JR運賃、2〜6割引き上げ必要 2040年度、人口・通勤減で【共同/野村総研】 [少考さん★]
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※共同通信
JR運賃、2〜6割引き上げ必要 40年度、人口・通勤減で
https://nordot.app/890178926400438272
2022/4/22 19:15 (JST)
4/22 19:29 (JST)updated
全国のJR5社が現在の路線を維持した上で2019年度の利益水準を確保しようとした場合、40年度には単純計算で2〜6割程度の運賃引き上げが必要となることが22日、野村総合研究所の試算で分かった。
(略)
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 > 持続可能な公共交通のあり方を早急に議論すべきだ
国鉄に戻せばいいだけ。
簡単すぎて議論の必要すらない。 そもそも四国と北海道は2040年度に生き残ってるかね >>1
いいんじゃね?
あとは、撮り鉄の奴らとかから撮影料金でも取れば? 電車通勤者自体は別の話として、人口減は例え一時的な海外からの就労者だとしても国籍によらず乗車賃はかかる
単純な試算はどうなのかと
勿論海外からの人口流入マンセーという立場ではないが、経済規模がもし変わらなければ日本人人口に対して相対的にそうなっていくんだろうと言う意味で 京都大阪間はボリ杉
阪急と同程度の値段にサゲれるやろあと150円安ぅでけるわ
ホンマ稼ぎ所でボリ腐って還元もせんのか! 旧幹線まで第3セクで鉄道ネットワークずたずたで使い勝手が悪すぎるわ 世の中が変わったんだから仕方ない
ただ値上げが、さらに首を締めることになるとは思う >>16
最も無駄なのは都会の高速道路だが
外環西側だけで本州四国の三本の橋に近い額使いながら
完成させられない
首都高速は莫大な金かけて無駄に作るから
どんどん値上げ 人口が減るのにリニアや新幹線を作りまくる馬鹿ジャップって…ぷっww >>1
北海道とか値上げ出来ない赤字路線を廃線した方が良い ますます生き地獄になる日本
まともなら交通も確保できずに貧困の一途
これを招いたのはお前らだ、責任とれ 東海道新幹線もコロナ前みたいな混雑はもうないかもね
無駄に出張してたことに気がついてオンラインで済ませるところが増えただろうし 都会は2割、地方は客数によって5割〜5倍に値上げすべし
5倍のところは勿論バス転換が前提だよ 国民の所得は30年間横ばいである一方、JR運賃は着々と値上げを繰り返してきました。
いいなぁ、価格転換できる会社は。
サービス向上とか言っとけばいんでしょ。
本数減らして、人員減らして、何処に金が消えたんだ? 障害者 「我々はただで乗る権利がある 鉄道事業者には介添え要員を用意する義務がある」 >>6
そうなんだよな赤字ほ自治体がやればいい
都営は赤字路線、営団は黒字路線と棲み分けしてるようにできるはず >>5
路線によっては平日の方が混雑してる場合があるからな 過去30年で日本以外の国の賃金は2倍以上になってる
正常な国家運営さえなされていれば、今後20年でJRの運賃が2〜6割上がるのはむしろ当たり前
世界に追いつこうと思ったら、2040年までに賃金が数倍になってなきゃならんのよ >>37
値上げ以前に1日数本とかまで本数減らされるからな
こうなってしまったらまともに使えるわけがない >>34
権利と義務はセット
あなた方の義務ってなあに? >>3
いや、国有化しても財源は税金な訳で。
税でとられるか運賃でとられるかの違い。 地方空港は?
1日1便の為に無駄な職員がただ時が過ぎるのを待っているんだわ 「国鉄時代は毎年値上げしてたのにJRになって消費税以外で上がらなかった!」(※三島会社は除く)
ってドヤしてたけどそれって日本人の賃金も上がらなかったってことだからな 42名無しでGO! (スップ Sd3f-NGSo)2022/04/18(月) 18:50:34.55ID:jKxIfpPZd
輸送密度4000って、2両編成だと1日何往復相当?
毎時1本くらい?
旧国鉄って、輸送密度4000未満で廃線でしたよね?
44名無しでGO! (ワッチョイ 1fbe-X/6k)2022/04/18(月) 21:36:50.28ID:I6eJPR1a0
>42
乱暴な計算だけど一つの目安として、1時間に2本で平均乗車率50%あれば収支トントン行くギリギリのライン
1時間に1本で十分な輸送量だったりガラガラの列車ばかりだと完全に赤字 >>9
いっそNTTみたいに鉄道建設機構を筆頭株主にして、東と西貨物の三つにまとめたらいいかもしれない。
公共性の強いユニバーサルサービスを課せられているのだから、一般の私鉄と同等に語ると間違えるのではないか。 >>12
これが諸悪の根源よね。戦犯の団塊ジジババは死に逃げする気満々で責任取る気配無し。 通学の路線は残せとはいうけど
それより高校生の二輪免許取得に補助金出したほうが安上がりだと思う 今日本は2年で人口が120万人ずつ減ってます。
120万人って人口が少ない県の1県の総人口ですよ。
和歌山県 秋田県 山形県 山梨県 福井県
高知県 徳島県 香川県 宮崎県 鳥取県 島根県 佐賀県
これらの県民が2年ごとに消えてる計算です。
26年後はこれらの県民がみんな消える計算です。
人口が減れば買い物する客や電車を使う客も少なくなります。
30年後には四国県民は消えてる可能性もあります。 どこでもドアが実用されているから運輸業そのものがなくなってるよ >>42
障害者 「そんなものは超越しています 健常者の足かせでしかありません」 田舎が鉄道にこだわり杉なんだよ。
田舎なら渋滞しないから、バスでも同じなのに。 一律料金は破綻していくだろうね
曜日別、時間別、地域別などで運賃に弾みをつけるやり方に変わるかも
キャッシュレス決済ならそれができる 値上げはしない さらにリモートに移行して儲からなくなる
車両を減らして
ギュウギュウ詰めにするほうが儲かるからね(笑) 上げても全く問題ないんじゃない?
通勤コストが今現在減ってるだけで
数年前に戻るだけだし 地方ほど必要だけど地方ほど人減るからな
給料4割も上がると思ってるお花畑はいる?安倍の年収150万アップ信じた馬鹿いる?? >>1
あ〜
そういえば
いつ来るかもわからない
車椅子の為に人員を各駅に常駐させないといけないんだよね
廃駅、廃線待ったなしだろ >>42
権利と義務は分離されているよ。
権利を有する事実と、何かの義務的行為は相対的に違う問題設定だよ。
最高法規再読したらいい。 >>60
>>63
独立採算制なら田舎の鉄道バスは高いのは当然 20年後ならメタバースやろ
そうなったらそもそも都会にいる必要ないわな >>53
子育て、子育て世代なんて今更何を言ってんだよ!という感じですね。
20年以上前にきちんとその「子育て世代」であった第二次ベビーブーマーにたいする優先雇用と安定化をやるべきだったのに、実際には細切れ非正規ばかりにしたのは当時の政界や経営陣、果ては労働屋連合とかだろう。
ベーシックナントカでも一律導入で、基礎的な所得水準を維持させて消費を活性化させない限り、内需は縮小解体状態じゃないか! 赤字路線廃止して
利益出る路線のみ動かし
運行時間減らして本数減らして同じ料金維持してほしい 2040年までに総人口が1700万減る
なおかつ労働人口は1500万減る
それが地獄の日本の姿
これで成長出来るってらしいが凄えな、日本人の所得が下がる未来しか見えねーわ 路線整理は避けられないわな。
JR各社とも人員も減らしてスリムにしてもらわんと。 東京は過密人口によって大半の庶民がマイカーやマイホームが持てなくなった。
土地に対して人口詰め込みすぎによる東京の極端な過密化は人災都市と言える。
そうなったのも狭い過密住宅街やタワマンなどで過密化促進させてきたから。
「駅近のマンションなら鉄道が便利だからマイカー無くてもいいよね」っていうよくあるセリフがあるけど、これがまさに鉄道依存を促進させてきたライフスタイルなんだよね。
その過密人口に合わせて鉄道インフラも大規模に拡大して満員電車を標準化させてきたのに今さら縮小もできないので過密化前提の鉄道インフラを維持するために過密推進させるしかない負のスパイラル。
武蔵小杉の頭の悪いタワマン乱立による過密化問題なんかそれを象徴している。
このように首都圏で理想とされる生活の実態は、駅近のマンションに大量に人を詰め込んで効率的に会社までピストン輸送する家畜奴隷運搬システム。まさに鉄道の奴隷社会。それを嬉しがる糞みたいなライフスタイル。
コロナショックでその東京の非人間的な鉄道奴隷ライフスタイルが破綻して東京の鉄道会社も今までのようには成り立たなくなっていく。 >>12
10円の値上げにブー垂れるみっともない氷河期でなくてよかったw
05年卒で普通に順調な人生、今年はおそらく初めての800overかな
思うに氷河期とか言って被害者ヅラしてる奴は単なる努力不足の怠け者なんじゃないか? 首都圏でただでさえ私鉄の1.5倍あるのにふざけるな >>77
赤字路線だけ言うなら
東北、四国、日本海側や内陸ほぼ全ては廃線になるが?
でどうやって地方は生きてくの? トローリーバスでOK
予備エンジンやバッテリー搭載せず、純粋に架線からの電力だけでモーターだけまわすタイプで格安設計車体で。
鉄道=LRTのように敷設コストや廃止による撤退コストもほとんどかからない。 全線自動運転化すりゃいいだろ
自動車よりはるかに簡単だし
有事の際はヘリで現場に行けばいい >>87
バカだなあおめえ
あれは速度がおっそいんだよ 値上げしてでも運営するくらいならいっそ潰すだろ
面倒だし
特に上場しとる4社 鉄道運転すら自動化できないならクルマの自動運転は無理だな >>89
結局インフラなら国鉄で維持しかなかった
民間企業なんだから赤字切り捨て利益優先は仕方なくなった 鉄道輸送は輸送機関としては最もエコだから本当は高速道路とか飛行機を廃止したほうが良いんだけどな 関東関西はインバウンドや東京一極集中とかの状況で利益確保できても四国東海九州北海道は無理だろうな >>1
勝手な試算だからいいけど
まぁ現実が見えて良かった 自治体公営のトローリーバスで決定だ。
京阪電鉄がバッテリーバスやってるが、少々不便でもトロリーバスのほうが断然コストがかからない。
あとは原付バイクの規制緩和で生活の足を確保すべき。
原付1種の速度規制を引上げて30kmhから45kmh程度まで。
原付2種は、4輪の普通免許以上で乗れるように緩和すべき。 >>92 >あれは速度がおっそいんだよ
具体例を示してくれるかな??
バカはおまえになりそうだなw 日本ってなんで全体の給料あがらないの?
多少の値上に耐えられるくらい上げられないの? >>96
国鉄時代に線路作りまくってた頃からすればモータリゼーションは誤算だったのかもしれないが、資産を次々とゴミにしてるJRはほんまクソ >>88
過疎化した田舎は西日本だと部落でよそ者受け入れたくないとか住民が排他的過ぎで過疎してる場合もあるからよそ者は入れないよ
ましてや外国人なんてまともに生活できないだろう 露骨に自家用車規制すりゃいいんだよ
大体可処分所得が少ない地方で一人一台は過剰すぎる A列車で行こうで、人口を毎年減少させる人口減縛りでやると、すごい難しい。
日本は無理ゲー状態なんだよねぇ >>105
耐えられるけど日本人の庶民階級を全員戦前の小作人みたいな完全搾取できる奴隷の身分に落としたいんだろ
後上級の強欲がとどまるところを知らない
アメリカへの上納金も値上がりしてるしな >>5
逆だろ?
グリーン車だって土日のほうが安いじゃん? だから高速料金を3倍にしろとあれほど
電車で移動させろって >>104
ほとんどの鉄道は100km/h-110km/hでるけど >>108
国の政策で移民外人ウエルカムだし
もう嫌だといっても時は既に遅しだよ…
計画的に日本人減らして移民と混血しつつ民族入れ替わる未来かど貧困国となり征服されるかみたいな状態じゃん… >>103
原付きの規制緩和はクソ警察の利権だから無理
1980年代から40年もなんの改正もないからなw
この国は地方見捨てて利権目当てのクズしか残ってない JR東日本社員様
職務乗車証
JR東日本全線(新幹線乗車券含む)が無料
職務(仕事)じゃなく遊び・私用でも無料
使い放題・乗り放題で乗車券を買う必要なし。
購入券システム
新幹線を含めた特急料金・グリーン料金が半額
妻子は特急券(グリーン料金)・乗車券が半額
社員・配偶者の親も特急券(グリーン料金)・乗車券が半額
一族総割引\(^_^)/
おまいらは買えよ、無割引でな!(^^)
さらに値上げ( ´,_ゝ`)プッ JR東日本の通勤定期って割引率がすごいけど、通勤減に反比例して私鉄並みの割引率に上げたらどうかね
ますます通勤者が減るか 北海道は石炭産業を復活させろよ温暖化なんかEUだけやらせときゃいいんだよ
石炭採掘して火力発電所作って安い電力で新たな産業起こすんだ
今だと軍需産業がいい銃や大砲や装甲車やドローンとかドンドン作れ 都会ありきの状態だしなw
それで成り立たなくなってるなら値上げするしかないよな そんときにいいインフレが来てれば問題ないんやけどね 大都市以外は乗らなくなって廃線だな。日本の鉄道文化は終わり。もう仕方ない 20年で6割なら妥当だろ。それくらい経済成長して所得とかも伸びてないと困るでよ >>117
その排他的な年寄りは減るからそれがいなくなれば外国人やよそ者も共存して少しでも人口流入歓迎する地域になるだろう
そうなれば全国的にも人口の流入がしやすい もう5年以上鉄道は乗ってないな、 個人的には全部廃止にしてもらっても構わない 自家用車に強い税金かけるべきですよ、1世帯に2台以上とか異常ですよ。
通勤電車1両=E231系で150人>通勤自家用車1人乗り150台分=電車たった一両
自家用自動車は環境に悪すぎる。
車社会のアメリカの道路は凄い、片側10車線とか普通にある。
東京都心の満員通勤電車に乗る人たちが、全員毎日クルマ通勤してるような状態ですよ。
そりゃ〜 イラクにいんねんつけて戦争ふっかけて原油を略奪しないとやってられないですよ。
自家用車に強い税金をかけるべきです、環境負荷追加税として年20〜30万円ほどきっちりかけるべきです! もう20年後もそんな程度で済むのか
なら都民も安心やね
自動運転の電気高級車とチャリの二極化、
電車は本数減り高級化し、電動チャリなどの
マイナー勢力になるかと心配したわ >>114 田舎の廃止路線=低級規格線路でそんな速度は出せませんよw苦笑 6割高くなったって今の埼玉高速より安いじゃん
どうってことねーよ(麻痺 >>1
そもそも20年後に在来線が残ってるかどうか
残すなら三セク化しかないだろうし >>78
今でさえ世界と日本の物価格差がエグすぎだし
20年後にはこのくらい物価上がってないと生活のほとんどが輸入頼りの日本はジリ貧だよw >>43
いざ乗る時の負担が上がるのはまずいんだよ
過疎化過密化の元凶になる さすがに20年も経てば車の自動運転も普及するし
鉄道はせいぜい新幹線くらいだろうな 過疎化した地域は更地にしていき人口や企業は東京や大阪に集中させて鉄道も赤字地域は更地にするしかないだろ 自分が小6の頃だから、45年前かな?
国鉄 がいきなり 運賃を50%以上、上げたな。
1975くらいだな。 >>109
確かにな
地方はまず18になって、車に乗ってないと
なにか事情があるの?ってくらい不審に思われるくらい、90近い老人もフラフラヨロヨロしながら乗ってる
俺も車の運転嫌いだけど、仕方なし
最寄駅が20キロくらい離れてるし。
ただ車なしのインフラ整えるには、駅建設や線路作るなどコストかかりすぎるし
規制だけしたら、地方経済は回らんよ >>140
道の広い海外では普及するところも多いだろうが、日本じゃ限定的じゃないかな >>139
基本的に鉄道の利点は大量輸送
満員状態の需要がなけりゃ馬鹿高い固定費を負担できないからこの話 テレワークで通勤手当がなくなって出社は実費精算になったわ
大手ほどこんな感じだしな
あの東急でさえ値上げだから… 地方の新幹線は負担になりそうだな
新幹線の廃線とかが始まる時期かもしれない なんも考えて無いから廃線と人員整理でフィニッシュだろ >>143
公共交通機関ってことなら
路線バスの拡充でもいいし、一部で進んでるデマンドバス・タクシーの利便性向上でもいい。 >>103
トローリーバスは中国でも廃止が続いているので、駄目な理由があるんだろ? >>107
北海道に移住した方が幸せそうだな
知的障碍者の国より豪傑の国に住みたい 人口減少社会なら全国に散らばって住むよりも特定の地域に集まって住んだ方が色々と効率がいい >>156
部品がなくてメンテできないし、バスと鉄道の運転免許両方必要だから今やっても人手が集まらないだろうな >>159
やめていいと思う
この先ずっとヘリウムが入手困難だし >>156 中国もアメリカ化して自家用車が増えたからだよ。
トローリーバスが交通としてダメなわけではない…
バカはおまえだったなw ところで野村総研の給料は成果に比べて高すぎると思うんだが。 テレワークで企業は経費削減してたけどまた再開するから東京市場は落ちるやろね 2040年って ゆとり世代が社会を牽引しているはずの年じゃん
日本完全終了\(^-^)/ >>162 それは官僚規制の問題
トローリーバスがダメであるということにはならない。
トローリーバスは低コスト交通としては極めて優れている。 >>170
ゆとりより酷い奴らが国運営しててこのザマなんだが? これだけ道路網が発達したんだ
もはや鉄道の時代は終わり
マイカーかバス、中距離は高速バス
遠距離は飛行機 旧国鉄時代の赤字を今だに他人に背負わせておきながら、
企業努力がまるでないな、社会を舐めた人間しか上層部にいないのだろう >>177
政治家が国鉄の新規路線建設だの増便だの公約にしてたんだから
そりゃ赤字になるわ >>165
国家や地域の経済力や工業力が一定の水準に到達すると
モータリゼーションが急速に進展します
アメリカでは1910年代から
少し遅れてヨーロッパでは1930年代には
モータリゼーションが始まり
貧しかった日本でも
1964年の東京オリンピックの直後から
モータリゼーションが進んでいきました
モータリゼーション とは
英語で「動力化」「自動車化」を意味する言葉
すなわち自動車が社会と大衆に広く普及し
生活必需品化する現象です
中国
世界最大の高速道路料金所
https://i.imgur.com/Q70glE7.jpg
なお中国は 全ての料金所にETCを設置する方針のような >>179
満員電車ゼロの小池百合子を見習えよ、
公約を実現しなくても、実現するための努力すらしなくても、
何一つペナルティが無いのを良い事に、何一つ実現しなくても再選までするんだから 皆んな農民になれば乗らなくていい。
ヤリスの中古でいいや。 都市圏の低廉な運賃区分は真っ先に切り込まれそうだな >>177
我田引鉄と各県1つでは済まない地方空港はそんな感じだな >>176
その道路網も今や先進国水準でもないけどな >>165
バスが残ってトローリーバスが無くなるというのは、理由があるんだろ
そういうのは考えないの? >>189
横浜のトロリーバスなんかも黒字だったのに廃止されたからな
路面電車より復活は厳しいだろう そんぐらいになれば
タケコプターが実用化されるから電車いらんだろ
馬鹿なのか? JR北海道が2019年10月に平均15.7%(札幌圏では最大33%)の値上げに踏み切ったけど、コロナ禍がはじまるまでの数ヶ月でさほど客離れしなかったのよね >>146
自動運転もできない道路の価値がだだ下がりするだけ 客をギュウギュウにしないと儲からないビジネスモデルがおかしい。 >>179
運ぶ物もない乗せる人もいない大赤字確定の路線建設を1970年代まで続けてた
クソみてえな組織だったからな
挙げ句十数年で廃止とかいうのもあるんだぜ 海外からのお客さまには期間乗り放題特別プランを格安でご用意しているんでしょ? このご時世に通学定期を60%も値下げする北総鉄道ってすげーなw
元が高いとはいえ、60%値下げは凄すぎる >>196
そりゃ国の鉄道で国鉄なんだから仕方ない
採算で考えろってことなら初めから民鉄だけの国でよかったわけで >>199
まぁ余剰人員を抱えることで国の雇用対策みたいなもんにも利用されたしな インフレには合わせればいいけどさ
なんら企業努力しないって前提なん >>1
地方路線は切り捨てましょうって流れのネタにしてるとしか
苦しいとか言っても羽田空港アクセス線だの都市部では新規路線建設予定も辞めてないし 人をギュウギュウに押し込んで運行することが前提な時点で終わってる
車両に消毒液のひとつも置いてないのも不思議
リモートワークを推進させてさっさとこんなもん無くせ >>199
程度の問題よ
100円売り上げるのに経費が200円300円かかる赤字路線はいっぱいあるが
それくらいなら民営化後も切り捨てずに運営してる
対して経費が売り上げの10倍どころじゃないようなものをせっせとこしらえてたのが国鉄 >>206
今も整備新幹線とか作りまくってるから仕組みは変わってない
結局は税を投入するしかないし
今も昔も政治が悪い 民営化と同時に東京近郊と大阪近郊以外の在来線は廃線でもよかったのにな 日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党に中国追従を隠そうともしない宗教政党もいる事だし🤤
https://i.imgur.com/Wuf0JNk.png
https://i.imgur.com/y8O9UOF.png 旧国鉄時代の高給取りの残党ってまだいるの?
関連、天下りも含めて? 新幹線も東海道山陽だけで十分
他はもう誰も乗らない 初乗り300円とかありえないだろ
バイク通勤するよ 都市間の高速交通しか興味ないから。在来線なんてほとんど無くしたいんじゃない 良かったな 電車奴隷
満員電車から開放されるよ!? 国鉄国賊論を散々わめいてJRにしたんだからな
値上げ廃線で黒字にするのは当然のことだわな
今更泣いてんじゃねーんだよ、先の事も考えずにお前らが選んだ道なんだよ
ザマーねーな w
諦めて6倍の運賃払って利用しろ これを適当な言い訳で値上げをするからおかしくなるのに止められないんだよな >>223
同級生が本社勤務になって
電車通勤になったら
一週間もしないでコロナに感染したわw
東京は危難な所 >>190
以下のような情報があった
>開業当初は黒字路線でしたが、路面電車同様、トロリーバスも交通渋滞に悩まされ、
>赤字を計上するようになりました
>ちょうどトロリーバスの車体更新時期が迫っており、バス1台約350万円(当時)に
>対し、トロリーバスは1両約1,200円(当時)であったこと、路面電車が廃止される
>ため、トロリーバスのために変電設備を残しておくことは不経済であったことが要因
>となりました。 >>225
>バス1台約350万円(当時)に 対し、トロリーバスは1両約1,200円(当時)
これもう半分タダみたいなもんじゃね 赤字を国庫補助金依存で維持なんざ無理だと子供でも分かるだろ
線路跡地はサイクリングロードとして有効利用とか早めに未来へ切り替えろ JR東海だけ入ってないのは、唯一値上げしないから。
すごいな、JR東海 40年後なんて死んでるだろうから別にどーでもいいけど、
若い手には日本で生きてくの修羅の道になりそうだな。
人口減が止まらず、もう国力が上がる事なんて無いから。 >>1
浅はかだなあ、昭和50年代の毎年のような値上げで客がいなくなったのを身をもって知っているのがJRじゃねーか…同じあやまちを2度繰り返すとは思えないぜ。 >>43
↑ 国に通貨発行権があることすら知らない低知能B層
低知能 ああ低知能 低知能 >>233
大学まで出せと言うのがハードル上げてる
今なら産業廃棄物とか足場屋の方が儲かるのに
プライドが許さない 常識的に考えて、年2・3%くらい値上げするのが当たり前だろw ここ四半世紀の日本経済が異常なだけ。 老後2000万必要とか言われてるけど3、40年後は物価2倍にはなってるだろうからとても足りない 東京、大阪、名古屋近辺以外は路線廃止
廃止した線路、駅、操車場の土地売却
路線廃止に応じて人員整理
自治体への移管は認めない。税金での補填を増やすだけ 客が戻ってもコロナ前の8割で頭打ちと試算されてたし楽観論でも2割は上昇だね
人口減とエネルギーコストの上昇を加味して6割増でもいい方ではないかな
景気の好転や経済成長に伴うインフレは考えていないと思う >>12
ほんこれ。
貧困の再生産はないとかほざいて何もしなかった。
今更人口減少で慌てふためいたって後のカーニバル。 >>1
半世紀を経て国鉄思考に回帰かよw
つぶれていいぞw 新幹線とかリニアとか要らんから通勤電車の快適と安全性に金使えよ 東京は日本を潰して東京だけリッチになればいいんだから、日本全体がどんどん悪くなってそうなる
反日都市を首都にしてアホらしい 1970〜80年代の国鉄のように、運賃値上げが毎年繰り返された挙げ句、国会でJR再建法が成立し2050年には「JR再分割 地方路線は県単位で3セク化」
という未来が見えるw JR首都圏・JR京阪神・JR新幹線と、その他40道府県別第三セクター鉄道会社への分割だなw そして財政が厳しい県から第三セクター鉄道会社が維持できなくなって、次第に鉄道が消滅していく JR貨物は廃業して、必要に応じて大手運送会社やJA・日本郵政・石油会社等が列車を仕立てて運行する。
しかしあまりにも貨物施設維持や輸送コストが高くて、数年で貨物列車は運行されなくなる。 リニアもかかえてんだし500%いますぐやれよ
誰も困らんぞ 車両減らすとか本数減らすとか
それだけじゃダメなんか リモートワークが定着したら益々利用者減るんじゃねw
別に従業員会社にこなくても業務が回るっての気付いたとこ多いんじゃね?
ていうか喉元すぎれば熱さ忘れるで通勤時間帯外したら安くなる定期って結局導入しないの? >>143
当時は足が鉄道しかなかった時代、不便さが駅周辺に経済圏を作って商店街などが盛り上がっていた
今は行動範囲が広げ他県まで行き来しやすい分、都会資本のスーパーが幅を効かせ田舎経済は衰退するばかり 日本全土が限界集落・・・ さっさと山奥の田舎とか切り捨てるしかないだろ・・・ >>82
それでよく満足できてるね
800如きは雑魚と思える年収になったけどあの頃失ったものは戻らんわー >>259
通勤時乗車率100こえてるとこはどんどん倍々で乗車人数振り落とせばいいよな もう5年10年の計画で過疎地の廃線決めて
過疎地に住む人らの移住を補助金出して促すしかないんじゃないの 「赤字路線は自治体が補填しろ
新幹線と駅ビル商業施設の黒字は俺らのもの
リニアでじゃぶじゃぶ使いまくるゼェ
ワイルドだろぉ〜」 ド田舎の誰も乗らない赤字路線を維持するために、都会の人々に負担を強いるのはおかしな話
ド田舎では鉄道の役割はもう終わったんだから、さっさと廃止しろよ 値上げは仕方ないけど高齢者の運賃は子供と同じにして 上げていいよ
そのかわり鉄道会社の無駄な設備投資は禁止しろよ
中央快速線の杉並3駅ホーム延長とかな なぜ比較が2019年?30年賃上げして無いんだから30年前と比較しろよ >>258
無理だろうな
田舎の県庁所在地だけどバスが2000年と比べて30%上がって昼間1時間2本が1本になってるし ?
19年度の利益水準と言っても北海道九州は赤字だから意味なくね JRも北総線や東葉高速線並みにお高くなるんか
非正規バイトは日当のうち交通費自腹が主流
年金は75から雀の涙、消費税25パーセントとかなりそうだ なんでこんなおかしな試算が飛び出すわけ?
赤字のところは黒字転換できる数字に置き換えないと意味がないだろ >>273
鉄道ってのはそもそも無駄な投資ばかりだからな
ホームドアなんて1ドア分で400万だし
工事だって夜中の運行停止時間のみの作業だから無駄ばかり
自動改札だって今だに磁気券なんか使ってるから用紙は高いし詰まるから常時メンテ代も掛かる
一個一個妥協してホームドアは上からバーが降りてくるやつ
工事は数日から数ヶ月運行停止
自動改札はほぼFelicaなんだから、切符は海外みたいに円形トークンかレジ感熱ロールによるQR券とかにすればいいんだよ 車両もそうだよね
JR、私鉄各線一体それぞれ何種類の形式とカラバリ用意してんだよ
あんなもん都心近郊型なら全部同じでいいだろ
一部交流の特殊区間は別として >>138
持続不可能な僻地に引導を渡す良い機会じゃないの? JRリニアに湯水のような金が掛かるんでこらえてつかあさい 民営化時は予想できた範囲内だよね。少子高齢化ってのは つか他国並みに経済成長していればそのくらいの伸びは当たり前か インフラ握ってる企業はどの業種もホント客より強くて良いよな JR四国の2019年度決算は9億円の黒字か
北海道以外は19年度は黒字ってことかな
しかしこの試算は中身がよくわからんね >>283
まったく逆だろ
利益を生み出す新幹線やリニアをカネかけて作りたい
在来線なんて定期客や18きっぱーみたいな貧乏客ばかり 初乗り500円、通勤通学定期は特定時間以外使用不可もしくは全廃
これが適正 >>288
倒産しない前提の数字に何の意味があるのかと。 リモートが標準になるのが国策として既定路線なので、今後はますます厳しくなるぞ 移民ウェルカムしたら田吾作運営の奴隷技能実習制度でジャップの悪評プンプン
ナマポ目当ての不良外人だらけで治安最悪になったてござる 儲かってる在来線も全部一括で3セク化すればいい
JRや国に実質乞食している自治体が最初に音を上げる
乞食が独善的なわがままを言い過ぎ 在来線はすべて3セク化
それができないなら、在来線はすべて貨物専用線に
貨物の輸送力が上がり、競争力を得る >>291
意味不明
現状維持試算で必要な要素ではないし マイノリティのゴネがマジョリティの利益を圧迫している
資本主義が阻害され、適材適所が機能していない >>1
人口が減ったら、職員数と列車の本数減らせば良いんじゃね?
そのままだったら値上げは必要だろうけど。 受益者負担原則
じゅえきしゃふたんげんそく
benefit principle
> 特定土地改良工事,港湾事業,下水道事業などの公共サービスにおいて,
> その事業によって利益を受ける者が特定できる場合には,
> 受益の度合いに応じた費用負担を受益者に求めるべきである
鉄道利用客とか完全に「特定できる受益者」だろ 客が減ったら減便で混雑変わらず
満員電車で利益を上げてたのがバレたしЯ
都営地下鉄で着席通勤してるワイにスキはなかった 都心部の線路はまあ常時メンテが必要として
過疎部の線路って何にそんなにメンテがいるのかね
架線系は高圧で危ないからまあいるだろうから電化を廃止して線路だけあればいいんじゃねえの?
信号系が高いのだって50年くらい前からあるレールを使った変な通信とどうせロジックICで組んだ古典的な回路使って独占している会社があるからだろうし
GPS(誤差、ロスト、偽信号が対策できない)にしろとは言わないけど今なら汎用デジタル通信技術とビーコンとLCX使って汎用化すれば安くできるだろ 国鉄に戻せばいいだけ、値上げの必要も無い。
車禁止にでもしてみるか?そしたら良くなるだろ? >>290
初乗り500円は賛成できないけど、通学定期の時間制限は良い考えだね
値引きする代わりに、通勤時間帯を外せば分散乗車になるからピーク設備投資代が大きく減る
具体的には6:00AM-7:30AM, 15:00-17:30しか使えないようにして
外れた場合は入場中に秒単位で、小数点円単位で少額課金するとかしたらいい >>304
どう転んでも田舎過疎線の廃線は進む
国鉄の廃線基準 輸送密度4000
JRの廃線基準 輸送密度2000
↓
現在の状況
JRは輸送密度1000以下の過疎線を、沿線民の要望の応え、
必死の経営努力で維持し続けている これJR各社ごとの数字が見えない記事だからニュースとしての価値無いよな >>304
国鉄に戻すと、賃金増えるし、労働者が結託してテロリスト化するんだけど歴史を知らんのか? 田舎の過疎線になんでメンテ費用がかかるのか?ってアホかこどおじニートな
固定費って考え方は家計簿でさえ使う >>307
過疎在来線を多く抱えている分社ほど
鉄道で儲からず、経営多角化が進行している まあ赤字路線はバス代替しかないだろうね
そして運転手の賃金すら払えないだろうから時速15km/hくらいの低速の自動運転(高速なのは高度な保安装置が必要だから)
本数も1日3本 新幹線が廃線になったらおもろいな
僻地行きは本当にガラガラだしな >>309
固定費の内訳が問題だと言ってるんだけどおまえあたま悪いなあ
高校すら行けなかったんじゃないの? >>60
木次線の昼間工事での代行バスに乗った事あるけど、ハイエース型のタクシー1台で余裕な輸送量。
しかも各駅に寄る為に駅ごとに脇道に入って数キロ進んで戻るの繰り返しなのに鉄道ダイヤに合わせるために駅では5分以上の時間調整をする余裕っぷり。
よくバス転換するには道路事情ガーと言われるけど、既存道路で充分足りてるだろう。 >>314
なんで固定費って呼ぶのかを考えよう
あ、投資もやったことなさそうだな 中央線の三鷹より東と、山手線内は一律800円均一ぐらいでいいと思う。
リッチな人ばかりでしょ。
逆に
相模線、青梅線、五日市線、八高線は値下げしてほしい。 >>316
固定費の内訳って意味がわからないんだろおまえ >>12
マジで約30年間自民党は何してたのかって話、日本を衰退させ自分達に都合の良い法律ばかり通して後は知らんぷり自民の議員は全員責任取って即刻クビにするべきだわ >>319
それは違うでしょ
山手線内は一律80円、相模線はキロ300円その他省略が妥当
受益者負担の原則で考えないと世の中破綻する そりゃ利益とろうとしたらそうなるだろ
社員の給料減らせばええやん?
福利厚生減らせばええやん?
無駄な企業年金やめたらええやん?
もっと見直せるとこ見直せや >>107
ウクライナが2発ミサイル撃っただけで沈没する欠陥巨大戦艦www >>321
完全に無能かよ
おまえが言うような小手先でチミチミ削ってどうにかなる輸送密度や売上ではない
過疎在来線とJRを切り離せばいいだけの話
過疎線にかかる固定費そのものが消滅する
あとは3セクでも廃線でもご自由に 都市交通をJRに依存してる都市構造って田舎構造な。
JRの継ぎ接ぎ環状線をありがたがってるのも田舎マインドそのもの。
市が主体的になって都市交通の中心を地下鉄や市バスという街の障害物にならない市営交通で完結する構造にした名古屋は、市営モンロー主義の理想都市を日本で唯一実現しているんだよな
自立した自己完結のインフラを持った貫禄の大都市。
市民社会を実現した先進都市。
東京は戦争で市が解体され搾取され都市計画もマトモにできないまま政治屋と鉄道会社に食い物にされ、鉄道会社の儲け主義による鉄道依存を強いられ駅前至上主義の鉄道会社の奴隷都市構造になった。
糞みたいに過密化したのも鉄道家畜養成システムによるタワマン乱立。
規模は小さいが大阪もそうなんだけどアホな大阪は東京コンプで東京の真似して市営交通も無くしてしまったのがマヌケ過ぎる3流都市になった。 好きなだけ賃上げしたらいいよ
民営化に賛成したのは国民なんだし >>319
田舎者乙
もう本当に田舎者や無職スレと化しているな 日本は急激に衰退したなぁ
財務省と与党は責任取れよ バカ「もっとセツヤクすれば解決!」
バカ「水道チョロ出し!で月100円セツヤク!」
バカ「蛍光灯をLEDに変更で月30円セツヤク!」
テレビ鵜呑み主婦かよ >>326
おまえの案は廃線ってだけで何の考察もないだろ
真っ先に解雇されるタイプ 国鉄時代の廃線ラインを大幅に下回る路線は
さっさとバス転換にして良いだろ
貨物も特急も走らないなら客を運ぶのは
税金で保持される道路通ってりゃいい訳だし
線路である必要性は無いやろ 円高のせいでほぼ30年据え置きしたからな
もう充分だろ >>332
蛍光灯で試算しても無意味だから、
実際の赤字路線の固定費で試算してみなよ
そんなんだから現業職しかできないんやでおまえ >>337
ん?現業職で何か悪いの?つーか俺の職業知ってるの?
預金額でもジャンケンポンしますか? >>337
自宅警備員・ヒキコモリ・5チョンネラーは現業職でつか? 国やJRは貧乏人が怠惰を極めるための存在ではないぞ 遂にイギリスのように有志で鉄道運営をする日が来るのか?
胸が熱い
っていうか、イギリスは蒸気機関車のローカル線を維持する為にボランティアとして働くだけどねw
日本人でそんな奇特な人間が居るだろうかw? >>339
いや頭がお悪いようなので現業員の方かとお見受けしました JR社員で年収800万円以上の業務内容を見せてくれ
労働に見合った労務なら文句は無いが >>319
青梅線と五日市線は既に安いだろwww
ところで東武だが(営業キロに対する倍率)
据え置き スカイツリーライン、東上線、亀戸線、大師線
1.1倍 アーバンパークライン
1.2倍 越生線、日光線、伊勢崎線
1.3倍 宇都宮線
1.4倍 鬼怒川線、佐野線、小泉線、桐生線
でよくね? >>103
トロバスは架線の関係で決まったところしか通行できない
電気の利点を生かすなら路面電車の方がいいし、
バスの利点を生かすなら普通の電気バスにするってなる(´・ω・`) >>347
自分の頭の悪さは棚に上げて、現業員差別とは呆れ果てる >>303
特急も走らんようなローカル線は、タブレットに戻しゃいいのでは? 人口減少の痛みきたー(´・ω・`)
適正人口論者はやっと目が覚めるのかな
日本の減少はものすごく急激だから
安定するまでずっと苦痛を伴うんだよ >>353
その通り
おまえはよくわかってる
保線代が高いのはあの変なクソ信号システムに由来するところも大きい >>244
慌てふためく事ではないよね
分り切っていたんだからw 昭和初期でトロリーバスが優位だったのは
内燃機関が高価かつ効率が悪かったからだよ >>305
まあ都会の初乗りはもうちょい安くてもいいかも
田舎はそのぐらいしないとメンテ代すら稼げないと思う
インフラは利用客人数無関係にメンテ必要だから
それでも焼け石に水だが 採算取れない路線は廃止だ。
地域住民が鉄道を使わないでクルマに乗ってるんだからさ。
その維持管理費を地域のガソリン税の補填にすれば良い。 鉄道インフラを維持するのと過疎地域の全住民に移動手段(車やバイク自転車・電動キックボードなど)を物理的に供与するなら
どっちが安上がりなんだw? >>7
駅を作れば自治体が9割負担で土地も提供させて
全てJRの持ち物なんだよな
道路建設して運転免許とマイカーを人権装備に
して、ローン組ませれば簡単に仕事もやめられないし教習所、クルマ屋、金融機関、地元企業、警察も潤うから当然だよな >>360
それと軽トラの荷台に人間が載ってもいいように法改正だな。
隣の村まで乗ってくか?みたいに気楽に乗れるようにすれば田舎民はとても助かるよ もしくは線路と付帯施設は国有化して
鉄道会社は利用料払い、国が施設メンテは責任持って保証する必要がある
特に雪や台風などのリスクの高い地域は保線メンテが半端じゃない >>364
廃線の可能性がある沿線地域に彼らが集まるのかw?
ある意味で胸が熱いな
奴らは北斗の拳の世界の人達だからね() 保線費や固定費もひっくるめた営業係数をJRが出してるんだから
固定費セツヤクでどうにかなるなら、最初から経営多角化とかしてないから
細部にとらわれて、俯瞰ができてねえぞ >>365
そういう地域の路線こそ地下化するべきであるw
シェルターとしての機能も兼ねて 人口減が政府の責任とか言ってる子おるけど、維持または増加させる具体的な施策とコスト的な裏付けはあるんですかね
途上国は近代化、通信と輸送は発達していくだから労働単価は世界規模で標準化し特に現業的な職は今後ますます減少し更に貧乏になりますよ >>363
前は荷物の見張りで乗れたはずだ。
警察の免許利権でダメになったか。
復活だな。 >>324
コレと同じ事を公務員に言うと袋叩きに合う
なぜなのか? >>358
あと過疎地の運転は鉄道オタクに時給1000円でやらせてもいいんじゃない? >>361
車は採算合わないしその他は年寄りとかババアがついてこれない
つうことで現実的には1日3本とかのバスしかないだろうね >>363
ああ、それいいね
アメリカのウーバーだよ
あれなら時給数百円くらいから動く奴がいる 国や自治体はJRの建設費とか負担するのやめよう
その金で赤字路線を公営しよう
片方では建設費補填して、片方では赤字路線切り捨てとか言うからややこしいのであって
純粋に営利企業と、公共事業に分けてスッキリしたらいい 2040年には車が空飛んでるし電車なんか乗らんわ! 今日本は2年で人口が120万人ずつ減ってます。
120万人って人口が少ない県の1県の総人口ですよ。
和歌山県 秋田県 山形県 山梨県 福井県
高知県 徳島県 香川県 宮崎県 鳥取県 島根県 佐賀県
これらの県民が2年ごとに消えてる計算です。
26年後はこれらの県民がみんな消える計算です。
人口が減れば買い物する客や電車を使う客も少なくなります。
30年後には四国県民は消えてる可能性もあります。 リモートワークで通勤者激減かぁ
それで運賃あがったら貧民は旅行もできないね >>308
国鉄に戻すと賃金が増える理屈がわからない 決まったとこしか走れないし
時間や場所をきめ細かく走れないから
クルマや道路が良くなると、鉄道はダメなんだな。
大量に決まった場所、時間しか走らないなら鉄道だろう。 >>12
氷河期潰したんだから、次はジジババ潰してもいいよね
年金半額に、健康保険料2倍に窓口負担は8割にしよう
儂らを殺す気かって?そうだよって言ってやれ >>327
> 市が主体的になって都市交通の中心を地下鉄や市バスという街の障害物にならない市営交通で完結する構造にした名古屋は、市営モンロー主義の理想都市を日本で唯一実現しているんだよな
> 自立した自己完結のインフラを持った貫禄の大都市。
> 市民社会を実現した先進都市。
でもねー名古屋も敬老パスを市内のJRや名鉄・近鉄等を乗車できるようにしたかわりに、鉄道と並走している市バス路線をさっそく廃止(曽根11・高速1)し始めたぞw 座席数・連結数減や使いにくいダイヤなどでサービス水準を下げる
↓
乗る人が減る
↓
「ご利用が少ないので運行本数を減らします。ご理解ry」
↓
乗る人がさらに減る
↓
「お客さまのご利用が少ないので慎重に検討した結果廃線ry」
最初から路線を潰したかったJRにんまり >>384
氷河期は政策の責任じゃないと思うけど
老害は実際歳入60兆円のうち、20兆円〜/年間くらい食い潰してるからほんとどうにかせんといかんね 田舎モンってのはほんと図々しいよね
他人のカネで水道敷けとか、線路敷けとか
こじきか >>378
そのうち都道府県の合併が避けられないだろうな。
北東北県(青森秋田岩手)
北陸県(富山石川福井)
神奈川県(山梨を吸収)
紀伊県(和歌山奈良三重)
岡山県(鳥取を吸収)
広島県(島根山口を吸収)
福岡県(佐賀大分を吸収)
四国県(4県まとめて)
南九州県(宮崎鹿児島) 県の統合もありだけど、まずは全国1700の市区町村の合併だね
これら全てがそれぞれ議会持ってて、選挙、業務ルーチン作り、システム開発はじめ1からやってる頭おかしい状態になってる もう日本は2004年を人口をピークに減り続けてて
最近少子高齢化社会に突入してて
老人だらけで老人はばんばん寿命で死んでいってるけど
若者は全然おらず 子供を全然作って産まないから
子供は右肩下がりで減り続けてる
2年で120万人ずつ人口が減ってる
2030年には日本の3割は空き家になるって言われてる
人口減ったら買い物する客や電車使う人も
どんどん減っていくよ 満員電車なんて痴漢や痴漢冤罪の温床でしかないし、
JRはそれを解説する気すらないんだから、電車利用者が減るのはいい事
乗客のツムジしか映らない、役に立たない防犯カメラ
誰も見てない痴漢防止ポスター
証拠の無い女性の言い分を一方的に表示するだけの痴漢撃退アプリ
こういうので「やってますポーズ」とるだけのJR
社畜の敵 >>397
その通り
都心部は減便、車両削減すること自体がおかしいんだよ
今まで定員超過状態で、対策はしたのですがこれ以上ダイヤ増やせませんって言ってたんだから
あと車内カメラも指摘の通りダメだね
今なんかカメラ安いんだから天井から垂直下、壁の上方から斜め下45度方向に50cmメッシュでつけて、車内犯罪の申告ごとに裏づけを取るとかするべき
なおデータは車内のストレージに保存しておいて駅からリモートで必要なデータを切り替えてみればいい
ここまでカメラをつければまず何かしらの痕跡が映る 今ですら赤字まみれなのにリニアなんてもってのほかだね >>398
白タクの問題点は得体の知れない雲助が乗客に危害を加える点なんだろうけど
今はウーバーが身元確認と評価システム入れてこれを解消してるんだからできるよな
現状の流しとか待機のタクシーはほんと無駄
燃料費もそうだけど運転手の人生も無駄にしてる >>400
リニアはいらないと思うけど、採算は合うと思う
都心部は人が多いからね >>402
リニアはやっぱバイパスが欲しいってことでしょ
今も新幹線の50年延命改修はしてるけど
いつかは運休して作り替えに近い更新はしなきゃならんし イギリスの様に衰退するんだろうな
都市部を除き田舎はほぼ死んで居る様な国に...
ある意味、無職と零細自営業が細々生きていくような
そんな国にしたいのでは? >>405
もっと衰退するとフランスの片田舎(観光地を除く)になるんだろうな()
あれでよく生活が成り立つなと思う位に不便な >>405
日本の没落って90年代から顕著になってるんだから
避ける手段を放棄したってのが正確 リニアをチューブトレイン化して
完全真空じゃなく、疑似真空前提にして
走行により気圧が高くなった部分のチューブからだけ弁で圧が抜けるようにすればいい
ローコストで高速化可能 >>407
治せない病気でも悪化を食い止めようとはするけど、
いまだに治療すら拒否してる状態だしな >>409
衰退してるのにリニアなんか必要ない。東海道新幹線の軌道改修で十分。 軽トラの荷台に人が数人乗れるように山間僻地やクソ田舎はやるべき。
これだけでどれだけの人が助かるか。
隣町へ行くから一緒に買い物に行こう!ってできるし。 ますますリニアの必要性が薄れてきたな。
そんな建設費があるなら、JRバスとか田舎で増やしたほうがよほどありがたいわ 東京は大丈夫だろ
地方のど田舎とか知ったこっちゃない >>289
リニアが利益ってw
瀬戸大橋ですらまだ償還終わってないのに。 リニアは人口減と関係ない
プライド高い東海が静岡に謝罪できるかというハードルのが高いから >>418
東海の役員からNHKに行った人が「絶対ペイしない」と発言したような覚えがあるわ。
じゃなんで環境破壊して政府に頭下げて税金つぎ込んでまでやるんだと謎に思ったわ。
静岡の水源問題だけでなく、莫大な電力電磁波、ヘリウムの問題など山積しまくっているんじゃなかったのか? >>420
不思議なことはない
その話ぜんぶ嘘だから >>404
そんな有様じゃ国防もままならんな
ハイテクロボット軍団なんて金と技術がないと出来ない
イギリスが衰退してもEU抜ける!なんて言ってられるのも
付近が先進国ばかりで立地がイージーモードだからだし
日本みたいに海無ければモヒカンが攻めて来るハードモードじゃ出来ない芸当 黒字路線は値下げ(例:山手線半周まで10円)
赤字路線は値上げ(例:芸備線1駅あたり1000円)
これが一番自然な経営法 >>415
ナウシカか横浜買い物紀行みたいにな世界になるな 大都会パート2で、目黒から蒲田まで国電(JR)が110円なのを見たことあるけど、40年後の今Suicaで同じルートが220円。
ほかに葉書出すのにこれと同じ頃30円だったのが今63円だから値上げ比率はだいたいこんなものだろう。
多分電車賃が上がれば他の物価も上がるはず… 東京って人が多いだけで別に特別な仕事ってとくにないんだよな >>422
エラーでリンクつけられなかったけど、JR東海の労働組合のホームページに書いてあったよ。一番わかってる人達がそう言ってるんだから… >>68
都心のラッシュ時ですら減便と減車が始まった >>424
イギリスは外資の旗が立っているからなぁ()
幾ら衰退しても国際金資本は困らないし、ロンドンだけは切り離されているのも明白
それにEU含めて攻められる要因が殆どない
っていうか、既に中華資本の軍門に下っている
つまり、日本も遠からずにそうなるっていう事
軍備で資本に勝てると思うならやってみればいい よくわからんが今東京から名古屋駅まで新幹線で一万円だから16000円になると言うことか?
特急券や指定席も値上げするからさらに高くなるのか? 未だに出社してんの底辺ばっかだろ
今はまともな人間はテレワーク
テレワークになってから、出社してる連中がほとんどの実務やってるから
管理しかする事なくて暇でしょうがないわ
一日の1/3くらいしか仕事してない 本州3社は民営化後35年間ほとんど値上げしなかったんだし
20年後だったらこのぐらいの値上げは当然では >>420
財投利用してもいいから大阪までさっさと作れと東海のケツ叩いたのは政府のほうじゃないかと
経営体力がそこまでないと大阪延伸前倒しを東海が渋ったから財投を政府側が提案したんだし >>1
車椅子様の為の人員を常時配置できない駅は、廃止でおk >>433
中央線は減便されなかったよ
減便されたのは総武線と常磐線
首都圏でも勝ち組と負け組がはっきり分かれてる >>425
山手線と中央線は値下げが妥当
利用者が多くて儲かってるからね
常磐線と総武線は値上げすべきだ
汚い千葉県民は都内に来るな >>399
中央線は三鷹から総武線があるから座れる
常磐線と総武線の千葉側は減便で大混雑
都内に住めない貧乏人は満員電車で大変だね >>32
>何処に金が消えたんだ?
リニアとかリニアとか(´・ω・`) リニアの話題が目立つが、そもそもこの試算に東海だけが入ってない件
なんの意図があるのか知らんが 今年で定年退職する人は多いからね
値上がりは仕方ないわな >>430
そのうち中国人らが全部 管理を背負わせられるだろな東京都はw
増やしたなら 管理しなきゃならないからね >>446
中央線は最近よく事故や痴漢などで止まっていたけど
あまり支障は無さそうだね テレワークを推進するためにも公共交通機関の料金は10倍以上にするべき >>372
逆に飛ばすの命みたいなのが紛れ込んで尼崎事故みたいのが起きるかもしれんからなあ 人輸送用の簡易ドローンとか空中遊泳機を開発すりゃいいんだろうけど
年寄りが運転すると微妙 まず通勤定期を5倍にしろよ。
通勤時間帯の電車も運賃を10倍にして乗車率を下げろ >>461
おまえ極端なんだよ
そこは5割増と2倍くらいにしておけ >>462
そうすれば満員電車も解消するしテレワークも促進するだろ。
それぐらいしないと変われないからやるんだよ。テレワークが出来ないなら潰せ 山手線の料金を10倍にすれば良い。それでも乗るしかない連中は多いんだから。 20年もすれば給料も2〜6割上がるだろ普通に考えて 持続可能な公共交通?
なんか年金を思わせるな
システムだけは永らえることが出来るが
そのシステムから恩恵を受けられるのは僅かな利用者 >>29
お前のような低能を駆除していればこうならなかった
ナマポを隔離
高卒を隔離
小学校で落第制度
私立文系はエッセンシャルワーカー
これで良い >>471
JR九州で無人駅の件が裁判になってるし国交省も指導しちゃってるからな
今の法律では路線廃止は最終的には事業者判断でできるのにバリアフリーや無人駅が拘束される謎な状況 >>390
茨城は筑波大学(前身は東京教育大学)を有する近未来首都だから、
東京都と越県合併して「第三新東京都」だな(´・ω・`) >>141
その流れでやってるから少子高齢化が凄まじく進んでる
人口は拡散するのが一番 田舎は廃止して都会は値下げしろよ
田舎なんか誰も得にならない 逆に定期券の割引率下げとか定期は途中駅の下車は別料金にしたらいいのに >>96
国鉄が赤字路線切りまくっていたのも知らない情弱か
赤字なんだから国営だろうが民営だろうが廃止するしかねーよ 運賃上げてどれくらい客が減るかも計算に入ってるのん!?
大都市近郊以外の路線を廃止する前提なら納得だけど。 >>390
長崎県(佐賀を吸収)
これで西九州新幹線の全線開業が進むw 不採算路線廃線するとか、大リストラするとか経営努力しろよ。 >>451
JR東海のみ運賃値上げを考えてないから リニア云々言ってる馬鹿はJR東海のIR資料でも読んでこい
そもそも本当にリニアが採算取れないならお前らみたいな外野よりも株主が真っ先に差し止めしてる >>482
運行自動化自体の初期投資自体が都会の一部以外は回収できないので無駄 いずれ無料にするって話だったのに
国鉄が出来たときは >>470
それを言うならまずお前が有能である根拠を占めせ
ちなみに有能とはここで小学生みたいなマウントを取る事ではない
さらに有能である根拠には皆が分かる証拠がないとまたアホが湧いたで終わりだ
有能ならそのくらい出来るんだろ?はよ見せい 20年もあれば普通の経済状態ならインフレで40〜50%ほど物価も給料も上がっているもんだが、
そういうのナシの前提なのが泣ける 余剰人員もたっぷり雇用してそうだけど、リストラしないで運賃引き上げする時代か 新幹線とリニアは運賃3倍で良いんじゃね?
金持ち外国人なら払えるだろ
貧乏国民はウィズコロナで旅行なんて
しなくて良いだろ 経常利益ゼロの運賃設定をしろ。
設備投資は全て借入金でいいだろ。 >>483
それ良いな、人口も少なくなるし
無駄な政治家や役人ばかり多すぎるし
都道府県廃止で道州のみで良いわ 地方交通線は1割増だけじゃなくて
何段階も増やそうぜ
計算大変になるので、本州と北海道も擬制キロ導入。 二十年後、給料が今の2倍になってれば問題ない
つまり、年3.6%成長。
世界の平均成長率が3.3%だから、不可能ではない 山手線内とか、電車特定区間とかの安い運賃やめて、
幹線運賃に統一すればいいんじゃないか?
地方活性化のために、地方交通線運賃やめて値下げもしてね
あとは特急料金とかの付加的料金はご自由に 北海道はすでに3割値上げしてるんですがwww
近いうちに初乗り250円くらいにはなりそう >>509
日本って内需依存経済なのに世界最悪の少子高齢化だぞ?
どうやったら経済成長するんだよ。
そもそも少子高齢化で地方の鉄道利用者も減る。
今と同じ路線を残す前提がおかしい。
国鉄時代と同じように輸送密度4000人以下はさっさと廃線にしろよ。 >>477
定期券など無くせばよい、すでに鉄道会社にメリット無いし こういうのはJR東が1番値上げ早くて
数年後に据置や遅かった他JRが
なぜか、というか当然に経営危機をリーク、
仕方なくJR東が資金まわして助ける、
総合的にはJR東や乗客が1番損するパターン >>512
日本の経済成長は意外と簡単で
今の日本のGDPの5%支出、つまり、
政府は30兆円弱を毎年追加で投資する。
財源は国債。
1番簡単なのは、消費税をゼロにする。
次は、消費税5%+15兆円の公共投資
簡単なこと。 >>78
お金って地球上から消えないから
人が少なくなったら
一人あたりがこれまでお金持ちになるんだよ
ちゃんと循環する事が前提だけど >>516
財源は?
日本は社会保障給付費が年間130兆円で、さらに毎年2〜3兆円のペースで増え続けるんだぞ。
金刷りまくっても物価が上がるから意味ない。
今の日本で起こっている事そのもの。 >>518
財源は信用創造
コストプッシュとディマンドプルの違いは分かるよな? >>12
氷河期世代が一人当たり一人の子供を作っていれば現状維持できたのにな >>486
リニアで採算取れる見込みなんてないが、なんで株主が阻止しないの? >>519
少子高齢化で縮みつつある日本のどこに信用があるんだよ。
火がついてチャリンコ漕いでるとしか思われねえよ。
まさにそれが今の日本。 >>523
政府に対しての信用だよ
通貨発行権があるからお金を返せなくなる事はない 正直コマケー事考えててもしゃーないぞ
個人ができるのは、政治に一票投じることと、金の使い道を決める(投資)ことだけや
いくら妄想しようが、オマエの思い通りに世界は動かん 世界に合わせて自分で判断して動くだけや >>498
バカ、JR東海のみ値上げを考えてないからリストに入ってない >>525
ジンバブエと同じ道を辿るだけだ。
必死にチャリンコ漕いでると思われたら、円の価値なんて際限なく落ちる。
あんたの言う通りまさに通貨の価値は信用なんだから、
困ったら刷りまくればいいなんてお話にならないんだよ。 東海は今まで儲けすぎたからね
つうかJR東と東海は一つでよかったんじゃないの?
重複区間で2重で窓口とかあるし、特に東海は東海道新幹線を持って行って図々しい
あれ東京需要だろ >>529
だからインフレ率を目安にする
元々インフレのアメリカは700兆円財出しても
8%くらいのインフレだぞ >>529
全くその通りなんだがMMT理論者って日本弱体化を狙う特亜工作員なのかね >>532
MMTってモダンマネタリーセオリー(現代貨幣理論)の略で
『セオリー』って「理論」って意味だから
『MMT理論』だと「現代貨幣理論理論」になるぞ
情弱じゃないんだから 山手線内の一駅だけで数百人、巨大ターミナル駅なら千人規模の社員がいる。まずは持株会社にして社員を子会社に転籍させろ。 >>489
民営化を主張する奴らは新自由主義者。つまり悪党。
予想したからこそ実行したんだろう。つまりわざと。 MMTで、理論上、無限に国債発行できる
しかし、そうすると、アメリカのようにインフレになるので
政府支出をGDPの5%と決める。
500兆円のGDPの日本は、25兆円を毎年増やせる。
1回では無い。毎年プラス25兆円。
だから、景気が良くなる。 >>522
だからIR資料読めバカタレ
お前みたいな外野のバカの思い込みなんざ何の意味もねーよ MMTなんてぜんぜんだめ、
財務省は現代金融をわかってないもん
おそらく株式会社ですら理解ていない
せいぜい無借金経営の中小企業だよ
潰した方が国民のため >>526
その通り
匿名掲示板だのSNSだので喚いても世の中は1ミクロンも変わらない
もちろん、1票投じても変わりはしないが、投票にも行かない癖に喚く馬鹿よりはマシ
>>530
発足当初のJR東海がどんだけ辛酸舐めてきたか知ってればそんなアホな事は言えなくなる 2040年はみんな自動運転車に乗ってるよ
地方は特に
一部の都市だけの時代遅れの代物だよ リニアが日本には少な過ぎる
最低でも、羽田ー成田はリニアだろ。
どこかの私鉄が損する?知らんわ。
東京ー福岡もリニアだろ。
本来なら、東京オリンピック2020までに
出来ていないとおかしい案件 東北甲信越の路線廃止すりゃ値上げしなくていいだろ? >>537
↑ 経済音痴には支出が多いほど景気がいいということが理解できない 2040年だろ
こんなもんじゃないだろうよ、いま20台のやつが40のおっさんだろ
なんか計算間違ってないか?つか値上げ正当化のためどこからかかねもらっただろう、これ
最近、野村総研ってこんなことばかりやってるよな つか、各社ごとの料金じゃなく、世界の主要都市の殆どのような統一ゾーン運賃制になってんだろ、さすがにそのころは
なんかおかしな分析だなこれ 色々減らせば云いよ無理して維持するな
無理しても結局本当に必要な所が疎かになるだけ
同じ事繰り返すなよ? 2040年度?
俺には関係ないから倍額でもいいと思う >>1
必要なら値上しろってだけだろ、基本的に定期は会社持ちだし好きにすれば良い >>509
賃金増やさずに二十年もやってればそうなるよな
普通に賃上げしてれば平均の所得今の倍だからな 未だに財政拡大さえすれば、現状を打破できると宣うアホがいるのな・・・ 国がまだ道路作ろうとしてるのだから一私企業のJRとしては値上げするの同然だよね
日本の公共交通網・物流網の戦略がないのだから リニア作っても乗る人いねえじゃん
いても鉄オタと外国人観光客くらいだろ 客がが減るなら始発遅くしたり終電繰り上げとか車両数、本数減らすしかないやん
運賃も限界あるやろ その頃には景気も回復して給料も2倍になってるだろうから別に良い気もする デカイベビーカーは大人2人ぶん取っていいよ
あの場所独占力は半端ないからな 電車に乗っかる小型のEVを開発して、カーフェリーみたいに電車に乗せて移動させんだな
運転手はWi-Fi付の座席でくつろいで、EVはその間に充電サービス
そこそこ需要ありそうじゃね? 日本の景気は二度と回復しないもんな
今の日本なんて90代経済だから
アベノミクスなんて無理やりモンスターとエナジードリンク飲んでハッスルしただけ
で今その反動が来てるむしろ経済的には死期を早めたかもな 時間厳守もサービスもそこそこでいいから安くして欲しい
特に遠距離 >>573
定時運行も厳しかったら
ますます、誰も乗らなくなるだろ・・・ >>528
バリアフリーを推進(口実にした)新たな運賃制度(値上げ?)はする方向なんでしょ?
https://jrtoukairou.sa
kura.ne.jp/gyoumu/1303.pdf >>20
過疎化対策半世紀以上で、アベノミクスと東京五輪、再開発やってんだから
国交省が無策過ぎる
マクロとミクロの政策が一致してない、生産性のない仕事して国土として破綻している >>447
実際は今でも山手線内だけ安い特別運賃なんだがw というかもう首都圏と京阪神以外在来線はいらないと思う
あとバスもいらんよ、タクシーだけあればいいだろう 給料上がらないのに物価上昇し続けると更に少子化が進むだけだぞ >>556
1986年以来、本州3社は消費税分以外の運賃値上げを一切していない。
だから現在の運賃水準が異常に低すぎる。
関東大手私鉄でさえ、この36年間に何回(消費税分以外での)値上げをしてきたかを考えたら、
いかに正常な状態で無いかが分かる。 まぁエレベーターつけたり車椅子運び要員もいるからな 老害はタンス預金たんまりあるんだから運賃五倍でいい。ただし優先的に座る特権与えればいい。 現在の路線維持はありえないだろうな
田舎のインフラは壊滅するわ 日銀「日本の課題はデフレ。値上げは日本経済にプラスだ。」 客が居ないから減便、超不便なダイヤで更に客が減る
負のスパイラルに嵌まるよな。
毎時1→4本に増えて利用客も増えた富山港線
(富山ライトレール)みたいな一発逆転はまずない >>575
このままだと海外みたいに電車が一時間単位で送れるとかザラになるかもな
治安も悪くなればますます使う奴減るだろう 運賃値上げ前に税金の無駄 札幌五輪誘致中止だ 中止 北海道とかは鉄道完全廃止でもいいと思う
飛行機と長距離バスだけでいいんじゃないかと >>597
千歳線と西はテイネテイネ丁寧に歌うよーまであればいい
他は線路はがしたとこにジェイ・アール・バスを走らせとけばいい つか野村総研は海外の交通機関の運賃体系知らんのか?
初乗りは200円から500円以上(ロンドン)
ただしICカード割引とかいろんな割引がある上に、ゾーン運賃制で日本みたいに乗り換えるたび
初乗り加算とかはしない。バスも同じゾーン制の中だから、近郊区間や地下鉄からバスに乗り換えたり、
30分以内にまた改札に戻れば乗車継続とかもある場合が多い
単純な運賃の金額しか予想せずにトータルな都市全体の料金体系として見ないとダメだろ つか40年度で2割〜6割の変化って意味のある予想なんかね?
他の変化の要因があるだろ絶対。外資が地下鉄買収するとかさ ゾーン制料金って正確な料金徴収が困難ゆえの妥協策だよ
日本も当初はそうだった >>603
当初は?
今でも地下鉄はゾーンじゃねえの?
問題は乗り換えするたびとられる初乗り運賃だろ
都営とメトロ2つ地下鉄の料金体系があることもおかしい >>604
そうだな。
メトロと都営地下鉄だけでも運賃を統一して乗り継ぎ運賃を廃止して欲しい。 >>606
野村もお前もそこおかしいと思わないからこんな馬鹿なレポート作るんだよ >>608
料金統一のためなら、都営線をメトロに売ればいいんだろうけど、三田線や新宿線を買ってもらえるか不明だし、売却価格が安かったら都民の納得を得られないだろうな。
あとは初乗りを高くするとか…田舎者なもんで新大阪から京阪乗るのに、新幹線で新大阪→JRで梅田→地下鉄で淀屋橋→京阪で目的地に行ったら笑われたわ。 >>525
円にゼロが何十個も付く天文学的金額になっても返せないことはないな。 >>610
新大阪→大阪→京橋→京阪
新大阪→野江→京阪
新大阪駅東口→大阪駅→守口車庫前→京阪 >>610
別に運行主体は別でも構わない
ロンドンとかもそうだから
営業や運賃だけ統一体系にすれば良いだけ
ついでに言うとバスも含めて統一運賃なのが世界標準
野村もおまえらも何もわかってない >>521
岸田が外国人留学生を国の宝と言ったのが許せん。
日本国籍の子どもこそが日本の宝だろうに。 >>1
お金がないならリニア中止だな
.
国民の税金で作ったのに民営化して経営陣は無能経営
↓
↓
無能経営陣:「僕たちね・・僕たちね・・無能だけど自分達の役員報酬を維持するために運賃を値上げして国民からお金を巻き上げるわw」
.
各鉄道会社の資産
JR東海 9兆6000億円
JR東日本 8兆9100億円
JR西日本 3兆4700億円
.
運賃を値上げする前に
1、資産の売却
2、経営陣の役員報酬4割カット
3、職員の給料1割〜3割カット
ココ→ 先にやることをやってから国民に値上げしていいですか?とお願いしろや
というか、売り上げが下がったから値上げと言うなら税金を投入しまくるリニアは中止だな >>268
過疎地を再開発してなるべく分散して居住するスタイルに変えるよ。 >>615
それ線路とか駅舎とか車両とか入ってね? >>615
リニア反対を訴えているが、JR東海だけは運賃値上げをしないからリストに入ってない。
ドアホ >>615
リニア中止したいならJR東海をTOBして筆頭株主になれ
筆頭株主になって総会で否決すれば見事中止になるぞ ジンバブエじや少子化は起きてないぞ
インフレも起こせるし過疎化もおきてない
東大よりジンバブエ大のほうが優秀 >>1
今すぐ10割引き上げで良いよじゃんじゃん上げて
ただし学生さんの定期券と子供料金だけは値上げしないでね
約束だよ >>626
路線バスとタクシーだけ対象から外せばいいだろ。
公共交通の維持ならそれでできる。
私的交通機関については知らん。 もう鉄道の役目を終わりにしたらいいよ先進国でこんなに満員電車なのには日本だけ
悪い文化だよ >>619
こいつJRの回し者かよやるべきことは真逆だな鉄道社会を縮小の方向に入ったほうがいい
主要都市間の移動のための新幹線や特急は残すべきだが在来線は縮小してその分自動車関係の
税金を引き下げだり駐車場などの固定資産税を引き下げて車の移動をしやすくすることだ もう値上げはし放題でいくらでも値を付けらる世の中になっちまったな
これ不公正な政治と一緒で世の中が政治家見習って不公正が公的にまかり通るようになったんだけどな
日本の政治家は正義とか善ではない、大半の貧困国民にとってはな 駅ほどトラブルが多い場所 無いんだよあおり運転よりも痴漢や盗撮
小競り合いに巻き込まれるリスクなど電車通勤はストレスとリスクの塊だから >>16
そのうち行き詰まって作れんようになる
以後はメンテできなくなって作った意味がなくなるwww SDGs的には鉄道それも電車一択。
ただし大量輸送が成立する場合のみ。
輸送密度が低い場合はCO2排出量で優位に立てない。
どれくらい低いと優位でないかは諸説あるが、おおむね1000人程度という説がある。 >>636
新大阪で乗換がわからなかった
あと梅田から淀屋橋を地下鉄移動するのはナンセンスらしい。帰りは歩いたけど行きは確か200円近くとられたっけ 今日本は2年で120万人ずつ人口が死んで消えてるからね
120万人って地方県の1県の総人口だぞ
それが2年毎に1県ずつ消えてる計算
これだけの人が消えたら電車使う人も減るから
儲からなくなるよ 今日本は2年で人口が120万人ずつ減ってます。
120万人って人口が少ない県の1県の総人口ですよ。
和歌山県 秋田県 山形県 山梨県 福井県
高知県 徳島県 香川県 宮崎県 鳥取県 島根県 佐賀県
これらの県民が2年ごとに消えてる計算です。
26年後はこれらの県民がみんな消える計算です。
人口が減れば買い物する客や電車を使う客も少なくなります。
30年後には四国県民は消えてる可能性もあります。 旅客運賃を引き上げるよりまずは貨物の線路使用料をフルコストに引き上げなさい。
数百億円収支が改善するはず。 >>640
いやこの前聞いてびっくりしたんだけど、東北6県の人口を束にしても神奈川1県の人口より少ないんだって。
東北は歴史的経緯によるいざこざが各地にあるからうまくいくとは思えないが、東北県ができてもおかしくはないはず。 >>18
JRの京阪神区間はコロナ前から一貫して赤字なんだわ >>610
島根県県民は知らないだろうけど、赤字で足引っ張ってるのは大江戸線だから。 >>642
それより神奈川県を分割する方が先だろ。とりあえず3つくらいに。
・横浜県=いまの横浜市(県都:中区)
・川崎県=いまの川崎市(県都:中原区)
・相模県=その他(県都:海老名市) >>647
政令指定都市を2つも抱えていながら県人口総数が横浜「市」にさえ敵わない静岡県を分割? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています