな使えねーのじゃなくてトーネード持ってこい!!」と怒られたとかw
0479ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:01:34.49ID:feBbzjWV0
日本も中島を再結集して戦闘機つくろうぜ
0480ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:01:36.81ID:q8mTREly0
>>463
アメリカも追加購入やめた
初期費用はともかく運用コストが半端ないらしい
0481ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:02:38.23ID:o+9XH4K90
>>466
>>468
しかし実際には共同開発にはレオナルド(伊)が関わるから
細かく言えば日英伊共同開発みたいな
0482ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:02:52.30ID:8/RL5ubt0
>>474
どっちが、ハイなんよ。
0484ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:03:02.40ID:J+/xrrRX0
>>452
維持費が高杉な上に諸々トラブル多杉た
あと、運動性能以外は時代遅れ
0485ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:03:18.73ID:feBbzjWV0
ラプター買ったところで誰を相手に使うんだよって疑問がでてくるからな
0489ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:04:38.32ID:xokyUj620
今回ドイツが調達決めたF35は有事に核爆弾搭載する役割なのか
暴走始めたロシアへの抑止力になるか


F-35など戦闘機に搭載可能な核爆弾「B61 Mod 12」
2021-12-06

>米軍はB61核爆弾の最新バージョンである”B61 mod 12”を完成させました。F-35ライトニングUやF-15EXと戦闘機でも核爆弾の搭載が可能になります。

>B61は米軍にとって戦略上重要な兵器であり、核兵器を所有していないベルギー、ドイツ、イタリア、オランダ、トルコといったNATOの同盟国の機体にも搭載されます。

https://milirepo.sabatech.jp/nuclear-bomb-b61-mod-12-that-can-be-mounted-on-fighter-aircraft-such-as-f-35/?type=AMP
0492ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:05:20.16ID:3AoQGhba0
>>480
B-2はステルス機能保持のために空調の効いた専用格納庫が必要とか聞いたけど、ラプターもそんな感じなのかな?
0493ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:05:22.82ID:o+9XH4K90
>>476
マルチビームスキャンのAESAだそうだが、形状的にコンフォーマルかどうかは分からん
レオナルドのポンチ絵だとそれっぽいけど
0495ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:06:13.39ID:ntTijmCz0
昔のドイツ軍は戦時中ジェット機やヘリコプターやUFO作ったのにアメリカから戦闘機を買うなんて落ちぶれたな
0496ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:07:06.32ID:uTD08wtm0
欧州一の金持ち国家で、ドイツが再軍備、気付けばロシア抜いて世界第二位の軍事大国に成って、
ちょび髭伍長が、22世紀前に現れたりしてw
0497ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:07:36.12ID:feBbzjWV0
>>495
ジオン軍みたいにあれやこれや最新式作りゃいいってもんでもないからな
んなことしても物量で押し切られる
0498ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:07:55.07ID:zgiuI06+0
また大戦略の生産タイプを編集する作業が・・・・
0499ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:08:10.45ID:JOh3pwYs0
>>495
冷戦期にアメリカからF−104を買った時点でもう
0500ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:08:58.55ID:/27VVGDX0
>>496
そういえば、ヒトラーが現代に蘇る映画ではヒトラーがモノマネ芸人だったな、ヒトラーの。
0501ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:08:59.25ID:8/RL5ubt0
>>486
チラみせしながら本番です!
0502ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:10:57.60ID:J+/xrrRX0
>>492
機体表面のコート維持費がハンパない、今のレートで年5億円近くとかなんとか
0503ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:11:59.93ID:SGHFPapO0
今回ウクライナでロシア機がボコボコ落とされてるのを見て
世界の航空戦略はまた見直しを迫られると思う
アメリカもステルス機は維持費高けーからF15でいいわってなったのを
また考え直すかもしれんし
海軍はF35C置き換えと新型機計画を進めるスピード上げるかもしれん
0504ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:12:01.79ID:8/RL5ubt0
>>499
日独伊かわされたよね米国正式採用されなかったの。
0505ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:12:02.07ID:iL7vXbTH0
ラプター売らないのは米国空軍の切り札だからだよ
イーグルを日本へ売ったのは破格だった、金も取れるしね
ラプターは金の問題じゃない
0508ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:13:25.93ID:feBbzjWV0
B61てやばいな
なにこれちっちゃすぎひん?
0509ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:13:46.23ID:xS5t70Ei0
>>473
たしかパクファってまだ数機しかないんだよね
もったいなくて実践投入できないか
0511ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:14:05.48ID:4rweOWbU0
無人ステルス戦闘機ってなかなか出てここないな。
無人にすればG関係ないから運動性能が飛躍的に上がるのに。
0513ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:14:17.24ID:SGHFPapO0
>>508
自国(味方側)に落とす前提だからね
0516ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:15:22.11ID:8/RL5ubt0
>>505
イスラエルに、すら新品売ってないよね。
0517ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:15:48.27ID:go8uahHp0
F-22作った時はYF-23と実機を2機作ってコンペやったんだっけか
贅沢な時代だったよな
0521ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:18:28.18ID:SGHFPapO0
>>509
ウクライナで目撃されたという情報もあるが真偽不明
0523ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:19:01.77ID:JOh3pwYs0
>>504
正式採用されたけど、
単に配備数が少なかっただけだ
それに短期間の使用に止まった
0524ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:19:08.11ID:M23+hGPl0
>>14
既に模擬弾で投下実験済み
B61-12という小型核
700人ほどしか殺せないが、命中力が高いので実際の破壊能力は高い

F16 F15以降の機体には搭載できる
在日米軍機は殆ど装備できる

 B61-12は史上最も殺傷性の高い兵器と謳われているが、それ自体の持つ核出力(核爆弾の威力)は特筆すべきものはない。その必要はないからである。B61-12はその驚異的な精度により、確実にターゲットを撃滅する。

B61-12は、TNT爆弾300トン〜5000トン分相当の核出力の間で調整可能だ。TNT爆弾300トン相当というと、かつて米軍により広島に投下された「リトルボーイ」の約2%の核出力である。

 現存する米国の核爆弾は、CEP(平均誤差半径)が110〜170mであるのに対して、B61-12のCEPはわずか30mだ

 一般的に、兵器の精度が2倍になれば威力が8倍になったのと同等の殺傷力を得られるという。つまり、精度が2倍に上がれば、兵器自体の火力は1/8に下げても、精度が上がる前と同等の殺傷能力を確保することができることになる。

一方、B61-12のような低威力の兵器が使用された場合は、わずか700人の犠牲者しか予想されていない。これは実に恐るべきことで、1940年代以来、私たちは初めて、核兵器が現実的に、そして“カジュアルに”攻撃選択肢に入る世の中に突入しつつあることを意味しているのだ!

https://www.ainonline.com/sites/ainonline.com/files/uploads/2020/06/f-35.jpg
0525ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:20:30.01ID:go8uahHp0
>>519
違うってさ
>>480 >>488
0526ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:20:40.16ID:8/RL5ubt0
>>515
プーチンの亡命候補地って、まさかね。
0527ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:20:49.05ID:MRNnA5AJ0
>>516
イスラエルってアメリカの軍事機密中国に売ってなかったっけ?
さすがにあんなのと日本を一緒にされるのはちょっとな
0528ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:20:58.92ID:gGB1aLCx0
>>519
中華嫁のハニートラップにひっかかってイージスシステム資料漏洩、アメリカ激怒
あの時期は自衛官以外イージス艦に立ち入り禁止になった。
0529ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:21:06.63ID:2KmGJVHl0
ドイツは何ビビってるのか知らんが、ロシア制圧してガス利権奪えよ。
0531ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:22:13.74ID:/27VVGDX0
>>527
まあユダヤは親の死も金儲けに使うっていうしな
0532ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:22:28.01ID:zgiuI06+0
”欧州平原で友軍の制空権下でワルシャワ条約機構の機甲部隊を撃破する”

この為に生まれた老機体が、
「俺を現場に行かせろヒャッハー」と暴れてて困る
0533ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:22:31.19ID:TqgruQgB0
>>514
そのつもりで開発されたが不具合連発と一向に進まないバージョンアップに開発国ですら匙を投げてF-35に切り替えてるとこ
0536ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:23:57.30ID:8/RL5ubt0
>>527
米国とイスラエルの二重国籍もってる連中が、幅を利かせている一面がある米国にて
0537ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:24:02.47ID:ZBHPAYZ70
ドイツもちょっと落ち着けよw
0538ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:24:16.47ID:gBulQLvW0
>>510
それな、張子の虎とバレたら困るから門外不出にした感が強いけど
0539ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:25:23.14ID:GTfHXS9A0
昔、F104スターファイターという超音速戦闘機が
第一線機だったころ、操縦が難しくて西ドイツ空軍の
F104はよく墜落や事故を起こして「未亡人製造機」
って揶揄されてたが、航空自衛隊ではほとんど事故無し。
明らかに日本人の整備技術やパイロットの操縦技術が
西欧人より高い証明だと言われてた。
それで、今でも戦闘機の稼働率の高さになってるわけよ。
0540ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:25:54.15ID:go8uahHp0
まあ
じゃラプター売ってもらえたのどこよって話ではあるわな
0541ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:26:27.86ID:UpvAIRU70
>>1
ヒャッハァー馬鹿売れウマーーー!
0542ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:27:30.89ID:gGB1aLCx0
>>530
トーネード後継問題
ドイツ「ユーロファイターに核爆弾搭載したい」
アメリカ「ものすごく時間がかかる、無理」
ドイツ「F35は国内企業に旨みない、買わないわ、F18買うから、こいつに核爆弾機能付けて」
アメリカ「出来るけど、トーネードの退役に間に合わないよ」
ドイツ「F18の国内製造できるからいいよ」
ウクライナ戦争後〜
ドイツ「やっぱ、F35買うわww」
0544ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:29:09.37ID:TqgruQgB0
>>540
アメリカの主力機を売る場合は大概
イスラエル→日本→サウジの順
イスラエルが売って貰えない場合は当然日本も売って貰える事は無い
0545ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:29:31.41ID:nwJxaAzW0
>>30
ヨーロッパがCOPやSDGs、核兵器廃止条約とか
変な秩序を作ろうとしている。
欧に対するアメリカの反抗策で英露にも乗っからせる
つもりだったけどロシア悪ノリしすぎて
梯子を外されたと見ている。
0546ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:30:01.17ID:zgiuI06+0
もはや別物! A-10「サンダーボルトII」最新型は40有余年の時を経て「完成」の域へ
https://trafficnews.jp/post/97924


こいついっつも完成の域に達してるな
0547ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:31:24.82ID:5RH5irq/0
>>539
航空自衛隊ではF-104を制空戦闘機として運用していたが、
西ドイツでは、何故か無理やり「戦闘爆撃機」として運用していた。
そんな無茶したら、あきませんで・・・ていうお話。
0551ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:35:00.75ID:es2Dyn6W0
>>549
三菱、ロッキードマーティン、BAe等が「もう少し、お待ちくだされ」と
0552ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:35:04.19ID:go8uahHp0
性能的に日本のニーズにぴったりなのは
スホーイのパクファという皮肉
0554ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:36:33.31ID:jtGMs5ep0
もう可変翼はなくなっていくのか。
0557ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:38:02.34ID:SGHFPapO0
>>545
変な秩序っていうか21世紀の世界の流れはそっちだった
COPやSDGsなんてずっと前からやってるしね
トランプがアメリカ・ファーストやって勝手に離脱しただけ
でアメリカが抜けたから欧州はどんどんロシアに近付いた

でも今回プーチンが暴走したのとバイデンが欧州(独仏)に気を使って制裁の抜け穴作ってくれてるから
ドイツとしてもアメリカの気を使わざるを得なくなってる
0558ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:38:38.45ID:911fNCNK0
トーネードって対地攻撃機やろA10みたいな
0559ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:40:55.48ID:1aSb7UZH0
 
 
34 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/03/12(土) 13:35:54.64 ID:zQbNYpkZ0
ユダヤのやり方
https://i.momicha.net/politics/1647155831367.png
 





マッチポンプ マッチポンプ マッチポンプ


マッチポンプ マッチポンプ マッチポンプ


マッチポンプ マッチポンプ マッチポンプ


滅びろDS国家ウクライナ 巻き込むな死ね!!! 


https://i.momicha.net/politics/1647157683704.png
0561ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:42:02.04ID:MRNnA5AJ0
個人的には今回のどさくさに紛れてイランがイスラエルに核撃ち込むんじゃないかと心配してる
あんだけ経済制裁食らって耐えながら実用化したってことはほぼ間違いなく使う気だろ
0562ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:47:36.90ID:go8uahHp0
>>555
ステルスの平面整合って概念が出て来るまでの一つの到達点だよな
あのフォルムは
0564ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:53:20.21ID:iL7vXbTH0
空自は装備強化やアップデートした延命F15でいいよ
問題は海自の戦闘機部隊をどうするか?
そのための「いづも」級空母化だろ
出来れば正規空母も欲しいところ
0565ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:55:42.10ID:go8uahHp0
ロシアの上品なカナードが付いたフランカーも
空力的には優れてるんじゃないだろうかと素人心に思ってたが
すぐやめた所を見るとカッコ良さとは裏腹にカナードって実用的じゃないんだな
トーネードやトムキャットの可変翼と同じで
0569ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 21:58:00.26ID:go8uahHp0
>>567
中国がカナード付きの自称第五世代作ったのは
なんちゃってステルスと呼んでる
0571ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:01:31.38ID:go8uahHp0
>>568
アグレッサーの格好いい塗装のが落ちたんだっけ
つまり腕のいいパイロットを失ったんだよな
0572ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:01:53.17ID:BPafFnY60
>>547
日本では制空戦闘機として利用できたけど
ドイツは向いていないのに
使わないといけなくなって
F-104を使ったけどやっぱり失敗で
それが嫌でF-4は買ったけど
トーネードとユーロファイターは
ヨーロッパ共同で作るに至ったよな。
0573ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:02:33.31ID:MRNnA5AJ0
>>570
そうだったのか。最近ではないのか
でもたしかパイロットって育てるのすごく金がかかるんじゃなかったっけ?
人命はもちろんとしてそっちも惜しいことをしたな…
0577ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:12:26.49ID:go8uahHp0
パイロットの数なら別に機密じゃないだろうけど
対応能力は情報戦があるかも
年間何100回もスクランブルやってるけど
防空識別圏への接近ってロシアにしろ中国にしろある意味「威力偵察」だよな
テレビじゃ空自パイロットが全速力で走ってスクランブルやってるけど
時たまわざとのんびり出撃したりして
0578ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:12:39.81ID:Fcbl1Nhd0
>>82
東南アジアはなんでそうならなかったんだろうか
0579ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:13:06.30ID:nwJxaAzW0
>>573
三菱重工の造船所で
火災がなんどもおきて
結局、造船から手を引いたんだけど
当時、作っていたのがダイヤモンドプリンセスとか
そこの人たちが航空部門に来ていないか心配になる。
0580ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:14:23.62ID:1u0Z/wtg0
>>575
空自全体で1800人
戦闘機乗りは700人
0581ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:14:33.88ID:NT+MtbWj0
>>578
赤道直下
0583ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:16:11.93ID:FGJNHyGf0
スパホ止めてF35買うんだな。
しかしアメリカはウハウハやな。
0585ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:17:25.13ID:aD/HpYL+0
Germany to buy up to 35 Lockheed F-35 fighter jets
www.reuters.com/world/europe/germany-decides-principle-buy-f-35-fighter-jet-government-source-2022-03-14/

Germany intends to buy F-35 stealth military jets — reports
www.dw.com/en/germany-intends-to-buy-f-35-stealth-military-jets-reports/a-61114350
0587ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:18:37.96ID:CJTUmyU70
>>582
どの国も基本的に
赤道に近い方が植物が生育するから
初期はそっちが発展するけど
文化が育つにつれ北に強い政権ができて
結果、北の方が長い政権を持つ場合が多いんだよな。
0588ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:19:28.95ID:1u0Z/wtg0
700人いても戦時になると全然足りない
米軍なんか1万以上いる
0592ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:22:49.82ID:Wa1U2r2p0
日本はF15Jの改修出来る機体はF15J改に。出来ないのはF35と入れ替える。それとF2の後継機F3開発。

恐らくF15J改はF3が出来るまでの繋ぎじゃないかな。

将来的にF3とF35の運用とか。

イギリスもF35とテンペストにしていくみたいだし。
0594ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:27:40.52ID:CJTUmyU70
>>591
変なのが混じっている可能性がある。
日本の工場でここ15年くらい前から
火災が増えている感があるんだけど
火災原因がわからないのが多いんだよ
造船、金属、半導体とあって。
変なのを派遣に混ぜているところがあるんじゃ?と
疑っている。
まあ、証拠ないから疑いの範囲だけどね。
0599ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:31:30.48ID:CJTUmyU70
>>595
高くなりすぎた割には
安価なミサイルで撃ち落とされる可能性があるから
次世代戦闘機は必要か?と
マジメに論議されているよな
戦車なんかもそうだし
今回のウクライナもそれっぽい戦場になってきている。
0600ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:31:32.38ID:0Y5pRixG0
>>58
いや、日本がF-35の採用を決めた2012年はプロジェクト絶賛炎上中で、コンソーシアム参加国でも導入を見送る国が相次いでた
だから日本には破格の条件が提示された
0603ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:34:15.42ID:go8uahHp0
>>597
あそうなの
軍報みたいなの集計したら普通に割り出せるかと思ってた
狭き門だしおめでとうって感じで掲載されるもんじゃないんだ
0604ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:37:49.38ID:nyscQ48A0
およ、ドイツはタイフーンを配備していたはずだが
タイフーンの配備を止めてF35にしたのか
まあ、価格とか性能を考えれば妥当か
0605ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:39:09.18ID:go8uahHp0
韓国を含めて世界各国でこんだけ導入されても
ケンモメンの間では日本だけ欠陥機を買わされたことになってる
0606ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:41:15.31ID:SGHFPapO0
>>604
いやタイフーンはタイフーンで置き換えが決定してる
導入予定だったスパホとグロウラーをF35に変更
0607ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:41:50.33ID:go8uahHp0
大型カナード、デルタ翼ってサーブ37ビゲン以来EUの伝統だけど
あれはあれで利点があるのかな
0608ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:42:26.75ID:6ERXmVT30
>>605
整備拠点であるはずの日本で、欠陥品をつかまされるという矛盾…
ケンモメンってそんなに頭おかしい人が多いのか?良く知らんけど。
0610ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:45:08.68ID:Wa1U2r2p0
実は皆F35を欲しい。タイフーンだとちょっとキツイ。イギリスもテンペストが開発されたらタイフーンは終わりだし。
0613ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:51:25.24ID:0Y5pRixG0
>>42
欧州はね
ロシアと本気で対峙するならF-35しかないから

一方、中東は逆にF-35離れが進んでる
UAEはF-35の商談を打ち切った。トルコはロシアからのS-400導入がアメリカの逆鱗に触れて買えなくなったが、あれもアメリカ一辺倒からの意図的な離脱だった

F-35を導入するとなると、機密保持の名目でアメリカに内政干渉される(ファーウェイを使うな、中露と親密になるなとか)、さらにソフトウェアで運用がガチガチに縛られていて、事実上アメリカの許可がないと戦場に投入できないとか、要するに縛りが多いから、緊密な同盟国以外は二の足を踏む
0616ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:53:08.04ID:0Y5pRixG0
>>507
イスラエルにすら売ってない
オビー条項があるから
0617ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:53:41.18ID:8/RL5ubt0
>>615
三沢基地に、配備されてないか?
0621ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:55:22.69ID:NT+MtbWj0
F35の真価は中距離空対空ミサイルの命中率によるかな
結局短距離ミサイルの格闘戦にならざるを無いシチュエーションが多いのなら
鈍重なF35は魅力的な戦闘機ではないのかもしれないし
距離話して一方的にタコ殴り戦術がいつでも使えるなら強いし
0622ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:56:42.94ID:MRNnA5AJ0
>>616
そもそもなんでアメリカはイスラエルに異常に甘いんだろうな
だからユダヤ陰謀論がアメリカ人のあいだで大流行する
中国にアメリカの軍事機密流すとかミサイル撃ち込まれても文句は言えない
0624ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 22:57:01.88ID:SGHFPapO0
もうアメリカはFMSというヒモ付きでしか武器輸出しない方向だからな
トルコなんてF35の共同開発国なのにアメリカの都合で切られたし
日本のF35もノックダウンさえさせて貰えなかったし
0626ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:00:04.81ID:SGHFPapO0
>>625
イギリスがEU抜けたぐらいからボロボロのドイツ軍の立て直し計画はあった
EUの盟主気取ってたのに今回何も出来なかったから多少真剣に立て直しするんだろね
0627ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:00:49.89ID:k2gBdcPN0
>>507
というよりコスパとか考えるとF35のほうが圧倒的に良いってだけ。空戦ならラプター無敵だけど、そんなのが必要なほどの脅威がないからF35で十分な上にソフトは最初から数段上。完全な防空用は対ステルスに特化するF3開発するし良いんじゃね? ってな具合
0628ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:02:59.37ID:fqrAfENG0
>>18
それは日本独自のカタカナ英語な
0629ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:04:46.12ID:k2gBdcPN0
>>621
ドッグファイト用ソフトウェアがまだ未完成な時期に空中戦弱いみたいな話あったけど普通に強いと思うぞ。どデカい操縦翼面にドバドバ吹き出る大容量エンジンに見た目に反して翼面荷重も小さいから割と動くし、サイドワイダーがほぼ全方位に向けて発射出来るからそもそも運動性そこまで気にされてもいない
0631ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:06:33.21ID:k2gBdcPN0
>>612
グリペンとラファールの二択なんだよなぁw しかもタイフーンも違ってコンセプトというか性能の割り切りがきちんとしてるから運用も分かりやすい。
0632ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:07:27.65ID:MRNnA5AJ0
>>627
でもラプターってなんか見た目かっこいいじゃん
ああいうのって少数精鋭部隊専用って感じでなんかあこがれる
と思ったけどF3って調べたらかなりかっこよくてビビった
なるほどこれが実用化されればたしかに日本空軍の象徴になるだろうな
0635ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:08:29.96ID:k2gBdcPN0
>>630
ウクライナはダミー使ってかなりうまいことやってたね。あえてロシアと同レベルの古めの対空兵器置いて、喜んで爆撃してる間に本命の無人機や移動式レーダーとかは移動してた。
0638ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:11:22.52ID:0Y5pRixG0
>>557
アメリカにとってはSDGsとか気にくわないと言うか国益にそぐわないよね
0640ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:12:06.27ID:k2gBdcPN0
>>632
デザインは最終的に別物になるだろうけどなw アメリカの第六世代とかとコンセプトがまるっきり異なるからどうしようかって時に似たような塩梅の戦闘機計画してたイギリスが目をつけてテンペストの計画に日本も一枚噛んだんだろうな。
中型から大型でとにかく情報通信を重視して対ステルスを考慮する。
アメリカは純粋な第五世代の進化型で敵地深く侵攻しても探知されず一方的に攻撃する。
0642ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:12:51.80ID:k2gBdcPN0
>>636
A型とB型はもう別の戦闘機だから比較ができん
0645ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:15:00.08ID:ZMhUxLPT0
スパイどもどうにかせんと売ってもらえないだろ
0646ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:17:15.22ID:SGHFPapO0
>>637
日本は主力戦闘機はライセンス国産するという国策を取ってたけど
F35はそれが不可能だった
日本にFACO作って最終組立させて貰うって事でなんとか三菱の戦闘機製造ラインを潰さずに済んだけど
あくまでアメリカの下請けで日本は製造に介入できないからね
0647ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:17:19.11ID:MRNnA5AJ0
>>640
え?F3って日本単独開発じゃないの?
っていうかアメリカの次世代機って小型なのか
なんか意外だな。アメリカの戦闘機って全部でかいイメージあったんだが
0648ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:17:51.03ID:k2gBdcPN0
>>643
なんとF35は半額くらいで買えるからユーロファイターの追加購入はありません
0649ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:21:01.85ID:VjJsbZVe0
米のシステムってよくできてるよな
この売れた金が次世代の開発資金となって
自国防衛強化と軍産の運営資金となり
好循環となってんだから
0650ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:21:04.59ID:k2gBdcPN0
>>647
国際共同開発も視野に入れるとは最初から明言されてる。でも一つの機体をみんなで作るというよりは必要な技術をみんなで開発して国情にあったものをそれぞれ作る、みたいな感じになると思う。一番金かかる部分だけみんなでやろうって感じ。
あとアメリカの第六世代はアロー並みの超大型であろうと予測されている。海軍のは中型っぽいが。
デザインだけで言えばJ20がいちばんそれっぽいw
0651ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:21:54.16ID:SGHFPapO0
>>648
そこはビミョー
F35は安く買えるけど維持費はかなり高い
そして国内に金が落ちない
そしてパーツの供給を全てアメリカに握られる
ドイツとしては国内産業基盤維持と自国の航空機運用を考えるとタイフーンも手放せない
0656ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:28:00.74ID:XU8Pdtfm0
>>652
>>653
日本はまともなエンジンが作れない(国産エンジンがーというのは戦前の誉マンセーと同レベル)
まともな機体の設計ができない(良い材料は作れる農家が良いシェフになれないのと同じだね)
0657ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:29:46.42ID:YShcZcMg0
サーブビゲンかドラケンでええんじや!
0659ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:33:29.19ID:MRNnA5AJ0
>>650
なるほど共同開発ね
まあ日本と英国の仲がよくなるならいいけど。ただしイタリアは断る。あれはもはやドイツ同様中国の犬だ
アメリカの次世代機はやはりデカいんだ。あの国はだいたいなんでもデカいんだよな

>>652>>653
みんなそういうの詳しいんだな
俺もこの機会にちょっと真剣に勉強してみようかな。実際いつ戦争になるかわからないし
自分の国や同盟国、敵国の軍隊のことくらいは最低限知っておかないとまずいよなって気になった
今までは政治だけ学んでいればいいと思ってたけど軍隊のことをなにも知らないとやはり怖い
まあ素人でもロシアが弱いということだけはわかるが
0660ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:34:21.68ID:SGHFPapO0
>>658
日本では初飛行がトーネードの20年前のF4が去年まで頑張ってた
0662ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:44:11.98ID:6ERXmVT30
>>659
実際大戦では日本が独自にやらないと行けなかったから兵器が貧弱なままで、
どんどん兵器が開発され量産された連合国に圧倒されたからね。

一国でやるよりは多くの国で共有した方がリスクは減るからね。
0663ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:45:06.15ID:gGB1aLCx0
F35も維持費がF16の3倍強あってアメリカは予定数配備できない計算に。F16より高性能だけどF35より維持費が低いタイプの新型を検討中
0666ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:51:39.03ID:SGHFPapO0
>>663
アメリカのインフレと日本の円安
更に世界的な物資不足を受けて日本のF35の維持費はドエライ事になる可能性が出てきてる
0667ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:52:12.20ID:Ls+ha5vf0
ユーロファイターゴミ過ぎる
0669ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:53:16.88ID:Ls+ha5vf0
だれだよ!ユーロファイターにしろとか言ってたやつは
0670ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:55:36.30ID:5XRxggVu0
一昔前までは、F35はポンコツで高いだけの役立たずとか散々いわれたけど、
普通に世界中で選ばれて普通に使われてるじゃん
0671ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:55:43.05ID:MRNnA5AJ0
>>662
そうなのか。まあ英国なら大丈夫だろう。ロールスロイスだし
でも日本と英国で共同開発ってアメリカは実際どう思ってるんだろうな
0672ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:56:06.59ID:SGHFPapO0
>>668
日本のF35はライセンス生産ではないよ
アメリカの指導管理下で下請けの組み立てをやってるだけ
0675ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:58:51.46ID:XU8Pdtfm0
>>669
俺かもw
対艦番長のミサイルキャリアーにはコスパいいんじゃね?と

統合されたシステムの中ではF35は非常に優秀と判ったんだろうね
0676ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/14(月) 23:59:57.41ID:SGHFPapO0
>>671
日本がF3計画を進めるなら最終的にアメリカと共同開発になる事は事実上決定してる
イギリスとやってるのはあくまでその前段階の部分
0677ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 00:00:04.66ID:suEK76Gt0
うーん、最新鋭・・・
0678ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 00:00:18.82ID:5aMORLA60
ちなみにF35のブラックボックスにアクセスして独自仕様に改造できる国は
アメリカ イスラエル フィンランドだけ
0679ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 00:01:07.58ID:Fda+kj2z0
>>674
だといいんだけどアメリカって東京を停電させるプログラム仕込んでたってスノーデンさん言ってたじゃん
ってスノーデンさんで思い出したけど、あの人今ロシアにいるんだよな。経済制裁の影響モロだよどうすんだよ
ロシアは現代の国だとか言ってたけど実際はまったく現代の国じゃなかったからな…
さすがの彼もロシアがこんなことになるとは予想できなかったか
0680ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 00:02:51.85ID:i8xKvi5e0
>>676
戦闘機は軍事システムの一部だからアメリカが咬まないと何もできないからね
日本は勿論、エゲレスも他のNATOもなんだかんだでアメリカの金魚の糞
0681ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 00:03:31.65ID:229SmY3L0
>>679
てか横田と横須賀に米軍基地あるのは一瞬で東京制圧出来るようにだから
0683ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 00:07:52.31ID:Fda+kj2z0
>>681
えー!なんだそれはw日本全然信用されてないじゃないかw
あー、やっぱ軍事の勉強必要だなこれは。全然なにも知らなかった…
軍オタとかそんな次元じゃなく軍事って学校教育に入れてもいいと思う、マジで
0684ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 00:10:21.16ID:6jlpBc9j0
ドイツはトーネード100機位持ってたろ
殆ど飛べないと思うけど笑
0686ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 00:13:33.10ID:i8xKvi5e0
>>683
真に受けちゃダメw

横田はほぼ司令部機能しかないし
今の戦争は見えたらダメなんだから、ましてや敵の軍隊と共用なんてw
0687ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 00:26:20.21ID:3+0WA/uw0
>>524
福島第一に比べると鼻糞みたいなもんか
0688ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 00:29:17.54ID:229SmY3L0
>>686
横田は首都圏の航空管制出来るし
輸送機でどんどん兵員受け入れられるから
常駐してなくても何の問題も無いよ
在日米軍の兵力だけで余裕で東京制圧出来るし
場合によっては在韓の米陸軍もすぐ呼べる
0689ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 00:30:30.92ID:tP755J0/0
ドイツは軍事さぼりすぎたよな
0690ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 00:31:57.20ID:Y/VHlPBK0
>>68

ですよね。いまやらないといつやるんだよ
0691ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 00:32:35.55ID:229SmY3L0
>>689
明確な仮想敵国が居なくなってたからな
0696ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 00:56:00.97ID:uXb9gOOg0
トーネードって対空も対地も武装あってめちゃくちゃつえーんだよな
スーパー大戦略はトーネード使えば一気に戦況が変わる
0697ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 00:58:03.35ID:reAGkQDj0
西側f35だらけは不味いだろ・・
0699ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 01:04:08.12ID:jlNvbLaL0
アメさんウハウハやんけ
0701ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 01:06:47.70ID:WFr6i9/F0
今飛べる4機は廃棄?
0702ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 01:09:46.90ID:99f27Gyi0
>>697
買える第5世代戦闘機がF35以外に無いんだから仕方ない
0703ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 01:22:58.93ID:l7xQGyHJ0
>>312
自衛隊のランキングが上がっているのは
西側旧列強の軍備削減で押し出されたため
0707ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 01:41:05.93ID:6A+bzmOs0
第二次独ソ戦ファイ(第一次ではロシアの死者2800万人)
0708ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 01:42:39.76ID:jDbPTOEZ0
日本もいずもにC型積むのかと思ったら、B型なんだよね。
Bは性能悪そう。
0709ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 01:44:38.42ID:KktHZNSQ0
>>708
そもそもF−35Cはアメリカ海軍と海兵隊以外何処に採用されていないぞ
事実上アメリカ専用の戦闘機である
0710ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 01:45:48.60ID:V9b9VjL/0
>>697
言ってる意味は分かるけどF35は売れれば売れるだけリンクシステムで性能上がるから。
0713ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 02:59:25.18ID:bWZU2RzE0
戦争すると武器屋が儲かる(当たり前)
0716ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 03:14:41.86ID:229SmY3L0
>>714
中国がガンガン軍事費遣えるのも内需として国に落ちるからだしね
0717ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 03:18:45.95ID:daKYl1Hu0
>>594
俺も疑ってる煎餅やの火事は違うと思うが
0720ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 05:31:44.07ID:JukG/Gli0
アメリカ:「ウハウハや」
0721ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 05:39:58.95ID:JukG/Gli0
>>43
F35とF22を闘わせた場合、F22が勝つようになってる。だからF35は他国に売る事が出来る。
仮にロシアに売っていたとしてもF22を投入してF35全機を撃ち落とす事が出来る。
0722ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 05:42:52.63ID:ELBrpopH0
空中戦に於いてF22がF35に圧倒的優位な理由はなんですか?
人が操縦してるいじょう勝率70%位だと思うけどなー
0724ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 06:13:25.29ID:WfQboyBI0
メルケル時代のドイツはEUとNATOの美味しいとこどりで我が世の春を謳歌してきたがここにきて様相が違ってきたな
慌てて軍を立て直そうとしたってそう簡単にいくかいな
0725ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 06:18:20.73ID:nJ3fzcc20
F-35とか微妙だし
予算増えたから無駄使いだろ
やっぱり日本切り詰め路線でいいな
0726ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 06:27:25.72ID:U6Y7Wbbb0
F22は何で生産やめたの?そんなに強いならもっと米軍は継続的に生産するべきだろ
何か1回飛んだだけで凄く金がかかって塗料とか塗りなおさないとダメとか
どこかで見たような気がするけど実戦には向いてないのかな?
0728ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 06:40:28.24ID:rPQBXM9g0
>>656

日本はF22レベルのエンジン作れるよ?設計もできる。ただ開発の蓄積がないから1からするより共同開発したほうが早くてコスト掛からないからだよ。
0729ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 06:43:47.96ID:rPQBXM9g0
>>726

単なるオーバースペックだしコストが掛かりすぎて必要ないから。先進国相手じゃなければF15で制圧出来てしまう。F35でも余裕あるぐらいだし。中露も色々開発してるけど恐らくアピールしてるほどの性能もなく機能してないだろうね。共産圏なので。
0731ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 07:11:42.67ID:lrj5IGgO0
XF9-1はかなり良いエンジンだけど他社エンジンの特許を回避しまくった中で作ってるから問題が発生した時の解決手段が少ないのよ
RRの特許を使えればかなり安定して改良できるし>>730が言うようにRRの販売網やサービス網を使えるメリットは大きい
0733ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 07:43:05.81ID:Udfd9U3l0
ドイツ空軍って一時期稼働率0%になって北朝鮮以下と馬鹿にされてたな
扱えるんかね
ルイトヴァッフェ(泣)
0734ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 07:46:11.83ID:deWJYEFB0
売電「計画どおり」
0736ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 07:49:22.13ID:0/i6/G490
>>727
半島出れないなw
0738ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 07:51:10.44ID:Fzz3/r/10
>>728
それは作れるとは言わない。
てか、MRJ
0739ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 07:51:17.31ID:ADeJneIT0
メルケルとかいう偽善者
0740ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 07:51:20.40ID:c6c7hhg90
ロシアへの制裁は世界中が景気後退する中、
ガス原油食料の上昇、武器需要の増加で実はアメリカだけは儲かるw
0741ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 07:52:05.99ID:rPQBXM9g0
日本もドイツも極端に抑えつけられてたからな。そのギャップが怖いかな。ヒトラーが出てきたのも抑えつけられた反動だし
0742ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 07:52:33.75ID:Fzz3/r/10
>>710
リンクシステム破綻して、無意味になりそう。
破綻させる方法を世界中で考えてると思う。
0743ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 07:53:59.74ID:rPQBXM9g0
中国はロシアによる台湾制裁を台湾の自業自得とか言ってるしw

本当中露は滅茶苦茶。戦闘機も実は稼働してないんじゃないか?小分けにして売りさばいたりw
0744ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 07:54:07.06ID:Fzz3/r/10
>>726
なんかとんでもない欠陥機でF-15より弱い。
って感じがするんだよね。それを米軍が機密にしている
と思う。
0746ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 07:57:26.57ID:F71EBPKW0
自国で整備できないなら買わない方がいいんだがどうなんだろね?
0751ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 08:00:05.08ID:Fzz3/r/10
>>745
民間航空機すら作れない奴に、
戦闘機は無理。
マーチを自作したら2億かかるけど、
工学部出たやつならだれにでも作れる。
って言うのと一緒。日本でも作れるとか言うのは
この程度の戯言。
軍事は仕様の文言解釈でいくらでも誤魔化せるし、
誤魔化して来たという証明が、MRJの失敗だし、
実戦を経験してない軍隊が弱いってのも、この辺りに
理由がある。検査値誤魔化して技術アピールしても
戦場じゃゴミだからね。
0753ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 08:01:15.84ID:Fzz3/r/10
>>747
爆撃機じゃんwww
0754ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 08:02:13.14ID:rPQBXM9g0
>>751

何を言ってんだ?開発費も違うし目的も違うから結果も全然違うだろ。単なる民間機を採算考えながら開発するのとレベルが違うんだけど。
0756ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 08:02:33.01ID:DcA/PROi0
遠距離から敵を見つけてミサイルで撃ち落とすのに長けてるからね
最強だね今の所
ドッグファイトなんて時代遅れだから
0757ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 08:04:08.23ID:lrj5IGgO0
イリューシンがどもならんくてアエロフロートでさえエアバスに乗り換えたロシアをdisってんのか?( ・ω・)
0760ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 08:22:45.45ID:Nd+uv+BG0
F-35でS-400防空圏飛べるん??
0762ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 08:25:16.20ID:Nd+uv+BG0
>>751
ほんまそう
0763ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 08:26:19.23ID:i8xKvi5e0
>>752
早期警戒機・司令部機能・同盟国の情報共有
これらがあって最強

単体であればガラクタ
途上国の未舗装の道路でスポーツカーを走らせるようなもの
0764ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 08:26:38.74ID:0/i6/G490
>>755
自分達の天然ガスに依存するドイツみて、ロシアはチョロいって思っただろうな
0765ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 08:31:42.30ID:0/i6/G490
>>756
戦闘機自体がレーダーになって他の戦闘機や艦艇とデータリンクできるのも重要と聞いたな
ちょっとしたAWACSみたいなことができるんだろうか
0768ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 08:47:52.62ID:9uXhE8kr0
>>766
PAC-3は射程が短くカバーできる範囲が狭い、重要拠点を守る最後の砦なの。
SM-3(護衛艦に配備済み)や、THAADミサイル(日本未採用)で多重の防衛ラインをとる必要がある。
PAC-3は点でしか守れないから、数増やしても守れる点が増えるが効率が悪い。
0769ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 08:51:55.13ID:DcA/PROi0
今の時代の戦争の勝敗を決めるのは
電子兵器の優劣だからね
0770ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 09:11:05.75ID:7Vt11YhY0
F1135だったら国家破綻していたな
0771ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 09:12:45.92ID:VUZntAWn0
トーネードは引退?
0772ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 09:15:33.65ID:WuUyQ6h+0
>>449
どうしてもF22ラプターが欲しくて仕方がなかった軍ヲタの発言や
0774ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 09:20:09.14ID:53+yzhWP0
ステルスはレーダーの波長によるからな。
F35はロシア相手には使えんかも。
0775ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 09:29:45.31ID:ryJ97epg0
>>774
同じ理屈で相手もsu 57使えないのでは?
0776ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 09:31:38.41ID:z69AixYg0
戦争だろ
0778ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 09:48:11.50ID:17n+YxTP0
>>775
su-57 は形状、エンジンの露出具合から見て、ステルス性は殆どないというのが
軍事評論家の見解
0779ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 09:49:52.41ID:OsDeA6QT0
これ安倍がトランプに媚を売るために無駄に大量に注文したんだよな
もったいない
0782ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 10:09:11.51ID:jVMyzRqB0
サーティファーイヴエフサーティファーイヴ
0783ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 10:15:10.20ID:SQEZV/I40
ドイツの軍事費優先順位は空、陸、海のの順
ドイツ人は合理主義だから空は駐留米軍を活用すれば最低限の装備で済む
陸は量より質、戦車装備に重点
兵器開発費を抑える方針は日本に似ているが日本は海にも相応の金が必要だ
0785ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 10:28:00.49ID:rPQBXM9g0
その国の地形に沿った装備になるから比べようが無いよね。日本は海軍と空軍に力入れないとね。陸軍は防衛だけで良いし。
0786ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 10:29:35.74ID:kPbZJJSU0
こういうステルス機には、
早期警戒機、偵察ドローン、画像認識ミサイルとかで対応できないのかな?
0787ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 10:31:34.84ID:cGk15IQb0
おせーんだよ! ゴラァア!

旧友よ 待っていたぞ 
お前らだけは信じている。

注:ヒトラー× ナチス×
0788ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 10:38:05.88ID:Nd+uv+BG0
>>752
ウクライナ戦争で両軍とも戦闘機が全く役にたっとらんからな
対空ミサイル怖くて超低空の低速で飛んでる動画ばかり
ウクライナ空軍のレジェンドパイロットもS-300で撃墜死しとるし
ロシアもそうやろ。低空で飛んでる
スティンガーに狙われる方がマシみたいな感じで、命懸けやん

高い金払って戦闘機単体の性能を誇る競争は、もはや過去のものかも知れんな
0790ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 10:47:24.06ID:UbvqgdMV0
軍事的な仮想敵国はロシアしかないのに、そのロシアにエネルギー依存してるんだから、
ドイツって、バカとしか言いようがないよな
0791ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 11:08:53.48ID:17n+YxTP0
>>790
今までロシアからガスも石油も買っていなかったのに

突然10%も買うようにした安倍政権・・・
0795ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 11:29:43.01ID:8cSx7qlu0
サヨクがやたら欠陥機扱いしてたのなんだたのか?
0797ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 12:08:32.14ID:hikMOsBS0
アメリカの思う壺やん
メルケルcomeback
0798ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 12:24:10.99ID:Sg1V0lUC0
>>751
川崎重工は、C-2とP-1作ったぜ!
0799ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 12:40:47.84ID:fXoLn5E60
>>796
偵察衛星で丸見えだからだいたい合ってる
0800ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 12:46:58.37ID:hDSRnXsM0
>>778
中国のステルス戦闘機も同じ
エンジンむき出しだから、レーダーに映りまくり
0801ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 12:54:08.78ID:LPH0lgfr0
>>789
対空ミサイルを、22発積んでいても、先行するステルス機の求めに応じて発射する為のミサイルキャリアーなんだけどね。

最前線に出て戦う機体では無い、のこのこ出ていったら、直ぐに捕捉されて撃墜されるか、追い払われて、ミッションキル。
0802ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 12:54:33.68ID:Wx6cO0rN0
それ簡単にロックオンできそうだ
0803ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 12:54:53.72ID:nCsDiZSl0
ロシアのウクライナ侵攻のせいで世界最強の軍事国家が生まれたな
ドイツが本気出したら誰も勝てないぞ
0804ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 12:55:15.95ID:3Ipb9lQj0
>>43
あいつの表面のヌルヌルが極秘事項なのよ
そんで、一回空飛ぶとそれが全部落ちちゃうんでもう一回塗り直してるのでランニングコストがめっちゃ高い
ても、ヌルヌルのおかげでさいきょうステルスなのよ
0806ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 13:11:29.55ID:rPQBXM9g0
ロシアが暴れる事でパンドラの箱(日独)を開けたな。日本でも政界派閥のトップスリーが会合してるみたいだし恐らく岸田を下ろしてタカ派を就任させようとしてるんじゃないかな。
0807ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 13:17:59.97ID:S1gZmaQT0
>>804
それちょっと情報が古くて、F-35の方がステルス性高いって話が
米空軍の方からちょくちょく出て来てる

レーダーの様々な周波数帯に対するステルス性やIRステルス性
も含めてみても、どうやらF-35が優位とのこと
0808ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 13:48:54.16ID:jaBifBqM0
ドイツを見習えって言ってたサヨクダンマリで草
0810ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 15:02:47.92ID:jSiSHIef0
ドイツ人って
極端な原発廃止や軍縮、難民受け入れをした
メルケルを追求しないのか?
どう見てもこのメルケルの無能と先見性の無さは
ドイツにとって害しか及ぼしていない
0812ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 15:21:44.93ID:SQEZV/I40
ドイツにはもっとしっかりNATOを牛耳ってもらいたい
米は自国民に被害が及び領土を攻撃されないと本気にならない
英も同様だと思う、そして肝心の仏は前の二回の大戦で負け癖が付いてるから自衛の核しか当てにならない
0813ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 15:36:34.07ID:fXoLn5E60
>>774
古いレーダーだと逆に写りやすいんだっけ
0814ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 15:37:00.74ID:fXoLn5E60
>>779
採用決定はその前だが
0815ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 15:40:19.53ID:fXoLn5E60
>>807
良くも悪くも空中戦で無敵ならいいってコンセプトだから、攻撃任務ではF35のほうがトータルでステルス性高いのかもね
0817ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 15:43:31.23ID:fXoLn5E60
その手の能力はデフォルトでモリモリ付けてるから大丈夫なのでは。
0818ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 16:05:02.81ID:jIHjFkjX0
F35って紹介PV的な動画みる限りだろ随分高性能ぽかったけど
ポンコツだって言う声も大きかったし実際のところどうだったんだろ
なんかヘルメットの映った敵を視線だけでロックオンできて後ろにも攻撃できるとか見た気がする
F15でもそのくらい当たり前なの?
0819ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 16:12:24.10ID:e8RXxyPB0
まあ出来合いで買える第五世代ステルス機はこれしかないしな
0820ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 17:12:49.02ID:0gYzMy7z0
>>818
それに近い改良ならF-15Mでやってる
さらにもう一回改修する予定ではいる
0822ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 18:35:52.34ID:5aMORLA60
>>813
理論的にはどのレーダーでも映る
KuとXバンドに対して最も映りにくいけど
反射信号が短時間または微弱なために捉え続けるには高度な戦闘処理システムが必要
0823ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/15(火) 20:45:53.92ID:GDkHm5R10
>>818
ソフトウェアが未完成な時期は格闘戦弱いとか運動性が無いとかさんざんだったけど、そもそも飛行制御をソフトウェアでやる機体だから当時は言われて当然。バカみたいな推力重量比にどデカい操縦翼面なんだし悪いわけはない。そりゃ元から格闘戦特化をベースにしてるF16なんかと比べたら接近戦だとワンチャン負けるが、そこで勝負してない飛行機だ。
0824ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 16:20:35.51ID:UuLl3bij0
>>149
ユーロファイターは核載せれないから無理なんでしょ
0825ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 16:22:13.33ID:ZduHydAk0
ドイツのF-35と韓国のF-35は性能が一緒なの?
0826ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 16:26:48.95ID:ZduHydAk0
バルジの戦いを思い出した
0830ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 20:07:27.33ID:i72OV/TY0
>>828
ドイツもF35の開発パートナー国じゃ無いから、組み立て権とか持ってない。

最終組み立て工場を誘致出来た日本は、
タイミング的にラッキーだったが、

ドイツは同じような訳にはいかないと思うよ、
イタリアで組み立てるのを輸入することになるのでは?
0831ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 20:18:38.32ID:QMhe+ZIE0
国内にFACO誘致出来たのはタイミングもあったけど
FACO建設に掛かる莫大な費用を全て日本側が負担したからね
国内の戦闘機製造能力を守る為の出費としては致し方無い判断ではあったけど
結局大手しか守れてないという部分もあるからな
0833ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 20:37:55.59ID:QMhe+ZIE0
ドイツはフランスと組んでFCAS計画進めてるし
「アメリカの影響力少ない戦闘機」が欲しい側だから
そもそもFACOが欲しいとは思ってないけどね
0835ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 20:43:17.28ID:QMhe+ZIE0
まぁコケるだろうね
てか共同開発ってほぼ失敗フラグでしかないからな
F35は名ばかりの国際共同開発でほぼアメリカの独占開発だったけど
それでもアメリカ国内で3軍共同開発だったから何度も炎上したし
0837ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 20:46:05.72ID:nZ/7tUAM0
アメリカ1人勝ち
0839ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 20:54:46.56ID:1sDg3sAk0
>>838
そっちは技術共有で補完し合うのが目的だから機体そのものは自国のものになると思うよ。エンジンとかレーダーは共同開発して安く済まそうぜって話にはなってるが。というよりまだ本当に純国産か共同開発にするか決まってないしね。
でも日本とイギリスだと立地似てるから意外といいかもな
0840ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 20:56:34.40ID:QMhe+ZIE0
>>839
F3の純国産なんて絶対ムリ
最終的にアメリカと共同開発になる事は事実上決定してる
0841ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 20:59:00.22ID:EGmiNT2H0
F-3とテンペストは機体は別々が濃厚やね
イギリス「空母に載せたいなあ」
日本「対艦4発積めないとやーやーなの( ・ω・)」
0842ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 21:03:28.97ID:1sDg3sAk0
>>840
アメリカがそんな興味示してないんだよな。日本が考えてる物とアメリカが考えてる物がまったく違うらしい。んでエンジンと金の問題さえ解決出来れば作る能力はあるので同じく金の問題があるイギリスに近づいた。
目指してるF3の能力がほんと空自専用で他だれが使うねんみたいなのだから、ガチガチな共同開発はどうなんだろ? ってのと、前々からそろそろ本気出せってアメリカから要望があるくらいだから基本国産の体制で進めて問題点が出てきたら広げるって感じてやってんじゃない?
0843ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 21:05:23.07ID:1sDg3sAk0
>>841
どちらかと言えばF3ゴリゴリの空中戦特化型というか対ステルスに注力してるから対艦攻撃はまだしばらくF2が頑張ると思う
0845ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 21:09:43.01ID:QMhe+ZIE0
>>842
アメリカとしてはF3を自国で使う予定なんてまるで無い
でも日本から金と技術は吸い取りたいからね
日本としてもアメリカの戦術ネットワークに参加させて貰えなきゃ役立たずのゴミになるだから仕方ない

それと日本の防衛産業はもうボロボロで下請けは壊滅状態
日本単独ではとてもじゃないと戦闘機を全て生産するのは物理的に無理だから
0848ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 21:16:41.62ID:QMhe+ZIE0
>>846
アメリカの戦闘機は基本的に搭載できる
まぁほぼミッションコンピューターに問題に過ぎないし
0849ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 21:26:43.07ID:QMhe+ZIE0
日本がF2最終号機を納入したのは10年以上前
パーツなんてその前に生産ライン閉じてる

震災で水被ったF2に修理に大金かけてなんとか戦闘機製造能力の主力部分は維持出来たけど
末端は完全に死んでる
モノづくりはずっと作り続けないと技術継承出来ないし生産能力無くなるからな
F3を作るにしても後10年ぐらいは掛かるだろうが
その時にはもっと酷い状況になってると思う
0850ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 21:28:47.85ID:GO5SnIc90
トーネードって行動半径1800kmぐらいあって低空侵攻能力もあるけど
F-35で代替になるの?
0851ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 21:31:34.36ID:gZIfnwrc0
ドイツは軍事費削減、公共事業削減で黒字化してたのに
ロシアのせいで余計な費用支払うな〜
0852ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 21:38:27.64ID:gc4JpnEd0
そもそも日本の戦闘機国産化って
アメリカから安く買う為の当て馬じゃん
ECM装置の付いてないモンキーモデルF15Jを言い値で買わされんで

ECM 装置国産化したら
アメリカ安く売ってきやがった

という経験から来てる
0856ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 21:45:12.48ID:QMhe+ZIE0
>>853
でも戦略思想的には5世代感が拭えない
一応UAV子機を従える想定にしたけど後付感は否めないし
世界の6世代のビジョンはもっとネットワーク重視
0858ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 21:47:50.62ID:QMhe+ZIE0
>>857
だから未来を想定しなきゃいけない
F3は技術的には先端技術を使ってるけどビジョンが古い
0861ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 21:53:43.26ID:QMhe+ZIE0
>>859
上でも書いたけど後付の構想なんだよ
そもそものビジョンではない
てか日本には長期的な戦略ビジョンを立てれる人が居ない
他の国のビジョンの上っ面を引っ張ってきてるだけ
UAVの研究なんて世界レベルで見たら全然進んでないのにi3-fighter構想なんて上手くいく訳ないわな
0862ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 21:57:06.63ID:zQ+3Qg4M0
考えてみりゃトーネードも40年選手か
0863ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 22:02:27.85ID:77GvVEBS0
>>859
いや、i3-fighter構想はF-3の前に打ち出してそれベースに技術要素開発してんだが

F-2の後にP-1とか高度なアビオニクス積んだ航空機開発してるし、技術継承もやってんぞ
いきなりX-2みたいなステルス形状機の電子飛行制御やってのけた方が驚くわ
0865ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 22:13:18.64ID:QMhe+ZIE0
>>863
初期のi3-fighter構想なんてF35の戦略ビジョンの後追いでしかない
第6世代機の3大要素と言われる「AI」「レーザー兵器」「アダプティブエンジン」のどれも入ってなかったし
UAVもとってつけたようなもので何の設定もされてない
だからずっと「飛行機の要素」ばっか研究してて次世代に踏み込めていない
0866ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 22:26:35.02ID:QMhe+ZIE0
アメリカはX-47を開発してるし
イギリスはタラニスを開発してるし
フランスはnEUROnを開発してる

日本はUAVに関して何もしてないに等しい
後付でUAVともネットワーク出来るって言ってるだけ
0868ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 23:03:07.41ID:QMhe+ZIE0
P-1も航空機としての技術的な要素は優れている部分があるが
戦略思想としてP-8とは次元が違う
どんどんP-8の能力が見えてくると「ここまで未来を考えて作られたのか〜」って感じになる
0869ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/16(水) 23:23:48.72ID:QMhe+ZIE0
>>863
技術継承やってるというがそれが中核部分だけ
例えば戦闘機のタイヤ作ってた横浜ゴムが撤退した
日本で唯一戦闘機の射出座席作ってたダイセルも撤退した
他のメーカーは今まで作った事無いし
儲からないから参入しないのに
どうやって国内で戦闘機作るんだ?
しかも大手の下請けの中小は更に撤退してるのに
0870ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/17(木) 12:52:18.09ID:to/h2VSR0
戦闘開始
0872ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/17(木) 15:55:16.44ID:NHhl00r90
>>871
全然判って無い
アメリカの軍用機はそもそもの設計思想が優秀で自由度が高いから拡張性がある
その拡張性の中で日本が多少改良してるのを「魔改造」とか言ってイキってるだけ
日本のオリジナル兵器はほとんどがガッチガチで自由度が低く拡張性が無い
だから初めは優秀に見えてもすぐ陳腐化する

重要なのはガワじゃなく思想でありビジョンなんだよ
改良ってのは行き詰まってからするものじゃなく
初めから見えて無きゃダメなの
0873ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/17(木) 16:03:34.03ID:8AhmWP1J0
ニュースとかで普段目にするのは大方アメリカ製。
ネットで興味持って探さないとロシア製兵器って一般の人は知らない。

今回の戦争でロシア兵器初めて見たわって人も多かろう。
0874ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/17(木) 18:14:26.06ID:7K7xQ36S0
日本政府の機種選定は間違ってなかったということだわ。立件共産党がぐちゃぐちゃ
0876ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/17(木) 19:58:04.36ID:/o7ojl9q0
でも選定に時の政権ほぼ触れてなかったけどな。防衛省で淡々と進めたというか、そのかなり前から作業は進んでたから茶々入れる余地もねぇわ
0878ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/17(木) 21:02:47.70ID:/o7ojl9q0
ただ防衛省が淡々と仕事しただけで国会なんかでは新戦闘機の導入は既に決定してたから特に言うこともないしF22か無しになった時点でF35で確定だしマジでほぼ触れてないよ。時の与党がなんであれ関係ない
0880ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/17(木) 23:22:50.16ID:/o7ojl9q0
好き勝手にグレーな手法で武器売った前科もあるから明らかに今後の仮想敵になり得る中国には売らんだろ。売るまでもなく中国独自規格で既にやってるしね。ていうかフランスすら避けてる
0882ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/18(金) 00:17:19.27ID:pWaC/g490
NATO側の目的は「@アメリカを引き込み、Aロシアを除け者にし、Bドイツを押さえつける。」
ドイツの軍備を抑えるための組織だ。
ドイツはそのぶん聞い剤発展に使えるんだ。
0883ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/18(金) 00:18:23.35ID:hxkrhBSN0
>>708
Cは正規空母用
発艦にカタパルト着艦に長い飛行甲板が必要
Bは強襲揚陸艦や軽空母で運用可能
0884ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/18(金) 00:20:54.09ID:FCIL9+RE0
>>37
f35Bはフル装備では軽空母から発着できないんじゃなかったか?
0885ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/18(金) 00:24:59.69ID:6QFQa5xo0
>>884
離陸は可能
着艦は残りの燃料次第だが満載のまま帰投したら重いミサイルや爆弾を海に投棄して軽くしてから着艦
0887ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/18(金) 00:49:04.73ID:zlxG/QQK0
トーネードADSLとトーネードISDNだとどっちが強い?
0888ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/18(金) 01:05:14.08ID:bfsH7tVK0
現代基準で言えばどっちもどっち。てか違う飛行機だから比べるのも無意味
0890ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/18(金) 08:36:40.66ID:dlO7UE/j0
>>878
余計な働き者の石破が政権に居たら、間違ってユーロファイター導入していたかも知れない、
防衛装備は防衛省の言いなりだった民主政権で良かったかも知れない。


>>888
887はネタだろう、キレが悪いけど。
0893ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/19(土) 05:09:19.96ID:DsPetCxL0
バイテン「ニヤリ」
0894ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/19(土) 06:26:19.13ID:oqVyDtt00
>>716
・アメリカも中国もGDPが高い=日本より国力がある
・製造時から国外販売を見越してる

F22はコスト高すぎてF35とF15の延長使用にシフト
0895ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/19(土) 06:30:15.86ID:i7EnOehe0
>>708
垂直ファンで余計なスぺース取られるのと
離陸も着陸も垂直使ったら燃料食い過ぎて航続距離や対空時間が短くなってしまう
だからできるだけ滑走路を使う
0896ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/19(土) 06:34:15.20ID:4yJ3H3je0
>>1
こんなにばら撒くと、そろそろF35同士の戦いが見れそうだな
お互いを見つけられず右往左往する展開になるのか?
0900ニューノーマルの名無しさん垢版2022/03/19(土) 09:46:25.20ID:ZWl7N45K0
まずはロシアへのエネルギー依存を脱却すべきだろう
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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