【社会】上念司氏「終身雇用のまま『給料上げろ』と文句を言う人はまるで子供だ。給料を上げたいなら安定を捨てるしかない。」★2 [ボラえもん★]
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誰だってリスクを取るよりも、安定した人生を歩みたいと思うもの。しかし、そのリスク回避思考が、あなたの給与を上げる妨げとなっている可能性も………。
その最たるものが保険であり、「終身雇用という人生の保険に知らぬうちに加入していることに、気が付いていない人が多いのでは」と語るのは、経済評論家の上念司氏。
安定を重視する重視する保険思考的な発想のデメリットについて、上念氏が解説する。
（以下は、上念司著『あなたの給料が上がらない不都合な理由』の一部を編集したものです）
（中略）
私はその人が心の底から「保険」を求めていて、それを得ることで本当に心の平安を得られるならそれでいいと思っています。
ただ、問題はその「保険」には相応のコストがかかっているのに、それを提供する側があたかもノーコストであるかのように偽装している点です。
働いている側は自分が「保険」に入っていたことを知りません。
大学の就職セミナーでも、社会人の先輩も、親も、友達も、終身雇用の正社員とはこの「保険」に入ることなんだよって説明してくれません。誰も教えてくれないんです。
終身雇用を維持するためには、軽々に給料を上げられません。売上が仮に2倍になっても、給料は上がりません。
それは「保険」料として徴収され、いざという時にあなたの雇用を保証するからです。コロナショックで企業の業績が悪化しても職を失っていないですよね？
■「給料を上げたい」ならリスクを取るしかない
終身雇用という安定雇用「保険」のおかげでクビにならずに勤め続けられて良かったじゃないですか。
それなのに、自分が同意した「保険約款」に書いてない「ないものねだり」をしていませんか？
正社員として雇用されているにもかかわらず、「この20年間給料が全然上がらない！」とか文句を言っている人がいるそうですが、まるで子供です。
約束は守る。これが社会のルールですよ。逆にもう約束を守る気がないなら終身雇用を捨てればいい。
私だってそうしましたよ。23歳の時に。今は昔と違って30代でも十分若い。まだまだリスクを取ってチャレンジできると思います。
私が独立した00年代より、起業する人に対する社会の目も優しくなりました。本当にうらやましい限りです。
いずれにしても決断は早いほうがいい。本当に給料が上がって欲しいと思うなら、元本変動のリスクを取るしかない。
厳しいようですがこれが経済の掟なのです。安定雇用を捨てる気もないくせに文句ばかり一丁前に言っていても生産性ゼロですから。
＜文／上念 司＞
https://nikkan-spa.jp/1824765/2
※前スレ
【社会】上念司氏「終身雇用のまま『給料上げろ』と文句を言う人はまるで子供だ。給料を上げたいなら安定を捨てるしかない。」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650502219/ へー
終身雇用は給料が上がらないシステムなんですね。
なら義務教育できっちり教えろよ！ 何で上念さんは百田さんと喧嘩したんだ
どっちが悪いんだ結局 >>1
終身雇用にしないとイノベーションも起こらないよ そういう約束
労働契約
社内規程
無能経営者は約束違えたいなら土下座して賠償しろよ
なんでふんぞり返ってんの？
無能経営者なんだよ うるせー！
クビなしで給料も安定で右肩上がりにしろ！ お前ら
給料上げた事がないやつらのこうすれば給料上がるに絶対騙されるなよ😡 アベノミクスで景気良いのに給料上がらない
しかも、物価上昇より上がらない 仕組みの問題と個人の話を一緒にしても何の意味もない 何か日本はこの先95%の人が新卒から殆ど給料上がらず40歳で失業する国になりそうだな…
40までに残り45年位生きるための資産形成できなければホームレスに近い極貧になるんかも 労働分配率が下がってるのには何も言わないで
所得か安定かって迫るのは間違ってると思うね 日本はもともと平均給料自体が高いからな、わがまま言っちゃダメだ。 正しく正論！
給付をどうのこうのいうなら終身雇用捨てろよ！！ 上念の行動原理はリフレの擁護
それ以外こいつに中身はない 全くその通り
嫌なら転職すればいいのに
わざわざ奴隷身分に落ちといて高給寄越せとか傲慢すぎるわ >>11
今まで上がってたろ
つか、いつまでいるかわからん会社に貢献しないよ >>16
で相続税が控除なしの80％まで上がって一般人は死ぬ一方公務員の定年は75にw 40過ぎて残って欲しい社員なんて極少数
何でこいつ居るのって思うことが多々ある
お前がお荷物なのがわからねーのかよって会社経営してたらマジで思うわ >>25
君貢献できてないね、はい解雇。
ってシステムになる。 てか、国が富めばみんな上がるけど貧乏だからリスク取らないと駄目ってだけでしょ
成長してるとこに動けよってだけだ >>16
終身雇用が一般的ではない国は40歳でみんな失業しているのかい？ 給与は現行規定のままでいいので終身雇用にして下さい 私は1秒でも早く安楽死したいですね。
もともと人生スゴロクに参加することに同意していません。
親の一方的な性行為によって、また、親の勝手な性欲によって産み落とされ、この人生スゴロクに参加することを強制されたのです。
言い換えるなら私は強制参加させられた被害者ですから、穏やかにこのスゴロクをアガリたいのです。
スゴロクのアガリは悲しいことではありません。
むしろ、おめでたいことなのです。 https://www.excite.co.jp/news/article/EpochTimes_62127/
＞窓口担当者は汪さんに対して、全国の県レベルの警察機関であれば、人間の脳を観察し、その思考を盗聴する設備を配置でき、マイクロ波を対象者に照射して脳内音声を送信できると返答した。
モスクワシグナル事件から、ハバナ症候群までロシアが謎の目的で70年間マイクロ波照射し続けてるけど絶対これだよね
グーグルで検索すると、ウィキペディアに直リン貼られてるページ以外こういう記事全部検索除外で抹消されてる
ボイストゥスカルで検索すると情報統制されてるのがすぐ解る 言いたいことはわかるが日本の経営者は考えがクズなので欧米のように雇用の流動化を促しても上手くいかない
日本の場合は国が労働者の給料を上げるインセンティブを作ってやらんと無理やろ こいつは何を言ってるんだ？
サラリーマンなめんなよ それならベンチャーの社員はいつ首になるか解らないから倍の給与で良くね？ >>11
> >>3
> いや常識だろ
どの並行世界に居たアホなんだ？お前は。 >>1
小学校の社会科の授業で習ったでしょ
給与が上がらないと消費が落ちて景気が悪くなるって >>1
いやそれは違うだろ
違う種類の問題を混同してる
わざと 今の30代40代の人ってかわいそうだなあ
上の世代は年功序列で、さあ自分らが上に立つ時代だと思ったら
年功序列撤廃の流れ。年金払い続けて来た人いるだろうけどそっちも怪しい。
負け組世代だろ。 >>38
流動化して給与上がるなら良いけど40後半で転職して給与って上がるもんなの？ その理屈で言うと株式市場にサーキットブレーカーは必要ないし
日銀による買い支えとか言語道断だろ 子供だもんしゃーない
そして人のせいにするんだよ
「経営者が悪い！」 経済評論屋の論理で信用できるのないな
地方競馬の予想屋のほうがマシなこと言う 技術と経験つめば、必然と給料あがるべ
それか、発想一つで収入上げるか >>29
不安定な立場である経営者が終身雇用維持してくれているのがどれだけありがたいことかクズどもにはわからないからな 経営者側の理論やね
労働者側からの賃上げ、雇用の安定は当然の要求だよ こういった人が日本を衰退させた。
そもそも、バブル前は普通に上がっていた。 >>48
向こうから「ぜひうちに来てください」って言われるようじゃないとミリ >>1
まぁ、正論。働いてるとこの待遇悪いなら、愚痴ってないで他に移るか独立するか。 安定捨てたところで無能が切り捨てられるだけなんだよなあ 官製相場で大企業に利益を上げさせ自分等の給料上げる公務員に言ってみてください >>1
その通りだが、企業に言いたい。
賃金を低くするなら、雇用を守れ。
雇用を流動化するなら、賃金を高くしろ。 終身雇用なら順に給料上がって行くんじゃ。
給料上がらないパワハラで辞めさせるブラックのほうがよっぽど問題。 すごい決め付け。
世の中には終身雇用で待遇のよい会社ははいて捨てるほどあるのに。
自分の経営能力の限界とは捉えないのかね？ >>25
入社から定年まで会社が成長し続ければ上がる
それが高度成長時代という名のボーナスステージ 個人的には理解できるし能力の高い人はそのスタイルでいいと思う
問題は世の中の大半の人は能力が高い訳でもないこと >>40
欧米だとそう言う雇用は普通に馬鹿高い給料もらえるから
でもってそう言う給料もらうために能力ある奴がやってくる
日本は無理やろ
こう言う仕事にはこのくらいの給料って相場観で給料決まってくるから 何言ってんのこの人
ミクロとマクロの違いなんてアベちゃんでも分かるぞ
経済政策の失敗でしょ 給料上げたいなら日本から脱出しろ！が正解
政府は意地でも日本を潰したいらしい >>57
ポンコツを処分できないから社会ごと衰退中 >>15
公務員は給料下げるか
公務員の人数を減らすべきだよね これは正論
能力高い人は、外資で勝負するのが良い
平凡は、日本起業にしがみつくのが得策 能力の高低と関係あるか？
その辺の中小企業だって終身雇用はありますよ。 >>1
小企業というか零細は何も言わないと給料を上げないのを知らないんだな…
情念さん世間知らずすぎるわー 自分は決して給料が下がる事のない公務員のくせに。
とっとと死ねや、アホウヨ議員。 給料上げないから技術持った人が海外に逃げて日本が落ちぶれてるのに
まぁ加速させたい側の発言やろな >>48
ちゃんとキャリアに応じた給料がもらえる社会になれば当然上がる
で、上念氏はそう言う社会になるべきだって考えてる
実際は日本はそう言う社会にはならんからな >>70
相場感で考えるのはまだいいよ
下手すると自分の手取りで考えるやつがいるからたち悪い 会社の自由で良いだろう
そもそも終身雇用、賃上げは、会社側が人材を流出させないために作ったシステムなので
儲かるなら外資系みたいにどんどんリストラしても良い でもバブル崩壊以後は給料は上がらない上に
いつリストラされるか分からなくなったでしょ
両方失われたんだから両方取り戻してもいいんだと思うけど 全社員月給25万以下とかなら納得いくけど
年寄りだけ年功序列で上がりきってるじゃねーか 海外と比較も出来ない極端なバカな事を言い出すヤツがいて困るんだよな
海外だって簡単に解雇出来ないし勤続年数や社内スキル獲得で給料上がっていくんだけどな そうそう低賃金で45歳定年がこれからの標準
年金受給は75歳に引き上げるからよろしく >>82
国民全員の賃金を下げたら、物が売れなくなるけどな >>91
そいつらいなくなったら一律になるから大丈夫さ。 求人募集を見て思うのは、待遇のよしあしは経営者の職歴に左右されること。
自分がよい待遇で働いてきた人の会社は小さくても待遇がよい。
待遇の悪い大企業はたいていが経営者の職歴がお粗末。 >>84
逃げられたら困る技術のある人に億単位で報酬を用意するためだぞ
原資は無能の賃金を月10万にして確保 そもそも今が安定してないだろｗ
終身雇用=安定
これが嘘じゃん >>95
日本人は客じゃないから平気平気。
内需企業が潰れても痛くも痒くもない いや、もう本音で語る時代
民間で富の再配布はむずかしくなった
値上げもコスト高でやむなしだし
昔みたいにバンバン売れない
つまり経済活動が昔の日本より余裕がない
ゆえ年功序列の維持や
働かない窓際ジジババの雇用維持も難しい >>76
言いたいことはわかるが、その問題を解決を通したいならきちんとした議論が必要
相手を子供とレッテル貼りするとか、どっちが幼稚なんだか いま四十代↑の若いとき薄給でこき使われた奴らはそらふざけんなって言うだろ、そういう契約なんだし
いま若い世代にどういう契約するかは選択ということであればまぁ良いんじゃないの？
その代わり今までの感覚でプレッシャーかけたりしたらあっさり会社の方が切られるだろうけど >>95
外国に売ればいい
富裕層が増えるから高級なものはより売れる 団塊とバブルをリストラもしくは年金停止できたら
この議論はありだろうなｗ とにかく年取った無能なおっさんが要らないんだよな
役所も企業も自衛隊員も >>87
まぁ、日本の場合、総支給額と手取りの差が大きすぎるからな
アメリカなんて税金低いし、社会保険は自分でかけろだからな
社会の仕組みが違いすぎる
欧州と比べるべきだけどドイツとか移民って奴隷がキツきて安い仕事やってくれるからなりたってる
フランスはわりかしまとも 給料上がらないなら物価上昇に対応出来ないし副業OKだな。
仕事中に株取引しても文句は言えんよな。 >>97
職歴って創業者だろ…
日本のトップ50に入る富裕層に何言ってるの？ >>3
氷河期ですか？まぁ一応面接とかはしてあげたりとかもしてますけど、基本書類でハネてるので採用はまずないですね（笑）
自分と同年代かもう50になろうかという人が、職歴のほとんどが非正規、資格技能がせいぜい普免、ヘタするとワード・エクセルすらマトモに扱えない。
そんな人を正社で採れってほうが無茶ぶりですよね（笑）若くて人件費も抑えれる新卒のほうがナンボかマシというものでしょう。
高卒とかならまだしも大学まで行って一体何してたのやら？ >>104
そこは氷河期だから最初から期待してないでしょ おまえみたいなネトウヨテレビ芸者に何がわかる
虎ノ門追い出された癖に 言ってることは正しいな
40過ぎたら減額していけばいいんだよ
その代わり雇用を守るでいい >>103
ここの連中にしても労働組合にしても現状維持がいいと喚くだけだから議論になんてならんよ
法改正で強制的に上から改革しないと駄目 >>110
同業他社の副業解禁が最強。
これで日本経済も人の流動性も高まる。
なんでやらんのかね >>105
わざわざ、日本経済を破壊して、外需依存にする理由が分からない。 高度経済成長期に人がどんどん転職したから賃上げして引きとどめた時代の名残だ
終身雇用はその後オイルショックで転職が収まって新卒重視になった名残
なので経済的に意味はない ひろゆきを完全論破したヤツか
正論では勝てない保守だからパヨさんからも超絶嫌われる
ある意味無敵の人だな 役に立たない労働者を解雇出来ないのはまるで共産主義だ、これが日本衰退の元凶だやら毎日言ってるが
スターリンや毛沢東がノルマを果たさない労働者に寛容だったわけがないだろう
ウヨ論者の想像力のお粗末さには恐れ入るww
共産主義が経済成長に繋がらなかったのは、末端労働者の管理を厳しくやるばかりで
産業構造は国の制度として固定されており、新陳代謝が全く無かったからだよ
なんと今の日本で完全に同じ現象が起こっている。
皮肉なこっちゃなww シンガポールですらそんなリスク取らずに給料上がってる
何故食ってくだけでリスク取らないとならんのだ いや日本企業は内部留保率貯め過ぎだから文句言われるだけ 同業他社の副業解禁なら他社に行くのも簡単になるしもう少し気楽異動して今の仕事もしてあげるみたいな労働者が有利になるのにね >>114
いや貰いすぎだぞ。
世界の大多数が日給1ドルくらいなのに。 >>100
いや
無能ってだけじゃクビにするのは目茶苦茶難しいから
早期退職とか必死で募ってるんだよ >>108
結局、若い人の方が給料低いのは「相場観」なんだよな 当然だな。企業は70まで雇えと言っている。高齢となった社員の賃金をどう捻出するか。賃金を上げずに資金をプールしておくしかあるまい。
そして、解雇規制と共にクソ重い社会保険料の負担が企業が賃金を上げない理由。 年金は貰えるかわからない
給料も上がらない
だけど税金だけは確実に上がっていく
そらやる気もなくなるわな
まあ死んだあとの日本がどうなろうが知ったこっちゃねえわ 氷河期はとことんつけ狙われてるなｗｗｗ
いじめと変わらんｗｗｗｗ >>120
少子高齢化で尻すぼみな市場に投資する理由はない。もう手遅れ。 ・第二次大戦敗戦でアメリカに占領され西側陣営に加入
・アジアの防共拠点としてアメリカが日本の戦後復興を支援
・在日米軍の駐留やアメリカの核の傘に入れてもらうことで本来必要な防衛費を節約し経済に全力投入
・ベビーブームの人口ブースト
・1ドル350円前後のほぼ固定為替なので粗悪な日本製品でも海外に持っていけばそれなりに儲かった
終身雇用で年功序列で昇給なんてこういう無敵モードがまた来ないと無理だろうな >>134
大企業だとそうだろうけどな
中小企業なんてクビは簡単やで >>3
終身雇用と言うのはほぼ戦後しばらく後にできた概念でそんなに歴史はない
しかも制度上何も固まってなかった
そんなものを教えるのもおかしい
昔は終身雇用で給料が右肩上がりだったけど最近は違う
前に勤めてた会社は急に50歳で昇給は終わりになりましたとかってに宣言して揉めてた
以前はこれくらい貰わないとライフプランが成り立たないだろうという目線で給料が決まってたけど
最近は完全に会社の都合で決まってる
声を上げたほうがいい 今どきそんな駄々を捏ねる人いるかな
さっさと転職するだろ >>133
言えてる
日本の底辺を甘やかし過ぎだと思う
もっと俺と底辺のバカどもで格差が広がるべき
たぶんいまだと給料10倍くらいしか違わんだろ
100倍は開いてほしい >>138
安倍はクソゴミでもいいんだけどそれより前の政治家はもっとクズだったからな・・・ で、結局は不安定になって給料も下がります
奴隷働きさせて稼ぐのがジャパニーズスタイルだからな
明治以来からの伝統 え？業績悪かったら普通にクビになるよな？
終身雇用っていう保証を貰った覚えないけど？ 当然だろ
会社は俺らを隙あらばクビにしたいんだから
それでも出来ないから安くショボい仕事与えて食わしていってる
日々クビにならないだけありがたいと思って生きてろ ローン奴隷は、どんな扱いしても辞めないから給料も最低限しか上げないｗ つまり
痴ほう公務員は退職金無しプラス現在の給料体系を見直し月給は半額カット
福利厚生無し
これで良いかと 897 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/09/13(月) 19:31:21.30 ID:keoIfTl40 [2/3]
ネトサポって統一教会信者？
910 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/09/13(月) 19:33:04.03 ID:qMj0UmFK0 [3/3]
>>897
そう 教会信者に加えて
教会傘下の政治団体勝共連合の、高校生大学生団体勝共連合ユナイトに入ってる学生も
194 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/09/13(月) 20:55:27.72 ID:y+kJyq820
>>17
創生日本もな
日本人から主権や人権や平和を奪い、地獄に堕とすことが目的の団体だ
↑
これな、朝鮮カルトは日本人を根絶やしにする事が目的
https://i.momicha.net/politics/1649684171845.png
https://i.momicha.net/politics/1649684078548.jpg 雇用者の方がが所得は伸びるからそういう立場になれって話だろ
労働者は安定と有限責任と引き換えに所得を犠牲にしてる
雇用制度の改悪で低所得なのに安定が保障されなくなった事が近年の問題
ウクライナどころじゃねえだろ
ドM日本人 円安による預貯金目減りで喜ぶ脳障害
死ぬまでマスク付け続ける馬鹿国民
毒チンを喜んで打つ日本人 間違った正義感でマスク警察
ウクライナのプロパガンダでウクライナに募金
馬鹿日本人の愚民のせいでこっちまで火の粉が降りかかる
日本国民の敵は、国家内にいるだろがあほんだら
https://i.momicha.net/politics/1648724464650.jpg
https://i.momicha.net/politics/1648620643864.jpg
ウクライナどころじゃねえだろ
ドM日本人 円安による預貯金目減りで喜ぶ脳障害
死ぬまでマスク付け続ける馬鹿国民
毒チンを喜んで打つ日本人 間違った正義感でマスク警察
ウクライナのプロパガンダでウクライナに募金
馬鹿日本人の愚民のせいでこっちまで火の粉が降りかかる
日本国民の敵は、国家内にいるだろがあほんだら
https://i.momicha.net/politics/1639029966597.jpg
https://i.momicha.net/politics/1639029994223.jpg 安定の中、中身が幼稚なまま定年を迎えて、そのまま老害になる
そんなやつがお花畑政党に投票する
終身雇用はそれを終えた人間を含めて存在が日本のガンになってる これをワンセットで言う奴は思考停止、そこに何の創意工夫もない。聞くに値しない >>120
日本経済は崩壊中なんだよ
立て直すためには一刻も早く変わらないと >>140
意味が分からない。
GDP３位の国を、わざわざ破壊する流用にならない。 役に立たない労働者を解雇出来ないのはまるで共産主義だ、これが日本衰退の元凶だやら毎日言ってるが
スターリンや毛沢東がノルマを果たさない労働者に寛容だったわけがないだろう
ウヨ論者の想像力のお粗末さには恐れ入るww
共産主義が経済成長に繋がらなかったのは、末端労働者の管理を厳しくやるばかりで
産業構造は国の制度として固定されており、新陳代謝が全く無かったからだよ
なんと今の日本で完全に同じ現象が起こっている。
皮肉なこっちゃなww >>97
中小零細の二代目三代目だと自分の親(先代社長)から受けた待遇(残業代なし、休日出勤当たり前、有給なし)を
そのまま会社運営に適応するケースが高い気がする >>134
>147
SONYもトヨタもマツダも「追い出し部屋」を作って話題になったろ >>147
問題やで
日本では中小企業が圧倒的に多いのにその中小企業がクソみたいな経営やってるわけよ
大企業は賃金上げてるし、労働環境もそんなに悪くない。問題は中小企業
自民党の悪いところは大企業だけを見て政治やってること
だから何やっても上手くいかない >>143
会社が従業員の為の物から、株主の物になっちゃったからな
昔は雇用を守る為に経営者も頑張ってたけど、今じゃ株主の為にバンバン首切るし 何もいらないから捨ててしまおう。
もう我慢できない。 >>154
給料無くして賄賂のみにすれば良い。警察もな。 外資で働いてるけど成果さえ出せば30代で800〜1000万余裕だぞ。
成果落ちたらクビだけどな。
でも一回そのレベルいけばその給与ベースで他の外資渡れるし、
マネージャーや部長になれれば食いっぱぐれない。
外資ってアホだから別会社のマネージャーや部長経験者を高給で引っ張るからな。 しかし収入上げたきゃ起業しろって凄いなw
成功するの何割よ・・・
そんなの真に受けて起業する人続出したら社会が終わる
それ以外に選択肢がないと言いたいのかな？
それだけ日本が絶望的だっていうのが主旨かw いまこの国には競争がないから堕落と衰退の一途
もっと格差をつけないと駄目 >>166
法的にクビにできないから追い出し部屋に監禁して
自分から辞めさせるんだぞ >>172
なら終身雇用=安定ではないってことじゃんか でも、法定賃金を払わないとこや社会保障未加入と罰則とかゆるいわな >>167
でも大手ってホワイト過ぎてそのホワイトに胡座かいて手抜きする人多いからその人達支えるの結構大変だよ >>169
この高齢化と人口減少と地方の崩壊の中で現状の日本経済と社会が維持できると思ってんの？ >>178
無能と一緒に仕事したくないから追い出し部屋は必要 >>139
あの世代は椅子取りゲームの椅子自体が少ないのに、
数少ない椅子でも座面に鋭い棘がついていたり
座ろうとした瞬間に椅子を引かれて転んだり
理不尽に座席を泣く泣く譲らされたりと酷い有様 役に立たない労働者を解雇出来ないのはまるで共産主義だ、これが日本衰退の元凶だやら毎日言ってるが
スターリンや毛沢東がノルマを果たさない労働者に寛容だったわけがないだろう
ウヨ論者の想像力のお粗末さには恐れ入るww
共産主義が経済成長に繋がらなかったのは、末端労働者の管理を厳しくやるばかりで
産業構造は国の制度として固定されており、新陳代謝が全く無かったからだよ
なんと今の日本で完全に同じ現象が起こっている。
皮肉なこっちゃなww 終身雇用の問題じゃない
新卒主義をヤメロ
幼稚な研修ヤメロ
自分から学ぼうとする意欲があり競争にさらされないから
数年経つと会社から指示された事しか出来ない社員になるんだろ >>162
冷戦終わったから不沈空母は要らない子になったのよ。
今までアメリカは貸していた分を回収している段階。 >>176
格差をつけても「格差がついた」という結果しか生み出さないのが日本
競争のために格差をつけろと言うのは良いけどフェアな競争なんて望まれない 期間の定めのない雇用をすると雇用主には65歳まで雇用義務がある
これを無視するリストラは重大なコンプライアンス違反 >>149
でも安倍晋三から前の3人のころは物価も安くて良かったよな 日本の会社は社員の集合組織から株主と役員の私物に変化した 金を刷れば全て解決するとデマ吐いていた
リフレ派のキチガイ上念さん🤭 じゃなんで終身雇用であんなに経済成長したんだろうw 官僚「そうだぞ愚民ども、あと消費税も上げてやるからしっかり払えよな」 やめるべきかは社長が判断すべきだろう
終身雇用続けて潰したらバカだ >>165
リーマンの時に来た社長の息子がそれだわ
「今期は皆頑張ってくれたのでボーナス有ります！！喜べお前ら！！」
とか一律6万で言ってる >>190
「先生、どうか皆の前でほめないでください」という本が出てるが
最近の若者は能力分配よりも業績分配よりも
頭割りの公平分配を求めるということだ はいはい ジジババはとっとと引退ね
お前ら氷河期世代と同じ人数くらい今働いてるから 別に終身雇用も昇給も過去の実績なだけでもともと約束も保証もしてないじゃん
労働者側が勝手に思い込んでただけ >>14
これ
いつまでも精神論から抜け出せないから30年間不景気の斜陽国家なんだよ なぜ終身雇用をなくせば給料が上がるのか誰も説明できない 一般企業より公務員の方が圧倒的に守られてるんだから、まず公務員からだろ >>197
アメリカ様のおかげ。冷戦の最前線の日本はソビエトに向けての西側の最新技術や裕福さを見せるためのショーウィンドウ。 >>184
上も下も関係なく
結果を残せないやつから去るならありかも知れん
毎週月曜日の朝、メールを開くのが恐怖だがqqq
問題は誰が判断するかだな
やはり株主か >>16
氷河期の40代でそんな連中が量産されてる
後、20年したらどうなるかね
今でも平均年齢が48歳の国でまもなく50歳、
その後は55歳で推移するっていうのに
移民入れないと支えられないだろ >>197
経済や人口が安定成長していたから。因みに、世代間扶養の社会保障もそれが前提。前提が崩れれば制度も崩れるってだけ。 >>200
中小零細なんて社長家族の奴隷だよ
大阪だと4割近くボーナス出ない
夏冬に大阪シティ信用金庫がデータ出してる >>3
日本は団塊世代のために作られてるから
団塊世代が給料泥棒して逃げ切ったら終了なんだよ 897 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/09/13(月) 19:31:21.30 ID:keoIfTl40 [2/3]
ネトサポって統一教会信者？
910 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/09/13(月) 19:33:04.03 ID:qMj0UmFK0 [3/3]
>>897
そう 教会信者に加えて
教会傘下の政治団体勝共連合の、高校生大学生団体勝共連合ユナイトに入ってる学生も
194 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/09/13(月) 20:55:27.72 ID:y+kJyq820
>>17
創生日本もな
日本人から主権や人権や平和を奪い、地獄に堕とすことが目的の団体だ
↑
これな、朝鮮カルトは日本人を根絶やしにする事が目的
https://i.momicha.net/politics/1649684829277.jpg
https://i.momicha.net/politics/1649684078548.jpg >>138
安倍を擁護するわけじゃないが、少子高齢化問題をまだ余裕で解決出来る最後のチャンスが2000年頃
軟着陸させる最後のチャンスが2010年頃みたいな話を以前見たことがあるが
仮にアベノミクスが成功していても解決はどっちみち無理だったろうな >>174
30歳で1000万ってアメリカじゃないよね。フィリピンあたりかな？
米企業なら30代2000万はごく普通ですが 897 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/09/13(月) 19:31:21.30 ID:keoIfTl40 [2/3]
ネトサポって統一教会信者？
910 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/09/13(月) 19:33:04.03 ID:qMj0UmFK0 [3/3]
>>897
そう 教会信者に加えて
教会傘下の政治団体勝共連合の、高校生大学生団体勝共連合ユナイトに入ってる学生も
194 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/09/13(月) 20:55:27.72 ID:y+kJyq820
>>17
創生日本もな
日本人から主権や人権や平和を奪い、地獄に堕とすことが目的の団体だ
↑
これな、朝鮮カルトは日本人を根絶やしにする事が目的
https://i.momicha.net/politics/1649684605961.jpg
https://i.momicha.net/politics/1649684078548.jpg 897 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/09/13(月) 19:31:21.30 ID:keoIfTl40 [2/3]
ネトサポって統一教会信者？
910 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/09/13(月) 19:33:04.03 ID:qMj0UmFK0 [3/3]
>>897
そう 教会信者に加えて
教会傘下の政治団体勝共連合の、高校生大学生団体勝共連合ユナイトに入ってる学生も
194 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/09/13(月) 20:55:27.72 ID:y+kJyq820
>>17
創生日本もな
日本人から主権や人権や平和を奪い、地獄に堕とすことが目的の団体だ
↑
これな、朝鮮カルトは日本人を根絶やしにする事が目的
https://i.momicha.net/politics/1649684405132.jpg
https://i.momicha.net/politics/1649684078548.jpg >>193
それは政治家のせいではない
単純に外的要因
それと物価が安いことは良いことではない
デフレで仕事が減ることの方が社会全体ではマイナス
ただ俺個人で考えるとマジで良い時代だったわ 897 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/09/13(月) 19:31:21.30 ID:keoIfTl40 [2/3]
ネトサポって統一教会信者？
910 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/09/13(月) 19:33:04.03 ID:qMj0UmFK0 [3/3]
>>897
そう 教会信者に加えて
教会傘下の政治団体勝共連合の、高校生大学生団体勝共連合ユナイトに入ってる学生も
194 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/09/13(月) 20:55:27.72 ID:y+kJyq820
>>17
創生日本もな
日本人から主権や人権や平和を奪い、地獄に堕とすことが目的の団体だ
↑
これな、朝鮮カルトは日本人を根絶やしにする事が目的
https://i.momicha.net/politics/1649684246947.jpg
https://i.momicha.net/politics/1649684078548.jpg コネと搾取と利権、利益誘導しかない
ジャップで安定すてたら
派遣だらけの衰退国に成ったでござる😀 >>207
大きなリターンが欲しければ、リスクを取れと言ってるだけでおかしな事は言ってない
おかしな解釈してる人は多いけど 897 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/09/13(月) 19:31:21.30 ID:keoIfTl40 [2/3]
ネトサポって統一教会信者？
910 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/09/13(月) 19:33:04.03 ID:qMj0UmFK0 [3/3]
>>897
そう 教会信者に加えて
教会傘下の政治団体勝共連合の、高校生大学生団体勝共連合ユナイトに入ってる学生も
194 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/09/13(月) 20:55:27.72 ID:y+kJyq820
>>17
創生日本もな
日本人から主権や人権や平和を奪い、地獄に堕とすことが目的の団体だ
↑
これな、朝鮮カルトは日本人を根絶やしにする事が目的
https://i.momicha.net/politics/1649684171845.png
https://i.momicha.net/politics/1649684078548.jpg 終身雇用だと賃金傾斜配分だから
上げて当たり前だぞ
こいつ何を言ってるの？ 897 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/09/13(月) 19:31:21.30 ID:keoIfTl40 [2/3]
ネトサポって統一教会信者？
910 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/09/13(月) 19:33:04.03 ID:qMj0UmFK0 [3/3]
>>897
そう 教会信者に加えて
教会傘下の政治団体勝共連合の、高校生大学生団体勝共連合ユナイトに入ってる学生も
194 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/09/13(月) 20:55:27.72 ID:y+kJyq820
>>17
創生日本もな
日本人から主権や人権や平和を奪い、地獄に堕とすことが目的の団体だ
↑
安倍一味自民党 ＝ 日本会議 ＝ 神社本庁 ＝ 統一教会 ＝ 国際勝共連合 ＝ UNITE
反共なんて大嘘、こいつらが目指している社会こそ共産主義社会だ
https://i.momicha.net/politics/1649683871213.jpg
https://i.momicha.net/politics/1649683900613.png 技術職はベテランが全員転職や独立したら会社が傾くので給与上げるのは妥当なんだよね。
で、この上念って人は誰？ >>230
じゃあリスクとった非正規の給料はなぜ上がらないのか >>1
公務員が、終身雇用のまま、給料があがっている >>210
あとメールが怖いって状況は流石にやばくね？ 別にジョブ型雇用でも何でもいいけどさ
終身雇用だけじゃなくて新卒一括採用もやめないと理屈が通らんと思うわ >>200
家族経営の零細企業に勤めてた事があるけど
社員じゃなくてお手伝いさんとか丁稚奉公みたいな扱いなんだよね
だから基本給は16万、ボーナスも10万出せばええやろみたいな考えでいる 小泉進次郎氏「『なぜレジ袋を狙い撃ちにするのか』 その答えがプラスチック新法だ。つまりレジ袋どころではないということ。」★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650514155/
ボンクラジャパンマンセー🤭 終身雇用、年功序列を続けて非正規20%のままなら今の日本のGDP839兆円な
今回で60歳以上のジジババは引退させるから すぐクビにする会社に長くいても給料上がらないけどな 初任給20万のまま「ジョブ型雇用」とか言う企業はまるで子供だ。終身雇用を辞めたいのなら給料上げるしかない。 >>230
ハイリスクハイリターンって証明できてないらしいぞｗ
ギャンブルは別として 派遣労働者増えたら平均賃金下がったことはどう説明するの？ >>174
ワシも外資長いけど、50過ぎても年収900万で再就職できたのは新卒から外資だったからだわｗ
役職定年も無いしな。 女にも教えてやれよ。
「男と同じに社会進出する権利」と「仕事が嫌になったら主婦になって養われる権利」を両方は持てないんだとな。
これが分かっていない女が社会を衰退させた。 橋下にせよ、こういうタレントっぽいポッと出のやつは信用できん >>238
その非正規の人らはリスク取って無いからやろ そもそも終身雇用だからといって安定していないわけだが。
会社に都合よく、終身雇用でもないのに終身雇用のようなふりをして、安月給のいいわけにしているだけ そういえばフリーターこそ終身雇用とか言ってた口入れ屋の頭がいたな
実際には終身雇用どころか雇い主の一言でクビだけどな 将来、絶望しかない、それが定まってしまってる5chおじさんにどうしても教えを乞いたい。 >>1
経営者から見ると労働者は給料泥棒なんだってさ
どちらかと言うと経営者のほうが給料泥棒と言うか給料搾取者にしか見えないんだが
経営者の人に聞いたら経済同友会の人たちはほぼ全員裏で会社の金をどこか
自分のところへ回してる
やらない人間はいないって言ってたｗ 終身雇用で給料上げろは前提として社会、所属してる会社が成長し続けないといけないからな
今の世の中 高い給料ほしいなら、起業、フリーランスで一発当てる、伸びそうなベンチャーで頑張るしかない。 >>184
だから終身雇用=安定じゃないじゃって
さっきから論点ずらすなよ つっかえねぇーやつスゲーいるからな派遣のねーちゃんと大差ないやつに金払う方が異常使える奴に倍払え 給料は成果スキル役職に応じて上げるべきものであって終身雇用とは別問題だろ 平均年齢約50歳の国で
安定を捨てろ！チャレンジだ！
ジャップさん得意の一か八かの特攻かな？ >>262
生きて健康なら意外になんとかなるもんやで 誰も贅沢暮らししたくて給料上げろとか言ってないと思うけどな
最低限の生活が危なくなってるから >>265
ミクロでは正しいけどマクロで見ると消費激減で国が死ぬわね >>258
正社員が非正規になっても
それはリスクをとってないって言うの？ >>109
総支給だけじゃないよ
研修、諸々の備品や管理費、退職金、有給休暇、傷病休暇、雇用保険、
そういう目に見えない部分ひっくるめたら会社員が貰ってる利益はもっとでかいねん >>238
その程度でリスクだとか笑わせるな
非正規連中は個人事業主にでもなってリスクをとれ この上念ってバカ
アベノミクスは成功してるとほざいてた
バカだろ😀 >>270
借金して企業するくらいのリスク取ってから言えや 最終的には社長の判断だろう
会社潰したら自殺、成功したら救世主だ 子供が高校合格したら親が無職、って世の中にしたいのかな？
最近は庶民の暮らしを守ろうという論陣を張る文化人はいなくなったのかな
みんな自由化自由化税金引き上げ社会保障引き下げばかり 賃金の分母はGDPだからそんなのは関係ない
賃金が上がらないのは経済成長しないからという当たり前の結論 >>278
平均年齢50歳が世界標準じゃねえんだよバカ🤭 >>277
取ってないね、無能だから待遇落ちだけだろう？ >>265
そこまでは要らんはずだけどな
定年で消える以上、支払い額は見えてるわけで
退職金だって本来は積立
その辺を出世払いとかで有耶無耶にしてたら自転車操業になる >>209
じゃなんで終身雇用が崩れ始めたら30年も景気停滞してるんだろう 給料上げろと言ってる人は終身雇用じゃないと思うな。 >>265
高い給料なんて必要ない
安定して生活できるだけの分相応の賃金を払えと言うこと
最近は退職金がない会社が増えている
下手すればボーナスもない
定期昇給もない
どうやって子供を育てたり老後を無事に過ごせと言うのか？ 昔はみんな公務員みたいなものだからな
朝イチ9時に会社の前に並べば先着順でみんな正社員
試験など大学入試でしか受けたことない >>3
教えられないと何も出来ない無能が生きていける時代は、団塊の世代までで終了したんだぜ。逃げ切り世代なんて気に掛ける必要も無いけどな 言ってることは正論。しかし安定を捨てチャレンジした結果多くは屍になりセカンドチャンスがない社会を変えないとな。 >>292
そのリスクを避けて、安い給料で落ち着いてるだけってことやな 仕事ではリスクを取らないのに、住宅ローンで過大なリスクを抱えるアホばっかりだからなｗ 終身雇用かどうかでなく、自分の給与を賄える利益を稼いでないのにボーナスでるとか、年功やベースアップで給料が勝手に上がるのがおかしい… 40過ぎてリストラおじさんたち
75までどうやって生きるの(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
答えてくれよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 安定したままで給料は上がる
年一回の定昇分は確保されている
かつ、成果主義を取り入れるようにもなってきていて（組合が強いので定昇も確保されているし、裏を返すと成果分の昇給分は少ないか）順調に上がっている
なにはともあれ、学生の時に勉強しろ
いい大学に行っていい成績を収めていい会社に入れ
泣き言を言ってるな >>292
高い報酬がほしいなら掛け金も高くしないと
全財産と命をベットしないと >>296
それが全てやな
なお個人事業主なら給料上げろじゃなくて旨い仕事欲しいと言う模様 金もない、独身オッサン、そして将来も確実にない
それなのに強く生きながらえている5chおじさんたちはどうしてそこまで楽観的にいられるのか？
自分は今のところそこまでではないが、将来が見えず、恐怖でしかない。
5chのおじさんたちは強いのか、その生きる術を知りたい まず先進国ぶっちぎり最下位の教育支援財源をなんとかしてから言えや >>301
だね。グローバル化以降は世界の労働者と競争しているし。 賃金の分母はGDP
パイが大きくならないのに取り分が増えるわけないだろ
関係ない枝葉末節で議論するなよ >>309
お前の実力でなく組み合いのじ力じゃん🤭 言ってることは正論とは言うが散々リフレやれば全てが薔薇色みたいに吹聴してきた奴が言っても白々しいわ 安定してるというのは、公務員のようなものを言う。
安定など最初から提供できてないのに、できてもいないことを恩着せがましく言うなw
そりゃ30年くらい前には出来ていたかもしれないよ。昇給・高給と両立してな。
だが今は安定も無く、給料も安い。それが実情だ。会社が昔のように差し出している価値など無い。 日本は身分制度国だからね。大企業正社員という身分、官僚という身分が高値、中小企業という身分は中値、零細非正規は安値で固定するってシステム。平等じゃないからね。 解雇規制緩和して
優秀な人は賃金の高い企業や皆外資系に努めれば良いんじゃね それは業績に対して適正な給与を支払っていたもののみが言えること >>306
自分の給料を賄えるだけの利益をもたらしてるのに何も労働者には利益がない時代になったから
社会が疲弊している
残業なし
定期昇給なし
ボーナスなし
退職金なし
なんの未来もない会社ばかり >>312
安定がなかったらそこにもリソース取られるからな
わざわざ不安定にする必要性がない >>211
何かさこういうスレだと自分は有能だから大丈夫と思ってる少数の人は普通の人々が嬉しそうに貧困化するのを無能の自業自得と言うが
資産形成成功して早期リタイヤして日本脱出済の人なら分かるけど
日本に住んでる以上庶民が皆底辺の貧困化すると全体が貧しく凄い不便や治安悪化やするし
貧困過ぎて日本人大半が否応なくサイレントテロ状態だと経済競争力もどんどん落ちるるの加速するしすでに脱出してる富裕層以外は皆割と泥舟に乗ったままだよな… 役に立たない労働者を解雇出来ないのはまるで共産主義だ、これが日本衰退の元凶だやら毎日言ってるが
スターリンや毛沢東がノルマを果たさない労働者に寛容だったわけがないだろう
ウヨ論者の想像力のお粗末さには恐れ入るww
共産主義が経済成長に繋がらなかったのは、末端労働者の管理を厳しくやるばかりで
産業構造は国の制度として固定されており、新陳代謝が全く無かったからだよ
なんと今の日本で完全に同じ現象が起こっている。
皮肉なこっちゃなww 非正規と自己責任で落ちぶれたくせに馬鹿なのかなジャップ 個人事業主でリスクとってやってるけど良いときは年収1000越えるけど悪くなると300まで落ち込む
まあ、安定はしないけど、暮らしてはいけるし、休みも自由なのはいいね 解雇出来ないから
解雇しか脳のないバカが社長や幹部や人事になれる
解雇規制廃止したらそういうやつが真っ先にクビになる 日本の問題は何か
誤答 終身雇用
理由 欧米だって労組が強い業界は実質的にリタイヤ年齢まで雇用保証がある
正答 経営者のレベルがゴミ
世界有数の半導体を崩壊させたように
経営者のレベルが著しく低い
賃下げに必死なのも経営が下手くそで賃金圧縮しか能がないから
会社いくと上司から勅令が飛ぶんだよ
経費は使いきれ！1円でも残すと経費減らされて
日本経済悪くなるぞ！と
ほんと公務員の予算と同じ考え
その代わり無茶苦茶景気良くなったけどな >>297
それがそもそも高いんだよ
ガキを何人も育てる金に老後不自由なく暮らせる金、それに病気になったら医者にもかかりたいんだろう？ >>1
じゃあ今年金貰っている連中はみんな子供だったんだな >>326
派遣社員はべつにリスク取ってるわけじゃないから
むしろ組織に属することで生じる人間関係や責任から逃げて低い給与に甘んじてる あたかも今は価値を提供できているような前提があるかのようにうそぶき、恩着せがましくし、相手から不当に譲歩を引き出そうとする。
詐欺師の常套句だよ まあ最終的には世の中嫌ならお前が政治家になれって言う話だね 給与上がんなくても文句言わないけど、じゃあ普通に働いてれば給与上がってた頃の物差しで今の現役世代を測るなよ ID:W28CdXO/0
お前ガイジだろ
この30年で労働者から企業へ所得移転したと理解できないのなガイジ >>330
そっち方面に行かせたい奴って自分の苦境を他人に味合わせたい的な怨嗟もちょびっと感じるわ 給料上がんないなら、金を貯めて資本を作るなりの戦略はたてるだろ？ｗ
それすらせず、賃貸よりお得ですよに飛びついて人生を掛けたローンを抱えるから、仕事でもリスクが取れないんだろ？ｗ
資本主義っていってるんだから、資本を貯めろよｗ >>297
まぁ春の賃上げとか言ってるけど笑えるよな
上げる会社、中小なんてほぼないだろ >>325
自力で稼げるなら独立すれば良いだけですね。 >>332
そういう点を含めて解雇規制は緩くすべきだよなぁ >>11
なら団塊世代とか退職時の年収4桁、退職金でローン完済とか
どうしてできていたの？ >>329
世間知らずだな
有能な人間にも金を払わないんだから
その言い分は間違っている
小さな会社で全員有能でも絶対給料は上げない
なぜか
経営者の手取りが減るからだよ >>331
ある程度体力ついたら、多少年収下げても安定する事業形態にスライドすると良い 優秀な人材は外国に行くから日本にはゴミしかいない。 市場原理からすれば不安定な派遣の方が給料高くならなきゃいけないのに現実は逆よね >>338
国民性も変わらなきゃ
そもそも戦前の雇用に安定なんてなかったし さすが経営者の言うことは違う。
みんな明日から心を入れ替えて働け >>295
大雑把に言って、国全体のGDP÷勤労者の数が賃金
日本全体が経済成長するしかない まあどう考えても公務員は志が全くなのは間違いないし寄生虫は宿主が死ねば終わりなのに好き勝手 このバカは、正社員より不安定な非正規の方が給料安いことも知らないのか？ >>354
お前は自分が真っ先に解雇される認識ないの？ｗ 「終身雇用されているから甘えるな」は一応分かるけど、バブル世代や公務員など、終身雇用かつ給料上がりまくっているクソ甘い人達も存在しているわけだし、そいつらには上がった分の給料を返却してもらって、その金で一人でも多くの人を終身雇用できるようにしてもらいたいものだね。 >>333
一家3代地元工場の工員とか紹介されるもんなあ
そら熟練して長く居てもらわなきゃ困るんだから、そうなるよなっていう 民間に就職する若い人は終身雇用なんて既に信じてないんじゃないの？
公務員は別として、転職するか起業しないと所得が増えないとおもってるのでは？
企業は優秀な人材確保のためには、役員報酬を削ったり内部留保を吐き出して、優秀な若年層に高給を提示するしかない。
終身雇用云々言ってるのは40歳以上だろ。
むしろ企業は60歳以上をどう処遇するか考えないとまずい。 円安が進めば底辺ほど生活が苦しくなることもはっきり言ってなかっただろ >>325
稼げてるのにそんな会社にいるのは説明がつかないよ いやいやいや
昭和日本は安定と実質賃金世界一を実現出来ていただろ 常識的に考えて、解雇規制で普通の人が解雇はあり得ない
会社として成り立たない
リストラする係が真っ先に解雇されるだけ >>337
当たり前だろ
人間なんだから
引きこもってないで外にでろ >>356
そもそも国がDXの看板掲げて設立したデジタル庁のAI・データサイエンティストの募集が年収780万円とかいうクソジャップだしなｗ >>348
この30年でチャンスは広がったんだぞ。
結局はリスクを取らないのが最大のリスクになってる。 >>367
そう言うリスクを負っても解雇規制を無くす事には賛成
雇用流動化すべきなんだよ 実際問題、年功序列と終身雇用のお陰で日本企業は賃金抑えられてるんだけどな
海外じゃ低賃金ほどすぐ辞めるし仕事も雑やで
これだけ低賃金で長時間労働なのに辞めず丁寧に働いてくれるの日本人だけやぞ >>322
日本は新卒時の景気で生涯賃金が決まる階級社会
左翼が壊すの大好きなくせに世代間格差はないんだってさ 日本企業は内部保留を1円でも増やすのが使命になってる 全員を助ける経済政策など世界のどこにも存在しない
リスクを選んで努力した人間から救っていくのが当然 >>373
それは緩和前から言ってる奴けっこう居たやろ
みんな信じなかったか関心持たなかっただけ >>112
お前みたいな老人を温存するために氷河期を温存していたんだよな >>378
そんな高い金払う価値ないんだよ
せいぜいメシ代と家賃くらいだな 株主還元は過去最高を更新しているのにおちんぎんは下がり続けるジャップｗ >>380
リスクが拡大したんだよ
この20年間で50代の平均年収は200万下がった >>382
声上げないから調子に乗ってやりたい放題w >>328
とは言っても自分の稼ぎを減らしてまで、赤の他人のためになんとかしようなんて奴はどのくらいいるだろか。 終身雇用なんて事実上崩壊してるだろ。
期間工並に解雇しやすくするのは反対だが、能力無しを解雇しやすくするのは賛成。
まあ、そうなると会社のレベルに見合った人材しか残らないから、むしろ潰れる会社出るかもね。 終身雇用やめるときは若いときに低賃金で働かされたぶんを清算するのが大人の常識 上念のyoutubeは寝ながら聴いてるといい子守唄になる >>393
株主になればいいだろ？ｗ
株は誰でも買えるんだぜwww 上念先生は中国資本が日本の土地を買っているのはむしろ原野商法に引っかかっているくらいで問題ないとおっしゃる御仁だから >>381
ならこれまで終身雇用を前提に抑制してきた賃金を一時金で払えよｗ じゃあジョブ型雇用にシフトしたら給料が上がるかと言われれば、そうとも言えないんでしょｗ
経営側の代弁者しかいないのかこの国には。 >>215
ほんこれ
逃げ切りたい奴らが逃げ切ろうとしている
その下は後には続けない
東芝とか数年以内に無くなるし >>29
自覚してるんで早期退職優遇制度やってくれませんかね？ 国全体の経済はエスカレーターをイメージするとわかりやすい
現在の日本経済で個人を対象に考えたとき、下りエスカレーターを登らないといけない状態なので、現状維持ですら登る努力をしないといけない
他方で経済成長している国は現状維持(止まってる)と思ってても上にいけるような状態
個人の努力が足りないなどと言ってる政治家連中はせめて登りエスカレーター状態にしてから言え
PB黒字化なんてどこの国もやってない愚策を捨てて大規模、長期、計画的な財政出動を頼む 内部留保貯めました
円安で資産が減ります
馬鹿なのかなジャップ >>112
お前みたいな老人を温存するために氷河期を犠牲にしたんだよな >>339
冷戦が終了し新興国が勃興すると、企業は解雇規制やクソ重い社会保険料負担など日本人を雇用するリスクを回避出来るようになった。 終身雇用年功序列の時は主要国トップの賃金で
非正規増やしまくったらOECD先進国クラブで最下位近くまで落ちた日本
頭悪いんだろうな 日本の上級ってw 上念司氏と高橋洋一氏と安倍元首相、そして女傑の高石氏がスクラムを組んで進めば日本は世界に冠たる
国に再びなれると思う。Japan as NO1 を目指して頑張って欲しい。 終身雇用、年功序列を止めても正規雇用は減るし、給料が上がる事なんてないけどな。まあ、安倍晋三に騙されたクチだからまた騙されそうなのが心配だけど
オレはもう習近平主席のケツを舐める準備は出来てるぜ >>357
コロナ禍になって今がそんな感じ
今年のペースだと400くらいかなあ
来年くらいから少しエンジンかけてく予定
歳とると体力が続かないのは痛感してるよ 「そもそも安定なんかしていない・（会社は）安定を保証・提供などできてない」
そういう実情を誤魔化すのが目的の記事だな 終身雇用で給料も上がった方がいいじゃないか
まぁそういかないから子供って言ってるのか >>403
それは年功序列で無能に支払われてきたり、リストラの際の過大な退職金に消えているだろう バカ経営者、最低賃金で働け
バカ経営者、物が売れない クビになっても保険なくても貯金なくてもどうにかなる的な感覚のアメリカ社会
常に正答を踏み続けないと中流から脱落する日本社会 >>356
それって社長が役員報酬増やしてない限りは通用しないけど？
創業者でも売上見て役員報酬の上限は設定される。 上級や上級の犬は景気がいいと言い
庶民は生活が苦しくなったと言う
分断化で話が噛み合うわけがない 国産大手も安定してるとは言えないしね
学校の延長で国産大手に入った人とかノリが学生のままだし >>394
リスクじゃなくてただ単に、ガラパゴス式ジャップルールでワクワクおちんぎん割を続けてきただけだろｗ
派遣法改正・フリーター啓蒙
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
裁量勤務
働き方改革
ジョブ型 ←New!!
※全部海外と異なるジャップ式 日本の大手企業の成果による給与って数%も差が出ない事があったり、優秀な人の意欲を削って生産性を低下させてる。
何年間も成果出せなくてもクビにならんし、頑張っても仕方ないから。 >>391
高い金じゃない
普通に人間がちゃんと生活して行く金がないと社会が再生産できない
そうしないといずれ日本社会全体が潰れるんだよ >>366
所得と保障のバーターなんてバブル時代かよって話だな
確かにバブルは非正規雇用の方が儲かってたよ保障はないけど
そのバブル時代も所得が右肩上がりでほぼ全ての労働者は豊かさを実感していた >>401
それで今度は金融資産に課税強化だってよｗｗｗ >>411
そりゃそうだよ
ド底辺賃金が５０００万人もいたら服も食材も売れない
そもそも医者に行く金もなくてどんどん死んでるのが今の底辺の実情ね >>393
法人税下げたら配当も役員報酬も出しやすくなるからな
上級がやらかしてる >>394
リスクヘッジがうわああああ
とか言って法人が内部留保で溜め込んで金をダブつかせてるのが不況の一因だけどな。
だから東日本大震災の時、出さざるを得なくて急に景気よくなった。 職を失っても収入がなくなるだけなんだからリスクでもなんでもない、収入がゼロの職業に転職しただけ
失敗したら損失だけが残る可能性があって初めてリスクなんだ
だからリーマンは首をかけて給与交渉すればいいのよ、ビジネスをやる人間は失注するリスクを冒しながら価格交渉するんだよ？
給与交渉の材料を持ってなかったり、組合にお任せで給与が上がると思ってんなら甘えすぎ アベガー連呼しててもあまり意味ねぇと思うわ
金を稼ぐにはリスク取って努力しかない
当たり前の事なんだよな >>426
それは監督官庁の官僚がやらかしてきた歴史
結局日本の病巣は公務員に行きつくのよねｗ まあなんにせよ
議員年金と公務員年金廃止してから寝言は言えと 上念嫌いだけど、一理あるかな
金稼ぎたいならサラリーマンじゃ限界あるだろ
企業の成長も企業だけじゃ無理がある。国も体制整えないと >>297
いいんだよ日本はもうセルフ経済制裁して自殺してんだほっとこうぜ >>436
福祉は国が考えること
高い税金とってんだからそんなことまで企業に押し付けるな まーた労働者同士を要らなく いがみ合わす分断工作かよ
まんまと乗せられてるヤツも同罪 転職を恐れる腰抜けしかいない企業が売上伸ばせるわけがない
大きくなった企業はどこも最初はベンチャーであり野心があったから大きくなったのだ 正論ですね。能力があるのに給料が上がらないなら、転職すればいい。転職に失敗したなら、能力は思い込みに過ぎなかったということ。
なにがそんなに悔しいのか。 >>404
実際2020年からジョブ型導入した富士通で賃金めっちゃあがったかといえば疑問符だし
今年3月には45歳以上の3000人早期希望退職だもんなｗ
一時退職金で360億円だかマイナス出ても
解雇した社員の賃金が年180億円とかで2年で余裕でペイできるらしいぞ >>295
日本も高度成長の時はガンガン給料が上がってたよ
何でガンガン上がってたかというとGDPがガンガン増えてたからで、それ以外の理由はない >>425
中央大学法学部（だったかな）で弁論部出身の経済評論家でございます >>434
トリクルダウンも円安で国内回帰も
働き方改革も解雇自由化も
全部
無能経営者による詐欺
経営者が無能過ぎる >>452
ジャップはバカだからな
ソースは経営者目線の奴隷ｗｗｗ >>394
何かしないから下がったんだろと。
行動しない事が最大のリスクの証明じゃんそれ。 団塊のツケを現役が払えなんて口が裂けても爺さんが言うべきではないだろ
立場をわきまえろ こいつ、本当に屑だな。
それを言うならまず公務員予算削減と、訳分からん手当類の廃止を言えよ。 >>328
まぁ、これは小金持ちから貧民まで一緒だな
日本が安全安心、地震あっても戦争も暴動も預金封鎖も起きない
数十年を基準とした正常化デバイスあるからな
既にレッドシグナルなのに
資産数億以上あって海外にもすぐ飛べる資産クラスだけだよ
笑ってられんの 経営者連中は労働者をみんなタスク型にしたいんだろう じゃあさ、終身雇用のまま給料どんどん下がるのはなんなの？ 小泉に騙されて終身雇用は社会主義の悪の慣習だと思い込まされたのが日本人の大半だから
俺はこの国の人間にはもう何も期待してないよ まあ表題異存はないけど過去分も含め精算ね。
会社の体力がーとか知ったこっちゃない。
正当な経費以外は過去に遡り従業員に還元してや。 ID:hIAirEap0
お前もガイジの仲間じゃん🥺 >>411
いいんだよ
日本はセルフ経済制裁で自殺してんだほっとこうぜ10年で中国になる >>414
そんなら中国で稼いだらいいよ。
最初は１年で成果出せないと解雇される社会だけども…。
新卒だろうと配慮なし。
３回契約更新したら無期限雇用になるけど、それでも勤続年数に応じた保証金を払えば簡単に解雇できる。 そもそもサラリーマンってのは給与いいわけない
個人で会社に貢献できないんだから そやな
日本の悪いところだけを見て、相手のいいところだけみるのはダブスタと何らかわらん、 >>5
それは無い
もっともイノベーションを起こすのはスタートアップ企業 金利上げればそういった労働者の安定も吹き飛ぶし
国際競争力の無い企業も潰れる
無能な労働者批判とか意味無い >>463
それは全然違うよ
平均が下がってるから
みんな等しく貧しくなってる >>446
派遣法改正・フリーター啓蒙
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
裁量勤務
働き方改革
ジョブ型 ←New!!
※全部海外と異なるジャップ式
この歴史があるからなｗ >>433
カップヌードルの蓋の指でつまむ所が2箇所に増えたのがそんな感じだな
独り善がり 客も肝心の中身もそっちのけ。内輪で粋がってるだけ 高い給料が欲しいなら、結果出せよって話だろ。
欧米みたいに結果が出ないならすぐ首切られる前提で競争する社会。
高くなくても良いんです。そこそこで良いんです。安定してて結婚して子供育てて家買って…無理無理、社会全体が成長してないんだから。
前提条件で人口減少、相対的に貧しくなるんだから無茶言うなよ 死んでも賃金を上げないクソ上級を言論で吊し上げないと
１円も上がらないね
５０００万人底辺をイジメ殺すと
上級を吊し上げたい底辺ジョーカーだらけになるね >>456
富士通はそもそもが認可制だけど、副業OKを9年くらい前から始めてる。 >>1
まるで子供はお前じゃ！！！
高度経済成長時、インフレで給与あがっただろ！！
インフレになっても、お前みたいな会社は、誰も働かない >>411
売上減って労働者増えてるんだから労働生産性は下がるよね
ＧＡＦＡみたいなプラットフォームも作れなかったし
あれ３割抜けるんでしょしかも24時間世界中どっかで金が落ちてる これは経営者も、その覚悟あっていってんの？
安定で給与割安なら、非正規や派遣みたいな不安定には給与割高払うってことよ！
非正規パートに正社員より高い給料出してから言えと。
パートに最低賃金スレスレで言うことじゃないよ >>472
従業員は会社に貢献できない
できるとしたら創業者と立ち上げとともに苦労した数名だけ 消費減税、法人増税すればもっと経済は回る
中流より下がめちゃくちゃ消費して、法人が税金で持ってかれるのがいやだから設備投資等に回すという正の循環が必要 まぁ海外が終身雇用否定したスタンスでやってるならそれに対抗していく為には終身雇用じゃダメだわな
ただ別に海外と競っていく必要性は無いってんなら現状でいいんじゃね そもそも、企業はいつでも若い力を求めている。
だが解雇規制のせいで企業は既存の雇用を切る事が出来ずに新卒採用抑制で人員調整するしかなかった。これでトクをしたのが団塊。それが氷河期発生のメカニズム。 終身雇用だから日本には職人と呼ばれる人が沢山いる
その人たちの技術を低賃金で搾取してるのが今の日本企業 トリクルダウンも円安で国内回帰も
働き方改革も解雇自由化も
全部無能経営者による詐欺
経営者が無能過ぎる
https://i.imgur.com/5QJArfO.jpg >>461
だいたい一番笑えるのは経団連企業で裁量勤務導入している会社たくさんあるけど
中には裁量勤務制度選択しているのに、月20日の稼働日あり、9時〜17時半の定時あり、昼間のコアタイムあり
仕事は上司が下命、朝礼と夕礼ありｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらに総務や経理などのコーポレート部門にも裁量勤務適用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>475
中国も東南アジアも、同じ会社にいたら給料上がらないから、転職して給料アップとキャリアップしていくキャリアモデルだからね。
末端レベルじゃ日本人の方が高くても、マネージャークラスは日本人より能力も給料も高いしwww >>466
公務員をこれ以上屑揃いにしたら行政終わるぞ。
安定があるから踏みとどまってる有能者もいるのに。
国会議員は半分で良いわ。 >>463
全員が一律に下がってるのにミクロの努力を求めるのは知識不足
企業がどうとかそれ以前にマクロ経済政策に異常がある >>481
だから何もやらない連中の絶対数が多いんだから、そう思うんだろうね。
チャンスは幾らでも転がってる。 >>466
むしろ公務員くらいが普通
溜め込んでる企業が屑 終身雇用だから給料が上がらないわけじゃないんじゃないかなぁ
バブルの頃は今より終身雇用で給料ボーナスガンガン出てたんだし >>490
高い成果を出す者にそれに見合った高給を出す分には何ら問題ないが？ すぐに結果出さないとクビだと長期の計画とか難しそうだな
まぁ目先の利益で稼ぐのもあるけど
アマゾンもスピード重視でもあるけど1万年の長期的なスパンで物事を考えてるからな 上念さんや竹中さんみたいな事を言うと、叩かれるから誰も言わないだけで、それが本当なんだからしょうがない。
わがままに付き合ってたら、歪みが出て国全体が貧乏になってしまう。
また、そういうルサンチマンを焚き付けて票を取ろうとする政党や議員がいるからタチが悪いんだよ。 トリクルダウンも円安で国内回帰も
働き方改革も解雇自由化も
全部無能経営者による詐欺
無能経営者サイドのデタラメ理論
経営者が無能過ぎるんだよ
https://i.imgur.com/5QJArfO.jpg >>481
貧富の差は出てるぞ
上は維持してるから >>486
ようするに日本式ジョブ型勤務で賃金は上がらないってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
優秀な社員には高い賃金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草あああああｗｗｗｗｗ >>491
じゃなんでわざわざ募集かけて採用したの？
そんなに貢献できないなら、採用しなければいいじゃん。始めから。見合ってないんだから。ばかなの？ 上念の考えを全員が持ったらどうなるか、上念自身が理解してないな。
正社員にしたいのは、経営者側なんよ。
労働者は正社員になりたいのではない。
正社員と言う制度は、人手が足りなくて、社員が会社をすぐにやめるから
それを引き留める為の優遇だった。 >>379
だいたいのデータサイエンティストは実績のない虚業だからそれも高すぎる >>504
そういう正論言うと記事のような上級が激オコするわけよ
こいつら詐欺師だもん 役に立たない労働者を解雇出来ないのはまるで共産主義だ、これが日本衰退の元凶だやら毎日言ってるが
スターリンや毛沢東がノルマを果たさない労働者に寛容だったわけがないだろう
ウヨ論者の想像力のお粗末さには恐れ入るww
共産主義が経済成長に繋がらなかったのは、末端労働者の管理を厳しくやるばかりで
産業構造は国の制度として固定されており、新陳代謝が全く無かったからだよ
なんと今の日本で完全に同じ現象が起こっている。
皮肉なこっちゃなww >>3
なんでも願えばタダで教えてもらえると思ってる時点で無能なんだよ。そういうやつは賢い奴らに知らずに利用されてる。
これだって少し企業側の立場を想像して考えたら、日本の終身雇用制度が給与上がらない原因だとわかるやろ。 >>504
だから終身雇用をやめて全員非正規にしたいんだよ🤪 安定こそ経済成長の近道だろ。
安定なくして消費なし、消費なくして投資なし 全体の資産のうち60歳以上の高齢者が持つ資産が7割占めてるからな
それが市場に流れていかないんだから最早詰みですわ >>202
【 帰ってきた民主党！！】
(自民の374議席を盗んで帰ってきた)
岸田「外国人を無制限に入れよう」
石原「外国人に日本国籍を与えよう」
野田「LGBT！」、「夫婦別姓」からの戸籍制度廃止！
※戸籍を廃止すると朝鮮人の帰化事実が消える
(在日の日本人なりすましの痕跡抹消)
野田聖子「夫婦別姓の国会論議を急げ」
ponko69.blog118.fc2.com/blog-entry-3619.html
石原、落選したのに岸田が起用ｗ
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1635391496/
野田聖子「日韓は運命共同体、在日差別する日本人が問題」
https://imgur.com/wvGIFW4.jpg
野田聖子 有田ヨシフ 辻元清美
https://imgur.com/JxcaYUq.jpg
実態は第２民主党 デフレギャップを埋める財政出動、消費税廃止、法人税増税、株主資本主義からの転換しようず そりゃこいつみたいなオファー待ちのやつなら不安定だよな
安定して稼いでる人もいるわけで >>489
いや、ぼくちゃん労働生産性っていうのはね
低い賃金で働く
長い時間働く
いずれかをやれば下がるものなの
それで日本は両方やったの トリクルダウンも
円安で国内回帰も
働き方改革も
解雇自由化も
ジョブ型も
全部無能経営者によるインチキ詐欺
全部無能経営者サイドのデタラメ理論
日本は経営者が無能過ぎるんだよ
https://i.imgur.com/5QJArfO.jpg >>501
上がってる人もいるのに全員って頭おかしいの？
結局は何歳になってもスキルアップしてた人は給与あがって、大卒から能力のブラッシュアップしなかった人が一律に落ちていく。
はっきり言うけど、それは当たり前の結果。 >>463
会社が蛇口をひねって水を少なくした
自分とこの池には死ぬほど水がたまってるのに じゃあ独身のままでいいわ。
上級はがんばって子供産めよ。 >>498
しかも副業も認めない企業の多い事
あれ違法にしろよとしか >>475
日本人を踏み付けるだけだから。気にする必要性を認めないし
早けりゃ３年稼いでリタイアするだけだな。後はインドネシアにでも移住して悠々自適の生活を謳歌するわ >>512
大企業、老舗企業に必要なのは歩兵だから
年俸でヘッドハンティングなんかされたか？
なんもしらんガキを企業が雇って一人前にしてくれただけだよ お前の親は終身雇用の恩恵受けてお前を教育したんだろ？ >>356
> >>329
> 世間知らずだな
> 小さな会社で全員有能でも絶対給料は上げない
他所の会社に転職すれば給料が上がる人を有能と呼ぶのだ。
一ヶ所にとどまって有能のつもりの人は、井の中の蛙と呼ぶのだ。給料は上がらないよ 企業も能力や働きに見合った給料払える前提なら良いけど
現場が非正規や外国人労働者の低賃金に支えられてるのがほとんどの日本じゃ無理やろ この人見ると桜井誠に街宣かけられて半泣きになってたイメージしかない >>495
低賃金になっているのは給付泥棒がいるから→解雇規制があるからだよ >>499
その代わり年功序列が無いので能力や努力が足りないと、歳をとっても下っ端のままで翌年の解雇に怯えつつ、若いやつに威張られながら仕事することになるけどね。
学歴が足りないとずっと底辺だし。 >>492
あと従業員給与な
給与は経費で落ちる、役員報酬は落ちない
法人税は高い方が上手くいく >>522
まあ最古の職業はドロボウと売春だからな
クソ上級の言いなりだと庶民の男は全員泥棒になるしかない >>500
既に終わってる。偏差値バカと七光クズのおかげさま >>527
コイツ多分YouTubeだけでも1000万近いぞきっとw >>513
実際そうなるだろうな
人が居ないとか言わんで欲しい >>505
それで高い成果を出す社員に高給だしたんですか？ｗ
ジョブ型導入企業では全然賃上げが発生しておらず
むしろメンバーシップ型企業が今、こぞって給与あげしてますがｗ >>411
そいつらは自分のところにいくら入るかしか考えてない馬鹿だからな >>471
悪の慣習とかそんな話やないやろ。高度経済成長が終わってるのに、労働者の終身雇用維持を企業に押し付けるのは無茶でしょってだけ。
そりゃいつ不景気が来るかも分からないのに給料上げられないよ。だから内部留保ばかり貯まる。 >>531
頭がおかしいのはマクロ政策の異常を理解していない君のほうだぞ
全体的に下がってるを個別の対象にすり替えるなよ >>548
高い成果をだせるのは特許を何個もとる人ですよ？ リスクねえ
捕まるリスク負いながら生きてるのに半グレは確かに稼いでるよね リストラとか派遣とかやるようになってから給料上がらなくなった >>504
バブルの頃にこれが正常な成長だと皆が勘違いしてたから出来たことだよね >>548
一般に高い成果を出す者は出世して賃金も上がると思いますが？ >>552
そもそも３０年ゼロ成長になったのは政治の失策じゃん >>548
そんなに文句あるなら、自分で起業して経営者になればええやん？ 失敗した経営陣は全員死刑にしろや
辞めても許すな
家族ごと死刑にしろや トリクルダウンも
円安で国内回帰も
働き方改革も
解雇自由化も
ジョブ型も
全部無能経営者によるインチキ詐欺
全部無能経営者サイドのデタラメ理論
日本は経営者が無能過ぎるんだよ
この30年間で50代平均年収は200万も下がった！
https://i.imgur.com/m82Zepc.jpg 逆に考えれば
いい社員はちゃんと給料上げないと
会社から逃げられるぞってことだ。 このまま経済成長も出来ず衰退し続けるかもな
あと10年もたてば、世界のパワーバランスから見て、日本は中国の属国になる可能性が非常に高い
あまり時間は残されてないような気がする 少し前までインフレにすれば全て解決とか言ってた癖にな >>554
特許何個も取っている社員いますけど高給出しているんですか？
なんでそういう社員がアメリカにいったりしちゃうのｗ 都合の悪いことは下級のせい
アベノミクスを持ち上げてただけのことはある >>542
その方が健全でしょ？
マネージャークラスなら女も出産して3日くらいで出てきて深夜まで働くからなw
男も育休とか言うてる国じゃ勝負にならないわwww >>538
他に行くとまた一番下から社内で人脈作るところからスタートだろ
社会経験内の？
馬鹿なんじゃないの？ >>553
自分が全員と書いてるのに、今度は全体ですか？
全体が下がってるからなら理解できるが、あなたは等しく全員が落ちてると書いたから反論したの。 >>548
トリクルダウンと同じだな
役員とかごく一部の報酬がくっそ上がって、社員は下がる >>535
ん？そのそこの条件は日本人かどうかは関係ないよ。
ポジションに関わらず、公務員の無期限雇用者でもないと殆どは１年〜３年以下の契約になる。
待遇は経験や実績を元に毎年交渉するので、同じポジションや年齢でも全然違うし、ボーナスの有無とか金額含めて全然違うから。 >>536
ん？w貢献できないのではなかったの？w
なのに必要てのどういうことだよ。
歩兵が必要というのであれば、歩兵として貢献できる人材が必要だという事なわけだが常識的に考えてw
どっちなんだよ。貢献できるのか出来ねえのか。はっきりせえw まぁ終身雇用のまま海外と渡り合っていける訳はないよな
日本の労働生産性の異常な低さみてもね でも雇用側も政府も変えようとしないのになに言ってんの
ならお前らからそういう風に変えろよ 今後数十年辞めさせられない、給料も下げられない人間を高給で雇う会社なんてそうそうないわな >>30
悪いのは終身雇用じゃなくて年功序列だよねぇ >>570
ヘッドハンティングされると全く違うよ。
君の小さな経験で社会全体にしない方がいいよ。 >>554
会社の経費で出した成果なんやから報酬なんてねえよってやって技術者飛ばしまくってたな >>557
バブルの頃の正常な成長を必要以上の金融引締で壊してしまった
その正常な成長を取り戻すために適切なマクロ政策を行わないといけない
そもそもミクロの努力で労働者の給料が上がるなら企業組織や国の政策なんて必要ないだろ >>584
政府も企業も変えてきただろ！
派遣法改正・フリーター啓蒙
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
裁量勤務
働き方改革
ジョブ型 ←New!!
※全部海外と異なるジャップ式 人件費減らすことが経営陣の成果になるのだから成果主義の当然の帰結では？ 正論よな。一生分上げる計算だからな。
会社的に成果出さずにいるだけで上がるんだから。 >>567
個人用の研究室もあり素敵な環境にいるでしょ >>574
上がるでしょうよ。一般にヒラより課長、課長より部長の賃金が高いもんですよ。成果給の制度を取り入れている企業も少なくないでしょ。 >>52
狭い世界しか知らないくせに典型とか
言い放つ人ってアホだよね >>595
？？？？
日本では会社の経費で特許とれば全部会社のものですよねｗ
一時金も満足に出さないし >>559
まぁね
本来なら、年間に
民間の投資＋政府の投資＝３０兆円前後
じゃないといけない。国の成長の為に。
しかし、民間は内部留保して、投資がゼロ
政府は緊縮財政で投資しない。
つまり、日本は毎年30兆円ずつ縮んでいる形。
今の不況の説明。
これを解消するには、民間が30兆円借金して投資するか
政府が投資するか。
しかし、デフレって投資の利益が出ない。民間では。
だから、政府が30兆円をまず埋めてインフレにしたら、
民間が投資しやすい環境になる。それを政府が作ることが大切。
政府の投資→民間の投資→個人の投資の順番。
しかしな、岸田は財務省の犬だから、政府はお金を出しませんと。
結果、コロナ不況は継続し、20年間、また日本は成長しませんよ。 >>587
ヘッドハンティングされても同じ
自分の会社にいる知り合いはみな同じ経験をしてる
独自の鈍感さがある人間はそれでもいいんだろうけど今は昭和じゃないんだ >>240
某MSの某チームは月曜朝のメールに
いますぐ荷物まとめて会議室に集合
そのまま解雇だからな
リアルジョブ型がこれ >>570
ワシは転職して課長で入社して、その次の会社は部長で入ったで 中抜きは経済犯罪です。
生産性向上になんら寄与しないどころかマイナス >>581
いるのは人員
あなたがやめて会社は損しますか？
しませんよ。むしろやめてほしいはず
芸能事務所なら別ですよ。ダウンタウンとかに辞めてほしくはないでしょう。あなたはそんな会社員ですか？ >>596
？？？
2020年からジョブ型導入している企業はたくさんあるんですよ
それで賃金あがったんですか？と聞いているんですけど
あがるでしょうよ？ >>583
金利上げればそういった企業は潰れるし
終身雇用に甘えた労働者も破綻する
法律変えるまでもない >>590
そうですね
日本のは企業が得するためにやってる間違った変え方ですけど 会社が簡単に辞めさせられないから簡単に雇ってくれない
こうしてサラリーマンは失職を恐れて会社の言うことに維々諾々になる
ブラック企業のできあがり >>559
まあそうなんだけど、実は日本企業全体は成長してんだよね。日本国内に落とさずに成長率が高い海外に投資してるから。
でも日本国内は終身雇用維持するために成長が止まっているので、国内に還元されていかないってだけ。ゼロ金利政策とかもあるけど。
日本政治の最大の欠点は、誰かに恨まれても改革する破壊者や悪者が居ないってことなんだよ。 >>1
１年契約とかになったら困るのは企業かもな。
お互いに保険かけてんだよ。
終身雇用を特別なもののようにすり替えてるだけ。 無能の屁理屈屋の戯言か
無能の給料を上げるのをやめたら解決なのに >>589
バブルの成長が正常？
東京23区の地価総額ってアメリカ全土に匹敵してなかったか？ >>603
部長が平日に5chですか？ｗ
なら私はIKEMENで頭皮はジェイソンステイサム似な年収5000兆円の社長にするわｗ 中高年がリスクとったらマイナスになる確率が高いだろ ＞正社員として雇用されているにもかかわらず、「この20年間給料が全然上がらない！」とか文句を言っている人がいるそうですが、まるで子供です
派遣社員も給料上がらんだろ >>588
それも一理あるのも事実
だから能無しはサラリーマンを続けるし有能な人は独立する
これがわからないから馬鹿なの 日本の社会が治安が良くて安定した社会だったのは、終身雇用と年功序列のおかげ。
情年次を早く拘置所に入れて下さい。 パヨクの大好きな中国様や韓国様は成果主義だろ
サムスンやらアリババなんか20代で年収数千万円
グローバルスタンダードなのが成果主義で日本式の新卒一括採用、年功序列はガラパゴス
「ハンコやめろー」言うなら日本式の雇用もやめろって話だよ
グローバルスタンダードが成果主義で中国ですらそうなんだから
あと氷河期世代の就職難も日本の企業は正社員のクビを切るのが難しいから新規採用を抑えることで社員数を調節するから
既存の労働者が守られる代わりに新卒が犠牲になる
だから氷河期世代パヨクが日本式雇用を守れ！言ってるのが本当に滑稽 さすがにアホ過ぎる
不景気でも首にならず給与上がってる公務員で簡単に論破できるだろ 日本の社会が治安が良くて安定した社会だったのは、終身雇用と年功序列のおかげ。
情年次を早く拘置所に入れて下さい。 >>601
デマ確定。
ヘッドハンティングされると他社での業績をキチンと分かってるから、初めから役職あったり一定の敬意はキチンと受ける。 なんで内部留保貯めるだけで成長しない企業を責めないのか理解に苦しむ
国が制度や補助金等で助けるからゾンビ企業がのさばるんやろ？
勝負しないゾンビ企業に厳しくすれば終身雇用じゃなくなるやん
企業の成長の責任は経営陣にあるんやで
労働者を責めるセンスがワイには理解出来んわ 安定捨てないで配当上げろとか言うなって株主に言えよ 例えば、会社の課長って、そこの会社だから課長で居られる。
ほかの会社だったらクソ使えない。
個人の能力を磨かない日本の会社の特徴でもある。
日本の社長は、社員が社長になるからな。
海外の社長は、他の社長を引っ張ってくる。 >>619
会社が社員に対する社会的責任を果たせないなら社員なんか雇わず社長が全部1人でやれっつーてんだよチンカス >>602
まあ、そういう社会にいる場合、絶えず転職した友達とか元同僚と飯食って情報交換してコネも作るからね。
何年もやってる同じ業界や客先のあちこちにツテができる。
いつでも転職できるように備える。 6回転職して年収3倍にしたった。
上げるのは超簡単 昔羽振りが良かったフジテレビなんて早期退職で90億円の
特損計上したけどあれって数十人分だろ？ >>610 >>605
論点ずらしをやめましょう
>従業員は会社に貢献できない
お前が言い出したことだぞ>>491。誤魔化さずに説明責任を果たしなさい >>628
雇ってくれないから再就職が難しくなる
結果現職にしがみつく >>606
第三者が何ら検証出来ないのに自社の事例を上げて何になる。弊社では成果を上げた奴が昇進昇給を遂げてるよ。で、それが何か？ こいつバカだね。年功賃金というのは後払いなんだよ。だから若い頃は割に合わない給料で働かされるけど、長期的に雇用を約束するし、年取ったら大した成果が無くても給料を上げますよ、という制度。
こういうこと言うなら若い頃から成果ベースで高い給料払え、ということ。でもこいつ分かってないんだろうね。 社員である以上、遣いぱしりであってオーナーではない。
オーナーの人格批判も結構だが、現実的には逃げるか、自分も株を買うべきだな。
仕事で多大な成果を上げて役員になるのも良い >>630
なんかお前童貞がセックスについてしたり顔で語ってるキモイ奴みたい 社員からの成りあがりの社長って、社長になる時は高齢で
60歳とかある。
だから、逃げ得という考え方が出てくる。社員時代に十分に稼げて来たからな。
あとは退職金を貰えるか・・・しか焦点が無い。
そして、社員から社長になったのだから、思い切ったことが出来ない。
慣例に流される。 タメ年で対談をしろや。
上念司 1969年5月4日生
橋下徹 1969年6月29日生
三橋貴明 1969年11月22日生 経営者を無能無能とのたまっても何も変わりませんよ
うちの会社にもそうやって喚いてるアラフィフ連中いるけど、その一方で同じ年頃に部長職や取締役になった社員もいる
そしてその人たちはそんな幼稚な文句は言っていませんが何か？（笑）
そんなに不満ならさっさと辞めてもっと素晴らしい大企業にでも行くか、自分で起業して社長になればいいワケで。 >>636
なら俺はチョーIKEMENでイーロンを超える年収の社長ってことにするわｗ 真っ赤にして必死に自分の頭の良さをアピールしてる奴って、惰性で仕事してるだけの口だけなんだろうな。
口喧嘩強い奴って大概頭がいいアピールするんだよね。
得意技は逆張りとブーメラン攻撃だし。 >>590
>※全部海外と異なるジャップ式
これな。
ひろゆきがキモオタに、ユニクロ行って自分のセンスを一切入れずに
店員が言うとおり全身の服を買え言ってたが、
自民党の経済担当はその動画を毎日見て、これは日本の経済政策にも同様のことが言える
て言うのを10回ずつ繰り返すべきだな。 まぁ生活保護で阿鼻叫喚まであと10年くらいだろ。覚悟しとけよ >>100
安定はしてるでしょ
外資の営業みたいに成績下位が自動的に解雇されるようなこともないし 待遇に文句があるなら転職か起業しかないよな
延々と待遇に愚痴りながらもその場で働く奴は結局
飼い慣らされた家畜 >>644
だから企業の社会的責任を果たせないなら社長1人で全部やってろよチンカスｗ >>644
ほんとこれ
経営者を無能と罵れるほど有能なら経営者にもなれるよね？ 会社や国に頼らない自己資産の管理運用を知る機会がほぼ無いから
率先して知ろうとした奴だけが手にできる富と自由がある
日本では結局国も会社も国民から搾取する方向にだけ進化した
他国民にそれやるとめんどくさいから外国人には文句言われないように金をばら撒いてる
幸い内需が高い状況が続いてるからそんな思惑は日本国民にはバレにくい >>629
社会的責任は給与だよ
雇用じゃないの
いつまでも幼児のままだから舐められる。本当に有用なら邪険にされない
いらないから捨てられる
なぜこんなことがわからない。なぜ勉強しないんだ？なぜ努力しないんだ？そしてなぜ独立しない？
まるで親の金でメシ食ってバイク買ってるのに、俺の人生いきたいようにやりてぇいってるDQNそのものじゃないか！ 上念とかまず
顔が気持ち悪いだろ🤮
昭和日本は安定と世界一の実質賃金を実現出来ていた
こいつは気持ち悪い詐欺師でしかない 基本給一律で安くして残りは全部成果に応じた報酬制でいいだろ 終身雇用無くせば給料上がるみたいな勘違い起こるから言うなよ >>586
小学校から年齢主義だからね
コロナで授業が遅れがちになりようやく評価主義の導入が検討されたけど当然のように見送られた
中学校で部活動に入ると数ヶ月生まれるのが早いというだけで下手くそで人格もクズなやつを先輩として敬わなければならない
昔よりはマシになったとはいえ先輩後輩の上下関係はまだまだ顕在
小中高で徹底的に植え付けられた年功序列の精神はそう簡単には変わらない >>570
> 他に行くとまた一番下から社内で人脈作るところからスタートだろ
> 社会経験内の？
> 馬鹿なんじゃないの？
有能でお金好きな人は、その苦労を背負ってでも転職するよ。
お前は覚悟が足りない >>624
新しい会社にヘッドハンティングされて入っても元からいる人間からしたら疎ましい人間でしかない
やり方が違うと猶更
味方なんて引き抜いた人間しかいない
そして大体高い目標設定がされてる
部長です課長ですと言って入って来てホイホイ従来の社員がついてくることはない >>634
だからなんの貢献できるのさ？
代わりはいくらでもいるだろ？
だから捨てられるんだよ 公務員は終身雇用で滅多にクビにならんし給料だって民間平均よりずっといい
これに対する文句ですか？ >>641
実際にそうなのよ。
仕事できるなら人材紹介とかからも声かかる。
というか、雇用が不安定だからやっとかないと死ねる。 >>653
社員に対する社会的責任も果たせないなら雇用なんかしないで全部社長がやってろよチンカスｗ >>643
その３人は微妙なんよ
上念って経営者視点。正論が嫌いというか、人間臭いところがある。
橋下は法律家なんよ。正論なんだが、はみ出したくない。
三橋は正論しか言わん。ロボット。しかも繰り返すので相手したくない。
３人が対談したらまとまらん。 >>577
話が繋がってない。
あなたが会社からもらう給料に不満があるなら転職するなり起業すればいい。
または年収交渉できるくらいに会社に貢献して、さらにそれをキーマンに認識させるか。
そうじゃないならサラリーマンは与えられた範囲で満足するしかないよ。 >>52
学校で教えられたことだけ自分では考えずにやってれば生きていけると思ってたんだろうな。 >>540
プルプル震えてた動画がしっかりと残ってるからね >>655
なら社長1人で全部やってろよチンカスｗ >>644
内部留保貯め続けるだけやなく成長の為に投資しろよ
国に制度や補助金で散々助けてもらってるんやからな
無能な企業経営者が多いから海外の投資家から見放されて日本企業の株価が低いんやぞ >>659
昭和日本と同じような年齢人口比率で尚且つ昭和日本と同じように月200時間残業とかやるならいけるんじゃ？ 終身雇用にしがみついている人
成果主義(成果を出した人の給与が上がる分、出していない人は当然給付は下がる)を否定している人
が、多すぎる
このスレって社会的に終わっている人が多いのか！？？？ >>629
ノーリスク&仕事で結果出さずに不相応な要求するなよw
社長は仕事の規模広げたいから社員を雇うのよ
だから結果出してくれればいくらでも払いたい
結果問わずに給料が上がっていく社会が良いなら新興国に帰化して月給５万からやり直せ >>655
リスクを取らない人は他人を批判して精神的優位に立って満足したいんだよ。
アイツは無能、アイツはダメ、アイツはおかしい。
常に自分に矢印が向いてないから、ある一定の精神年齢で止まっちゃう。
そして、そういう奴らが言い訳の花を満開に咲かして、それ綺麗ですねと慰め合いたいの。 上念とかまず
顔が気持ち悪いだろ🤮
昭和日本は安定と世界一の実質賃金を実現出来ていた
こいつは気持ち悪い詐欺師でしかない
ジョブ型移行していく過程で
日本人の５０代平均年収は200万も下がった！ >>668
まじでDTがセックスとか熱弁するキモ男ｗ >>674
会社に応募する、会社員になるってそういうことだぞ？
下僕になる、犬になるってこと
麻雀放浪記でも読め さすが言うこと全て間違いの単細胞
いつも片側の見方しか出来ない
だったら子供手当を出したり大学まで無償化しないと
結婚しない子供を作らない >>577
その待遇で働くやつ集めて事業をやってるだけ >>635
失職が怖いというのと会社が辞めさせられないというのが矛盾してる
会社が自由に首にできるならなおさらブラック企業が増えると結論になる >>671
人を雇用するということは、そこに対して責任を負う事なんです
その責任を負えないなら社長1人で全部やりなさいチンカス >>669
君の言う経営者の社会的責任ってなんなの？
最低賃金を割ってないなら責任は果たしてるやろ。 上念とかまず
顔が気持ち悪いだろ🤮
昭和日本は安定と世界一の実質賃金を実現出来ていた
こいつは気持ち悪い詐欺師でしかない
ジョブ型に移行していく過程で
日本人の５０代平均年収は200万も下がった！
これが現実だ
https://i.imgur.com/m82Zepc.jpg それって公務員の事じゃないか
こいつもゴミになったな 日本のサラリーマンは就活がピークであとはダラダラ仕事してるだけだし
その割にプライドだけ高い
そんな奴らを終身雇用したら給料上がるわけないよ >>661
リフレにしても全部そんな感じでミスリードしてきてるじゃん 終身雇用とかいう保険に加入するのも今や大変
中途で辞めさせられた者にとっては・・ まぁ雇われでしか働いた事にない奴は気づかないよな
どんだけ過保護かってのを >>682
だから無能を解雇できなーいとか嘆くなら雇用なんかするなよｗ
社長とお仲間だけで事業やってなさいよｗ 終身雇用制度辞めたら給与が上がるのか？海外との給与差が埋まるのか？こいつアホ過ぎる。 >>680
公務員とか団体職員とかなのでは。
絶えず情報交換したりコネを作る話とか当たり前のことを童貞の妄想なんて言われちゃうし… >>627
アメリカなんてそれやってボーイングみたいに会社がふしょうじだらけでガタガタになったとこも多い
ＧＥも同じく一時は良かったが今は落ち目
欧米でも今は必ずしもうまく行ってはいないよ
外から来た社長は無理なことやるから短期間はよくても長期には会社はおかしくなってる 新入社員の給料で超ベテラン優秀社員レベルの戦力と絶対的な社と上司への忠誠心を求める企業が言うな >>683
だから人を雇用する際の責任をちゃんと負えないなら全部1人でやれよチンカスｗ >>3
終身雇用で給料も上がるようなチートがおかしかったんだよ。安定なら低賃金で不安定なら高賃金というトレードオフな関係が正常｡ 西部邁
僕もそれは大賛成で、僕は実はspecialist＝専門人という言葉が大嫌いで、あれspec（スペック）というのは「見る」、look at という意味なんだけど、自分の見た事にしか関心が無いんですよね。
でもね、見た裏側もあるわけでしょう。斜めも上も下もあるわけ。
「総合的」な、それをやろうとするのが（下村が）仰ったあれなんですよねリベラルアーツというんだけども、日本語で何てあれなんて訳すの？教養学部の「教養」？
そういうね、全てを総合、synthesis（シンサシス＝総合）そういうことは出来ないけども、何も物事の局所だけ、自分のspecするところにだけ拘って、specialist・・・ >>669
そんなものはない
役員は株主に対して責任を負うが単純労働者は取替えの効くコストでしかない
嫌なら簡単に代わりの効かない人間になれ 終身雇用前提の低賃金で働いてきた分の補償を払うなら一理ある
ちなみに年功序列前提の低賃金で働いてきた分の補償も上乗せしてね 9割給料下がるうえに不安定になるけど、1割だけを取り上げて、見ろ！給料三倍増になったぞ！とかドヤ顔するの？ 給料を上げろと言わなくても自然に必ず上がる人たちが税金で養われていることを忘れてはいけない。 世界で一番か二番目ぐらいに税金と言う名の保険を払ってる日本人は
給料上げろと言う資格は十二分すぎる程あると思うんだが？ こういうタレントっぽいポッと出のやつは信用できん
日本人をやすく買いたたきたい竹中平蔵と言ってる事同じだな >>675
企業が内部留保を貯める理由がある。
大きい理由が、ショックの時に政府がカネ出さないことだな。
アメリカみたいに500兆円600兆円と政府が出すなら、内部留保しない。
利益の保証するなら。。。
しかし、日本ではショック（バブル崩壊、ITバブル崩壊、東日本大震災、リーマン）の時
政府は何もしない。それどころか増税しやがる。
そうなると、自分をガードするために貯蓄に走る。それが日本の企業。
貯蓄しない企業は廃業させられる。
あ、企業で厳しいのは、税金だからな。税金滞納はヤバい。 >>676
それで満足しないなら転職すればいいだろ？
なぜしないの？なぜしがみつくの？
会社員は犬だろ？社長のケツなめんだよ
なにもできねぇし育ちもしないんだから
育ったところでハゲのオッサンだろ？ >>686
人を雇用する、使用者になるってそういうことだぞ？
公僕になる、犬になるってこと
聖教新聞でも読め >>685
あー、タダの馬鹿だわ、コレ
日本しか知らないのか。 ★ 地方公務員平均年収
順位 自治体名 都道府県 平均年齢 年収
1 三鷹市 (東京都) 44.6歳 889万円
2 鎌倉市 (神奈川県) 46.3歳 881万円
3 東久留米市 (東京都) 47.1歳 872万円
4 芦屋市 (兵庫県) 46.2歳 863万円
5 大和市 (神奈川県) 45.8歳 858万円
6 川西市 (兵庫県) 47.6歳 856万円
7 船橋市 (千葉県) 45.3歳 855万円
8 瀬戸市 (愛知県) 45.3歳 852万円
9 逗子市 (神奈川県) 46.0歳 849万円
10 高石市 (大阪府) 48.0歳 847万円
11 南足柄市 (神奈川県) 46.5歳 845万円
12 相模原市 (神奈川県) 44.7歳 841万円
13 多摩市 (東京都) 45.8歳 837万円
14 藤沢市 (神奈川県) 44.0歳 835万円
15 我孫子市 (千葉県) 47.2歳 835万円
16 尼崎市 (兵庫県) 47.2歳 833万円
17 伊丹市 (兵庫県) 47.3歳 827万円
18 市川市 (千葉県) 45.2歳 827万円
19 伊勢原市 (神奈川県) 46.7歳 827万円
20 城陽市 (京都府) 47.2歳 824万円 本気で景気回復して経済成長したいなら
経団連と財務省とトヨタの逆バリをしろ
それが答えだ >>704
分けるものが同じなら半分無職にした代わりにちょっと上がるんじゃね
上様らしいアホな話 上念司氏「終身雇用のまま『給料上げろ』と文句を言う人はまるで子供だ→連合加入の企業のことだよな？ 農耕民族であって狩猟民族じゃねーから
安定こそが大事 中国人が日本の土地を買いまくってるのも原野商法に引っかかってるだけだから
どんどん売ってやれば良いと言ってたアホやろ >>692
最賃割ってる企業多いじゃんｗ
派遣や契約の年収の中央値知っているのか？ｗ
（勤務時間はフルタイムで） >>713
そこで金銭解雇なんですよ。中国なんかはコレですね。 終身雇用というものは定年まで勤めて退職金をもらう日本特有の仕組みでしかないわけだが。 >>701
大丈夫、無能は無能で雇って良いのよ
相応の待遇で
役割はあるんだから心配するな
君にも居場所はある >>723
これ半分にしてその分警官と自衛官を増やせよ >>658
だからさあ
雇用しなければ給与は払わずに済むじゃんw
なんで貢献できもしないはずの従業員をわざわざ雇用するんですかねぇw
意味不明なことは止めなさい。そが会社のためだろう。経理も営業も事務も庶務も掃除も技術も現場も、何から何まで手前一人でやれw
そういうことになるから。君の主張を尊重するとw ★ 地方公務員平均年収
順位 自治体名 都道府県 平均年齢 年収
21 守口市 (大阪府) 49.2歳 823万円
22 松戸市 (千葉県) 46.7歳 821万円
23 小金井市 (東京都) 44.8歳 821万円
24 茅ヶ崎市 (神奈川県) 42.8歳 821万円
----職種別平均年収ランキングでは、1位「投資銀行業務」（819万円)--- やっとここで民間
25 青梅市 (東京都) 44.8歳 818万円
26 千代田区 (東京都) 46.2歳 817万円
27 成田市 (千葉県) 44.8歳 815万円
28 常滑市 (愛知県) 47.5歳 814万円
29 武蔵村山市 (東京都) 47.3歳 814万円
30 立川市 (東京都) 45.0歳 811万円
31 三好町 (愛知県) 43.8歳 811万円
32 座間市 (神奈川県) 46.3歳 810万円
33 武蔵野市 (東京都) 42.3歳 809万円
34 浦安市 (千葉県) 42.6歳 808万円
35 目黒区 (東京都) 45.9歳 807万円
36 八王子市 (東京都) 44.1歳 807万円
37 清瀬市 (東京都) 48.5歳 807万円
38 江戸川区 (東京都) 43.8歳 806万円
39 調布市 (東京都) 43.8歳 806万円
40 豊田市 (愛知県) 43.7歳 805万円 >>712
その通りやで
そして経営の責任は経営者にある
企業が成長出来ない原因を労働者にしている論調には無理があるんや >>731 それ、労働基準法違反だから通報してOK。 >>712
変わりの効かない人にも賃金出してないじゃんｗ
だからみんなアメリカ行くんだろｗ >>712
所得税法でも従業員はとっかえの利く存在と言うてた気がするｗ >>709
金掛かる時期にピーク来るようずらしてただけやん >>737
貢献の具合が違うだろバカタレ
そこもわからねぇのかよ？
貢献とかいって書類作る程度しか、できないお前がこれはぼくの貢献ですといいたいんだろ？
そんなもん誰でもできる >>736
例えばふるさと納税制度が出来たから新たに職員配置もしなくちゃだし減らせません（笑） >>701
君みたいな人がいるからリストラ専門のゴーンみたいな人を社長にせざる得ない現状があるのだろうね 西部邁
集団でもいいんですけどね、経済だけじゃなくて政治だ文化だも絡んだ人間、ヒューマン（human）ね。機械ではない、人間ね。
今村有希
うん。
西部邁
『人間の関係でもってなんとか支える以外に未来の不確実性に耐えられないという。』
［＊【HO】：Human Organization 人間の組織、人間の関係性で支えねば未来の不確実性に耐えられず ］
西部邁
こんなことは経済学者にわかるわけもないのにわかったフリをしてね、未来がこうなりますって・・・ >>704
終身雇用をやめれば、貢献してる人間の年収や待遇は上がるやろ。
働いてない正社員を切れば人件費が浮くし、企業経営の自由度も増す。
無能なまま高給貰ってた人間は、リストラに怯えながら働く羽目になるだろうが。 >>740
そうだよ？
だから成長しない社員も解雇出来る様にしないとダメなの。 >>734
経営者の方が言い訳しかしてねーじゃんｗ
派遣法改正・フリーター啓蒙
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
裁量勤務
働き方改革
ジョブ型 ←New!!
※全部海外と異なるジャップ式 >>706
まぁ、分かってるつもり
日本郵政に5000億円の赤字を出したのは、元東芝の社長だからな。
しかも、東芝を潰した社長が日本郵政で赤字作った。
日本は、例えば、〇〇銀行の元頭取を社長として引っ張ってきたりする。
しかも、銀行から見捨てられた人を何故か登用したりするんよね。
海外じゃ、社長業だから、社長の勉強をして来てる。取締役専門の仕事しかしてこないとかある >>740
経営者の手足を縛っておいて責任もクソも無いだろう。w 会社が昔より業績が良いにも関わらず社員に還元しない
利益が過去最高でも同じ
還元する仕組みをどんどん潰してる
ボーナス、昇給、退職金
全部削っていってる
その結果社員の給料は増えず年収も下がって行ってる
そりゃデフレが続くわけだ
経営者は楽でしかも儲かる
儲かった分をボーナスとして経営者は持って行ける
社会に還元する仕組みをどんどん減らしている 日本の性質として終身雇用は向いてる
それ以上、頑張るやつは独立するから問題ない。
欧米型は向かんよ。 ★ 地方公務員平均年収
順位 自治体名 都道府県 平均年齢 年収
81 中野区 (東京都) 45.1歳 777万円
82 中央区 (東京都) 44.0歳 777万円
83 文京区 (東京都) 45.3歳 777万円
84 刈谷市 (愛知県) 42.7歳 777万円
85 尾張旭市 (愛知県) 43.6歳 777万円
86 吹田市 (大阪府) 43.2歳 776万円
87 あきる野市 (東京都) 45.3歳 776万円
88 松原市 (大阪府) 46.2歳 775万円
89 狛江市 (東京都) 45.8歳 775万円
90 新宿区 (東京都) 44.3歳 774万円
91 海老名市 (神奈川県) 44.2歳 773万円
92 富士市 (静岡県) 42.3歳 773万円
93 知立市 (愛知県) 45.9歳 773万円
94 加古川市 (兵庫県) 45.1歳 773万円
95 杉並区 (東京都) 44.4歳 772万円
96 大阪狭山市 (大阪府) 45.2歳 772万円
97 和泉市 (大阪府) 42.3歳 771万円
98 国分寺市 (東京都) 43.3歳 771万円
99 寒川町 (神奈川県) 43.6歳 768万円
100 泉大津市 (大阪府) 45.4歳 767万円
↓
2位は「運用（ファンドマネジャー／ディーラー）」（748万円）、3位は「戦略／経営コンサルタント」（724万円）
「MR」（697万円）、「業務改革コンサルタント（BPR）」（688万円）、「内部監査」（670万円）、「リスクコンサルタント」（668万円）
「プロジェクトマネージャー」（664万円）、「プリセールス」（658万円）、「プロジェクトマネジメント」（652万円）までがトップ10 >>3
パパとママも日雇いで家庭でも教えてもらえなかったのかw >>717
もう15年くらいやってるだろ。たしか麻生か福田かの時に国会に参考人で呼ばれてリフレ政策を進言してた｡ >>735
解雇解雇いっている奴はそもそも雇いたくないんだからなんで雇うのよｗ
マゾなの？ｗ >>665
だから代わりはいらないだろ？貢献できないんだから。
自分で全部やれ。 >>732
いいんじゃない？
おそらく今まで支払った給料の総額の2倍から3倍の解雇手当を支払うことになるけど >>718
今回のコロナでも経営者助ける為に日本政府は無茶苦茶お金支出したやんけ
嘘つき アメリカ合衆国がウクライナの戦争で負ける
そういうシナリオを日本人は今準備できていない >>758
文句があるなら辞めれば良いだけですね。 >>749
あれ、ほとんど外注に丸投げやで？ｗ
Go-Toもｗ >>712
それなら、IT系の社員の賃金は高いはずやで。
IT技術は経験じゃ無理だからな。勉強してこないと。
専門職。
なのに、給料が安い。日本は異常。 >>741
実際通報されまくってるだろ
それで労基が通報者の書類を、監査に入った事務所に置いていく事案ｗｗｗｗ 西部邁
何の検討も議論もないままに国家の構造改革（と称する構造破壊）が強行される、それが平成の習わしとなっている。
そうした悪習に染まった我が身について自省する廉恥心も公平心もなくした国民は、歴史の鉄則に従って滅びの道に入ればよい。 >>754
まあそうやって経営者や政治が悪いで、自分を慰めてろよ。 安定が無いなら誰も子供育てない、いずれ国は亡びるだろう まあ、いってることは正しいが、
こいつはネオコンの走狗だな。 >>769
それでも企業は踏み切るよ。
今も仕方ない場合の予告解雇は2カ月分だから。 うちの役所には勤続32年で入社以来ずっと窓際のやつがいた
びっくりするくらい仕事ができない
できない以前に過去に何度も失敗を連発したせいで仕事をさせてもらえない
態度が悪くて苦情が多すぎるから窓口業務もダメ
そのくせに新人やバイトにはパラパラセクハラモラハラの3冠
だけど定年して退職金2000万円以上、年金もがっつり
定年までしがみついた根性だけは認める >>750
いやいやｗ
解雇できないのがー！ってその無能を雇用したのはお前（企業）だろｗ
嫌なら雇用なんかするなよｗ
全部社長がやれば無能がー！なんて言わなくて済むぞ？ｗ
何か間違ってるか？ｗ >>620
> 日本の社会が治安が良くて安定した社会だったのは、終身雇用と年功序列のおかげ。
それも全て高度成長、安定成長の時代のおかげ。途上国と日本に産業のレベル差があったことのおかげ。
インターネットを駆使して途上国のレベルが上がった今は無理。 竹中とか黒田とか上念とか高橋洋一とか
コイツらの言うことが全て間違いなのは歴史が証明してる >>758
日本の場合は経営者が持っていってないぞ
日銀が株式を買い取るから株主が持っていってるだけ 俺42歳の給料な
基本給37万
地域手当3.5万
通勤手当1万
当直手当2.5万
残業30万
住居手当2.7万
その他手当1.5万
支給78万
手取り58万
ざっくりこんなもん 消費税増税も
法人税減税も
派遣自由化も
トリクルダウンも
円安で国内回帰も
働き方改革も
解雇自由化も
ジョブ型も
全部無能経営者によるインチキ詐欺
全部無能経営者サイドのデタラメ理論
日本は経営者が無能過ぎるんだよ
この30年間で50代平均年収は200万も下がった！
https://i.imgur.com/3Gx0zug.jpg 成果による昇給もない会社しか知らないのか？
随分限定的な物言いだな… >>1
終身雇用が当たり前に広く行き渡っていた頃が、実は一番社会が安定し、そのため少子化問題
なども発生せず、かつ今より遥かに日本経済に勢いがあった事実が説明できないわけだが・・・ >>753
その成長しない社員を雇用したのは、他ならぬその会社ですよ？ｗｗｗｗ
人を見る目がなかった責任を労働者に押し付けないでくださいよｗ
無能な奴を雇用した無能が悪いんだろｗ >>777
竹中平蔵が日本を滅ぼすためにやってるんだよ。
新自由主義者が世界各地で人々を殺しまくってる >>783
底辺が必死に騒いでも状況は変わらんよ。 西部邁
それはどうでもいいけどね、普通はですよ、世の中そんなに単純に模型に出来ないね、感情とか価値観とかいろいろあるだろうと。模型はみんな飛びつくものだがね、模型だってね、しかも一つとは限らないでしょう？
考えてみたら（模型が）AからZまである。Aがいちばん分かり易いが、Zの模型は複雑だけども何か納得できるかもなという、そういうこともしないで、分かり易い模型、モード・流行に飛びつけ！！そういう感じに大きく傾いたのが、アメリカだけじゃないんだけど、『最近の時代』で、その先頭を今なお切っているのがアメリカなわけさ。 会社にいるあるジジイはもともと問屋にいて別の問屋に引き抜かれた
そして隣の市に新規開拓をゼロから命じられた
5年たってやっとノルマを達成できたけど元からいた人間はなんにも手伝わなかった
そこから右肩上がりで利益が出たけどその儲けは新社屋につぎ込まれて終わり
ジジイはあほらしくなってやめた 終身雇用なんて民間にはもはや存在しないのに
何いってんだ。 >>768
いるよ
お前、社長やってみ
手が回らなくなる。全部やるよりどうでもいい部分やつまんねーことは他人にやってもらおうって考えになるだろ？
大事な部分に集中したくなるだろ？
そのどーでもいいこと、ゴミみたいな仕事をやらせるために人を雇うんだよ笑
わかるか？ >>743
日本でも出す会社は出すよ
でもアメリカでより高給を得る自信があるならそれも良いだろう
金を出さない会社に変化を期待するよりも金を出す会社に移るのが正しい >>739
うちの父親は同年代でそれ以上もらっていたハズだわ。公務員って安いなあ。父親の時代はブルーカラーでもそれだけもらえた >>716
日本の国民租税率は平均、中央値より
やや下だよ
ソースはOECDの統計
問題は社保や年金いれた
国民負担率
これは世界と比べても異次元の負担
日本は税金より社会補償費の方が
問題なんだよ >>654
企業の社会的責任って何ですか？笑
労基法や会社法は遵守してますが何か？
残業手当もきっちり払ってますよ？
それと社長である俺1人で全部はできないから、優秀な社員は部長や取締役にしてるワケ。
そして今後の幹部候補は課長職についてもらってるわけ。
何か問題でも？笑 そもそも給料なんて上がるのが普通だし、終身雇用も普通。
上がりきったところで年収1000万とかそんなもんだし。 >>772
文句があるなら雇用しなければいいだけですねｗ
そもそも解雇したくなるような社員を雇用したのは、ほかならぬお前（会社）ｗｗｗｗ >>753
日本企業の成長率が低いのは経済者に責任があるんやぞ
労働者はただのコマやから責任ない
企業潰れても新しい企業に転職すれば済む話や さっぱり分からんな。
雇用の流動性の何がいいのかもさっぱり分からんな。 給料手取り20万でも同じこといえますか？50歳でそれでもいえますか？ 義務教育できっちり教えるべき事は
民事裁判について知っているべきである詳細
障害年金や障害者手帳やその他福祉制度
介護絡みの福祉
ここら辺たのむわ ほんと「給料あげろ」とか子供かよ
逆だろ
「どうせ給料あがらないからダラダラ働く」
これが大人の知恵 >>777
派遣法改正・フリーター啓蒙
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
裁量勤務
働き方改革
ジョブ型 ←New!!
※全部海外と異なるジャップ式
ｗｗｗｗ >>795
社内教育と熟練社員という取引を先に捨てたのは雇用側なんだけどな
おかげで競争力が落ちているのにその損失を被雇用者に押し付けたままだ >>791
それは無理。
出世競争で負けたとか、精神的に病んだとか、採用時にはわからない理由があるので。
君が書いてる内容は多分世間では認められない。 >>785
まさにこいつらは日本を滅ぼすためにアメリカから指令を受けてる政商 日銀が買いまくった株の報酬は国庫に全部吸われるのか
これも経済効果生んでそうだな
負の >>780
平均して年収400万円で20年間働いてきた従業員に8000万円から12000万円の解雇手当を支払うなら妥当だと思う
あとは転職済の場合にどう対応するかだね はじめの5年から10年は毎年年収50万上がらん仕事はやばいと思うわ。
10年以上経つと一部の優秀なやつ以外は横ばいか微減でもいい。 金融緩和でインフレになる
失業率を下げろ雇用が大事
解雇規制緩和
全て米の真似ってだけ
ただ暗記したこと言ってるだけ 昔は終身雇用のまま給料が上がったから大発展したんやで その理論で行くと派遣やバイトは高給じゃないとおかしくね？ 🍅ほいよ来年から野菜も2倍に値上げ確定ね😊
ロシアが日本を兵糧攻めへ 敵対国への肥料の輸出を停止 国際肥料価格一気に３倍に急騰
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650537746/ 以上、３流私学法学部卒のバカによるバカ丸出しなご意見でしたｗｗｗ 究極の姿がプロ野球選手だな
クビリスクだらけだが実力があれば高給になれる
プロ野球選手が終身雇用制ならと思うとぞっとするｗ >>764
違う。
終身雇用維持の問題は、企業が儲かっていても給料を無闇に上げられないところなんだよ。
いつ不況が来るか分からないのに、日本の雇用制度だと自由に一定以上給与を下げたり解雇したりできないから。
既に正社員になってる労働者個人には良い制度ではあるんだけど、マクロ視点で見るとむしろ日本経済全体の足を引っ張っている。 >>810
だから無能を解雇できないのがと嘆く前に
その無能を雇用した無能は誰なんですかｗｗｗ
嘆くくらいなら雇用なんかせず全部テメエでやってろよチンカスｗ よく言われる雇用の流動化(笑)が進んでると言われる欧米の雇用も
生涯平社員が圧倒的に多くて賃金も低いが代わりに労働時間は短く質も低いし責任も小さい
日本は欧米型のジョブに切り替わってるのに熟年社員の待遇と労働時間について変化がない
制度の問題で起きてる労働市場の異常を終身雇用と言っちゃうのはおかしい >>780
2016年の厚労省の資料では、
不当解雇の金銭解決、10年勤務で月収の8倍 厚労省検討会分析
との事だ。 ウォール街のビジネスマンなら年収2000万以上は珍しくない（運用成功で会社が5億の利益を得たなら5千万のボーナスという世界）が
実績が上げられなければ容赦なく首が飛ぶからな >>818
だから残業ダメって言われちゃうんだよw 経営陣のミスを一般社員に押し付けるな！
ミスした経営陣は死で責任を取るべきだ。
高給取ってんだから当然だよな？ >>821
海外は労基も組合も野党もちゃんと機能してるからね
いいよねー
日本はまったく労働者を共済する仕組みがない
存在していない
無能経営者のやりたい放題 江戸時代の身分制度と変わらんよな
どうなってるの日本 終身雇用？
どこでやってんの？
地方の中小あたり？ >>825
だから出世競争に負ける、精神的に病むような社員を雇用したのはお前（会社）だろｗ >>809
コレだよな
安定してない分手取りが増えないとおかしいんだが
中抜き企業が儲かって本人の給与は少ないという スゥエーデンだかどっかの刑務所の方が快適な生活おくれそうな世の中 >>748
>>491
>従業員は会社に貢献できない
お前が言ったことだぞ。なに後出しジャンケンしてんだぼけ
程度の話なら程度の話でしたすみませんと訂正・謝罪するのが先だ。説明責任をしろといっている。
俺はお前に忖度しなけれゃいけない立場じゃない。勘違いするな。
そして、その具合やらが仮に論点だと百歩譲ってあげるとして、だったらやっぱり採用しなければいいじゃないかという話に変わりないわけだが。
お前が一人で全部やりゃいいだろう?結局w >>813
だから、そのコマをタイミングで切り替えれる様にしましょうと言ってんの。
会社の業績に責任があるのは経営者だけど、その手足縛ってる現状もあると認識しなよ。 若いときそのうち美味しい思いさせるからと安くこき使っといて、年を取ったら手の平返し。 >>15
必ず票くれるから優遇されてるんじゃない？ 終身アメリカ様向け生産を担わせる国とする、なんてアメリカ様は言ってない
つかアメリカの産業を潰した国の初代が日本だろうことで 西部邁
どこかから、まぁ日本の場合はアメリカなんですけどね、アメリカ戦争に負けて以来ね、僕はもう時々乱暴に言うんだ・・・
敗戦、属国、従属、奴隷民族と・・・精神がよ、向こうから来るアイデアに飛び付いて、それを振り撒いてね、それで構造改革と称した（平成の）28年間・・・
小さい声で言う。滅びやがれ！！！！！ うち社員数300くらいの中小だけど
有能と無能はボーナスで差をつけてくれてる
基本給は変えられないようだから >>845
本当は試用期間の解雇をもっと簡単にすべきなのよね。 >>843
棒茄子は出せるがな
給与いじると怖いのはまあ分かる >>851
ならおまえも経営者になればよくね
経営者有利なんだろ >>843
何のために一時金（賞与）があるんですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>841
よく同じこと考えるけどそれはそれで面白いと思うんだよね
2軍3軍あるけどそれら総合力で戦うのもありかと >>813
デフレ放置してる売国移民党のせいだよ。 >>773
給与二割減らしてその分増やして外注減らした方がいいのにな〜 >>774
ITは能力がある奴には高い給料を出す会社も多い
ITで給料が安い奴は単純に能力が低いかクソ会社に騙されて搾取されているかのどちらか
後者である自信があるならさっさと転職するべき >>833
そのアメリカですら金利上げに
シフトしてるのにゼロ金利政策しかできない
のが日本 この人って完全に新自由主義マンセーのグローバリストだよね
うるせーだけで中身が無いんだからメディアに出て馬鹿を釣るのやめてほしいわ >>845
景気って変動するんですよ。忙しい時は人を多く雇って、不景気になった時は解雇。
これが日本企業以外の企業経営。 >>814
ドイツのシュレッダー改革
なんか調べると勉強になるよ
ヨーロッパのお荷物と言われたドイツが
雇用の流動性(解雇規制の撤廃) 西部邁
そうですよね。何か外国から来たアイデアね、この場合は、市場競争でもイノヴェーションでもいいけど、或いは、ITでもいいのだけど、
今村有希
はい、
西部邁
そういうアイデアが一つのイデオロギーとなってね、（こちらが）受け身で受けいれますから、自分で考えた意見じゃないんですよね、どうもこういう新しいアイデアがあるそうだぜと、それに飛び込めば勝つことができるようだぜと言う。
でもヨーロッパもね、アメリカも含めてそうだけど、まず自分たちから始めていますからね、自分たちで考えるわけ。そしたら、『普通の常識』に辿り着くんですよ 勤務時間だから働けというのは会社の身勝手。働いてほしいならもっと金を出せ。 世襲のバカが社長やってる企業ごときが、従業員の能力について語る資格なし >>810
源泉徴収も年末調整もやってやってんのになw >>851
だいたい日本で導入されているジョブ型の職務記述書笑えるぞｗ
ｘｘｘ業向けシステムエンジニア業務全般
その他関連業務など
くさあああああああああｗｗｗｗｗｗ >>821
海外は労基も組合も野党もちゃんと機能してるからね
いいよねー
日本はまったく労働者を救済する仕組みがない
存在していない
無能経営者のやりたい放題
国民を食い物にしている朝鮮人しかいない
アメリカの植民地ニッポン 日本人貧困化計画 上場企業なんて一部のガチガチ利権以外はリストラの嵐で生え抜きなんて残ってなくね？
黒字でも毎年リストラだぞ 日本社会が30年間成長できないのはなぜか？
日本の経営者が無能だからだろ >>863
ボーナス出払う会社は残業単価がなあ。
月給25万ボーナス200万の会社で働いたことあるが、一時間残業で2000円ぐらいしかなかったわ。 >>870
実際に働き盛りの20代30代を400万円というはした金で使い倒してきたわけだから
その間の埋め合わせはした上で制度移行しなきゃならないよね
それが出来ないなら移行ありきで物事進めるべきではないよね コロナで失職してないって雇調金があるしやん。
無かったら失業率が1割になってたかも知れんぞ？
それに独立しろってのは良いが日本は一発勝負だしな、失敗したら大半は人生終了。
そんなんで独立する奴が増える訳ないやん。
ミクロとマクロをごちゃ混ぜにしてよく経済評論家とか言えるわ。 日銀総裁も経団連会長も上念司も企業と家庭の区別が出来ないから笑える
こいつらが家族の幸せとは何かを見抜けない愚考が日本を蝕んでジリ貧になってんだよ
円安で儲かってる企業へ転職しろって、じゃあ全員が希望すれば転職できるんですかね？
その儲かってる企業も内部留保を増やして給料には反映されてなかったりするしね >>841
でもフリーエージェント宣言して残留したり毎回一発更改だと巨人軍のコーチになれたりするからなあw >>858
それで今じゃ日本の労働市場では非正規がマイノリティーなんだけど
非正規の賃金はなんで正規より低いんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿>>1の理屈なら日本の非正規社員は年収高くないとおかしいんじゃないんですか？ｗｗｗｗ まぁ、間違ってるね
雇用を流動化させたいなら
新卒一括採用と年齢制限をやめろ
これに尽きる 社則で入社後１０年間は何やっても横並びって会社にいたことあるな。
役職を超えて最重要課題を連発で解決したとき、上司がルール改正に動いてくれたわ。
その上司が急死して、ルール改正もなくなって、結局転職することにしたが・・・
結果出してる奴は、これ言う権利あるだろ。
それに答えられない会社は、ライバル社に引き抜かれて貴重な戦力を失うだけ。 終身雇用かは関係ないよね
能力があるかないかでしょ 5chで不満垂らしてないで転職市場に出ればきちんと能力に応じた査定してもらえるぞ >>864
つーか日本ではフルタイム勤務でも非正規の所得はめっちゃ低い時点で
>>1は嘘だってばれてんだよねｗｗ うちの社是
社員が幸せじゃないとお客様を幸せにできない
みたいな奴だけど
社員がみんな不幸せです 西部邁
資本主義、資本主義というけれども、18世紀だろうが、19世紀だろうが、いまとは違うけども、それなりの人間関係の安定化・固定化としての集団なり組織なりが企業とか産業の内部に貼り付けられていて、はじめてMarket economyは動いていたんだと。
小林麻子
（大きくうなずく）うん。
西部邁
そうなってくると、普通に言うところの「資本主義」、全て資本の計算で動くって話は、実は「うわべ」を見たね・・・
もっと言うと、『東大だとか慶応だとかにいるエコノミストたちは、何一つ「人間」のことを見ていない』と。
だから竹中や高橋洋一は言うこと全て間違える
だからメディアにも出られなくなってる 日本が給料低いのを危惧してる連中は
終身雇用のままでいいとか思ってねーだろ
当たり前の事を >>858
従業員にも生活があるからどこに転職しても家族が養える最低賃金や社会保障制度になってからやろ
今の労働規制の状態で解雇規制緩和したら経営者に有利なだけやんけ >>1
またぞろ新自由主義 賃金低下の原因を労働者に責任転嫁
ウンザリだな >>889
不当解雇の金銭解決、10年勤務で月収の8倍 厚労省検討会分析(2016日経新聞)
残念だったな。 >>876
そうか？
雇い主とかまでいかなくても経理的な思考ができれば本当にそうなんだよね
プロ野球なんかいい例、活躍したら年俸は跳ね上がるが活躍できなくなったら解雇される
それができるから雇い主も一気に金を払えるわけ
日本は一旦昇給するとなかなか下げられないから、労基法で
それで解雇もできないとなったらそりゃあ、昇給抑えようってなるわ
まあ、これは一部の上場企業に限ってのはなしで、そもそも金を払える余力のない中小は簡単に解雇される割には昇給もないけどw >>814
衰退産業から成長産業への人の移動がスムーズに起こること。 こいつ子供か？
終身雇用で回ってた社会が通用してた時代が終わって転換期なんだろ
うまくいっていた時代があることを忘れるなよ >>863
みんなが幸せになるように経営しないとね。
能力なんて変わらないんだから。 >>874
>>1の理屈なら日本の非正規雇用の賃金はなんでここまで低いんですかねーｗ >>883
今と何も変わってないなw
アメリカでそんなのあり得ないなw
そんなのに応募するのがアホなだけw 5年くらいでヒラのまま1000万くらいになりそこから出世望まず横ばいだけど
軍資金貯まってきたからこれ以降は給料増やすより投資で増やした方が収入が簡単に増えるからこのままヒラで簡単なお仕事のまま給料横ばいでいい >>906
不当解雇と制度移行は話が別だよ？
どうしちゃったの急に >>877
それで今じゃ日本では正規より非正規の労働者の方が圧倒的に多いんだけど
なんで非正規の所得ってめっちゃ低いんですか？ｗｗｗ
はい論破 安部信者の御用ジャーナリストじゃん。
散々安倍総理は消費税を上げない！と言っておいて、実際増税に踏み切ったとたん
コミュンテルンガーとか言い出して逆切れしてたやつ まず終身雇用無くせという奴に社会保障を充実させるという意見を聞いたことない。 >>901
会社の社長が高橋洋一は頭がいいって言ってたｗ
あいつの本読むと馬鹿にしか見えないけどな… 乞食させてください。。
財布に25円しかありません。。
どなたかスマートニュースのアプリダウンロードお願いします。。。
お互い即150円もらえます。
v7qjuv >>845
> だから無能を解雇できないのがと嘆く前に
その無能を雇用した無能は誰なんですか
あ、それ言ったの俺じゃないわ^_^
誰かと勘違いしてない？
別に不満言いながら定年まで居てくれてもいいよ
ウチは能力あれば取締役にでもなれるけど、
そうでないなら定年間近で平社員月収20万そこそこでもそりゃ仕方ないわな >>875
コストプッシュインフレはデフレ化要因ですよ、おバカさん >>897
マニュアル通りの評価じゃ、レアで有能な人材は拾えませんけどね。 >>908
そんなもん金利上げれば勝手に起こる
法律変えるまでもない すでに公務員以外強制的にリスクとらされてないですか なんで企業側は新卒至上主義改めないの？
そこが癌だといつになったら気がつくんだろうか >>909
ちがうよ、発展途上だったから終身雇用でうまく行ったわけ
今の時代にはそぐわないと言ってるだけ >>887
日本が30年間成長してないのは簡単なんよ。
それは、税金が高すぎる為。
具体的に言うと、消費税と社会保険料。
これで給料がたくさんもらえても手取りが少なくなる。
逆に言うと、その２つの税金を下げると、日本の成長はある。
もう１つは、様々なショックの時（リーマンやコロナ禍、バブル崩壊）で、政府がお金を
出さなかったから。
ショボいんよ。アメリカみたいに600兆円出せとは言わんが、
コロナ禍で100兆円も出したかどうか・・・くらいやで。
しかも、個人じゃなくて企業とか。
個人の家計が冷えすぎてるのが成長できてない。
要するに、個人の消費、個人の需要が少なすぎるんよ。 >>904
解雇時に4〜6カ月分の基本給貰えば、労働者も転職活動安心して出来るよ。
これプラス会社都合だから失業保険も翌月から支給される。 >>863
社員数3万だけど、無能はいても有能なんていないわ。
そんな曖昧なもので賞与に差をつけるとデメリットの方が大きいな。 >>864
やる気無くしてる40代や50代のベテラン社員も多いやろ。というかそういう方が高給取りながら働いてないよ。
派遣さんの方が何倍も仕事してたりする。 >>875
アメリカはインフレ地獄で金利を上げざるをえないというのが正しい >>908
衰退産業の経営者が会社畳めば良い話なんだよな >>922
ところで日本ではすでに非正規社員の方が圧倒的に多いんだけど
なんで非正規の所得は圧倒的に低いんですかねーｗ
>>1のバカの論理ならおかしいですよーｗ >>916
落ち着け
辛いのは分かったけど、自分の書き込み数と内容見てみろよ
悲しくなるだろ 公務員の生活水準維持のためには大増税しかないからな 終身雇用で給料も上がり続けた奴らに寄生されてるんだよなー 転職成功に大事なのは1にタイミング、2に業界での自分の人望、3に実力、4に度胸
恋愛と全く同じで自分一人でどんだけ恋い焦がれても、相手にその気なけりゃ成功率0
逆にタイミングがビシッと決まれば、絶世の美女でも意外と簡単に落とせる
タイミングってのは運の要素も強いから、結局それまでの生き様、人徳
相手から「この人と一緒に過ごしたい」と思われるかどうかが全て 家も車も売れない
結婚率も低く
少子化爆進
って国になるだけですね
w って、終身雇用で給与が上がりきった世代が言ってるんだよな >>914
制度設計の一つの目安だよ。お宅の妄想より余程現実的だと思うがね。 >>940
そんなことはない。
国債でカネ刷って終了 >>857
だからよ
くだらねーことはお前にやらせるんだよ
それが従業員 >>927
それも解雇できないからだよw
他社に染まった中途だけだと統率が取りにくい
まっさらな大学生を自社色に染めたほうが終身雇用には馴染むんだ
まさに生娘シャブ漬けだろw >>930
租税率、社会福祉からみると税率が極端に高い訳では無い
税率下げて社会福祉を減らすなら分かるけどね >>939
それで答えられないんですか？ｗ
日本では非正規社員の方が圧倒的に今多いのに
>>1のバカの理屈なら所得は正規を超えているはずではないんですかねーｗｗｗ
それどころか中央値は年収200万以下ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>896
能力なんてみんな同じ
運がいいか悪いか、ただそれだけ。 >>935
アメリカは増税せず
ばら撒いたからな
日本は増税と社会保険料の増額をやった >>911
努力もせずに他人のせいにする甘えた奴が増えたから >>927
なんで癌なの？
転職組なんて社会的にゴミじゃん。 >>835
経済だけ発展させちゃったからな
核の傘に入って軍事面はアメリカにおんぶにだっこなのにアメリカ怒らせたから
経済でイニシアチブ取るなら政治でもイニシアチブとらなきゃいけなかった
9条にしがみついたせいだわ >>950
それは貢献だよね？？？？wwwwwwww アメリカみたいに正社員でも
利益に貢献できないのは簡単に
解雇できるようにした方がいい
有能な人材は高給を払う会社に
流れ、低給で人材を酷使する
ブラックは無能しか集まらず淘汰される
スキル不足、正社員経験無しは
国がスキルアップを支援すれば
良いだけ >>898
誤解があるけど、能力がある人が稼げる海外の国とて、不安定でフルタイム（日本的視点で非正規か）だからと言って別に給料が高いわけではないよ。
むしろ底辺なんて不安定かつ給料安いので。低学歴や途上国からの出稼ぎみたいな人とか。 >>952
今じゃ労働者の大半が非正規な日本ですけどｗｗｗ
正社員ガーなんていっても、そんなの大手の一部だけですよ？ｗ
なのに非正規の年収はなんで中央値も平均値も200万以下なんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>941
周りを不幸にするだけなのでやめましょう。 金銭解雇を認めるのは良いが、派遣を原則禁止にしてからやな。 ジョブ型に移行する！
何もわからない新卒を大量雇用
当然謎の総合職と一般職で区分けして配属
仕事の中身や雇用条件の詳細なんて新人は全く知らない
なにがジョブ型なんだ？ >>947
「その解雇は不当だから向こう数ヶ月分の給料払え」
という話と
「雇用制度変えるなら今までの制度で今後もらえる予定だった給料と新しい制度でこれまで貰えてたはずの給料払え」
は全然別の話ですよ？ >>925
金利上げるだけで終身雇用が終わるなら、こんなスレ立ってないだろ。 >>957
つまり終身雇用のまま給与あげろを批判する>>1は嘘つきバカだってことですねｗ 経営者はだいたい替えが利く
重要な社員は代えが利かない 能力のないアメリカ人は終身雇用なんやで。
能力のあるアメリカ人の給料が青天井なだけで。でも不安定だけど。 >>964
でしたら>>1の主張は嘘つきバカだってことですよねｗｗｗ
はい論破ｗ まあユーチューバーやスポーツ選手が年収20億だから、そういう情報で色々感覚おかしくなる時代よね 企業の戦略によるだろ。企業は、優秀な人が欲しいだけだから。
それが終身雇用で集まるなら企業はそうするだけ。
現状は、一旦入ったら、ほぼ解雇出来ない事を利用して、
会社に寄生する奴が一定数出て、会社の負担になってる。
企業が自由に戦略を取れるようにしておけばいい。
ブラックなら、優秀な奴は集まらないし。 >>916
それこそ無能で給与分も働かないのに、しがみついて辞めない正社員の皺寄せを非正規がくらってるからですよ。 >>970
それはあり得ない。
その後就職しないの？ >>3
なんでも教えてもらえると思ってる時点でもう なるほど派遣最強って事か
やっぱり竹中平蔵は正しかったんだな >>931
足りないから転職少ないんやろ
転職出来るならアホな経営者に付き合わす転職するわ
まず最低賃金を欧米レベルまで上げろw のはずなのに、大企業終身雇用正社員の方が、安定を捨ててる人より給与が高い
安定を捨てて本当に給与は上がるのか？ >>958
停滞してる日本では転職はゴミらしいけど
海外ではステップアップなんだけどw 日本もロシアの老害連中みたいにテレビで洗脳されてるからもう頭が働かないんだよ >>972
金利上げたら日本が終わりそうw
まあ上げなくても終わりそうだけどw >>981
現在少数な正社員がどれだけ賃金貰っているんですかねーｗ
はい論破ｗ 経営者に尻尾振る様な記事書かなきゃお金にならないwww
まったくもって生産性ゼロな記事だな。 >>1
いや、給料も上がらずに雇用は不安定化に決まってるやろ
上念の嘘つき >>974
切りやすくなれば今より高給で雇いやすくはなるだろう
企業だって給料に見合う成果を出せる人間は自分のところで囲いたいんだから このスレッドは１０００を超えました。
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