【経済】かつてはシェア8割、日の丸半導体はなぜ没落したのか…最大の原因は日本人の「傲慢さ」 ★5 [ボラえもん★]
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あらゆる製品の基幹部品としてだけでなく、いまや国家安全保障を左右する戦略物資としても重要度が増している半導体。
現在、台湾や韓国メーカーが席巻していますが、かつては日本メーカーがシェア8割を占める程、市場を支配していました。
なぜ日本の半導体産業は敗北を喫することになったのでしょうか。
『国民の底意地の悪さが、日本経済低迷の元凶』の著者、加谷珪一さんはその原因を、「日本人の傲慢さ」だと指摘します。
発売後たちまち重版となり話題の本書の一部を抜粋して紹介します。
＊ ＊ ＊
半導体は「産業のコメ」などと形容されますが、日本の半導体産業はかつて世界最強と言われていました。
特に1980年代にはDRAM（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）分野で日本メーカーが市場を席巻し、一時、DRAM製品の世界シェアは80％に達していました。
日本のDRAMが大成功したのは高い品質の製品を大量生産できたからです。
当時のDRAMの用途は主にメインフレーム（汎用機）と呼ばれる大型コンピュータでした。
汎用機は極めて高価な製品で、搭載する部品にも高い信頼性が要求されていましたから、そうした用途には高品質な日本製のDRAMがぴったりだったわけです。
日本メーカーは、汎用機の分野でもそれなりに成功しており、コンピュータ本体と、そこに搭載するDRAMの両方でビジネスを展開することができました。
■日本メーカーは高品質体制を維持し続けた
ところが、この市場構造を劇的に変える出来事が発生します。それは90年代以降、全世界に急激に普及したパソコンの台頭です。
パソコンの普及によって、数千万円という価格だったコンピュータが、最終的には10万円程度まで下がり、
しかも1人1台、コンピュータを保有するという、これまでの時代では考えられない環境となりました。
パソコンの普及は、現代の高度IT化社会におけるすべての起点となっており、まさに革命的な出来事だったのですが、
日本メーカーはパソコン普及の動向をほぼ完璧に見誤りました。誰の目にもパソコンの普及が明らかになっているにもかかわらず、
大型コンピュータの製造に固執し、DRAMも大型コンピュータ向けの高品質な製品にこだわり続けたのです。
■最大の敗因は日本人の「傲慢さ」
この間に、韓国メーカーや台湾メーカーはパソコンとその関連部品の製造に本格的に乗り出すとともに、DRAMもパソコンに特化した安価な製品を大量に供給しました。
日本メーカーは、韓国勢と台湾勢に対抗するため、価格を大幅に引き下げましたが、高品質な体制を変えずに価格だけを下げたため、各社は大赤字に転落。
最終的にはほぼすべてのメーカーがDRAMから撤退するという悲惨な結果となりました。
日本メーカーがパソコン市場の動向を見誤った最大の原因は、日本人の「傲慢さ」であるとの指摘がありますが、筆者もまったく同感です。
日本人は自国の技術を常に過大評価し、逆に他国の新しい技術については過度に軽視し、貶める傾向が顕著です。
これは内と外を区別するムラ社会的な風潮にほかなりません。メディアの記事をざっと見ただけでも「ニッポンスゴイ」という記事がやたらと目に付きます。
どの国にも自国を賛美する傾向は見られるものですが、特に日本人の場合、成功体験に基づく傲慢さは突出している印象があります。
（以下ソース）
https://www.gentosha.jp/article/20572/
※前スレ
【経済】かつてはシェア8割、日の丸半導体はなぜ没落したのか…最大の原因は日本人の「傲慢さ」 ★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648559607/ 惜しげもなく最先端技術を中韓に伝授する間抜けっぷり ゴミみたいな老害が椅子にふんぞり返って偉そうにしてる社会なんて長続きしないって 日本製でなんでも買ってくれると思ってた時代だな
海外は韓国とか中国とか日本の区別ついてなかったってだけの話w 老害「わしらはこのやり方で世界と戦って来たんだ！駄目なのは若い奴らの気合と根性がたりんかりだああああ」
これやぞ？無理やろなあ こういう評論家ばかり増えたのが一番の原因
ワイドショーとか出てるやつ全員いらんわ ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアーーーーーーーーップ！！！！！！！！！！ アメリカの理不尽な不平等条約
自民党は植民地ニッポンの管理者でしかない
国民から吸い上げてく悪魔の自民党 >>13
そうやって責任転嫁して現実逃避し続けた結果が今なのにまだ逃げ続けるんじゃもうお終いだな >>11
一番良いのってそういう老人から逃げて
海外行くことだよな、割とマジで 何より安くて高品質な半導体製品を大量に効率よく製造できる設備を作り出して世界に普及させたのも日本の技術。製造設備は今でも日本の稼ぎ頭だが半導体製造は味方に背中から銃撃された形になった。
心配ない、これからは貧乏になった日本にも又チャンスが出来そうだ、1ドル150円くらいになればうはうはだよ会社は。
従業員は貧乏のままだけど。 直接的な原因は日米半導体協定やろ
半導体はシェア取りすぎてアメリカに潰された >>2
それに限る。
あと記事の日本スゴイの風潮は半導体のシェアを失うあとの話だから筆者の知見はいい加減。 没落したんなら没落しないよう、半導体企業をもっと設立して競わせなさい。 >>22
きっかけはそうだが、ノーマークになった後も再投資して無い 日本スゴイは、日本サゲの反動だけど、それも鼻につき始めてるから終わるだろ 人口は力なり。
昔の日本の発展は人口ボーナスだった。
中国も東南アジアも人口ボーナスで発展した。
少子高齢化日本は貧しくなるばかり。
移民政策しか対策は無い。
欧米は移民でドーピングして、経済発展を維持している。 日本の半導体は電気メーカーの一部門だったので、電気メーカーが凋落するのとともに落ちていったという印象
社外顧客がいたとしても社内を優先せざるを得ず、動きが取れない・取りたくないという状態でズルズルっと落ちた 半導体だけやないやろ！！
家電なんか壊滅やで！！！ 誰もやってなかった。
それをアメリカがこの島の人達に管理させ委託した。
それが無くなった。
そして競合したら負けた。
弱いからだろうm9 ここまでしつこい民族は韓国位 西側はもっと沢山の国を占領して有色人種を奴隷にしてきた 中国でも慰安婦像の前のデモを毎日してるってのが話題になってた
小国なのに志は高い的なw 韓国と台湾に技術と人材が流れたのも日米半導体協定が原因
日米半導体協定やスーパー301条による関税回避のために業務提携や製造を持ちかけたら日本企業は大喜びでそれに乗った でもぶっちゃけ日本に統治されてた頃のソウルかなりかっこいい 藁の家と家畜の糞が転がってた頃より大分文化的になった 大分どころじゃないな 調べれば調べるほど当時のアメリカによる日本ハイテク産業潰しはエグいな
今の中華5G潰しに比べたら全然生ぬるいレベル 韓国には土地も資源も国民の潜在能力さえもない となると北朝鮮と合併する方まだマシに思うんだよな 東芝とモトローラがDRAMやってた頃
工場面接行ったわ
ふんぞり帰ってたよあいつら
めちゃくちゃ偉そうにしてやがったからこれ本当だと思う 馬鹿、歴史がー
この10年半導体に投資をしてこなかったからだろ
数兆円投資したサムチョンをバカしてこれ 知ってた
だから日本のメインストリームから距離を置いた生活を心がけ今日もストレスフリーで仕事中ですw >>45
そこから脱却できてないしね gdp鰻登り天井知らずだった頃に本気で殺られた 調べれば調べるほど当時のアメリカによる日本ハイテク産業潰しはエグいな
当時の日本潰しに比べたら今の中国潰しなんて全然生ぬるいレベル 無根拠な自信、老害
日本製が性能がよい、日本製がないと製品ができない
全部ウソだった、老害に責任取らせるべきだな 日本が低迷したのは完全にアメリカのせい それは確か 日米半導体協定あるかよ
中国と同じことされたんだっつーの
ほんとあいつらカス それほど
当時日本が脅威だったんだろ
今は中国がやられてるが
アメリカこそリスクなんだよ >>54
日本にしか作れない先端素材は馬鹿には一生お目にかかれない発音すらすることない物だから安心しろ こういうのはやっぱりあの親台議員連が目くらましのために書かせてんのかな？ｗ 日本は中立化したほうがいい
この30年間日本の足をひたすら引っ張てきたのがアメリカ 世界的に日本が競争力のある業界ランキング
1.自動車
トヨタ ホンダ 日産 MAZDA SUBARU スズキ 三菱自動車
ダイハツ 日野自動車
2. コンシューマーゲーム(家庭用ゲーム機)
SONY 、 任天堂
3. デジタル一眼レフ・ミラーレス一眼カメラ
キヤノン ニコン Panasonic SONY PENTAX
4. 自動2輪(バイク)
HONDA・YAMAHA・SUZUKI・KAWASAKI
5. 半導体製造装置
東京エレクトロン(TEL) スクリーン アドバンテスト
日立ハイテクノロジーズ 荏原製作所
6. 電子部品
村田製作所 日本電産 京セラ TDK 日東電工 アルプス電気 頭かたい老害がコンデンサーや抵抗と同等な部品と軽視して下請けの韓国に丸投げした 日米半導体協定をはじめとした日本潰しの根拠とされた「ダンピング疑惑」は最後まで証拠が出なかった
今の中華5G潰しの大義名分とされた「産業スパイ疑惑」もアメリカのイチャモンじゃないかと邪推してしまうよな ネトウヨが中国叩きするのがわからん
歴史を知らない真性馬鹿なのか
それともアメリカのスパイなのか 中国、アメリカどちらも信用できないからこそインドなんだよなぁとは思う
数学強いし アジア一般人の平均年収比較(2020)
シンガポール 1400万
マカオ 1200万
香港 1000万
深圳 900万
上海 800万
北京 750万
ソウル 700万
台北 650万
クアラルンプール 650万
東京 550万
バンコク 500万
名古屋 500万
大阪 450万
ジャカルタ 400万
沖縄 400万
マニラ 350万
ホーチミン 200万
プノンペン 150万
ヤンゴン 150万 ネトウヨが中国叩きするのがわからん
歴史を知らない真性馬鹿なのか
それともアメリカのスパイなのか
単に利用されてるアホか でもいまだに車載用LSIは日本企業がシェアトップ取り続けるのは何故？ >>69
インドといえばスズキだがオメェら俺らスズ菌をバカにしてんだろ？w こうやって精神論に結論付けるのが日本のマスコミの悪いところ 経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）によると、２０１９年の韓国の平均賃金が日本を上回ったという。日本は３万８６１７ドルだったが、韓国は４万２２８５ドルだったそうだ。これは韓国経済が日本を上回ったことを意味しているのだろうか。中国の動画サイト西瓜視頻はこのほど、中国人の大学教授の見解を紹介する動画を配信した。
動画ではまず「平均賃金」は国民の実際の豊かさを反映してはいないと主張。国の豊かさを見るのは通常１人当たりの国内総生産（ＧＤＰ）であり、日本は韓国より約１万ドル上回っていて、「平均賃金で韓国が日本を上回ったことに実質的な意味はない」と論じた。平均賃金には非正規労働者や失業者の実態が含まれていないからだと説明している。 とはいえ、近年の韓国企業の売上高は伸びており、従業員の給料も上がっていることは確かだと指摘。これについて動画では、財閥の大企業で給料が上がっているだけで、労働者人口全体に占める割合は決して高くないと説明した。また、韓国人の年間平均労働時間が日本より長いことも平均賃金を押し上げたとしている。さらに、韓国の失業率はそれほど高くはないものの、実際には失業率に反映されていない失業者は多く、アルバイトや自分で商売をする人も少なくないと問題点を伝えた。
続けて、動画では「韓国の平均賃金は日本を超えたとはいえ、１人当たりのＧＤＰ、貧困率、社会保障制度などでは、日本にまだ及ばない」と指摘。特に、日本は高齢者が比較的豊かで貯蓄があるのに対し、韓国の高齢者の貧困率は約４０％以上と高く、「貧富の差が小さく、安定した社会」という豊かな先進国の指標には韓国はまだ遠いと論じた。この点で日本は、経済成長率は低いとはいえ、安定した貧富の差の小さい社会を実現しており、日本の方が実際には豊かだとしている。 >>72
自動車産業に必要だからに決まってんだろ？w 端的に言うと間抜けだから国際競争で負け続けてるのだよw 常に謙虚に押し付けがましさを捨て、シンプルで楽しい物を作れ 日本が韓国に負けたのは半導体メモリだけではない、
家電、造船、デジタルテレビ、携帯電話、リチウムバッテリ、農産物、・・・・・
これらもみな傲慢で負けたのは？ あほ抜かせ。
通貨の 売る力が 弱い 国の企業は、国内市場でも国内市場でも、
通貨の 売る力が 強い 国の企業に価格競争に負けて衰退する。
日本の半導体メモリが韓国に負けたのは 円高 ウォン安 のためと言ったのは
シンガポールの経済担当大臣。
韓国はIMF危機前は１ドル７００ウォン前後だったが
IMF危機で１ドル１７００ウォンに暴落、
それで韓国企業の価格競争力が強くなり、
日本企業の製品を模倣、盗用してシェアを奪い経済が急成長した。
今はIMF危機前よりずっと経済が拡大したのに、
ウォンは危機前の１ドル７００ウォンよりずっと安い１ドル１２００ウォン前後。
他方日本は1ドル360円から欧米の圧力で1ドル120円に切り上げさせられ、
民主党政権の円高デフレ政策で1ドル70円台の円高に。
これでは価格競争に負けてシェア奪われ、衰退するのは当たり前。
日本の円は今１ドル１２２円前後。
このまま１ドル１４０円ぐらいまで円安になれば、
半導体メモリや他の奪われた製品も日本が奪い返すことができるだろう。 >>75
文系は数字に弱いから半導体投資の桁を間違えたｗ 日本が韓国に負けたのは半導体メモリだけではない、
家電、造船、デジタルテレビ、携帯電話、リチウムバッテリ、農産物、・・・・・
これらもみな傲慢で負けたの か ？ いくらなんでも、あほ抜かせ。
通貨の 売る力が 弱い 国の企業は、国内市場でも国内市場でも、
通貨の 売る力が 強い 国の企業に価格競争に負けて衰退する。
日本の半導体メモリが韓国に負けたのは 円高 ウォン安 のためと言ったのは
シンガポールの経済担当大臣。
韓国はIMF危機前は１ドル７００ウォン前後だったが
IMF危機で１ドル１７００ウォンに暴落、
それで韓国企業の価格競争力が強くなり、
日本企業の製品を模倣、盗用してシェアを奪い経済が急成長した。
今はIMF危機前よりずっと経済が拡大したのに、
ウォンは危機前の１ドル７００ウォンよりずっと安い１ドル１２００ウォン前後。
他方日本は1ドル360円から欧米の圧力で1ドル120円に切り上げさせられ、
民主党政権の円高デフレ政策で1ドル70円台の円高に。
これでは価格競争に負けてシェア奪われ、衰退するのは当たり前。
日本の円は今１ドル１２２円前後。
このまま１ドル１４０円ぐらいまで円安になれば、
半導体メモリや他の奪われた製品も日本が奪い返すことができるだろう。 それでも韓国はどの国とも貿易戦争せずに今のところ一人で消えそうなのがね アメリカの攻撃性はかなりのもんだよ
日本から技術だけは奪うのもうまい ※ EMPでpc 盗聴盗撮気の誤動作など
※ 8kリアルタイム編集
※ 統合失調症の症状に類似で科学・化学技術の更新でほかの症状も可能になる
自律神経失調症 副交感神経優位
怒ると ノルアドレナリン アドレナリン
不安は、脳萎縮
※ マイクロ波などでホルモン異常を起こして異常な血液検査など
血管系 脳卒中 腎臓障害 心臓障害など
被ばく検査など
電気刺激で運動能力アップや記憶力が良くなるなど
以前から上記のことができていたと思われる 検索↓
思考盗聴被害研究 神の声兵器 エレクトロニック・ハラスメント
電磁波可視化 電磁波測定器 レーザー可視化 骨電脳の場合コンクリートマイク 音の可視化 異音探知機
人間の記憶は記憶エラーを起こしやすい 検索
記憶装置は完全にすり替え可 アメリカ製のIT製品・サービスはわざとセキュリティ・ホールだらけにして
気付かれないように情報を盗んでいるから注意な。 簡単な話で日本の場合は目先の金に釣られて
・より生産コストが安い国へ工場を作って技術流出
・より生産コストが安い企業に下請けに出して技術流出
ってやるからだと思うぞ
根底にはどうせあいつ等にはまねできないって言うのがありそうだけど
目先の金に釣られて大金を失うのが基本 歴史的にも日本人は思い上がると直ぐに失敗するからねえ
日中戦争やバブル期なんかがいい例で
明治期や敗戦後みたいに「他より劣っている」という劣等感をバネにすると強い民族 何事実をねじ曲げてるんだ。強いて言うなら日本人の間抜けが原因だ。あらゆる手段で盗んで、人の安さ勝負になりまけただけ。 >>93
思い上がるというより明らかに絶好調の時にアメリカが貿易戦争を仕掛ける
これはアメリカを超えた国しか味わえないやつだな 次に潰されるのはインド ほんまそれな とくにある程度の年齢食った世代に顕著だが
自分が世の中に合わせるんじゃなく 『世の中の側が自分に合わせろ』と傲慢で
変化に対応できなく 時代に取り残されていく
そういう傲慢な老人1人が時代に取り残されるだけならいいんだが
組織全部を巻き込もうとする >>95
今の貿易戦争で中国が間抜けに見えるか？今回はコロナを味方にして世界は黙認してるけど貿易戦争自体は悪でしかない 日本が韓国に負けたのは半導体メモリだけではない、
家電、造船、デジタルテレビ、携帯電話、リチウムバッテリ、農産物、・・・・・
これらもみな傲慢で負けたの か ？ いくらなんでも、あほ抜かせ。
通貨の 売る力が 弱い 国の企業は、国内市場でも国内市場でも、
通貨の 売る力が 強い 国の企業に価格競争に負けて衰退する。
日本の半導体メモリが韓国に負けたのは 円高 ウォン安 のためと言ったのは
シンガポールの経済担当大臣。
韓国はIMF危機前は１ドル７００ウォン前後だったが
IMF危機で１ドル１７００ウォンに暴落、
それで韓国企業の価格競争力が強くなり、
日本企業の製品を模倣、盗用してシェアを奪い急成長した。
今はIMF危機前よりずっと経済が拡大したのに、
ウォンは危機前の１ドル７００ウォンよりずっと安い１ドル１２００ウォン前後。
他方日本は1ドル360円から欧米の圧力で1ドル120円に切り上げさせられ、
民主党政権の円高デフレ政策で1ドル70円台の円高に。
為替にこれだけの差があれば企業努力ではどうにもならない。
価格競争に負けてシェア奪われ、衰退するのは当たり前。
日本の円は今１ドル１２２円前後。
このまま１ドル１４０円ぐらいまで円安になれば、
半導体メモリや他の奪われた製品も日本が奪い返すことができるだろう。 日本が韓国に負けたのは半導体メモリだけではない、
家電、造船、デジタルテレビ、携帯電話、リチウムバッテリ、農産物、・・・・・
これらもみな傲慢で負けたの か ？ いくらなんでも、あほ抜かせ。
通貨の 売る力が 弱い 国の企業は、国内市場でも国内市場でも、
通貨の 売る力が 強い 国の企業に価格競争に負けて衰退する。
日本の半導体メモリが韓国に負けたのは 円高 ウォン安 のためと言ったのは
シンガポールの経済担当大臣。
韓国はIMF危機前は１ドル７００ウォン前後だったが
IMF危機で１ドル１７００ウォンに暴落、
それで韓国企業の価格競争力が強くなり、
日本企業の製品を模倣、盗用してシェアを奪い急成長した。
今はIMF危機前よりずっと経済が拡大したのに、
ウォンは危機前の１ドル７００ウォンよりずっと安い１ドル１２００ウォン前後。
他方日本は1ドル360円から欧米の圧力で1ドル120円に切り上げさせられ、
民主党政権の円高デフレ政策で1ドル70円台の円高に。
為替にこれだけの差があれば企業努力ではどうにもならない。
価格競争に負けてシェア奪われ、衰退するのは当たり前。
日本の円は今１ドル１２２円前後。
このまま１ドル１４０円ぐらいまで円安になれば、
半導体メモリや他の奪われた製品も日本が奪い返すことができるだろう。 人件費を悪と考えたのが敗因でしょ
企業活動に必要な経費はいろいろあるのに、人件費だけを集中的に叩く愚行
ロボットなどの設備投資も巨額の費用がかかるのに、何故かそれはスルー
最近のスーパーなんかも、人件費削減のためにクソ高そうな自動化レジを大量購入してるけど、アホでしょ そりゃ経済も西側が有利になる様操作されてきたからね ただ新興国の勢いはもう止められない 人口の戦いになる RDRAMに舵を切った日本勢と
SDRAMに賭けた韓国勢ってイメージ 自民党と経団連は
自らすすんで技術流出してたよなあ
なんなんだったんだ？ もう２０年以上前からだよね
当時沖電気の技術が遅れていたのが幸いして
売り上げよかった記憶
その後、台湾の半導体が浮上してきたんだと思う スパイ防止法がないから隣国に技術が筒抜け
技術者にまともな給料払わないから隣国に引き抜かれ
あれよあれよとあっという間に置いてけぼり バブル期に文系や経営者が頑張って稼ぎ
その利益をなんの心配もなく湯水のように使いまくったのが
日本の理系の研究開発者
身分保証されて甘やかされ好き勝手にマイペースなことしてきたから
グローバル化して国際競争力を失った 経営理論や銀行が口出しする指導方針なんかも根本的に間違ってると思うわ
21世紀の資本主義はとにかく狂いまくり
人件費削減や海外移転も銀行側の指導なんじゃないの >>107
国策として
無償で技術提供してたんだが >>101
メモリで稼いだ金でいろんなものを製品化したり技術者を引き抜いたりした結果だろうな
ケンチャナヨ精神で一気に投資しまくってうまいこと行った感じで
その頃の日本はバブル後で必要な投資すらやらずに人材採用、育成も金がかかるからとやらず、無用な付加価値路線に行って遂には売るものがなくなり、より金がなくなる始末 >日本人は自国の技術を常に過大評価し、逆に他国の新しい技術については過度に軽視し、貶める傾向が顕著です。
ネトウヨの話かと思った 戊辰戦争と太平洋戦争で勇敢で勤勉、真面目な人間はみんな死んだんだよ
今居るのは臆病者と卑怯者とその子孫 バブルの頃、出張と称し
買春ばかりしてたからだよね？ 生え抜き経営者は意外と社員の首を切りたくない方だと思うんで、犯人は銀行だと思うわ
銀行出身の社長が来ると経営が一気におかしくなるし
金融界の常識が間違っている 傲慢であったのは確かであるが
それだけでは説明できないよ
DSの連中が日本の技術を韓国や中国に流出させたんだよ
カネを持ってるDSからすれば日本の企業を支配することなど簡単なことだ 何この嘘記事
アメリカに圧力かけられてビビった日本のバカ政治家が半導体つぶしたんだよ
その結果台湾韓国に技術が流れた >>110
新幹線も数台売ったら丸パクされて100倍規模で量産され日本の儲けはゼロ
向こうからしたら本当にありがとうございましたって感じやな >>121
いまから思えば
政府と自民党が中韓のスパイだったんだよね
しかも国策でやってた
間抜け過ぎる 会社が儲けるだけで、技術者の待遇上げないから人材がどんどん流出していっただけだろ。
そして一時的な良い待遇でシナチョンに買われ、技術が定着したら捨てられたと。 アメリカの圧にビビるというより圧倒的な虐めだった 避けようがない >>125
その流出の原因はメーカーが力をなくしたから なぜかというとアメリカの圧力が発端 >>126
正論で国際世論に訴えるぐらいしないと
いじめられて黙ってたらますますエスカレートするよ
アメリカは管理者自民党に甘い汁チューチュー吸わせて国民を欺いてる 日本はすご「かった」（過去形）
ほいほい他人に技術を明け渡すし産業スパイや企業買収等への対策が
不十分であれば凄くなくなるのは至極当然の帰結 日米半導体協定が全てだな。
自動車業界締め出しと半導体製造を天秤にかけて
自動車が残っただけだ。
傲慢とか知らんがなw 産業スパイなんていません
国策で無償で技術提供してきたのです 凄いってのは経済をアンフェアに操作する能力や国だというなら納得 今の中国への制裁なんてぬるい程 常識だけどアメリカに潰されたからだろ
この記者は日米貿易摩擦も知らない無知なのか？ アメリカの飼い主になるか敵になるかしかないなはどうかと 今も世界シェア80％の製品を作っている会社はあったと思うけど
その会社は経営者が謙虚なのかな >>134
無知なバカウヨは
それでもアメリカに盲従してる
電通とよしもとの洗脳恐るベし >>135
それに負けてることが問題なんだろ
あいつだって大したことないという言い草は問題から目を逸らしてるだけだ 何故か韓国や西側のジャーナリストが経済を語るときにここを言わない >>138
読めよ
かつては謙虚だったからシェアの大半を抑えてた訳じゃない アメリカを追い越そうとする国が出てくると潰される
80年代は日本
今はシナ >>137
コウモリになればいいのよー
中国ロシアとアメリカの間を行ったり来たりすればいいのよー
利用しようぜ >>139
それを原因と分からない方が無知 経済を語る資格もない >>145
その原因が起きたのが何十年前だと思ってる？その損失は今も続いている 半導体を使う家電メーカーの没落で半導体を作っても売れず
開発コストが回収できないから撤退したんだろ
国が製造メーカーに補助金を出しても販売先の支援まで考えなかった結果だよ 文系は技術の価値わからんからな
自動車業界が今ヤバい
中国自動車メーカーが日本とドイツの技術者引き抜きまくってる
トヨタからも技術者流出してる記事出てた
家電と同じ道を辿るかもな 「韓国企業このままでは大変」半導体戦略を変えた日本の青写真
https://news.yahoo.co.jp/articles/3714f2883af6d23dc8ed789108796badd80c6074
○半導体戦略変えた日本
日本は、半導体素材と装備分野で世界最高水準の技術力を持っているが、半導体完成品を生産するところはNAND型フラッシュ業界2位のキオシアだけだ。同社も、売却の手順を踏んでいる。業界3位の米ウェスタンデジタル（WD）が買収を進めている。日本の最後の半導体企業が海外に売られる状況だが、日本政府は余裕だ。本社だけ日本に置くなら、売却に反対しないというのが公式立場だ。
略
経済産業省は成長戦略の各論である通商白書を通じ、「海外企業と競争するより、これら企業を自国に誘致し、グローバル勢力を構築すると同時に、技術開発で協力を引き出さなければならない」と説明した。
日本政府の武器は、半導体素材と装備分野で世界最高水準の日本企業だ。日本に工場を建てれば、素材や装備を簡単に確保でき、研究開発（R&D）にも役立つことを強調し、グローバル企業を誘致している。
昨年、日本企業の世界シリコンウエハーシェアは60%、レジストシェアは70%に達した。
業界では、韓国企業が供給網の管理に困難をきたすという懸念の声が出ている。日本の素材·装備企業が、自国内に工場を置く世界企業に優先的に物量を配分する可能性が高いという観測だ。
業界関係者は「韓国半導体企業がまともに稼動するためには日本産装備と素材が必ず必要だ」とし「日本の半導体生態系に入らなければ不利益を被る状況が発生する」と指摘した。 植民地ニッポンの管理者 自民党
やつらはアメリカから莫大な報酬を得て
日本人を欺いているんだよ
いい加減気付けよ
アホウヨ 東芝のブランド付きのSSDがもういいものじゃないのがな
要らねえよ日本人の設計は 中国見てたら強硬な社会主義でも敵わないんだから自民党がどうとかいうレベルではない 植民地ニッポンの管理者 自民党
やつらはアメリカから莫大な報酬を得て
日本人を欺いているんだよ
いい加減気付けよ
アホウヨ おまえらは自民党の犬 いいように利用されてる 傲慢さだとよｗｗｗ
爆笑するしかねえなｗ
すべてアメリカの意向
日本が勝たせすぎて規制してチョンにやらせてたがチョンはシナのレッドチームに行ったため
台湾をプッシュ ワープロは無くなりません！
パソコンと棲み分けしてこれからも生き残ります！！ 古いテクノロジーが新しいテクノロジーに淘汰されるなんてコンピューターの世界ではよくあることよ。日本の傲慢さ云々は関係ない。グーグルやアップルもやがてどこかの新興企業にやがて追い抜かれる。 信頼性が売りだったけど世界は保証してくれるなら
別に交換すれば良いだけだから質よりコストに変化していた あとGDDRは日本(米国の子会社)が強いだろ
Nvidiaのハイエンドモデル限定で独占しているだろ いやね、韓国サムソンのは、
品質まずまず、低コスト、大量生産
を実現してるからねり
それに比べてニホンは、品質怪しいしね。というかエルピーダメモリって
なんで消滅したんだろう。 たぶん発掘しないままいずれシナに占領されてすべて破壊されますわ サムソン製のHDDは良く壊れたな。
おかげでサムソンいいと言われても信用できねーわw 自分のライバルを金をかけて育ててる日本企業
グローバル化で貧民層が大半を占める世界で高級品だけで商売しようとした馬鹿さ加減
昔は購入者視線で物を作っていたが、それをやめ権利者の利益優先にしたためヒット商品が減った
最後に企業同士で足の引っ張り合いで自滅していく日本企業 ://www.youtube.com/results?search_query=%E9%9B%BB%E5%AD%90%E7%AB%8B%E5%9B%BD+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%87%AA%E5%8F%99%E4%BC%9D
電子立国 日本の自叙伝
こんなに苦労して確立した技術を簡単に韓国に教えたりするんだよなー。 日本は組織が硬直化していて、柔軟な動きができない。
中高の部活で精神主義の兵隊を養成していて、大学でも真のエリート教育がなされていない。
個人個人が自分で良し悪しが判断できない猪突猛進のアホだらけ。 いつのまにか、
朴李を良しとしない国になったからだろうな
昭和は、朴李まくりだったのにな そんな駄目なJAPANの半導体だが、
もしかすると、CPU半導体の後工程の
シェアはモチロン、アジアの某国だろ。
前工程は、苦手みたいだけど、
後工程は、独壇場だよな。
というか、シークレットぽい予感する >>52>>45
その頃に中国の様に覚悟を決めるべきだった。 続きの記事も読んでみたけど日米半導体摩擦のことは書いてなかった。 日米半導体協定のせいで国内半導体製造に重しを乗っけられた日本は
上流工程に逃げました。半導体の素材とか製造技術とかの方にな。
そっちはまだ何とか健在だからいいんでね。
製造工場は
日本 → 韓国 → 台湾 ときて中韓がどうもやばいという米国の
認識変化によってまた日本の国内製造増加に舵が切られつつある。
という今のトレンドをこの記者が理解してないのは表題で明らかだな。
ゴミカス記事はやめとけよとw ミンス円高がとどめになったね
エルピーダ死んだし
あと日本のエリートが無能ってのもあるけど 日本=傲慢
という連想は特亜を思い出す。
在日記者か? ふざけんな
緊縮一辺倒で国家安全保障に全く注力しない政府が悪い >>177
11年12月と12年1月には米アップルの担当者が日本に来て、政投銀に「DRAMは重要なのでエルピーダをサポートしてほしい」とお願いしてくれた。アップルも韓国1社（サムスン電子）体制になることを懸念していた。しかし政投銀は「日本にDRAMは必要ない。韓国から買える」と言ったから、アップルはあきれ果てていた。
円高ではない
自民党の方針 日本学術会議が、「PCは軍事研究！」って騒いで妨害したからです 韓国がホワイトリストから外されて韓国来訪した
イスラエルの首相から黒革タルムード贈呈されて(裏切り者には罪を)
状況は一変してんだよなあw
日本の態度が一気に硬化した野を韓国サイドじゃ傲慢だと
叫んだが塩対応にも理由があるわけで
なんかその時の雰囲気を思い出した。 世界経済はアメリカが握ってるのは確か 今台湾が少し前の韓国の様な勢いが出ている 使い捨て
日本の場合は西側が軍事、情報の共有とやらで技術提供するケースが多く日本は経済的に虐められつつ頭脳って存在で使われてるのは笑う 台湾持ち上げ韓国を下げるニュースが出てるけどそんなのアメリカのさじ加減だから語る程の話でもない
最近比較されてるね 両者は >>180
2011年？民主政権時代じゃね
そもそも経営難になったのがミンス円高 ://www.youtube.com/watch?v=AaWE3-ZP8qY
電子立国 日本の自叙伝 ①（新・石器時代 ～驚異の半導体産業～）1991
://www.youtube.com/watch?v=-mSw11cPuCc
電子立国 日本の自叙伝 [第２回] 「トランジスタの誕生」1991年制作
://www.youtube.com/watch?v=1sCiuIG7ZJM
電子立国 日本の自叙伝 ③（石になった電気回路）1991
://www.youtube.com/watch?v=PxBJOz4c78I
電子立国 日本の自叙伝 [第４回] 電卓戦争」1991年制作
://www.youtube.com/watch?v=z45WqBJCEoE
電子立国 日本の自叙伝 ⑤（８ミリ角のコンピューター）1991
://www.youtube.com/watch?v=D4UkhIUAYWc
電子立国 日本の自叙伝 ⑥（ミクロン世界の技術大国）1991
電卓戦争が面白かった
こんなに苦労して作り上げた技術をどうして隣国に教えたりしたんだろうな～ >>186
いやいやいや
政府関係者は全部自民党だよ
いう民主党政権時代って実質2年ちょっと エルピーダは日本政府が自ら切り捨てた
当時の社長がそう言ってるからそうなんだろ 半導体はアメリカに潰されたんだろ
トロンの研究者も旅客機ごと一掃されたんだろミサイル攻撃で
恐いね >>194
日本半導体の最後の希望だったのにな
あれでサムスン独擅場になって
日本の半導体が完全終了し
サムスンは飛躍したんだよ 大学に中国人留学生がいる30年前の時点でこの国が馬鹿馬鹿しくていかに働かずに遊んでくれせるかを課題にして生きてきたら
なんとか運良く働かずにいろんな趣味と女遊びだけで生きられるようになったな あの時どうしていればなど考えても無駄
経済ってどう成功するかは国によるしそもそも役割やプロセスが違う
技術力 ドイツ、日本、イギリス
営業力 情報収集 蹴落とし上等 アメリカ
コピー力 中国 韓国
コミュ力 台湾
ブランド力 フランス、イタリア >>192
反日日本政府になぜ国民は気づかないのだろう
文科省も厚労省もどう考えたって反日 放漫さ・・・サラリーマン社長や天下り役員に代表される無能管理職の事だろ
つまり日本型社会主義のせい アメリカに蹴落されて数十年、日本が生き残るには先端産業、車関連しかなかった 中国はそもそも内需で耐えるポテンシャルもってるな >>45
それに対して国内産業を守れなかった政治家が悪いよね。 日本の半導体と中国の5G...
アメリカが本気で潰しに来る産業には「安全保障に直結する産業」って共通点がある
他にも日本は鉄鋼、人工衛星、スパコン、OSでも標的にされたがすべて当てはまる
欧州にも航空機で圧力かけてたしな
日本のダンピング疑惑だとか中国の産業スパイ疑惑だとか制裁の理由なんて後付けのイチャモンだ >>67
たしかに。10年前ならまだしも、今更こんな記事書いて。結果見てから書いてて、それでも的外れ。 >>75
文系は世界でほとんど活躍したことないから、負けもしない。 >>204
完全に合ってるよ
これを否定するのは無知なだけ アメリカなんてただただ日本の足を引っ張る糞なんだよ
同盟国でもなんでもない
認識を変えたほうがいい 理由にならんかも知らんが、日本人は伝統的に「モノを作る人」を下に見る傾向があるんだよね
儒教等の影響だと思うが >>108
理系の努力で技術大国になって、それで国が豊かになった。なぜか自分達のおかげと思っな文系バカは私腹を肥やし、将来への投資をサボり、国内でしか通用しない目先の商売ばかりして、バブルが弾け、全部理系のせいにする。 これ見た方が分かり易いな
衆議院 2021年06月01日 科学技術特別委員会 #04 湯之上隆（参考人 微細加工研究所所長）
https://www.youtube.com/watch?v=iCbyGzxFPWE
現職だった人間が振り返ってるけどまぁ記事の通りよ
アメリカがーじゃなくて政官民全部阿呆だっただけ 高齢化による保守性じゃね？
日本にはおもしろい半導体がねンだわ
中国製の怪しそうな半導体のほうがよっぽどおもしろい >>215
その人は前から本書いてるね
政治のせいと余り思わないけど、経営からなにからなにまで間抜けだったとはおもうね。
あと、そうだとしても、当時から戦略的重要性は全く変わらない。
今更気付いたような議論は、おかしい。 「2位じゃダメなんですか？」
今なら言える
れんぽーは正しかった >>215
バックはアメリカで間違いない
うまい汁吸わせて言いなりにさせてる
やつらは馬鹿じゃないよ
自分の利益で動いてる 土地バブル崩壊後、各企業は研究費を捻出できなくなった
その結果、技術者の大半を営業に回したり首切りをした
過去の技術や特許などで不況を乗り切ろうとし、トップ陣に理系は消え文系の人達ばかりになった
そして、日本の技術って中小企業の超高等技術で成り立っていたがその中小企業を切り捨てた >>218
ついでに衆議院 2021年06月01日 科学技術特別委員会の冒頭で紹介されてる
西澤 潤一の「技術大国・日本」の未来とか読むといい、電子書籍もあるし
著者は半導体関連特許保有件数世界最多の人だけどこの本が書かれてた1989年には「日本ダメポ」状態だった
基礎研究放置も散々指摘されてるけど
実際にその当時現場に居た技術者が「こらあかんわ」ってなってる時点で日本の体質に問題があるのは明らか >>150
もー、トヨタも無理だよね。出遅れひどい。これからはソフトとセンサーと電池が強い会社が勝つ。 忖度の得意な文系優遇の社会だからだろ。やる気なくすわ。 日本はもっと技術者を大事にした方が良いよ
ホワイトカラーなんてブルカラーがいてこそや 円高がトドメ刺した
これから日本のターン
中華に土地買われんように！ 終身雇用制の時代の研究者はそれなりに良かった
日の出を見ないような技術開発でも給料がもらえたから
その代わり画期的な技術を開発しても給料は同じだったがｗ バックはアメリカで間違いない
植民地ニッポンの管理者 自民党に
うまい汁吸わせて言いなりにさせてる
やつらは馬鹿じゃないよ 馬鹿に見えるのは
国益ではなく自分の利益で動いてるだけ
日本はアメリカ盲従をやめ中立化すべし
ウクライナでよくわかった 日本人は結局バカなんだろ
島国村社会の陰湿民族がたまたま時代に合って経済成長したけど
肝心の脳ミソが変わってないから時代の変化に対応出来ない 欧米に潰されたのとアホが中韓にただ同然で流したからな >>228
だから合ってる
韓国人に「どうせあいつらには真似なんぞ出来ないしｗ」って積極的に技術教えたのも事実
スパイとか情報管理以前の問題でただ傲慢だっただけ
半導体関連特許世界一の西澤潤一氏が
”「技術大国・日本」の未来”（1989年）で書いた後書きの抜粋な
>先日、今井勇之進先生に、よけいなことをせずに勉強していればいいじゃないか、とお叱りいただいた。
>また山下俊彦相談役からも、城坂俊吉顧問からも、よけいなことを言い過ぎるよと、たいへん親切なご忠告をいただいた。
今井勇之進（金属工学者、東北大学名誉教授）
山下俊彦（現・パナソニック元社長）
城坂俊吉（現・パナソニック元副社長）
だから衰退したんだよ阿呆としか言いようが無い
分かってる技術者は当時から警鐘鳴らしてた 1N60や2SC1815も品質管理したものを作れねぇぐらいだからな。
地に落ちたもんだ。 たく
半導体に縁が無くなれば人材も居ないし、こんなもん。
原子力工学も似たような状態。 >日本を本社とする半導体企業のIC売上額の世界シェアは、ついに6%にまで落ちてしまった。
という記事もあったけど、これからどうするのかな、シェア7％を目指して改良を
加えながらコツコツ作っていくとかするのかしら >>234
技術をパクられて負けた、は聞き飽きた。
じゃあ元ネタを押さえている日本はなんで負けたの？
技術を売り上げに変えるセンスが圧倒的に劣っている、としか言いようがない。 >>237
>明治時代は欧米の技術を絶妙の選択のうえ、ストレートに導入して改良を加えて乗り切り、
>戦後はアメリカの技術や資本の援助をテコに復興してきた。
>石油ショック以降の成長も、日本株式会社的な企業経営、QC活動などの生産技術の向上に負うところが多い。
>いわば日本の技術は、新しい産業を起こすような力のある基礎技術よりも、
>すぐに製品に結びつく実用技術や応用技術の開発にもっぱら力を注いできた点に特徴がある。
>こうしたことが今日、欧米諸国から、基礎研究の「ただ乗り」と批判される背景となっているのである。
>「ただ乗り」は、これまでは許された、というより、見逃してもらえた。
>だが、いまや日本は世界第二の経済大国となり、ハイテク分野をはじめ、多くの産業で欧米を脅かすまでになった。
>もはや極東の一弱小国ではなくなった以上、欧米でいいモノができたから、
>その技術を真似して、あわてて追随するというようなことは許されなくなってきた。
>欧米は日本にノウハウを教えてくれなくなるし、ヘタをすれば日本人が勉強に行くことすら許してくれなくなるだろう。
>いま応用技術や実用技術で少しくらい優れてるからといって、このまま安穏と過ごしていると日本の未来はない。
衰退したのは欧米に叩かれたからだ！ → そら基礎研究なにもやらずに出た結果にただ乗りしてりゃ反発食うよね
って研究者とか技術者自体が言ってるのよなぁ・・・
日本の技術特許出願最多も
>例えば、誰かが電気機械の新製品の特許を出したとき、あとから、そこにひとつのスイッチをつけるという特許を出す。
>すると元の製品は電気機械だから、いちいちコンセントを抜いたり差したりするわけにはいかない。
>だからスイッチをつける。そうするとスイッチをつけたほうの後追い特許のほうが、”商品”としては価値が出てくる。
こういうどこぞのニダーみたいなことを平気でやってきたから叩かれるのよｗ >>1
傲慢というより馬鹿過ぎて良い鴨にされた。
アホ過ぎなんだよ日本人は。
すぐに騙される。 原因の割合が
日米半導体協定が5だとすると
日本人が傲慢なのは2、工場技術の海外移転が1くらいの感想 これはそのとおりだと思うわ
団塊世代より上は、他国を見下す態度の人が多かった >>240
協定の時点で衰退レールだから関係無いぞ
そもそも”日本の技術力”と呼ばれてたものに問題があっただけ
二番煎じ三番煎じでパクリ物真似付け足し特許やってたら叩かれました！ってのはただの被害妄想レベル
半導体に関しちゃ第一人者と言っても過言じゃない人の認識ではねｗ 未だに再開発とか言って街中に高層ビルとか作っちゃってるからな
ろくに学校行ってない土建屋の親方や飲食店オーナーが毎年ベンツ買い替えてる側で
工場や零細IT企業経営者は生きていくだけで精一杯 日本に大学制度を導入した時も
設立趣意に
「欧米より文物を移入し、もってわが国の文化水準を向上せしむるにあり」
とか書いてるくらいｗ
クリエーションよりもまずモノ真似
だから研究・開発でも
「海外でやってる研究です！」 → 金が出る
「誰もやってない研究です！」 → 金が出ない
アメさんとこが原爆開発に20年、それを見てソ連が5年で開発出来たのも「出来るのが分かってる」から
基礎研究の重要性は散々言われてたけど未だにダメ >>242
協定が直接の死因
自由競争じゃ手が付けられなくなったから協定を押し付けて場外乱闘で潰したんだろ 教えたってのがそもそもの間違いなんだよね。
教えなくても情報は伝播する。
この話題の技術も市場原理に則して韓国に伝わった。
結論 盗られても居ないし、教えられてもいない。
そして競合した結果、敗けた
これ以上でも以下でもない
飾りは要らない
そろそろ事実を受け入れろよ(﹡ˆᴗˆ﹡) >>1を書いた馬鹿は日米半導体協定を知らんのか
あるいはただ日本人を馬鹿にしたいだけの悪質な記事か？ >>24
でも旗色が悪くなると「おれたちスゴイ」に逃げ込むクセがあるのは事実 >>247
だから関係無い
需要が安かろう悪かろうだったのに延々高価なもんを作り続けて韓国に負けたのも記事の通り
貿易摩擦の原因は「基礎研究のただ乗り」してたから
だから「技術大国・日本」の未来（西澤 潤一） 読め
協定がーじゃないの
衆議院 2021年06月01日 科学技術特別委員会 #04 湯之上隆（参考人 微細加工研究所所長）
https://www.youtube.com/watch?v=iCbyGzxFPWE それに協定は自分と相手が譲歩して合意したもので
あるから、これが原因と言うならここでも敗けた
わけである。
負けて負けて、また負けて。
この繰り返しが続けばそりゃまあ当然…、
今に至るよね >>2
そう書くと気前が良さそうだけど安くこき使うためにやったこと
「欲に目がくらんだ」が正しい表現 中国韓国が日本人と同じことできねえだろ
↓
同じことできたむしろ資源があるから上回ってる部分がある 責任なんかを重視してるからだろ
無責任でいいんだよ 当時日本人労働者の実質賃金は世界一だったからな
中韓を完全に見下していたのも事実 アメリカのせいだろ
今は目立たないように周辺部品や素材を押さえてる状態 もともと日本はマンパワーしかなかったんだと思うんだよ
それでどうにもできなくなったから駄目なんだと思うわ
いくらブラックな労働させても
技術がないから https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/023320420210601004.htm
○湯之上参考人 湯之上です。
僕は、一九八七年に日立に入社しました。プラザ合意の後です。プラザ合意の前のことは、皮膚感覚として知りません。
ですが、これが何かインパクトをもたらしたのではないかということは研究しました。
その前後を知っている人たちに大量にヒアリングをしました。工場関係者、開発センターの関係者。
驚くべきことに、半導体の開発、生産においては、その前後で何一つ変わっていないんですよ。
開発方法、生産方法は何一つ変わっていません。だから、技術におけるインパクトは何もない。
それから、ＯＥＭ生産なんですけれども、これはプラザ合意とは全く関係がありません。
もっと大量に生産したい、だけれども設備投資をするには予算が限られている、だったらＯＥＭをしよう、これがＮＥＣと日立の考え方です。
ＯＥＭをするには技術を開示しなければいけないんですけれども、さっきも述べたように、
彼らはこれをそしゃくして自分のものにする能力はないとばかにしていたから、そういうことをした。
ちょっとプラザ合意からは外れちゃいましたけれども。
プラザ合意によって何かが起きたという痕跡は、僕は見つけることができませんでした。 >>252
関係大有りだわ
協定が直接の死因なのになぜ関係ないと言えるのか 傲慢というか目的と過程が入れ替わってしくじるケース多いよね https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/023320420210601004.htm#p_honbun
ところが、時代は変わるんですよ。コンピューター業界にパラダイムシフトが起きた。
メインフレームの時代は終わりを告げて、パソコンの時代がやってくるんですよ。
パラダイムシフトが起きたわけですね。パソコンの伸びとともに急成長してきたのが、韓国です、サムスン電子です。
サムスンはどういうふうにＤＲＡＭを作ったかというと、少なくとも二十五年保証なんて要らないよね、
パソコンはよく使って十年、まあ五年だよね、三年もてばいいんじゃないの、ほどほどの品質保証でいいと。
それよりも、パソコンは大量に要るんだと。大量に要る。しかも、メインフレームのように何千万円で売るわけにいかないんだ、
せいぜい何十万円なんだと。このとき、メインフレーム用のＤＲＡＭというのは一個十万円とか二十万円したんですよ。
でも、パソコン用だったら何百円じゃないといけないよね、だから安価に大量生産することが必要なんだと、サムスンはそのようにしたわけです。
一方、このとき、本当に僕はＤＲＡＭ工場にいたわけですよ。パソコンが出てきたことを知らなかったわけじゃないです。
サムスンがシェアを上げてきたのも知っていました。僕も日本中のＤＲＡＭメーカーの技術者も知っていたんですよ。
知っていて、なおかつ、相変わらず二十五年保証のこてこての超高品質ＤＲＡＭを作り続けちゃったんです。それで、サムスンに敗れたわけです。 >>263
だから動画見て本読んでこい
実際に現場に居た技術者だからｗ >>266
いやだから日本の半導体を潰すって内容の協定が日米半導体協定だろ
そしてそれは実際に直接的な死因になった
それは否定のしようがない事実だがお前は何を主張したいんだ？ >>269
だから違うっつーのｗ
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/023320420210601004.htm#p_honbun
>八〇年代中旬は、メインフレーム用のＤＲＡＭを超高品質で作ることによって、日本は世界一になった。これは正しかった。
>でも、このときに、日本の開発センターや工場に、極限技術を追求する、超高品質を追求するという技術文化が定着していきます。
>でも、これは正義だったんです、これで世界一位になったわけだから。でも、定着しちゃうんです。
>九〇年代になって、パソコンの時代にパラダイムシフトが起きた。このとき必要だったＤＲＡＭの競争力は低コストなんです。
>このとき日本は作り方が全く変わらなかったんです。結果的に、そうすると、過剰技術で過剰品質を続けることになっちゃったんです。
>大赤字になって撤退するわけです。
>一方、サムスンは、適正品質のＤＲＡＭを低価格で大量生産して、トップになっていきました。
>安く大量生産する破壊的技術、これで日本を駆逐した。ここにはマーケティングなんというのもあったんですけれども。
>このエルピーダができたんですが、エルピーダは、超高品質の、こういう病気がもっとひどくなって重篤化して、倒産しちゃいました。
>日本は、軒並みＳＯＣ、ロジック半導体にかじを切ったわけです。製品変われど、病気も一切変わらなかった、治らなかった。
>半導体全体を見ても、こんな感じです。
結局のとこ戦前も戦中も戦後も変わらない日本病 アメリカのせいにしてるのあるが、そんなもんに乗っかった日本が悪いし
日本メーカーって中韓だけでなく国内のカスタマーも見下してて対応最悪だから衰退したのも自業自得 >>270
分かった分かった
けどそれは日米半導体協定が日本の半導体を潰した事実を何一つ否定してないよね？ 最終製品を作る工場の近くに半導体の生産拠点移したからだろ
日本ではほとんど最終製品作ってないから国内産の半導体はいらない
台湾とかに日本企業の半導体工場いっぱいあるよ そもそもだが台湾韓国の半導体技術の芽は日米半導体協定により日本から流出したものやで
関税回避のためにと台湾韓国から製造や教務提携を持ち掛けられてそれに乗ったのが始まり 太平洋戦争に負けたのが悪いからの
戦争始めたのが悪い説 >>272
だから関係ないのよｗ
全くね
・日本政府は国内ユーザーに対して外国製半導体の活用を奨励する
・日本政府はアメリカへ輸出される6品目の半導体のコストと価格を監視する
・アメリカ商務省はダンピング調査を中断する
・日本政府は第三国市場に輸出される3品目のコストと価格を監視する
・協定期間は5年
これが1987年の日米半導体協定
君みたいな素人じゃなくて
現場に居た人間や半導体の第一人者が何て言ってるか読むなり見てみるといい >>276
うん
完全に日本の半導体を潰す意図の協定じゃん
何が違うのか全く意味不明 ゴマすりばかりで駄目だしをやらないから最終的に全滅でこうなるんだよ >>276
お前が主張してるのは「1度倒れた日本の半導体が巻き返せなかった原因」だな
「日本の半導体が倒れた原因」は日米半導体協定で間違いない 技術者や末端社員がどう頑張っても上が頭昭和で止まってるどうしようもないバカばかりだから >>277
だから何も関係無い
なぜ没落したのか
衆議院 2021年06月01日 科学技術特別委員会 #04 湯之上隆（参考人 微細加工研究所所長）
https://www.youtube.com/watch?v=iCbyGzxFPWE
さっさと見てくりゃいい
その委員会の冒頭にある「技術大国・日本」の未来も読んでこい >>279
だから違う
1986年の協定後もヒャッハーホルホル出来たししてたのが日本
日本の半導体はメインフレーム特化だからメインフレームの需要で変動するだけ
でPC優勢になった結果サムスンに負けた >>281
いや、だからここで説明されてるのは「日米半導体協定がなくてもいずれ自滅してた可能性が高い」と「日本の半導体が巻き返せなかった理由」の２点だけだよな？
日米半導体協定が直接の死因であることはなにも否定されてない
そもそも日本の半導体を潰すって内容の協定が日米半導体協定なんだし 簡単に工場火災を起こすなよ
あと身元の怪しいやつは採用するな >>284
潰すも糞も無いの
いや、日本さんの製品しか無理ですわー、要求満たせませんわーってのがメインフレーム優勢時代
協定あろうが揉めようが他所から叩かれようが「日本の製品は世界一ーーー！！！」ってやれてるしやってたの
実際に他所に作れないもんを作ってたから
メインフレーム用途には最高の性能だった日本製が選ばれてただけ
あそこから買うな！って言っても「性能なら日本製だよね」で終了
それに拘ってメインフレームの需要減ってPC増えてるのにガン無視して高価格高性能路線突っ走ったのが日本 >>282
86年の第一次協定の効果が薄いとして91年に第二次の追加協定が発動した
結局、日本がうまく防衛できたとしても無駄だったのだよ
日本の半導体が潰れるまで長引くだけで結果は変わらん
そして十分に死に体となったのを確認して96年に解除された 安倍菅時代に官邸と癒着してた経産省ほんとゴミ
東電級の大戦犯 理系は基本、恩知らずで企業や国を裏切って海外に技術まで持ち出す国賊
それで日本は衰退し斜陽国に落ちぶれた
これを理解してたら、いつ出て行くか明日に出て行くかわからん理系に
厚遇なんてトンデモないのがわかるわ
やってることは誰にでもすぐ股を開くビッチと変わらん >>254
まぁ、そういうことだな。
目の前の「安さ」だけしか見えておらず、中・長期的な視点をカケラも持ち合わせていない。
根拠もないのにやたらと楽観的で、技術流出の危険性など微塵も認識できてない。
そういう「日本的経営者」が、案の定自分の首をこれでもかと締めまくった結果でしかない。
当然すぎる結末だわな。 >>286
何度も言うがそれは日米半導体協定が直接の死因になったことを否定してないよね？
日米半導体協定がなくても自滅してた根拠と
日米半導体協定で潰されたあとに再生できなかった理由の説明ではあるが >>1
「文系ｶﾞｰ」「政府ｶﾞｰ」「技術の対価ｶﾞｰ」などとほざいてるFラン無能理工系どもが諸悪の根源 「島耕作」読んでると、かつての日本的経営者がどれほど能天気で近視眼的でインテリジェンスのカケラも無いかがよく分かる。
そういう意味で、あの漫画は秀逸な出来と言えるな。 >>104
分かりやすい
ペン4の早くて高いRDRAMより
そっち選ぶのが正解だったし 半導体企業に就職したのに
会社無くなって
死ぬ気で再就職して生きてtら
コロナに市中感染
今ではお布団と一緒
ブレインフォグつれーわ
記憶力も思考もめtysくちゃ >>287
これは総務省のデータで1993年からしかないけどこれ見るだけでも十分分かる話よ
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r01/image/n1101370.png
メインフレームってのはこういう奴ね
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r01/image/n1101350.png
メインフレーム用には日本の半導体使うしかないレベルで高性能だったし
日本の半導体はメインフレーム特化でやってた（そしてそれを一切変えなかった）
別にアメリカと協定結んだからメインフレームの需要が減ったわけじゃないの
強いて言えばマイクロソフトのせい？ｗ
防衛もへったくれもないぞ
需要にマッチする製品を作れなかったのが日本 >>292
だから死因でも何でもない
むしろ好調で「やっかみ乙ｗ！！！」やってたのが1990年くらいまで
そっから落ち込んだのはメインフレームが廃れてＰＣが台頭してきたから サラリーマン金太郎を見たら
学歴やオツムのよさや脳内の電算力じゃなく
大きな仕事を成し遂げるのは理系脳じゃなく文系の人間力とわかるんだよな 理系はみんなと違うことができた時輝く
みんな同じ能力なら文系の営業力なんかに依存 これもイノベーションのジレンマってやつかな
スマホとか後世から見れば大きな転換点が起きているにも関わらず、既存の市場を重視しすぎて判断を誤ってしまうことが往々にしてあるからな >>298
違う違う
衰退の直接的な原因は日米半導体協定で規格を米国に合わせることを強要されて事実上の独自開発を禁じられたこと、
関税と価格規制と20%目標でシェアを抑え込まれたことだ
また韓国に半導体技術が芽生えたのも関税回避のために日本が流出させた面が大きい
そのグラフにもある通りメインフレーム需要が大幅に減少してるのは
日本の半導体が十分に失速したのを確認して協定が解除された96年以降
つまり日米半導体協定が直接的な死因となったあとの話だよ >>153
憲法第0条 最高意思決定機関は日米合同委員会で決める >>302
だから協定も糞も無いの
現にバブル崩壊までは我が世の春でホルホルやってたのが日本半導体産業だから
【電子産業史】1992年：半導体に見る日本メーカーの凋落
https://xtech.nikkei.com/dm/article/COLUMN/20080807/156215/
>1992年，DRAM市場と半導体市場で日本のメーカーがそれぞれシェア1位から転落した。
>日本の電子産業の勢いがなくなったのはいつからだろうか。半導体産業で見ると1992年が大きな転機だったことが分かる。
>日本の牙城といわれたDRAMにおける日本メーカーの凋落と韓国メーカーへの主役交代
>これが明確になったのが，韓国Samsung Electronics社が市場シェア・トップに立った1992年である
>1992年は日本のDRAMメーカーにとって驚愕と失意の年だった。
>バルセロナ・オリンピックが開かれたこの年は，それまでの経験則によると，いわゆる“シリコン・サイクル”のピークに当たっていた。
>日本の半導体メーカーは莫大な利益を上げられると見込み，巨額の設備投資を行っていた。
>ところがバブルが崩壊した1992年の日本の半導体市場は，前年比－10％程度と大きく減少，DRAMも価格がどんどん下がった。
>Samsung社はこのとき逆に重点投資を行い，当時の次世代製品（16MビットDRAM）の開発で先行するとともに，Siウエハーの大口径化などを進めコスト競争力をつけた。 >>1
またバカな上級国民の責任を日本人全体に押し付けようとする記事か。
傲慢なのは上級国民だけだよ。
バ～カ。 どこかの女子中学生グループが
生徒手帳に｢子どもの権利条約｣を記載しろって活動してるらしいが
権利意識を身につけるにはクリティカルエイジって感じ
義務化へと文科省動け >>302
そもそも貼ったグラフは国内データだからアメリカどうこうは全く関係無い
そもそもメインフレームいらねＰＣで十分じゃね？方向になってんだから >>304
完全に日米半導体協定の影響食らってる時期じゃんそれ
いいから日米半導体協定の影響がなかったとするソース出せよ
まあ、どれだけ必死にググってもそんなソース無いけどな
日本の半導体が死んだ直接的な原因は日米半導体協定で間違いないからな >>308
だから協定の影響も糞もバブル崩壊の話だよｗ
で当時の中の人は「プラザ合意で全く何も変わりませんでした」状態
協定がーとか言ってるのが寝言よｗ 日本の半導体を潰す趣旨の日米半導体協定がなぜ死因じゃないと思えるのか逆に聞きたいわ
そもそもだが韓国と台湾に技術と人材が流出したのも日米半導体協定が原因だし そういえば、SONYが巨額を投じてゲーム用CPUを開発したって話を聞いたが、
あれは結局、採算は取れたのか？ 日本は代わりに量子コンピュータで世界のトップを独走してるからな >>311
そー恨むなって。変わりにウェスティングハウスの原子力部門売ってくれたじゃないｗ >>311
プラザ合意による円高政策とらされたのもあるな 韓国は商売敵だつぶせ、というのは傲慢ですか謙虚さですか >>310
ちょっとなに言ってるのかわからないですね
独自規格の開発まで禁じられて関税と価格制限でシェア抑え込まれて
実際にそれが原因で衰退したのになんでそれが死因じゃないと言えるの？ >>308
国会でも全く話題に上らない「協定」なんてどうでもいいのよｗ
プラザ合意（つまりバブル崩壊）に関しちゃ影響あったんじゃね？って話題になってるけどな
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/023320420210601004.htm
バブル崩壊で日本の経済がーってのは別として
敗因はメインフレーム用途にしか半導体作らなかった（ニーズに合うものを作らなかった）こと
別に誰かに強制された訳でもなく”何故か”今までと同じ物を作り続けた まだ日米半導体協定がー！ とか使い古しの俗説にしがみついてるのかw まぁ日本製品が高コスト体質だから勝てなくなったんだよな
今も大企業は使えないお荷物社員を多数抱えてその人たちに高給を払い続けている
それはそのまま製品価格に転嫁される
一方海外企業は使える人材だけを日本より高給でかき集めて
成果が出せなければ容赦なくクビにする
必要最低限の人数に資源を集中して効率よく会社を経営している 日本は多種多様の風呂敷とか、必ずしも必要でないものに付加価値をつけてきた歴史があるからな。でも、その流儀では工業製品は太刀打ちできないだろう。 >>310
バブル化した原因がそもそもプラザ合意だけどな
プラザ合意の超円高是正への防衛で財テクなんてことやってたのがバブル景気化したけどやっぱりダメでしたって結果だよ
プラザ合意なんて全く効かずバブル景気を謳歌してたじゃんって論は的外れ 韓国に半導体技術教えたソニーと東芝のせいだろ
教えた途端に国が介入して日本じゃ対抗できない価格で販売しだして日本の半導体が売れなくなった >>317
だからモノが分かってないなｗ
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2112/17/news024.html
>大体、半導体市場全体のサイズも今からすると桁違いに小さい。
>この時代、日米両政府とも、産業規模の割には「ウルサイ」業界、という程度の認識だったと思う。
>しかし、そのうるささが功を奏した。時代は日米経済摩擦が問題になっていた。
>米国政府は「イラついていた」のだ。その中の象徴的な「案件」が日米半導体摩擦であった。
>細かい経緯は省くが、日本政府の出した答えは「米国製品をある割合買ってやれ」というものだった。
>日本の半導体メーカーの多くは、コンピュータや家電その他の部門を抱えており、半導体の生産者であり、半導体の需要家でもあった。
>バブルへ向かって景気はよかった。消費する半導体のうち、20％やそこら米国製品を買ったってたいしたことがないだろ、という感じだ。
>この時期、半導体の需要家へ売り込みに行くと、「国産のCPUなんか持ってきてもらっても困るんだよね」と言われたものだ。
>結局、米国の半導体産業から買ってもよさそうなものは、CPUしかなかった、ということだ。
>メモリなどは国産の方が価格も、信頼性も、デリバリー（供給）もよい。それどころか、米国の半導体メーカーは、メモリから撤退を始めてもいた。
開発禁止とか言ってるのが妄言
それこそソースも無いも無いなｗ >>318
日本の半導体を潰しますって協定を国が飲んじゃったんだから国会で蒸し返すわけ無いじゃん
アメリカに言われたダンピング疑惑に関しては根拠も証拠もないとメーカーは反論してたのに中曽根政権が強行してしまった >>324
それなんの反論？
いいから日米半導体協定の影響がなかったとするソース持ってこいよw
必死にググってると察するけどそんなソース無いだろ？
日米半導体協定が直接の死因なのは覆しようの無い事実なんだから >>325
ただの陰謀論だなｗ
協定で開発に制限がかかったこともないし
あくまで「アメさんとこの半導体も買ってやれ」
20％はうちのを買ってくれ → おｋ
それだけでしかない（がそもそもＣＰＵはアメさんとこ有利だな） >>318
DRAM不況云々は日米半導体協定で日本の半導体が衰退したあとの出来事
日本の半導体が衰退したのも韓国に技術が流出したのも日米半導体協定が原因 >>324
だから君の妄言でしかない
かいはつがせいげんーとかそんな寝言ほざくレベルじゃなぁｗ
1991年のもアメリカの半導体も買いましょう（20％）でしかない >>328
衰退したのがそこよｗ
君の中では違うだけｗ
ちゃんと中に居た人もそう言ってるからなー
ちゃんと動画見て来いとしかｗ >>327
いやいや安くし過ぎないように価格制限も設けられたし関税もかけられた
アメリカの規格に寄せるようにも強制された
それで実際にシェアが落ちた
関税回避のために韓国台湾に迂回して技術も漏れた
紛れもなく日本の半導体が直接的な死因 アンチ乙
根回しと稟議とハンコとFAXは最強だから >>329
日本の半導体のシェア落としましょうやで ボール持ってもたくさんシュートできませんといくらでももてあましますがな
それを20年経って「傲慢」と揶揄されましたら苦笑いしかできまへんがな >>331
シェアがーも
だからメインフレーム用に作ってんのよｗ
メインフレームが減れば当然その分減る
関税ガー → 2ヶ月間100％かかった >>335
だから時系列が逆だ
それは90年代の日米半導体協定で死に体になってからの話
「日本の半導体が死んだ理由」ではなく「日米半導体協定で潰された日本の半導体が再生できなかった理由」だよ >>337
日米不平等協定で半導体撃沈
https://www.fn-group.jp/2719/
１９８６年に日米半導体協定が締結された。
この協定の主な内容は２つあり、１つは日本がＤＲＡＭのダンピングを行うことのないように日本企業は自由に価格を決めてはならず、
米国政府が価格を決定するという取り決めだ。
両国の政府が一体となり、日本企業に製品のコストデータの提出を求めた。
このとりきめによって、米国や韓国のメーカーは日本のものより少し安い値段を付ければ簡単にシェアを獲得できることになる。
シェア抜かれたのも完全に日米半導体協定が原因だな >>338
全文出せって言ったはずだが？
全文な
協定結んでも右肩上がりバブル崩壊で下降（っつーかほぼ全産業だな）
丁度そこからＰＣ優勢が始まりサムスンに抜かれる
ＰＣ優勢になるのは1980年代から予想出来てたろうけどｗ
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r03/image/n0201030.png
日本の売り上げは1995年まで落ちてない（バブル崩壊で横這いになってるが）
世界の需要が拡大するも日本はそのままヨコヨコ（メインフレームだけだから） >>1
徹底的に叩かれたS301忘れたのかよ
アレでいくら作っても国内流通にしか使えず、輸出すると尋常じゃない価格になってジリ貧で
新規投資できなくなり製作機械2世代古くなり立ち直れなかった >>338
1988年まで景気良くシェア拡大だなｗ
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r03/image/n0201030.png
下の売り上げ見りゃ「日本が伸ばせてない」ってのが良く分かる
1995年くらいから世界で需要が拡大したのに日本の売り上げは変わらず（多少引っ張られて上がったり下がったりあるが）シェアは減少 半導体協定が関係無いって言ってる奴がいるのには笑った
国会で話題に上がらないから何？
間抜けな通産省に忖度してるんでしょ
グダグダ言ってるその引き金は日米半導体協定だよ
協定のおかげで日本の半導体は高く売ることになった
それに満足してた企業のあり方がどうこうって言う話 >>342
だから寝言だってのにｗ
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r03/image/n0201030.png
グラフ見りゃ明らかなんよねー
アメリカ国内で好き放題できなくなったからってその状況でもシェア伸ばしてたのよｗ
バブル崩壊は痛かったろうけどなｗ >>339
文章が非公開なのに全文出せってアホか
「日米半導体協定は死因ではない」なんてトンチンカンな主張してるだけあって本当に無知なんだな
サイドレターだけは公表されたみたいだが取り敢えずこれで良い？
「外国製半導体のシェア20％に」秘密書簡 日米協議
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLDB66FZLDBUTFK02J.html >>1
利益重視で海外に持ってったからじゃないの？
結局、向こうで技術盗まれて終わってるというね ちなみに1986年1987年1991年って何度もアメリカが「協定！」「協定！」ってやってたのは
そもそも「日本のシェア落ちてねーじゃねーか！」「なんでまだ売れてんだよ！」ってのが理由な
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r03/image/n0201030.png
結局シェアのグラフと下の売り上げグラフ見りゃ何が不味かったか一目瞭然ってな
世界の売り上げに付いていけない製品しか作れなったのが日本 政治家が韓国人中国人研修生を電器メーカーに強制的に入れさせたんだぜｗｗｗｗ
売国政治家のせいだよ この前、画像が突然おかしくなったんで
グラボが壊れたかと思ったんで、グラボを交換しても直らない
３年前に中古で買った９年落ちのパソコン自体が駄目かと思ったけど
ディスプレイを交換したら直った 半導体業界は常に数千億～兆円単位の投資(賭け)を続けなきゃいかんから、サラリーマン社長の日本企業には無理だよ
素材や製造装置部品にとどまるぐらいがギリ >>347
intelとMSタッグ組んでNEC潰すために必死だったからな
発表していたV80が当時としては4年先に行っていて、恐怖を感じていたからねintel
実際同性能のCPU(一般しか狙っていなかったので構造的にはコストカット性能だが)4年掛かった >>345
そらそうだぞ
非公開です！情報はありません！
じゃ話にならんからなｗ
全文無いってならソースは無いと言ってるのと同じ
つまりソースにならないソース
アメリカは公開されるから公開されたらソースになるな
書いてあること読もうな
>「外国系半導体の販売が５年で少なくとも日本市場の２０％を上回るという米国半導体産業の期待を、日本政府は認識」と明記。
>「この実現を日本政府は可能と考え歓迎する」とし、達成は外国や日本の業界に加え「両政府の努力による」とした
全然日本国内でアメリカの半導体売れんやんけ！って文句言われて、え？努力目標では？って返してるな
だから日本市場で２０％売ってくれって協定 >>341
まあ、日本の半導体を十分に衰退させたのを確認して協定が解除されたのが96年だからな 自分が半導体のメモリ工場に勤務していた頃は
１９８０年代だったんで、まだまだ勢いのある時期だったんだな >>352
（1）日本市場における外国製半導体のシェア拡大
（2）公正販売価格による日本製半導体の価格固定
の２点が日米半導体協定だ
お前は勝手に前者だけだと主張してるが、
日米半導体協定の終結交渉で日本側の団長を務めた元日立製作所専務の
牧本次生氏も上記内容を証言してる 電子立国 日本の自叙伝は
ユーチューブで観れるけど
なかなか参考になるね 半導体の未来や価値を真剣に考えられるもしくは考えた経営者とか結局いなかったからじゃね。
一時期好調になったときの次のプランがなかったよね半導体は。
だから、次世代を担う有望な若手人材が半導体事業に集まらなかったり、業界が盛り上がらなかった。
未来がありそうな業界には、嫌でも優秀な人材がこぞって流入するけど、それがいまいちだった。
4004にさかのぼっても、日本人が開発はしたけど、それを活用する未来図は描けていなかったんでしょう。
米国ベンチャーに見せられて、やっと乗り出してだからな。 >>2
アメリカからの半導体協定で署名したから
これが影響した >>356
記事のせとくわ
米国は30年前と同じ、半導体交渉当事者がみる米中対立
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65263770R21C20A0000000/
（1）日本市場における外国製半導体のシェア拡大、
（2）公正販売価格による日本製半導体の価格固定――。
協定で定められたこの2つの取り決めが「日本の半導体産業が弱体化する1つの引き金になった」と牧本氏は振り返る。 >>1
日米半導体協定に触れろよ。
あと、それに至るまでの台湾がしたロビー活動も調べろよ。 >>1
東芝社員からの技術流出
プラザ合意による円高
アメリカの外圧
複合的な理由を2原論に落とし込むのは愚か者 韓国の家電メーカーが伸びて、日本の家電メーカーが没落した要因。
一つの要因としては日本にあって韓国に無いものを把握すれば明確に分かる。
「日本は独立した大手家電量販店があるが、韓国にはそのようなものが無い」
すなわち、日本の場合はメーカーが得るべき利益が家電量販店に所得移転してしまった可能性があるのに対し、韓国の場合は国内市場での膨大な利益で開発投資もできたし海外ダンピングの源資にもなった。 アメリカが許さなかったそれだけのことよ
ケツを舐めて生きてるんだって自覚しなきゃな
嫌なら中国とロシアにつけばいい ５ちゃんにもよくいるよな突っかかってきて罵詈雑言まくしたてるやつ 東芝って日立と決定的になにが違っていたの？
面白味ない堅物だらけ、創造性に欠ける、グローバル化に欠けた、
東大ばかり？どれですか？ 目標に向けて頑張るのは得意だけど
目標を設定するのは苦手だからね 日本はDRAMでシェア持ってただけだから価格競争で終わった 日本の半導体製造が衰退したのは
円高を放置した政府の責任だな
エルピーダの元社長も言ってたけど
メモリーは輸出が８割なんで
ドル円１００円なら問題なかったがドル円８０円なら利益が激減する
円高になったのは元本が１０年で倍近くになるような
異常な高金利政策を続けたから
これに尽きる 日本の半導体製造が衰退したのは
円高を放置した政府の責任だな
エルピーダの元社長も言ってたけど
メモリーは輸出が８割なんで
ドル円１００円なら問題なかったがドル円８０円なら利益が激減する
円高になったのは元本が１０年で倍近くになるような
異常な高金利政策を続けたから
これに尽きる 日本の半導体製造が衰退したのは
円高を放置した政府の責任だな
エルピーダの元社長も言ってたけど
メモリーは輸出が８割なんで
ドル円１００円なら問題なかったがドル円８０円なら利益が激減する
円高になったのは元本が１０年で倍近くになるような
異常な高金利政策を続けたから
これに尽きる 精神論を語るとか、戦時中か？
軍靴の臭いがしてきた。 それを陳腐化って言うんだよ
コンペティターが現れることも含めてな。傲慢さじゃねえだろ市場原理だ
逆に独占して価格を吊り上げたら独占禁止法違反だ 日本の企業って基本的に近視眼的で馬鹿なんだよ
例えばグループ会社に半導体の自社工場あるのにTSMCの方が安いからそっち使うとか
同じグループ会社で互いで助け合わずに単なる他社と同じ扱いで相見積もりとるとかアホな事やるから負けたんだよ
結果、TSMCは伸び、自社半導体工場は売却 理由はいっぱいあるが
日米半導体協定が一番大きいわ どっちかというと新規参入しても元が取れないくらい
低価格路線進めて1社独占って方式だろ。
まさに焼畑w
焼いた後には何も残らない。
おかげで液晶ディスプレイもバカ安になったわな。 まあ富士通が富岳作ったときのCPUは日本独自設計だし
まだそういう技術も維持してるからいいんでね?
中韓には作らせないというサプライチェーンの変化が進んで
国内にも次々に半導体工場建ちだした。
ま、記事の情報は一回り古いw パソコン通信やってるやつはオタク
気持ち悪いと和田アキ子がテレビで言ってた
96年くらい イランだっけ、日本製フッ化水素容器が見つかって
イスラエルがイランに核開発資材を密輸したのはどこの誰だあと
怒髪天になったのは見逃せないね。
やったのは韓国なんですけどね。
自業自得w >>313
してないよ
何を根拠にそう思ったのか興味があるので
説明してくれるとありがたい
日本では量子ビットは作れても
多数の量子ビットを正しく制御して
意味のある計算をする量子コンピュータは作れない
なにしろ作れる人がいない 東芝のように技術をわざわざあげちゃったしくじり企業もあります 東大や東工大の研究室で動作する量子コンピュータ作ってたと思うが。 国産グラボを作れ
割高でも売れる事は謎の半導体メーカーとamdが証明したぞ 韓国の平均収入が日本を抜いたとか嘘ばっかり書いてるオッサンじゃん 日本の政策の悪いところは、農地の税金を安くするということはできても、生産活動に関わる
固定資産には高い税金をかけたままにするという徴税のアンバランスにある。
中世に楽市楽座という見本を歴史的に持っていながら、それを現代に応用できない。
プラザ合意という政治的な為替変動を受けていながら、経済成長をしてきた新興国にも同じこ
とをしようと提案もできない。
その結果、日本で作ると高く付くという国際競争力を失う状態が放置されてきた。
傲慢とかそういうものではなく、国が全力を上げて貿易立国で居続けるための方策をしてこ
なかった。
家電も半導体も製造装置を並べれば、シナでもチョンでも作れるものなので、低賃金な上に
国策で企業が優遇されてる国に敵わなくなってきた。 日本陸軍、陸上自衛隊、銀行の大馬鹿のいいがかりだと思います
俺は大島栄城ですが、イニシャルはHO、それでほうまんとか言って
なんども説明してるとおり俺がシザーハンズで俺の手にふれたものが
アメリカ共和党上院議員に盗まれていくからこうなったんです 頑張る 傲慢 没落 頑張る 傲慢 。。。歴史はその繰り返しなんだろう 経済的にはアメリカにやられたけど安保理としては正解 軍事に徴兵しなくて済んでるのはアメリカのお陰 今は仲良くするメリットしかない >>369
日立は旧財閥系です
重電が本業で親方日の丸です
東芝も発電やろうとしたけど悪手でした NECのパソコン部門の失速も大きかったかと
パソコン＆半導体は三本柱一つにも成長してたのに
PC98独自路線からIBM PC互換機路線に乗り換え失敗した SONYはワークステーションやPCも結構売れてて
独自のSCCIコントロールチップも作ってたけど
もの作り老害重役がそれは君たちが考えた発明品なの？と事業を縮小
ゲーム機で少しその頃のノウハウが役立ったけど >>400
あの時代は日本国内に市場があったというのはでかいわな
これは半導体に限らないけど
だからこそ国内市場が沈んだときに一緒に沈んだわけだが
しかもその成功体験からか、ジャパンスタンダードを国際規格に盛り込ませるとかいうトンチンカンな活動があったりした
当然失敗したがw >>388
東大→理研でつくってるトランズモン型って
結局、交差共鳴ゲートはまともに動くようになったの？ パクれなくなったからやろ
IBM産業スパイ事件でアメリカを
怒らせたんだよ これは持論でしかないけど、技術なんてのは盗むものだし盗まれるもの
当然できる限りの保護はするにしても、その流れ自体は宿命だと思ってる その象徴のひとつがスマホ
いらない機能が満載
求めてもいないのに勝手に高性能を打ち出してくる
需要が分かっていない >>351
V80は当時最先端の分岐予測機能を実装してたけど。（インテルで実装するのはp6アーキテクチャのペンティアムPROの時代）
IPCが同時期のインテル（i80486）の半分しかないので、実際の性能もクロック当たり半分しかない。
V80は486と違って膨大なx86資産を流用できる訳でも無い、ただ遅いだけ。
世界最先端の技術だと美麗字句を並べても、実際の性能が低いんじゃ勝てないよ。 >>409
あれは旧財閥系護送船団方式の悪い面が出たね
殆ど自衛隊と電電公社系で消費したんでしょ
独自CPUが世界に売れるわけないのにね
研究開発のリソースを無駄に使ってしまった アメリカ政府が色々仕掛けて来たのは事実だけど
実際は日本企業が内向きだから負けた
アメリカは欧州市場も見据えた戦略だった
PCでも負けたし
ガラケーやってる間にスマホでも負けた
i-mode笑 >>411
V30でインテルに怒られたからオリジナルアーキテクチャで勝負するのは間違ってない。
V60/V70で386DX/386SXに負けてるしV80でも486に負けてる。
単純にインテルが化け物だよ。
化け物のインテルが極東のパクりメーカーNECに恐怖を感じる訳が無いよね。 >>405
あれ日立製作所だっけ
なんか富士通がIBMをスパイした言い訳本が寝床の足下にあるが
雲を超えてだっけな
いまのクラウドを予想してたような内容だが
もう日本の自衛隊も警官の馬鹿もどうしようもない
むかしクラウド、ネットワークでバックアップとる提案俺がしたら
むちゃくちゃ怒られた、石頭しか居ない業界でなんもできるかよ
大島栄城だが 企業内需に頼ってたから外から仕事って来る意識が足りないのと幹部が桁違いの投資にビビってた。
これだろ。
2000年ぐらいの時点で国内の半導体をまとめて2グループにまとめないとついていけないって言ってたやついたし。 >>1
馬鹿だなぁ。
安倍晋三大先生が頑張り、この国の国力を大きく削いでくれ、貧乏国家にしてくれたのを
忘れたか、この恩知らずめが！！ 花唄か
ナースマンの主題歌だったっけか
ナースマンからPTになった？人もいたけども
俺はドットにも向かんような
かと言ってサラリーマンが向いてるかと言えば
そうでも無いのだろうけども 普通に日米半導体協定でアメリカに潰されたからだな
あとプラザ合意による超円高の影響もある >>414
クラウドってサーバー/クライアントの概念の焼き直しだよね。
別に新しくない。 >>312
CISが当たったから結果として多分回収できてそう。
でも、その前はCELLが思い描いたような状態じゃなかったから一度は東芝に売った状態だったし。 CELLは、IBMの技術者がキャッシュをもっと積まないと性能でないよってせっかく忠告してくれたのに。
キャッシュはリアルタイム処理を妨げるって謎理論で拒否ってあのザマ。 >>413
けどコンパイラの開発能力が低いしね
独自CPUは無理があるよ
後のRISCブームの頃はgccがあったけど
PC98やMSXはハードウェアが独自でも
CPUはデファクトスタンダードだからDOS上のソフトウェアが使えた ぶっちゃけ金よ金
工場建設に1兆円かけて、できあがった工場で2兆円儲けるようなそんな世界
バブル崩壊で体力が落ちた電機メーカーは投資競争についていけなかった 最大の要因は日米半導体協定だろアホタレ
アメリカ様を悪く言えないのか？ジャップwww 本社の間接部門が肥大化したからだろ。
東京一極集中と軌を一にして日本は没落していく。 一部の売国奴が韓国系や中国系企業に高優遇で引き抜かれて
製造技術などの情報を流出させたからだろ エンジニアを毎日深夜まで働かせて、土日も交代で出勤させて、年間の労働時間は3000時間、それでも
負けたんだから、何をどうやっても負けていた。 何度も何度も「敗戦」を繰り返しながら滅亡へ向かう大日本人 >>2
ま、これは当時から言われとったな
国が保障でもすりゃ良かったが支援しないから、食えずに仕方なく技術売った人間も相当数おるで >>1
シェア８割ってつまり独り占めってことだろ？
そんなことがずっと続くとか続けようと思うほうがアフォ 朝鮮、台湾みたいにダンピング上等！ってな感じに国がアホみたいに補助出さんと立ち上がらない 大昔のDRAMだけだから。値崩れしてどうにもならなくなった 故障しやすくても安いDRAMを作るのはそれはそれで難しかったりするんだろ。
別業種で似たような経験をしたが、安く大量に素早く競争力のある商品を作るのは少量高品質のものを作るのとは違う難しさがあるということだったよ。 姦国国産のフッ素ガスがカスなので半導体が不足している >>2 で終わってたな
バブルで有頂天になりすぎた >>1
安倍晋三母方大叔父の元総理大臣佐藤栄作は、“防衛力放棄”日本国憲法で1974年ノーベル平和賞。
岸信介,安倍晋三[二代目池田大作]も日本再軍備反対(=安保)・改憲反対の創価親中(=親韓反日)左翼。
ps://i.imgur.com/RLqCS1P.jpg
ps://i.imgur.com/opNoXJH.jpg 元々はインターネットは軍事技術やん
インターネットがあったところでコミュニケーション力が上がるわけではなかったということな
ファックスや固定電話の頃となんら変わらない
寧ろ劣化した
どんなに優秀な車を作っても朝鮮人の偽旗作戦街宣車に使われたようなもん
2ちゃんねるもどんどん陳腐化して今があるしな。実質匿名じゃないとかさー >>2
ああ、それですね。
シャープの副社長でしたっけ。売国でしたよね。
それと、官僚の間抜け、政治家のハニトラですよね。 過去にあったサムスンの強引な東芝社員の引き抜きは関係あるのか >>1
＜｀Д´＞「東芝との取引止めたらウチのメモリー半値で卸してやるﾆﾀﾞ」
これを放置した東芝ま確かに傲慢やったわwww 戦犯は経団連とその取り巻き企業でしょ、特に二世社長の企業
アジア各地に日本の技術を提供して競争力を増やせば日本の利益になるし感謝されて日本の地位が増す！とか吠えてたクズ社長共は今どんな気持ち？ｗ >>2
最高性能がー
機械を売り飛ばす安い機械で安値攻勢
日本脂肪 >>445
イオンモバイルに行ったけど
faxでやり取りしてるｗ免許書が見えづらいと2回コピーされたｗ チョンに簡単に真似されるものに超過収益力などなかった。ただそれだけのこと。ダンピングは市場原理が働いてる証拠で消費者には有利になる。 >>25
これ製造場所別でしょ？
設計場所含めたやつないの？ もはや日本が韓台から技術教えてくれってな状況だしな >>1
AT互換機への対応が遅れたのが致命的だったな
つまりインテルウインドウズそして世界標準の周辺機器など
NECなどは油断して独自バスのボードのままだった
台湾はこの流れにすぐに乗った
NECはこの時期にＰＣのシェアを大きく減らしたね
まず互換機はｐｃ自体が安いし周辺機器もすごく安かった
プリンターとか諸々 過去の事はいいんだよ。
今も傲慢なのが問題。
原因が傲慢さなら。 >>445
軍事技術じゃない
軍の学術振興資金使っただけ
既存ネットワークの相互接続が目的で
殆どが軍と関係ないネットワーク
主に学術用と民間ネットワークだった >>458
中国韓国に技術盗まれた！
とか喚いてるネトウヨだらけだし今でも反省してない >>416
安倍晋三は嘘ばっかりつくからね
金も中抜き電通とか元韓国大統領顧問の竹中平蔵や韓国が親企業のLINE辺りに流すだけだし
普段言っている事とやっている事がほぼ真逆だからね >>11
その時の若い奴等が今は老害になって同じ事言ってるんだよｗ >>39
家電なんてテクノロジーいらないし、儲からない YouTubeとかで外人が日本のサービスについて大絶賛する動画とか見て喜んでる輩って結構いるけど、何で外国でそれが無いかって「効率悪い」からなんだよな
過剰なサービスとか害でしかない、無駄なコストかけないには凄く大事
日本凄いやろ！とか気持ちよくなってる人は馬鹿だと思う >>72
最先端の半導体は高すぎるし、そこまでの性能を要求していないから
AI本気で載せようとするなら最先端の高いチップは必要だな >>457
互換機は世界中のメーカーの品が利用できた
ここで台湾がすぐにこの波に乗った
周辺機器とかマザーボードとか作り始めた
NECの場合は例えばNEC製のプリンターしか使えなくてしかも高額
互換機は世界中の互換機にプリンターが使える
当然値段も安くなりシェアも伸びていった
そういう重要なところを当時のNECの社長などの重役はなんと見逃していた
そしてマジでどうでもいい事に固執していた
台湾などのメーカーはここぞとばかりにシェアを伸ばしていった >>64
ソフトウェアが全く無いのがなあ
日本はソフトを軽視しすぎ、安く買いたたきすぎ >>72
車載用はドイツの決めた規格があって
それに基づいて相互通信して動いてる
ソフトウェアから耐久性まで含めたノウハウが必要
PCだってパーツ互換性が高くなったのはつい最近で
それまで相性問題は大きな問題だった 大企業のトップの周囲には、耳障りのよい情報しか伝えない腰ぎんちゃくのゴマすり側近がいて、正しい判断ができないからだろ。
ロシアと同じ。 >>445
まあ今の日本で実は一番朝鮮に忖度しているのが安倍晋三だからな
マジでいう事とやる事が真逆すぎ
韓国人が教祖の統一教会を初め
元韓国大統領顧問の竹中平蔵やソフトバンクや韓国が親会社のLINEへの忖度などなど
日本の市場を混乱に陥れているだけだからな >>468
ソフトウェア開発技術者の流動性が低いのも問題
Androidなんか会社設立後5年でversion1をリリースしてる
トップがsidekickの経験あったとしても早い
それだけ優秀なプログラマーを集められる起業環境がある 半導体だけじゃなく日本を成長させた基幹産業がほぼ全滅だな
国も諦めてインバウンド観光立国()とか目指してる始末
創業者が年老いて退くに従い社内政治に強いリーマン社長&経営者が幅を利かせた事とか新卒一括&コミュ力重視採用が浸透した弊害とか色々あるだろう 歴史的円安に誘導して通貨安競争に勝ったけど、復活できなかったね。w
円の実質実効為替レートの推移
diamond.jp/mwimgs/a/e/-/img_aeeba1bc35f49d9332b098ba83ecdfd6173342.jpg テレビとＶＨＳビデオでぼろ儲けした
その金で半導体に投資できた
テレビとビデオは最初機械式ガチャポンスイッチだったが
半導体でマイコン制御になり著しく進化し性能が向上した
ＶＨＳビデオは全世界で1億台以上売れ世界標準規格となった
液晶テレビは事実上シャープが開発したが特許をサムチョンにタダで渡したｗｗｗ
ＶＨＳビデオはブルーレイになったが時代はＶＯＤネット配信になり
ＶＨＳの様には売れなくなった
家電メーカーは衰退しサンヨーをマネシタが買収したもののタダ同然でシナに売り飛ばし
東芝は原発万歳突撃で玉砕
太平洋戦争末期の様相を呈しているｗｗｗ 鬼畜米国がダンピングだって
税金かけまくって終わったよ アメリカの圧力で潰されたって たいてい知ってると思うんだが・・・＞日本の半導体 1兆かけてCell工場建てた久多良木は馬鹿にされてたよね
まあ元がヒドイってのはあったのかもしれんが
Cellの思想は今も現役だし 日本人って承認欲求が酷い気がする
人は人、自分は自分って自信が持てない
だから少しでも認められるとテッペン取ったような気分になり俺すごい！ってなる。
すると馬鹿になる。
賞賛すればするほど馬鹿になる国民性
褒めてはいけない。けっして褒めてはいけない
褒めたら最後 >>479
なにを言ってんだ、おまえのアメフトなんか自分で自分を褒めてとか
仲間内で寄生あげてばっかだろ、ウソばっか言うな >>477
一発食らっただけでそのままダウンしちゃうような
日本経営は弱い事だろうな 毎度性懲りも無いネタの使い回しで妄想を垂れ流す
加谷珪一の与太噺にマジレスとか時代は繰り替えすのなｗ マジレスすると東芝がDRAMでブイブイ言わせていた時代
彼らは利益を犠牲にしてまで売上とシェアを追い求めた
そこに周期的な半導体不況が訪れると途端に金詰まり
経営危機に陥り投資が鈍化してしまった。
21世紀より積極的に半導体事業に注力したサムスン電子は
利益を犠牲にしてまで売上やシェアを追わずに期間利益を確保して
それを貯めた。
半導体不況が訪れてもサムスン電子は潤沢な貯金があるので
研究開発、設備投資を継続することができた、不況が去って
半導体需要が盛り返してくると、サムスン電子の最新設備がフル稼働して
生産性の悪い競合各社を振り落としていった。
>1に書いてあるような精神的な傲慢とか関係なくて
日本組織が大好きな自転車操業、補給なき戦いをやった東芝は
長期戦に耐えられずに市場から退場したということ。 敗戦以来アメリカのポチとして長らえてる日本
生意気って言われて不平等条約でしめられた 大方経営陣側に他国のスパイが混じっててわざと酷くなるような事ばかりやってたんじゃないのかな？
不思議と政治家のハニトラや企業側の産業スパイみたいな話は聞くけど
会社に浸透していくパターンは無視されてるよね 日米半導体協定も知らない奴いるのか。
強制的にアメリカの半導体使わないと
ならなくなった。 企業活動では販売を通じて得た利益を研究、開発、設備に再投資することで
市場の維持拡大を後押しする兵站の役割がある。
薄利多売の利益なき拡大は、戦争で言えば補給なき戦争であり
長期戦を戦い抜くことはできない。
利益など出なくても相手を打ち負かして退場させてしまえば
相手が持っていたシェアを取れるし、値上げもできるだろう
そういうことで何とかなるだろう、みたいな経営をしたから自滅した
簡単に言えばインパール作戦みたい経営をしてきたから
半導体でなく家電や通信機器でも日本企業は総崩れになった >>486
芝浦の本社ビルは半導体で儲かって
建てたんだよな。 >>488
JDI見てみろよ日本人の天下り体質酷すぎて中華も逃げるレベルだぞ >>489
薄利多売経営で経営体力がないから
一発殴られるだけでもう立ちなれなくなる >>479
アメリカ軍による日本人の扱い方マニュアル
１．日本人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。 >>492
1980年前後の計画だから半導体関係ないのでは？ 個人用パソコンスマホは主流に乗れなかったし、
液晶テレビになって中国に市場が移ってしまった
亀山モデルとはなんだったのか 日本の半導体はプーチンがウクライナでやってる戦争みたいな経営をしたから
総崩れになってしまったんだよ 古くなったプロセスから韓国に流して安く生産して儲ける
日本国内では最新技術の半導体を生産して儲ける
こういう考えだったけどそれを実現できる経営力がなかったようだ 日本の半導体シェアの3割を外国製にしろ、
アメリカは日本の半導体に高い関税をかける
35年前の不平等条約をざっくりいうとこういう内容 >>502
それを受け入れたのは日本の政治家だからな
当時は中曽根政権だったかな？
恨む相手を間違ってる >>503
中曽根竹下の頃かなあ
プラザ同意による円高もあって
日本の部品なんか使わないてのがじわじわ効いてきたし、
いとも簡単に海外に工場移転して、中国韓国台湾が力をつけた >>504
お陰で多くの日本人の生活水準が上がったから良かったじゃん
プラザ合意前の日本人大衆は本当に貧乏臭かったし >>505
プラザ同意前は一億総中流
今の負け組の方がひどい(全員がひどいとは言ってない) >>506
> プラザ同意前は一億総中流
今から見たら当時の中流は貧乏だってことだな レトロPCの動画に外国人のコメントが付いていて気付いたのだが
シャープのMZシリーズって海外展開していたのね。
NIL半導体はどうなるかな。
最先端プロセスとして期待すると今の所インテルからも
2周遅れって感じだけど。 現在の半導体ビジネスで求められるのは
１に経営体力
２に経営体力
３に技術力
自己資本３兆円ない会社は下請けでもやってなさいみたいな >>507
昔は給料と物価両方安かったから比較が難しいな
今はなんにも考えないで170円のジュース自販機で買う層と
少しでも安いスーパーで買う層に分化 技術者が裏切りまくったからな
あいつらが海外に技術を流した
理系ってのは反日売国なんだよ 5ちゃんでも理系のやつって常に文系を見下しててメチャクチャ性格悪いもんな >>501
半導体設計装置、CAD/CAM/CAEとか関わってたけど
かなりが中国人に盗まれてそもそも国内でやる気なかったじゃんか >>512
アメリカのFRBとかアメリカ上院議員と銀行が融通してできて
産業も勃興したのに、日本の政治家と銀行ときたら馬鹿しかいないし
こころあたりも十分あるからあんたらの精神がおかしいんだ >>510
プラザ合意の頃の物価は高かったぞ
大店法があって生産性の悪い個人経営が多かったから 中国韓国は政府が音頭とって国家戦略としてやってるみたいなのに
日本政府は民間の自然な流れを放置してたのも要因 むかし日経ビジネス読んでて、中国ばかり
みんな違法でもないが日本では違法の不動産開発詐欺で
みんな煽ってた、クリントンもだった
それがいまコウダイ問題で破綻しかかってるが
不良債権に買い手がついたはずなのに破綻が近いかもしれない
ウクライナ騒動にかくれて中国不動産詐欺爆発もあるかもしれんわな 最大の原因はアメリカだろ
日本人ディスって気持ちよくなってんじゃねえよバカがよ
こいつが一番傲慢じゃねえか >>517
なにが自然な流れだ
こっちは俺も親父も莫大な税金盗られて
そのうえ電気で家族も恋人もみんな電気でやかれて死んだんだ
俺も天井の電灯で焼き殺されるとこだった
それが日経平均株価になって死の指数であんたらをやしなってきた
のが限界なのに自民党執行部公明党関係者はまだ焼き殺すと言ってんだ
これは民主党関係者にしても同じだ
大島栄城だが 経営者が目先の利益に拘って日本人に給料を払いたくなかったからでしょ。
1円でも人件費を安くしたい。
もしかして日本の経営者って基本的に無能なのじゃないかと思うよ。 >>519
一次産業を守るために半導体を差し出した自民党だろｗ
農村票＞＞＞＞＞＞＞＞＞半導体票
恨むなら当時の自民党を恨みなさいと >>521
目先の利益に拘ってなかったから総崩れとなった
目先の利益を出す経営は悪い経営という風潮があったし
利益を出さないで社員に手厚かった時代 国策産業である半導体を放置して原発とかいうゴミに税金全ツッパした結果wwww >>524
原子力発電所の利権を日本が手に入れたら、世界でSDGSかなんか環境だ
ロシアの資源だとか流行つくられて文系の馬鹿もそれに乗ってる
あんたら営業はなにをしてるのか、あんたにいっても仕方ないが >>524
GATTウルグアイラウンドで日本の農産物に揺さぶりかけられて
それを守るために自民党は半導体を差し出した
その後にオレンジ、牛肉程度で勘弁してもらった。
農産物を自由化して半導体を守る選択肢だってあったけど
自民党は農産物保護を取っただけ 軒先を貸して母屋を取られたから
ソニーとかシャープとか、下請け虐めて安い国で作ったら安い国に全部持ってかれた 日米半導体協定を出してアメリカへの恨み節を書くやつがいるけど
GATTウルグアイラウンドと引き換えに半導体を献上したのは
当時の自民党だからな、アメリカに文句を言うのは筋違いの逆恨み >>495
中国人が言ってた韓国人のしつけ方だろ。 30年物価が上がらない諸悪の根源はプラザ合意説が有力なんだけど
日航機が墜落して間もないのでその話題ばっかりで
大して注目もされず調印された >>507
当時を知ってる世代なら100%今の方が豊かだと断言できる。
プラザ合意の1985年当時、東京都の最低賃金は自販機の250mlコーラ4本しか買えない477円。
ドル円レートで見ると最低賃金＝2ドル内外。
当時の大卒の初任給が146600円＝607ドル内外。
これは言い換えると製品やサービスに占めるコスト＝大卒の新人1人を1ヶ月コキ使っても人件費は607ドルで済むって事。
組合がワガママ言って高賃金の欧米企業からすれば違法な人件費のダンピングに見えたろうよ。
だからプラザ合意で変動相場にしてガンガン円高にして日本の輸出における人件費の比較優位を奪っていった。
テレビ（モニター）当たり前、ネット回線当たり前、スマホ当たり前、自家用車や子供部屋、エアコン完備の家が当たり前の現在の豊かさと比べたらバブルの時ですら貧乏。 >>532
自分で取り付ける5万円の窓用エアコンが
当時は18万円くらいしたからね
為替レート関係ないものでも高かったよね 技術者に正当な対価を払わないから
人材が流出しただけだろ 日本人全部が悪いみたいな言い方だなぁ
先導がバカなだけじゃん 日本の社会構造の中ではどうしようもなかったってことだろう
つうか今でもそれは変わってないし >>534
バブル真っ只中の1987年の高校生の時、自分の部屋にエアコンが無くてアルバイトして外機付けるタイプの冷風専用買ったけど10万円した。それも社販割引した処分品のヤツ。
東京都のマンション暮らしだったけど新築のマンションでもエアコンは付いてなかった。
その前に住んでた中古のマンションにはついてたから、どうしても欲しかった。
今は賃貸でも各部屋エアコン付が当たり前。古い物件は追加投資しないと入居者が来ない冬の時代。
当時、衣料品の安物は韓国で作らせてたけど品質は酷かった。今は一度洗ったらゴミになるクソ衣料品は売ってないからな。 武力で抑え込まれ、経済でおさえこまれありがとう安倍ちゃん一族 >>540
剛毛で髪の毛が多い俺は１０００Wのヘアドライヤーが欲しかった
でも１０００ｗは安いのでも18000円くらいするので買えなかった
6000円で買える500wのを買って使ってた >>537
半導体製造装置や原料、中間材のシェアを見れば有能な技術者やメーカはカネを稼いでる。
半導体を輸入した機械でシコシコ作る作業を日本人の単価でやるのはバカ。
安くなった半導体を使ってどうやって稼ぐのか？を成すのが文系理系関係なく優秀な人のやる事。
やれ日本政府は無能だ、日本企業は無能だと喚いてる連中は安くなった一昔前のスパコンと常時接続のネット回線使って何をやってるんだろうって思うわ。 この件に関しては安倍はほとんど無関係だぞ
あいつがなんでも悪いにしときたい層さん 理系=勝ち組
文系=負け組、社会のごみ
13179.116858167072 高学歴の条件 偏差.値７１以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること
82815.97467783917 日本がサムスンに技術供与しなかったらデフォルト韓国を
買うしかなかったアメリカが大損になるから。 高校の偏差.値６１から７０の奴らって大した事ない癖に自身の事を優秀だと勘違いしているキチガイばかりだよなwww
42908.12571931747 高校の偏差.値６１から７０の奴らって大した事ない癖に自身の事を優秀だと勘違いしているキチガイばかりだよなwww
4438.969751493749 エルピーダを捨てて
サムソンを救ったのは日本政府
それが日本半導体の終焉だった 文系のゴミは理系様に逆らうなよ
65765.45817095632 偏.差値６０いかの高校にしか入学出来なかった知恵遅れガイジは生きていて恥ずかしくないのかなwww
少しでも恥という概念があるなら死ね自〇しろよ生ゴミwww 偏.差値６０いかのゴミカスクズ底辺高校を卒業した奴って役に立たないゴミガイジばかりだよなwww
たとえ東大に進学したとしても偏.差値６０いかの馬鹿高校出身のガイジは低学歴でゴミだな 中高一貫校で偏.差値６０いかの高校と同レベルしかない所ってゴミだよな 偏.差値６０いかの高校は障害者専用の養護学校だしな 偏.差値６０いかの底辺高校に入学した奴らは全員生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな高校出身の知的障害者は哀れで惨めなゴミだなwww 偏.差値６０いかの底辺高校に入学した奴らは全員生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな高校出身の知的障害者は哀れで惨めなゴミだなwww 偏.差値６０いかの高校から難関国立大学に進学したとしても、知的障害持ちの低学歴だという事実は変わらない エルピーダ救ってもJDIみたいに延々と赤字垂れ流すだけだろ 高校の偏差.値と社会の評価対応表
偏差.値７１以上 勝ち組
偏差.値６１から７０ 負け組
偏.差値６０いか 社会のゴミ、知的障害者、生きている価値のないガイジ 偏.差値６０いかの高校は、知的障害者・精神障害者・身体障害者しかいない 偏.差値６０いかの高校の入試は障害者同士の潰し合い 安くて高性能ならどの国のでもかまわんよ
日本製に拘る必要ない
俺のPC環境も台湾と韓国性のパーツしか使ってないし ていうかただただ難解だからな。その能力・脳力で一歩外に出てソフト開発してみ、いきなり超人になれる。 >>532
家電は確かに高かった
しかし、1990年のクルマやバイクの値段は？
今みたいに非正規雇用は多かったかい？ 日米半導体協定が原因だろ
通産省が日本の自動車産業を守る為に半導体産業を売った結果だ ああこれ読んだ
アホだなぁって思うのはパソコンレベルのDRAMの話で、
バルクとか大量に転がってんだよな
だからメモリはとにかく安かった
シーゲートのHDDとか怪しかったけど、
それよりメモリは差が少なかった シンプルに言うと外国人に盗まれた
滅びろ資本主義、そして有限会社復活しろ 産業を傲慢とか感情や民族的な抽象論で説明するもんじゃない
官民共にAI技術の環境整備へ投資をせず高度な半導体の国内需要が低迷した
コストの影響で家電で使う安価な半導体の生産工場が海外へ移転した
たったこれだけの話 5ｃｈ民が如何に考えの浅いバカばかりかよくわかるスレだったわ
日米半導体協定だのプラザ合意だの誰でも知ってることドヤ顔で書き込んでその後何が起こっていたのか調べようともしてねーし
スレ内の自分より詳しい人のレスすら読まねーし
それでいて自分のこと賢いと思ってるんだからまさに傲慢以外の何物でもないだろ 親韓の政治家が半導体技術を韓国に教えたからな
あっという間に安い韓国産が世界に出回ってお仕舞
メガネも鯖江市長が政府に頼まれて支那に製造技術唯で教えて、眼鏡市場やJINS等の格安メガネが出回った
川崎重工業が新幹線義塾支那に提供したばっかりに国際特許出願された
有権者が自民党の親中親韓議員を見抜けず、公明党も潰せないのが悪い 日本人はバブル以降それほど勤勉じゃ無くなった
格下と思ってた国に追い越された
まあ傲慢の1種類か 普通にデスクトップでいいのに、一体型に移行してしまったアホPCメーカーのせい ノート型がオフィスに浸透したら持ち帰り仕事が増えたでござる。
やっぱ携帯できないデスクトップでないと困るw 1960年代の繊維造船鉄鋼自動車等からすでに産業スパイがあった、特に韓国/中国に技術移転していた、から
そうれは韓国/中国国交正常化と同時期から技術が、まず特に韓国に移転していた、政府が関与してないとそこまでできるはずがない
つまり岸,佐藤,田中,中曽根,安倍(通産大臣/外務大臣)、奴ら自体がスパイだったということだ 1960年代の繊維,造船,鉄鋼,自動車等からすでに産業スパイがあった、特に韓国/中国に技術移転していた。
それは韓国/中国国交正常化と同時期から技術が、まず特に韓国に移転していた。政府が関与してないとそこまでできるはずがない。
つまり岸,佐藤,田中,中曽根,安倍(通産大臣/外務大臣)、奴ら自体がスパイ（反日工作員）だったということだ。 日本人って現状維持大好きだから、そりゃ他国がいいものか安い物作れば買う意味なくなるよ
当たり前の話 時系列的な事実の積み上げとか一切無視して「傲慢さ」とかいう
精神論丸出しな結論を出してしまうのがよっぽど問題だと思うがな どうぞどうぞと韓国に教えちゃった東芝の社長のせいだろ >>600
あのまま半導体事業続けてたらWH買収以上の巨額おポカやらかしてた気もするけどね >>587
よろしければどのレスを読んだらいいか、いくつか挙げてください
確かにプラザ合意とかよく聞きますけど、筋の通ったというか、分かりやすい説明を見たことがない 今の日本は高校生理系優秀層は医療費で稼ぐ医学科目指すから仕方ない。 >>599
そちらの方も。時系列で嘘のない、筋の通ったわかりやすい説明があったら読みたいですけど つぶれてないしそもそも首根っこ掴まれてるの韓国サイドなんだがw
日本製トゥエルブナインのフッカ水素の供給が止まっただけで
大騒ぎしてサムソン社長が訪日しようとしてたのはなぜかねw 日本人は優しくて人が良すぎるから裏切られる。
あの松下幸之助が騙されて隣国へ工場を出して焼かれたののそう。 ＞■最大の敗因は日本人の「傲慢さ」
アホか
貿易協定で潰されたんだろうが
このバカ記者は記事書くな
あまりにもバカすぎて話にならん >>593続
そして、日本人は韓国中国に出て技術移転させるように仕向け、韓国中国人を日本に入れるように意図的になされてきた。
それも最近の小泉竹中、安倍晋三等に引き継がれている >>2
その技術が最先端だと思ってたのは日本人だけ、というのがこの記事の結論なんだがｗ >>609
その種の妄想が、日本没落の原因というのが、この記事の主旨ｗ >>43
素直に国内消費分の半導体を国内で作っとけばよかったのにね >>612
日本には最新の半導体を作る技術がなかった。 台湾は兎も角、韓国は日本を詐欺る気満々やったろ？
アレに騙される日本企業の経営者が糞すぎる
そもそも、失敗した日本企業の多くは経営者が原因だからな。東芝シャープ三洋
下じゃなく上の人間がダメダメ 今は知らんが
半導体立国なんて言われてた時代の
理系でメーカー就職したときの初任給と
理系が文系就職したときの初任給考えたら
日本のメーカーが技術を大事にしてきた
なんて悪い冗談としか思わん >>1
これ読むと日本傲慢だからが激高するとか
ではなくて、自分でも不安に思っているから
怒りという形で心を保つしかないように思える。
要するに組織にハメ込まれて動けなくなる
という、人間組織にありがちな話で
ヒトラーの側近でも同じような
ことがあったから日本人に限定するのは
差別的かなと思う あれ？日本人凄い！日本人凄い！じゃなかったの？
日本人として誇りに思うだとか日本人に生まれて良かっただとか何とかいってたじゃん？
そうでもなかったって今頃分かったのか？ >>6
９０年代に日米半導体協定というのがあってだ、
日本の半導体製造に上限が設けられた。
これで、日本の半導体は勢いを失うことになる。
全体のシェアが上限を超えそうになると、
生産を一時休止するとか、
そんな経営はできないだろう。
その隙間にサムスンが入ってきただけ。 アメリカは今中国経済に干渉してるが
日本みたいな上下関係ないから徹底されない 作った半導体をアメリカに売れないのは大きいぞ。
実質締め出しだ。
アメリカは当然自分だけでなく同盟国に対しても使わないよう呼びかける。
効果は絶大だw
中国は自国民15億人相手に商売してろってか。
そんな感じで世界市場から締め出されることになる。 >>621
そのサムスンが日本人技術者騙して技術泥棒やったのも大きい
日本の経営者がバカだから技術者を冷遇、そのせいで技術者連中はサムスンの甘言につられてサムスンに入社したはいいが、半導体の技術情報だけ取られてお払い箱にされた
日本人経営者の傲慢さというか愚かさだな >>622
中国勢いづかせたのって結局はアメリカが原因なんだよな >>623
何故か中国相手にはそこまで徹底できないのはハニトラに合ってる奴がアメリカの首脳陣の中にいるからだろ >>624
騙したわけじゃないよ
短期の高額報酬に釣られて売り渡しただけ
何よりも自分が必要とされてると顕示欲が満たされるから
技術者は必要とされればホイホイ傾く、経営者じゃないからね 日の丸半導体会社の社長にはトヨタ自動車から迎えないと
トヨタは無駄な金は使わないとんでもなくケチだから黒字間違えないぞ 日本大百科全書(ニッポニカ)「日米半導体協定」の解説
...1986年7月、日米政府間で「日米半導体協定」が最終合意された。内容は非公表だが、概略は、
(1)日本政府は国内ユーザーに対して外国製半導体の活用を奨励する、(2)日本政府はアメリカへ輸出される6品目の
半導体のコストと価格を監視する、(3)アメリカ商務省はダンピング調査を中断する、(4)日本政府は第三国市場に
輸出される3品目のコストと価格を監視する、(5)協定期間は5年、以上の5点である。
1987年4月、アメリカ大統領レーガンは、日本の第三国向け輸出のダンピング、また日本市場でのアメリカ製品
のシェアが拡大していないことの2点を理由に、日本の特定商品（パソコン、電動工具、カラーテレビなど）に対し
関税を100％に引き上げる措置を発動した（同年6月に解除）。... >>627
いや、それだけじゃなく騙して盗んだりもしてるよ
奴らは手段を選ばないから >>629
日本だけを潰して中国という巨大な敵を育てる結果を招いた無能な大根役者出身の愚かな大統領 基本的には経営の問題だよ
半導体製造はアホみたいに巨額な設備投資が必要なビジネスだし
工場を作った後は市場占有率をバックに殴り合いの価格競争
よほど優れた経営陣じゃないと舵取りできない 半導体製造業は会社を潰す覚悟がいるような巨額の投資判断を何度も何度もやる必要がある
これは雇われサラリーマン社長だと難しいと思うわ
創業者じゃないと >>629
下のあたりの総理大臣/大臣が「無能だった、アメリカ反日左派/ネオコン/グローバリスト/DSの言いなりになった」
ではなくて、当人らがアメリカDS左翼と一緒に「そういう協定を結ばされた、ということにした」、
>>593,609のように、これらが反日工作員(朝鮮人)スパイDSだった、ということだ。
・中曽根康弘
内閣総理大臣 在任期間 1982年11月27日 - 1987年11月6日
通商産業大臣 第1次田中角栄内閣～第2次田中角栄第2次改造内閣 1972年7月7日 - 1974年12月9日
防衛庁長官 第3次佐藤内閣 1970年1月14日 - 1971年7月5日
・安倍晋太郎
外務大臣 第1次中曽根内閣～第2次中曽根第2次改造内閣 1982年11月27日 - 1986年7月22日
通商産業大臣 鈴木善幸改造内閣 1981年11月30日 - 1982年11月27日 バカな政治家とまぬけでのーてんきな企業が、技術をば韓やチャイナに垂れ流したから自業自得。あほすぎ >>609
＞それも最近の小泉竹中、安倍晋三等に引き継がれている
橋本、森、河野、菅、大阪維新、公明創価（日韓/日中国交正常化頃から実質連立状態）等もそれに入る マジな話、MBAとかにかぶれてロジカルシンキングとか成果評価とかやり出してから日本企業おかしくなり始めたよな。今や再起不能。 バブル崩壊、就職氷河期で既存社員のリストラや新卒の正社員採用を抑制し調整が自由な非正規採用を増やす
↓
2～3年で現場の人員が入れ替わってしまうのでロクに教育ができない
↓
現場で頑張っていたベテラン世代が定年退職し始めるが
30～40代の層が薄いので技術やノウハウの継承ができない←現在
こういうのもあるんだろうなぁ… 日本人は本当に傲慢になった
オリンピックや万博やれば
日本復活とかありえない 日本企業のセキュリティ意識の低さが致命的だった。いまだにザル。なんでも平等が情報レベルまでなんでも全体に丸投げしてるから >>639
俺ら世代がルネサスとかトヨタ織物に契約社員や派遣入ってたからな
図面書く作業は俺ら派遣の仕事
新人の教育とか >>634
巨額投資は失敗しても再起できる社会じゃないと難しい。経営者だけでなく、社員も会社が潰れて解雇され
ても良い再就職先がすぐ見つかるような社会で無いとだめだ。 諸外国から「現代の不平等条約」「交渉下手」と嗤われた 日米半導体協定だろ 薩摩長州部落穢多朝鮮非人
売国奴自民
朝鮮野党
部落穢多朝鮮非人だらけ
東大売国システム官僚のせいだよん 日本を貶したくてたまらない
河原の売春、近親相姦、畜生死体射精
皮剥ぎ解体、糞尿喰らい
自称ジャーナリスト
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人穢れwww >>348
アニメでも同じ様なことをやってたな
ナディアの頃な 日の丸とか言ってる時点でだめだわ
一社で永久に天下とるくらいの欲がないと >>383
さすが和田あき子
ここのネトウヨガーやパヨコリアンと言ってる事が同じ >>407
頭の中身が8-90年代で止まってる
おっさんかい？ 世界最低の経済成長率をずっとキープしてるけど、
日本の為政者や経済界がまるで興味すらないのが異常だよな。 >>655
いやいやいや
アメリカの日本人貧困化計画なだけでしょ
30年間も経済成長しないのはさせないようにしてるだけ 半導体っても種類が多すぎて、何の半導体か言わないとわからない。
つうか、半導体がなんなのか知らないで話す奴が多すぎる >>620
ドンマイ、コリアン
>>621
結局アメリカの手の平っていうね 教えられることは教えて
感謝してくれればいい
その結果がこれ >>658
そういうこと言ってるから韓国、台湾にボロ負けするんだよ 米との交渉でトヨタはじめ自動車産業と半導体のどちらを取るか迫られて自動車を取ったんだろ
その日本の自動車産業も終わりに近づいてるが、その前にトヨタに責任を取らせればいいだろう
頭のおかしな名古屋人に重税掛ければいい 結局、名古屋人の先見性のなさと売国根性が破滅を招いたといえる 小泉、竹中の構造改革で景気が悪い時に日本企業が技術者を解雇。
↓
職を失った技術者を、中韓企業が高賃金で雇用
↓
中韓企業が日本より安い価格で半導体を発売
↓
価格競争に対抗出来ず日本企業が撤退
↓
製造業の中核部品を海外に依存し始め現在に至る
戦略が無い政府と、四半期の業績しか見ない経営者の責任だろ。 いまさらこんなこと記事にされてもな無意味、無駄だろ
１０年前ならまだ分かるが、時代の変化についていってないのはダメだろ
いま日本にとって問題なのが半導体不足で
家電や自動車が作れないことだろ、そっちを問題にしろと 研究開発から事務系の仕事に変わったが
プレッシャーもなくほぼ言われたことやってるだけなのに給料変わらん
そりゃ日本は衰退しまっせって話ですわ それでも食うに困らないし治安はいいしそれなりに娯楽あるから政府に文句言うのも少ない
結局そうやって家畜化されたまま衰退していくのは必至なのよな
おっさん世代はいい思いしたしこのままそれなりの生活維持して終われそうだよ
団塊世代の親達は頭バブル期のまま未だ旅行だグルメだ温泉だってしょっちゅう出掛けてる >>670
俺らだってネットで悪態ついて満足してるしな まあ当時はアメリカと日本しかなかったからね
それにまだWW2の頃の話しが尾を引いていて信頼を得られてなかったのでしょう
WW2も元をだ取っていくとアメリカがアカっぽくなった頃の問題なんですけどね
結局はやり方は兎も角、目指してた価値観は同じだったって事で落ち着いた感じ
随分とかかっちゃいましたね 相手の真の目的がどこにあるのかを知らないとこうやって色々と損するって事ですな
その間に別の勢力が伸びてきてしまい、結局また･･･戦争では解決にならないという事ですね >>656
アメリカか中国に財務省役人と政治家が操られてるよね エルピーダはもうちょっと公的支援をしてやれば
ちがった地平が見えたんじゃないか、と思う。 >>582
偽装請負と準社員とパートタイマーだらけだよ
今と違って試用期間当たり前だし中小零細は労働契約書も無くて働かせてたし。
それと平成時代1桁までのクルマやバイクは今の基準で見たらゴミだよ。タタに毛が生えたレベル。
燃費、環境性能、搭乗者の安全性、対人の安全性のコストと技術は比較にならない。
今のクルマやバイクは色々な性能にカネが掛かってる。それを考えたら安いよ。 安全装備の場合は自分が事故を起こさなければ完全に無用だから
誰もそれにお金を出そうとは思っていなかったと思う そして操作と動きの間に違和感が少なかった
運転自体が楽しかったね >>677
事故を起こすと人間ごと潰れるボディ、轢いた場合も被害者が即死するボディ、エアバッグ無いから内装で致命傷、
助かっても身体障害者確定。燃費最悪、環境に悪い素材や製法で作ったクルマ。
こんなの今なら後進国でも自作出来る。 最近は国全体が半導体にやる気出してきた感がある
これまではスレタイのような「だから日本は負けたんだ」って反省だけして何もしないってのが日本のパターンだったのに >>684
単純に外国から買えば解決って状況では無くなって来たから製造装置のみならず製品も作ろうかってなっただけ。
製品を作れない訳では無いから。
今の状況が改善すれば台湾辺りから買う様に戻るだろうけどね。 国内で足の引張合いしてるうちに周回遅れになるのはいつものこと >>593,609 >>629,635,637
↑ ↑
大事な論点 >>475
と言うか太平洋戦争って
最初からチョンボの積み重ねだよね
日本人の判断は逆に行く
ここのレスと同じ逆張りが正解 >>685
いや自前では作れないから大枚はたいてTSMCの数世代前の工場誘致したんだけど？
製造装置メーカーが生き残れたのは台湾や韓国と一緒にやってきたからだってわかってる？ ノーベル賞級の発明を２万円の寸志渡して終わりだからなｗ 30年以上前の栄光にすがり、30年間経済成長なしの異常停滞国家 半導体工場には、ほぼ派遣しかいない。東芝なども。
派遣会社が買い取った半導体工場も多い。
そんなスッカスカな日本の半導体なので、何を今さら。 下町の水呑み零細でさえアフリカ見下してボブスレーやらかしたりしてんだから早晩こうなるのは必然 まぁとっくの昔に半島企業にシェア取られてた上外国へ生産委託しまくってたから今更どうにもならんw >>639
非正規で人が入れ替わる≒特許で守れないノウハウは外部に流出する
これで各企業の熟練工ノウハウは中韓にも流れていった 新聞社の後払いで
ホテル旅館に泊まる連中は
昔々から在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人ヤクザだらけだよな、新聞社www 自称新聞メディアジャーナリストwww
河原の売春、近親相姦、畜生死体射精解体
皮剥ぎ解体、糞尿喰らいの穢れ 薩摩長州部落穢多朝鮮非人売国奴自民
日の丸切り裂き朝鮮野党
共産党は昔々から部落穢多朝鮮非人だらけ
ほんとか? 東大入試問題は事前に漏れてるんだっけ?
素晴らしい受けるよな
お前の正直な弟は、
友愛鳩山由紀夫www 日本のための軍事研究やらないニダ～
売国奴東大
まさか在日朝鮮、穢多朝鮮非人には漏洩
優先入学させてないよな?www 国家公務員キャリア試験は
昔々から通名臭売国奴東大くんたちには漏れてるんだっけ?www
昔々から官僚は部落穢多朝鮮非人だらけやぞwww サンゴ破壊、日本人悪質だアピール
ゆすりたかりのためにあらゆる捏造朝飯前
反日捏造朝日東大閥www
ほんとに東大の知性か?www >>654
おっさんだって、ここまで馬鹿ばかりじゃない 昔々から朝鮮スパイだらけ売国奴文科省
日狂組、部落穢多朝鮮非人教師の歴史捏造放置
反日捏造新聞を必ず学校に置き、ガキのころから捏造で自虐させろニダ～ 朝鮮朝鮮アピール文科省前川喜平
国力を削ぐためにゆとり推進文科省寺脇
ネトウヨは再教育ニダ～www
部落穢多朝鮮非人だらけ官僚か?www ヘイトスピーチ許さないニダ～
売国奴法務省そりゃそうだ
売国奴法務省、司法試験を
事前に穢れには漏洩してないよな?www
法曹は穢れだらけやぞwww 罪を軽くし、笑える神様気取り
罪を軽くし日本人被害者ざまあ
部落穢多朝鮮非人だらけ裁判官
おかしな判決だらけの理由 穢れのガキもコネで教師に
キチガイ非常識性犯罪だらけの理由を
いまだに理解できない無知蒙昧愚民www
もちろん東大売国システムも理解しない そりゃ糞尿喰らい脳が蛆虫
在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人
メディア政治家官僚
国益なんか考えない
短小ちんぽ朝鮮兄貴のちんぽをくわえたいニダ～www 政治家が国益のためにがんばると
因縁をつけバッシングだよな
自称新聞メディアジャーナリストwww
河原の畜生死体解体穢れwww 日本人が傲慢だからニダ～www
日本人を貶したくてたまらないだけだろうがwww
河原の近親相姦、畜生死体射精解体穢れwww 併合時代に
朝鮮ヒトモドキともども
きちんと根絶やし皆殺しにしとけばよかったんだよな
穢れの血は >>2
ほんとにこれ。東芝四日市の工場を見せて、自慢しまくった東芝のエンジニア。
週末は飛行機の往復チケット、高級ホテル付きで、三星の工場で現場指導。
これでは、没落するよ。
おだてられて、調子に乗ってなんでも教えるエンジニア、ちょろいな。 >>720
別に没落しても技術者は金さえ貰えれば問題無いやろ、お前は馬鹿なの？ >>718
お前みたいになったら人間じゃなくなる
ネトウヨあわれ >>9
日米間はともかく第三国での貿易も対象にしたのは不味いな
福田赳夫は本当に馬鹿だな だからアメリカが今、日本潰しに来てんじゃん。
コロナワクチンばかり打ちまくらせて。
安全が確認されてますとかアホなCM流して老人騙して。
数千人、数万人亡くなってることを隠して。
何かあっても自己責任っていうことにしてさ >>9
NEC、日立、東芝、富士通、松下、三菱
が当時DRAMトップ１０入りしていたが
DRAMどころかパソコンすらほとんど作ってない
パソコンの官庁納入用国産担当も財閥系じゃない松下になってる 半導体売るの失敗して会社ごと売る羽目になったでござる >>1
「理研600人リストラ」に中国人ITエンジニア「中国は日本人研究者や技術者のおかげで大国です」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649010827/
＞理研に限らず、日本が国際的に見ても研究者、技術者、クリエイターといった立場を冷遇し続けていることは周知の事実だ。
「とくに日本人は安い。技術も経験もあるのに安くて、何にもない若い人を欲しがりますね、不思議です」
彼はずっと不思議だったと話す。これは中国人だけでなく海外の技術者、クリエイターも筆者の聞く限りは日本に対して同様の感想だ。筆者は昨年『アニメやゲーム業界「日本人は安くて助かります」その由々しき事態』で主にエンタメを中心にした日本人クリエイターの賃金の安さとその実態を書いたが、これは技術者や研究者にも当てはまる。
「優秀な人が安かったり辞めさせられたり。とても不思議だと思っています」
なぜ辞めさせるのか、これは筆者も不思議で、せっかく育てた技術者や研究者をいとも簡単に辞めさせる、辞めさせなくとも専門技術と関係ない部門に追いやり、辞めるように仕向ける。これは30年上がらない平均賃金と平行して理系専門職に繰り返されてきた。「そんなことはない」という組織の方々は幸せな話で結構だが、現実には日本の名だたる大手企業や研究施設、大学といった「技術者・研究者こそ宝」の現場に続く現実である。そして新卒至上主義もまた「新陳代謝」の名のもとに経験豊富なベテランを追いやり続けた。
「不思議なのです。欲張りな中国なら放っておきません。それだけの技術や研究の蓄積が一個人にあるのは、まさに宝です」
続きは↓
https://www.news-postseven.com/archives/20220403_1741257.html?DETAIL >>730
経団連は市場解放しろと言い続けてただろ
経団連の言うままにやってたら今より移民増えてるし移民に参政権与えてる
資本主義観点で見たら移民を受け入れて将来的に人口が増え続ける国が正義だからな
経団連を叩いてる奴は何を基準に経団連を叩くのか？ 馬鹿チョン層化が日本の半導体企業を潰そうとしている >>688
>そして、日本人は韓国中国に出て技術移転させるように仕向け、韓国中国人を日本に入れるように意図的になされてきた。
>
>それも最近の小泉竹中、安倍晋三等に引き継がれている
>>729の内容と一緒じゃないですか >>734
日本は半導体戦争で負けたんだよ
その事実を受け入れよう まだあったのかこのスレ
傲慢だけどそれは理由として2番目だ >>688
>＞それも最近の小泉竹中、安倍晋三等に引き継がれている
>
>橋本、森、河野、菅、大阪維新、公明創価（日韓/日中国交正常化頃から実質連立状態）等もそれに入る
なるほど。 日本は正式な植民地じゃないけど経済的植民地みたいなもん 美しい国
日本
四季があって水道水が飲める
未来永劫トップ >>688
>つまり岸,佐藤,田中,中曽根,安倍(通産大臣/外務大臣)、奴ら自体がスパイ（反日工作員）だったということだ。
>>1に関していえば、日の丸半導体が没落した最大の原因は「朝鮮人の」傲慢さ、だったわけですか。 >>738
この問題の本質はチョンやチャンみたいな猿に日本の技術を真似できる訳ないという日本人の傲慢さがあったってことなんか
そういうのが日本人の心の奥底に無意識にあるならスレタイは間違ってないかもな >>744
いや逆だろw
アメが日本から買わなくても良くなったから日本が衰退してるんだがw >>743
そもそもアメリカの技術
それを模倣していただけの日本 少しずつ品質を上げていこう、ということに特化しすぎた組織だから、あえて品質を落として低コストでつくろう、とうことができなくなっていた。
組織的な問題であって、傲慢云々ではない。 >>1
無脳がてめえのやってるふりのために売り払ったからだよ。
誤魔化すなや無能の浪費世代が。 日本のダメな所探しに必死w
ま、その流れも終わったけどな。 過剰品質は日本の宿痾。
国内だけでの戦いならそれでも良いけど、グローバルではそれでは負ける。 アメリカは日本を二度と経済大国にしないさせないと世界に宣言しています
歴代アメリカ大統領もG7から即刻黄色い猿(原文ママ)を追い出すと述べています
同盟国アメリカは一貫して日本に経済制裁を課しています
植民地ニッポンの管理者 自民党に甘い汁を吸わせる代わりに
日本人貧困化計画を遂行させているのです
なぜ世界で日本だけ30年間もゼロ成長なのでしょうか？
アメリカの日本人貧困化計画通りなのです
真実の目を持ちましょう >>746
突き詰めていけばそうだね
アメリカがより安く仕入れられるとこに拠点を移し続けてるだけと言えばそうだけど これから社会が極端に電化するのに、太陽嵐で即死する既存の半導体に依存し続ける訳無いだろ？ >>743
スレタイ間違ってますよ>>742のとおり 日本のダメな所を指摘するとシナチョン扱いされるからな
日本を悪く言うのは隣国人しかいないと
常に賛美しないといけないのですよ
日本は美しい国だと >>755
チョンの傲慢さと言うより朝鮮人が日本人の方々は凄いですね〜って胡麻擦って近づいてきた時にまんまと騙されてホルホルしたのが悪いと思うよ
それは日本人の傲慢だろ
都合よく騙した方が悪いと言うのか？ つか生産工場つくるなんて日本みたいな人件費ではもう無理だった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
