X



【社会】年齢より職務で給料が決まるジョブ型雇用、大企業で導入広がる 中高年社員は賃金引き下げか [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ボラえもん ★
垢版 |
2022/04/01(金) 01:21:32.78ID:BBtYF6G+9
 年齢が上がるにつれて給料が増える年功序列型賃金といった、これまでの雇用制度を変えようとする企業が増えている。
職務に応じて賃金を決める「ジョブ型雇用」の導入も広がる。
企業側は働き方の改革につながると強調するが、中高年社員らの賃金引き下げにつながるとの指摘もある。

 富士通は28日に会見し、新しい人事制度について説明した。2020年4月から国内の幹部社員約1万5千人を対象に、ジョブ型とされる制度を導入。
職務を重要度などに応じて格付けし、給料にも反映している。今回、こうした仕組みを全社員に広げるべく労働組合と協議しており、合意すれば4月にも始める。

 通信大手KDDIは4月から独自の人事制度を全社員に導入する。管理職や新卒採用者らには昨春までに先行して始めた。
法人営業やデータサイエンティストなど30職種について、仕事内容や必要な技能を明示。昇格や人材登用を柔軟にしようとしている。

 ほかにも日立製作所など大手製造業を中心に、ジョブ型とされる制度を進めている企業がめだつ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/61d76d7af002a166e7184b8655c0d4680203c40e
0003ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:22:28.21ID:6tiBliZK0
0005ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:24:10.48ID:GTFlwkWa0
>>1
でも昇格を適正に判断できる人がいない。
制度は作れても腐敗していくだけ。
0006ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:25:00.72ID:NyuVYFY40
クソゴミジャップ企業
0010ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:27:07.60ID:tUqpBwlg0
若いうちに中年になったら給料上がるからとこき使われて
中年になったらリストラか業績給のどっちがいい?と

勝ち逃げ食い逃げの団塊老人どもの身の程以上の給料年金を維持するために
食い散らかされるだけの人生だったな
0012ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:28:28.35ID:DGddjUay0
>>7
能力でそれだけ差があるならギスギスしないで。能力差があんまり無いのに収入の差が有るときがヤバいんや。
0013ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:29:18.90ID:xhlQUecB0
・実際の業務に見合ったジョブスクリプションを書ける人材がいない
・結局、ジョブスクリプション記載以外の業務をやらされたあげく、その分は評価されない


富士通は成果主義で全然懲りてねーなw
0016ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:33:00.18ID:c09s66i70
>>11
Uber eats かな?
0017ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:33:05.05ID:4VHCLIrJ0
おい間違ってるぞ
職務で決まるんじゃない
職能でだ
0018ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:34:02.97ID:834FgvqX0
>>1
これで住宅ローン払えなくなる奴が増えて物件がたくさん売りに出たら嬉しい
0019ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:34:05.41ID:kSwrC0hO0
転職ばっかしてる俺みたいなの有利になるのけ?
0020ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:34:22.47ID:c09s66i70
>>13
成果主義、失敗して引っ込めたのにな。
0021ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:34:35.40ID:+6cdgSuW0
また、実質賃金下げるのか

こりゃ
日本経済は低迷が続くわな
0022ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:36:27.12ID:YrT9e/bs0
>>17
職務で決まるんやで
職能があっても使わないポジションなら
給料は安くなる
職務にあった職能がない奴はポジションから外される
0023ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:36:37.21ID:zEDUYxrc0
>>15
まぁこれよ(´・ω・`)
老害ばかり言われるが中堅以下もその体制の一部で全然まともに人材作れてないわけでな…
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:38:17.37ID:bPNUQKVz0
欧米では当たり前の話だろ。むしろ何の資格も技能もないオッサンが年功序列で出世したり、労基や労災の法律も知らないやつが人事で働いてたりしてる企業がおかしい。
0027ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:39:07.63ID:M6F4F5OC0
アジア一般人の平均年収比較(2020)

シンガポール 1400万
マカオ 1200万
香港 1000万
深圳 900万
上海 800万
北京 750万
ソウル 700万
台北 650万
クアラルンプール 650万
東京 550万
バンコク 500万
名古屋 500万
大阪 450万
ジャカルタ 400万
沖縄 400万
マニラ 350万
ホーチミン 200万
プノンペン 150万
ヤンゴン 150万
0030ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:40:26.24ID:mODkLquY0
>>27
かなり落ちたな(´・ω・`)
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:41:25.38ID:6JlRacze0
>>10
それを望んだのは国民だよ
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:42:27.05ID:8+F0AFYn0
すでに日本でもジョブ型雇用はかなり浸透してる
医療従事者、士業はまさにそう
仕事内容に応じて報酬はアップ
(キャリアを必要としない薬剤師は最初は給料が高いけど年数を重ねてもそんなに増えない)
運送業、建築業もそうで基本給+歩合
ジョブ型雇用になって困るのは自称ホワイトカラーの連中だけ
というか日本は自称ホワイトカラーが多すぎる
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:42:28.39ID:G+Lo3S740
大企業でこうなってるんだからと
小規模零細なんかがもっと荒っぽいことをやり出すんだろうな
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:43:54.37ID:GTFlwkWa0
>>7 >>12
そもそも他人の給料を知るわけがない。
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:44:53.44ID:HnkhHCW00
>>26
でもジョブ型もまた形を変えた年功序列だよ。
だって経歴は年齢重ねないと積み重ねられないから。
違いは渡り鳥になるかならないかの違いでしかない。

企業間を渡り歩くので一応公平性はあるかも知れないという程度。
自社内でも昇進していくと、単にその企業で最適化された人間ってだけになって成長が鈍化するから。
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:46:20.94ID:A75YjYi10
>>10
そう
また氷河期がドツボにハマる
いつも団塊とバブルがおいしいところを持っていき、
下はゆとり以下世代に追い越される。
まさに呪われた世代氷河期
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:49:22.51ID:kwGqhP4h0
>>41
氷河期を冷遇したことが、現代の少子化と日本衰退の要因になってる
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:50:26.91ID:zAtMD/3h0
>>38
結果出せるやつはどの世代でも重宝される
しっかりやってきた奴は朗報
ヌルい働き方を選んできた奴は凶報
それだけ
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:50:48.09ID:GTFlwkWa0
>>36
そのジョブディスクリプションを適正に作れる人がいなくて
ジョブディスクリプションを満たす人材か適性に判断できる人がいない
結局ダメ上司が自分の仲間を「君できるよね」って組織を腐らせるだけ
今と変わらない。
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:51:44.15ID:8+F0AFYn0
息子が4月から大学生でマーチ法学部だけど3年ちょっとまじめに勉強して(刑務官以外の)公務員になれ、民間は視野に入れるなと言って東京に送り出した
それと英語の勉強をしっかりやれ
それとタバコだけは絶対に吸うな
それと友達に金は貸すな
それとギャンブルは絶対にするな
これからの日本は民間に就職したら実力がないと路頭に迷うことになる
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:53:09.05ID:HlVF+8IE0
給料上げないと法人税控除できないよね
中高年の給料下げたんなら、誰かおもいっきり給料上がってないか?
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:53:35.64ID:zLINVRbQ0
>>48
みんなで仲良く一緒にお仕事というのをやめればいいだけ
日本以外の国みたいにその人その人の仕事を割り振ればいいだけ
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:54:01.98ID:zAtMD/3h0
>>48
そんなのは専門の会社にアウトソーシングで依頼する
全部自前じゃない

管理部門や採用もアウトソーシングは当たり前の時代だよ
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 01:59:28.95ID:3BXemj1B0
最低賃金制度の廃止とセットでお願いします
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:00:19.61ID:qz2E8ozf0
>>1
令和の世に年功序列など時代遅れも甚だしいからな
実力が無ければ40、50であろうが新卒と同じ程度になるのは当然のことだ
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:02:15.67ID:8+F0AFYn0
これまでの日本は仕事ができなくても高い給与+安定を保証されてた
もう今まで通りではやっていけない
これからは他国と同じように能力に応じた給与になるだけ
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:04:03.06ID:HnkhHCW00
>>54
総支給額は減らさないよ。
これまで以上に管理経営者層の給与を爆上げして、一般層の給与を絞る。
一部上場クラスの会社で
役員クラスは最低数億、部長クラスで億をちょっと切るくらい。
課長クラスで数千万。
それ以下は500万以下とかだろう。
そして定期昇給もなし、ずーっと定年まで同じ給与。
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:04:07.14ID:WpdiowEA0
氷河期世代はまぁ…しっかり働いてきた人はこれからも評価されるだろうし
働くのを諦めた氷河期世代なんて
ジョブ型雇用とか関係なくゴミ以下の存在だよ
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:05:05.49ID:PB9+luWn0
たしかに今までの慣習的にはこういうのを嫌う面はあるけど、事務職と技術職の給料が大して変わらないとか、あれはよくないわ
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:05:13.64ID:RFsAd8al0
本質的には正しい制度なんだけど、数の多いおっさんおはさん社員達の給与は下げる、これまでも安くこき使ってきた若い奴らの将来の給与も下げるという、過渡期とはいえ会社側の美味しいとこ取りなんだよね
まぁ酷い国になったもんだよホント
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:05:57.47ID:GTFlwkWa0
>>51
「みんなで一緒に仲良く」なんてとっくの昔になくなってるのだよ
あるのは自分の業績を過大に評価させようとゴマする部下、ゴマする部下を評価する上司、
リストラあればゴマする奴以外を消していくという仕組み
>>52
そうやってアホコンサル入れて金だけとられて会社がさらに腐って業績低迷、潰れるまではいかなくてもリストラの嵐って企業はたくさんある
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:06:28.00ID:HlVF+8IE0
ジョブ型の流れについてこれるかな?
氷河期は受験戦争してたから苦しみは知ってるだろうが
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:07:37.09ID:WpdiowEA0
会社側も会社側で役員たちは椅子取りゲーム地獄だろうけどな
でも今辞める人達は何千万も退職金ゲットできる超勝ち組だよ
やっぱゆるせねえな
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:08:28.34ID:zLINVRbQ0
>>67
みんなで仲良くはまだなくなってないよw
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:09:37.87ID:lG8R93Zy0
社会の不条理は全て氷河期に押し付ければ解決
だってやつら怒んないもん
怒ったところでショボいテロしかしないもん
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:09:52.20ID:WpdiowEA0
どこかのタイミングで絶対に改めないと行けないものをここでやろうって話で
避けられない犠牲だったのだ…
今までうまい汁を吸ってここで逃げ出す奴らを恨みたまえ
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:10:33.28ID:fHp29GDv0
テイのいいギャラ下げルールだよな、こんなの。
上げる方向に寄せてくれよ。
よりできるやつにもっと出すって方向でさ。
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:10:46.74ID:HO2mKrX10
「で、トータルの人件費は上がりましたか?」

これが答え。
ただの詐術にすぎない。
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:11:39.51ID:LuaEpEMY0
分かりやすく成果の見える仕事の奪い合いになるんじゃね?
研究開発とかサポート部門とか誰もやりたがらなくなりそう
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:13:15.42ID:lG8R93Zy0
で、能力を正しく公平に測る能力は企業側にあるのかい?
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:15:29.55ID:MA03Py2Z0
日本の場合はジョブ型もコスト削減の一手法として使われるからなあ
そういう経営が今の日本経済を招いたのでは〜?^ ^、
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:16:25.10ID:GTFlwkWa0
>>73
それはいい会社で。
その伝統をなくさないようにな。
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:16:52.21ID:cTksYB0v0
ジョブ型でも全く賃金上昇にはならないってこの30年で結論出てる
A/P、派遣、嘱託なんかがジョブ型に属する雇用形態
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:19:13.83ID:JSX2JU6B0
ますます世の中が回らなくなりそう
結局はこれまで通り人件費を削減したいだけで真っ当な評価をして見合った報酬を出すことなんてしないんだから
仮に効果が出てもこの制度が浸透するまでですぐに行き詰まってまた新しい削減策を欧米ではーと押しつける
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:20:07.49ID:HlVF+8IE0
自己アピールできないと死ぬわ
下らない仕事でも、いかに仕事してるか数字で出さなきゃならん
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:21:15.05ID:UFzfPItC0
賃金を更に下げる口実に使うなら言語道断
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:23:27.46ID:ON3/HVok0
>>4
いいことじゃん
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:23:39.26ID:ie/r0Akc0
>>8
氷河期は中間管理職くらい。
またまた不運
20年後に間違いなく犯罪ふえるだろう
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:25:52.17ID:5kxUL6ng0
なんで日本企業ってかたくなに優秀な奴高給で引っ張るの拒否してるの?
新卒一括採用とかぜんぜんダメってもうわかってるじゃん
外資との待遇差が冗談抜きで倍になってるし
これじゃちょっとでも優秀なのから全員外資だわ
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:25:58.04ID:ON3/HVok0
>>92
大企業の賃金はまだまだ高すぎる
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:26:41.96ID:8xRVLPal0
ジョブ型やるのなら契約概念をきちんと企業側も持たないと
要求された仕事が終わって時間が余ったからこれもお願いとかは出来ない
要求された仕事を勝手な都合で速く仕上げろも出来ない
派遣とか相手に本来業務以外に押し付けたりする企業だってけっこう有る
そう言う所から変えていかないと
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:27:12.40ID:ON3/HVok0
>>101
そりゃ過去の成果は過去のことだから当然だろ
甘えるな
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:29:03.70ID:GtJe1V8u0
早期退職募集やってる時点で年功序列が既に成り立ってない所が多いんだろうな
導入に踏み切るのが早いか遅いかの違いだけ
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:29:11.04ID:ON3/HVok0
>>102
そういう勘違いした使いにくい奴はいらんから
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:29:38.49ID:QWQQdCv70
今勤めてる会社は、昇格試験に受かったら等級が上がって給料も上がっていくんだけど、
ジョブ型雇用になったら、そういうのはどうなるの?
今の制度だと等級違うのに同じ能力の仕事をしていたりとか、不公平感はある
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:30:23.01ID:+08IDv/c0
ジョブ型雇用なんて賃金引き下げのこじ付けでしか無からなw
大手企業ほどメンバーシップ型頼みのいい加減な雇用しかしてない。
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:33:47.95ID:ON3/HVok0
日本企業は激しい国際競争に晒されてるんだから賃金水準を下げるのは当然のこと
中国に負けて日本が衰退してもいいのか?
社員はもっと私欲を捨てて天下国家のために奉仕する気概を持て
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:33:56.65ID:+08IDv/c0
>>110
今の会社近々海外の企業と提携するんだけど
相手会社に出向する連中の待遇を知った連中がザワザワしてる。

日本がいかに低賃金でこき使われているかをようやく知ったってw
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:36:21.48ID:Gd9v1SyA0
会社の中で
ジョブ型になる人と終身雇用型になる人に
分かれる
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:36:28.38ID:+83G27Kr0
改革の名目はなんでも良くて
企業からの支払総額が減るようにしか変化が採用されてないね
サラリーマンってよく平気でいられるよね
カエルなの?
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:39:06.33ID:q2YV2dOq0
若手と中高年から益々放り投げしてったらいよいよ先行き真っ暗になるな。今中高年はほとんど資産無し、年金もショボいからその面倒はまた税金か?
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:39:32.39ID:ON3/HVok0
だいたい「社会と日本のために役立てる場所を提供してくれてありがとう」という感謝の心があれば「もっと給料沢山寄越せ」だの「待遇が気に食わない」だのの不平不満をブツクサ言う気持ちは生じないはず
文句ばかり言ってるのはだいたいわがまま自分勝手で使えない社員
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:41:07.10ID:HO2mKrX10
>>102
どうせフリーランスの使い方みたいに
契約書も賃金交渉もなく、ただただ奴隷のように働かされて料金ちょろまかされる未来しかみえない
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:42:22.03ID:DhkO0CUi0
>>55
おいおいそれだけじゃなえからな。
年金受給開始年齢引上げ&受給額減少も待っているからな。
リストラのあと年金受給時期までいかにサバイバルできるかが課題だ。
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:42:50.42ID:ON3/HVok0
>>130
なんでそういうカネカネカネという賤しい考え方しかできないの?
賃金なんかいらないから社会を良くするために働かせてくださいという気持ちになれないの?
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:43:27.64ID:OnF2zsBo0
公務員には関係ない
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:43:56.66ID:ywTlKPuf0
今どき年功序列なんて事実上崩壊してるけどな。
無能なんて30そこそこで子会社とかに転籍食らうわけでな。
KDDIなんてそれこそ無数に子会社あるわけで。
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:43:57.70ID:q2YV2dOq0
社会保障費がさらに二乗関数的に増大するな笑。
そして今勝ち組も中高年になる頃にはオンボロ機械扱いされて→どんどん格差ループ
資源も製造も消費力も無い国は虎の子まで米中に差し出したらマズいと思うわ。
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:45:25.63ID:HlVF+8IE0
重要なポジションなのにずっと冷遇されたりなんてざらだし、こんなの始めても変わらないよ
声のでかい奴が勝つだけだわ
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:45:43.35ID:5H/Aswyg0
>>1
どこまでも氷河期世代が報われない国www
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:46:46.94ID:8oSvLez10
年功序列で終われた層
支払いよりも多く年金もらえた層
が勝ち組だな
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:47:29.39ID:ywTlKPuf0
>>142
そりゃ氷河期自身が報われたくないよーって哀願してるからしかたない。
コイズミやタケナカのちんぽしゃぶるチエオクレなんだから。
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:48:01.17ID:HlVF+8IE0
根本的に仕事内容を見直していかないと無理
人員増やすだけで良いのか、能力が問われるのか、色々見直してから始めろや
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:49:54.01ID:ywTlKPuf0
>>138
日ごろ日本の賃金は国際的に安すぎるから上げろって発狂してるくせに
ここではガンガンやれ、もっと賃金下げろって言ってる分裂症ばかりじゃしかたない。
結局は俺様だけ高給よこせ、他人は安く使われろというコジキしかいない。
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:50:07.73ID:ck02FeqC0
これ会社は今まで以上に社員に金わたさないよってことだよね。
有能な社員は起業するかどんどん転職していくわけだし。
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:50:22.53ID:WHFmnnyM0
氷河期世代ってどこまで恵まれて無いんだろうな。
うまく就職出来なかった層もいれば
運良く就職でき、若い頃は安い給料で我慢して
やっと自分たちが楽できるかと思ったらコレだし。
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:54:06.31ID:ywTlKPuf0
>>152
別に間違っちゃいないよ。稼ぐ術が失った状況においては。
そもそもはケータイ料金下げろって圧力かけたおまえらが原因。
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:56:05.53ID:q2YV2dOq0
日本が将来的に再浮上する条件。

・領海近海で無茶苦茶資源が採れる
・出生率がビットコインみたいに突然上がる
・GAFAみたいな革新的な技術企業が出てくる
・従来の兵器テクノロジーを超えた軍事技術力と軍備が出来る
(医療でも可)

※民族身内を排除する社会構造を推し進めても上向きになることは無いよ
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:57:12.69ID:LG47bNKW0
>>110
うちがこの制度取り入れてポスト=給料になったんだけど、降格させる=そいつのせいで給料が下がった。とまるわかりだから、部下の恨みを買いたくないということでポストの固定化に繋がった。
で、縁の下の力持ち的にこき使われてた奴がやってらんねえと退職したり社内公募で移籍したりが続出して崩壊した職場がいくつか出た。
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:57:48.13ID:5H/Aswyg0
ガソリンを片手に抗議デモしようぜ
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 02:59:50.93ID:ck02FeqC0
>>151
いざなみ景気だったかな。上向きかけたときに賃金上げないで、
設備投資に回してたの見て10年経っても20年経っても、
景気なんて回復しないんだろうなって思った。
今回も厳しいから賃金抑えるんです言って、
戻ったら設備投資なんでしょうね。
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:04:44.58ID:bx6qauTt0
でも、新入社員は教えてもらわないと何にも出来ないからね
会社と言えども助け合い
明らかに仕事サボってる人を社長が見回って叱らないと何にも解決しない
駄目な会社はトップがクズ
東芝とかなwww20年前から東芝は駄目だと気付いてた、末端が兎に角クソだったから
細かな所に気付ける奴を上に据えないと駄目
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:05:59.75ID:HO2mKrX10
風俗店と同じしくみ
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:06:36.52ID:j01LWc3C0
今までも手当てはあったわけだから極端な話昇給しませんとなると労働者側から見て単純に下がり幅の方が大きい
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:07:30.49ID:BhFkurTw0
能力ある日本人は安定志向が多いから
せいぜいステップアップの踏み台にしか成らんだろうな
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:09:52.89ID:Flrx16Yj0
本来はこれ今から20年前、氷河期世代が若い頃にやるべきことだった
けど、氷河期世代が選挙もいかないから実現しなかったw
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:11:46.99ID:Flrx16Yj0
バカウヨ
「韓国は40代解雇社会wwww」

韓国だけでなく、欧米でもどの先進国でも40代で解雇されるのが当たり前なのw
日本くらいだよ
老人をずーと会社に居座らせて衰退していったのって
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:13:35.66ID:4l7+P8260
バブル世代辺りから、組合活動とか蔑ろにしてたからな。
やっぱり、そういう活動してないと会社側に都合の良いようにされるって事なんだろうな。
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:14:52.14ID:Db0mVMCz0
>>171
そりゃ大多数の無能は成果が上がるわけでもないのに昇給があったのだからそうなるわな
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:15:14.79ID:Flrx16Yj0
>>176
寧ろ組合活動のせいで日本企業が衰退していったんだろ
仕事そっちのけでずーと組合活動してるバカ社員までいるし
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:16:37.94ID:GcDezSpL0
日本がもしロシアのハザールみたいに、
韓国に総力戦を挑んだら、
数値から似た感じ。

歴史の日本は、
戦争も経済も外圧の東洋の不安定の合間を、
ぬった感じで、画期的な意表。

機械計算に朝倉将棋とクレペリン検査が、
強く、衰えない、学力向上。
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:20:12.84ID:GcDezSpL0
尖閣諸島も北方領土も、
拠点の点と線、パワーバランス同盟で、
みる、韓国に総力戦を挑んだらどうなるか、
その応用、一つか二つか組み合わさるか、
それか太平洋側からも、どの国の同盟か、
もしアメリカ合衆国が敵なら、
また、囲まれるが、
想定の組み合わせ、
戦争景気を丸くする。
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:20:45.04ID:q2YV2dOq0
>>164
円高放置も原因の1つだな
製造技術の根幹も投げ売りする結果となってしまい、気が付いたころに円安転換とか可哀想だろ
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:21:29.34ID:myadgbgC0
>>139
1000万人程度の層で政権取れるかアホ
家族もろともJOKERされちまえ
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:23:55.67ID:myadgbgC0
>>159
老人医療と老人福祉を徹底的に最低限に絞る
現代版姥捨て山
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:27:26.69ID:q2YV2dOq0
>>186
痛いよな
このままだとあと〇〇年後には1人で5、6人の面倒を見なきゃならなくなるセーフティネット構造。
それは終わりではなく始まりでその樽型年齢構造が自然に最適化なるにはあと最低五十年はかかるとか笑う
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:29:00.97ID:ziRJXV0C0
>>179
日本の組合の問題は御用組合と左翼系組合が多すぎるのが問題。真の意味で機能してない
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:33:13.76ID:XX7lLXGt0
確かに年寄りの方が下がるけど、おそらく氷河期はほぼ逃げ切ると思うぞ。世間では多数いても、ジョブ制するような企業の中にあっては少数派だから、是正措置とか取られる事が多い。
んでその後のゆとり世代より少し上くらいの世代から本格化するんじゃない?
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:33:17.72ID:GcDezSpL0
朝倉将棋とクレペリン検査は、
PCプログラミング言語浄化作用が、
あるようだ。
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:34:22.13ID:ghCdmpdC0
これはもうやるしかない

このままだと中年になったら首が切られる
年功序列はもう崩壊してるからな
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:36:51.81ID:GcDezSpL0
日米最終紛争未来小説
アメリカ合衆国が全世界同盟で、
日本を囲み、
PCプログラミング言語に不思議な言霊の
プログラミング言語を仕掛け、
全世界に10億機のドローン可変ロボットを、
送りこみ占領、
アメリカ合衆国がレジスタンスで反抗を開始、
また、負けるのか。
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:38:04.63ID:5KjT07Ph0
これで定年まで初任給で使えますね!
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:38:06.76ID:y15x11qc0
これのみそは若い社員の給料が増えるわけではないという
怒りの矛先を中年社員に向けてざまぁと思わせるだけの対立煽り
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:42:43.83ID:q2YV2dOq0
>>193
難しいね
本来ならばこうなる前に分配公平化ってみたいに公務員も徐々に削減、給与体系もナントカスライド辞めるべきだった。
今国内の建設や自動車、他高額消費を支えてるのは公務員様ではないか?共言われている。これをここで一挙に潰したらさらにデフレになる可能性もあると言われている
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:43:56.71ID:ghCdmpdC0
今の若者は中年よりも優秀らしいからな
スマホを使いこなしてきた世代と比較したら、ポケベルガラケー世代なんか使えないのは当たり前だよね

明らかに年功序列は割に合わない時代になってる
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:45:03.16ID:ghCdmpdC0
マジで今の子供に生まれたかったな

ガラケーみたいなゴミを使ってきた世代のハンデはきついよ
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:47:01.90ID:q2YV2dOq0
今都市圏の公務員は羽振りいいぞ。夫婦で公務員世帯なんかは駅チカマンションや高級分譲住宅買いまくり。クルマも外車。買物は伊勢丹。ちゃんと経済を廻してくれてるんだが、なんせガキを作らない…
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:48:39.37ID:XMWhdtYb0
大手製造業現場だけど去年からやってるけど昇給のハードルめちゃくちゃ高くなった
平社員でも英語ペラペラで喋れないと次に進めん
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:56:39.90ID:KCzGfJ3d0
>>7
役職で給与が違うから、同年代でも、本部長から主任、平まで
混在することになるね
本部長から役員になれば1億円もらえるからね
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:58:51.96ID:sFssQjFF0
できてるかどうか判断するのが無能上司で
結局喫煙室と飲みニケーションでご機嫌取りしてチェックリスト埋めなきゃなんだよ
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 03:59:27.19ID:3CuS1iMN0
中高年だけじゃなく全員引き下げ。
経営者が給料を上げるわけがないのは平成の間に実証済み。
経営者の分と株主の分と内部留保は増える。これまで以上に。
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:00:32.70ID:FZQp0wjp0
40代ニートのおっさんだけど、働いてないのでこういうスレ見ると
働かないのが一番だよ(/・ω・)/って思う!
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:01:29.67ID:pvRahSAO0
だんだんと敷居があがって
今の20代が40になった頃には15万とかになってそう
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:06:09.75ID:/ebYuwsd0
サラリーマン終わりの始まり
自営業のワイ見物する
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:06:18.95ID:taW4bOCR0
45歳以上は管理職になれなければ
出向か左遷にする
リストラすると問題あるからな
待遇は新卒と同じにするが、昇給や昇格は一切ない
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:06:19.38ID:HlVF+8IE0
試行錯誤を得て、必要な能力が絞られ、大部分は平か非正規になるんだろうなぁ
エキスパートだけ生き残る
今から頑張っても無駄だわ
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:06:32.77ID:q2YV2dOq0
>>216
おじいちゃんニートでもこのご時世働かないでやっていける人はたいしたもんだと思うわ
働くことは自分の為じゃないくて傍を楽にする為に働くんです。
毎朝朝礼で全ての人と物事に「感謝」「ありがとう」「ハッピーで行こう」「ツイてるツイてる」って叫ぶ人の気持ちなんか、あなたにはわからないでしょうね
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:06:38.16ID:1H9J1yQf0
導入するのかいな
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:07:02.93ID:GcDezSpL0
未来小説の日米紛争、
日本は大中小のドローン可変ロボット一億機、
アプリ盤上ゲーム感情でつなげ、
やはりアメリカ合衆国同盟包囲網に弱いが、
意表でドローンは一億機と言っても、
全フル可動フル稼働ではなく、
温存分散稼働で世界各国の拠点事に攻略、
不思議な言霊ひらがなプログラミング言語で、
PC馬鹿丸出しの紙飛行機プログラミング言語、
まんまひらがなをまんま日常会話フレーズを、
ダジャレみたいな言霊研究入門印象で、
統計と連動させ、朝倉将棋とクレペリン検査と、
占う目印にするため、
最後アメリカ合衆国がまた見抜いて終わる確率高いですね。
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:07:20.22ID:SRZ8GLDp0
何でも否定から入る奴から切られる職場
職位機能組織図がすべてを支配する職場
そして上が下を操る魔法の言葉「その他特命事項」
ちゃんと毎日職務日報書くんだぞ
提出しようがしまいが、そこに書かれたお前の日常が
明日を作る鍵なんだからな
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:10:43.11ID:FZQp0wjp0
>>222
親が都内で年商80億の会社経営してるからそこそこ家が裕福なんでニート生活してる。
今はまったりニートして親が亡くなったら遺産相続税後で2〜3億は残してくれるみたいだから遺産でのんびり老後過ごすかな(*´▽`*)
ほとんどの遺産は跡継いでる弟だけど俺は3億ぐらい貰えれば文句言わない!
親の会社も創業して300年弱だからよっぽどの事がないと潰れないと思う(/・ω・)/
朝礼でハッピーとかちょっと笑っちゃったwカルトの宗教みたいだねw
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:10:48.61ID:ywTlKPuf0
>>186
それを実行するって話なんだが?
老人をお引取り願うって施策なんだから。
だからちゃんとKDDIにお布施しろよ。
まずはauと契約してau pay使いまくれ。
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:12:01.90ID:Y9tUpduI0
中年になったら給料上がるからとこき使われて
中年になったらリストラw
こんな目に遭いまくりの素敵なおまいら
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:13:02.97ID:ywTlKPuf0
>>188
御用組合って結果でしかないぞ。
賃金や待遇を上げたら会社ごと潰れてしまうから
賃下げや首切りに協力するのが最適解だってだけだからな。
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:16:12.84ID:y15x11qc0
>>229
ニートで兄弟と仲良いのは羨ましい
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:17:08.11ID:ywTlKPuf0
>>231
それを支持したんだからしかたない。
自己責任!甘え!努力が足りない!ってな。
他者に吐いたことがお利息ついて返ってきただけだよん。
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:18:17.98ID:FZQp0wjp0
>>239
いや、兄弟とは仲良くないよ。ほとんど喋らない・・・・。
親とは仲良いけど(/・ω・)/
なので、遺産も揉めたくないのでほとんどが跡継いでる弟がもらって俺はちょっとな感じ!
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:19:23.98ID:GcDezSpL0
大橋銅鐸絵PCプログラミング言語
未来小説で見抜かれやすい
紙飛行機プログラミング言語製作ばかり
絵文字プログラミング言語
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:19:25.61ID:nS7PZuGj0
日本型社内格差を継続しつつ欧米型格差を導入w
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:19:26.47ID:tW2KLYdr0
>>96
そのせいで全体の賃金が下がって景気は下がる一方
不景気の原因は実は人件費ばかりをケチろうとする無能な経営陣にある
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:21:53.54ID:4KrM/KBR0
>>1
    _ ___
  / Y    \
 /  /\     ヘ    つまり
| /    \_ |
|.丿=-   -= ヽ.|   上級以外、 みな派遣 ・・・
 Y ノ ・ ) ・ ヽ  V
 {    (。_。)   ノ
  ヽ  /__ヽ /
   \ ___./
  _(. :つ/ ̄ ̄ ̄/__
    \./ >>246/     \
       ̄ ̄ ̄
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:22:39.31ID:Db0mVMCz0
>>207
人事職も管理職も名前だけで中身の無いのが日本の企業だからな

>>222
>毎朝朝礼で全ての人と物事に「感謝」「ありがとう」「ハッピーで行こう」「ツイてるツイてる」って叫ぶ
嫌な職場やなw
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:23:14.33ID:GcDezSpL0
大橋銅鐸絵文字PCプログラミング言語プラス
言霊ひらがな日常会話PCプログラミング言語プラス
朝倉将棋と六路盤囲碁とクレペリン検査目印連動
三つ組み合わせ将棋ことわざと
囲碁ことわざと
じんごろうことわざと
組み合わせる紙飛行機プログラミング言語
頼みはひらがなだが駄目か
未来小説
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:23:18.08ID:tW2KLYdr0
>>8
そうはならない
単に賃下げの言い訳に使われるだけ
それで余裕ができた分は役員報酬とクソ外資のための株主配当ばかりが増えていく
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:23:20.29ID:Hs9iyurP0
昔発達ぽいポンコツ上司居たけど結局病んで無断欠勤して降格左遷されてたわ
デカイ会社だからなんだかんだ居座れたけど、ああいう人が解雇されたら転職先見つからないだろうね
接客業で二次障害で50超えたおっさんなのに毎日マスクしてたし、辞める時に御局パート達には暴言吐いて、
ウチらには俺は本当は有能なんだ!これだけの実績があるんだ!彼奴らがやってんのはマスターベーションだ!自分達が気持ちいいだけだ!とかセクハラ発言して辞めてった
リアルでこんな事女性相手に言う人いるんだとドン引きしたわ
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:23:56.57ID:q2YV2dOq0
もう中高年氷河期世代の生き残る方法はこれしかないだろ
・新入社員や若手を虐めて虐めて虐め抜く、メンヘラに追い込んで辞めさせる
・上司や取締役の太鼓持ち、より気持ちを良くさせる人材としてのキャラを確立する、飲みにも毎回付き合う。
・さっさと辞めて起業して社長さんになって壮大な事業計画をぶち上げ、金融機関やクラファン、信頼してくれた取引先ぜーんぶパクってオフショアへトンズラする

どうよ?
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:25:08.80ID:GcDezSpL0
5ちゃんねる掲示板連動PCプログラミング言語
まさしく紙飛行機
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:25:16.75ID:1P5+E0qt0
ジョブ型というより職能型だけどな。別にジョブディスクリプションなんて形だけだし、求められるのは調整能力だけだし。その調整能力によって職級が決まる。まあ、簡単に言うと管理職の数を限定するための仕組みだよ。
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:25:19.47ID:I3YiQmrX0
>>1
まぁ、どういう形態でも良いけど・・・
雇われてる奴等だと、必ず齟齬だの条件だので変わるし
安定した仕事、成果っいう部分だけで決まるものでもないので厳しくなるかと

まぁ、若い連中やら能力が非常に高い連中だったら大した問題じゃないんでしょうが
それならば、余程の条件じゃないと留まりませんし、日本型企業は駄目でしょうね

残念ですが、格差は今以上に広がって疲弊するかと・・・企業的にも、国内的にもね
それが良いのか悪いのかは判りませんが
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:26:02.02ID:sUbtmpJL0
給料引き下げ、物価値上げ、男女共同で結婚年齢引き上げ、誰が子供産んで育てられんだよwww
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:26:04.38ID:GcDezSpL0
すべて紙飛行機
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:26:09.33ID:ywTlKPuf0
>>251
とっくにそうなってる。
大手になるほど30過ぎたあたりから
無能は子会社へ片道出向→転籍。

もっとも中小じゃそれすらなくクビだけど。
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:26:32.37ID:4KrM/KBR0
>>234
 o
  \  彡彡ミミ     嘘じゃありません  現実です  これが現実‥‥!  
    \_( ´A` )
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:26:47.52ID:/ebYuwsd0
ジョブ型の次はプロジェクト単位、堀江さんが前から言ってる通りになり、会社にとってサラリーマンは不要となる。
これで日本の国力は、日本人の幸福度は上がるのか下がるのか?
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:26:48.41ID:qqROxE+y0
>>212
役職給だけで年齢給排除ってのは、確かに公正だからな
逆に言うと、役職給だけでやって年功序列止めれば、終身雇用は可能でもある
もちろん、50代で初任給とあまり変わらん状態で暮らせるかどうかは話は別
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:27:03.73ID:u4lOj19V0
>>1
会社をぼろぼろにする人事は常に富士通から。
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:27:35.84ID:GcDezSpL0
失地型逆転発想モデル職
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:28:08.57ID:u4lOj19V0
>>4
これの意味を理解できない池沼が多いというこの事実
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:28:19.39ID:GcDezSpL0
しおになる
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:29:39.80ID:ywTlKPuf0
>>264
そもそもガテン系なんて大昔からそれだぞ。
同じ仕事してる限り賃金なんてベア除けば上がらない。
バスの運転手を長年やったからって賃金上がりますか?って話。
運転手全体を取りまとめる班長なり総括なりになるとか、
管理職に引き上げられれば別だけど。

要するに、ガテン系の賃金制度を一般企業にも取り入れたってだけの話。
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:30:03.94ID:4KrM/KBR0
>>256
    ∧_∧
   (  ´△`)    調整能力も、 A.I. 任せになるかも・・・?
   /
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:30:16.83ID:Y9tUpduI0
中高年氷河期世代の生き残る方法
・仕事ノウハウは他人に教えない
・新入社員や若手を虐めて虐めて虐め抜く
・若手をメンヘラに追い込んで辞めさせる
・上司や取締役の太鼓持ちとしてのキャラを確立する、飲みにも毎回付き合う
・企業秘密をしこたま収集しクビになったらこれを外部公表する構え
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:30:32.24ID:I3YiQmrX0
>>263
つーか・・・ホリエモンなんて糞だぞ?w
奴は起業家だからアレで良いだけの話で・・・

使う側の都合なだけ
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:31:09.03ID:Hs9iyurP0
今なら発達診断受ける無能中高年社員はマジで怯えてるだろな
コロナ禍で切られて実は外事でしたって奴沢山いるみたいだけど独身だからセーフで所はある
妻子持ちだとマジで一家路頭に迷ってナマポになるか自殺するか
あんなもん何とか転職出来ても試用期間で首切られるよ
実際ポンコツ上司は3ヶ月であれこれやらかして飛ばされたけど、3ヶ月間倉庫の荷物が一度も片付かなかったから
で、其奴が飛ばされた先の20代のサブチーフが入れ替わりで来たけどたった1日で全部綺麗に片付けたからね
その後も一度も荷物で埋まる事は無かったし、お局達もビビって言う事聞いてたし発達が向いてない仕事に就くとこうなるのかってのをまのあたりにしたわ
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:31:26.05ID:ywTlKPuf0
>>272
民間はそれにも劣るってことだろ。
そりゃ民間ったってピンキリだから
マッキンゼーとかは例外だろうけどさ。
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:31:45.51ID:u4lOj19V0
>>7
そりゃするだろう。
で、できる奴が仕事セーブし始めてその部署が回らなくなってがあちこちに発生し、人事がシステム変えるまでが予定のうち。

人事の本音は単なる給与カットなので人事的にはそれでオッケー。
でも会社はグダグダになっていて仕事にも支障が出るので客観的に見てその会社を潰そうという行為でしかない。
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:34:31.80ID:u4lOj19V0
>>279
こういう何も関係のない自分語り始めちゃう自分がガイジと気付けないのがガイジの特長。
だから会社で自分がどれほど困ったちゃん扱いされているのか全くわかっていない。
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:34:41.37ID:ywTlKPuf0
>>282
すでに気づいてるよ。
だからこそ大騒ぎしてる禽獣もいるわけで。
単にドカタや運転手の賃金制度を取り入れるだけなんだけどね。
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:35:16.57ID:qEcHAHJX0
今更おせぇよバーカ
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:36:09.04ID:P2mYzCOR0
今までの年功序列がおかしかった
これが普通
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:36:32.96ID:u4lOj19V0
>>282
もう会社が付加価値を作り出す場ということすらわからないクズがトップのとこ多いからね。
カスが率いる会社はカスしか管理職にならない。
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:37:01.12ID:q2YV2dOq0
>>277
これも追加しといてよ
・間違える、大ミスする、効率悪い面倒くさい業務シーケンスを教える。
・とある若手担当のプロジェクトや業務にトラップを仕掛けて損害を出させる。
・チカン工作員を雇ってターゲットが通勤してるとこへ送り込む。
「ヤメてください!!」って騒がせて社会人生命ごと奪う。
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:37:59.95ID:o91MwpoK0
いろんな年代の
いろんな立場の人が入り乱れてるだろうけど
みんな頑張れ!
俺は関係ところから見下ろしてる
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:38:24.65ID:Y9tUpduI0
無能に高額給与支給する年功序列ってのがキチガイ制度だったことにようやく日本人が気づいた
0300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:38:54.74ID:sUbtmpJL0
>>275
有能な女が、子供4〜5人産んで、子育てしてる時間があればね
0302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:39:07.34ID:u4lOj19V0
>>295

>>277
これはよくある


>>295
こっちはねーよ間抜け。
0303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:39:24.94ID:JisnRSsj0
日本人経営者って目の前の金のことしか考えてないよなw
賃金減らしたら景気が悪くなって結局売上も収益も下がるのにw
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:40:52.10ID:Y9tUpduI0
年齢で賃金額決めるから無能高齢社員がどや顔する制度が年功序列
こんな制度がいつまでも続くわけないよ
って30年前から思ってました
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:41:49.73ID:sUbtmpJL0
>>305
公務員はずっと変わってない終身雇用制度ですから
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:42:24.02ID:FPISm1280
>>300
今の日本は人口が多いだけで生産性が低いから
今の半分以下になって社会が落ち着けば通常に働く人が増え生産性も上がるよ
よって問題なし
0309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:42:55.77ID:velFIO850
>>5
『真面目に働けば昇進』という概念がなくなる
給料を上げたければ、スキルを身につけて上のポストを目指すしかない
0310ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:43:13.42ID:d679M0eS0
ジョブ型になって、20代でも給料良いポジションに抜擢されたりすると、日本人の雰囲気的に、
嫉妬とか派閥、足引っ張ってプロジェクト崩壊させて
ポジションから引きずり落としてやろうみたいな、
陰湿なのがより一層生まれそうなイメージ
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:43:51.92ID:k4Rb6m+y0
>>297
ファミリー向けの商品売ってるのに、家族手当廃止してる会社もある。
社員は自社製品より安い他社製品を買うようになる。

お互い目先の利益生活が大事だから中長期的視点で考えるのは無理だな
0313ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:43:53.60ID:Y9tUpduI0
今までの年功序列のせいで
勘違い老人だらけの日本に ←イマココ
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:43:57.27ID:ywTlKPuf0
>>302
工作員を雇って罪をでっちあげるのはなくても、
すでにやってることに対して針小棒大にあげつらって居づらくするのは
昭和時代から行われてる伝統芸だけどな。
浮気してるようなやつを興信所使って証拠を押さえて
「こんなことするやつを置いておくなんて信用問題にかかわる。」とかあげつらって
僻地の子会社に転籍命じたり、自己退職を促したりな。
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:44:04.07ID:GcDezSpL0
東京大学の将棋計算機のプロ棋士勝率で、
早指しなら将棋計算機の勝率は下がる、
だから、朝倉将棋参戦、
早指しと時間制限と普通に指したり、
言語計算機把握モデル、
将棋は戦争と恋愛占いで商売統計を動かし、
戦争被害を小さくできる。
たつをかあかおだよ
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:44:08.54ID:q2YV2dOq0
>>303
フランチャイ見てればアホかと思うわ。
コンビニとか身内で食い合ってるしな、そしたらコンビニの敵はコンビニでは無くてドラッグストアになってしまったというオチ。
最近じゃあ唐揚げ屋ばかり増えてしまって笑う。たまに食うから美味いのであって
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:44:38.05ID:Y9tUpduI0
無能にたいして、お前は無能なんだから、とキチンと言える社会にしましょう
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:45:33.45ID:GcDezSpL0
れいこんまなんびょう
クレペリン検査ストレス空間計算機
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:46:44.85ID:I3YiQmrX0
>>310
まぁ、どうなるのかは判らないけども
ドライにしか仕事しなくなるね恐らくw

ドイツとかと同じ感じになればマシかも知れませんが・・・
海外行けば解りますが、それ以上の仕事はしませんよ出来てもねw
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:46:44.99ID:GcDezSpL0
朝倉将棋 六路盤囲碁 クレペリン検査
三つで本人の素質とストレス空間を把握
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:47:08.00ID:Y9tUpduI0
年功序列の最大のメリット

優秀な若い人材を格安でゲットできる

で彼らが中年になったころに年功序列ルール改定
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:47:38.24ID:GcDezSpL0
nihon no KAA
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:48:19.64ID:KlzHUlH20
氷河期世代ってメンバーシップ型が破綻したから氷河期なんでしょ?普通は懲りて自分からジョブ型に移行するよね。逆に氷河期世代でジョブ型じゃ無いやつ未来ねーよ。
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:49:27.58ID:Y9tUpduI0
>>307
だからこの30年間、公務員人気だけはずっと上昇w
実は年功序列大好きなんよな日本人w
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:50:27.80ID:velFIO850
>>301
>めざましい成果

一時的な成果に対してはボーナスという一時金で対価を得るのがジョブ型の基本

一時的な成果に対して恒久的な職位(高給)を与える『ご褒美人事』だから色々おかしな事になる
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:50:31.19ID:o91MwpoK0
無能な連中は
新卒以下の給料になればいい
その価値すら仕事してないし
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:51:05.96ID:q2YV2dOq0
ジョブ型と成果型って何が違うのかイマイチわからん。
誰か賢い人の教えてクレメンス
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:51:21.24ID:4KrM/KBR0
>>1
   「ジョブ・ディスクリプション(job description)」
      とは、職務の内容を詳しく記述した文書のこと。
  日本の企業にはこれに相当するものがない場合がほとんど
ですが、欧米の企業では日々の業務はもちろん、採用をするにも
評価をするにも、なくてはならない、というきわめて重要なものです。
    ●
  _(_   日本語では、 "職務記述書" と訳されています。
  ( ゚ω゚ )
  '     `
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:51:27.71ID:ywTlKPuf0
>>328
そりゃ働く側からすれば年功序列ほど都合の良いものはないからな。
雇う側からすれば都合が悪いだけで。
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:53:20.33ID:Y9tUpduI0
無能な連中は
新卒以下の給料になればいい

な社会になります
皆さん準備はよろしい?
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:53:42.06ID:ywTlKPuf0
>>332
ジョブ型は減点方式。
今の仕事を全うできなくなったら普通解雇。
典型例が、視力が落ちたから運転手として仕事ができなくなったから普通解雇。
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:54:18.63ID:Y9tUpduI0
>>332
成果のていぎは難しい
ジョブの定義はまだ容易
0339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:55:13.55ID:RCgD1Bql0
公務員にも導入しろ
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:55:28.33ID:sUbtmpJL0
>>308
適正人口ったってさ、むかしは70くらいでジジババ死んでの6000万人だったんだよ
若い層が多かった
ジジババ6000万人の日本に未来なんかない。年金財源も枯渇する
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:55:32.40ID:sPv12Wdg0
正社員制度破壊のグレートリセットに震える
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:55:42.50ID:GcDezSpL0
東京大学の将棋計算機のプロ棋士勝率は、
早指しで上がる、
それは、テトリスをai計算機で解いて、
流れるように速くテトリスブロックを手動で落としても絶望的な人の手も、
朝倉将棋の人の手の動かし方手動ならai計算機にほぼ9割以上勝率。
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:56:45.13ID:Y9tUpduI0
正社員制度破壊のグレートリセットの時代ようやく到来
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:57:11.69ID:k4Rb6m+y0
>>310
若い人は自分が優秀で良い案を出せば周り中が賛同して全面協力してくれると思いきや、そうじゃないと分かって頓挫するな。
嫉妬でシャマするやつは稀だけど、やりたいならご勝手にという人が大半。
それを非協力だ老害老害と文句を言う。
人間は自分にメリット無いことはやりたがらなくて当たり前という基本を理解できて一人前。
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:57:15.88ID:sUbtmpJL0
>>328
町役場で昼間っから新聞読んで退職金3000万だからな
窓口業務は非正規公務員
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:57:23.58ID:XX7lLXGt0
>>334
んな事無いよ、雇う側もメリットあったけど、欧米流と違うだけ。
日本企業が競争力失った理由を円高とか雇用体系に押し付けてるだけだよ。経営力の問題なのに。
膿を出す!っていってる奴が膿っての、何度も見たろう?
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:57:32.19ID:GcDezSpL0
早指し朝倉将棋の計算機aiに人の手の勝率
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:58:23.81ID:mWuHE4ah0
つまり無能でも社長なら給料は高い

という今までと何も変わらないけど末端の給料は削りますとかいういつものやつだろ?
0353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:59:24.33ID:GcDezSpL0
テトリス上手い人と
朝倉将棋上手い人は
スピード入力では朝倉将棋上手い人が上
掲示板統計勝率で実証されプログラミング言語に反映
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:59:33.57ID:s0hHmsXg0
もうええ!好きにせえや!
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 04:59:43.78ID:q2YV2dOq0
おお
賢い人サンクス!
ジョブ型は職人さんみたいなもんかw じゃあ若くても自分の適正見誤ってそのジョブしたら上手く行かなくて即解雇ってこともあるわけだな
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:00:21.03ID:ywTlKPuf0
>>349
そういうこと。
一番わかりやすい例だと運送屋。
運転手やってる限りは運転手の賃金しかもらえない。
管理職になれなきゃうだつがあがらない。
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:01:21.41ID:velFIO850
>>332
ジョブ型:プロサッカーチームみたいに、監督が戦術に合った選手を予算内で各ポジションの選手を獲得
サイド攻撃重視の戦術なら、高額で優秀なサイドバックを採る

成果型:草サッカーチームみたいに、活躍した選手を次の試合ではトップ下の司令塔という華やかなポジションで使う
例え前の試合で活躍したのがGKであっても、トップ下というご褒美ポジションが与えられる
0358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:01:29.37ID:Y9tUpduI0
誰でもできる事務ジョブなんて今後は給料だださがりになる
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:02:53.85ID:XX7lLXGt0
>>345
良い案と思ってるだけで、そんなん散々やって終わってるわ!とか無知、未経験故に浅い案だったりするしね。
ジョブ制ってもノウハウとか伝承とか必要なところは囲い込んでナンボだけど、おそらく日本は一律にやって死ぬ。

若きうちは経験より才能が生きるYouTuberとか、FXトレーダーとかの方が可能性あると思うけどな。もちろん一握りしか生きてけないけど。
0360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:03:17.43ID:Y9tUpduI0
専門スキルをそれぞれ生涯磨き続ける社会になりなさいってこと!
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:03:47.54ID:jObsnk0G0
45歳定年

来るよ

チキン屋になるよ
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:04:01.59ID:Y9tUpduI0
年功序列で無能がどや顔する社会とようやくさよなら

30年かかったね
0364ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:04:06.87ID:/GhA6BNO0
仕事を独占するため中堅が新人をノウハウを伝授しなくなるんよな
そうして組織が腐ってゆく
富士通はもう駄目だ
持株売り払え
0365ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:04:17.07ID:GcDezSpL0
アメリカ合衆国が、
日本の漫画とゲームは倫理道徳を超えて、
市場経済最大の原動力と受けとるみたいだ。
0366ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:04:40.88ID:Y9tUpduI0
大学出たから高賃金ってのもなくなる

よい社会だ
0367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:05:07.01ID:XX7lLXGt0
>>352
そうやって不況というネガティブな場面を制度に押し付けるから負けてくと思うけどな。
アイツが悪い、コレが悪いってただの無能経営者の泣き言でしょ。
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:05:15.42ID:EPBjNRD30
雇用条件が同じなら給料高い外資系の方が良いよね。
日銀が円安誘導して製造業保護する必要もない。
0371ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:05:29.61ID:k4Rb6m+y0
うちは開発現場で自分で新しい事考えるのは面倒だから若い人の意見は喜んで採用してる。

でも、既存て回ってるものを意味なく変えようとするやつはうざいな。
特に、流行りの開発言語に変えたがるやつ
0374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:06:17.99ID:mpLHsjsw0
日本経済衰退の原因(主因)が一億総中流、終身雇用だからな
年功序列の廃止は当たり前の流れ
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:06:22.76ID:b+w1wYcA0
エルダー層のモチベ低下

職場ギスギス

結果愛社精神崩壊でおかしなことになるな
0376ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:06:53.67ID:Y9tUpduI0
年功序列で無能先輩がどや顔する社会とようやくさよなら !!

ここまで長かったよね
0378ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:07:57.43ID:Y9tUpduI0
>>375
ジョブそれぞれやってればよいんだよ
ドライにさ
それが本来の契約社会だ
0380ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:08:52.82ID:velFIO850
>>355
そゆこと

各ポジションに専門の選手を配置したサッカーチームと、全員トップ下の司令塔タイプの選手を集めたサッカーチーム、どちらがまともなサッカーができるか… みたいなもの

日本企業は後者で総合職が多過ぎる
だから各ポジションを専門職で固めた欧米企業に負ける
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:09:28.62ID:Y9tUpduI0
>>373
対外的に見映えなどでそういう役員必要ならそういう役員いれるだけであって
会社がどうするかは会社が決める
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:09:58.01ID:XX7lLXGt0
>>366
?ますますフィルターかかるよ?
大学出てやっとインターンに潜り込んで、ほぼタダ働きしてやっと技能ゲットできるから、初めてジョブ制に見あった仕事(給料がもらえる)を始められる。
まずインターンに入るところで大学フィルターになるだけ。インターンでゴミならさようならーだからさらに厳しくなるよ。
そりゃ新卒でジョブ制なんてほぼ無理だからインターン。
ジョブ制って育児放棄みたいなもんだからね、教育コストは労働者持ちでよろしく!って。
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:10:09.58ID:GcDezSpL0
僕の追求は、
大涌谷で朝倉将棋と六路盤囲碁とクレペリン検査、
やって素質とストレス空間を把握すること。
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:10:16.51ID:Gc7iZDfi0
>>88
くだらない仕事でも、実際その人いないと会社回らないなら必要な人材だしね。その仕事の重要度は誰がどう査定するのかでも公平性にかけるよな。
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:10:17.25ID:Y9tUpduI0
スキルを磨かないやつには45歳定年、な社会になる
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:10:17.35ID:7nJkbmei0
早い話が上司にゴマする奴だけが生き残れるんよね
日本企業の社長じたいが派閥の海を上手いこと泳げただけの能無しやし
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:11:05.46ID:GcDezSpL0
メールアドレスを省略して入力しました。

とんち
0390ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:11:47.34ID:Y9tUpduI0
>>380
よいまとめ
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:12:05.98ID:mpLHsjsw0
>>368
別に日銀は当たり前の政策をやっているだけだし
それが気に入らないなら
日本は職業選択の自由がある国なんだから外資でも外国でも好きなようにすればいい
それもが自由競争であり市場原理なんだから
総体的に見れば日本経済にとってプラスになるだろう
0393ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:12:12.72ID:GcDezSpL0
akaok@
0396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:14:09.44ID:velFIO850
>>377
テレワークで誰がやった仕事か割と明確になるようになったから、これまで通りに成果の横取りとか、他人のリソースをタダで使う事(例:「あの資料どこだっけ?」とか「ここってどうやって入力するんだっけ?」と周りに聞きまくる奴)が難しくなってる
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:14:53.65ID:XX7lLXGt0
>>387
戦後の新興企業が何世代か経るうちにそうなってしまったところが多いだろうな。
自称プロ経営者なんて言ってもマクドナルドのアイツみたいにリストラ大好きサイコパスみたいなばかり。
0399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:15:14.38ID:L/+Ii0gg0
中高年の給料下げるだけなのを言い方変えただけ
導入しますっつっても1人も上げないまである
0401ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:15:31.94ID:ywTlKPuf0
>>389
そりゃジョブ型って有能を優遇する制度じゃないから。
要するにガテン系と同じ仕組みにするだけ。
宅急便のドライバーになって荷物を他人よりたくさん配れたからって管理職になれますか?
って話だよ。
0403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:18:37.81ID:XX7lLXGt0
若い人も給料上がる!って喜ぶかもしれないけど、教育コストも自腹になるんだよな。会社は研修などやってくれなくなる。
老人は教育コストがかけ終わってるからそれだけでも実は有利なんだけどな。
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:19:25.19ID:HVdnDgFJ0
ジョブ型で雇ったやつも、給与据え置きで、専門以外にも何でもやってもらいます。
社長の子息の送り迎え、接待ゴルフ、引っ越しの手伝い
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:21:16.31ID:fRHOZmRL0
若いころ安月給でこき使われていずれは給料上がると期待して頑張ってきたんだろう
裏切るなよ
0406ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:22:01.86ID:nKyH0gTH0
どうしても独立してやっていけない社畜は、個人事業主にして仕事与えてやればいいんじゃない?
業務委託して仕事に見合う金払えばいいんだよ。
0407ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:22:18.60ID:YhuWClV/0
IT企業のジョブ型で優遇される社員は特許開発できる人で将来のエグゼクティブ候補
そこら辺の専門職の10倍の年棒をもらえるのはそういう層
何も特技ない年功序列さんはさらにその下
0408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:22:41.09ID:xVyZGC4j0
Fラン潰して大学を無償化できるなら、年功序列いらないと思うわ

養育費以外で高齢者優遇する理由もないし
0409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:23:27.41ID:QfegC5XL0
会社にしがみつき隊の人はどうなるの?
0410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:23:34.06ID:HVdnDgFJ0
でも、氷河期派遣君の給与は上がらん。
お先真っ暗
0412ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:23:42.48ID:LUb/gGwc0
部下の仕事を100%把握して評価出来る上司は存在しない
そこで数字になりやすい比較しやすい仕事を抜き出して評価するしかない
つまり評価対象作業に全振りした奴の評価が上がるので皆んなその他仕事をやりたくない
しかし会社に貢献するのはその他なんだよなぁ
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:26:31.11ID:eJKAMx7Y0
>>117
お前氷河期を食い殺した恵まれた世代の無能爺だろ
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:26:32.77ID:YhuWClV/0
年功序列おっさんの特技って飲み会幹事くらいか
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:26:54.72ID:OyuXAJT40
まぁ中小とやってること変わらん事務屋は下げて良いだろ
経営、開発、営業、生産は成果給で
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:27:54.44ID:QfegC5XL0
会社にしがみつきたいだけのブルシットジョブ社員は、鬼滅の刃の鬼みたいにスパーーーーンと首を斬られるの?
0423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:28:46.82ID:HVdnDgFJ0
自分のノルマこなして定時上がりや有給とっても

オッ?暇そうだな、無能Bの畑違い仕事を手伝えよ
と采配される

こいつ有能だから管理職にしたら残業代払わなくて済むんじゃね

どちらにせよ潰れるパターン
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:28:50.45ID:mpLHsjsw0
>>408
教育費無償化は相乗効果が高いらしいね
増えて返ってくるんだから当然「財源」はいらない

相乗効果が高いって話は完全に請け売りなんだけどさw
0426ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:29:15.15ID:LUb/gGwc0
>>418
大変重要な業務だよ
事前に下見行って店の雰囲気 部屋の広さ 
料理酒の質 客層 など把握
それを複数やって吟味する
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:30:22.84ID:hviAZXkD0
年収手取り200万ちょっとの1973年生れ、もろ氷河期世代の中卒清掃員の俺だが、
一日1000円ずつ貯めて、三か月に一度超高級ソープで女抱いてるから不満無し。

仕事帰りに国会図書館寄れてるから税金が高くなっても文句いえねえよ〜

ちなみに俺、脳の障害の関係で車の免許もねえバカだからなwww
漢字がうまく書けねえ。

あと不景気なころに千住に底値でワンルーム買えたわ。
全く苦労してねえ人生。俺の中学時代なんて、ゲーセン小僧だぜwww
本を読んだったら大藪春彦で、それに感化されて友だちから笑われてた
中学出た頃バブルで、すげーバカでも一日10000円貰ってたし。
18で上京して車の免許ねえから金使いようなくて、ソープしか使わなかった。

あーいい人生だなあwwwwww

ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-11999618973.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12003739746.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-11905897054.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-11905903982.html
ttps://ameblo.jp/karyuu-banzai/entry-12035460091.html
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:31:20.72ID:YhuWClV/0
>>423
大企業ほど残業0推奨だよ
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:31:23.56ID:d679M0eS0
ジョブ型になっても、メンバーシップ型的な働き方が離れず、
「あいつ自分の仕事終わったら定時で帰りやがった」とか文句言う奴がいて、陰口言われないために残業して他人の仕事を手伝ったりしなきゃいけない同調圧力みたいなのは消えないんでしょ?
0432ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:31:38.58ID:BSoTTjAN0
会社指示でその業務に割り振られたのに技能評価低くされたらたまらんだろな。
全職務に同じ最上級ランク用意するんだろうか。
0433ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:32:08.56ID:eJKAMx7Y0
>>200
今の老害は氷河期世代を食い殺して日本を衰退させたシロアリだからだよ
昔の老人は尊敬されてただろ?
0435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:32:43.25ID:mpLHsjsw0
>>423
有能なら転職すればいい
自由競争、市場原理、簡単なお話

企業が終身雇用制度を改めるって話なのに
従業員が終身雇用に拘る理由が判らんw
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:34:06.89ID:YhuWClV/0
>>431
テレワークでできない社員は誰かが見えやすくなった
そうゆうのは切られ新人が補充される
0437ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:34:47.01ID:RNgwCeAg0
>>10
大企業に勤められたんだから文句言うなよ
リストラされたってフジテレビは一億円
富士通だって数千万円余分に貰えるんだから
そんな社員に優しい会社恨むのは筋違いだろ
それでも文句あるならさっさと辞めれば
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:35:38.18ID:YhuWClV/0
大企業は180時間超える残業を極力なくす方向
残業合戦大好き公務員とは違う
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:35:51.56ID:+jVQwzvm0
>>1
ようはただの労働賃金の引き下げだろ

気取った言い方するなよなー
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:37:13.38ID:+jVQwzvm0
>>438
180時間の残業なんて今どきどの会社もやってねーよダボ
0444ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:37:16.83ID:yVXI09LF0
>>1
だからジョブ型にするなら会社はちゃんと明確かつ具体的なjob description作れよ?&そこに記載されてない仕事を労働者に投げるなよ?
結局記載されてない仕事投げる&それをやらないと評価を下げるならそんなんジョブ型じゃねーからな?労働者に「それは私の仕事ではない(何故ならjob descriptionにないから)」と言える権利を保証しろよ?
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:37:53.17ID:eJKAMx7Y0
>>303
今の経営者世代の爺が日本有数の無能世代だからだと思う
日本史上最も恵まれた世代であり無能
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:37:58.35ID:YhuWClV/0
>>439
年功序列で毎日会社にくれば給料もらえる社会ではなくなるのはよいことでは
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:37:59.85ID:WG5iRsqX0
重要度で格付け…
やりたくてそこに配置されてるわけじゃない人はどうするの?辞めてくの?
みんながみんな重要度の高い職務やりたがるよ
重要度って言っても誰でも出来る仕事が大半なんだから
重要度の低いゴミ捨てとか誰もやらなくなり職場が汚くなってお客さんの信用失うよ
効率化わるいなぁ日本の企業は
0449ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:38:56.74ID:ihGPiUFa0
>>41
選挙に行かない情弱クズばかりだから自業自得
まともな国ならとっくに諸悪の元凶・パソナ自民党を選挙で壊滅させてる
逆に、ニセ保守のネトウヨ(自民党信者の反日チョン勢力)に呼応、自民党アシストする基地害も多い始末
まさに肉屋を支持する豚

日本は日本人を騙し搾取し、利権を貪るしか頭にない自民党の悪行三昧により、
今や韓国にすら年収も所得中央値も越された、30年間完全ゼロ成長の腐敗利権層天国の、ガラパゴス沈没船

今や日本人は世界一統治しやすい情弱・平和ボケな家畜奴隷民族として、世界から嘲笑されてるよ
0450ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:38:57.94ID:HVdnDgFJ0
過渡期では
メンバーシップとジョブ型の悪いとこどりで
給与は下げる奴はガッツリ、上がる奴はちょびっと
全体のモチベは下がるって奴だな
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:39:53.15ID:Sz0RutWL0
コネコネ国が何が職能だよ
笑わせるなよ
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:39:53.81ID:rTXNiNgo0
>>7
いやー、能力差10倍あって給料同じってのもそれなりにギスギスすると思うぞ?
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:41:47.25ID:YhuWClV/0
>>447
重要度が高ければ責任スキルとも高度なものを要求される
誰でも希望するとか官僚じゃあるまいしw
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:41:54.68ID:u4lOj19V0
>>446
富士通が年功序列の会社と思ってるようなカスは、何も知らないクズだから単なる賃下げをとても喜びます。

本当にIQ低いカスは死ねば良いのにね。
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:41:58.79ID:+jVQwzvm0
>>446
おまえの社畜精神には吐き気がするわ
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:42:12.37ID:rTXNiNgo0
>>451
そんなの庶民からすれば崩壊でいいよ
家とか土地とか高すぎなんだし。下がる方がいい
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:42:16.69ID:EH8l7Y0c0
>>438
学生時代直接世話になってた頃は別に思わんかったけど。教員とか見てるとやべーって思う
いつ休んでんの?って人いる
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:42:22.53ID:BaJAf3v/0
明らかにダラダラ仕事してる残業時間No1のあいつも
適正給与に堕ちるとしたら最高だな。
0461ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:42:55.38ID:yYfIqg8C0
結局は会社側が徳をする形になってるんだよ
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:43:51.65ID:8uVeo1qR0
これって日本人的な運用だとジョブディスクリプションが必要な
正規雇用はジョブ型にして賃金大幅カットして
元から社会保険料払わない見習いバイトとかに店長とか現場の全般業務やらせるようにしようって話だろ。
日本式ジョブ型雇用とかいって奴隷に万能であることを要求する総ブラック化の未来しか想像できない。
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:43:54.87ID:HVdnDgFJ0
22歳で大卒で業務経験あり募集とか超氷河期の
なんじゃそれみたいな募集が復活するかも
つまり学生時代からインターンに勤しめってことだな
単位取りながら器用にこなせと
0465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:44:28.48ID:+jVQwzvm0
国際競争力を失った日本の大企業は
もう身を削って生き延びるしかねえんだよな
0466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:44:31.69ID:Hs9iyurP0
>>285
オマエガナー
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:45:05.28ID:YhuWClV/0
>>456
みずほのシステム障害はほぼほぼ富士通請負部分
富士通はほんとできないSE多すぎる
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:46:04.99ID:u4lOj19V0
>>461
そうなんだが、
>460とか>456みたいな
人間のカスは自分や世界が貧乏になろうが世界が滅びようが、自分が気に入らない奴の給与が下がれば満足でそういうカスが賃下げを推進してる事実もあるから日本の会社で賃下げは楽に行える。
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:46:32.12ID:lG7FergO0
これが資本主義の成れの果てってやつか。
0472ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:46:51.05ID:KaCJUl1B0
独身や共働き夫婦が普通になってきたから、中高年男性の給与を下げても社会的問題にはなりにくいわな。狙い撃ちされてもしょうがない。
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:47:04.58ID:5F3yjRlk0
>>35
そうすると、企業のオリジナリティが失われていくことにならないか?
これはこうするもんだ、みたいな画一的社会になってしまうよ。

金太郎飴。
0477ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:47:38.82ID:nMX8yqHd0
>>319
社割が安くならないからな。従業員に安く売るなら顧客からはぼったくってるの?と卸やらから苦情が来る。
0478ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:47:53.33ID:GcDezSpL0
理科の実験室で硫黄を扱い
嗅覚は良かったから
問題は知識で挑まれ
硫黄そのものに臭いがないが
やはり素質と空間ストレス
早指しと時間差と
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:47:53.65ID:u4lOj19V0
>>466
お前は自分の話しかしない。
俺は自分の話はしていない。そして、俺はそのことがわかるし、お前はそれすら分からない。
だからお前は空気読めないと言われるし、俺は言われない。
だからお前は会社で迷惑だし、俺は違う。
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:48:27.59ID:mjgeHlFN0
>>455
責任スキルって何だよそれ
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:48:43.66ID:tlCLZ/pq0
派遣見ればわかるけど日本独自仕様に改悪されるから欧米型とは別モンになるのは間違いないよ
20年も前に派遣をジョブ型って言ってたろ
0486ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:49:36.95ID:i3vs7o/L0
この方向だと従来のように学生は卒業後にまとめて雇ってもらって暫くは給料貰いながら仕事を教えてもらうというやり方もなくなるんだろうな
就職が厳しくなる
0488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:49:54.89ID:Y9tUpduI0
給料泥棒年金泥棒みたいな老人だらけだったわけで
そりゃ国も傾く
0490ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:50:38.08ID:s0AJh3J00
これが本来の姿だよ。
働かない老害が中堅若手を世代間搾取しているのが日本で、その典型が賦課方式の年金制度だ。
0491ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:51:00.51ID:Y9tUpduI0
>>487
目の前ではしごはずされて泣く氷河期が一部生じるのは仕方ない
0492ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:51:13.70ID:Sz0RutWL0
お前らの規格が💩だってのは証明されてんだよ。間抜け‼おい!わかるか?お前らがd評価の屑扱いしてる奴等は世の中ではごみじゃなくてちゃんと機能してんだ、間抜け。数字がそれを示してる。そしてな!お前らが最上級規格な、
あれは💩なんだよ?だってな売れないからな!おい!しかもだ!お前らがd評価してるやつの法が売れるんだぜ?なんてこった!お前らは土間抜けだ!日本が没落するはずだ!間抜け‼
俺がイカれてるようにみえるか?狂ってるように見えるか?違うんだよ?俺は正常でまともだ!俺は嘘も嫌いなんだ。俺が言ったことは真実だし証明もできるんだ!体験は主観的なものだが数字は客観的だろう?くそったれ❗俺が言ったことは真実だ!なんてこった!
0493ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:51:28.52ID:u4lOj19V0
>>468
だって能力主義にします。全方位評価にしますとか言ってやってきたことは単なる給与カットだけだからね。

何やっても給与カットとわかったらまともに仕事はしないし、コスト減らしたやつが評価されるから、良いコードつくるチームより給与カットされても泣き寝入りしかできないチームの方が評価される。
そんな会社にまともなシステムなんてできないよ。
できるのは過去のソースのコピペ。
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:51:50.09ID:NRfgViGN0
30年前にやるべきだった

もう手遅れだよ


クズキムチ日本企業は滅べ
0497ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:52:59.41ID:Y9tUpduI0
>>484
大卒って胸はって言える程度にスキルと知識磨けってこと
大学はそもそもレジャーランドじゃない
0499ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:54:16.87ID:lG7FergO0
>>483
まあ要するに奴隷型だねw
0501ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:55:06.13ID:YhuWClV/0
>>484
大学入試がんばったら就職まで遊び放題
大企業入ったらあとは給料泥棒

大学は勉強しないと出られないのが本来の姿
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:56:26.34ID:Y9tUpduI0
>>484 みたいな

大学入試がんばったら就職まで遊び放題
大企業入ったらあとは給料泥棒

て日本人が増えすぎたんだよ
0505ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:57:11.47ID:Sz0RutWL0
>>483
大正解大正解❗大正解だ‼
能力主義は建前で奴等は上級利権国民は身内以外をクビにしたいのさ。奴等に公の精神なんてないんだ。わたくしの精神だけなのだ。
0506ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:57:14.74ID:b7qE7akE0
賃金そこまで高くなくていいから
フルリモート職に付きたいわ
年齢関係なくの新しい職種に気軽に転職させて欲しい
若くないと未経験無理って方が辛い
0507ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:57:30.86ID:GcDezSpL0
僕のみたてだが、
硫黄臭の掲示板合戦、
朝倉将棋で僕は負け、
六路盤囲碁では勝ち、
クレペリン検査はほぼ互角か、
実際と比較してね。
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:58:43.57ID:GcDezSpL0
よみきったらわたしてしまえ
肥田春充のナポレオンか
0510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:59:13.17ID:Lf6Zt4uL0
支払い給与総額を減らすのが目的やで
雇われを徐々に分断して各個撃破
派遣、ジョブ型、年功序列維持
分断して統治
0511ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 05:59:51.08ID:dL68j35D0
>>273
言うて、氷河期って団塊ジュニア何だぜ?
親が子にこの仕打ちなんだから、コレからの介護でしっぺ返しが待ってるのは当然の事
0512ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:00:03.24ID:0B+b4vIa0
>>509
コテコテのその会社でしか通用しないワークフローが無くなっていいやん
0515ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:01:44.06ID:Y9tUpduI0
>>509
チーム内で引き継ぎマニュアルなどをきちんと整備することも
チームにぞくする社員のジョブになるだけ
0517ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:02:15.17ID:+KsixSD50
現場でしっかり働いてる人の給料が仕事してない管理者の給料を超えるミラクルが起こりますように
0518ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:02:32.39ID:acKNB7Se0
つか>>1に出てくる会社って、こういう小細工ばっかりしてるいつものメンバーだしw
いい人材に逃げられるだけだろ
いるとしたらだけど
0519ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:02:49.72ID:iwVCHeEM0
生活残業と年功序列で家計をやりくりしてる
リーマンは大変だね
身の丈にあった生活レベルに直すとか辛いよね
0520ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:03:06.36ID:Y9tUpduI0
>>516
そういうことだわな
0521ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:04:01.48ID:KxaT1rZU0
職務、職能、職位
これらを明確に説明出来る人おる?
よく分からんわw

勤務先は賞与時の査定で係数が入る
S→1.5
A→1.25
B→1.0
C→0.75
D→0.5

職位は年功序列である程度上がるが、職務が応じてないと賞与査定が酷いことになる
ざっくり言えば給料(本給)が高いのに仕事がクソだとボーナス半分になる
本給も見直す案もあったようだが…
0523ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:04:17.26ID:Y9tUpduI0
>>516
大量の団塊に20年近く給料泥棒年金泥棒させてたわけ
国が滅びるのも道理
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:04:57.45ID:igDnA3OM0
対策がワンテンポ遅れてるから良い人材は海外に行くし結局氷河期世代がまた虐められるだけなのな
0526 【大吉】
垢版 |
2022/04/01(金) 06:05:23.60ID:T2hrEd3s0
ジョブ定義からだね。
0530ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:05:53.31ID:KlvQ9+Rt0
どんどん導入していいけど、その代わり糞みたいな転勤制度も無くせよ
0532ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:06:28.67ID:acKNB7Se0
>>414
賢い奴なら知識があるから言い返せるけど
アホばっかりの会社だと、そんなん断るなんて無理とかこれが普通とか言って
会社の言いなりになっちゃうんだよ
>>1に出てくる会社なんて大手だけど社員は…
0533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:07:07.20ID:tuz9mXwD0
>>528
もう壊れきってるがな
0536ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:07:25.97ID:mpLHsjsw0
>>516
そうそう
日本経済が好調なときに世界と同じ仕組みにしていれば
失われた20年なんて事にはなっていなかったと思う

当時は唯一成功した共産主義国とか言って
一億総中流や終身雇用を持ち上げてたらしい
ホント左翼は日本を蝕む癌
0538ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:07:50.97ID:Sz0RutWL0
愚か者め❗俺のような優秀な人間を排除しやがってな!お前らは間抜けだ。昨日は💩みたいな体験をしたぜ?まあいい、俺の能力はもうお前らのためには使わん❗だってお前らがいらないって拒絶したんだからな!よーーくわかったぜ!俺は俺の基準を創造する。そしてでかいことをしてやるぞ。フフフ(笑)ハッハ(笑)間抜けが〰w
0540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:07:59.62ID:Y9tUpduI0
>>414
トロい社員は直ちにクビになる
なのでトロい社員がいつまでもいて他の社員に迷惑かけることもなくなる
0541ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:08:28.86ID:eJKAMx7Y0
>>534
評価基準が「上司の気に入るいるかどうか」なのは変わらない地獄絵図になる予感
0542ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:08:35.75ID:PpFxtSd+0
結果的に人件費削減でしたと成らなければ良いが
建前は活性化だが本心はどうなんだろうか
0543ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:08:46.41ID:kbrRvT1e0
いまさら?という印象。
経験済みだけど、要するに定期昇給がなくなるだけ。
制度を導入した時の給料が定年まで続くと考えればわかりやすい。
嫌な人は頑張ってものすごく出世してくださいw
0544ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:09:01.58ID:iwVCHeEM0
氷河期諸兄も団塊世代に産まれてたら
自分たちの子世代の未来を見据えて我慢できたろうか?
悪いけど答えは否だと思うね
0546ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:09:46.54ID:xI8EMysh0
>>540
それを簡単に切れるようにしてはいけないと思う
(実際にトロいかは別に)トロいという理由で一方的に何の補償もなく解雇される状況は不味い
今の労協だとこうなるのは目に見えてる
0547ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:09:56.12ID:ndslqesi0
そのぶん馬鹿チョン低賃金奴隷をこきつかえwww
0550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:10:51.69ID:Y9tUpduI0
氷河期世代が団塊世代時に産まれてても
同じ結果になっただろうさ
0552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:10:53.86ID:xI8EMysh0
>>542
本心は正社員を減らして低賃金奴隷を増やしたい、だろ
これやったら正社員枠を極限まで減らすのは目に見えてる
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:11:57.55ID:uGYo/5X50
富士通って昔、昇進に試験制度導入しなかった?
それで結局早期退職募集
パッとしないイメージの会社
こういうのって効果あるのかな?
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:12:19.67ID:ndslqesi0
>>552
だから単純労働なんかは韓国や中国の低賃金奴隷にやらせるんだろうが
0558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:12:27.25ID:Y9tUpduI0
>>546
ジョブこなせないドライバーは運送屋には不要
どんどんクビが正常なの
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:12:50.16ID:fWushszL0
若い頃、仕事しない上司の下で安い値段でこき使われ、給料上がってきたかと思ったら、ジョブ型雇用とか体よく給料下げられる。

氷河期世代w
0561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:13:15.82ID:xI8EMysh0
>>556
いなくならないよ
低賃金の奴隷市場が確立されちゃえば
労働者は生活のために低賃金でも働かざる得ない
今の派遣とか非正規みりゃわかるだろ
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:13:19.34ID:Y9tUpduI0
あのドライバーさんのぶんをあなた手伝ってよ
なんて運送屋は無い
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:13:26.92ID:ywTlKPuf0
>>484
競争の俎上に乗るためだろ。
中卒や高卒じゃそこにも乗れない。
ワープアにしかなれない。
親に公務員のコネでもありゃ別だが。
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:14:16.20ID:Y9tUpduI0
>>559
無能給料泥棒団塊世代の子世代の宿命wwwww
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:14:37.99ID:ndslqesi0
>>563
そうそう、大学卒業してやっとスタート地点にだってこと
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:14:52.24ID:Y9tUpduI0
氷河期世代のおや世代は給料泥棒でヌクヌクできたからトントン!
0569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:15:05.36ID:tuz9mXwD0
ホント、勉強しない奴ばっかだからな
そんなのはクビでいい
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:15:08.07ID:Vb0N7t/C0
時代に合わなくなった事業は即転換、それに伴って人員も転換。
この両方が出来なくて日本企業は沈んだんだからな。
全部年功序列と解雇規制のせい。
ただ二極化は避けられた。
でももうそう言ってられる余裕もなくなった。
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:15:23.59ID:b7qE7akE0
>>514
フルリモートが多い職種に付きたいけど、未経験だと即戦力にならないからだめなんだよね
欧米だと年齢関わらず安くていいなら未経験でも勉強してくれば雇ってくれるけど、そこが日本は違うね
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:15:34.71ID:cFO6XCfy0
解雇しやすい、転職しやすいという前提がないと、能力の無い人間がポストに居着いて、機能しない。
0574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:15:43.27ID:9rjZpJ6h0
>>497
今どきレジャーランドとして機能してるの、旧帝ぐらいだろ。
今どき1年生から就活セミナーとか資格講座とかで缶詰だぞ。
奨学金を借りるってそういう理由もあるんだぞ。
大昔みたいにめいいっぱいバイトして稼ぐこともできなくなったから。
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:15:57.20ID:ndslqesi0
俺はどうせ競争で勝てないのわかってるから大学にも行かず就職もしないことにしたけどな
0576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:16:24.02ID:1cAiDivy0
当然やないか
仕事内容に対して金を払わなあかん
年齢重ねただけで給料上がるのはおかしいやろ
0577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:16:24.74ID:tuz9mXwD0
>>570
そもそもセーフティネットは国の仕事だからな
企業に押し付けてたのがおかしい
0580ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:16:56.76ID:I+jjD1dC0
勘違いしてる人多いけどヨーロッパのジョブ型のジョブディスクリプションだって「その他上司が指示すること」という一文があるのは珍しくない。

確実に予め決められたことしかやりませーんなんて世界はない。違いはポスト固定かどうかだよ。
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:16:58.29ID:TLd1pQox0
>>13
Job scription ?
0582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:17:41.14ID:GcDezSpL0
今日は、僕は、
朝倉将棋は勝てるが、
六路盤囲碁とクレペリン検査は弱い、
言語では強いが味方が少なく、
戦略的計算弱くなっているが、
後は他の要素、また、組み合わせ、
気の武道と商売の関係と恋愛、
今までの審判。
0583ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:17:46.26ID:sfydABtz0
こんなの口だけだからな
この国にセーフティネットはない
会社辞めたら非正規雇用で平均年収157万送りだ
要は売上下がったり仕入れが高騰してるから人件費削りたいのよ
0584ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:18:18.29ID:0DgUp4s10
>>574
ITだと1年からインターンとして雇うからキャリアとしてカウントできるし扶養内の給与と交通費満額出す←交通費満額がかなりポイント高い
0585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:18:21.70ID:b7qE7akE0
>>559
リーマンショック世代も同じだから
入社出来てもその前の人と扱いも違ったし
俺なんて先輩の時間を奪うなと客が催促してこない案件渡されて何にも教えてもらえないOJTだったし
0586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:18:53.43ID:ywTlKPuf0
>>525
そんな話してないんだが?
賃金システムや雇用システム、昇進システムの話だが?
ドカタ採用されたドカタがいくら頑張っても
ドカタの賃金しかもらえず一生ドカタで
脳症とかでドカタできなくなったら普通解雇されるだけで、
総合職採用のような昇進も配置転換もねえよって話だよ。
それを一般企業にも適用しますよってだけのこと。
0587ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:19:02.41ID:QQdjCjZo0
ドイツの非正規は平均1750円だぞ
移民もたくさん入ってる働いてるの

日本の派遣と比べたらいかん
1045円
0589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:19:23.47ID:GcDezSpL0
全体的感情、分野別温度差、トータル。
0590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:19:34.03ID:Y9tUpduI0
ジョブ内容に対して金を払う
年齢重ねただけで給料上がるのはおかしい
医者と同じ
医者はすべてのジョブにいちいち値段がついてる
0592ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:19:51.28ID:po/h2Y7f0
いいように悪用される未来しか見えないなぁ
仕事せんけどそいつらと同じ給料ってのやめてほしいわ
頑張るの馬鹿馬鹿しくなる
0593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:20:19.77ID:GcDezSpL0
アプリの朝一の僕の体験理解のみたて
0595ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:20:51.56ID:b7qE7akE0
>>584
都会だといいけど
自分の時代は〇〇情報学部なのに田舎で情報系の企業がないからそういうのできなかったわ
親ガチャで地元の大学しかだめって言われたから
今はコロナでむしろフルリモートとかあるから羨ましい
0598ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:21:20.75ID:ywTlKPuf0
>>584
賃金出すのはよっぽどの大手でインターンできる優秀層の話で、
普通はインターンのときは無給だよ。
戦力として雇うんでなくお客様なんだから。
エッジの0.1%の話をしてもしかたないだろ。
大谷翔平だけ見て野球選手の賃金を語るようなもので。
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:21:55.16ID:Z3B/aKM40
>>1
今までごねて同じ部署に残った奴を優遇して、
真面目に本部異動を受けて様々な職務経験をしたやつが馬鹿をみる制度ね。
日本企業なんか皆つぶれてしまえ!
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:22:33.34ID:W70p5js00
世界の基準に合わせるしかない
0603ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:22:37.74ID:2P7m6HmV0
若い衆が自分の実力だと勘違いしてるのが笑える。
現実は会社の看板で仕事がもらえてるだけ。
0604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:22:39.05ID:GcDezSpL0
日本VSドイツ
朝倉将棋 六路盤囲碁 クレペリン検査
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:23:02.73ID:0DgUp4s10
>>595
うちも地方都市
今はいいよね
これから随分変わるみたいだよ
オンライン面接もあるし内容によってはリモートで働けるかもしんないよ
0608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:24:03.47ID:62XNvKwS0
>>581
職務記述書。仕事内容を書いたもの。
アタッカー、ヒーラーの役割を書くものだが、書くには職務理解してないと無理
0611ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:24:53.87ID:k4Rb6m+y0
老害がー老害がーと叫んでるやつは
上のやつが自分がやりやすいように環境を整えてくれないと不満言ってるだけ。
他人頼みで自分で行動できないしょうもないやつ
0612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:24:58.23ID:ywTlKPuf0
>>596
氷河期の定義にもよるが、拓銀倒産後に卒業したガチ氷河期じゃ
そもそも卒業者数>求人数だったから仕事の間口がなかったんだよ。
バブル崩壊後から拓銀倒産前まで含めればあんたの言うとおりだし、
パチンコとかサラ金とかからの求人が旺盛だったけど、
今から俯瞰すれば、その時代は氷河期でもなんでもないよ。
0613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:25:00.20ID:nfazaS1U0
30年近くメーカーで働いてて、途中一度転職もしてるけど、こんなんどこでもあたりまえかと思ってた
0614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:25:07.35ID:PP8EXMQ80
どうせ必須技能扱いにして若手の給料は上がらない
0616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:25:44.04ID:Y9tUpduI0
おまいらだってパーティー組むとき
戦士僧侶雇うだろ
僧侶がごみだったらすぐに変えるだろ
そういうしゃかいになるってこと
ようやく
0617ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:25:49.05ID:ndslqesi0
>>606
欧米のビジネススタイルってキャリア重視でしょ?
すごく個人主義というか和を重んじる日本のビジネススタイルにあってないよね
0618ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:26:14.86ID:sfydABtz0
別に若手の給与が上がるわけじゃないんだぞ
給与安いから使ってるだけで
35超えて給与上がってきたらクビになるし
0619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:26:38.75ID:gi+NWyCR0
共同作業型の職種はこの制度の導入は難しいかもしれないが
個人完結型の職種はこれでいいと思う
0620ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:26:47.76ID:BaJAf3v/0
>>587
ビッグマック指数だと
ユーロ圏は571円で日本は390円らしいぞ。
給与が高くても物価も高けりゃ出ていくもんも多い訳で
0621ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:26:49.87ID:ywTlKPuf0
>>607
年代世代の話なんてしてない。
いかなる年代世代でも一部の優秀層はそうやって厚遇で迎えられるってだけで、
そんなエッジの部分だけ見て一般化させるのはアホのすることだし、
優秀層が厚遇で迎えられる事自体は否定してないよ。
0622ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:26:52.37ID:eJKAMx7Y0
>>611
お前何歳?
今の60〜80代が人口ピラミッドの頂点にいて自分たちに都合よく数の暴力で好き勝手やってきたから日本は衰退したんだぞ
人食い妖怪が自覚しろよゴミ虫
0623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:27:11.52ID:GcDezSpL0
僕のみたて
戦術は日本 戦略はドイツ
計算は日本
あくまでも朝倉将棋と六路盤囲碁と
クレペリン検査からのみたて総合
実際はどうかな
0626ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:27:29.42ID:H/98K/ej0
テスト
0627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:27:59.45ID:44uEy/nu0
>>1
要はコストカットでしょ。
上司が嫌いなやつにはポジション与えずに金も払わない。
今までと大差がない。

これ劇的に変えるんなら正社員の自由解雇制度が必要だね。
転職をもっと自由にできる風潮にしていかないと。
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:28:04.06ID:tuz9mXwD0
>>624
今までもいっぱいいたがなw
0630ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:28:31.55ID:Y9tUpduI0
ジョブマスターであれば長く雇ってもらえるだろね
優秀な僧侶はニーズ高い
0631ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:28:41.84ID:h2hpVTae0
また理由つけて給料下げて企業がためこむのか
ほんと学習しないバカどもだな
0632ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:28:44.77ID:GcDezSpL0
ただドイツはいまだにチェス文化圏共有があるから
0633ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:28:48.62ID:cpeMRurp0
FF派大勝利
0634ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:28:53.75ID:po/h2Y7f0
>>599
仕事してるふりだけすんのうまい上司クビにしてほしいと思ってる仕事の成果きっちり評価せんのはソ連見たいな社会主義国の始まりだわ
0635ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:28:57.16ID:mpLHsjsw0
>>571
欧米だろがアジアだろが企業は基本的に慈善事業じゃないのだから
プラスにならない人間は雇わないよ
年齢が上がれば上がるほど「利益を出せない」リスクが上がるわけだし
若者と高齢者と同じ未経験者なら欧米だって若者を選択するだろさ
それはしょうがないよ

結局のところ自由経済では需要と供給の市場原理が働くわけで
当然だけど雇用する側も競争原理が働くので
優秀な若者を雇えなかった企業が「安い賃金」で高齢者を雇ってくれる
展開を期待するしかない
0637ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:29:11.10ID:XyqWQ29n0
誰がどんな職業に向いているのかをDNA検査で調べる。
もう、そういう時代になってもいいと思う。
そうすれば、人も社会もムダな時間やムダな金を費やさなくて済む
0638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:29:20.11ID:ndslqesi0
キャリアがものを言う世界になる。学歴は最初の一歩に過ぎない
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:29:33.67ID:ywTlKPuf0
>>609
そうやって頑張っても国際競争力とか設備投資とか理由に賃上げしないのは
今までの日本企業の史実だしな。
そもそも賃下げのための方便だしな。
この時期(総務省により値下げ圧力、格安系の隆盛)に取り入れるってのはそういうこと。
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:29:36.35ID:a5qFhLcW0
沖縄のホームセンターに就職したとき、実労12時間で手取り12万だった
おそらく日本中がみんなそうなるんだろう
0641ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:29:51.45ID:0DgUp4s10
>>621
あなたが挙げてる運送会社の話はわかりやすいね
仕事内容同じだと条件のよい運送会社に変わればいいだけ
0642ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:30:10.90ID:I+jjD1dC0
ジョブ型なんて士業とか医師とか研究者とかよほど専門性の確立した分野でないと日本ではうまくいかないと思うけどね。

あと「老害をなんとかしろー高い給料もらいやがってー」と言ってる人はほぼ間違いなく自分もその過分な待遇を受ける老害になることを自覚した方がいい。
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:30:14.04ID:Y9tUpduI0
>>622
おっしゃるとおり
0646ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:30:53.55ID:L0C/2c7N0
>>13
あるあるだなあ。
上手く進めるために誰かが汚れ仕事してんのに評価されないなら誰もやらなくなるわな。
当然業績は低迷。
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:31:26.83ID:BzubvAvW0
そら工場でコミュ力皆無の万年夜勤組長やってる定年前の人が年収900万円で
若い組長の倍
上司である若い主任どころか下手したら課長より高いのが公然の事実なんて状況がまずおかしいからな…
0651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:32:07.66ID:vUsN5Iw70
亭銀を全体的に下げるためだけにこんなんやってんだよ
気づけや
0654ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:33:06.29ID:XyqWQ29n0
>>645
オールマイティに一流になるが、人間関係につまずく要領の悪い人間なんだよ。
まぁ、結局はブタの餌だがな
0655ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:33:18.10ID:GcDezSpL0
日本とドイツが、もし戦争したら?
これは恋愛と、商売、
朝倉将棋と六路盤囲碁とクレペリン検査と、
チェス、総力戦、
チェスはいまだにランドパワー物量あることも。
0656ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:33:41.47ID:sfydABtz0
コアコア-1.1%は2000年の不況と同レベルなんだよ
制度を変えなくても大幅に給与カットしないと
会社が生き残れない時代
こんな時はお金持ってる大企業が日本経済引っ張って元の景気に戻さないとバンバン中小企業潰れていく
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:34:33.38ID:8l8SEbkD0
>>1

配属ガチャ、上司ガチャだろうなあ。

>>577

日本の経営に学べとおっしゃったのがドラッカー先生。
そこから欧米企業の逆襲が始まり現在に至る。
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:34:47.11ID:po/h2Y7f0
溜め込む内部留保はアホほどあるのになぁ不思議
0659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:34:49.11ID:62XNvKwS0
給料固定となるが、反面不得意、やりたくない仕事を拒否しやすく、会社が養わなくともアウトソーシングしやすくなる。
会計→会計事務所へ
営業→専門部隊会社へ
広報→広告代理店丸投げ
人事→人材派遣会社へ
技術→専門会社へ
生産→自社またはoemしてくれるところへ委託
そんなんが出来る。専門書特化した仕事と固定の給金が得られるから、堕落しやすく、その職場はストレスマッハになりやすい。
0660ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:34:49.33ID:+KsixSD50
若い頃の安月給を精算しろ!話はそれからだ!
0661ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:35:00.93ID:t/9PULqW0
これで人件費増やすんじゃなくて人件費カットしますってやるんだろうなw
人件費減らしたら意味ないっつうのに
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:35:09.83ID:xVYHzUw40
会社員なんてなるだけ損だな
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:35:14.71ID:Y9tUpduI0
>>648
ドライバーなら配達させてみればいい
一ヶ月の実績見れば一目瞭然
0664!id:ignore
垢版 |
2022/04/01(金) 06:35:14.81ID:IoH3NiCX0
やはりね。
0665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:35:20.22ID:GcDezSpL0
ドイツは六路盤囲碁は総人口で日本より強い?
しかもチェスはいまだにランドパワー物量。
0668!id:ignore
垢版 |
2022/04/01(金) 06:36:02.57ID:IoH3NiCX0
やはりね。
0669ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:36:17.44ID:bd4JxaMF0
40歳と20歳って父親と息子のような関係だからな

お前らわかるだろ?
新入社員の頃を思い出せ
0670ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:36:28.46ID:eJKAMx7Y0
>>649
老害世代が自分たちが逃げ切ってから制度を変えたに過ぎない
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:36:34.89ID:Y9tUpduI0
>>659
そもそもそういうもんじゃねーの
自社ですべて賄おうとすること事態が異常なんだよ
0675ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:37:05.69ID:vUsN5Iw70
それでいてジョブ有る人材を高収入で中途採用とか一切しないんだろ?
結局そういうこと
0676ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:37:36.51ID:62XNvKwS0
>>648
会社にエンコがある親族
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:37:58.34ID:dvh01Oji0
会社のスネ齧ってるだけの無能な中高年を養うのはツライよね
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:37:58.83ID:H4Jzsi9n0
労組連合も自民とズブズブで解雇規制緩和にすら賛成しそうな勢い
結局、40歳定年のサムスン化する
サムスン社員は40歳で定年になり屋台をはじめるそうだよw
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:38:02.63ID:1g+7Xm2OO
年功序列や見合いや地域共同体のしがらみ等の日本型社会主義システムもセーフティネットとして日本の強みでもあったと思うし今の中高年が自己責任や過当競争やアメリカ型資本主義で格差を推進しまくって来た中で
実力主義、メリトクラシーと言いながら結局は親ガチャの資金や環境でほぼ決まっちゃうからね。国際競争力とやらも賃金と商品価格の値下げや低賃金移民奴隷だし
とは言え儒教的な日本の教育の先輩後輩だのお上に逆らわず媚びへつらい弱気に強い文化も
堕胎子ごろしに甘いのは宗教的でないいい面もあるけど老人に手厚すぎるし。
コロナ騒動で若者の青春や人生経験を奪ってまで老人の多少の寿命を延命する若者虐待のように老人福祉や医療と現役世代の生活は完全にトレードオフであり
その中で老人は自己責任や自由競争を声高に叫んできといて自分への老害医療や福祉や優先順位の現実を突きつけられると老人優遇しろしか言えない日本の老人老害はゴミクズしかいないんだよね
終わってる
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:38:02.75ID:XX7lLXGt0
まぁ実は低金利が続いたから、多少人件費削るだけで経営者は成果出せたんだよな、それだけで金利を上回る利率が稼げたから。
新規事業に投資して勝つなんてハイリスクハイリターンな事やるモチベーションが企業に生まれないんだよなぁ。
とはいえ慌てて金利上げると死ぬけど、まだ米中が景気良い時に少しだけでも上げておけば良かったのに。
もちろん潰れる会社も出たろうけど、強くなる会社も出たはずだ。
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:38:03.34ID:XyqWQ29n0
憧れていた職であっても、やってみるとつまらなかったり、
興味のないことでもやってみると楽しかったりする。
この辺りは人間同士の相性と一致するものがある。
成功してる人は、小さい頃から自分の向き不向きをキッチリ把握してるんだよな
0682ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:38:06.18ID:Y9tUpduI0
>>670
団塊世代が鬼で部下は誰も口出せなかっただけ
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:38:15.93ID:GcDezSpL0
ロシアはチェス文化物量資源補給線同盟、
資源国共感は、いまだに手強し。
0687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:38:27.16ID:Gld7C0li0
無能はボロアパートに中古の軽自動車
それが当たり前なんです
日本も正常になりつつある
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:38:35.43ID:ywTlKPuf0
>>673
そりゃその世代を切るためなんだから当たり前。
富士通のようにジジイはさっさと切るか、
ここみたいにジジイはもうすぐ定年だから放置でよしとするかの違いなだけで。
0689ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:38:46.48ID:eJKAMx7Y0
>>657
ドラッカーはIT革命と世代間格差について言及していない点で時代遅れ
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:39:01.83ID:8zO/EpVO0
>>10
中年になったら楽させてやると激務で死にそうなほどこき使われ、中年になったらこんな勤務体系では若手が辞めてしまうと相変わらずこき使われ、嫌気が差して逃亡したわ
いつも過渡期って言葉で誤魔化そうとする
0691ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:39:11.61ID:JMOv/Ezh0
綺麗事言いながら実態はただの賃下げw
0692ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:39:27.16ID:XyqWQ29n0
詰まるところ、自分に合った仕事をしなさい。
企業は関係ないです
0693ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:39:40.16ID:PX2SBCTg0
職務っていうと、部長とか課長とかには高く払うよって
事だから、社員全体でみると減給相当だろう
会社としては給料の支払いが減るんだから広まるよな
0694ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:39:42.35ID:mjgeHlFN0
まぁ何れせよ
有能な部下が必要不可欠になるような管理者であっても競争意識芽生える組織構造に改善しなきゃ意味無いだろな

でなきゃ幾ら経営陣が前向きな姿勢で>>1こういった方針示しても直接社員の評価下すのは一サラリーマンである中間管理職の人間なんだからそいつらの意識変えなきゃ業績に反映されんわな
0696ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:39:43.67ID:Y921jELV0
終身雇用、年功序列とかバカでも金持ちになれる制度だからな
バカが天狗になって調子に乗る地獄の制度だった
0698ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:41:10.86ID:LsaeJL/n0
>>612
氷河期を生み出したのは完全に時の政府の政策によるものだ。
就職できないのは努力してこなかった自己責任論で片付けてしまう謎理論だった。
国はあの世代を見捨てたんだよ。

拓銀倒産ははっきり言って北海道の企業のずさんな経営の末路だ。
バブル期に身についた金銭感覚のまま、崩壊後も引きずってきたから北海道がああなっただけ。
道産子の俺が言うのもあれだが、北海道で生まれ育ったやつらは、高卒率が非常に高くてIQや偏差値も低いし性格的にも本当にだらし無い。
景気が悪くなれば臨機応変に対応できないんだよなー。
0699ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:41:23.64ID:62XNvKwS0
>>671
うん。おれもそう思うし、生産業なんかは特にそうしないとならん。
0700ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:41:28.78ID:ywTlKPuf0
>>663
ドライバーであるうちは賃金や待遇は変わらんし、
視力低下とかでドライバーができなくなったら
配置転換経ずに普通解雇だけどな。
ジョブ型ってそういうこと。
0701ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:41:30.38ID:X6oGBP5/0
雇われてる時点で負け
0702ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:41:32.27ID:AnJWqCZN0
若いときにゴミ扱いされて、年取って楽できると思ったら
ジュブ型雇用というクソ制度で減給になる、運がないねw
0704ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:41:56.42ID:+aqlu7nk0
欧米に合わせるってことでしょ
その方がいいよ
0705ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:42:01.93ID:ndslqesi0
>>698
氷河期世代ってアジア通貨危機に由来してるから世界中にいるんだけど、日本政府の責任ではないだろw
0707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:42:18.36ID:wqc9i7O+0
>>684
つっても今の課長以下は数万手当がついて残業代がなくなるだけの名ばかりポジションだからね
損得勘定でなりたがらないだろ
0712ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:43:30.23ID:Y9tUpduI0
終身雇用、年功序列のおかげで
団塊世代は中卒でも一軒屋が買えました
0713ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:43:38.97ID:ywTlKPuf0
>>698
その自己責任を支持してたのが、小泉劇場のときに選挙童貞を喪失した氷河期自身なんだからしかたない。
他者に自己責任だの甘えだの努力が足りないだのって恫喝して有能感に浸ってたバカが
今になってお利息付いて返ってきただけのこと。
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:43:45.96ID:+aqlu7nk0
ジョブ型になるほうが女子は得だろ
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:44:03.04ID:sfydABtz0
企業の能力開発費

アメリカ 2.08%
フランス 1.78%
ドイツ 1.20%
イタリア 1.09%
イギリス 1.06%
日本 0.1%

日本の10〜20倍社員教育してるのが世界
小泉前に制度を戻していかないといけないんだ
0716ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:44:04.86ID:cbqTGlW60
>>708
竹中は別に喜ばないだろ

そろそろ悪いクセ直した方がいいぞ
何でもかんでも「竹中が」って
いつまでも過去に捉われているね

そろそろ卒業した方がいいぞ
0717ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:44:07.35ID:lpEzXWxZ0
だから今後はバカしかサラリーマンにならんだろ
スキルのある優秀な奴は起業して金を稼ぐ
0718ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:44:08.78ID:YME5Vx7J0
>>693
課長以上になると管理職手当が出るが残業代が出ない
毎晩9時まで仕事して残業代9万もらう人だと
管理職手当で月7万では減額だよ
0719ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:44:21.29ID:5tH3EvFt0
終身雇用も年齢賃金制度も日本にはあってたからな〜
女性の社会進出()もそうだけど学生時代にしっかりと勉強してインターンやらで仕事に対して情熱持ってる欧米の女と寿退社までの繋ぎ日本女じゃガワだけの制度持ってきて成功するわけないんだわ
日本は絶対に男が稼いで女は家を守る構造の方があってた
少子化、未婚、低収入、全部間違いなく今よりはマシな社会になってた

どうしても実力で勝負したい奴は欧米にでも行く方が賢い選択だし日本じゃ中途半端に全員が不幸になるだけ
0722ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:44:53.12ID:655X4bHr0
成果主義で懲りてないんかな
減点にしか活用しないから
士気下がっただけ
ボーナス10ヶ月とか、今
全く聞かなくなった
資格や経験あったら、それだけで
給料あがるような欧米型にしろって
0723ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:44:58.97ID:Mp/1ctZT0
ジョブ型で転職前提の社会になるなら
働く側が企業に金を支払うようになるよ
経歴の箔付のためにね
新入社員なんか一年はタダ働きの丁稚奉公みたいな風潮になっていく
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:45:02.61ID:62XNvKwS0
>>694
まあ経営層もコストカットしか考えてないし、資本主がコストカットで株価操作する、禿鷹ばかりの資本社会やから。結局、労働者が損をする。
ジョブ型言うて給料三倍にした会社なんかない。
0725ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:45:03.62ID:FzP3Q1SB0
2019年に経団連の中西が終身雇用は難しい
同じく豊田章男も終身雇用は同じ発言してる
今さら驚くことでないじゃん
会社に下駄預けず自分の人生は自分で開拓してくださいってことでしょ
0726ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:45:41.01ID:ywTlKPuf0
>>705
直接的な原因が北海道拓殖銀行の倒産による貸し渋り。
都銀であった拓銀が倒産したから、他行も拓銀みたいにはなるまいと戦々恐々し、
貸し渋りや貸し剥がしが横行し、
各企業もキャッシュフローが枯渇して採用どころではなくなった。

現在、おびただしい量の内部留保もそもそもは拓銀倒産が原因。
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:45:56.23ID:IlF7AFX80
何やっても無駄だと思うけど
0729ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:46:09.22ID:tuz9mXwD0
>>719
そんな高度成長期の特異な時期だけで日本を語られてもな
0730ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:46:20.69ID:sfydABtz0
アメリカが竹中じゃない
ティーパーティーのような一部勢力の政策を間に受けてアメリカはこうだと嘘ついてるだけ
0731ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:46:41.22ID:m9MqIA9I0
✕ 経営改善策
◎ 経費節減策
0732ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:46:48.72ID:uIPeIh9Q0
>>718
管理職手当?うちは月俸で定額。だから年金の計算も変わってくるんだと思ったが。
手取りか同じ50万でも、組合員は手当抜きの30万で計算されちゃう
0733ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:46:51.16ID:LPPUnv380
男女共に会社に貢献できなきゃ食っていけないなんて少子化促進するだけにしか思わんけどな
0734ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:46:52.24ID:Sz0RutWL0
奴等の規格はインチキであり悪徳であり邪悪且つ💩だ。しかも市場原理からずれている。なんて頭が悪いんだ!まあいい。俺には関係ない。💩野郎共と一緒にいたくのないわ❗💩人生になっちまうからなw
0735ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:46:58.01ID:HVdnDgFJ0
バブル期温存のためターゲットは氷河期にした
歪んだジャップランドローカライズされると思うよ
また、業績ジリ貧になっても、上は勝ち逃げ
0736ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:46:59.64ID:lpEzXWxZ0
みんながサラリーマンになるから会社に舐められるんだろ
起業する実力がないから会社に舐められて低賃金にされる 
いつでも起業する実力があれば会社もビビッて高いサラリーを出す
安い給料なら辞めてすぐ独立されるから
0737萬古珍宝道(反ポリコレ左翼・反フェミ婆)
垢版 |
2022/04/01(金) 06:47:03.89ID:nS8HMeHs0
引き下げさせるためわざと導入してんだろ。
これが経団連のやり方。

中高年世代はちょうど中学・高校生の子供、あるいは大学受験生が居る世帯だろ。
塾などで一番金のかかる時期だ。
もうこれで塾や私立中高大学を諦める家庭が続出する。
ますますダメリカのように貧富の差が拡大し二極化、日本社会は分断、小泉ー竹中路線の完成形。

長年「和」の国だった日本民族に、ダメリカ方社会が馴染むものか!
なんでもダメリカをありがたがり、物真似し、「白人=先進、日本=遅れてる・ガラパゴス」と決め付ける"西洋かぶれ"
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:47:12.45ID:LsaeJL/n0
新卒の頃は氷河期で、中高年になれば制度改革されてリストラされる呪われた世代。
この氷河期世代は日本に生まれた時点で負けてるんだよなー。

海外ならデモやストライキや暴動など、何かしらのアクションが起きるもんだが、日本人だからか非正規やニートのまま奴隷のごとくひっそり生きている。
権力者と戦争して勝ち取ろうとしない救われない奴隷世代なんだよなー。
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:47:30.02ID:tuz9mXwD0
>>727
公務員も夕張化するがな
0740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:47:40.67ID:Sz0RutWL0
>>720
自由主義w間抜けがw
0741ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:47:45.39ID:kSx5t5JD0
結局年功序列軽視は賃金を下げる言い訳になりましたね
企業の良識に期待するなんてどうかしてる
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:47:46.62ID:rQ8YBgwO0
働き方改革とかジョブ型雇用とか結局賃金抑える手段としか利用できないんだろう日本の企業は
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:47:56.52ID:A0lpLk2f0
外資はとっくにジョブ型だよ。
中国人やシンガポール人と競っているけど、英語力の違いがキツいぞ。
日本法人の社長は、特に権限もなく、日本の営業部長の上司はアジアのマネージャー。
日本の経理部長の上司はインド人。日本のITは平社員しかいなくて上司はインド人。
日本の業務は上海とシンガポールがオペレーションしてて、上司はイギリス人。

アジアマネージャーに昇進したら、韓国、台湾、シンガポール、ベトナム、タイ、オーストラリアなども管轄しなくちゃ。

そんなん無理だけど、給料が倍くらいになる。

そういう環境にいると分かるよ。
日本市場が相対的に縮小してて、アジアの一国でしかないって。
そして外資で活躍できる日本人が少ないって。
0744ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:48:21.62ID:/TlQh5mt0
ジョブ型はマネージャーに口八丁手八丁のエリート揃えることが前提だからな
そんな人材日本の企業にいないし育てるシステムも無い
実務のことを知らなくても管理はできるなんて寝言は言ってられないぞ
0745ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:48:22.90ID:lpEzXWxZ0
低賃金なのは実力がないからだろ
実力がないから会社に舐められて低賃金にされる
いつでも起業できるハイレベルの実力があれば会社も辞めて欲しくないから高い給料を出す
0747ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:48:56.57ID:w0unNiMb0
どうせ総賃金を引き下げたいだけやろ。
スタグフ加速やな。
0748ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:49:13.60ID:mpLHsjsw0
>>719
終身雇用と年功序列で失われた20年だからね
就職氷河期なんてものを作り出しておいて「日本には合ってた」とかw

共産主義者は恐ろしー
ロシア、中国、北朝鮮、恐ろしいー
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:49:32.94ID:Y9tUpduI0
>>719
高度成長ボーナス
永遠には続かない
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:49:35.40ID:lpEzXWxZ0
低賃金なのは会社に舐められてるだけ
こいつは辞めても他にいいとこ行ける実力ないだろ、と舐められてるから低賃金にされる
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:49:36.99ID:62XNvKwS0
こういう専門職型は能力者の資質で他社に流れ安くなるという妄想があるが、日本ではそれはない。
なぜなら同業社間で名前が共有され、有能でも他社へ移動すると会社が業界からハブにする。

有名なのはゲーム業界の小島さんとコナミ
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:49:58.20ID:8N7iouXg0
>>1
仕事が出来る出来ない関係無く賃金下げたいだけです
これで愛社精神も無くなり金だけの冷たい関係になります
報酬しだいで技術を持ってライバル社や外国の企業に移るだけです
お疲れした
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:50:12.25ID:tGc/c8ju0
ドイツは中学生(高校生?)になるとき成績によって
進学先が「管理職コース」か「労働者コース」に分かれて
人生が決まる、ような話を聞いたな

国民のほとんどは一度下っぱになったらもうそのまま
どうなんだそれも
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:50:15.04ID:ywTlKPuf0
>>698
追加

拓銀は最下位とはいえ都銀だったから、北海道だけで商売してたわけではない。
ただ、最下位ゆえに優良企業には相手にされず、ヤバい会社にしか貸せなかっただけ。
じゅわいよ・くちゅーるマキも拓銀がメインバンクだった模様。
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:50:32.58ID:Sz0RutWL0
>>745
実力ww利権国民の娘息子に生まれる実力ワロタww😂
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:51:02.17ID:IsNJ0Ri70
>>43
そう思うよな、これで大病したら人生終わりになるんだから
家族がいたら子供が犠牲になるもんな。
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:51:17.05ID:H4Jzsi9n0
もう日本はオワコンだよ
大阪見て見ろよ
博打と観光で食っていくって決めてるから
発展途上国かよw
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:51:19.14ID:lpEzXWxZ0
外資に行ける実力ないから会社に舐められてるんだろ
英語ペラペラで外資で働く外資に転職できる実力あれば会社も高い給料出さざるを得なくなる
0767ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:51:29.36ID:VJMo0HCG0
機械的に定量的に評価するなら良いけど
結局、仕事そのものなんか業務内容によっては、
厳密に比較できなかったりするから、
点数付ける立場の人にどれだけ気に入られてるかどうかになるからなー

仕事なんかコソコソ人に丸投げしてても、
上長に気に入られてウェーイな奴の方が仕事押し付けられてる奴より評価高くて
評価で茄子加算されて、何も仕事してない奴のがお小遣い多いとか
小学校の通知票の中身並の信頼度
0768ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:51:32.60ID:8LUvRY9m0
ずっと雇われて満足な時点で負組やん
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:51:41.85ID:GcDezSpL0
たかいはじぶんのこだわりのきもちがのこる
れいこんふめつぐうぜんのふごう
のこしたければのこせ
0770ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:51:47.97ID:ndslqesi0
>>764
大阪は昔から発展途上国だろうが
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:51:53.58ID:nfazaS1U0
>>731
給与制度変わっても総額は変わらないようにするのは大前提だよ
じゃないと組合が納得しない
裏を返せば総額が決まってるということだから、優秀な人材ばかりでもその中で順番を付けられて給与が決まるということでもあるけどな
0772ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:52:02.84ID:ywTlKPuf0
>>759
おまえらのような合理性、効率性を重んじるなら礼賛しとけ。
バカに高校や大学に生かせるのは明らかに無駄で、
小4あたりで「あんたアホヤからウーバーイーツでもめざしなはれ」
って言ってあげるのも優しさだよ、合理性を重んじる会派ならだけど。
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:52:16.93ID:Sz0RutWL0
>>760
たくぎんは上級がわざと過剰融資して潰したの。潰れてしまったじゃないの❌
上級はそうやってそそのかして潰すんだぞ?
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:52:35.32ID:GcDezSpL0
のうがはんだんつかなくなり
なにをされるかわからないのがいやだ
0776ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:52:35.35ID:K76kecXX0
結局管理職にならないと給料上がらないんだったら
スキルや技術なんか関係ないだろw
結局日本型ジョブ型採用だね
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:52:39.61ID:BzubvAvW0
>>652
いや、大手だと勤続12年の三十路工員でも年収は500万あるぞ
一年目だと基本給17万に手当て諸々ついてもおそらく手取り20万もいかないがね
給料32万+無遅刻無欠勤なら3ヶ月毎に10万とかで働いてる期間工員は最初は給料良く感じるが
三十路過ぎたら同年代の正社員が羨ましくなってくる
0778ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:52:42.53ID:xdmVR5IK0
公務員は給料が職級で決まるからそれが上がらないと大してうまくない。
せいぜい銀行から金が借りやすいくらい。
いくら借りられても安月給じゃあまり意味ない。
0779ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:53:02.48ID:ywTlKPuf0
>>771
変わらないなら意味ないんだよ。減らさないと。
この時期(ケータイ料金値下げ)にやるってのはそういうこと、
0780ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:53:08.39ID:mjgeHlFN0
>>724そうかな
俺的にはジョブ型にシフトする企業の経営陣は現状の給料泥棒的な思考になってる社員の姿勢の改善を一番望んでると思うけどな
0781ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:53:10.73ID:Ve3CYt4R0
労働者の権利とは宇宙開闢と同時に存在する、
神聖にして不可侵の絶対真理である!
経営者の不当かつ、悪辣な搾取に負けたりはしない!
0782ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:53:54.51ID:GcDezSpL0
日本語の本能温度差法則
地獄はなく本人の望む気持ちにいく
相対的温度差
0783ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:53:57.24ID:Zro5tOW20
自分たちが逃げ切れる立場まで来たから下は安く使うってか?
0785ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:54:00.22ID:jF2aapZL0
でかい口叩いてるやつのどれだけが、給料あがるんかね?
ほとんどのやつがあがらないんだろうな。
0787ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:54:23.68ID:uS4HuO7s0
おっさんの給料を一気に下げて若者の給料を一気に上げる施策じゃないからな。一部の能力のある若者以外はおっさんになっても給料を上げなくても良くなるというだけの施策だからな。
0788ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:54:25.67ID:ywTlKPuf0
>>773
拓銀の融資先って決して上級とは呼べないところばかりだけどな。
カブトデコムとかソフィア中村とか。
都銀に相手にしてもらえて上級だと勘違いしたバカならいっぱいいたけどw
0789ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:54:35.41ID:62XNvKwS0
>>768
まあ、そういうこと。
0790ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:54:47.64ID:sfydABtz0
外資は芸能界方式だぞ
10人雇って3年目で半分クビ
残った半分給与2倍
5年目で半分クビ
残った社員給与2倍
7年目で1人残して全員クビ
10人分の給与総取り
0791ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:54:53.30ID:GcDezSpL0
とかげっそだらけ
0794ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:55:30.91ID:nfazaS1U0
>>779
そんな会社辞めたほうがいいな
俺なら即辞める
1回転職したのもそれに近いことが起こりそうになったからだったな
0796ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:55:44.46ID:dvh01Oji0
>>780
時間潰してるだけの奴いるもんな
そいつらの給料下がっても自業自得だろ
0798ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:55:54.96ID:ndslqesi0
人口オーナスの働き方にチェンジするということなら企業が変わらないとダメだろ
0799ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:55:57.81ID:CUcPBUkZ0
>>10
団塊世代より今の若い世代の方がいい暮らしをしているやろ
団塊世代が一生懸命働いて経済大国日本にした一方、
今の若い世代はあぐらをかいでポテチ食いながら団塊批判して、日本は経済大国すごいって言って国力下げているんだからね。
0800ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:56:02.65ID:Il5CJo420
>>743
日本の市場は徐々に縮小してるからな
アメリカと欧州の市場はまだまだ成長してる

ソフトウェアやカスタマーサービスも同じように
日本語版とか説明書とかオペレーターもカットされてる
英語と中国語とセットだけどね
日本語版がなくなってるのは日本の購買力が落ちたからだよ
0801ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:56:04.69ID:H10LcUWg0
>>745
低賃金なのは実力がないからと経営者に言いくるめられてるのに気がついてないの???
その経営者が低賃金の奴らより仕事ができると思い込んでしまっているから、そういう発言が出るんだよ。

日本のいまの雇用システムや給料システムは、経営者など利権者が無能であっても儲かるようにできるピンハネシステムなんだぜ。
個人事業主をやれば気がつくと思うんだが、正社員の椅子にずっと座っていたら社長に搾取されまくっている奴隷状態には死ぬまで気がつけないんだよ。
これがこの国の真実だ。
0802ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:56:38.33ID:+8IlheUl0
これは別にいいけど若い時年功序列だからってサビ残とか我慢してて年取ったらいきなりこれじゃやりきれん人もいるだろうな
0803ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:56:39.03ID:tlCLZ/pq0
通用するのは世代の2〜3割ってとこか
残りは一生16万で生きるのだ
少子化30%で止まるとか偉いセンセ言ってたけどそんなもんで止まるかな
0804ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:56:42.72ID:GcDezSpL0
温度差は、
朝倉将棋と六路盤囲碁とクレペリン検査で、
ストレス空間適応素質から、
大体わかります。
0805ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:57:08.87ID:pa3JJxky0
日本でこんなの出来る訳ないじゃん
まあ賃下げが目的だから中身はどうでも良いんだろうけど
0806ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:57:18.51ID:NFwmqtCK0
今時若造は奨学金借りた人様の金は返さず仕事は時短三連休増え過ぎ、又男のクセに育休とか仕事できず無能なクセ、会社休み、保育器乳のませかよwその20 30代から庭付き一戸建て新築を買いよる、
0807ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:57:22.46ID:8uVeo1qR0
フリーター
派遣
ホワイトカラーエグゼンプション
雇用形態の改革で得することが一回でもあったかを考えれば
容易に結果は想像つく

どうせジョブディスクリプション作っても「その他、社業を円滑に進めるため関連する全般業務」とか書かれるんだろ
そうでなければバイト店長的にタスク現場に丸投げして
社会保険料払わない非正規に全般業務やらせるに決まってる。

フードコートで皿片付けるだけの仕事があるやつの国でできた仕組みが日本でまともに機能するわけない。
0808ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:57:34.53ID:H5NfOzW30
日本って労働生産性が異常に低いよな
決まった時間椅子に座ってたら仕事してると思ってるんだよな
0809ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:57:42.46ID:tuz9mXwD0
>>792
サボるの定義が「一生懸命やってない」ならダメダメだけどなw
8時間ダラダラ働いて経費だけ使ってる無能より
1日5分しか働かなくても利益を持ってくるヤツの
ほうがエラい
0810ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:57:54.89ID:GcDezSpL0
エジプト双六 古典
0812ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:58:17.89ID:1g+7Xm2OO
>>303
見合いや地域共同体や自治体のしがらみや年功序列等欧米に比べて問題もある日本型社会主義的なシステムによるセーフティネットの部分や教育研究投資によるノーベル賞多発や高度成長の恩恵を
戦前戦中世代から引き継いだのが今の団塊以下5〜70代であって。もちろん日本人自体の事大主義気質の要素もかなり強いが原爆空襲トラウマで負けた途端に勝者に従順な犬ムーブかまして媚びへつらう
右も左も日本は古くさいからアメリカ化だと言って構造改革だの左右一緒になって日本の格差是正装置を破壊してきた
そして生きていればそれでいいという生命至上主義で生き甲斐やより良く生きるとは何か、防衛が必要だというなら自衛官を何の為に死にに行かせる何の為に死ぬのかという哲学から逃げ続けた結果が
コロナ騒動における過剰対策や過剰自粛やマスクや医療による若者の交流やスキンシップ弾圧と婚姻出生のコロナ以前より更なる壊滅
生物としての機能的には年を取れば認知や身体能力等知識や経験の蓄積より衰えの方が強いわけでそれを儒教的に年齢を重ね年をとるほど偉いという価値観が精神論による上下関係と論理的判断阻害にも繋がっている
もちろん見合いや地域共同体や自治体や年功序列のセーフティネットや格差是正の面も強いがそれを自己責任や過当競争やアメリカ型競争社会と言ってぶち壊して来たのが今の中高年で年金受給や後期高齢者化しても労働や医療負担引き上げという自分にデメリットが生じてきてようやく文句を言い出す日本のゴミクズ老害たち
若者虐待して持ち家や結婚も贅沢品にしてコロナ騒動でも若者抑圧して平然としてる日本老害はマジでゴミクズ
0813ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:58:22.10ID:mjgeHlFN0
>>792
無理矢理にではなく自主的に動くようにならなきゃ意味無いけどな
0814ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:58:24.94ID:Y9tUpduI0
団塊という給料泥棒に会社も辟易してたんだよ
0815ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:58:36.67ID:ndslqesi0
>>799
団塊の世代なんて戦前に産まれた世代が築いた経済の基盤あってこそだろ、高度経済成長期にはまだ20代とかだろ?ただの労働力だよ。
0816ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:58:39.18ID:3renHx6J0
役員が責任取らない/取らせない日本でこれは機能しないだろうな
相変わらず下っ端にジョブ以上の責任を押し付けてトカゲの尻尾切りだよ
0817ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:58:39.22ID:w0unNiMb0
国民性を無視したシステムは上手くいかん。
0818ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/01(金) 06:58:39.50ID:DjBQNiX20
>>105
沖縄は何気に貧富の差が大きいから
公務員給与の算定元と同じで高い部分だけ抜き出して計算してるんだろ