【ウクライナ】停戦協議「十分な進展」もクリミア半島などロシア支配地域の問題は棚上げ [あずささん★]
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ウクライナ軍とロシア軍の攻防が激しさを増すなか、およそ3週間ぶりに両国代表団の対面での停戦協議が行われました。大統領会談を行うのに十分な進展があったとの情報も入っていますが、具体的にどのような点で進展があったのか。現地から山田智也記者が伝えます。
今回の協議での進展は、双方が歩み寄れる妥協点をみつけ、それがいくつか明確な形で出てきた点です。 まず、大きな争点の一つだったクリミア半島などのロシアの支配地域についてですが、ウクライナ側は、協議を15年間続けると提案しました。これは、実質的な問題の棚上げで、互いのメンツを保つための妥協案と考えらえます。 一方、ロシアも、ウクライナのEU加盟を「反対しない」と述べるなど、これまでの姿勢を大きく変え、妥協する意思を示しました。
ロシアは、今回の協議の内容を本国に持ち帰って検討すると明確に述べていて、こうした点からも前向きに歩み寄る姿勢がみられます。 残る焦点は、ウクライナの安全保障をめぐる問題です。ウクライナはこれまで、アメリカやイギリスなどが法的に安全保障に関与する枠組みを主張してきましたが、今回はトルコやイスラエルなども加えた形での新しい枠組みを提案しています。
これをロシアがどう評価するかにかかっていますが、これまで停戦協議を積極的に仲介してきたトルコやイスラエルなどが入る枠組みになったことで、ロシアとしても受け入れやすい内容になったといえそうです。
ソース/ヤフーニュース(日テレニュース)
https://news.yahoo.co.jp/articles/67686bb8f3cc4a5767f76b9ab9a77028002a9389 クリミアはプーチンがくたばってから協議しましょうという事ですわな 停戦する
↓
実質ロシアの大敗北
↓
プーチン政権終了
↓
プーチン逮捕または何処かの国に亡命
プーチンが戦争をやめるとは到底思えんが 結局、ロシアの目的はウクライナがNATOに入らないということだけだった
しかも、ウクライナがNATOに入らないというのはほぼわかってたことなのに
一体何のための戦争？何のための犠牲？
ウクライナ頑張れ！国際秩序を守れ！ロシア軍を押し返したぞ！
負けたら奴隷にされるぞ！ギャクサツされるぞ！・・・
とか言って、安全圏から戦争を煽りまくった奴らの罪は本当に重いと思う ■■ 投稿者は２パターンだね ■■
○ ウクライナ応援してロシア叩きしてる奴･････
戦争の理由や原因さえ理解しておらず
経済制裁も有効と思ってる（資源国、食料自給率180％相手に効果は極薄）
戦時日本帝国のように戦争賛美で「ロシア殺せ」と過激な状態
○ 情報を詳しく調べてる奴･･････
こうなった理由や原因を把握している
どちらの味方もしない （正義は違いがあり、他国が口出す事ではない）
中立な意見するとロシア擁護とレッテル張りされる
煽っている悪国が居るので、あまり引き伸ばされ続けると
ロシアの攻撃対象が支援国へ向く事を懸念 （特に日本は攻撃されやすい） 結果を
幼稚な表現にすると
ウクライナの軍事拠点化失敗してやんのｗｗｗｗｗｗ
アメリカだっせーｗｗｗｗｗ プギャーーー！ｗｗｗｗｗｗｗ
ってのが正解なんだぞ？ 露なんて三日で約束忘れるだろ
中立条約違反だの国連憲章違反だの 東部の２つはどうなったの？プーチンは独立要求してたぞ そもそも宣戦布告もせずに攻めたテロだから、停戦協定もよゆうで破棄してテロは継続する 強奪した地域がどっちのものになるかは15年後なんて
69歳のプーチンはロシア男の平均寿命70歳よりもっと長く生きなきゃならん
余生をイライラしながら過ごしてくれってことか >>10
だからそれを15年協議しようつってんだろ >>1
中立化については話が着いた
あとは領土問題だけど、これはロシアがその領土を攻撃して実力で奪うだけ
実効支配さえしてしまえば、もうあとはウクライナは認めるしかない
実効支配されてしまった地域の在り方なんかで犠牲を増やす価値はないからね
>>13
領土問題については↑に書いてる通りです 結局、領土に攻め込まれてるウクライナはタコ殴りにされて専守防衛してるだけやん
キエフは京都、奈良みたいな場所だから派手に攻撃されてないけど、マリウポリとかは無慈悲な攻撃で廃墟化。
停戦でウクライナは中立国家化&領土を減らされて、ロシアはマリウポリを奪ってクリミアに繋がる回廊完成の大勝利。
キエフは停戦中に態勢建て直して、再侵攻かゼレンスキー暗殺かを吟味。
不可侵条約を破る国だし、停戦なんて守る気ないだろうし、意地でもウクライナはマリウポリや東部は戦で奪還しにゃあかん。でもマリウポリあたりにはロシアは核攻撃も最終的には辞さない可能性もあり、ウクライナは戦争で得たのは世界の同情だけになる可能性がある 完全にウクライナからロシア駆逐しちゃいなよ。
ロシアはあと数日の命だって。 >>6
戦争は金持ちの娯楽なので…。
しかも株高で儲かるオマケつき。 >>1
なにほざいてんだよロシアが反対してたのはNATO加盟だろw
ウクライナがEUなんか加盟して困るのはEUだよww
確実にオランダが離脱してEU崩壊するよw
それこロシアの思うつぼだわww ウクライナのせいで
資源高で世界経済は疲弊するわ
何故か無関係な国まで難民押し付けられるわで
本当最悪の結果しかないんだが
英米は本当責任もってウクライナ難民くらい全部引き受けろよ
なんで同盟国にまで負担を回しているんだか
こんなんなら中国やインドとかと同調した方がいいわ ロシアの要求が全て通った形だな
これで欧州がロシアとの取引を再開したら完全勝利だな
イギリスはこの内容を事前に把握していて、ロシア撤退で制裁解除だと言ってたんだろうな
さすがイギリスw イスラエルとトルコか
アブラモビッチが奔走してたとこやん いや、千載一遇のチャンスだから、ここでクリミア取り戻すべきだろ
今停戦なんて受け入れたらロシアが力つけて、今度は完全武装で攻めて来るぞ ？？？
こんなもん事実上ウクライナの勝利としか言えないのに
何をもって反ワクチンの皆さんはロシアの勝利とかいってんの？
頭Qなの？ >>24
プーチンは負けがなくても、失敗が大きい
介入したアメリカを撤退させる目的とはいえ紛争鎮圧の感覚で
地上部隊で済ませようとしたから、米国の兵器提供で長引いた
後から火力を上げてきたが
最初から相応火力で対処したほうが双方の被害を小さく出来たはず
※ その場合非難は今以上だろうけどね ウクライナが戦争をしなければ、ロシアに踏み躙られて終わりだった。
ロシアは弱く、ウクライナは強い。
この認識はウクライナを今後有利にする。
一方、ロシアの将来は暗い。 >>24
中立化といっても、ケツ持ちがポーランドとかアメリカとか実質NATOだけどな。それに中国まで加わる可能性も 英米がウクライナを無理に善玉扱いしていたが無理あるわな
戦時中ですら徹底した有色人種差別していたKKK国家で
おまけに西側メディアにその実態を告発される始末
英米以外の西側諸国はもう呆れ果てているぞ
いい加減クズ鉄砲玉にして世界をかき回すのやめろってな
日本もさっさと脱欧米急いだほうがええわ クラスハ4の鹵獲とアメリカ送りが地味に決定打になったんじゃないか
ロシアだけじゃなく中国まで自慢の秘密兵器の全容解明されるし ウクライナ紛争は全てロシアの計画通り終了した。
停戦も、アメリカとイギリスを無視して、ウクライナとロシアで行われる。
今も嘘情報を垂れ流しているアメリカとイギリスとは何だったのか？
単なる噓つき野郎、それとも大衆扇動家？いずれにせよ、アメリカは終わった。 プーチンがしたかったアゾフの基地の殲滅もして指令も捕らえたんだからもう停戦でいいな >>21
娯楽・・・いや、本当にその通りだわ
日本の一歩も引くな、戦え系のコメンテーターや、それに乗せられた高〇さんとかは
本当にスポーツでも見るかのように「勝てるぞ！最後まで諦めるな！」って言ってたからね
それでどれだけの人が犠牲になったと思ってんだか
戦争っていう娯楽にテンション上がってんだよ、この人たちは 露助のいうことなんか信用できるわけないだろ
露助はマジで嘘吐きだよ
昔の人が言う通りだよ >>2
オルガが肉おじに電話したシーンあたり ← 今ココ 妥協点見つかったんならいいんじゃね？
ウクライナがEU入れるとは思えんけど >>27
そもそも領土に攻め込まれて専守防衛のウクライナに勝利というものは存在しないから。今は国土を減らさず守りきれるかが焦点で、下手したら領土を取られる可能性もあるわけだから 賠償は確実に勝ち取って欲しい
普通に生活してたのにあんまりや >>34
開戦前に戻っただけ
いや、ウクライナ側は暗に領地返せよ？って言ってる交渉の場まで作った
防衛戦やったウクライナの完全勝利じゃん あとはアゼルバイジャンの再侵攻が意図せずウクライナへの援護射撃になった感がある。 >1-50
ID:KGnVTpVe0
だから、欧米日安保連邦 クアッド圏 ＮＡＴＯ軍が、今から、
頭 Ｚキメてる、ロ中チョンイラン ミャンマー 枢軸同盟機構軍 ユニオン圏
エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合 東亜人民連邦
おバカ 杜撰 愚鈍 ドンガメ
>1-10 ナチスマニアック ロシア軍を
今から、
ID:KGnVTpVe0 全世界全面核戦争
第三次世界大戦前提で、〜
朝鮮戦争 ベトナム戦争
湾岸危機戦争
ユーゴスラビア連邦空爆
リーマンショック前後
グローバル 超金融緩和政策
グローバル投機狂乱テラバブル過熱。
グローバル 増税化 グローバルスタグフレーション慢性化構造大不況時の
アラブの、春ギガ暴動時の、
カダフィ政権軍 テラ反攻の撃破
シリア サリン大虐殺 シリア 波状空爆
ここらみたいに、今夜から、頭 Ｚキメてる、ロ中チョンイラン ミャンマー 枢軸同盟機構軍 ユニオン圏
エルジア圏 汎大陸同盟機構圏
大亜連合 東亜人民連邦
おバカ 杜撰 愚鈍 ドンガメ
>1-10 ナチスマニアック ロシア軍を、
ウルティメット ペタ空爆すれば、ギガ解決ｗ >>9
国連や国際法は
戦勝国の戦勝国による戦勝国の為の物
自国の行為を棚にあげて、勝利国状態をキープする目的の法律
そんなもん、常任理事国には何も適用できないよ >1
自公アベ風味幕府ムーヴ ジャップ猿国、オレつえええ 異世界転生モノ、
安全楽観デマムーヴ 大本営マニアックは、常に、>1-10 リアルが論破する。
いまから、ＮＡＴＯ 欧米日安保同盟 クアッド圏ウクライナ支援の全面参戦で、
露中 朝鮮半島
ミャンマー イラン シリア
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏
いわゆる、Ｚ圏との、第三次世界大戦、全世界熱核戦争へｗｗ
日本は、
ゲーム ＧＴＡ Fallout メトロ2033シリーズ
漫画映画小説ゲームTRPG
AKIRA 応化戦争記 攻殻機動隊 ブルータワー バビロンAD バビロンベイビーズ
ハルビンカフェ フリージア イキガミ、雲の向こう 約束の場所 とある
5分後の世界 ヒュウガ ウイルス
東京デッドクルージング
東京スタンピード 半島を出よ
希望の国のエクソダス オールドテロリスト 日本壊滅。
トーキョーノヴァ サタスペ！ ガンドッグ トーキョーナイトメア
ここら風 脳筋軍事国家な!
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法、
有事法制 安保法制 対テロ準備罪、
Jアラートなどの全開で、
パーフェクト ロックダウン
外出禁止令が、日常茶飯事に。
ベトナム戦争時の、
旧南ベトナム ラオス王国 カンボジア ロン・ノル政権。
あるいは、タイ王国 フイリピン
コロンビア ウクライナ
エジプト トルコ ロシア。
ここらな、同時多発銃撃戦 同時多発爆撃が、当たり前で、
日本国債格付けが、ワーストクラスで、
総量規制 緊縮財政 出口戦略
構造改革 金融引き締めで、
日本国債が高金利で、ギガ増税
インフレ激化、ギガ ブラックアウト多発、スタグフレーション慢性化構造的 大不況激化な、脳筋軍事国家でいいなｗ >>37
昔の露助はウクライナ入りだぞ
兵の4分の1がウクライナ人だ ロシアにここまで国土荒らされて
ロシアの都合のいい条件を飲んじゃだめだよ プーチンの寿命まで見込んだ提案、次の代で決めようぜって、いいかもしれんね >>34
売電は次の選挙で落ちるから次は誰がなるんだろ https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-medinsky-idJPKCN2LQ1OI
2022年3月30日12:44 午前
ロシア軍事活動縮小、停戦意味せず 合意へ長い道のり＝交渉担当
［２９日 ロイター］ - ロシア・ウクライナの停戦交渉でロシア側の交渉責任者を務める
メジンスキー大統領補佐官は２９日、ウクライナの首都キエフと北部チェルニヒウ近郊の
軍事活動を縮小するというロシアの確約は停戦を意味しないとし、
正式な和平合意を巡る交渉は今後もまだ続くと言明した。
メジンスキー氏はタス通信に対し
「これは停戦ではない。しかし少なくとも紛争の段階的緩和を達成するというわれわれの願望だ」と述べた。
同時に「相互に受け入れ可能な合意を用意するにはまだ長い道のりがある」と語った。 2chMateも最近は頭よくなりまして
むだに行間開けて目立とうとするレスや長文コピペは自動で非表示になりました
いや便利便利 合意案自体が、プーチン追放してるという１５年先送り
ｗ イスラエルが案外ロシア寄りなのは何故だろう？
やっぱ西ウクがナチだからか？ 今やめたらロシアは立て直して対策とって再侵攻してくるに決まってるだろ
時間稼ぎの停戦だ >>42
ウクライナ側ってのが、そもそも存在しないよ
旧ソビエト以前の旧露西亜時代から一緒で
ロシアの根幹エリア、反ロシア派と親ロシア派の対立紛争が続いてた国なので
そもそもの歴史や現実を知らない馬鹿を露呈してるだけ
そんなんだからウクライナで日本メディアが
「ロシアに家を焼かれた美人な女性を探してる」 なんてやらかして
ウクライナ国民から ”もっと勉強しろ！”と怒られるんだよ 日本はロシアとの間には恩讐複雑な関係があるが
ウクライナは仇しか与えられていないしな
まぁ、こんな簡単な選択肢すら間違えたキシダ政権は論外だわな
すぐに辞任して欲しい
停戦と同時に経済交流再開するように早くロシアへ特使飛ばせよ
キシダは何のために政治家やっているのか？
日本のためじゃねえのかよ？
日本のためなら英米のポチごっこやっていても意味なし プーチンの誇大妄想が理由の侵略ってところ見透かした提案だよな、これから15年領土問題で協議しようって
選挙のある民主国家なら15年後なんて永遠に来ない日じゃないし 棚上げとか適当な事言ってるけど。日本政府じゃないんだから。
そんなものをプーチンがタダで飲むわけがない。
まず、この記事自体が内容的になんかアレな感じだな。日本のマスコミクオリティ >>42
ボコボコにされた挙げ句負けてない宣言とか、まさにジャップだな あからさまに嘘だとわかるデマが流れてるね
大本営健在だな >>34
この戦争でアメリカが失ったものは大きい。
サウジが公然と人民元決済とアサドの公式訪問を表明。中国とインドが急接近。
ロシア中国インドの枢軸が形成されようとしてる。 落ち着いて考えてみたら、末端同士が殺し合ってトップは話し合いってどうなんだ？ >>5
クリミアについて15年かけて話し合うのは
15年後にプーチンいないからってテレ東で予想してた 領土割譲だけはウクライナは辞めとけな
領土getでロシアが勝ったと言い訳出来るからプーチンは堕ちないぞ
ロシアは戦争に勝てたなら犠牲は仕方なしと思う国民性だからな >>62
東欧でのホロコースト案件はたいがいウクライナ人が絡んでいるからな
まぁ、それ以前もウクライナはユダヤ迫害しまくっていたが
（というかロシアもベラルーシも同じだが、その辺は） >>57
停戦できても、ロシアとしては態勢立て直しの期間くらいに思って、またそのうちにウクライナにチョッカイだすだろうて意味。 >>30
そんな主張をしてる時点で 「侵略」 を否定してるんだぞ
中立で済むなら侵略じゃねーじゃん？
散々偏向報道してたのどうすんだ？ >>51
15年って数字が出てきてびっくりしたがそういうことか 今回の戦争で日本人が最も教訓にすべきことは
高〇さんだけは何が何でも総理にしちゃいけないってこと
経済がどうとか国内政治がどうとか、そんなことよりも戦争を起こさないことが大事だからね とりあえずハンター・バイデンさんのラップトップの内容をそろそろ全公開しようぜ 15年続けると言っても、問題棚上げにしたところでロシアはさらに西側の領土を盗りに来る
取り戻さないと意味が無いな しかしクリミアはもう完全にロシアなんだよなあ
郵便ポストも切手もロシアのもの ゼレンスキーに御神輿にされちゃった日本はどうなっちゃうの？ >>5
停戦＝ロシア大敗北ってのは短絡的だろ
合意内容次第だよ >>78
歴史や現実を勉強しろよ
アメリカが介入して軍事拠点を作ろうとしたんだぞ
中立で済むなら侵略じゃなくね？ って自分で疑問に思わないのが不思議だよ >>73
正直、英米の傲慢さには反吐が出るわな
コロナ禍で経済が低迷している時期に
ウクライナ鉄砲玉に使ってロシア暴発させるとかな
しかもその際に起こるデメリットをフォローすらせずに
難民まで同盟国に丸投げだしな
あまりにクズすぎる
俺も怒り心頭
そもそも戦時中すら有色人種差別するウクライナみたいなKKK国家から
難民なんて受け入れたくないし支援すらしたくないし >>86
国際社会は認めてないし、停戦もしていないw。 >>1
＞大きな争点の一つだったクリミア半島などのロシアの支配地域についてですが、ウクライナ側は、協議を15年間続けると提案しました。これは、実質的な問題の棚上げで、互いのメンツを保つための妥協案と考えらえます。
マリウポリを陥落させたことで、実質、ロシア領がつながったね。
はっきりさせてしまうとゼレンスキーがウクライナ人に殺される。
＞一方、ロシアも、ウクライナのEU加盟を「反対しない」と述べるなど、これまでの姿勢を大きく変え、妥協する意思を示しました。
EUは今回の戦争を手引きした英米が入ってないんだから、ロシアは最初から本気で反対してなかった。 >>51
ロシア国民はプーチン死ぬまでプーチンが大統領やることを良しとするのかな >>76
じゃあどうすんだよ
プーチンに領土は勘弁して〜って言うのかよ
もうこれ以上、戦争を煽るようなことを言ってやるなよ >>65
いやいや、全体的にさ
http://eritokyo.jp/independent/Israeli-and-Zelensky-ike37.html
ヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は日曜日に行われた同国議会での演説で、
キエフがロシア軍と戦うために十分な支援をしていないとして、イスラエルを批判した。
ホロコーストの恐怖を呼び起こし、ウクライナでのロシアの攻勢と比較しようとした彼の試みは、
イスラエルの議員たちからの厳しい反発を招いた。
ゼレンスキー氏は議会でのビデオ演説で、イスラエル国民がウクライナとロシアのどちらを支持するかを
明確に選択する時が来たと主張した。
大統領は、イスラエルのナフタリ・ベネット首相の立場に言及したようだ。
ベネット首相は、キエフとモスクワの会談を促進する用意があると表明したが、
多くの欧米の指導者や一部の同盟国とは異なり、
モスクワに厳しい制裁を課したりキエフに軍事支援を提供することは控えている。
(中略)
通信大臣で新希望議員のヨアズ・ヘンデル氏は、ゼレンスキー氏を「賞賛」し、
ウクライナ国民を「心と行動において」支持するとツイートしたが、
ナチス・ドイツによるユダヤ人虐殺の一部は「ウクライナの土地でも行われた」と指摘した。 ←コレとか
「戦争はひどいものだが、ホロコーストや最終解決の惨状と比較するのは言語道断だ。」とも述べた。 >>1
＞＞ ロシアは、今回の協議の内容を本国に持ち帰って検討すると明確に述べていて
停戦には成らんね
まあその方が面白い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
