【山梨・道志村】子どもとみられる骨や服 人為的でなく“沢の上流”から水や土砂によって流されたか ★6 [ぐれ★]
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※2022/05/06 16:02FNNプライムオンライン
山梨・道志村で見つかった人の骨や衣服について、警察は、人為的ではなく、沢の上流から水や土砂によって流された可能性があるとみて、捜索していることが明らかになった。
小倉美咲さんが3年前に行方不明となったキャンプ場近くの沢では、4月23日に子どもとみられる頭の骨が見つかった。
その後、沢の上流で運動靴や靴下、さらに肩甲骨とみられるものや、黒っぽい長袖の衣服が見つかったが、これらは、同じ沢の200～300メートルの範囲にあったことが新たにわかった。
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/fnn/nation/fnn-356718
※前スレ
【山梨・道志村】子どもとみられる骨や服 人為的でなく“沢の上流”から水や土砂によって流されたか ★5 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651905397/
★１ 2022/05/07(土) 02:29:45.69 つまり、
子供は上にいた
伝説のボラ爺の言った通りの事がまた起きた 無能による解説画像が貼られます
山梨県警レベルで仕事のできない馬鹿です
でもその画像は知床の社長と同じくらいポンコツなやつの生きがいなんです >>1
もう確定でしょ
遭難して衰弱死して
腐って白骨化して自然に流されるまま流されて偶然今のタイミングで一部が見つかったから一局集中で探しまくってるからどんどんいろんなものが発見されてるって感じだろ
靴が新しいってのが謎ではあるが しょうもない事件説でスレを浪費するのはやめてくれよ
どうせ同じことしか書かんくせに何回レスすりゃ満足するんだ？
もう立ててくれなくなるぞ 土石流
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E7%9F%B3%E6%B5%81
土石流（どせきりゅう、英名：Debris flow）とは、
土石が河川の水と混合して、河川・渓流などを流下する現象のこと。
渓流沿いで発生する土砂災害の代表的なものである。
山津波（やまつなみ）、鉄砲水、泥流ともいう。 沢の上流まで行ける道があるんでしょ？
そっから上流に埋められたんじゃないかな
そして豪雨で土とともに下流に流れてきて堆積
まあ埋められたんじゃなくても、上流でただ亡くなった可能性もあるから、
結局、事件か事故かは今回判明分ではよくわからんわな あの最初の頭の骨が無ければ、分からないままだったよね。
あの骨は、上流から土石流で流されて来たものなのか？、
それともアルグさんが置いたにしても、まるで上流の事を暗示するかの様に。
土石流が発生したと言う画像ソース。
https://i.imgur.com/WAJYT86.jpeg
https://i.imgur.com/YeUCCbu.jpeg
林道の土石流を撤去している時に、もしかしたら女児は見つかっていたとか？
枯れた沢に女児が居る事が、前もって分かっていたとしたら？ 主要な骨がまったく見付からないというのは極めて不自然 うちの子供だとして想像したら絶対そんなところまで登るはずないと思うんだけど習性ってあるのかね >>1
重さも密度も比重も違うものが流されて、なんで同じようなところで止まるんだ >>8
元Kサツさん「事件だから！犯人いるから！」 だからさ、
上流から流されて来た可能性て、何か奥歯に物が挟まった様な言い方をしていて。
最初から2019/10/12の台風19号で、
土石流が発生していた事があると、言おうよ。
(>>16)
警察だって、過去に土石流が発生していた事を知らなければ、
枯れた沢の上流を執拗に捜索したりはしない訳だ。
何か土石流に触れて欲しくない事情があるとしか。 事故派が強引なのが気になってる
まるで犯人詮索するなよと願っているようにも見える
そりゃ事故のほうが性善説に立てるけど 山梨・道志村の女児不明、新たな手がかりみつからず 8日も捜索続行
5/7(土)
https://news.yahoo.co.jp/articles/0fcf20dac4e4ec4c5870c332e51e870dd6598a6c
山梨県道志村の山中で子ども用の靴や骨の一部が見つかったことを受け、県警は7日も周辺を捜索した。40人態勢で遺留品などを探したが、新たな発見はなかったとしている。8日も捜索を続けるという。
付近では2019年9月に千葉県成田市の小学生、小倉美咲さん（9）が行方不明になっている。県警は見つかった遺留品や骨を鑑定し、小倉さんとの関連を慎重に調べている。 >>10
靴は浮くんじゃないの
だから常に表層にあって雨で洗われるから綺麗だったということじゃないのかな
現に片方は一部が埋まっていて埋まっていた部分は変色していたみたいだし >>17
頂上近くの斜面に引っかかったままなのかも >>18
尾畑さんが発見した時の子とかも常日頃坂道を上りたがるというわけでもなく、
たまたまそういう行動をしてしまうことがあるんだろう
魔が差してしまう系。子供の行動を表現するのに正しいのか知らんけど 死亡推定時刻はいつ？
不明になって速攻事故ったか？ >>1
山梨・道志村の女児不明、新たな手がかりみつからず 8日も捜索続行
5/7(土)
https://news.yahoo.co.jp/articles/0fcf20dac4e4ec4c5870c332e51e870dd6598a6c
山梨県道志村の山中で子ども用の靴や骨の一部が見つかったことを受け、県警は7日も周辺を捜索した。40人態勢で遺留品などを探したが、新たな発見はなかったとしている。8日も捜索を続けるという。
付近では2019年9月に千葉県成田市の小学生、小倉美咲さん（9）が行方不明になっている。県警は見つかった遺留品や骨を鑑定し、小倉さんとの関連を慎重に調べている。 https://i.imgur.com/QGYxYhu.jpg
何故沢の上を捜索していなかったのか？
答え 物理的に下からは到達不能だったから
つまり上から落下した以外の答えはない
先日の豪雨でようやく沢まで転がってきたから発見に繋がった
捜索隊が当初見つけられなかったのは登山して落下したという想定で広範囲の捜索は出来なかったから
心理的盲点に長いこと美咲ちゃんがいたのがようやく判明した
下山していたなら見つかっていたし
登山しても見つかっていたし
登山して落下してる想定まではカバーできなかった
反論は受け付けるが殆どの反論はそれならとっくに見つかってたよねで終わる >>18
子供ロケットつっていきなり走り出す子供とかいるじゃん
あれの一種 結局山を登って遭難して台風で死んで流されて
その上に時間をかけて腐葉土が堆積していったってことかな？
分かってみれば単純な事件というか事故 >>22
一様な斜面じゃなくて吹き溜まりになってるような場所があるんだろう
ちょっとだけ平坦になってるみたいな
水の流れがあるような場所でも滝つぼがある場所にはいろいろ溜まる
この場合は枯れ沢だけど >>1
じゃ、もっと骨や衣服はまだまだ出てくるはず
探せ 第一発見者を任意聴取しようとしてるらしい
つまりそう言うことだろ 山とか川に行ったら、小学低学年はまだ親の目が行き届く所で遊ばせないと怖いな 子供は上に行くと言った尾畑さんは誘拐だと言っている >>36
まだ何も解明されてないけどな
遭難なら全部みつかるからな 目を離した自分のせいで子供が行方不明になったんだと思うより
誰かに拐われたから私に罪や責任は無いって考える方が気持ち的に楽だったんだろうな 山の中で３年も経てばもう事件か事故かなんて分からねーよ！
せめて骨の身元を明らかにしてやるのが仏さんへのせめてもの供養だわ 土砂に流された場所ならもうあたりには遺留品ないのでは？もっと下流か最悪川まで流れてるまである そういや過去スレに元警官の人が居たよな。山の捜索は大変なんたゾ、長岡京のワラビ取りの捜索に参加したとかナントカ。 >>7
推察能力つーか、犯罪傾向知らなすぎてワロタ
1000%誘拐はねぇよ >>26
俺はどちらの説も公平に眺めてるけど
事件派唱えてる人も突然強引な理論展開を始める
一番酷いのは先日見つかりやすいように持ち物をばら撒いたとか言い始める あとはなぜ山を登って行ったのかということだけが謎だが
子供同士のことだし誰かがいたずらでみんな上で待ってるよとでも言われたら
登って行っちゃうか
女の子が亡くなっちゃったから真相はもうわからんけど ニュース速報の通知が「DNA判明」かと思ってしまう >>45
そりゃあ死んでる説は訴えるって母ちゃんがギャンギャン言ってたらそうなるべ >>46
遭難でも死体の一部が動物に食われていたら全部は見つからない >>45
そりゃ行方不明になってから3ヶ月後のインタビューだったから
今でも生きてると強弁するにはそう言うしかなかったってだけの話だ 山に行くときは発煙筒を持たせろ
こんな調子じゃ隣の山からも一部分が見つかるから探せ >>62
その今みつかったものが一部にしかすぎないんだがな >>59
尾畠氏によれば、迷い子は高い所を目指す傾向があるという これ仮に連れ去りで女の子を未だに発見できていないとしたら ７歳じゃ難しいだろうが、狼煙を上げてれば見つかったかもなあ 最終目撃地点からバリ登山道入り口まで約500m
子供の駆け足で5,6分ほど
迷って泣いて踏み込んだとかじゃなくて
山の斜面に興味をひかれてアスレチック気分で登り始めたら夢中になったとか
そんな感じなのかもしれない >>9
馬鹿なのか故意か分からないときは
公務員のときは故意になるだろ？ シャツは破れてなくて、ジーパンはどこかに引っ掛かりそう。 >>68
あとは実際見つかってないものあるかもしれんが、たいがい野外に放置された遺体は動物に食われる チューブトップ着てる女が四六時中ずり落ちを気にして引っ張り上げてるのを見てる側レベルでイライラする進行だな >>18
美咲ちゃんはお姉さんが迷子になりやすいと言っていたから突き進むタイプなんだと思う 無能捜査隊と無能犯罪捜査の自称プロによってかき回された事故
ここ捜索しました？
いやーここ子供いけないっしょ 面倒だしパスパス
みつからんかったわ 終了
後年
謎だわー 探したのにー >>59
みんなのところに行ったものの、そんなに初対面の子どもと遊びたくなくて
引き返して帰ろうと、山を登ったらルートが違ったんだろう 遭難だった場合
・なんで台風17号の影響で秋雨前線が発達して運動会が中止になったのに
もっと危険な丹沢の山奥の道志村でキャンプなんてしたのかと責任追求される
・なんで大人がついていかなかったのかと責任追求される
だから事件のほうが都合がよかった
保護者の保身のための防衛機制として事件にされた
マスコミもそのほうが視聴率が取れるから乗っかった
5chソースのアフィブログもそのほうがPV増えるから乗っかった
オカルト系YouTuberもその方が再生数増えるから乗っかった
遭難の後のことは人間の醜さが生みだしたことにすぎない 山梨県警は今日も成果なしなんてとても恥ずかしくて発表できないよな >>82
美咲ちゃんの躾はお姉ちゃんに丸投げだったのかしら >>18
引き返すって選択
意外に子どもには難しいらしい
立ち止まって泣く派はそれなりにいそうだが
実験してほしいところw >>45
尾畠さんも100%当てられるわけではないから >>45
子供は上に行くってそもそも下側の捜索で見つからなかったんだから
じゃあ選択肢は上に登ったか誘拐されたかの二択で運良く当たっただけなんよな 捜索ロボットていうか
音声探知器とか赤外線探知機とか
残しておけば良かったのに
裁判所が許可すれば盗聴もできるんだからさ
日本人が一番信用できないんだよ 土石流は、8°の傾斜で堆積が始まると。
下流にあまり土石流はいってないと思う。
>>16の画像を見る限り 遭難ならすぐ見つかったかも
たぶん当初捜索隊はすぐ見つかると思ったでしょ 巫女さんと赤ずきんチャチャ好きなやついたけどまさかな… どうみても上流から流されてきたのは判るけど
それ指摘すると過去に上流を捜索しなかったことで叩かれそうだから
「なんでここにあるんですかねーーー？」
すげーよこの捜査隊
ほぼ犯罪加担してるようなもん 【現状】
頭蓋骨（一部）靴、靴下（方足）
衣類、肩甲骨（一部）
上流から流された見込み
事件・事故不明 >>18
～はずがない
首輪でも繋いでたらそう言えるかもな 「GW前なのにまた知名度あがっちゃうなー」みたいな皮肉ツイートして削除してた
椿荘オートキャンプ場は少しは反省して案内図をわかりやすくしたほうがいいよ
マスコミがネタ切れになったときに掘り起こされてプチ炎上するよ まあでも骨が見つかって良かったな
これで供養できるじゃん >>82
親御さんの発言からおっとり親子でお散歩するタイプではないと思うよ 目撃情報から横展開が仇
上を攻めていればワンチャン 方向音痴はまず逆の方向に向かってそのまま戻ってこない
これが一般人には理解できない
一般人の感覚だけで話してると迷宮入りする
推理小説では方向音痴とか出てこないから方向音痴という推理も出てこない
ただそれだけの話 腐葉土の10数センチ下から骨とハイネック長袖シャツ
・骨になるまでの時間
・骨の上に腐葉土が10数センチ積もるまでの時間
このことから
ある程度の時間が経っていた
と考えられるのでは？ >>105
＞8日は上流側を重点的に捜索することにしています。 上流を探してたら衰弱する前に見つけられたかもね
何やってんだか みんなのところ行ったけど、直ぐにお母さんのところに戻ろうとしたのかもな
それで道を間違えた >>1
どうやったら小倉とも子さんに美咲ちゃんだと納得してもらえるのか？ ワクチン接種者が7000万人超えました。ワクチンによる後遺症や重篤な症状などの一部報道がありますが、実態は0.003%以下(10万人に3人以下 1億人に打ったため数千人規模になります。)のごく稀な事例のみです。日本ではコロナ、ワクチン関係なく1日に亡くなる方が3千人を超えており、重症化する人はさらに数千人であること考えると、ワクチンの0.003%ははるかに超えるため、国民のほとんどに打ったワクチンは重症化や死亡に影響を与えていないことがわかります。
ワクチンなしでコロナにかかれば脳萎縮など50%が深刻な後遺症を残します。
また副反応の症状がひどいため打たない判断をしている方、コロナにかかれば風邪やインフルエンザとは比較にならない苦痛を生涯味わいます。反ワクチンの人々は実際にコロナにかかりあまりの苦しみに考えを変えワクチンを打ち始めており、人によっては毒をもられたというほどです。
日本の一部報道機関はこの事実を広めず、印象操作を行なっています。鵜呑みにせずに堅実な判断をお願いします。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。 だいたい事件性をにおわせてたのは母親だしな。
遭難と知ったらガッカリだろう。 事故として処理されて犯人が野放しになるパターンが個人的に最悪のケースだからそれは避けて欲しいな なんか是が非でも変質者に誘拐されたってことにしないと都合が悪いみたいな人は一体何者なんだ？
行方不明になった子が男の子だったらここまで粘着するの？
いやどう考えても子供によくある事故でしょ なぜこのタイミングで次々見つかるのか？
もうさボランティアじゃないと遭難はみつからないのかね 靴や靴下が傍から見つかり
多くの骨が一つも近くにないというのは全く不思議だ 上から流れたのだとするならば 、そううまくバラバラにはならないはずだ。 警察犬は活動出来ないのか？ >>1
∧＿∧
( ＾ω＾) キャンプ場にも、カメラの設置が必須ですお♪
/ 親子おっとりのんびりタイプなら、運動会中止で急遽キャンプなどしないｗ ５ちゃんねらーはアフォだからすぐに調子のるよな
お前らの言ってる大半は的外れだろう
この出来事は半径８００ｍくらいの中で３年弱もの期間で起こったと
エリアはキャンプ場、登山道、その観光者、
管理道、また猟師など、人の往来が多い
普通に考えて３年間だれも目撃してない極めて不自然ですね
アフォはこうした当たり前のことも疑問に思わないんだよな >>85
同意。
保護者と子育てグループの責任はかなり重い。
それを有耶無耶にしてはいけない。 >>120
ゴミが湧くんだろうなって思ったら早速湧いてきたw 何で山に登ったのかという事が最大の疑問で、この騒動の焦点だな
山の方へ方向づける明確な動機が無いと、そんな上まで行ってしまうのは流石に不自然だ >>18
発達だったとかじゃない？
施設の垣根の隙間から脱出して川に突撃して水死した子供の事件があったけど、それと似てると思う
他の子のグループから距離を置かれて孤立してたらしいしね >>124
それは実に簡単な話で流されてここまできたことさえわかればピンポイントで捜索できるから
当時は山の中のとてつもない範囲の捜索だった >>131
目撃って何も目撃すんだよ
日本語不自由か 日本で行方不明になる子供なんて年間1000人以上いるのに
なんでこの子だけこんなに注目度が高いの？ >>113
建物から出たら必ず目的とは逆の方向に行くやついるな
二分の一の確率で正しい方に行きそうなものと思うが、なぜか百発百中で違う方に行く >>135
翌日の雨による低体温症で錯乱したかもという説を読んだ 死ぬまでそこから動かない子供というのが想像できない >>124
ボランティアから公務員になった途端能力がなくなるしいぞ >>127
事故でも、非常に低い確率の事件でも、山奥のキャンプ場で目を離した落ち度はあるわな
ただ、本人が一番後悔してるんじゃない >>131
山の頂上から誰も踏み込まない沢の斜面とか
そら誰も通らないんだから発見されないのは仕方がない
ごく自然な話 >>132
, - ､
.／ 辛 ヽ
| 辣 |
| だ |
| な ﾉ
ヽ.＿.／ >>85
思惑が絡みすぎて？
憎むべき犯人がいる事件にしないとっていう？ >>126
5chではなぜか警察犬万能派とヘリ万能派がよく出てくるけど
どちらもマスコミのイメージ戦略の結果誕生したもので現実では役に立たないのが9割
特にヘリ 子どものいる親→こんなとこ入って行かない
子無しのコドオジ→子供はいく
これめちゃくちゃ笑えるんだがwww >>139
マスコミが取り上げないと知ることすら無い >>142
日本語不自由者が書き込むなよ
みっともないｗ >>135
前スレの驚かそうと思った説がいいと思った >>139
大半が家出
新宿でたむろして見知らぬ男とSEXしてたりする >>125
一般的にはキャンプ場のたかだか600mの距離に滑落して死んじゃうような急こう配があるんなら
立ち入り禁止にするか表示するかが求められるだろう 美咲ちゃん→なんか変だなと思っても山を登り続ける
美咲ちゃんのお母さん→なんか変だなと思っても誘拐されて生きてると信じ続ける
母子ともに後退のネジがぶっ壊れた変わり者なんだろうね🥺 >>139
ほとんどはすぐに保護されて全国ニュースにならないから
ネットで話題になるのは一部の例外 >>126
あいつら足跡のゴムの匂いで追いかけてるだけだぞ >>135
高いところまで登ったらあたりを見渡せると思ったんじゃね
幼児向けのアニメとかだとそういうシーンよくあるし >>139
家出が大半で見つかったのはカウントされてないから数字だけが増える >>18
迷った時に動き回る子だったんだろ
そもそもパニックになった時の人の動きなんてそう予想出来るもんじゃ無いよ
現に母親や操作関係者も遺体発見場所とは違うところを探していた >>135
山口の2歳児も、岐阜の6歳児も
なんでそんな山の中に入っていって遭難したのか動機は誰にもわからないよ
子供の行動に合理的な理由をつけようとしても無駄なのかもしれない まあ結局誰が子供を死に追いやったといえるか？
の答えが遭難の場合と誘拐の場合、明白だからな 警察や大勢の人たちがGWの家族旅行キャンセルして
捜索して下さってて胸熱だね。
自分の不注意で沢山の人々に迷惑かかって
まだ続けさすつもりか
最初から最後まで自己満すぎて理解不能 >>1
事故死として決着させるつもりなの？
行方不明後に大勢の人間が声かけしながら捜索したにも関わらず反応がないのって当初は連れ去りかと思われたよね
なのに近くの場所で遺体が見つかったってことは大捜索が行われていたときにはすでに死んでいたという可能性があるよね？
母親が見送ったと証言した方向とは反対で骨や遺品が今更見つかったのって不思議だよな。 そもそも母親の証言は正しかったのかな？
最初から友だちを追いかけてってもないとか？ >141低体温で錯乱してるときに、そんな体力を発揮できないと思われ >>137
でも彼らは警察ではないよね？
たまたまそこでいたかもしれないし
当初から何度も往復したかもしれない
結局は結果なんだろうけどさ >>1
沢の上流から遺骨を流したんやろ(^。^)y-.。o○ >>139
その辺は騒いだもの勝ちなところはある
行方不明になっても親が放置してたら警察はロクに探しもしない ボランティアが鮮明に調査した動画でもない限り事故になるのかねえ >>124
当初は、マスコミも含めて皆、幼女連れ去り事件だと思い込んだし、子どもが登るはずないと思われる険しい沢付近なんて散歩程度の捜査だったんじゃないかな 子供らになんでそんなことしたのかと問いただしても分からないって返答される
がっくしくる 独身ならいいけど
ちょっとのお出掛けでも子どもの用意大変だしさ、成田から山梨って突然車飛ばしてなかなか遊び行けないよね
距離あるよ >>167
事故だとしても目撃や場所、時系列が違う可能性 山で道に迷ったときに引き返すのではなくどんどん先に進むってのは
年齢によらず事故であるあるパターンみたいだがね >>111
そもそも捜査なんか人してないから
ミスなんかおきようがねぇよ
アホだろあんた >>140
俳優でも方向音痴の人いるね
水谷豊、松下洸平とか >>123
道に迷ったんなら元来た道を引き返すなり間違ったと思ったなら途中曲がったりするだろ
何で山中を息を潜めて捜索隊から死ぬまで逃げ回る？マスコミや野次馬で溢れる林道に近寄らない？
無理があり過ぎる
何者かに連れ去られたんだろ >>164
それどっちも見つかってるじゃん
大したことない場所にしか行けてない訳で
山には行ってないだろうなってだけの事件
山で不明になってとんでもない場所を駆け上がって山頂まで行った訳でもない
比較対象にすらなってないっていい加減気づこう >>157
日本の山の色んなことについて理解してなさそう
山の成り立ちとか所有者的なものも含めて >>167
何を根拠に犯人がいると思うんだ？
限りなく低い可能性のために、無限に税金は投入できない 一人森の中をさまよってたら…
それ想像するとかなりキツいっていう話
子どものいないオジサンオバサンに拉致されて、幸せに暮らしてる方がマシだわなw >>85
マスコミ辺りは同意
目を離したのが20分くらいだから車の連れ去りも普通に考えたけど 成田から都内ですらえっちらおっちらだよ
新幹線、飛行機使うならまだ早い 荒唐無稽な陰謀論や事故説を主張している奴がいて下手なお笑い芸人より笑えます >154そういう突飛な説も有り得ない話じゃないよな >>172
と
捜索すると寄付金集めて何に使ったのや？
(^。^)y-.。o○ 初歩的な質問で申し訳ないが、他の子どもたちは、チョコバナナのあと沢まで行くとき大人と一緒？美咲ちゃんはその沢に事前に遊びに行ったり、下見していたの？
左へ曲がるところまでお母さんが目撃してるけど、そこからまだ見えない沢だよね。小学一年だと、すぐに見えない場所へ一人で行くのは難しいと思うんだけど。どういう指示してたんだろう? >>158
迷子ががなぜか山を登ってしまうことはよくあるらしいじゃないか
子供なんだから正しい判断ができなくても仕方がない
子供が行方不明でもどこかで生きてると思いたいのが親だ
どちらも特にかわっているとは思えないよ
母親はたぶん生来の目立ちたがりで誤解を招いてそうだけど 登っちゃったのかな
気まぐれとか衝動が多い年頃だし（自覚あり） >>184
動機の話だよね？
もう帰るタイミングで子供は車にのってシートベルトしてるのに
そこから山に入って遭難する動機なんて誰にもわからないよ すべてウソくさい
今まで探すふりして
さぼっててんだろ >>189
何を根拠に犯人がいないと思ってるの？
アスペだからってならわかる 小1の時、教室にたどり着けなくて
1時間近く校内ウロウロして
上級生に助けてもらったことある
1年の教室は一階で階段なんてないのに登ったし
分かんなくなると歩き続けるしかないという経験ある
どんどん行っちゃう怖さわかる >>184
この件も一緒だよ
直線距離たった600mの位置だよ？
勾配がーって別に普通に登れる登山道を迂回しただけの話だし 子供はあちこち行っちゃうとはいえ親の責任だわなこれは
こんだけ世間騒がせて不愉快な思いさせて
こういう結末になってほんと気の毒だと思うけど
子供を一緒に沢に送ってったらこんなことになってないんだから 子供は背が低いので森林の中だと周囲の景色が見えないので
景色の見える場所を探そうと木立の低い場所や岩の上に移動する
どんどん高い場所に移動する >>203
犯人がいると考えられる痕跡がまるでないからだよ 山と渓谷社の羽根田さんの遭難ドキュメンタリーの本読むと腐るほど類似例は出てくる
おかしいと思った時点で引き返せば良かったのに進んでどうしようもなくなった例 >>179
今まで歩いた道が迷ってる道だから戻る気にならないよな >>195
山にくらいガキでも行くわアホ
どうやって山頂まで登るんだマヌケ >>204
7歳で学校の中でさえ迷うのに山の中なら自然だわな >>197
∧＿∧
( ・∀・) それは、今後の課題ということで・・・
/ そもそも子供の誘拐事件なんて数も率も、もの凄い勢いで減ってるだろ 可能性の話しても当時に起きた状況は証拠無いと調べようないからなあ https://i.imgur.com/U4Ya7PH.png
【登山】
2&5ルートはない
おやつ前に長靴を履いた小さい子と遊んでいる。沢に向かったと見るべきで山に登る理由がない。小さい子は登れないと知ってる為
3ルート
逆沢を探してる内に椿林道終点を超え足跡（真偽不明）の位置まで行ったが暗くなり怖くなって山に登った………（？ >>215
エアータグ縫い付けられてたら終わるしな 週明けのワイドショーで大阪府警の元刑事が「これは遭難だ」と言わない限り事件の線は消えてない >>10
やっぱり事件性は無かったのかも
大勢で何日も探してると聞けば、
そりゃくまなく隅々まで見落としなくやってると思うよね
でも今回服や骨が見つかった場所は捜索してなかったみたいだし >>218
そもそも殆どのルートはだったらとっくに見つかってるよね
で反論可能 決して林道には近寄らない、ひたすら山中に隠れ息を潜めながら死ぬまで逃げ回ってた？
無理があり過ぎだろ
何者かに連れ去られたんだよ 事件当初、警察やボランティアの人は
山の上のほうまで行っては探さなかったのかな
探しには行ったけど美咲ちゃんの服が
上が黒長袖、下がブルージーンズでは見つかりにくかったのかも
赤とかなら見つかっていた？ >>5
毎日たった40人で捜索してるから、なかなか捗（はかど）らないないね 15年くらい前に岡山であった姉妹遭難死事故も山中の何でそんな所まで？って場所で発見されてたし
ほんと小さい子供の考えることって時によく分からなくなるんだよ
だから山って怖いんだわ >>212
ん？
もうちょっとちゃんと日本語で言って
山と山頂とどう違うと思ってんの？
それに美咲ちゃんは尾根筋まで行っただけで山頂まで行ってないし何が言いたいのかわからん >>218
俺は3から横に進んだと推測するわ
獣道は横に入るからな 子供は見晴らしの良い岩場や崖に移動するので
滑落したり動けなくなって立ち往生したりする >>205
この時点で山に行ったことないコドオジの妄想ってバレてるのに何回も同じミスするよね
やっぱりまともな頭じゃないんだと思う
お前統失だよね？ >>197
先に遊んでいた子供たちは大人がいなかった
15:50に大人2人が迎えに行った
みさきちゃんは遊んでいる沢を把握していなかった可能性あり
昼食後に遊んだ場所を目指してぐんぐん山の上の方に進んだ考察もある >164子供の考えは確かに理解不能なものだけど、
何の理由もなく独りで500ｍも高度上げるシチュエーションが想像しにくいんだよな >>227
ブルージーンズってマッチかよ。そこは普通にジーパンでいいだろ >>213
入学二日目か三日目で、
教室の入り口に初日にあった花飾りがなくて、
この教室じゃないのかな…
って不安になって、花飾り付いてる教室探したんだよ
違う校舎まで行って、3年生に泣きながら助けてもらった >>232
歩いてたならまだいいわ
出発と帰還のときだけ顔出してあとは家帰ってた説すらあるらしい >>213
目印がないから何処を見ても同じに見える。同じ場所をグルグル回る罠 >>182
女性タレントだったがすごい方向音痴で何度も通ってる事務所なのにやっぱり迷ってた >>218
昼飯後にキャンプ場の裏山登ったら沢があったんだから、見つからなければ、また山登れば沢あるのかなと判断することもあるだろ。
なんだその適当な推理は もしかしたらどっかで熊に遭って、または熊に遭ったと思って逃げてたら凄い所に行ってしまったんじゃない？ 1本1本しか作れないしょぼい量のチョコレートしか用意しなかったからだろ
大勢居てケチ臭い >>237
もはや事件厨は、犯人がいてもらわないと困る心理状況 >>234
半径600メートルの範囲になんか隠して探してほしいね
無理ゲー >>230
子供は山くらい誰でも行く
だが登り始めるようなのはいない
経験もない7歳なら尚更
これすらわからないのはお前に子供がいないか、子供の頃に遊んだ経験もない引きこもりのどちらかでしかない >>221
そんな訳ねーだろ
子どもは険しい山道行かないとか言ってたけど、警察やめて正解だわ
あんなのが捜査した事件は全部迷宮入りしそう >>236
西山の頂上までは約300mだね
大人なら約1時間のコース >>209
そして極度の疲労とエネルギー不足で
どんどん幻覚と幻聴をみるようになっていく… >>197
事故や遭難を仮定するなら、最後に対応した美咲ちゃんへの指示が重要になるよね >>231
そもそも3て道あるのか？
足跡見つけたやつも途中で引き返してるんだぜ？ >>250
＞子供は山くらい誰でも行く
＞だが登り始めるようなのはいない
誰かこの人の日本語を翻訳して >>70
素材からして違いすぎるけどどうなんだろうな >>256
むしろわからない方が異常
日本人じゃないの君？ そもそも子供の誘拐事件で有名なものって昭和とか北朝鮮拉致以外で聞いたことないな
ここ10年でも1件でもあったか？ 小学生で近所の山を登って下りた記憶って相当あるんだけど
子供の頃なら探検ぼくの街するよね >>254
最も被害者をよく知る人物の証言は、尊重せざるを得ない
それを指示とは言わんだろ 結局は熊に育てられてる説が一番可能性高いんだよなぁ まだ美咲ちゃんと決まったわけじゃないんだろ？
他の子供であることを祈ろうぜ
…ん？ >>215
でも昔から変わらないのは親の目が離れると
犯行があるってことさ
身近なスーパーでさえ危ないだわな >>201
暗くなってしまったら林の中なんて怖くて戻れんだろ
あの地形なら登るしかないと思うわ >>218
その地図から推察するに仮にピークまで登ったとすれば明るくなれば眼下にキャンプ場が見えたとはず
「あ、あそこにキャンプ場が！ 全然逆の方に来ちゃった。来た道を戻らなきゃ。うっかりうっかり。てへ」となるはず
お腹は空いてたろうし喉も乾いていたはずだけどゴールが見えればあとはそこを目指すだけ
そうじゃないからこれは事件
元刑事や5ちゃん探偵が当初から言ってるように変質者の連れ去りが濃厚 >>237
なんか文末にボケとかマヌケって必ずつける人いるけどバイトの人で自分のレスに安価つくとボーナスがあるかガチで病気の人かどっちかだと思っている オレも神戸の街中で迷った際にはひたすら前進し続けたな。バックギアで戻るという発想は全く思いつかなかったわ。 >>235
ありがとう。既知じゃなくて、見えてもない、数百メートル離れた場所に、小学一年生一人で行けるかなあ。
自分は子供いないからわからんけど「この先左に曲がって、少し行ってから右に曲がるとコンビニがあるからジュース買ってきて」とか、賢い子だとしても不安で頼めないけど >>269
ならねーよ
ある程度進んだ時点でもはや自分がどこに居るかすらわからんわ
7歳だぞ >>265
更に頭骨と肩甲骨らしきもの同士も別人である事を祈ろうぜ
( ´◇`)••• >>139
９０％以上が発見されてるよ
ほとんどが離婚した親や親族の連れ去りで事件性はない >>234
うんうん
山の600mは半端なく遠い
山によっては300mでも1つ谷超えたりする >>219
上書きした時期を見計らってな(^。^)y-.。o○ >>231
自分も3だわ
河遊びしてるみんなを探してたし 現場検証してる人→誘拐っぽい
5ちゃんのヒキオタ→事故
毎回この流れになるよね >>262
子供に「沢に行っていいよ」と指示したんだろ？ >>197
早く食べ終わった数人ずつで沢に行ったと関連スレで見かけたことある
そして美咲ちゃんが曲がった左ではなく最短の右ルートで沢に行ってたらしい
なので左に行った美咲ちゃんとそれを見送った母親はみんながどこに居るのか知ってたのかどうかの謎も残ってる >>26
一人で行くのを許した母親への風当たりが一番強くなるのが
遭難だからそっちへ持って行きたい勢力が頑張ってる >>260
2011年3月 熊本3歳女児遺体はまだ覚えているよ
東日本大震災とセットで記憶あるし >>271
街中では単に時間を無駄にする程度で済むのよね
しかし山でその判断は命取りになりうる、というのが遭難事故の例を見るとよく分かる >>140
自分もそうで帰りが苦手
高校生の時でさえ入学した高校からの帰り道に迷った
最後は太陽の向きをあてに歩いたら知った道に出た思い出w まだ正式に死亡と判断されてないんだよな
供養してやるためにも、できるだけ判断材料となる骨や遺留物を探しておくべきだろうな
それにしてもえらい手間のかかることになってしまったもんだ >>234
元レス見れば他の行方不明事件と比較して言ってることとがわかるじゃん >>280
なんか言葉尻に反応するのもアホらしいが、
それは指示じゃなく許可 そもそも天気崩れるの分かってて山に入るのが無謀だと思うんだが、キャンパーって皆こんな判断するもんなの？
低気圧来るの分かってても楽観視してたり、そもそもラジオなどで天気チェックせずに登山して遭難するのって山の事故の典型例じゃんかよ >>271
山での遭難の場合、特に登りの場合
そこまで来た道のりを引き返さない人が多い
理由は今までの努力が無駄になるから
経済学でいうところのサンクコスト >>237
それぞれ思い込みが激しいから
恨み辛みの決めつけは、ネラーの真骨頂 さすがの事件主義者も最近置いた説は撤回するだろうな >>260
ベトナム人だかの女の子とか
小林薫とか
何年前かは知らんけどあるでしょ >>283
10年以上前だし、そもそも津波と原発事故のことは覚えていてもその事件のことを知ってる人はほとんどいなさそう
俺も知らないし 子供は死の概念がないとか危険に対して鈍感だから衝動的に行動することがある
と思う >>276
高低差３００ｍは１時間程度の登山だよ
高尾山だって駅との標高差は４００ｍ
小学校低学年で遠足に行く場所 ♀は方向音痴ばっかだもんな
地図すら読めないぐらい知能が低いし チョコバナナジャンケンで取り残されて拗ねてしまったのかな?
家族をこまらせようとわざと隠れていたつもりが、いつの間に遭難したとか >>290
雨天で川沿いにキャンプってのもどうなのって思うオレは昭和世代なのかな。 >>301
そもそも地図が読める7歳児はどのぐらいいるんだ？ >>272
行けないと思う 迷子になりやすいなら尚更
ママ、私もお姉ちゃんたちの所へ行ってもいい？と聞いてきたけど
お姉ちゃんたちがどこで遊んでいたか把握していなければ昼食後に遊んだ森の方、山の方へ向かってしまうのは仕方がないかな >>79
アホかなw
>>257 が指摘してるように素材からして違うわ。
登山靴でも最近の一般人が使うようなのは、３年くらいで化学材料で構成した靴底が経年劣化で崩れやすくボロボロになるし、釘や糸で接合せずに接着材で接合してるから本体と靴底が剥がれる。
最近のは長持ちしない。安くは買えるが。
ましてや、女の子が履いてた靴は一般の運動靴。 >>299
だよね
凄い山中への遠征みたいに言ってるのがいて引くわ
自分が小学校の頃に行った遠足の山とかがどれくらいの高さ、移動距離だったとか数字見てみればいいのに
ちなみに自分はポンポん山でした 頭蓋骨でないとおかしいよこれ
なんで靴ながされてないんや >>299
その遠足で沢超えたり崖登ったりしないでしょ？ >>179
俺もよくやる
楽観的になんとなくこっちの方だろうと思って進んでくうちに方向感覚おかしくなって的外れなとこに迷い込む 椿林道終点から西山頂上そして枯れ沢源流に着地
事故ならね 距離600ｍで高度300ｍ？稼ぐって、一般ハイカー的には急登の部類なんだけどな 定期 >>1
糞つまらない人生送ってるゴミ高卒底辺が
GWどこにも行かずうきうきで名探偵ごっこするスレはここですか？
現地に行って捜索ボランティアしないのか。
この連休に入ってからも山や川や湖や海で遭難者が発生してる。 普通に考えたら事故だよな
あんなところを子供を連れ歩くリスク高すぎだし 定期
>>317 >>1
急な斜面で根気よくや枝をかき分けて暑くても寒くても1日中探すのをボランティアで手伝えば。
スレでウダウダしてないでさ。口だけの役立たず。
最初の骨だってボランティアが見つけたろ。 進展あった？
そろそろこの骨の死因とか特定されてもおかしくないと思うんだけど >>292
>>284
ありがとう。オレも山にたまに登るからよく覚えておくよ。
ちなみに神戸の街中は自動車の話(´･ω･`) 定期
>>317 >>1
骨の一部や遺留品が見つかった頃のスレには真っ当な人がいたり信憑性のある推測をできる人達がいて、例の推定ルートとか具体的に出てたけど、そういうの人達はもういないよ。次に大きな動きがあるまでは。
ここ数日間、複数のスレが建ってるが同じことの繰り返し。しかもアホが経験も知識も知恵もないからレスの字面だけで判断してるからスレの内容も劣化していく。 >>316
一直線に登るならな
そもそも等高線数えたら、太線を４本だから標高差200m前後 >>135
他の子が沢の上流にいると思い込んで、追いかけようとしたんだと思う
かなり進んじゃってから、沢から脱出しようと右岸斜面を登った
他にも可能性はあるけど、他の子を追いかけようとして迷ったのは間違いないはず 骨となった今じゃあ死因とか分からんよな？
結局何があったのか謎のまま >>290
7家族合同だからただのキャンプイベントだよ 定期
>>317 >>1
一日に同じ内容を数回も順繰りで巡るし、
過去スレを見れば分かる内容ばかり。
しかもアホ達が情報ロンダリングして改竄や劣化していくだけ。
武漢コロナの板やスレと同じ現象。
新しい情報が出るまでこの話題のスレは不要だよ。 この親子がキャンプ場へ来た理由は？グループの者に誘われたから？それとも親子から？
このキャンプ場に決めた理由は？
何故この時期に骨や服の報道？ 定期
>>317 >>1
以上、ＧＷも5chしかやることも相手もいない貧乏でボッチの底辺の暇人達が群がるスレでしたwww >>316
えーと、同じ出発点から到達点でも、ルート次第で難易度が全然違うってのを知らない人？
高尾山でも有名なだけでも6本くらいルートあるよね このスレ読んでると、ミスった親は絶対反省しなそうで怖い
仕事を考えてみればよい
管理責任者だぞ >>318
記事読めますか？
林道から13メートル
これがどう言うことかわかる？
これとガチの山中を登ることが同じだと思ってるんだ？
話にならんね妄想無知くん >>335
運動会が悪天候で延期になったため以前から友人に誘われていたキャンプに急きょ参加することになりました >>335
運動会が台風で中止になったらからって急遽参加したみたいだよ
無駄にフットワーク軽いよな >>337
警察に届けるくらいもうすでに話してるだろｗ 発煙筒なんか7才の女児が使えないだろ
単純に親が付き添ってりゃいいだけ >>326
そっかー
引っ張るなあ
家族の人はもっと大変な心境だと思うけど >>43
まだしてなかったのかよ
とっくにしてるかと思ってたわ
ソースは？ 美咲ちゃんの骨だとしても！生きてる！頭蓋骨多少取られてもハンニバルだと生きてた！ >>334
基地外って急に大声です奇声を発するよなwww
ネットの掲示板でもあるんかw >>85
ほんと台風くるってのになんで出かけたんだろ
しかも養老渓谷とか那珂川沿いとか成田から近いキャンプ場いくらでもあるのにわざわざ都内よこぎって道志 >>307
だよねー。
広場から皆が遊んでる沢までのルートをたどる映像は何度も見た。
それなりに距離があるし、道路から沢が見えてないので、事前に遊んでた場所だから一人で行かせたのかと思ってたけど… >>346
任意聴取を求めたっていうのは、それに応じたかどうかとセットで流れるよ
実施する前に情報流したら、証拠隠滅するおそれがある
つまり、ガセだな >>311
なんでそんなムキになるのか
10年て区切りも意味不明だし >328結局そういう前段の経緯に動機がありそうだよね 道に迷って焦ってる奴をなぜ？とかで考察しても仕方ない >>343
それじゃ準備不足があってもおかしくないな >>339
いい加減に美咲ちゃんのお母さんのことを
中傷するの止めなよ。
学校の先生や有償はもちろん無償でも任意団体の引率と
親の引率責任は法的にも違うだよ。
それでもお母さんが後悔の念を感じてないわけないだろう。 >>121
事件だと自分の責任を転嫁できるけど
事故だと自分の責任でしかないからな >>345
それ家に自分で手紙残してるし半分家出じゃん
年齢も13だし
>>295>>331
PTA会長のベトナム人の事件も誘拐というよりは殺害事件だし >>343
あなた海自されるよ？
無駄にフットワーク軽いって意味わからんわ。 FBIとか捜査協力をしている
サイコメトラーに頼むのが一番 >>335
そんな事も自分です調べずにスレに参加してるのは？ >>346
白か黒かはともかく、白でもそういう事になるから、発見してもスルーする人が出て来るよね
足跡発見の人だって通報して巻き込まれるの避けたんじゃない？
私ならスルーしてしまうわ。それ以前に
ボランティア捜索にも加わらないけど >>366
さすがに神経質になりすぎじゃね？そんなんで開示請求されてたらきりがないわ >>139
保護者の罪や社会への迷惑等を、並行して考える（出しゃばりすぎない）当事者が大半だからでは…
リアル現状は、性善説や親子設定等で扱われている、多数派の心情でもってる、もろい状態なのにな
（親の）独壇場て、まぁ変ではあるよね
善悪はしらん、どっちでもないかも
>>206
ね
潰れるまで追い込みたいとか考えちゃいないけど
いいかげんその…やめろでもないが、周囲の気持ちも（なるべく正しく）汲んだうえで慎重に言動しろよとは思う
いつまで主役気取りなのと、そんなだから当時の娘に対しても…なんてループしちゃうのよね、損だよ >>11
本命はバリルートだろ
靴跡のあった椿沢ルートは削除したまえ >>104
キモオタがキャンプ場に嫌がらせ凸してるんじゃないの？ >>360
キャンプ場行くのに準備って
なんだよ？
意味がわからん。 目を離したのが10分？20分？
10分後、20分後から東を捜索したか？
してないよな？
つまり、目を離したのは３年間だった >>379
千葉県民のために。山梨県民的にはどうなんだろ >>352
字を間違ってるぞ「気違い」が正しいんだよ >>225
それも否定できない
亡骸を山頂に埋めることもあり得る >>18 >>31
俺は小学生の頃、電車で一時間半かかる婆ちゃんの家に突然チャリンコで行ってしまい
婆ちゃんやカーチャンを驚かせた事があるので、
子供は突発的にバカなことをするんだと思う。
今思えばなんであんなことをしたのか自分でも見当がつかん
具体的には大阪の淀川沿いの寝屋川という街から、
生駒山を超えて奈良市の西大寺近くにある婆ちゃんの家まで行った
学校でもらった社会の地図帳を頼りに
163号線を車に怯えながら山越えして（当時はトンネルがない）
記憶の駅名と地図帳を照らし合わせながら進んだ。
途中の清滝峠あたりで喉が乾いて熱中症になりかけたけど、
運よく目の前に残土会社？があって水道で勝手に水を飲んで回復した
あの水がなければ頭がボーっとして、
清滝峠の下りのヘアピンカーブでブレーキミスって
チャリンコごと崖下に落ちて行方不明になってたかもしれん… 上流って崖みたいな山なんじゃなかったの？
ちょっと目を離した隙に子供が登ってたら凄いな YAMAPの人も近隣で女児不明になってんだから
もっと写真バシバシ撮って通報すれば良かったのにね 3年前と違って人骨でちゃったから中々操作打ち切りできないとおもうが
最後に何か見つかってから1ヶ月で捜索打ち切りとか
他殺じゃない認定して事故扱いで打ち切りとかになるんかな >>363
誘拐殺人事件だろ
誘拐されて無事帰ってこないといかん質問なんか？ サイト出て左に曲がれば水遊びの沢に架かる橋のガードレールが目視できるはずなんだけどな
まあストビューで見ただけだけど 行かなきゃ良かったすぐあっちを探せばよかったとか
そんなもん結果論だろ
そんな事言ってたら何も出来んぞ >>378
バリルートから推定死体ポイントには辿り着けない 陰謀厨はいつでもいるからな 日航機に同時多発テロ
反ワクも都合の悪い情報切り捨てたアホが騒いでるだけだし >>388
それが不思議だよね20分後に大声で呼んで探したろうにそれに気づかず上へ上へ行ったというのが 開示って言えばビビると思ってるの？
開示脅迫は止めようぜ 見た目は中年！頭脳は子供！ の
アスペコナンたちが承認欲求と自己顕示欲を満たしに集い
マウント取りに必死なスレｗ 子連れで山に行くときは、当日の天気だけでなくその後の天気も見なくては
万が一、遭難した場合に翌日から雨が降り続けて濡れてしまうと命が危ない
子連れで山行きは当日ではなくその後の天気も見てから決めてくれ >>355
あの時ついて行ったならという母親の後悔
悔やんでも悔やみきれない気持ちは痛いくらいにわかる
自分にも経験あるからさ… もっと骨や遺留品がみつかれば解決するだろ
頑張って探してもらうしか無いな >>395
遭難事故で生存の可能性あるかというと？
森で今も生きてるのかな 言うほど遭難だと親にとって都合が良いか？
誘拐だった場合も親が付いていけば防げただろうし一緒な気がするんだが
自分だったら得体の知れない人間に誘拐される方が我慢ならないけどなぁ >>339
なんかさ、反省してるとは言いつつ常に他人に責任を転嫁するような言動するのがすごいイラッとする
やつれたのを美咲に見せたら自分が悪いと美咲に思わせてしまうとか迷い癖ある子供だったからとか上の子に自分を責めさせる行動するとか誘拐されたんです誘拐犯が悪いんですとか
無意識なんだろうけど他人に責任転嫁する人なんだなと思ってる >>396
台風休校の日にキャンプ行かないと何もできないの？
初キャンプ場の山奥で小1を行ったことない隠れた場所に一人で行かせないと何もできないの？
そんな知能だから何もできないだけだよ もういいじゃん。
この件でスレを立てるのも、書き込むのも
このスレで最後ね。
解散、解散！ >>303
うん、確実に増水すると思うとやっぱ怖いよ
>>330
いやぁ崖とか沢とかある場所へは天気の悪い時に行くもんじゃ無いよ
別荘地が周りにあるような開けた避暑地ならともかく普通に山じゃないかあれ >>405
知床のもそうだけど
ギリギリ大丈夫そうと思っても
だめだった時に救助が難航するところまで考えなきゃいけないよな 事件だ誘拐だと最初言われたけどあり得ないと思ってた 今日も新情報なしかよ
何か見つけないと飽きられるぞ >>393
誘拐っていうと家やアジトに連れ帰るものなんじゃないの？
車に乗せて殺して草むらに遺棄したのが誘拐には思えない
例えば被害者が30歳で同じことをされたら誘拐なんていう言葉は出てこないだろう
でも家やアジトに連れ帰ったら被害者が50歳でも70歳でも誘拐だ
wikiより
日本の法律用語としての「誘拐」とは、欺く行為や誘惑を手段として、他人の身柄を自己の実力的支配内に移すことをいう。
暴行脅迫を用いた連れ去りを「誘拐」と呼ぶのは本来誤りだが（あらゆる国語辞典で「誘拐」に強制的なニュアンスは見られない）、マスコミにおいては、意思に反して無理矢理連れ去ること（拉致・略取）に関しても「誘拐」という言葉が用いられ、日常用語でもそのような傾向が見られる。 >>414
別に良いだろ多くの場合は何も起きずに終わるんだから >>366
分からない意味が分からんわ
普通天候でイベントが延期になって、さあキャンプ行こうとかならんだろ ある程度落ち着いたところで、山や危険な場所での子供の扱いについて法整備すべきだと思うよ。 >>412
DNA次第では？
ミトコンドリアで合致で継続
後は本人DNAの照合できる遺品みつけるか
確定したとしても全部は無理だね 個人的にこんなバッドエンドなら
変質者のおじさんに拉致監禁されて
生きてた方がまだマシやった >>399
つまりはこの子も統失で突発的に山を登ったんじゃないかということだ あり得ない
どう考えても誘拐じゃん
何かしら圧力掛かったのか？ >>422
多くの場合、何も起きない
それこそ結果論だと気づかないの？
そんな頭の悪さだから何もできないんだよ 行動予測
お姉ちゃんや他の子供がいるのは直前まで遊んでた広場と勘違いしていた
河原の場所を知らなかったのでは
半時計周りに走って広場まで行くも誰もいない、通り道にもいなかったので先にいると勘違いして道なりに進む
見つからないので先に進み頑張って山道を登る
保護者がついていればなぁ キャンプ場まで行って子供誘拐しに行くとかアホくさいんだよ
街中で女さらってやったら山奥に捨てるならともかく >>332
で、顔真っ赤にしてなんで何度も書きまくってるの？ まあ天候悪くて出かけるならどこか室内で遊べる商業私設とかにしとけばよかったな ID:CRuNUzRZ0 はガンバっている
分かりやすいし、役に立つ
評価したい >>421
いやいやww澁谷のオッサン誘拐して車乗せてんじゃんw
キミバカでしょ？w >>434
そんな事言うなら子供一人で学校に通わせるのもやめた方が良いよ
交通事故に合う確率はそれなりに高いし
数少ない誘拐される例もあるからね >>413
同意
この人の下では働きたくないｗ
押し付けられそう 誰かがダムの捜索は遺体の捜索で生存を前提にしていないって書き込んでいたけど
そういう視点では登山の滑落は即死と同じなので滑落の可能性を考えた捜索の範囲に対する指摘はダムの捜索と同じという皮肉だな
ただ滑落の場合は水没よりは万が一の生存の可能性と水没よりは救助の方法がある >>438
そういう所こそ誘拐がこわいな
まあ最近カメラの数も精度も段違いだから昔よりは安心だけど >>436
子供が険しい山を登るのはありえないと大阪府警の元刑事が断定してる >>411
仮に誘拐だった場合
27人グループのキャンパーが目立っていたかどうかだな
その中で孤立っぽい子がいたら声掛けやすかったりしてな
キャンプ場で声掛け事案があるかどうか知らんが 台風前日に運動会が中止になったから子供連れてキャンプに行くとか意味わからん >>260
あーあと寺西カブもそうだな
誘拐事件は被害者保護もあるから見つかったらあまり報道しないわ 捜索隊が山を捜索しなかった理由は、捜索するのが面倒くさかったから
俺がめんどくさいと思うんだから子供だってそう思うに違いない、という根拠のない思い込みがあったからだ >>405
そこまで考えなきゃならんのなら、最初からキャンプ行かない方が賢明かもな。 >>412
公的には頭の骨（ミトコンドリアで判断）と肩甲骨のＤＮＡが一致したら終わりじゃない？
頭の骨が白骨化＝死んでるだし、現時点で犯人が逮捕されてて自供してるとかでもないし
母親が自費でやればいいと思う キャンプは子供のためじゃなく大人が楽しみたいだけやろ >>444
直接には関わりたくない人よね
今となっては結果だけは見届けたい >>342、343
なるほど謝謝
運動会が中止になる天気予報でキャンプと
母娘はこのグループとは仲良かった？
母親や警察、捜索関係者は連れ去り誘拐と踏んでいるみたいだけど誘拐関係者もこの板を監視してる？ >>12
同じ考え（疑問や断罪）を頭の中で、
ひたすらループさせたい人がいるんですよ。
そういう脳の作りに生まれついているので付ける薬は無い。
その種の人達は結論が出るのを嫌がりますので、
見てると、結論に接近してゆく人ほど叩かれてますね。
「繰り返すという麻薬」が消えそうになると叩き出すわけですよ。
（要するに理由なんかどうでもいいんですね） >>455
それな。
そういう本心が、こういう結果に現れちまうのよなぁ。 >>456
お前こそ直接親に抗議して開示されてこいよ
こんな所で親叩いても何の意味も無いぞ >>449
お前さっきからなんで嘘ばっかりつくの？
2017/05/09 — 5日、殺人とわいせつ目的誘拐、強制わいせつ致死の疑いで再逮捕した。捜査本部によると、渋谷容疑者は
わいせつ目的誘拐で逮捕されてんだけど？
もういいか？w引っ込みが効かないからってもう見苦しいぞww >>462
左(西側)に行ったと最終目撃証言したのは誰かの話になっちまうしなw >>409
これは誘拐だわ
>>451
それはほぼ家出
ここ10年で誘拐は1件だけか >>443
バラしたんじゃね？
骨が割れて小さくなってるし >>435
お姉ちゃんも辛かったと思う。もっと妹に優しくしてあげれなかったのかと。
でもあのくらいの姉妹だと、姉妹仲がいい場合だけじゃなく、親が妹ばかり可愛がって姉が面白くないと感じて妹がウザイというのはよくあるからなぁ。 >>447
スーパーボランティアがその妄想をたったの１日で破壊してるだろ
そのバカの名前はなんだ？ キャンプ主催した責任者は誰なん？
カズワン社長みたいに会見しないの？ あくまで掘られた形跡とかないだけで当日事件に巻き込まれたのか事故なのかは永遠にわからんよね >>411
遭難だと本来は捜索費用負担すべきと思うけど、どうなんだろうね。 大人が想像できる場所にしか子供が行かないなら”迷子”なんてのは起こらない >>411
遭難だと本来は捜索費用負担すべきと思うけど、どうなんだろうね。 もう良いじゃん。結論出てるんでしょ？
この件は、これでお終い！ハイ、解散解散！
GWでは、この件の他にも河に流されたり
登山で遭難したりしてる人が続出してるんだから
そっちのスレに移動しようぜ！ >>455
キャンプ用品そろえてニコニコしているの大人だしな
子供は放置しても勝手に遊んでくれると思ってるだろうし 結局は正解は永遠にわからない
本人がいなくなってしまったのだから >>471
寺内カブ事件は家出じゃねーぞ
無知晒すなオッサン
ちゃんと調べろカス >>477
もう誘拐されたらあんなところに
わざわざ遺棄しないから自分で登って
滑落しか考えられん >>468
この事件の親を擁護するために
・キャンプにいかないと何もできない
・山奥で子供を見ていると何もできない
と言っていたんだね
ポジショントークだったのか
俺はポジショントークじゃないのに >>481
それ都市伝説な
民間の営利団体に頼んだら有料になるだけ >>240
面白い話だな
３年生に助けを求めなかったら そのまま神隠しで数年後にミイラになって校舎の片隅から発見かｗ 子供を迷子にさせてどう動くかみたいな実証実験ねえの？ >>469
強姦目的の拉致から殺害→死体遺棄
これは誘拐ではない
誘拐とレイプ殺人は違う
誘拐と連れ帰りはセットでしょ
>>487
家に探さないでくださいと中学生が手紙残してるんだから家出だろ
それとも知的障害でもあったのか ただの事故なのにこれから気を付けましょう
で終わりの話
暇人が多いな 人為的に骨が切断された様子もなかったし、
人為的に置かれた形跡もなかったなら、 故意にやられた形跡ないなら、
普通に迷って遭難死だったんでしょうね。
誘拐などではなく。
犯人がいる誘拐じゃなかったのなら、もうしつこくしつこくテレビでやらなくていいかと。
普通に迷って遭難して、見つけてもらえなかった事件 だろうから。 >>240
同じような経験あるわ
怖くてなかなか助けてなんて言えないんだよな >>477
だね
埋められて、動物なりに掘り出される、土砂崩れで出てくる
で、場所移動して、また自然に埋まってとか
いくらでも考えられてしまう >>475
中島正純
元神奈川県警の小川泰平と元刑事ツートップでマスコミに引っ張りだこ >>11
足跡ってさあ、見た人は大きさについてコメントしてないよな
あげくのはて当日報告したかも記憶が定かでない
信じていいの？ 目の前に山があるけど、めんどくさいから捜索しなかった
それだけのことなんだわ 今はそこら中に監視カメラがある
なので誘拐は昔ほど簡単ではない
だがこのキャンプ場は出入り自由で監視カメラも一切無かった お姉ちゃんは一生後悔するんだろうなと思うと可哀相でならない
行方不明後不登校になったとき母親から「美咲は学校行きたくても行けないんだよ」と言われて立ち直ったという記事見たけど、無理させずにちゃんとケアしてあげてほしい >>497
割と全国の行方不明者に通ずる話だから取り上げてもええのでは？
誘拐のが確率低いし教訓になりにくい >>507
それ立ち直ったって言わなくないか？
心死んでるだろ >>505
防犯カメラがあればなあ
これからはキャンプ周辺も設置が必要になるんじゃないか >>496
登山が目的ではないから事故というより失踪のままだな
失踪は防ぐことは無理 >>507
立ち直ったとはちょっと違う気もするよな… 普通の遭難事故です
骨に人為的に切断されたあとは全くなかったっていう報道の時からもう
単なる遭難事故で犯人などいないとわかってたことだね >>11
椿沢取水堰管理道路終端から先は道自体がないんだよね？
道がないのに引き返さずにそのまま進むとはやはり考えにくいと思った
椿沢取水堰管理道路終端から先は沢登りみたいな感じなのか？ >>471
だから小川の言う事素直に信じるなと
被害者母「3月までに帰ると良いな…」
小川テレビで「お母さんは3月に帰ると思ってます」
ねらー探偵団解散 >>505
キャンプ場に直接なくてもそこまでの道すがら、至る所に防犯カメラは設置されてるだろ お姉ちゃんは悪くないよ
キャンプ場で野放しにする保護者連中が悪い >>507
これほんと胸糞悪すぎる
一人で山中に放ったいわば最大の加害者が言っていいセリフじゃねえ >>503
誘拐とは家に連れ帰ることだよ
その犯人は車に乗せて強姦して殺害して草むらに死体を遺棄した
それが公衆便所に連れ込んで強姦して殺害して草むらに死体を遺棄しただったら誘拐というか？
言わないだろ
同じことなんだよ >>413
言わんでいいこと言うよね。最初の会見で「美咲と同じ気持ちになるため、上着着ないで捜索した」みたいな。
悔やんでも悔やんでも悔やんでもとかも、余計な脚色に見えるので、シンプルに必要最低限喋ればいいのにと思う。 じゃあお前らは
「ウクライナでは戦争で毎日爆弾で死んだり餓死したりしてる人がいるんだから
そのくらいの生活水準で満足しろよ！」って言われたら納得するのか？ この子よく迷子になるとか言われてたけど
親が見てなかっただけでは…？ >>489
どこ行っても同じだっての
家の周りでも誘拐事故のリスクがあるし
じゃあ家から出るなって事になるよ
お前みたいな異常者は人を叩ければ何でも良いんだろうけど >>476
キャンプ主催者とキャンプ場の管理者にも責任があるわな 遺留品から別人のDNAが検出されたとか、犯罪者の家宅捜索をしたら行方不明女児の遺留品が見つかったとか、そういう展開にならない限り遭難事故で結論づけられそうだな 人為的にやられたあとがないなら、熊がバラバラにしたとかいう人いるけど、
普通に遭難死したあと、夏だったから、遺体がすぐに腐って溶けてなくなり、
残った骨は普通に雨や風や土で流されとばされバラバラになった可能性もある。
子供の骨は、暴風で石にぶつかっただけでバラバラになったりある。服も簡単にとばされるし。 >>519
親って上が下の子見てなかったとか責任転嫁しがちよな
お姉ちゃんは親から言われてなかったとしても世間の心無い声がな… >>430
山で迷うと統失じゃなくても幻聴幻覚で混乱することがあるそうだ
この少女も上から友達や母親の声がした気がして登ったのかもしれない 今さらだけど、美咲ちゃんを一人で行かせたとき、この親何してたの？そんなに手離せないほど仕事してたの？ >>65
東北アルグ氏がすでに見つけてる。今、参考人で呼ばれてるかも。サイト発言は取り消してるが、裏で何が起こっているのか。 これ真面目に探してたら生きて見つかったかもしれんの？もしくは迷子になってほどなくして崖から転落してすでに亡くなってたとか >>526
頭悪い人って二択の世界で生きてるの、何で？ >>525
迷子になるのにジャンケンのせいでおやつ食べるのが遅い
１人遅れるのはさすがに親が悪いわな 山や海で子供から目を離すという事か後はGPS付きの時計でも持たせんとな 結局運が悪かったってだけなんだよ
捜索の思い込みも重なって見つからなかった >>526
君、知能低すぎてリアルに話す価値ないわ 滑落して即死ってなかなかないらしいから死因は低体温症かな
餓死や衰弱死よりマシだろうか・・・ >>218
いままでこのルートが正解だと思ってたけど果たして3ってそもそも登れる所なのか？と疑問に思ってきた
もしかしたらもっと単純な話で、バリエーションルートに興味本位で入って迷ったのかなって思う
林道の終点ってほんとに道の整備がそこで終わってるから、子供でもこの先は道ではないと認識できるしそこを突き抜けて登っていく理由がない >>523
そのまま家に立て籠もってたら良かったんじゃないの？
人質でもとられてたのか？ クマにやられたなら服にひっかき傷が残ってるはず
ないんだから違うんじゃない 都合よく土砂の中に埋まらなかった
不自然すぎるなぁ お姉ちゃんに責任なんて無いよなぁ
お姉ちゃんの所まで送り届けてもないのにな >>532
だいたい予想着くでしょ
道路族とか駐車場族とか >>544
キャンプ裏手のバリルートはおやつ前に他の子供達と遊んでたらしい このGWも大人でも少し目を離したら川流れして死んでるじゃん GPSって受信機と送信器でかなり勘違いしてる人が多いと思う そりゃ〜、今日も登山してきたけど、山道を歩いていると
必ず「気が狂う」んだよ。誰でも、必ず「気が狂う」。
これは登山をする人にしかわからないだろうがなぁ。 >>526
横だけど
通学路と大自然（しかも初めての場所）を同列に考えるのはさすがに無理ありすぎ >>529
見つかった場所には、人為的に埋められた形跡はなかった
というだけのことだからなぁ
まあ、そこに人為的に埋めてれば、そこから大概のものは出てきそうだしな >>534
犯人がいない限りそこらへんは謎のままやろな >>514
他の人も言ってるけど本当にそう思う
その記事全部読むと当たり前だけど全く立ち直ってないの分かるし、この子は何も悪くないから考えると辛くなる
あとこの内容書くの初めてなのに何回も書いたみたいな安価怖いんだけど >>544
3のルートをある程度進んで引き返してからのバリルートじゃあかんのかな オヤツの順番にしろ
小さい子供から優先しないかな？
あと全員食べ終わるまで待たせろよ >>493
おまえバカだねｗ
どうしたらそんなバカになれんの？ｗ
略取・誘拐罪
未成年者略取及び誘拐罪（刑法224条）
拐取の対象が未成年であることが要件である。なお、本罪では民法753条の規定と異なり、婚姻と関係なく年齢によって未成年の区分がなされると言うのが通説である。法定刑は3月以上7年以下の懲役。
営利目的等略取及び誘拐罪（刑法225条）
営利、猥褻行為、結婚（内縁関係を含む）又は生命若しくは身体に対する加害の目的があることが要件である。法定刑は1年以上10年以下の懲役。
身の代金目的略取等の罪（刑法225条の2）
身代金要求目的がある拐取。あるいは拐取者の身代金を要求すること。法定刑は無期又は3年以上の懲役。上記「営利目的」とは、目的が金品か本人の身柄そのものかという点で異なる。
わいせつ目的だろうが誘拐は誘拐だろってｗｗｗ
お前がどういおうと刑法はそうだろうよｗｗ
もういいか？ｗ ガイジは薬飲んで寝ろよｗｗｗ >>507
見知らぬ山の中なんだから
お姉ちゃんが友達と遊びたいのを我慢して
妹と一緒に行動してくれていたら
美咲ちゃんは行方不明にならずに済んだのに。 >>530
スーパーの駐車場で5歳くらいの子が飛び出してきて、お兄ちゃんが走ってきて寸前の所で止めてたんだけど
そのあと親がのんびり歩いてきて何事もなかったかのように車の方に歩いて行ったの見て、この兄がいなかったら弟しんでるわ…って思ったのを思い出した >>475
そのスーパーボランティアが見つけたガキがいつ山登ったんだよ低知能 >>557
余程、そこを書いてほしくないんだろうね… お姉ちゃんは何にも悪くない
どうか自分を責めずに存分に母親をなじって欲しい
あんたが一人で行かせたからだろ！ふざけんな！
って言っチャイナyo >>554
通学路の方が普段通りの行動パターンだから狙ってる犯人からしたら反抗しやすいぞ
PTA会長の奴がそうだろ
ていうか誘拐って大半が下校途中のイメージ ID:WUGJ4+uH0 誘拐でも強姦目的の場合誘拐にならない（キリッ 遭難だとしても結局謎が残るんだよな
あれだけ必死に探したんだぞ
それで痕跡すらなにひとつ見つからないって
そもそも迷うような道じゃないからな >>520
母親まわりは気分悪くなる記事が多いから
客観的な報道しか見ないわ とりあえずお姉ちゃんは少しでも早く実家を出た方がいいと思う
一人でゆっくりする時間が必要だよ >>569
山を登るわけがないという先入観があった >>218
３しか無いでしょうね…。
３しか「到達＆パーツ落下」の余地は無い。 >>456
登下校だって危ないぞ
思い浮かぶだけで二件は酷い事件があるし
ちゃんと付き添わなきゃ チョコバナナはどこで作ったの？全員分を一か所で作った？
女の子はテントの中で食ったらしいけど
外でジャンケンしてバナナ貰ってテントに入って食ったの？ >>560
じゃあ電車で痴漢して、叫んだらその場で殺害
これも誘拐になるんだな >>567
なるほど一瞬でも子どもから目を離す親が悪いと批判したいんやな でもなんで待たなかったのー？とかは他の子や大人からさんざん言われたのかもね
お姉さん
かわいそうだ お母さんもお姉ちゃんも十分自分を責めて苦しんだよ。これ以上叩いてどうする >>501
コメントで子供の靴サイズだったと言ってるよ
この日だけでなく前後にいくつも登山記録を載せているので
少なくとも単なる愉快犯とかイタズラということはない >>1
事故オタの推理笑
エクストリーム遭難笑
地元民「地元民ですら避けるのに女子供が入る山じゃねーよバーカ
入った前例あるなら最初から騒がれてねーよアホンダラァww」
消防隊員「あれだけ大量の人数で探した場所から次々骨やタートルネックがおかしい」
母親「娘は三枚重ねなのに、タートルネックしか発見されない(洗濯機で回しても肌着が長袖から出てくるなんてあり得ない)。娘はそこらにいると思って探した。娘は山には入りたがらない。誘拐された」
スパボラ「こりゃ登山したんじゃなくて誘拐されてる」
tps://youtu.be/QpgiiEIKJp4
キャンプ場から皆の遊んでる姿や沢をスルーして(失踪当日、警察犬はこの沢の橋の手前で止まった)まっすぐ進んで(大人の男でもきつい斜面で20分はかかる、しかも当時その辺にゴロゴロいた他キャンパーに誰は誰も目撃していない)ぐるっと一周すると左側に自分が元いたお母さんもいるキャンプ場が見えるけど
それもスルーしてきつい斜面を登り、知らないと絶対に登山ルートには見えない、壁の看板にしか見えない場所まで行った山が嫌いで入りたくない子だった美咲ちゃんは
何故か突発的に崖登りがしたくなりそしたらそこが奇跡的な確率で登山ルートだった笑
(周り中はしっかりした舗装道路だから、自分から迷いたくて崖壁に入ったか連れてかれたしかない)(捜索隊すら登山ルートと気付かずスルーしてた地図にも載ってない崖にしか見えない、危険な急斜面で子供には難しいと言われる、時々登山者が訪れるルート)軽装で登山靴も履いてないから血だらけになって引き返さず最後まで登った
しかも、探しまくった現場にカラスや125センチの死体から放たれる強烈な死臭(完全防御服着た特殊清掃員が対応するレベル、臭気の数百倍の臭さの死臭)を見落とした笑
ちなみに警察は裾山でもいきなり白骨死体(8月の大人の男の死体から放たれる強烈な死臭問題をスルーして)が3つも登山道から出てきたのに事故として殺人遺棄隠蔽処理した模様
いきなり脈絡もなく嫌いな山を登り続ける子は普通学級にいられないよ もういいじゃないかどっちにしても生存率はないんだし
そろそろ眠らせてあげよ 山遭難は捜索隊何人もで探しても見つからなくて
数年後、観光レベルの登山者が木陰に白骨をうっかり見つけるとかあるあるだよ >>577
はぁ？？？？？ はぁ？？？？？？
それ誘拐してねーじゃん 誘拐って意味わかる？？？？？？？？
それただの強制わいせつ＋殺人じゃん
わいせつ目的誘拐ってどこで誘拐してんの？
ID:WUGJ4+uH0
今年一番のホームラン級のヴァカｗｗｗｗ >>562
子供が生き続けているのは、そういう生きるか死ぬか紙一重の場面を回避してきた積み重ねなのよなぁ本当は。 >>583
まだおかあさんが認めてないから
DNA鑑定はよ… >>526
これ叩かれてるけど
たまのアウトドアなら付きっきりでも良いけど毎日の登下校を見守るなんてしたくない親が大半ってことでOK？ >>568
家かアジトに連れ帰るのが誘拐だよ
ベトナム人のは拉致殺人からの死体遺棄だ
>>586
皮肉が分からないのか・・・ かわいそうだけど、ずっと何も見つからないより良かったと思う
生きてれば1番良かったが、家族もある意味ひとつの区切りはつけれるよね >>565
もうちょっと成長して物事理解するようになったら矛先が向かいそう
子供時代に苦しんだ分だけ矛先が鋭くなるでしょ >>577
あー あと池沼のガイジに一つ聞くわ
お前相模原の犬の散歩中に誘拐されたのは誘拐って上で認めてたけどあれわいせつ目的誘拐で犯人懲役２０年以上食らってんぞ？ｗ
お前の定義ならそれ誘拐になりませんよね？ｗｗｗ どうか答えてくださいよｗｗｗ つい数ヶ月前まで幼稚園生だった子にキャンプは早すぎるな。小学校の林間学校は高学年になってから行くしこんな小さい時から自然に触れさせるのは危ないって事を周知させた方が良い いつまで捜索するんだろうな
途中でやめたらyoutuberが乗り込むんだろう？ もともとキャンプってのは子供を自立させたり協調性をもたせりするために始めたものなのにな。
あと奉仕の精神を養うとか、ボーイスカウトやガールスカウトが基本だ。
大人の遊びのために子供を利用しちゃダメだわ。 >>590
うわー 逃げちゃってるｗｗｗ
ほら謝れよ わいせつ目的誘拐って罪知りませんって この池沼が 山での迷子対策として目を離さない以外だと
目立つ色の服を着せる
笛を持たせて迷ったら吹くように言う
子供のリュックに雨具、ライト、水分、食料を入れておく
迷ったらその場から動かないよう言い聞かせる
他に何かある？
最後のは言っても無駄な気がするけど
沢とかは危険だから上に登るのがいいと言われてるけど、今回とか多分登って滑落したんだろうから登れって言うのは危険だよな 小川、中島、5ちゃん探偵→子供は山を登らない
俺、スーパーボランティア→子供でも山を登る可能性がある >>584
その木陰付近は探したの？
探してないなら見落とし
探してた場合は急に白骨死体がなかったはずの場所から出てきたのに警察の怠慢で遺棄を事故扱いにしただけだろキチガイw >>218
３だと思うけど３のルートは傾斜とか道の状態はどうなんだろうか >>591
見つかったものが本件と関係あるかは現時点分からんですよ🥴 >>591
遺骨が家族の元に戻ってくるだけでも違う
あとは時間を掛けて解決するしかない >>589
毎日の登下校もPTAが通学路見守ったり、集団下校させたり対策しとるよ
PTA会長の奴はその対策側に犯人が紛れ込んでたわけだけども >>576
キャンプ経験ないからこれが全然想像つかないんだよな
普通は調理する所に固まって皆んなで食べるの想像するよな >>590
ID:WUGJ4+uH0 ガイジ 略取・誘拐でも強姦目的なら誘拐罪は付かない （キリッ 土石流とかだと遺体お構いなしに重機でガーって探すのに沢の腐葉土全部剥がして捜査しろよ >>601
スパボラなら美咲は誘拐されたって言ってるよ
負け犬事故オタw >>589
したくない人もいるだろうけど現実的に社会人なら厳しいわな
仕事あるし欧米みたいに送迎が義務で親が送迎のために仕事調整できるのが当たり前なら日本もやる人増えるだろうけど 単なる事故お漏らしして靴靴下ズボンパンツを乾かしていて低体温症になり意識を失って転落した >>607
だよね
当たり前のこと言ってるのになんで叩かれてるか不思議
そういうのやったことないのかな >>603
子供の頭蓋骨はまだくっついてないので割れやすい >>593
なぜかあんたはわいせつ目的を主眼を置いてるみたいだけど、自分が誘拐の定義で重視してるのは家かアジトに連れ帰るという点
車に乗せてから殺したんじゃ誘拐とは言えない
被害者が50歳の男でわいせつ目的じゃなく金銭目的だったとして考えてみれば分かりやすい
通勤途中に車に押し込まれて、金を奪われて殺害され草むらに捨てられた
これが誘拐 防犯用にも使えるGPSなんて今安いから持たせるのがベスト 食事は一箇所にかたまって一斉にたべさせないと管理しきれない気がするが 子供が登るか登らないかよりも
予断は禁物
迷子の捜索はこれが大事だと思う
「登らないはず」「こっち側に行ったはず」
そうして可能性を切り捨てたせいでチャンスを逃してしまう >>585
炊事場て水道しかないけど台の上でコンロ使ったのかな
みんなでジャンケンしたなら女の子を誰も見なかったなんて話にはならんし
炊事場で貰ったらその場で食いそう >>600
キッズホン持たせる
でもやはり一人にさせない
川ある山を7歳に一人歩かせるなんて、海やプールで一人歩かせたのと同義 >>594
せめて１０歳からだよな
林間学校の時自分は体が弱くて休みがちだったけど勝手に飯盒班とかいうのにされていた
ハンゴーってご飯のことをメーランみたく通ぶって言ってるんだろうなあって無理やり理解したよ >>555
・人為的に埋められてなかった
・落ち葉や腐葉土が15cm積もっていて数年が経過している
この二つが組み合わさったら遺棄はほぼなくなる >>621
主眼なんて置いてない置いてないｗｗｗ
勝手な妄想やめてｗｗ
お前がPTA会長は強姦目的だから誘拐罪じゃないって言ったからバカだから言ってるだけ？
引っ込み効かなくなって認めたくないからあーだこーだ能書きいってごまかしてるだけ
ほんとゴミ >>496
大統領選以降カルトな方たちの溜まり場になってしまったので >>618
まーた出た事故オタの捏造
若木骨折って言って子供の骨は柔らかいから
大人みたいにパキパキ折れたり割れたりするんじゃなくてぐにゃって曲がるんだよゴミクズw >>621
で、お前が誘拐って認めた相模原のやつ、あれ強姦目的なんだけどなんで誘拐になるんすっか？ｗ
ブレブレっすよ兄貴ｗｗ >>607
それで防げてないんだから足りないって事でしょ
自分の子は自分で見守らなきゃ駄目じゃないの >>624
「登ったはず」「あっち側に行ったはず」
なるほど確かに迂闊な予断は禁物だ >>629
強姦目的だから誘拐罪じゃないってどこに書いた？
最初から一貫して家かアジトに連れ帰るのが誘拐の定義と言ってる
読解力がないのか、煽りたいだけなのか知らんが >>600
ヘリから見えるひらけた位置で待機するといいらしいけど
そこに行こうとして滑落したらと思うと難しいよな
でも今回の見てインナーの色も気を付けなきゃと思ったわ
いくら派手な色の上着着せても脱いだら黒じゃ意味ないわな >>624
普通学級に通ってた美咲ちゃんがキャンプ場がすぐ左に見えるのに壁の看板にしか見えない険しい場所を昆虫みたいに登る可能性ww 子供の足では山は登れない → 登山道に足跡ありました～ >>627
通って言うか見るからに違うやろ？
電気炊飯器は当然無く、かまど炊きでもない
そういうキャンプ用の炊飯の練習やで 他の子どもたちと別れたのはチョコバナナを食べ終わるのが遅かったから置いていかれた？
じゃんけんで負けたから食べ始めが遅れた？ >>637
今回、山で子供に一人行動させた大人を批判するくらいなら、毎日の登下校に付き添っていない親を批判しろよと
そういうことか >>639
強姦目的の拉致から殺害→死体遺棄
これは誘拐ではない
誘拐とレイプ殺人は違う
誘拐と連れ帰りはセットでしょ
こんな恥ずかしいこと言ってたのもうお忘れですか？ >>647
じゃんけんで負けたから
勝った人から食べ始めてみさきちゃんは一番最後に食べ始めたんだと >>636
殺害した遺体をそのまま剥き出しで遺棄するアホがいる？
しかも捜索ボランティアが歩き回ってる場所で 今日は何も見つからなかったの？
それは不自然では？ >>628
で、一か所からすべて出てくるでもなくバラバラになってるということは
それなりに時間があったのだろ
土砂崩れでバラバラになったのか、動物がばらばらにしたのか分からんけど ついに話すことがなくて拉致と誘拐の定義について話出したか・・・
今日は土曜日で科捜研は休んでるんだろうけど誕生日までには残業してでも終わらせて欲しいわ。 >>639
警察も誘拐罪で逮捕してるし、マスコミも伝えてますがそれでも違うということでコメントどうぞ
＞死体遺棄事件で、同校は８日、同校の元保護者会会長、渋谷恭正容疑者（４６）が殺人・わいせつ目的誘拐などの容疑で再逮捕されてから
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/406632 >>651
まさに俺が「家かアジトに連れ帰るのが誘拐の定義」と言ったレスじゃん
読解力が無いのを自分で証明してくれて感謝 >>516
>>604
youtubeで椿沢沿いを走るピストン林道でググると終点地点が出てくる >>654
自分で脱いだんだよお漏らしして乾かすため >>645
いやだから予備知識全くなかった子供やで？ >>655
いないというのは思い込みじゃね？
捜索で慌ててるなら、そのままも考えられるだろ？ >>660
ほらほら誤魔化してる誤魔化してる
なんで強姦目的の誘拐から死体遺棄は誘拐にならないんですか？？
コメントくださいよいい加減ｗｗｗ >>618
生まれる時にお母さんの産道が狭いから骨と骨を重ねて頭をちっちゃくして出て来るんだよね
よく出来てると感心してしまった んじゃ、事件性はないということで、一件落着だな。
まあ不快な思いをせずに済んだことをせめてもの救いとするだい 事件て言って奴のソースがタロット占いとか
謎のTwitterのつぶやきなんだもん
陰謀論くさいなぁて思うだろ >>602
女児の場合は探したのにそこから出てきたからマスコミも遺棄したって言ってるのに
事故厨は池沼だから仕方ない >>625
初期の頃に発泡スチロールの蓋にいっぱい刺さったチョコバナナの画像を見たような記憶がある
母親が美咲ちゃんがノロノロ食べてたみたいなことを何かに書いていたような記憶がある
当日の写真とされる美咲ちゃんが下を見てる写真は炊事場でのもの。他の子も写ってる画像を見るとどんな感じの場所かはイメージつくかも
個人的にはじゃんけんは後付けで、美咲ちゃんがノロノロ食べてて叱ったんじゃないかと推測 山頂付近の斜面に中型犬の死体を放置したら、
3年後くらいには今回と似たような場所で骨が見つかるだろうな
涸れ沢ってそういうもんなんだろ 妹がチョコバナナを食べ終わるのを待っててやれよ。姉貴は >>660
早く強姦目的の拉致から殺害→死体遺棄
これは誘拐ではない
なんでゆーかいにならないんですぅかー？？？？？
早く答えてよぉｗｗ >>649
自分等だって大して完璧じゃないだろって事 >>664
無言の帰宅はカウントに入りますか(ﾉ´･ω･)ﾉ >>665
海外だとそうだろうね
日本は甘いと思う だから何度も言ったろ
動物が事故で事件性の可能性は0%だなと まだ肩甲骨(まあ頭骨も)以外本人の遺体かもしれないものは出てきてないから
DNA鑑定が出るまでは事故を偽装しているという説はそのままだよ。 >>637
全ての親がそうする必要はないだろ
PTAで当番決めて通学路立ってたり地域の人が横断歩道で旗持ってたりパトカーウロウロしてくれたりしてるよ
それでも事故事件は起こるけど >>608
スポンジ頭のくせに探偵ごっこしてるからおちょくって遊んでるw この状況で誘拐とか他殺が可能なのは
金田一少年の事件簿の世界くらいだろう
100％遭難死だわな
GPS携帯があったら90％くらいの確率で助けられた案件だけに残念よ 広い範囲をしっかり探してれば生きて見つかってたんだろうな
運が悪かったな >>666
慌ててるのに遺体担いで登山するか？
事故に見せたくて早く遺体を始末したいなら車で道志川に遺棄するだろ バラバラになってから埋まっているということなんだろ？ 山は親子2人でも遭難するからな
あれから四年くらいか >>659
>>421でも書いたけど
wikiより
日本の法律用語としての「誘拐」とは、欺く行為や誘惑を手段として、他人の身柄を自己の実力的支配内に移すことをいう。
暴行脅迫を用いた連れ去りを「誘拐」と呼ぶのは本来誤りだが（あらゆる国語辞典で「誘拐」に強制的なニュアンスは見られない）、マスコミにおいては、意思に反して無理矢理連れ去ること（拉致・略取）に関しても「誘拐」という言葉が用いられ、日常用語でもそのような傾向が見られる。
マスコミと警察の言葉の使い方の間違いだよ
法律用語としては「他人の身柄を自己の実力的支配内に移す」
つまり自分の家やアジトに連れ帰って支配することが拉致の目的なら誘拐だが、拉致の目的が強姦殺人なら誘拐ではない >>646
それも親次第じゃん
つけない親って絶対つけないし
この親も付けなさそう 別人ならまさに童死村連続殺人事件FILE3になってしまう ジーパンが見つかるのが先かDNA鑑定が先かだろ
もう悲しい展開以外ないやんやめようぜ >>663
だからキャンプでやってみて知識がついて良かったね、じゃないの？
予備知識が無かったから「おまえ飯盒班な」って言われてびっくりしたのを何十年も根に持ってるの？
飯盒って何ですか？って素直に質問すればいいんだよ。子供が物知らないのは当たり前なんだから 警察や消防が探し方が甘かったのを認めないから陰謀論みたいになってるじゃないか 椿沢林道終点まで行く （みんながそっちに行ったはずなのになかなか会えないから？）
足跡地点で暗くなってきて明るい尾根方向にそのまま直進
尾根上で真っ暗になって方向がわからなくなり滑落
でFA？ この事件が掘り起こされたから今年はまだソロキャン1回しか行けてないわ
何か気分がのらなくなった >>690
だーーーかーーーらーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
wikiのコピペじゃなくて なんで誘拐罪が適用されてるんだよ
お前が書いたの明日千葉県警と千葉日報にに持ってて誘拐罪にならんという奴がいるんだけどって聞いてみるわｗｗｗ 肩甲骨よりでかい骨って何本ぐらいある？
肩甲骨でDNA出せないと厳しそう これ何時まで続くんだろ？
初動捜査の時と同様2週間位で打ち切りなのかな？ >>687
分からないよｗ
人は道志川の方から来るだろうしな
そんなことするかで言ったら
子供がそんなに間違った道を登っていくか？
だって当てはまる
所詮は妄想にすぎない
この遺体発見状況になるには、無限の可能性がある 建設的な話をするなら今後同じような遭難事故に遭わないように
教訓として受け継いでいくことが美咲ちゃんへのせめてもの手向けになるだろう 早く本人だと鑑定されてほしい
このまま無縁仏は可哀想すぎる >>690
ちなみに>>690のような誘拐という言葉の誤用が見られるのは誘拐＝kidnapだと勘違いしてる人が多いからだと思う
日本語と英語は完全に対応してるわけじゃないからね
日本の法律用語の誘拐なら相手が80歳でも90歳でも誘拐になるから 事件二日後の泥濘の靴跡がやっぱ気になるねえ
この撮影者ってボランティアで来てた人じゃなくて登山目的で来てた人？ボランティアで無かったらよくこんなの偶々撮影する気になったねとちょっと思う >>689
新潟のはなんであんな無計画軽装登山しちゃったんだろうね
そういやあれも片親残しだし
初動爺さんの証言で全然別のとこ行っちゃったんだっけ 他の山中でいなくなった子達（ひるがの高原や徳島）も
どっかの沢におるんかなあ… 恵山の高校生も これぐらい捜索してやってよ
何か見つかるんじゃないの >>703
ねーよw
事件にしたくてこじつけてるだけだ
一旦出た情報を冷静に考えてみろよ >>690
＞日本の法律用語としての「誘拐」とは、欺く行為や誘惑を手段として、他人の身柄を自己の実力的支配内に移すことをいう。
だから渋谷のおっさんもリンちゃん欺いて車に乗せて誘拐したんだろ最初
間違ってねーじゃん お前コピペ貼って自爆してんぞそれ >>683
小学校も保護者が送迎する時代が来るかもね
今では当たり前の幼稚園の送迎だって一昔前はそんなのなくて子供が単独通園してたしね まあ本当に悪意のある不審者が一人歩きの子供と居合わせた場合
子供に人のいないほう方向に行くように仕向けて、後追いをする
犯行後に崖から突き落とすみたいなこともありえるし >>701
大腿骨とか？脊髄ありそう
イメージやけど 子供が行ける場所じゃないとか最初報道してたけど
結局登山道あるんじゃん
行ける訳ないとか言ってた爺さんのせいやろ
どっかの山で遭難した親子も爺さんの嘘情報のせいで捜索遅れて亡くなったやん もし骨が別人の物だったら事件性高くなるけど
本人だったらまず間違いなく遭難でしょ 幼女があんな険しい山の中自ら入るわけがない
入ったとしても捜索で見つかる
警察犬の匂いの反応がある地点で消えてる→そこが誘拐現場
犯人は後日山に埋めた→それが今になって出てきた >>715
いまでも結構いるけどな
校門まで付き添い保護者 >>717
骨髄な
脊髄は背骨の事
足に背骨があったら恐ろしいわ ・そもそも台風が来てるのに７歳児を連れて川がある山でのキャンプを決行というミス
・しかも９月下旬という日が落ちるのが早い時期の夕方に山で子供を一人にするというミス
・子供だから上には登らないという根拠も何もない初動捜索のミス
大人のミスが連続して子供が犠牲になったという事実は変わらない >>715
特に一年生は登下校中の事故が多いから低学年の間は義務になるかもね こんなところで言い負かそうとしてる時点でどっちも頭悪いんだからガイジ同士仲良くしろ😊 >>689
大人でも遭難する人は多いもんな
結局、山を舐めたらいかんてことで終了か >>705
だよね
このお母さんは受け入れるまでまだ時間が必要かも知れないけど
供養はしてほしい、かわいそすぎる >>702
その後にyoutuberがたくさん来ると思うんだが >>726
自分でも読んで間違い気付いたわー
アホでごめんよ >>711
YouTubeで捜索してるおっさん居たで
だいぶ前だったと思うけど
なんか落ち込みやすい穴が沢山あって
この奥にはまり込んだらみつからんやろなぁって感じのとこだった >>718
頭蓋骨が林道脇まで来てるから下流に行くことはあるだろうね。
でもいままで頭骨以外の物証は10数mとかなり狭い範囲で見つかってる。 >>461
あなたの説明には説得力がある
いくら言っても無駄なのだね >>700
実際に罪状を決めるのは警察でもマスコミでもなく法廷です >>716
ほう、その悪意のある不審者が、たまたま待ち伏せてたら、たまたま美咲ちゃんが偶然にも通りかかったのか？ >>698
明るさを求めて沢から稜線に上がったんでは、というのは他所でも指摘が出てるな
捜索で椿沢上流まで入ったtuberのおっさんが
下山が遅れて薄暗くなった中流あたりで慌ててる動画があるけど
地理も分からなくなった子供の考えだと降らずに上に上がろうとするかもしれんな >>723
一年生で校区の端っことか別校区からって子は付き添い親結構居るよ もうDNAの結果出たら捜査打ち切りでいいんじゃないかな
この行方不明事件だけやたら税金投入するのは何故なん？ >>694
いやだから何十年根に持ってるとかどんな被害妄想なの？
お陰様で海外ロングトレイル走破できましたとか自慢すればいいの？
今の状況じゃなくて子供の頃の気持ちに寄り添ってそんな難しいことかなあ。なんでもやり込めないと気がすまないんだろうけどさあ。みっともないよ。 >>718
上流になかったら道志川に落ち込んでる
林道 大室指〜椿線の下の河原までの間も探してみたらいいんだろうけど
道志川の水量とかにもよるんだろうな
流域で雨が降ってたら増水するかもしれんし
梅雨や台風シーズンに入る今月いっぱいくらいがラストチャンスかもしれん きついいい方だが、
親族、友人、その周辺の有志が、捜索すべきだった
自分事として、生殺与奪の権を他人に。。。 >>715
保護者ついてなくても今の登校ってだいたい集団登校じゃない？
で要所要所の交差点には旗当番の親がいる やっぱり当時は南東の登山道は殆ど捜索しなかったのね・・
思い込みって怖いなｗ >>739
法廷でちゃんと認められて無期懲役になってますが？ｗｗｗｗ
もう恥の上塗り三重塗り四重塗り目
無知は少し大人しくしてたほうがいいぞ？ >>715
義務化しないと厳しいと思う
社会的に子供は親が送迎するもん、って意識が定着しないと送迎のために仕事遅れたり抜けたりできないんでないかな >>665
この動画どこかで見たことあるけど出どころ知らなかった。
この男の子助かったのか。
良かった。
にしても、5歳男児をプールに残してサウナ行っちゃう母親って…。 >>712
どうしてバラバラになったの？
バラバラになった後に数年埋まってたの？
遺体は上からきたの？下からきたの？
何もわかっちゃいない なんで過去の捜索で見つからずに最近になって発見されるの？？
殺害されて最近になって遺棄されたとしか思えないけど。 >>748
普通の遭難も救助隊が探してくれるよ
後で費用は請求されるが
せっかく生き残っても数百万請求されたりして踏んだり蹴ったりだよ >>739
ちなみに罪状を決めて起訴するのは検察なｗ
それを裁くのが法廷であり裁判員や裁判官な
バカだから色々お勉強できてよかったな今日はｗｗ >>749
それは地区で違うと思うし下校も結局危ない
集団下校の地区は登校よりもっと減るのでは 午前中遊んでいた側にも川あるから、川に行くと言われてみんな居ると勘違いしてそっち側にずんずん行ったのかもしれん
最後に姿を見たのは左に曲がったという証言がアレだが >>755
当時はなかった物が、上流から流されてきたから >>746
余談だけどツキノワグマはオイルの香りに激しく反応するそうなので
キャンプ場で天ぷらあげるのもやめたほうがいいみたいね
当初は天ぷらの油につられて熊がバリルートから降りてきたのに
たまたま出くわして咥えて連れ去ったとかも考えたけど
あの斜面を熊が持ってくのは無理そうだわ
熊が関与していたとしても椿沢上流でなぜか尾根に登るハメになったところで
リアル森のクマさん状態で逃げざるを得なかったとかそういう感じだろう 山の中の捜索なんてそもそも完璧になんて無理なんよな
街中じゃないねんからさ
事件にしたくてしょうがない人はなんなんやろや >>755
そのうちワイドショーが説明してくれるよ >>754
下から来るわけないだろ
骨が形を保ってられるのは死後一年いないなんだとよ >>751
ttps://www.chibanippo.co.jp/news/national/411184
「誘拐罪で起訴」はされていますが、実際には「死体遺棄容疑で逮捕」、「殺人などの容疑で再逮捕」です
ちなみに裁判は未だに争われており、正式な判決は出ていません >>755
説明的には3年の時間を経てようやく上から下まで落ちてきたということになるけど・・・ >>764
動物が山に引きずり上げていく可能性は？ >>715
アメリカだとそれが当たり前なんだっけか
集団登校に大人1人付かなきゃいけない時代は来るかもな
自分たちの子供の頃は本当に野放しだった今思えば
親や先生が通学路立ってたのは不審者情報出たときだけ 事件じゃないってことは山梨県警は手抜き捜索してたってことだ。やってる感だしてサボってたんだな。 仮に犯罪で俺が犯人だったらわざわざ今も捜索されてるあたりに捨てんわ 好奇心旺盛な子供は高いところにどんどん登っていくらしいが
山頂付近で迷子になったパターンか どうすりゃ人為的じゃなく上流まで行けるの？
子供が延々砂利道を歩いた挙げ句あの崖を登ったって思ってる人ってマジでいるの？ >>762
鳥取砂丘で100円玉落としたので探して下さいって言ってるようなものかもしれないな 移動範囲の絞り方が良くなかったな。
全方向で捜索隊分散させた方が良かった可能性はある。
生きてる前提なら声かけしながら捜索すればしらみつぶしに藪をつついたりする必要ないし。 >>1
i
＼｜／
―●―― ／￣＼ ⊂⌒⊃
／｜＼ ／ ～～～＼ ⊂⊃ 山をナメたら あかんぜよ！！
⊂⌒⌒⌒⊃ ／人＼＼＼
⊂⌒⌒⌒⌒⌒.⊃ ＼＼＼＼
￣ ￣ ￣／ ＼ ＼ ＼ 死臭ガーって言うけど山の中ではタヌキやらイノシシやら絶えず動物はしんでるのにたいして臭わんし 沢の上流にはどうやっていったの
美咲ちゃん本人？犯人？ これ台風で運動会中止になったからでキャンプ行ったんよな？
その台風ってゴルフ練習場のフェンス倒れたアレやろ？
そんで次も台風来るよって日程で週間予報あったよな？ >>765
お前のソースもう古い
高裁確定して確か最高裁の判決待ち
ここで無罪にひっくり返ればいいなｗ
てか論点ズレらして頑張っても無駄だけどｗ >>764
遺骨自体は数十年は土に還らない。だから事故で川まで流れてなければ掘ったら出てくるはず。 >>772
沢になっているところはね
他よりもなだらかなんだよｗ
でね 崖だとしても動物が崖を移動することなんて普通にあるんだな たまたまボランティアが頭蓋の一部見つけて一気に進展したのがね、今までずっと探し続けてきたボランティアの執念やろか凄いね
これがなければ今も行方不明のままだったんだから
昔の行方不明者も見つかってないだけで山に居るんだろうね >>716
そんなに不審者に狙われるほど、
小さい子が一人きりでよく歩いてるような場所なのか？
だとすると危なすぎだな
たぶんそんなわけないと思うけど >>633
それ、主に長管骨の場合でしょう。
手足の骨などの。
子供の頭蓋骨なら、骨折じゃなくて、縫合の所で理解していくつかに分かれても不思議じゃないけどね。 標高差300〜400m程度の山なら捜索すべきだったわな
山頂まで1時間もかからんだろ >>778
川に向かった。最後に川側のほうへ曲がるのを見た
って言われたらまず付近の川を重点的に探すわな >>748
自分事として捜索した結果のエリアの偏りですが何か?
こんなところには来ないとか言ってたのは誰でしたっけね。 >>785
動物が一切の痕跡残さずに運べるとは思わんがなぁ あの土砂が流れてきてる画像見たら
骨もいっしょに流出してたりせんの？ >>765
早く強姦目的の拉致から殺害→死体遺棄
これは誘拐ではない
なんでゆーかいにならないんですぅかー？？？？？
早く答えてよぉｗｗ >>783
殺人と死体遺棄がなぜ無罪に？
これが1ビット脳か ・台風の影響で雨の予報が出ている時にキャンプやアウトドアには行かない
仮に大室山で台風19号のような線状降水帯が発生したら他の子どもが水難事故になっていた
（現場は"DQNの川流れ"の玄倉川と分水嶺となる大室山を挟んでちょうど反対側の同じ西丹沢地域にあたる）
・子供が小学校高学年以上になるまでは道志村みたいな山深い場所でのキャンプは控える
キャンプするにしてももっと安全な平地を選ぶ
・子供がアウトドアで移動するときは必ず大人が随伴し子供だけで遊ばせない
子どもそっちのけで親同士で酒を飲んで談笑するなどもってのほか
・アウトドアでは遭難時に見つかりやすいようアウターだけでなくインナーも目立つ色にする
・ツキノワグマはオイルの香りに激しく反応するためツキノワグマが生息しているキャンプ場で天ぷらは揚げない
・キャンプ場で子どもが行方不明になった場合大人以上に身軽で動ける想定で捜索する
教訓あとなんかある？ >>793
月面でもないのに、二年前の痕跡が残るかよ 当時はかなりしっかり探してたから、埋めてたか、あとからまいた説あるのでは？
ただ創作範囲外に埋めてたか、何かで隠れて死んでいたかになると警察のせいではないと思う。
警察もまだ事件性を疑っているからあまり情報出ないのでは？ 見かけはじじばば
頭脳は小児
ばくらは5ch探偵団 >>797
お前がテンパっていきなりまだ係争中の話出してきてんのに何いってんの？
で、まだ係争中がなんなの
「誘拐罪で起訴」はされていますが、実際には「死体遺棄容疑で逮捕」、「殺人などの容疑で再逮捕」です
ちなみに裁判は未だに争われており、正式な判決は出ていません
↑
なにがいいたいの？ 強姦の場合誘拐にはなりませんってこれのどこで証明できんの？？？？ >>799
引きずっても両足の靴すら落ちないとか本気で思ってるのかよ これまで散々探したところでいろいろ見つかるとか
もうそこより標高が上の場所で亡くなってたってことにしかならんと思うが >>791
本当に見たのか？っつー疑問も出るけども
親もなんか「〜って言ってる風で」みたいな感じのコメントして
子供の話聞いてないんじゃんって思ったし
子供を1人で行かせないといけないってその時親は何をしてたんかね？ >>797
早く強姦目的の拉致から殺害→死体遺棄
これは誘拐ではない
なんで誘拐にならんの？ 西の川に向かったって 流されたかなって探すよなあ
実際は反対の東の裏の山の上だもんなあ 責めれないよ >>653
サンクス食べ終わるのが遅く置いてかれ他の子どもたちと離れたと
みさきちゃんは椿２の橋を左へ行き椿３の橋方面へ行った？素で間違えた？
で遭難の場合どんどん山を登りそれきりと
捜索隊は当初椿沢下流と西側を捜索していたとある
山を探してないのは母親に山は行ってないと言われたから？
妙かも >>809
そらそうよ
バカはあそこに遺棄したとかぬかすが >>802
しっかり探せてないんだよ
山の方は登山道を歩き回っただけ >>808
一部なら咥えて運べるだろ
食べ終わって糞から出たものかもしれんが >>807
いえ、骨のDNA鑑定結果が出るまでまだなにもわかりません。 >>814
先に行ってる子達と合流できなかったくさい
遊んでた沢が道から見えないんだとさ >>818
お前がね
↓ほらこの世界一頭の悪い発言本当かどうか教えてくれよ
早く強姦目的の拉致から殺害→死体遺棄
これは誘拐ではない >>796
お前の理論だと罪状は死体遺棄だそ
拉致の時点で誘拐その後殺害（一番罪状が重い）からの死体遺棄 再発防止を考えようや。
アウトドアする人には
全員、GPSだかガーミンだかもたそうや。 当時たまたま現場に居合わせた超絶変質者が小学生女児発見！お菓子で釣る！山の中、沢の上流に連れ込み目ちゃんこ犯す！
首絞めて殺した！そのまま放置！
人為的でなく沢の上流から流れてきた。
これもう完全犯罪だな >>819
じゃぁ靴丸呑みしてうんこになって出てきたと？
それこそすぐにわかるわ >>826
とりあえずキャンプ場入口ぐらいにはカメラおけや >>824
拉致って誘拐してんじゃん
澁谷のオッサンなんで誘拐罪で起訴されたんですか？
検察はバカなんですかね？ 君よりｗｗｗ （´・(ェ)・｀）うるせークマ。そんなに山に逝きたいなら勝手に逝けクマ。 >>555
>>628
人骨的に骨を絶対した形跡もない
も追加で。こっちのが先に判明していた。 スーパーボランティアさんの言う通り
こどもは山に登るんやな 妄想で決めつけて
同じ結論にならない奴は頭が悪いみたいに言ってる奴が
一番頭が悪いと思うｗ まぁ、いつ滑落したのか不明だから
その日の内に発見しても手遅れだった可能性もあるが
GPS携帯さえありゃ本当助かっていた可能性が高い案件で気の毒よな 山梨とか長野の警官は懸垂下降くらいは習得しておいた方が捜索時に効率的に思えるけど組織が大きいから越権行為になっちゃうのかなー >>774
砂利道ずっと歩くはリレー選手の岬ちゃんなら有り得るんじゃね
崖のぼったのはもう迷子になっててパニックでがむしゃらに登った可能性 >>813
美咲ちゃん目線で考えてルート辿ってみたら
さっきまでみんなで探検ごっこしてた林道のほうの河原にみんないるんだと思って
探しにいくに決まってるのに2年半の間誰もその目線で考えてくれなかったらしい
そんなに他人の気持ちになって考えてみるってシミュレーション普通の人苦手なもんなの？ ほんとうに左に曲がったのを見たのかな。とは思う
これがなかったら同心円に探して東もすぐ探したかもしらんが結果論だね >>825
子供を行方不明にしたら罰金のほうが効果ありそう テレビで元警部の人が犯人いると言ってるんだから山梨県警は犯人捜査にも全力で捜査するべきだと思う >>824
なんで誘拐罪で起訴されてるのに誘拐ではないですか？
ひょっとして君日本人じゃないの？君の国ではわいせつ目的は誘拐にならんの？ｗｗｗ >>798
笛か防犯ブザーあたりも持たせておきたいね >>829
どこまで腹の中だったかはしらんけど、人骨とかは可能性がある
まあ、靴とかは遺体の一部と一緒に運ばれたんだろが >>837
ごねるというかそれで本人なら死亡は確定だからね。
そこから事故か事件かはもっと多数の骨が見つからなければわからないよ。 鑑定結果でわかるのって美咲ちゃんかそうでないかくらいちゃうの？
３年もたってるんだし骨しかないし
誘拐か遭難かなんてわからないだろ >>690
＞日本の法律用語としての「誘拐」とは、欺く行為や誘惑を手段として、他人の身柄を自己の実力的支配内に移すことをいう。
だから渋谷のおっさんもリンちゃん欺いて車に乗せて誘拐したんだろ最初
間違ってねーじゃん お前コピペ貼って自爆してんぞそれ >>827
何も出てこなかったときならまだしも誘拐説は論拠に乏しい ともかくキャンプ場とは言え山の中で、または川辺で、または駐車場で
子供から目を離すな、本当に頼むはお願いだ。
それだけで救える命あると思う。 >>1
地主や猟師や母ちゃんが役立たずなの？
地主「何かが流れてくるような場所ではない」
→上流から流れてきた様子で子供サイズの衣料品や骨が乾いた沢で次々と見つかる、埋まった形跡がない物も。警察は「人為的ではなく、沢の上流から水や土砂によって流された可能性がある」とみて捜索
猟師「クマが出るような場所ではない」
→ボランティア、ツキノワグマに襲われる
母ちゃん「娘が行けるような斜面ではない、娘が行った方向ではない」
→子供サイズの骨や服が次々とみつかる
不明女児捜索ボランティアが熊に遭遇し負傷 ヘリで救出
https://www.sankei.com/article/20191001-NXBA57A4UFNL5N26LZWWNA5AZU/
子どもとみられる骨や服 人為的でなく“沢の上流”から水や土砂によって流されたか
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/fnn/nation/fnn-356718 >>840
お前が2年半前に騒いでれば良かったのにな ちなみに警察が当初目をつけていた唯一の不審人物は
早々にアリバイ成立で事件性はその時にほぼ無しになってる。 頭の骨って欠けてたりしてないんだろ？
300m以上も水や土砂で流されたのに
丈夫な骨だなあ
これ肩甲骨も欠けてないパターンかな >>826
現実的なのはココヘリだね。ココヘリの捜索ヘリは直接救助はしてくれないので別途保険が必要だけど現実的な費用だと思う。システムとして完成されてるし救助率は高い。 >>820
DNAの結果が出ても状況は変わらない
死んだのが確定するだけ 来るまでの連れ去りの線はほぼない。
山頂までの長い道を子供と一緒に行くってのも考えにくい。見つかるリスク高い。 警察は15km以上捜索する前に1km圏内を重点に捜索すればみつかっただろうに、予想の範疇でしょ >>838
即日、山岳救助隊を呼ぼう。
特に子どもの場合。 >>11
ドヤ顔でバカな画像貼るなアホ
小学1年生が沢に降りて大回りして山頂に上ったってか？
そんなルートは大人でも飲まず食わずじゃ不可能 >>856
当時から子供は上に行く派はそれなりに居たよ
大和っていう例が出た後だし >>848
今の所不審な点は無いけど
残りの遺骨や遺留品から人為的に埋めた痕跡等がでたら事件と判断出来るのでは？ 当時のワイドショーの見取り図みてもなんもわからんかったんだけど
椿荘オートキャンプ場の案内図がひどすぎて大人でも迷子になりそうなやつだった
GoogleMapの3D機能で北斜面が正面になるようにしてやっと読み解けた
キャンプ場は不謹慎ツイートして削除してる暇があるんだったら
地図をきちんとしたデザイナーに書き直してもらったほうがいい
地図持ってなかった美咲ちゃんじゃなくたってこんな余計混乱するような
わかりづらい地図持たされたら迷う自信しかないわ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796149.jpg わいせつ目的の誘拐は誘拐にならないって凄いこと今日しりました
日本って終わりっすね キャンプ場って山１個が私有地なのかな？キャンブ場内の道は県道？私道？
だとするとキャンプ場ほど誘拐や死体遺棄しやすい場所はないってことになりそう >>848
もしほぼ全身の骨が出たならば、損傷状況や分布から滑落死かそれ以外かは判断できるだろうけど
それ以上は難しいかもね。 >>825
GPSタグって近くにWiFiやら中継できる人がいなくても機能すんの？ >>849
じゃあ車じゃなくて、人気の無い公衆便所に連れ込んだら誘拐になる？
ならないでしょ？
俺は「自己の実力的支配内」を自分の家とかアジトだと考える
それはなぜか？
家で裸になっていても警察には咎められない
でも車の中で裸になっていて窓から警察がそれを見たら職質を受ける
つまり車の中は「自己の実力的支配内」ではないからだ
「自己の実力的支配内」なら職質を受けるはずがない 、、、
残念ながら、遭難なら靴下の中に小さい足の骨があるはずです。
肉片や皮膚がなくても骨はなくなりません。 キャトルミューティレーションの可能性も考えてFBIを呼ぶべき 当時の捜査本部のトップの責任だろう
ボランティアや消防団はそいつらの命令で動いてんだから 日本は誘拐が起きないいい国なんだー！って言いたい奴が暴れてんのか？ >>871
まあ地図はわかりにくいが。
美咲ちゃんの件と地図のわかりにくさは全然関係なくね >>855
まあ親はそんなもんだ
子供の性格ややりそうなことは把握してても
周囲の影響で親の預かり知らないこともやってたりする
普段なら山に登るような子ではなかったのも事実だろう >>874
滑落死なら衣服にあとが残ってる、血痕もあるはずだ >>411
その恨む対象がいる方がマシなんだろう
遭難だったら自分を恨むしかない >>836
滑落しただなんて決まってないやん！
普通に遭難死（脱水症状とかで）したあと、夏だったから、遺体がすぐに腐って溶けてなくなり、
残った骨は普通に雨や風や土で流されとばされバラバラになった可能性もある。
子供の骨は、暴風で石にぶつかっただけでバラバラになったりある。服も簡単にとばされるし。 >>881
残念ながら靴下は密封容器では無いのです 東京都日野市であった小学生の全裸首吊りですら自殺扱いしちゃうからな
事故でも事件でも警察が介入するとややこしくなる >>869
ヤマトくんの自衛隊駐屯地ルートは上にあったの？ >>782
キャンプの10日ぐらいか前にブルーシート台風が来て被害の大きかったとこはまだ学校が休みのとこもあった
美咲ちゃんちの方は同じ千葉県でもそんなでもなかったのか知らんがまた台風が来るってんで用心の為も兼ねて運動会が延期になったと思う >>881
脱がされたのか死後そのままなのかはわかりやすいポイントだから
警察は注意してみてるだろうね。 チョコバナナ作るのにどんだけ時間かかってんだよ、マヌケ！
湯煎したチョコにバナナ突っ込むだけやんけ、ボケ。
そんな事で子供1人死なすとかアホ過ぎやろ。
何やってんだよ。 >>879
まあ、普通に考えりゃ事件か事故か分からないままと言うことだろｗ
揚げ足盗らなきゃいけないほど悔しかったのか？ >>1
小倉とも子さんは、まだ美咲ちゃんじゃないと主張してるの？ >>886
スパイダーマンでも危うい急勾配の崖を小学1年生が猛スピードで登ったってか？笑わすな >>665
辛くて途中から見るのやめたわ…怖いなあ なんぼ子供でも担いで登るのは大変すぎる
まだ生きていたか、軽い骨になってからか… 上にいくっていったって、ここを登った？
なにかから逃げるためには？熊とか人とか。。 >>555
>>628
人骨的に骨を切断した形跡もない
も追加で。こっちのが先に判明していた。
>>833
はミス。切断の部分がミスった。 >>892
靴と靴下の場所から足の骨もそこまで遠くにいってないと考えるのが妥当な推理だろう。 >>898
チョコバナナをジャンケンで取って行くのはいいけど子供達全員で移動するべきだったな 日本では毎日10人以上の人間が山で遭難して行方不明になってるのに
なんでもう死亡確定したこの子だけのために人員を割いてるのか意味不明
殺人事件の可能性を捨てきれないとしてももっと小規模捜査で良いだろ >>877
知床は監督者である社長の落ち度
この子は保護者である母親の落ち度 >>70
75年前の登山靴なんて超高級品だろ。アキレスと一緒に語るのはどうなんだ？しかも氷河でしょ >>901
まあ実際、本人のDNAが確実に出てくるようでもないと
どれも絶対確実に本人のものだとは言えないからねえ >>798
そもそも山なんていう危険な場所に子供を連れていく必要はない
キャンプなんて親がやりたいだけだよ >>880
場所の移動があれば誘拐、略取になるよ
車だろうが手を繋いで歩こうが同じ
行き先が家やアジトでも公衆トイレでも同じ
間違ってる認識でいつまでもうるさいよ >>877
誹謗中傷扱いで起訴された連中反訴したら逆転勝訴できるかもしれんな ID:sAtfTtuA0
もっとレスしてくれよ。
君の現在がどんなんかもっと知りたいわｗｗ >>898
バナナを栽培するとこから始めたに決まってるだろうが、バカタレ！ 頭蓋骨は落ちて割れた形跡がないってことだよね。
つまり頭(後頭部)へのダメージでなくなったわけではないということはわかる。
本人の骨ならば・・・だが。 >>897
脱がされたのではなく自分で脱いだんだよお漏らしして乾かすため靴靴下ズボンパンツを >>321
それwww わたしも驚いてる
滑落ってコトバ知らないのかな >>628
数年前に遺棄されてそのままだったのが
今になって見つかり出した可能性はゼロじゃないんですねと >>920
どこで脱いだかはさておき、自分で脱いだ可能性は否定しない。 >>908
そもそも子供だけで移動させていたのが非常識
台風の影響で秋雨前線が発達してるから運動会が中止になったのに
よりによって線状降水帯になったら短時間でとてつもない水が押し寄せる
DQNの川流れの玄倉川と分水嶺挟んで反対側の西丹沢だ
水遊びしてて水難事故にならなかったことのほうがむしろ奇跡だわ
その後の台風19号で実際線状降水帯になって現場壊滅してるし >>665
ここを見てても子供から目を離すなと言われると365 日24時間見てろっていうのか、ムキー！と的外れな反応で開き直る奴がいるのをみると、日本も法整備を進める必要があると思う。
放置が悪いことだと認識させる必要があると思う。 >>883
警察や自衛隊はプライベートでも捜索したりして頑張っていたから責めるな。
もっとよい捜索マニュアルを作ったり、
再発防止策を考えよう。 >>889
あー、それか
船長のせいにしようとした知床社長みたいだな >>894
あれは事件性ないよ
足跡も何も残さず子供を殺す事なんてできない
特殊な学校に通う子供だったし、首絞めプレイみたいな遊びをしてたんだろう >>926
あの人はあの人でケアは必要だろう
今まで自分のせいじゃない犯人が悪いでメンタルのバランス保ってきたんだろうからな 台風くるっつって運動会中止になってんのに、沢やダムがある山に小さい子供を連れて行かない
ましてや父親は仕事で来れないならなおのこと 熊に襲われた形跡はないのかな
出来るだけ苦しまず逝けたと思いたいわ >>919
部分的にしか出てきてないから、確定ではない
たまたまその部分にダメージが無かっただけということ >>921
ちょっと待ってて
もう少し寝かした方がいい感じのダメージになるからね >>914
連れ回したならそうだろうね
でも実際はすぐに殺して死体を遺棄してる
公衆トイレに連れ込んで殺したら誘拐になるのか？
殺人と死体遺棄ではあっても誘拐ではないだろう >>889
誘拐なら自分が責められる心配がないから。自省的なタイプではないよ。 >>934
心理学でいうところの防衛機制だよ
遭難だったら親の監督責任が問われるけど
事件だったら悲劇のヒロインみたいに同情してもらえる
実際は遭難だった >>817
でも山が嫌いでそっちにはいないと思うって、母親が言ってたから、しかたなくない？
当時はローラー作戦で範囲内はしっかり探してたと思います。
毎日ニュースやってたよ。 >>908
もうジャンケンに負けた時点で死亡フラグですわ可哀想に >>919
どこで分解されたかわからないけど上から沢転がって落ちてきたなら欠けたり割れたりはある
それより靴下の中に骨が無い方が腑に落ちない >>898
バナナ全員に一本ずつ渡してたら誰も死ななかったよね >>689
新潟親子は18年。
親子は息子をなぜあんなところへ？ >>837
キャンプ場って川沿いの山林や河原とかで、そんなに広い面積じゃ無い
人目が多いし、あんまり遺体遺棄には向かないよね
ただ、宮崎勤が奥多摩の川井キャンプ場だかに遺体を遺棄したことはあった 椿沢下流でなく椿沢へ行き進み続け取水堰管理道路終端の先をも進んだと
随分歩くね
発見された骨の鑑定結果が重要 >>880
ああ、池沼まだ起きてたんだ お薬飲んで寝ちゃったのかと思った
なるよ 鼻くそホジホジ 宇宙一恥ずかしい奴なお前ほんと
商業施設で迷子になった女児を男子トイレに連れ込み、わいせつな行為をしたとして、兵庫県警甲子園署は１６日、わいせつ目的誘拐と強制わいせつの疑いで
https://www.kobe-np.co.jp/news/backnumber2/202012/0013983597.shtml >>880
刑法各論の教科書読んで来い。
子供をどこかにつれていけば、別に自分の家じゃなくても
公衆トイレだって、イオンだって誘拐の罪になります。 やっぱ想像以上な高さまで登っちゃってたか
スーパーボランティアの尾畑さんが子供は上へ上へと行く
といってたけどね
何も学んでなかったわけだ
力尽きた所に倒れてたんだ可哀想に怖かったろうに 犯人は西山
西山のわかりにくい登山口や降りられそうで降りられないかもしれない
涸れ沢が美咲ちゃんをこんな目に遭わせた
キャンプ場の近くに西山があるのがわるい
西山は爆破解体されても文句はいえないだろう >>716
あんな人がいない場所でたまたま居合わせて
どうやったのか険しい道を通らせてわざわざ山頂に向かわせ
16時と日没も近く自分も遭難する危険もあるのに森の中を見つからないように後をつけ
犯行におよんだのかあ、凄いなああへええええ馬鹿 >>941
状況によるがなる可能性は高いよ
未遂でも成立するのだから連れ去ろうとした時点で誘拐になるんだよ
家とかアジト関係ないから >>881
靴の中に足の骨がないから
もしや低体温症で服を脱いで死んだか >>941
別の場所に連れ込んだらなんでも略取誘拐にはなるよ
誘拐事件とは報じないだけでな
無知のバカゆとり乙 >>880
みんなからフルボッコは草
今年一番痛いリアルの障がい児でした >>949
報道では頭蓋骨の切れ目に沿った分離で割れた形跡はないと言っていた。
靴下、ヒートテックの状況のほうが不可解だね。 山梨県警がちゃんと捜索してらなあ。半径を広げていってたら見つかってたのになあ。 >>957
正式な法廷での最終判決は？
警察は法律の専門家ではない ほんと尾幡さんが他でボラやってたことが悔やまれるな 「もうすぐ逮捕来るよー」厨さぁ、全然当たらないねｗ
あれだけ「警察はもう容疑者決めてる」「マスコミも容疑者分かってて、そういう映し方してる」って言っておいて、
事態はドンドン事故死の方向になってるよ？ｗ 新潟での親子遭難の山は小学校が遠足登山する山
でも引率者の不注意でどっちへも転ぶんだね >>945
言いにくいけど代理ミュンヒ…
やっぱりやめとく >>949
皮がまだ残ってた時点ですっぽり抜けたのでは 第三者の犯人が居ないことになると
親の過失が100%になってしまう >>971
はいはい 痛いなお前
多分こいつ起訴されて有罪判決だろうけどいちいち調べないわ
周りにも否定されて今どんな気分？ｗ ペドなんていつどこに潜んでるかわからんよ。奴らは虎視眈々と観察していて、親が離れた一瞬を見逃さない。私は親と一緒に行った駅ビルでつきまとわれた。 >>974
あれはかわいそうだったな
本来の道が枝で塞がれてて脇道みたいになってるほうが行き止まり
って画像と書き込み見て恐怖した記憶ある >>949
靴下は色もわからないほどボロボロだったってね
大腿骨はかなり残ると思うし、骨盤もどこいったんだろうな >>892
キャニオンランズで片腕が岩にはさまり抜けなくなり水筒の水も飲み干した3日目に
死を予感して自分の腕をまず止血してから
骨をまずおり、
ナイフで切断し岩から抜け出し助けを呼びに8キロ歩いて助かった青年がいたな >>594
ほんそれ。特に都会の子で知らない土地だからね。
樹林帯であれば、ちょっと、近道しちゃお！とか
こっちの道からいっても行けるはず！なんて思って
いっただけであっという間に方向がわからなくなってしまう。
親も山の知識がなさすぎた。
海や山は一瞬たりとも目を離したらいけないし、
樹林帯のキャンプ場はある程度の年齢の子でなければ危険 >>972
佐賀県武雄市の豪雨災害のボランティアやってたんだよな
台風19号で武蔵小杉のタワマンが浸水したり豪雨の多い年だったからね 人為的じゃなく数年間放置されてる感じなんでしょ？捜索がずぼらだったのは火を見るより明らか >>980
可哀想なのは子供だけ
遭難後、携帯繋がる夜と朝に爺に電話して通報の口止めまでしてる 【メディア】フジテレビがお詫びと訂正… 山梨県で発見された人骨のようなものを行方不明の女性のものと断定して報道 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1651923435/ 捜索したのに見つける事が出来なかったったってなんの？ >>971
まあお薬飲んで寝てくださいね ググれば判決いっぱい出てきますんでｗ 元神奈川県警の小川泰平とかいう無能が適当な推理してる
さすが不祥事だらけの神奈川県警だな
民間人に骨を発見されたのが悔しくて仕方ないらしいｗ このスレッドは１０００を超えました。
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