山梨・道志村で見つかった人の骨や衣服について、警察は、人為的ではなく、沢の上流から水や土砂によって流された可能性があるとみて、捜索していることが明らかになった。
※全文は元記事でお願いします
https://www.fnn.jp/articles/-/356718
■前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651924910/
★1 2022/05/07(土) 02:29:45.69
探検
【社会】子供と見られる骨や服 人為的ではなく沢の上流から水や土砂によって流されたか ★8 [凜★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
山梨・道志村で見つかった人の骨や衣服について、警察は、人為的ではなく、沢の上流から水や土砂によって流された可能性があるとみて、捜索していることが明らかになった。
※全文は元記事でお願いします
https://www.fnn.jp/articles/-/356718
■前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651924910/
★1 2022/05/07(土) 02:29:45.69
https://youtu.be/6aUj_ka86ag
知っていますか？
「竹林はるか遠く」や朝鮮進駐軍の真実を...
朝鮮人のおじいさんたちは強姦殺人魔です。
終戦直後、朝鮮半島や満洲で日本人女性を強姦し殺しました。
女性の約1割が被害にあいました。
身籠った女性の堕胎手術や性病治療のために二日市保養所などができました。
女児は強姦できるよう女性器と肛門を銃剣で切り裂かれました。
強姦後は女性器に手榴弾を入れ爆発させました。
残留孤児が朝鮮半島にいないのは、子供は惨殺されたからでした。
従軍慰安婦で朝鮮人女性を騙したのは朝鮮人業者でした。
日本の警察は業者を厳しく取り締まりました。
当時の新聞に沢山記事になってます。
慰安婦には多額の手当が支給されました。
強制連行とは戦時動員で、日本人後に朝鮮人が動員されました。
動員以前の工員は自分で応募しました。
朝鮮人工員は飯の量が日本人より多く、日本人には出なかった牛肉も出るなど、恵まれてました。
関東大震災虐殺も政府公式見解は「なかった」。
そもそも犠牲者が、日本人がやられたように女性子供でなく、大人の男だけで不自然です。
暴れた朝鮮人への正当防衛だったのです。
事実を朝鮮人に認めさせ謝罪させましょう。
事件の可能性もあるからね。
それとも頭蓋骨のミトコンドリアから調べてるんか
その上流に死体があった経緯は不明だからな
とはいえ3年もたってれば骨に明確にノコギリの跡があるとかでもない限り事故か事件かの断定は不可能
よって事故で決着だろうな
(1) 東ルート 直後の台風で壊滅
(2) 西ルート テレビでよく出てくる急斜面。通称バリルート
(3) 南ルート 足跡の場所から
(4) 北ルート 枯れ沢を登る
(5) バリルートの入り口から、靴が見つかった場所へ水平移動
赤線=車が通れる道
オレンジ線=人が通れる道
オレンジの点線=通れるかもしれないルート
行くわけないという思い込みがあったのかね。
遭難するのは美咲ちゃんだけじゃ済まなかったかもしれない
事件性が薄いからといって事故とは断定できんよ。それこそ事件だと後で判明したら責任問題だ。
原因不詳でお宮入り。
事故が事件かはわからないけど、行方不明になった時になくなってたと思う
頭骨発見が4/25(月)でDNA解析失敗の報が5/2(月)だから4日の謎骨は11日位に出るんじゃね？
月曜まで何も進展ないぞ
時は午後四時すぎ。山の日暮れは早いからもう暗くなり始めていて、その中をしんどい想いをしてたった独りで、どんな理由があって登るのか？
特殊な子なのか？(´д｀|||)普通じゃないぜ?!
後1時間早かったらと悔やまれるなあ
人骨確定したの？
4日の人の骨の様な肩甲骨の様な謎骨の事？
人骨確定の報は見たことないね
それで暗くなって尾根から沢の上流に滑落、雨やら土石流やらで掻き回されてバラバラにって感じで
沢の上の方は航空写真でも結構な大きさの岩や石がゴロゴロしてるのが見えるので、強い雨だとそういうのに揉まれてしまうだろうなって想像できる
被害者であるお母さんが納得するまで
すでに彼女は日本中から敬愛されてるしコメンテーターやエッセイストになるかもね
そうだとＤＮＡ鑑定に入らない
みんなが上にいると思ったんじゃね？
縫いぐるみキモ過ぎ
エッセイストてw
入らないについてのおソース
敬愛？なんだっけそれ
じゃもし当日に山頂方面に人員を割いたとしてだ
夜だし真上だけとも限らんし二人一組で3部隊ほどいるし時間もかかる
そんでやっぱり山頂付近にいなかった場合、ふもと探索が手薄になりふもとにいたのを見つけられなかったら文句言うんだろ
犯人はうまくやったな
登山道に目印つけすぎると登山の意味が無くなるなんていう登山者もいるかもしれないけど、道が全くわからないから状態のポイントはやっぱりしっかりした目印あってもいいんじゃない
舗装された道を外れてヤブに入り、その後は道すらない場所をひたすら標高差500メートル以上登り
山頂に到達して滑落
B. 事件：顔見知りの大人に連れられて山頂まで登りそこで何かが起こった or カルトか何かの
儀式で山頂で生贄にされた or 何者かに連れ去られた
言うてAのありえなさとBのありえなさ、トントンくらいちゃうん？
なんでBを言うやつがアホみたいにされとるん？ Aもたいがいやで
自己解決、これか
んじゃもうちょい時間が掛かるかな
道志村 新たに骨のようなものと“黒のハイネック”を発見
[2022/05/04 23:42]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000253645.html?display=full
＞＞ 警察は今後、見つかった骨のようなものが本当に人の骨なのかどうか詳しく調べることにしています。
＞＞ そのうえで人の骨だった場合は科学捜査研究所でDNA鑑定をするということです。
薄暗くなったきて杉林見上げたら空が見えるから登ってんのやろ
>>14
だから登山するやつからすれば
有り得ん話や
自分は軽装でも重装でもいいけど、なんで子供抱えて登山しなきゃならねえんだ？
もしかして、また、やらかした？
キャンプ場の周りの道を撮影した動画とかがツベに上がっているんだけど、それを見たらそんな感じにはならない。
例えば刃物を持った男が後ろから追ってくる、とかじゃない限り登らない。
というか、遭難しそうだったら単に元来た道を帰れば良いという(´･ω･)
登るだろ？大人が見てもどこが道なのかわからん
歩きやすい、登りやすいところを見たらそこに行くわな
7歳が？それができると？
またやったのか、お前
見晴らしのいい場所以外は1m感覚で人を配置しても見落とす可能性は十分にあるからなぁ
しかも投入される大多数は登山家でもない素人の警官や自衛官
二次災害三次災害の可能性も十分に考えられるし2～3人の数チーム派遣したところで焼け石に水なんよな
奇跡的に運よく見つかる可能性もゼロではないけど
そもそも当時もその後も警察や自衛官以外に一般人で登山してた人間がいるはずで登っただけで見つかる範囲にいたならとっくに見つかってるわな
状況的にはもうそれしか考えられなくなってるわな
Aなら報道できるけどBは難しいからだろうな
マスゴミ都合
Aの方が可能性高くなってから、探偵さんたちが後出しで過激化してるだけ。
いつも0か100かしかないｺﾐｭ障だらけだから。
日の暮れかかった薄暗い山道なんだから、どこが来た道なのか早々に見失うだろ
とはいえ、遺骨遺品がどこらへんの山の上から流されてきたかで足跡は変わるだろうね
頂上を目指したというか、ただただ徘徊して、枯れ沢の上部辺りまで到達してそこで滑落なら、移動距離は短縮する。
死体が腐敗して自然と脱げたなら必ず痕跡は繊維に残ってる
それが全くないなら生きてる状態で脱いでることになるから第三者が絡んでる以外にありえない
子供を抱える必要はない。すでに骨になっているのを撒くだけだ。
おソース、どこかにあるでしょ
報道では常に人骨と確定次第にＤＮＡ鑑定を始めるとの事です
って最後に付け加えていたから、それにしても遅すぎるけどね
頭骨の時なんか「そんなに早く判るのか」ってレスが飛び交っていた
おせーよw>>41
骨になるまで放置する理由とは？
つーかコナン系ネット探偵のこういうやつもいるけどさ
あの、ロリ？性癖的全く興味無いやつも正常のやつも大多数なんだが
どんだけ自惚れてんの？
>>57
骨になるまでどうやって隠すの？
写真をみる限りでは特段デブというわけでもないし担いで登るのが不可能という程の数字ではない
あくまで重量的にはね
一人で歩いていたところを拐うっていつだれに見つかるかわからんからずっと見られて後ろをつけれていたはず
けどそんなタイミング良く拐えるもんじゃないわな
普段から話しかけられたら面倒がって怒るような接し方してたら助けを求められなかったかもね
迷ったことお母さんにバレないようにがんばって合流しようと思ったら取り返しがつかなくなったのかも
Ｂの前二つのありえなさがぶっとんでる
見つからない物もあるからなぁ
捜索に子供を参加させると別の視点が得られるかも
登山ガチ勢は有り得んwって話なんやが
なんで高い山でも無い山を数十キロの荷物抱えて登らなきゃならないの？
普通に、元来た道を、戻るだけ(´∀｀;)わざわざ登る方がおかしい
迷ったら尾根に向かって歩けと言われても分かりづらいわ
生きてる状態で脱げてもDNA残ってそうだけど、どうなんだろうね
トランプアイコンにしてそうw
小1くらいの子どもが20分でどこまで行けるかは検証してほしい
15:40 美咲ちゃん一人で出発
15:50 父親二人が沢に迎えに行く
16:00 大人たちで手分けして探し始める
寒くて雨に濡れたなら脱いだほうがまだマシだしな
ただ濡れててもジーパンだけはさすがに脱がなかった、座れないしヒルも虫もいるからな
だからジーパンだけ見つかっていない
さすがにジーパンが微塵も残らず腐敗したとは思えん
坂になってるから。迷いそうになったら降るだけ。
登る理由はまったく無い。
Qアノンw
山岳警備隊は富山、長野、山梨の各県警本部に設置された山のスペシャリストで山岳救助隊の指導役
自衛隊も基本は素人に毛が生えたようなもので、例外は富士教導団を含む少数のレンジャー徽章持ち
多分今回投入されたのは山岳警備隊（山梨県山岳警備安全対策隊）
おまえみたいか童貞には分からんのよ
普段から迷子になってたようだからその時に叱られた事があったら自分でなんとかしなくちゃと頑張ってしまったかもしれないね
https://i.imgur.com/toxeJTg.jpg
なぜ登ったかは迷ったから
涸れ沢に反響して子供の歓声やら、捜す大人の声がそちらから聞こえてきた為に違う方向へ誘引された
又は、鹿や熊の吠え声を人と勘違いして追っていった
又は、ガサガサとする動物の気配にパニックになりながら逃げ続けたか…
小学一年生の女子が暮れなずむ山道に迷えば、やっぱり登ると思うな
山に化かされた状態。
降りてそれからどうするんだ？もうその時にはどっちの方向のキャンプがあるか、わからなくなってるわけで。
大人なら「人がいそうな方向に行く」「人がいそうな方向は下だ」という判断ができるけど、
距離感って難しい。まだキャンプ場内にいる感覚だったじゃないか。
子供は多分キャンプ場の範囲を把握できてない。
君の言っているのは大室山の登山道だね。確かにあれは迷いそうになる。
だからなんでそんな道を登る、という話なんだよ。そんなとこ普通は行かない。
登山道に続く林道を下ってさっさと母ちゃん所に帰るよ。普通はね。
こんな短時間の出来事だったのか
おっさんとかもう勘が鈍ってんだよ
それで遭難に見せかける
そういう柔軟な発想が警察にあれば…
道を間違えた時に正しいルートまで戻れるよう目印になる岩や木を覚えながら進まないといけない
それは小1の子には難しいだろう
死体捨てに行くのになんで登らなきゃいけないの？と聞かれても
むしろなんで登らなくていいんだ？
今回現場と成っている沢の入り口までなら行ける
手前の規制線までレポーター（女性）が１０分少々
女は✕
自惚れてるのか知らんがそういう目線に固執する
さらって自宅のどこかに隠していたから。
ジーンズがまだ見つかっていないのはまだ自宅にあるから？
個人を特定する凶悪な体液が着いちゃっているから。
話し合ったって解決しないのにw
子供は登山道とか林道とかの認識がないんだと思うよ。
平気で変な道に行こうとするじゃん。
さらって自宅で。
戻れるなら戻っとるやろ
辺りが暗くなってきて
上を見上げたらまだ西日がギリギリまで空を照らして明るいから上を目指す
どうしてどの番組も、当初の捜索コースのミスを検証しないんだろうね？
他にも迷子が発生したらデータになるのに。
まあ迷子でどの道を選ぶかなんていちいち理由なんてないもんな
伝わらないなら、まずキャンプ場の周辺を撮影した動画がツベとかに上がっているから、まずそれを見て欲しい。
迷うような林道ではない。
迷うのは大室山へ登る登山道。
その時々で想像の斜め上の迷推理を惜しげもなく披露してくれて皆んなの失笑を誘う
DNA鑑定結果が出たらお開きでいいと思うけどな
もうお母さんも諦めもつくだろうし全身の骨くまなくなんて探せないだろ
DNA出なかった場合の引きどころは分からん…
日航123便墜落事件のことを言ってた人がいた。
疑問点が多いのよ、だから、推理が入る
典型的大事件では、５４０名死亡のJAL１２３墜落事件
なぜ、①垂直尾翼破壊された
なぜ、②爆発後即、スコーク077発信した
なぜ、③羽田、横田基地が着陸受入れ可誘導しているのに、反対の山に行った
なぜ、④旅客機の直ぐ後戦闘機が追尾、多数目撃あるのに、墜落後戦闘機離陸した
なぜ、⑤旅客機左エンジン急に爆発し、右旋回急落した
なぜ、⑥墜落後、米軍が救助しようとしたのに中止命令でだ
なぜ、⑦墜落地点、多数連絡通報入ったのに、別の地点報道し続けた
なぜ、⑧墜落後、14時間たってから救助開始になった
なぜ、⑨伊豆稲取沖、垂直尾翼海底発見も、引き揚げない
なぜ、⑩群大法医学検死で、二度焼されたガソリンとタールでしかあり得ない無残なご遺体なのか
登山道に入るきっかけなんていくらでもあるよ、ウサギか鹿を偶然見かけて追っていって
1分程度追っかけて30ｍくらい山の中に入っていったら、もう出られない。そんな感じ。
1人いれば笑われるだけだが
2人いればお互い馬が合って議論が弾んでるのも怖い
正直完全犯罪成立は無念の一言だけど 今の科学力じゃこれが限界だよね。
なぜか全然報道しないけど、あのあと激甚災害級の豪雨があったよね。
当時、生きてるかもって望みをかけてた時に なにもかも流された時があったから
ヤバイとおもった犯人があの時に流してたら完全に隠滅されちゃうもんね。
なんであの全てがリセットされるような激甚災害を今になってなにも言わずに、
自然現象だってことに報道が流れを作ってるのか不思議だよな。
そう、但し美咲ちゃんは西に下って迎えに行った人は東に
元々の連れ去り疑惑の一因
すぐ警察呼んで夜になる静かな山で色んな音鳴らしまくってれば人がいるって向こうもわかったかもしれん
だから一つだけ例外がある。あまりこういうの、言いたくないんだが。
少し知恵の遅い子だったのか？
申し訳ないけど、そのレベルで迷うような林道じゃないんだよ。登るか、降るか。
それしかない。
往々にしてそういうのから外れちゃうことがあるので、世の中遭難したり事故が起きるんですよ
生ゴミレベルの臭いじゃすまないぞ
近隣から苦情くるわ
可能性だけで言えばあるな
ただ徐々に事件性がない状況が出てきてる
俺も動画見たが確かに思ったるほどの山じゃなかったわりと拓けてた
が、夜になれば何も見えんよ
人工的な道が中途半端に多いから、真っ暗ならそれをだどるはず迷うわ
でもちょいちょい住宅街でも白骨死体まで隠し通してる事例あるよね
とにかくまず大室山への登山口を動画ででも良いから確認してくれ。
あれはどうやっても間違うものじゃない。
本件のもの → 死因調査
本件以外のもの → 死体遺棄と死体損壊調査
結局分からない → 振り出しに戻る
どう転んでも新たなスタートに過ぎんのでは
目指さない。そのレベルの林道。登るか降るか。
自分は下から来たから降るだけ。
んで答えると、垂直尾翼が破壊された理由は当時徹底的に調査されてるし解明されてるわけだよ。wikipediaにも載ってるw。
なぜ変な方向に飛び続けたかは、垂直尾翼の破損でコントロール不能になったから。
左エンジンは爆発してないじゃないか。戦闘機云々も違うだろう。
陰謀論者が変なことをってるだけ。
アメリカ軍の救助要請を断ったのも、別にアメリカ軍が特別な装備をもってるわけではなく、自衛隊でもできるから、自衛隊がやると行っただけで、なにが問題なのか。
多数の連絡というのは、目撃情報のことだろうけど、それはさ民間人が「飛行機があっちの方向に飛んでいくのを見た」というレベルだから、あまり役に立たないわけ。
救助活動開始が遅れたのは夜明けを待っていたから。
ガソリンで二度焼きというのは、比喩であって、ジェット燃料の火災だからでしょ。
でもこれが許されるなら海山川街どこでも子供を放っていつか死ぬまで繰り返すのも許されてしまう
いろいろ可哀想過ぎる
>三つ上の長女（12）=小学6年生=は、美咲が自分を追いかけて行方不明になったので、一時『私がいなくなれば良かった』と自分を責めて荒れました。精神的に不安定で、学校に通えなくなりました。最初は見守っていましたが、わがままも出てきました。長女には、今しかできない学校生活を送ってほしい。このままでは長女の人生がおかしくなると、5年生になる前、意を決して話しました。『美咲は帰って来たくても、学校に行きたくても、行けないんだよ。友達だって、学校で嫌なこともがまんしてるんだよ』と」 ――どうなりましたか。 「すると涙をこぼし、2人で抱き合って1時間ほど一緒に泣きました。長女は次の日から進んで通学し始めました。コロナで昨春、全国の学校が休校になると長女は『コロナのばか。学校に行きたいのに』と言うようになり、『ああ、立ち直った』と思いました
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP9M5CLJP9JUZOB003.html
だからさ、他の幼児行方不明事件も、信じられないような場所で見つかってるわけだよ。別に今回が特別じゃない。
とにかく動画とかで良いから登山口を確認してみてくれ。全く違う。
あれを登る子は異常と言っていいレベル。
だから地元の人も猟師しかはいんねえ、って言ってたでしょ。
オウムに入信するタイプやな君は
それは都会ならそうなんだけど、田舎は違う。
敷地の中に隠すところはいくらでもある。
大人はその判断できるが
登ってきた子供は眼下のバリルート急勾配見て
足が竦むし立ち往生する
でユーチューバーも検証してたが頂上からキャンプ広場が見えるんやで最短ルートを選択すると思うわな
だいぶっていうのはなさそうだけどな
見落としがあったとしても捜索の人達は近辺探したと言ってる訳だし生きてたら声聞こえたでしょう
かなり早く亡くなってたと思う
何度も探した場所で発見されたことを不思議だと言う
それは当時は骨になっているわけないから見落とすなんてことはないだろうっていう話
そういう合点の行かない不可解な点が多いからメディアは事件性を捨てたりはしないわけよ
未解決事件入りして終わる気がする
何度も見たよ。ちなみに俺はあの場所から登ったとは思ってない。東の登山道から登ったと思ってる。
でもここではあなたの言う登山道に登ったという方向でかんがえようか。
女の子は西に向かった。だからテントは東にあるはずという漠然とした方向感覚があったんじゃないかな。
そして問題の登山道は、東に向かう方向。その登山道をいかずに、林道を道なりに行くと、ヘアピンカーブしてるので、もと来た方向、南方向に戻ってしまう。
女の子なりにテントの方向に行こうとしたんじゃないか。
キャンプ場の外も目印になりそうなお店とか建物がほとんど無い上に道はよくカーブしてるし1回脇道に入ると戻った時にどちらから来たのか分からなくなりそうだよ
割とすぐに迷子になったんじゃないかと思う
登山してると急坂で幼い子によく抜かれるよ
もちろん本当は体力ないので後でいきなり動けなくなったりする
この子も道を間違え焦って上へ上へと力尽きるまで登ってしまったんだろう
人為的に置かれた形跡もなかったなら、 故意にやられた形跡が何もないなら、
普通に迷って遭難死だったんでしょうね。
誘拐などではなく。
犯人がいる誘拐じゃなかったのなら、もうしつこくしつこくテレビでやらなくていいかと。
普通に迷って遭難して、見つけてもらえなかった事故 だろうから。
こういう意見好き
それはある。信じられないような馬鹿な行動を取る子というのは存在する。
そうならば行方不明になった子の責任、としか言えない。
それくらいのレベルであり得ない。
熊じゃなくても猿でも威嚇されりゃ怖いし、蛇や虫に遭遇して逃げた可能性もあるわな
山って本当に迷うんだよな
子供の頃近所の山で時々遊んだが見慣れた所からちょっと入るとなんも分からんくなるから心臓ばくばくで戻った経験あるある
1人で山の方に行くな海に行くな言っとけば大丈夫
母と姉は一心同体って感じなのになぜ妹だけ…
骨に人為的に切断されたあとは全くなかったっていう十数日前の報道の時からもう
単なる遭難事故で犯人などいないとわかってたことだね
現状ではそういうのが検証できるレベルの物が見つかってない
が正解だけどな
劣化が大きすぎて
早起きしてあの距離を来たんだろ、峠もあるし疲れてたろ
そんで起きたら真っ暗だった、怖くて上に向かった
そうなん？
いや、子供はみんなバカだから。大人もバカだけどw
ついもう少し進めばなんとかなる、と考えちゃうものだ。
だって引き換えしても、元の場所に戻れる保証はないわけで。
その時点でいろいろ歩き回ってて、元の場所に戻れない。
だから前に進んで、新たな道を見つけるしかない。
だから普通の子はバリルート急勾配に最初から入らない。
もし入ったとしたらそれはちょっとおかしい子。
今死ななくてもこの先が思いやられる。普通じゃない。
20分ずっと歩いたら遠くまで行けそうだな
ただ山は結構遠くまで声が通りそうだけど
普通に遭難死したあと、夏だったから、遺体がすぐに腐って溶けてなくなり、 （虫くらいはたかるだろうけど）
残った骨は普通に雨や風や土で流されとばされバラバラになった可能性もある。
子供の骨は、暴風で石にぶつかっただけでバラバラになったりある。服も簡単にとばされるし。
熊に追われなくても見かけただけでパニックになって逃げる
そろそろ訴えられろよ
自衛隊も高さ800mまでは見てるという話もあり、それって今回の物証があった範囲内だから
この捜索網をかいくぐるにはそれより高いところでの衰弱死しかないような・・・
そもそも小1の子がひとりで山には行かないし、登ったのではなくて迷って遭難・滑落したんだから登ったうちにも入らない
現地の人の常識は当てはまらない
住宅街や繁華街で道に迷ってる人がいても慣れてる地元の人は普通は迷わないはずと思うだろ。それといっしょ
は？それくらいは普通にすぐわかるだろ
馬鹿か？
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000253726.html
こんなん普通行かないわな
どんなアホでも友達がこの先にいるとは思わない
しかもここまで一本道なんだから余裕で引き返せる
突き進む理由が一つもない
なにがわかんの？
探し始めたのが20分後でもまだ大声で声かけしたりせず周りの人に訪ねたりごく近くしか探してない段階だろうし実際は少なくとも+10分後とかになりそう
さすがにそんなにすぐに腐って溶けてなくなるなんて事ないよ
というか、食べられなくても骨になった後なんかも特に意味もなく動物が咥えて移動したりとかおもちゃにしたりとかってのは割とある話
そうやって死体が散っていくんだよ
ボロボロになっていなかった
捜索隊員が数週間かけて
探した場所で
急に骨がでてくる不思議
まるで子供だけがそっくり溶けてしまったかのような
消えかたである。
それどころか複数の遺留品
さらには見つかった複数の骨からも
DNAがまったく検出されないとの
ことである。
毛髪や爪は一体どこに消えたのか
周辺の動物の糞にも
みつからないレベル
本当にそんなことが起きるのか。
前方には直進する登山道と右に曲がってる林道がある。
右に行ったらキャンプ場から離れてしまう。
直進すればそのうち左(キャンプ場側)に降りられる道があるのではないか？と考えた。
ごめんなさい、私は当初から一貫して拉致だと思っているよ。
登山口まで行ったとも思ってない。
林道のどこかで拉致された。
これと違うルートの可能性もある
点線の登山道に入らず、そのまま砂利道を沢沿いに上がっていくと道がなくなって山に入るルート（足跡が見つかってる）
子供はガンガン進む
子供は大人が登れない所でも登れる
これを警察全体で共有して欲しい
もう分かれよ何回目だよ
山で500メートルなんて見つからないよ。
当時は台風接近で風が強かっただろうから、10メートルも離れたら音も聞こえないでしょ。
そもそも山中の直線距離600mってそこまでまっすぐいけるとは限らないないからあんまアテにならんよな
上のルートだったら聞こえない
人為的切断って見つかった骨は数センチ四方だけだよ、頭も肩甲骨も
もう何が起こったかは推測以外出ようが無い
でも悔やまれますね
その道もボランティアが画像出して説明してるけどこれ以上は行かない&行けないと判断してる
同じくあんなとこ登って進もうとする意味が一つもない
飯島愛は、死後6日で一部白骨化してたんだよ…
腐乱死体ではあったけど、一部骨に
結構すぐ骨になる
君が言う馬鹿とレベルが違うw 異常と言っていい。
もちろんそういう子はいる。だからもうどうしようもない。
勝手に迷って勝手に死んだ
いいね？
それは全然あるだろうね
ホントに探してなかったのかね
警察官や自衛隊が探してなくてもボランティアの登山家とかいたでしょ
それでも見つかってないんだからただ登ってちょっと探しただけじゃ見つからないって事だよ
じゃ誰の骨ってなるしなぁ
全国のアウトロー大歓喜
物証は沢の上にあるからね。ニュースによると登山した場合のバリルートの入口までは歩いて20分程度
そこからようやく登山開始。これってどういうことを意味しているかというと
15:40にいなくなって、16:00に気づいたならば、バリルートならまだキャンプ場裏にいる状態。
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000253726.html
みなバリルートの入口まで5分もかからないと思ってる感じだがそんなことはない。
埋められてないと遠回しにいってるわけ
見てみた
沢に向かう橋のとこ手前が手すりのない興味本位で子供が覗いたりなんかして落ちたら死ぬような崖になってるし
というか今知ったけど沢ってキャンプ場の外のモロ普通の道路行ったところなのね
ようこんなん一人でいかせたわ完全に親の落ち度
スカイリムあるある
そのレベルであり得ない。
可能性としてはあらゆる事が想定される。
意見として述べたまで。
可能性としてはあるが今のところその根拠となるものは一つもないな
ほとんど覚えてないだろ
じゃあ、人為的に骨が切断されたわけではないってのは？
下ると道間違えた時には体力無くなって戻れないからだよ
下るにしても一度ちゃんとルートを把握しろってだけの話
一発で戻れるならそもそも遭難してないだろうっていう
最近になって置かれた状況ではないってことは明らかにされている
2年半もその場所にあったら、もしくは土石流で流されてきたら2足とも地表にあるもんだろうか？
午前中はみんなでそのあたりで遊んでたらしいぞ。
もちろんその時は大人が同伴してただろうけど。
だから女の子は辺に安心しちゃったんじゃないか。
「あ、さっき遊んでた場所だ」と。
その延長で、もっと先に行けば…と。
本当に呆れる。
この件は、どう考えても「幼女誘拐事件」だろ。
一本道でそれを思うアホは存在しない
そんなやついたら日常生活もまともに送れない
廃棄済み
子供が登れて大人が登れない所…なぞなぞですね
大人になってから振り返って確認するようになったけどそれでも迷うわ
分岐が出る度に前の映像が消えていく
証拠が無いから事故で終わらせようとしてるなら本当に警察無能だぞ
百歩譲って誘拐だったとして、どうしてあんな変な場所に
靴や骨を捨てに来るんだよ。
どんどん猛進して行ったんだろうな
それが事件当時なのか大規模捜索後だったのかはわからない。
幼稚園児の頃も覚えてるよ
所々だけど
林道のその箇所は一本道だけど、そこまでには何箇所も分岐点があったわけだよ。
台風接近で行方不明後3日間は荒天だったのでは？
もうちょい小さい子を見つけた小畠さんも子供は登るて言ってたな
大人は先を考えるから、登れないわけで。「こっちに行って戻れなくなったらどうしよう」と。子供は考えない。
プライベートなレジャーなのか、グループの行事・団体行動なのかアバウトなのもミスなんだよな
親しい家族どうしの個人的なお出かけなら母と姉の両方とも小1の子から目を離すなんてまずなかったろうから
もっと前に遺棄したものを事故と判断されるタイミングまで犯人が待ってから林道わきに骨のようなものを置いたという方が
説明がつきやすいかもね。
いや普通に引き返すよ
カブトムシとかクワガタとか探しに山行った事ないのか？
勢い余って変な場所に来たらすぐ引き返してたよ
あと体重軽いから荷物がないと早い。
遺留品が見つかった涸れ沢の頂上
そこに行けば下のキャンプ場の明かりが見える
明かりを目指して下ると滑落しやすいポイントになってる
どこに何があるか、掃除道具の場所まで
女が手でカエルを握り潰したのも覚えてる
もっとも今は様変わりしてるだろうがな…
未だにないのがな
下ると沢にぶつかり、下手すると滝に遭遇する
上ると頂上までの間に大体正規の登山道に当たる
2018年のGWに起きた新潟親子遭難事故の時も道迷いから沢に迷い込んで凍死している
俺がまさにそう
少数派かと思ったらここだけでもかなりたくさんいて驚いたわ
林道脇の骨はともかく、涸れ沢上流の靴を置くのは大変。
下手したら自分が遭難してしまうレベル。
ころんで足を捻挫して自力で動けなくなっただけで、
いきなり命の危機になるわけだよ。
なんでそんなことをする必要が。
もう1人でできるというから下で見てたら安全に滑れるスポットとは全然ちがう方向の急斜面を這い上がろうとしてて慌てて追いかけ連れ戻した
あんなとこ上がろうとするとは思わなかった
障害なんかない普通の子供だよ
子供って大人からしたら突拍子もないことをするもんだ
時間の感覚だって大人とは違う
こんなに歩いてるのに変だ とも思わないんだよ
子供は軽くて、割とどこでも登るよ。
木登りなんかも大人より得意
親は友達だが子供同士はそうじゃないパターンじゃないかな
千葉から山梨までかっ飛んでいくレベルだから
統計的にどこへどういくかとかさ
実地は危険過ぎてダメならVR使ってみるなりさ
記憶にあるイメージと、実際に見ると、結構違うぞ
事件説のやつは現場知らない馬鹿だよ
午前中と午後では遊んでた場所が違う
https://i.imgur.com/3xqnwjl.jpg
https://i.imgur.com/2rnQf66.jpg
10年くらい前からかな？
ネットで急に増えた。迷ったら登れという風潮
この板でも遭難のニュース出るたびにどこで洗脳されたのか
迷ったら登れと言い立てる輩はよく見かける
デパートや商店街に行く＝迷子になるがデフォやったな
デパートでは毎回迷子センター確認してたし
センターのお姉さんに親呼び出してもらったり
商店街では自力で家に帰ってたなw
それがなくなってきたのは小学生4年？くらいか
まだジーンズが見つかってない。お骨の本体も見つかってない。
事故とも事件とも判らぬ。
でもこの一週間だけですっかり減ってしまったなあ
普通に話せばいいのに無駄に攻撃的だし
いままで出てきた画像や動画を見る限り
小4の時の俺なら上ったと思う
角度的にも植生でも、ちょうど実家の裏山に近い
小1でもやれたかも知れん
引き返さない子だからこそ居なくなるんじゃね
知ってるが。
自重も軽いしな
誘拐にしても山を出入りする不審車の発見には至らず
となればすべて山の中で起きた事件ということになる
そのレベルの子をキャンプ場に連れて来てはいけない。
日常生活すらままならんと思われる。
警察も消防も自衛隊も飛ばせなかったんか？
しかも道が途中でY字になってたりするのね
はぁーこりゃ一人で歩き続けちゃったんだなぁ
その２つの地図でおやつ前に遊んでいた場所が違うね。
伝言ゲーム怖い
初耳かも
絶対に1人で山の方向に向かうな登るな強く言っとけばいい
いや普通の山くらいなら登る方が安全では？
だんだん狭くなって道がみつけやすくなるし。
そんなもんだよな
3年生はまだ怖い
天狗の仕業だな
引き返すよ。
ちょっとした林の中でさえ昼間でも暗くてヒンヤリするから子供達は怖がるし逃げるように引き返していくのが普通
どんどん進むキチガイなんて見たことない
靴の場所は登山道わきからアクセスしやすく置きやすいポイントだと土中に埋まった衣服が発見されるまでアルグという人は言ってた。
まあ今見つかってる物証はすべて十数メートル範囲内に留まっているので
捜査員が歩いて上がれるレベルであり何度も捜索した(8回以上)と言ってるポイントでアクセス困難ということは全くない。
見付かってない部分にかなり衝撃的なものが有りそうで怖い
なんぼなんでも遺留品が散らばりすぎな気がする
事件である証明が出来ないと同様に、事故である証明もまたできんよ。
とりあえず登れる登れない議論は意味を成さない
論じてるやつらのなかに裏丹沢の麓であるあのへんの雰囲気わかってる人、ほとんどいなそうだし
急峻な岩場ならともかく、身軽な子供ならとりあえず登っちゃうのは十分にあり得る
なぜ登ろうと思うのか？
そら登った先に仲間がいると勘違いしてたら何時だろうが険しかろうが登るわな
しょうじきなハナシ、娘さんはもう、とっくに亡くなってはるやろうのお
うーんw木登りが大人より得意はないわ
中学生以上ならわからんけども
ただこの娘は良く迷子になってたそうだし
その辺り方向感覚や危機察知能力が低い可能性はある
あの場所は幼女が最後に向かった方向とは逆の方角。
だから西山から枯沢は警察の重点捜索はしてない。
一度警察が捜索し終えた場所は、もう再び捜索もしないだろうと考えた犯人が幼女の遺体を投棄した。
また幼女を誘拐した場所はこの山ではないので、捜査攪乱の意味もある。
警察に「幼女は誘拐されたのではなく、西山から滑落し、枯沢に落ちた。」と言う思い込みをさせるのが犯人の目的。
そういうこと
結局は可能性で判断されるだけ
そんなもんじゃ足りんだろ。あの急勾配の斜面登るんだぞ？独りで。
しかも日が暮れかかっていて、友達と母ちゃんが待っているのが頭の片隅にあってもだぞ？
日常生活すらままならんわ。
よく迷子になっていたって姉がコメントしてるんよ…
そも小学1年生だしちゃんと戻れるってのは期待しすぎじゃないか？
その登山道ってどの登山道だよ。山頂あたりの登山道からなら、
靴が置かれた場所はかなり離れてるはず。
943mの西山ピークまでは、頂上で誰かが待ってるといえば一緒に歩いていけるかもね。
一人でとか、抱えてってのは難しい気はするが
男児だとなにも考えずに登ろうとするのは分かるんだが
女児だとイメージ的にはそういうとこに行くよりは戻ってきそうなイメージはあるけどなー
そんなに活発な子だったんだろうか
子供の頃活動的だった人はわかるでしょ？
身軽さで大人は相手にならんよ。
バナナ食べる前に遊んでたのはまさにキャンプ場の裏の林道
まずそこにみんながいると思って行った可能性はある
でもみんながいないから進んでいってしまった
林道の左から入ればお母さんがいるキャンプ場っていう記憶があるから、入り易そうなところから入ったのでは？
だから上には登らず東にそのまま行ったのかも
道が見えるあたりで基地を作ったり変な仕掛けを作って侵入者発見機とか言ってやってるだけ
思いっきり人から見えると言うw
探検ごっことかも多分数メートルくらいしか進んでない
草木が多くて道がないところに行くと本能的にやべえって子供でもなる
そういうバイアスが捜索範囲を限定させた
生まれる前から決まってることだから
わざわざ余計なことして証拠プレゼントするより
そのまま琵琶湖にでも捨てたほうがいいじゃん
犯人頭悪いのか
いや、登らないと沢に転落もありえないでしょ
結局それが命取りになったようなもので今回はヒトも生物界の掟の弱肉強食、自然淘汰からは逃れられないという結論になるだろうね
軽いのよ。
中学とかになると重いし恐怖心も出てくる
まさに子供が上に登るってのがそうなんだろう。
子供にとってみたら降りるのって怖いんだよ。
登る方がはるかに楽だし怖くない。
アスレチックのある公園に子供連れて行ってみろよ、
うちの子も登るのはホイホイ行くけど降りる段になってぎゃーぎゃー大騒ぎだよ。
そんな事は捜索隊も分かってただろうけど、危険な場所に人員割いて労災事故でも起こされたらたまったもんじゃないし、平坦な場所を探そうってなるのは自然な事。
バイアスって得意げに使う奴キモい
あと靴が見つかった場所は、行方不明直後は探さなかった。
あの涸れ沢は、ふもとの林道付近と山頂に至る登山道沿いしか探していない。
まさか８まであーだこーだ言ってただけ？
50cmくらいの段差を 降りた と認識して
帰る時降りた所登らなきゃとその段差をとっくに登っているのに苛烈な段差を探して登るような行動はあり得る
大室山の登山道を登る、って(;´д｀)もう迷子ってレベルじゃないw
どこかに障害があるとしか言えないレベル。
つまり、あり得ない。
この情報が出ている以上はただの遭難にしてはいけないわな
なぜ見送りまで中途半端だったのかがわからない
今の県警たちは誘拐事件としての
裏付け捜査をまったくやっていない
一般常識的に考えても両面から
同時進行させるべきなのにである。
ただ元気にはしゃいでるだけ
大人は大人しいからな
琵琶湖に捨てて早々に見つかったら100％第3者が絡む事件になっちゃうじゃん
だったら道志川にでも遺棄すればいいんじゃ
そこで性別を出す意味がわからないが、戻ってきてるなら遭難してないんじゃないか？
間違ってないよ
昼ごろまで遊んだ場所
おやつ前に遊んでいた場所（キャンプ場の上。登山道入り口につながる道）
ご家族はどんな気持ちで過ごしていたんだろうね
バリルートから入るか、林道を登っていくかはわからん。
ただ捜査員が捜索してる以上アクセス困難が遺棄できない理由にはならない。
10歳未満の子の男女差なんて変わんなくね
行動的にも体力的にも
こっちが正解
こっちにいるはず
と思ってりゃグングン行けると思う
警察に相手にされなかったらしいけど
小さい子がよく迷子になるって結局親が見てないんだよね
迷子や怪我は親の責任だよ
本当にこれに尽きるわ
だから余計に生物界の自然淘汰されたようなものだろ
ヒトも所詮は哺乳類の一種でしかない
画像を拡大していじったら二人とも大人だった
素人でもできる
行方不明から3年間
事件化して目撃情報通り市街地を含め西側を捜索してるだろ
おまえが「アクセスしやすい場所」というから、どこからアクセスしやすいんだ？と質問したんだけどな。
海外だと犬みたいにハーネスつけてるよね。
個人的に抵抗あるが、必要なのかもね。
何でわざわざ今更
うちの親なんて小学生のころアーケードとか一緒に歩いていて
いきなり店にフラッっと入っちゃうのよ
歩いてるだけで見失う・・・恐怖だったわ
俺が誘拐犯ならどうするか考えてみたが
わざわざ現場付近に捨てに行くよりは
やっぱ琵琶湖だな
いまさら琵琶湖で靴見つかったって誰もこの事件とは関連づけないだろ
>>311
マジで言ってるの？
子供でも明らかに性差によって行動違うでしょ
そりゃあんま変わらん、て子もいるけどさ
ﾁｮｺﾊﾞﾅﾅ食べ終わったみさきちゃんも遅れて河原へ向かったが下流ではなく椿沢の方の河原へ行った？
小さい子って何かに興味が行くと、他のことを考えないからな。
16日間の大規模捜索では確実に捜索範囲に入ってる部分を今は調べている。(物証は捜索範囲内)
それより上で物証が見つかるかどうかが上から流れてきたのかどうかのポイント。
もちろん全部流れた可能性もある。
だから迷子になりやすいってことだね
遭難してそのまま遺体になって腐敗したなら必ず繊維には痕跡が残るからな
全部脱ぎ捨てて素っ裸になったまま遭難とかありえない
いやいや、親が子供より商品に興味持っちゃう話
靴の状態については勘違いしています
先に見つかった方（右足？）は枯葉の上に枯葉が被さった状態で比較的劣化していない物
後でみつかった方（左足？）は泥だらけでボロボロ埋まってた
流されてきたのは時間差が有ると思われる
思いっきり答え言ってる気はするが…
親も思い込み激しいだろ？
それはどういう根拠で？まさか東西何キロ、南北何キロを調べたという発表を、
その長方形の範囲をすべて調べたと思ってる？
そんなわけないじゃん。最大その範囲の内側で、子供がいそうな場所を調べたという意味だよ。
あなたが言うように絶対無理で危険が伴うって場所に物証があったわけじゃないということ。
理解できますか？犯人がいてあとから置いた場合に今の場所に遺棄することはできないわけじゃない。
車に遺体乗せて遠出するのはリスク。
どこかで警察が別の事件で道で検問してるかもしれんからな。
できるだけ近場で。
>>305
道志川は最重要捜索個所。
川に流されたのでは？、というのは当初から予想されてたから、何度か捜索されてる。
そこへ幼女の遺体をリュックとかに入れてウロチョロできない。
そう上流に方に向かった
椿沢沿いに上に上に行った可能性が高い
迷子になって助かってもこっぴどく叱られでもしなきゃ繰り返しちゃうかもな
俺はお巡りさんに親切にされてお菓子とか食べさせてもらってあまり気をつけようとならなかったように思う
うちもやぞ
オレが居なくなって親はさぞかし慌ててると思ったら
普通やし
逆に頭こずかれたりしてたわ
商店街とか自力で家に帰ってるのに居場所確認とかされてねえわ
全部親の責任にしたら気の毒だと思う
ましてや小学生なら尚更
どうしが近場っていう時点で、地元民じゃなきゃ達成できないミッションになってる気がするぜ
絶対無理とはいえないが、危険はかなり伴う場所だ、と言ってるんだが。捜査員だってノーリスクじゃないわけだよ。
ないから
おまえはいつ、犯人が死体を遺棄したと考えてるの？
事件直後？それともわりと最近？
ヒートテックと靴と靴下しか見付かってないからな
残ってる部分にどんな痕跡があるかだ
熊の牙の跡とか、ナイフで切ったような形跡
謎の放射線とか、｢雪男は実在する｣と書かれたメモとか
そんなものが残されてる可能性だってあるんだ
うん(;´д｀)親が親なら子も子、という書き込みがあって。
まったく否定も出来ないな、とw
断崖絶壁、急峻岩場コースとかならともかく
あのへんは昼間に大人が用意して入るには危険性はないと思うが
地元ならまだ良いんだけどさ、
田舎から横浜とかに遊びに行った時にやられた時ｈ子供心ながらあきれたわ
超能力者が行方不明者を見つける番組が流行ったやん
あれってもう廃れたの？
超能力者にとってこんなに好条件の事件なかったろ
母親はみさきちゃんが左に行ったのを本当は見てなかった？
断片的に覚えるのがデパートに行くなら迷子センター確認しだしたのが小学生3～4年くらいか
じゃあ事故の証明してみ？( ´,_ゝ`)ﾆﾔﾆﾔ
さっきからなにか言いたげだけどさ
この女児の親になにか問題あるとでも？
特に女って自分のことばっかだからな
おしゃべりに夢中になったときには周りのことなんか一切眼中にない
その人は、頭蓋骨が見つかった場所（林道そば、当時の捜索範囲）と、衣服などが見つかった場所（頭蓋骨が見つかった場所の上流、リスクあり、当時の捜索範囲外）の区別がついていないんだと思うよ。
もうやった
それが大きな勘違いだ
ミトコンドリアDNA鑑定だけではなく
例えば骨にミクロのカーボンが付着していれば
数年前に焼かれた証拠にもなる
また骨だけになった状態で
運ばれた場合の想定では、
骨に蓄積した花粉と黄砂の量で
この地域にないわずかな誤差を
発見し、骨になった時間帯がここではない証拠になる可能性も発見できる
その場合、毛髪が現地でまったく発見できない理由と合致するなど
そういう緻密ば作業を
裏付け捜査というのだ。
ニュースくらい見ろよ。
靴発見現場は当時何度も調べた場所と言ってる。もし流れてきたのならば上のほうは捜索したかわからないねという話。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/3c2bccc3c90b8daa7734b5c11f880387c00c81ae
そして服と肩甲骨も別に靴からは遠くないらしい。だから後から遺棄も難しい場所ってわけではない。
だからさ、石に躓いて捻挫しただけでも、自力で降りれなくなるわけだよ。複数人で登ってれば助けを呼んでもらえるだろうけどさ。
見失ったら動かずに止まってる事を覚えた
そのうちそこらの店から出てくるとｗ
自分が見ていなかった為に子供が迷子になっているのに理解できてない親は一定数いるね
昔は特にそれで「迷惑かけやがって」って子供をこずくのが多々あった。自分の所為だとは認めたくないから子供に怒りが向かうんだよね
今は親の意識も変わってきていて、自分の親の子育てにビックリしている子育て世代多いよ
それでもこの事件みたいに親の責任を果たせない人もいる
7歳児は前にしか進めないし
斜面をグングン登るしかできない
らしい
自分が7歳の頃そんなにバカだったか？
だから、それは最初の骨が見つかった場所で、
それは林道沿いだから、そこは当時も調べたわけ。
靴が見つかった場所はそこから数百メートル上流なわけ。
そこは当時調べていない。
ほんなこと言い出したらそのへんの街なかでも同じだろ
単独で登山道でもないとこ入って勝手に探し回るわけないじゃん
町内会でバーベキューみたいなのして
町内の子供みんなと河原に行って
置いて行かれて帰り道わからなくなった事あったような気がするけど
年の離れたお姉ちゃん二人がすぐに気付いて迎えにきてくれたような気がする
その後、酷いいじめにあって置き去り当たり前だったから
序章だったのかも
すげー昔の記憶思い出したわ
あの日から道の目印意識して必ず覚えるようになった
今は土日の休みは親は子供にべったりしないと
叩かれるし離婚される
いや、登っていったのならあくまでも登山道を登ったと考えるべきだろ
これは大前提であってそれこそ議論の余地はない
山道脇の未整備の斜面なんてとても女児が登れるもんじゃないよ
岩や倒木で凸凹してる上に大量の土砂と腐葉土が堆積してるから
地盤がグズグズで子供なら膝まで沈み込むような場所も珍しくない
報道でもあちこちで崩れてオーバーハングしてるのが確認出来るし
だからこそ地元の猟師や管理業者が女子供が行ける場所じゃないと断言してるわけで
あれことごとく外してばかりで全然当たらんやん
え？
スッポンポンで亡くなったのか
露出狂…ではないよな
そっちがゴールだと勘違いしてりゃ行くだろ
山中で迷子になった子供が変態ロリコンに追い回される可能性と、野生動物やハチなどに出くわして逃げる可能性どっちが高いんだろうなw
道路台帳ベースに記された捜査範囲と日テレだかがあげた捜査範囲は東側はいずれも道路と下の沢までだったな
上は一部のボランティアが行った程度だろう
サンクス
先に行った子どもたちが見つからないからどんどん上流へ行ったのかな
椿３の橋手前までは自衛隊が捜索したけどみさきちゃんはもっと先まで進んだ可能性があるかも？
進み過ぎ出しなぜ引き返さない？
だから街の中なら人がいるだろう。助けを呼べるわけ。
しかし死体を遺棄しに来たなら、1人出し、助けも呼べないだろう。
そうなった場合のことを考えて、そもそもそんな場所に遺棄しないだろう、と。
どうでもいい独り言を書かないでくれる？
過去の事例を見ると遭難した子供はみんなそういうタイプの子ばかりだな
子供だけで動ける中では美咲ちゃんは最年少だわな
ただ小1の子と比べたら身長はあるから実年齢よりお姉さんにみえた？のかな
更に頭骨に目立った傷はない
骨は水のない沢で発見 目立った傷なし、道志村
2022年4月27日 19:11
https://www.chibanippo.co.jp/newspack/20220427/931218
小学生で一括りは流石になぁ…
まぁ一人で行かせた結果行方不明になってるから残念だ
犯人が後で遺棄しようと思った時に別に無理な場所じゃないってわかったならそれでいいよ。
当時は見てようが見てまいが見つかってないんだから。
なぜわざわざルート間違えるようなことになった？
ってならともかく「登れる登れない」を考えるのはアホ
足腰弱った爺ならともかく、登れるには登れるわ
現場をな、調べてみ。特に大室山登山口。あそこを登ろうとするか？
独りで。夕闇が押し迫る中。友達も母親も待っているのが頭のどこかにはある筈なのに。
もし事故とするならば。この子は異常と言えるレベルでおかしい。普通じゃない。
つまり事故、遭難はあり得ない。
何のゴール？
突然登山に目覚めてよし山頂ゴールにしよって思ったとでも？
だから無理な場所だと言ってるんだが。
年齢によると思うんだよ
この子は小1の時点で迷子になりやすい子だと親は言っていたけど、それは幼児の時から迷子にさせていたということだよね？
その子に方向音痴やその他様々な理由があるにしろ、それが親が子を迷子にさせていい理由には決してならないと思うよ
小学校高学歴くらいで友達と遊んでて迷子とかじゃないからね
幼児～小学校低学年の子がよく迷子になるというのは、親がよく目を離しているのと同じ事だと思う
探してる側の人じゃなくて
隠そうとしてる人の話してんのか？
理解できん
沢にいないなら山で遊んでると思った
冒険心が湧いた
進んで来た道が違うと思えば普通に行くな
＞頭骨に目立った傷はない
土砂や水で流されてきたなら
ボロボロ傷がついてるはずだよな石も多いだろうし
安いゴミみてーな根拠でいつまでもつまんねーこと書いてんじゃねーよ
遭難の事例集でよくあるね。錯乱して裸になっちゃうんだっけ？
おれは、犯人が遺棄したという人がいるから、それは無理だという話をしてるわけだが？
なぜ山岳救助隊員でもない普通の捜査官が涸れ沢を登って毎日捜索している範囲が
無理な場所と言い切れるんだ。アクセス不可能な場所ではないということだぞ。
無理だったら捜査できないぞ。ヘリからは普通にあるいて現場までいって様子が見えるぞ。
子供の足跡なんて見つかってないよ
はえ～
死ぬ間際は熱くなる
そっちに仲間がいて待っててくれてると思い込んでたらなら行くだろ
根本的に異常がなかったのならそもそも遭難なんかしないわけで
山側かもしれないと勘違いさせた
そもそも数cm四方しかない頭骨に「目立った傷はない」っておかしいよな
数cm四方しかない時点でボロボロだろう
「人為的（あるいは獣的）な目立った傷はない」って事かもしれんが
お前みたいな異常者に上から目線で言われる哀れな子の受ける屈辱よ
立ち止まっていたら虫に刺されるからどんどん歩くかもなぁ
じゃあ君の考えを拝聴させて頂こうか。逃げるなよ。
友人らが先に行ってると思ってんだからそっちが目的地でしょ
なんで登山に目覚めたと思った？
だから何度の言ってるだろ。犯人は1人出来なければならない。
捜査員は複数で活動してる。その差だ、と。
鑑定されるまでは諦めたくないんだろう
気持ちはわかる
矛盾脱衣というやつですね
体中の脂肪を燃焼させることによって生じる
女児がそうでなかったことを祈るばかりです
ありがとう(´ω｀*)
↑
ここまで子供側に立って物事を考えられない奴いるんだな
自分が子供の頃の記憶とかないんじゃね
でもあれってよくあるのは雪が降り積もる極寒の山中とかだよ
それですら失踪時刻から40時間後なんだよね（23日7:30）
当日の夜に暗視カメラドローン飛ばしてれば済んだ話だったと思うわ
確かに
愚地独歩先生の六波返しでもくらったか
9月
今の捜索してる映像と比べるまでもなくもっと鬱蒼としてるからな
砂や砂利に一般的に含まれる石英のモース硬度は7
骨のモース硬度は5
土砂に洗われれば傷まみれになる可能性は高い
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E8%8B%B1
https://www.otemachi-dc.com/blog/2018/07/31/%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E4%BD%93%E3%81%A7%E4%B8%80%E7%95%AA%E7%A1%AC%E3%81%84%E3%81%AE%E3%80%8C%E6%AD%AF%E3%80%8D%E3%81%AF%E3%80%81%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84%E7%A1%AC%E3%81%84/
あのさぁ、仮に誘拐事件だったとして
犯人が事故に見せかけ捜査をかく乱するために遺骨を現場の山に撒くとすれば
事前にどの辺を捜索したかを入念に調べて捜索範囲の外に置くだろ普通
じゃなきゃ以前捜索した場所に遺体が現れたことになって
事故に見せかけるどころか藪蛇もいいとこじゃねーか
いい加減都合のいいシナリオを妄想するのは止めろ
複数と単独の違いはなんだ？日中に涸れ沢沿いを発見現場付近まで登ることはできないことではないと言ってる。
コロナで人出が少ないときにボランティアを装えば誰にも疑われずに置くことは絶対に無理なことではないぞ。
もちろん遺体をリュック(多分？)に入れて出歩くのはリスクがあるが、あの場所はキャンプ場だし登山地でもあるので、リュック姿でも特に怪しまれない。
警察が現場の捜索活動をしたのは16日間。
(2019年9月21日以降から10月頭だけ。それ以降はボランティアの自発的捜索が主）
https://youtu.be/DHPMSiBM3ek?t=876
だから2019年10月中旬以降になら、比較的警察に合わずに犯人はリュックに入れて登山客を装って現場に行けた。
ボランティアも捜索活動は、最後に幼女が向かった方角や、道志川方面を捜索してたと思われ。
西山から枯沢はあまり登山客も捜索ボランティアもいなかったから、遺体投棄も人に見つからなかったんだろう。
犯人は現場の捜索の様子を熟知してる感じなので犯人像は地元民、或いはその近辺在住者の可能性が高いと推測。
山の上に仲間がいるの？自分は登ってきたのに？
普通はそんな事思わないよね。
この件のスレでただひとつ学んだことや
骨ってやらかいな
どれも可能性ありすぎて
雪山でもない夏場にそんなこと起こるわけない風化して骨がバラバラになって流れただけ
子供なら、さなおさらいけちゃうでしょ
迷子になりやすいと母親が言ってたソースがなあ
それ言ったら、エベレストの頂上だって一般人が毎日登っているから、アクセスが無理じゃないって話になるよね。
仮に遺棄するなら、なんで目撃情報があって、捜索対象にもなった西側の沢にしなかったんだろうね。
それがいつだったのかの話しだな
事件性としてはこれだけの年数がある以上は無限の可能性はあるけど
事故としてならなぜそうなったか骨をできる限りの回収をするしかないさ
だからすでに書いてるだろ。捻挫して動けなくなった場合、
1人じゃどうしようもなくなるだろ。そこで遭難してしまう。
複数いれば助けてもらえるわけで。助けも呼べるし。
お前は国語をやり直せ。自分で登ったりとか事故の話はしてない。
もし拉致した犯人がいた場合にあとから事故と偽装することは可能かどうかの話をしている。
無茶苦茶言い出したw ( ≧∀≦)
鉄より表面硬度は高いぞw
普通ならそもそもこっちの骨が見つかった方に行ってねえしな
馬鹿じゃねーの引きこもり
そうだよ。捜索範囲を知っているからこそ範囲外に置いた可能性だってあるという話。
そうなんだ
二つ目の学習ができたわ
あの辺の登山道とかバリルートの事情が分かってる人とでは
意見が違うな
そうらしいね
うちの父も暑がってたし
愛猫もそうだった
居心地悪そうにモゾモゾ
冬だったからドアを少しあけて
冷気をあてて冷やしてあげると安らかになって息を引き取ったよ
嫁には自分が死ぬときも冷やしてくれと頼んである。
まだ親元を離れたがらない年頃で
そうした心理が
好奇心よりもまさり慎重に行動する
可能性のほうが高い
面影からもとくに活発でない
そう推測できる
人のいない方角へすすんで
行くと考えるほうが無理があるのだ
これは幼女が自分で不安になる前に
戻ろうなどと考える途中に
何かがあった可能性を示唆している。
>>13
失踪から数日後に足跡を見つけたけど報告しなかった人の話とか知らんのか？
どっかに考察画像出てたよ
靴が全然劣化してないかのようなデマが未だに流布してるのか？
それならまだいいだろ
家から出たことねーバカの妄想がヤバすぎるわ
今の段階だと事件とも事故とも断言できないよな…
当日夜は荒天だって。
>>418
絶対に、絶対に、、ってゼロイチでしか判断できないのか？
お前現場がどんなとこかわかってんの？
北アみたいな場所だと勘違いしてないか？
どっちかって言うとひろーい裏山みたいなとこだよ
子供だからいけませんわって断言できるような場所はありません
自分も可能性としては低いと思うしそうでないと願っているよ
メカニズムはよく分からないみたいだが低体温症になると起こり得るのでゼロではない
アレ子供の足跡でもなんでもねーだろアホすぎだろww
どっちかを断言してる奴はアホだよ
落ち着いた家庭ではないのでは？
急遽子連れで遠出且つ用意大変そうなキャンプに行けるくらい
今そんな余裕(お金だけではない)ある家庭少ないし
ホームアローン、あれ正にバタバタで末が親に忘れられちゃった設定
あなたの言う通りそれまでも風雨に晒されたりしてただろうに出てきた遺体の一部や品の状態できちんと説明がつくのかしっかり調べてほしいなと
それには安易に犯罪者の犯行による事件などと決めつけず、
子供の遭難事故としてなんでそれが起こってしまったかを明確にすることが一番大事だ
それが行方不明女児のものと決まった訳じゃないだろ。君が馬鹿にする私の説と何ら変わらない。
間違いない
高尾山で言えば
山頂からケーブルカー駅まで降りるのに常識的に1号路歩いて行くだろう。
わざわざ稲荷山コース入るわけがない。子供には無理
と言ってるようなもん
さすがに大室山は稲荷山コースよりは獣道感あるけど
山の中の一部しか見てないからそう思うんだろ
上に検証動画あんじゃんかよ
なるほどさらに先へ歩いてしまうかも
下流や西側を重点的に捜索したのはそちらにいると思ったからだよね？
母親はみさきちゃんは左に行ったのを見たとあるのに変かも
夜なんて冷えそうだけど
山に入る時点でリスクはある。しかし絶対に無理とは言い切れない。
普段から山に入ってる人間ならそこまでリスクだとは思わない可能性はある。
もちろん単独犯でない可能性もある。
DNA鑑定や他の骨が出るまではまだどんな可能性もあるのが現状。絶対に無理などということはない。
欠片そのものが傷だからな
事件性に結びつく手がかりが見つからん
そんな感じだろ
靴裏の形状まで一緒だったとわざわざ線引いてあったの見たけど
何の物証もなく、普通はしない、ありえないしか言ってない説よりマシ
最初から目的地の方角を誤っていたんだと思うけどな
だから先に行った人たちを探していたが知らず知らずのうちに山を登る形になってしまった
（本人は登っているつもりはない）
おかしいと気づいた時には方角もなにもわからなくなったのでは
夕暮れの中、みんな山頂にいると思いこんだとかガイジ過ぎる
やるなら別の場所にばらまくし、服や靴なんて燃やすか刻んでゴミ処理するでしょ
別の場所で人骨見つかってもそもそも美咲ちゃんのものと特定される可能性極めて低いし、特定されたとしても無関係な人物の犯行なら絶対に犯人まで辿り着けない
犯人からすればいくらでも調べる時間あるんだから現場に戻って痕跡残す可能性あるアホなこと絶対にしないわ
ゼロイチは犯人が後から置くのはできないと言ってるやつのことだよ。
当日夜は降雨無しだ。
へー。覚えとこう
特にニャンコは何も言えないしな
町内会の旅行や子ども会のキャンプなら参加者の中で幹事やその他の役割分担があって、重要な役割を担った人は限りなく仕事になるけど、
子育てサークルの会だと役割分担はあっても全員遊びのノリだろうからな
今回のケースは親だけの責任にするのは酷だ
とはいえ現実的には親が気をつけるしかないと思うけどね
それを法律で強制するか個々の注意力に期待するかはまた別だけど
乱暴に言えばキャンプそのものを禁止すればキャンプ場で遭難するのは防止できるけども
自然を体験するって意味ではある意味では遭難も自然の体験そのものなんだよなー
新しく見つかった遺骨は数年前の堆積物の下から見つかってるわけだが
事件から間もない時期に速やかに白骨化処理した上で散骨したとでも言うのか？
一体お前の中では犯人はどんなスーパー知能犯になってるんだよ
だから何？
実際に瞬足を底にはめてみたんか？あと面積は計測したのか？
お前アホすぎるよ
みんなって言うけど子供の遭難事件を何件知ってる？
戻ってきてないの含めて
多分持ち合わせていない方向感覚と決断力の導き出す行動がとんでもないんだろう
ショッピングモールの1階で親と逸れたのに3階で見つかるみたいな
山に慣れてる人間ならなおさら1人で登るリスクを考えるはず。
登山届を出すのも、戻らなければ探してもらえるから。
しかし死体遺棄にきてるんだから、助けを呼ぶわけにも、登山届を出すわけにもいかないだろ。
だからそういう場所はそもそも遺棄場所として避けるだろう、と言ってるのだが。
これだけのことがこんなに言葉を尽くさないとわからないとは。
うん
「こっちの道を友人らのいるゴールだと勘違いするわけがない」
っていうのと
「こっちの道は女子供には通行不可能な難路だから行ってるわけがない」
っていうのでは全然次元が違う話なんだけど
それを理解できないアホも多い
さすがに迷ったのが自覚してるだろ
山頂に行けば助かると思ったんじゃね？
下るとさらに迷子になると。
そんな感じだと思う
もしくは途中で引き返そうとしたが引き返す一歩目が既に違うとか
台風で前日まではフェーン現象
ただキャンプしていたこの日は夏日は越えてないみたいだね
小学校低学をお前らの常識ではかってもしょうがないですよ
何でそんな喧嘩腰なんだよ
あのあと台風来てたから気温は高いだろな
まあ2回目の靴と靴下の写真見てさすがに心折れた感じだったからな。。
どこからわざわざ山に入ったのか地図で示してくれ
失踪した次の日には雨が降った。もし濡れていたらその日の内に持っていかれた可能性もある。
亡骸が見つからない訳はない。
３年も手掛かりなしだし見つからんわな
学年に1人もいない割合だし0.何パーとかだろそんなやつ
学校の遠足でもキャンプでもそんな奴見たことも聞いたこともねーわ
見えない場所で遊んでて集合時間に遅れるくらいのはいたけど
登山が趣味の猟奇的誘拐殺人犯が複数同時に居る確率考えろよ
ほんと自分に都合のいいシナリオ妄想すんのやめろって
頭悪すぎて心配になってくるわ
んなわけない
まだ身元が確定してないのに
母親が諦めたら警察が捜索をやめるのか？
普通、遺体が見つかれば徹底的に調べるやろ
大体の目星がついたし遺族も諦めたらから捜査やーめよっとはならない
あまりにもアホすぎるからだよ
日影とか、蛇滝に降りちゃう感じかな。
>>470
風が強いからドローンの用意があったとしても飛びせないでしょ。
後知恵では何とでもいえるが、「新宿の高層ビルの上の方くらいの高い位置」だから、まさかそんな所まで登るとは考えないのが正常。
そもそも「靴や靴下の発見位置」には「失踪当初には何もなかった可能性大」なんだよ。
迷ってる、間違った方にきてる
と自覚したらその時点で来た道を戻ろうとするはず
普通の生き物なら本能的にそうする
>>481
これも十分にありえる
展望開けてるわけでないし、麓だからどっち向いても山状態
そこはお前みたいな喧嘩腰の奴の存在も0.何パーだろうし
考察してる奴がいたらアホなのか
犯人がいた場合の行動としては合理性がないね。
生きているが事故に見せかける必要があったり、家族が不憫に思えるなど良心の呵責がある場合は
こういう不合理な行動にでるかもしれんが。
特にアスペ気質の子は特に気をつけた方がいい
例えばの話
小さい頃騒音問題で眠れなくてさ
もう乳児すぎて幼児になってるのに夜起きる訳よ
こういうのの積み重ね
数センチ四方の大きさってさ、三年あれば劣化してそうなるの？
土に埋まってたんかな
常識で考えたらそうなるからな。
それを覆すのは非常識だけ。
標高と高度感だて全然違うぞ
アホすぎて笑ったわ
終止符を打たないと一生警察に怯え続ける生活になる
けど事故として処理されたらそれもなくなる
ワンチャンそれに賭けたとか
まぁ犯人の思考なんて凡人には分からん
それならロリペドも予測不能だよ
今見ても宮崎勤の行動は意味不明だし
向こう側の沢に落ちました
誰が信じるんだ
自殺案件じゃねえの
予測可能なら遭難して死ぬ子供なんておらんしな
そして予測可能なら犯罪も未然に防げる
道ならね
山林で道がなかったら登るね
土砂崩れによってそうなった可能性はある。
新型コロナ全国で約4万人感染 全国的に増加傾向 沖縄は過去最多更新
新型コロナウイルスについて7日、全国で新たにおよそ4万人の感染が発表されたが、東京都は先週の土曜日4月30日から830人増え、およそ1か月ぶりに
前の週を上回り、大阪は先週の土曜日からおよそ4倍増え、愛知も4月30日から1700人以上増え、沖縄では過去最多の2375人が発表されたとの事。
※岸田内閣が緊急事態宣言・まん延防止等重点措置が適用しない状態でGWに突入した為、この様な事態に陥ったと断言するが、この状況は年末年始と酷似
しており、過去に類を見ない感染爆発に至ると断言する。この様に危機感のない政府与党自由民主党・公明党に政権担当能力は無いと断言できる為、
来る第26回参院議員選挙では、自由民主党・公明党並びにそれらに媚を売る日本維新の会、国民民主党、令和4年度の本予算の採決の衆議院の本会議場で
陳腐なパフォーマンスをやらかし、代表の山本太郎が投票した有権者の断りもなく、無責任にも衆院議員を辞職した、れいわ新選組の公認・推薦する候
補者には、一切の投票をしない事を強く勧める。
2022/01/01 新規感染者数 535人
2022/02/03 新規感染者数 104,471人＜－第6波ピーク
2022/05/01 新規感染者数 26,865人
2022/05/14 新規感染者数 1,235,521人＜－新規感染者数 100万人突破
2022/06/04 新規感染者数 10,092,260人＜－新規感染者数 1000万人突破
菅義偉と岸田文雄の比較ｗ
菅義偉 在任期間 379日 累積感染者 1,624,741人 1日当たり 4,287人感染、死亡者 16,186人 1日当たり 43人死亡
岸田文雄 在任期間 217日 累積感染者 6,376,356人 1日当たり 29,116人感染、死亡者 11,445人 1日当たり 52人死亡
当日は9/21日。
四季では9・10・11月は秋。
残暑が9月の第2週まで続いたとしても、もう10月も見えてくる9/21は朝晩はひんやりするだろ。
標高940mの西山の山頂なら尚更寒い。
ヒートテック1枚では夜はブルブルだろ。
そんな中、西山山頂からさらに彷徨って枯沢の方へ向かって、足を滑らせて滑落とか！
「事故派」の妄想にも程がある。
ここにいるのはみんな小学校低学年並みの知能だから
骨がもっと出てこないとわからんよ。そしてDNA鑑定結果も。
レンジでチンするだけでDNA鑑定は困難になるのだから。
>>125
土の中に隠してたら白骨化が遅くなる
今白骨化してるのはずっと野ざらしになってた証拠
∧||∧
（ ⌒ヽ ＜※
∪ ﾉ
∪∪
※名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜－>>1凜 ★2022/05/08(日) 01:10:49.22ID:YifB6uqH9の公開処刑を無制限継続する??
無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」（URL：https://www.2nn.jp/）
運営会社：LokiTechnology,Inc.（ペーパーカンパニー）代表者：JamesArthurWatkins（米国人、元軍人、フィリピン在住）
開発・運営：中島竜馬（２ちゃんねる設立時のメンバー、西村博之の裏切り者？webmaster@2nn.jp、日本茶：@nihoncha）
※米国に所在地を置くLokiTechnology,Inc.（ペーパーカンパニー）代表者：JamesArthurWatkins（米国、元軍人、フィリピン在住）が運営する
掲示板サイト「５ちゃんねる」は、無記名式掲示板である事を理由に既存メディアのニュースサイトの記事の無断掲載、個人の主観のみを主張
したツイッターの内容を元にスレッドと呼ばれる情報交換の場をインターネット上に提供している。各スレッドは、特定の人物からの依頼によ
り立ち上げられるが、スレッドの立ち上げやスレッドの内の書き込みに個人を特定する必要は一切なく、単なる世間話的な内容が書き込まれる
場合も存在するが、スレッドの依頼者が企業の場合、同業他社の誹謗中傷、不買運動、政党の場合、自らの政党への投票誘導、対立政党の誹謗
中傷、特定の国家からの依頼の場合、選挙への介入、敵対国家へのテロなどの破壊活動を目的とした情報交換を行っている。
５ちゃんねるの場合、無記名である事を有効利用して政党・支援団体などが投票日に堂々と選挙活動を行っている為、各自治体の選挙管理委員
会は代表のJamesArthurWatkinsと日本国内の代表の開発・運営：中島竜馬（webmaster@2nn.jp、日本茶：@nihoncha）とキャップと呼ばれる人物
とその他５ｃｈの従業員(ニューノーマルの名無しさんが青色)、「浪人プレミアム」の会員らを公職選挙法違反で告発し、所轄の警察署に逮捕
させる事を推奨する。
3年あればそうなるかどうかは周辺環境次第じゃないの
ただ、数年たっても骨が全然分解されないし砕けたりもしないってなると山には相当な数の動物の骨がそこら辺に転がってる事になる
頭が「パ」ーなウ「ヨク」の自民党ネットサポーターズの名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜－>>1凜 ★2022/05/08(日) 01:10:49.22ID:YifB6uqH9に
適用される法律違反－＞公職選挙法違反??景品表示法違反??
証拠：
【速報】横浜市長選挙投票速報 [孤高の旅人★]
※2021/08/22(日) 06:48:14.01より開始、2021/8/24/8:00に神奈川県警察本部、11:00に横浜市選挙管理委員会に通報済
【速報】東京都議選投票速報 [孤高の旅人★]
目的：５ちゃんねるの最大の資金提供源の自由民主党公認・推薦する候補者への投票誘導用
【投票速報】11月1日大阪都構想投票速報 投票は7時から20時まで ★7 [ばーど★]
【投票速報】11月1日大阪都構想投票速報 投票は7時から20時まで [孤高の旅人★]
※2020/11/2/9:38に大阪市選挙管理委員会に通報済
目的：改憲勢力日本維新の会の母体政党大阪維新の会の応援スレッド
【東京都知事選】本日投票日！ 9時の推定投票率6,6%前回の最終投票率は59% ★3[ばーど★]
【速報】東京都知事選投票速報[孤高の旅人★]
目的：５ちゃんねるの最大の資金提供源の自由民主党が推薦する小池百合子の対抗馬に対するネガティブキャンペーン用
第２５回参議院選挙投票速報（19/07/21 20:47時点で23スレまで存在：開始19/07/2103:48より）
目的：５ちゃんねるの最大の資金提供源である自由民主党の総裁の安倍晋三の最大のレガシー（政治的遺産）「日本国憲法改憲」を国会で発議する
のに必要な参院での2/3以上の議席確保を達成する為の自由民主党の候補者への投票先誘導用
※河井案里被告の当選に深く関与??
「浪人プレミアム」には以下の金額で入会できると表示されているが、実際のところ「月400円」からのご購入となっており、景品表示法違反を
５ちゃんねるは平然と行っている。
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
対象スレッドをhttps://www.2nn.jp/内の検索窓に入力して検索するか、検索サイトにてスレッド名を直接入力し検索すると容易に内容を閲覧可能
である。
登山道は登山未経験者が思うよりずっとちゃんとした道だよ
頭蓋骨って丸い球状のイメージだけど、実際は湾曲した板状の骨が軟骨でくっついて球形に見えるだけ。
軟骨はタンパク質だから分解されて、頭蓋骨を構成する骨の一部が出てきたってことなんじゃないかと思うよ。
当然、相応の劣化や傷はあるけど、それ以外の目立った痕跡はないってことなんじゃないかな。
それはちょっと思ったが7歳なんだろ？
まだちと早いような
女の子は成長はやいからわからんが・・・
子供も小児性愛者も予測不能で何をするかわからない
わざわざ現場近くに痕跡残すほうが怯えないのかね
そんなのが犯人なら余程の変質者だわ
金田一かバーローかプリキュアあたりが
「遭難したら頂上を目指せ」
とかいらん知恵を授けたのだろ
広範囲かつ大人が数週間以上
かけて探し回ったときに
いっさいなんの手がかりも
見つけられなかった
むしろ行方不明当日から
数日内に完全に消えた
そっちのほうが不自然である
今回突然みつかった骨の欠片から
といい、地上にあった靴２足
さらには
靴下はまったく古くない状態で
見つかる
子供の行動範囲を超過した場所
こんなことはあり得ないことだ
迷子になった経験すらなさそう
山の中で迷子とか大人でも錯乱するわ
太陽の位置がどうとか小1にはそんな発想ないし
↓の投稿の時期：
【ソニー】「PlayStation 5」11月12日に4万9980円で発売 ディスクレスは3万9980円 明日予約受付スタート ★3 [ばーど★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜－ばーど ★2020/09/17(木) 08:33:59.28ID:evoyKrS09
内容：
2020/9/14
「国民の皆さんのために働く内閣を作る」菅新総裁が決意表明
※菅義偉が内閣総理大臣に就任するとそもそも安倍晋三の政策を継承すると述べている事から全く期待など出来ず、官邸主導の徹底した官僚らが反対
意見を一切言えない第二次世界大戦時の東條内閣を彷彿させる、結果的に国民のために全くならない内閣にしかなり得ないと断言する。
結果：菅義偉 自民総裁選に立候補せず 総裁任期満了に伴い首相退任ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ばーど★」ｗ５ちゃんねるを追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
予測：
小池百合子ファンのマザコンで吉村洋文ファンのモーホーで
頭が「パ」ーなウ「ヨク」の自民党ネットサポーターズの名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜－>>1凜 ★2022/05/08(日) 01:10:49.22ID:YifB6uqH9も
５ちゃんねるｗ追放ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでプリキュア
事件である。
さすがに3年たってたら土中でも完全白骨化してると思うけど
万年雪が積もってるような山ならわからんけど
警察もマスコミも、犯人知ってる。闇を暴く流れになった。
かしこおい
ボランティアは登山届だしてないのもたくさんいるでしょ。
あなたみたいに決めつける人が無理だという場所だからこそ、そういうところを狙って捨てるってこともあるってことだよ。
まあとにかく土地勘がなければ難しい話というのはその通りだよ。
そろそろ朝露が降りる頃かな
いくら大人数、広範囲でも見当違いの場所を探してたら意味ないだろ
脳みそないの？
冷えるけどブルブルする程じゃないよ
現場に戻した作為がもしバレたらどうしようってほうに怯えるだろうな
そんなもん叫べばいいだろ
それだと頭蓋骨はいずれバラバラに分解されないといけないんじゃないの
でも実際は上顎から上のパーツってそのままにしといたら形そのままよね
トラバースと言って山腹に沿って道なき道を突き進んだ可能性もある
地図を見ると沢の南西斜面に崖があるし
全く古くなくなんて誰も言ってない。
色は褪せて土や枯れ葉で汚れていたが、同じ靴だとわかったと母親は言っていたような。
他国の拉致事件が過去にあった国で複数犯の犯行を簡単には否定できないよ。
10日以上探して
靴Х2、靴下1、シャツ1、肩甲骨らしき骨片1…あまりに少ないな。
どゆこと!?
スマホがあるだろ。
犯人は「助けを呼ぶわけにはいかない」んだよ。
だって犯罪がバレちゃうだろう。
遺体が見つかってるんだから拉致じゃないじゃん
その仮定に何の意味があるんだ？
お前の主張は犯人が事故に見せかけるための欺瞞工作って話だったはずなのに
遺骨を事前にレンチンしてDNA鑑定できなくしてどうすんだよ
アホくさ
山の中で遊んでいるようでいて
山の藪にはよう入らんわ怖くて
車に乗せるのだからみさきちゃんと面識ある者
子供は子どもは上に上がるって言ってたね
更に上の捜索する言ってるし上にあるかもよ
土砂崩れなんかで流れてきたなら他のパーツはもっとバラバラの位置にある可能性はおおいにある
が、逆にそれだけパーツバラバラなのに靴が揃うって結構奇跡的なのではと思う
山、それも登りはじめの低いとこなんか真面目に地図見て分岐を逃さないように気をつけてなきゃ
余裕で誰だって迷えるんだよ
子供だから行くはずがない。とかいう発言は本気で理解できない
例えばこういう道で右選ぶ人も当然大勢いる
https://i.imgur.com/wDtwMws.jpg
犯人がいる
私は絶対あきらめません
犯人逮捕に協力してくださいってなりそうで怖い
やっぱ歯が欲しいねー
犯人なんて見つからんだろ
後の超大型台風で消える以前には、椿沢の上の方に続く砂利の林道が伸びていたそうで、その終点辺りから「943の水準点山と大室山を結ぶ尾根の途中」まで登山道があって、
何日か後に登った人によると、その登り口辺りに、子供のスニーカーの足跡らしいのがあったという情報があるね。
しかし、詳細は知らないけど、早い段階で大室山の稜線まで登って探した人も確かいたはずで、その時点で登山道沿いにいくら調べてもいなかった可能性大。
たった10分20分の話なら歩いて登るなら迷ったこと自体がおかしくなるな
声聞こえるやろ
どれだけ綺麗に離れて行ってるのか
何ならあっちに友達が居るって知ってても一人で雑木林歩くの怖いからみさきちゃんはすげーよ
え？それだけ？(´∀｀;)それだけで遭難って決めつけてたの？
マジ？
山の専門家が無理だって言ってるんだしそこは受け入れようや
そもそも沢遊びに行こうとした女児が突如登山に目覚めて
急斜面を這い上がるホラー展開は可能性としては限りなく低い
それが真実ならもう山のヌシになったとでも考えるべきだな
流されてきたなら、真上とは限らない。両岸から流れてきたかもしれない。だから捜索範囲は広い。
「山道」って道があるじゃんw
神奈川県警「自・・・
道なき所で迷った場合は登るかと思う。
オレオレ、オレだよ！
徒歩20分て相当な距離歩けるぞ
それに木立の中だと音は反射して遠くまで届かない
まだ枯れ沢の上のほう探してないんじゃね
何にしろ当時から時間経ちすぎてるから全部出てくるかも怪しい
警察が引き揚げてまた数年後ボランティアが小出しに発見しそう
トラバースできるような山じゃない気がする
少なくとも尾根2つは越える必要がある
誰かやってみて動画上げて欲しいわ
トランシーバーでいいだろ。
それから携帯使っても山中に基地局はないからキャンプ場客と区別はつかん。
>>552
遺体はまだみつかっていません。DNA鑑定中です。
>>553
まだどこかで生きている可能性があるならの話だ。拉致被害を想定すれば意味はある。
誰だよその専門家って
マジで断言したのなら色々疑うわ
こっちまで行く可能性は低いし、創作範囲広げたくないからやめときましょ
って話なら全然理解するが
神隠しが実在してたとはね。。
もしや神を超える存在がいるのか
横だけどこの画像は看板あるけど山の中って看板ないとこにもこういう道無数にあるよ
獣が使ってる道だったり地元の知ってる人が使う道だったり様々だけど
今更止めるわけにもいかんしな。
しかも手作業。大変や(;´д｀)
昨日スパボラの梯子を外されたのも関係あるかもな～
要はムキになっとるw
不自然だと思う。
上や左右やるほど草や岩や木があるからもっと時間かかるかと。
時間はかかるだろうね
川挟んだ斜面上の方から落ちてきてさらに少し流れたところで堆積したってことだろうし
本質的でない箇所につっこむなよ。
この現場は何度も探した場所と
実際に捜索した隊員から
ハッキリした証言がある
これはそうした裏付けあっての話である
さらに靴下は
ボロボロにすらなっていない
靴もあわせて地上で見つかるのは
あり得ないとのこと。
それこそ根拠のない決め込みだよ
そういう見方をするから捜索範囲が限定されて見つけられなかった
お前も単発じゃん草
交通事故で通報できない(飲酒、薬物)以外は顔見知りの計画的犯行でないと変だね。
美咲ちゃんの靴などがどうやってあの沢に辿りついたか合理的な説明はまだだれもできん状態。
距離だけならバリルート入口からほぼ同じ標高をトラバースしたという話だが。
女の子でも600mなんて余裕だわな
でも看板が「山道」の方向指してるし…
学者って頭硬いからな～
子どもの行動力舐めすぎ
数十年ぶりに北朝鮮の工作員がわざわざ山梨の山奥に来て女の子を攫ったとでも言うつもりかよアホくさ話にならんわ
警察の方で洗浄したら柄が判別できたってだけの話で綺麗な状態で見つかったと読み取るのは飛躍し過ぎでは
創作範囲限定しなきゃ探しようもないしな
GPSはいいんだが、測位しろと言う命令を送るのも、測位結果を送信するのも携帯の電波がいる
行方不明になってすぐじゃないと今回の場合は役にたたん
とはいっても山の上の方からくまなく探すには全員登山の専門家でなおかつ人員が1桁くらい多くないととても無理だよ
人員資源が限られてる中で探すのは難しいと思うけどね
あとから上から段々と落ちてきたからでしょ。その頃はまだ骨になってないし。
どっちもどっち
限定しないとすると、海外とか南極大陸とかも探さないと。
20分で完全に山中に入るには正規登山道入口からじゃないと難しい。
バリルートからならせいぜい入口付近
髪の毛も。何万本もあるんだから一筋くらいは見つかるはず。
腐敗して乾燥し、頭蓋骨に貼り付いたりしないものかな？
>28、29日は週末になるため、ボランティア捜索活動に集まる
>方々もいらっしゃると思われますが、本部はありませんの
>で、個人での捜索となります。
>報道などでご存知の方も多いかと思いますが、
>斜面など厳しい箇所が多いです。
>ボランティア捜索活動に参加されていた男性1名も滑落し、不明の状況です。
>捜索にボランティアとして活動される際は必ず、2人以上で参加されることが望ましいです。
>また、本部が解散しましたので、情報共有の場所もないので、注意をしてください。
当時はボランティア単独は危険という忠告を女の子が一人上流に行くことは確かに考えづらいわな
山岳捜索可能の強力なドローンは準備すべきだけど、樹木だらけで地形が複雑な高い山の上を真夜中になるべくスレスレに飛ばすというのは困難すぎるだろう。
>>447
雨は降ったと思うけど、荒天というほどじゃなかったんじゃないかな？
しかし、真っ暗で雨もとなると、ドローンは無理筋だね。
その話は前に見た
その人は探してない上流から流れてきたことを無視してる
つまり上流を探さなかった現実から逃げて言い訳してるだけ
沢で遊ぶんだろ？
一旦沢に下りてから迷ったのでは？
流されたり力を加えなければ、形は維持されるね。
事件派は決め付けばっかで根拠に乏しいんだよな
色々遺留品が発見される前は俺も連れ去りを疑ってたけどさ
ネタが古いんだよ
書き込む前にアップデートしてから書けよ
こういう風に事実ベースで語れないから事故派は頭が悪い
事故派は嘘を混ぜながら語ったり、脚色したり、妄想をふんだんに混ぜたり、事実を歪めて語ったりする
だから信憑性が低くなるし、糖質の戯言としか思われない
雨というより、台風接近で本州は風が強かった。
もちろんこの山がどうかはわからないけど。
台風が来てなかったら早めに見つかったんだろうか
遭難はあり得ないと断定しつつ遺髪は見つかると思ってる驚きの予測力
一人で探し回るのは危ないよ
ってのと
だから、女の子一人でこっち行くのとはできませんので探しません
ってのは全然別次元の話だろ
ああ、多分だけどこの画像の道が無いってなってるほうは看板の矢印ついてるし多分道があると思うよ
ただ、みた感じあまり使われてないかもう使われてないって感じだよね
それとは別にこんな感じの人が通ってるっぽい獣道は山の中に無数にあるよって話
まぁ、実際地元の人が使ってたりもするんだけど
見た感じ割とキレイらしいから髪の残留は望み薄しかもねぇ…知らんけど😅
まあ綺麗な人骨が道端に転がってる時点で色々と物議を醸すところではあるがw
単独犯で助けを呼ぶ場合？そんなの呼ばないだろ。鞄の中の荷物をなんとかバレないように処理できたあとなら呼べるかもしれんけど
犯人がいるなら誰にも気づかれず物証を置けているわけでお前さんの想定のほうが無駄だわ。
犯人がそこまでのリスクを取る必要はわからんけどな。
美咲ちゃんは生きていて犯人に裏切らないけど母親が不憫だからと頼まれて隠蔽しているとか
いろいろ考えることはできる。
2021年9月28日、トルコのブルサ県でベイハン・ムトゥルさん（50）さんは何時間も
行方不明者の捜索に加わった後、捜索隊のメンバーが探している人物の名前を呼んで
初めて、探されているのは自分だと気づいた。
別に問われる責任なんてないけどね
当時やるべきことはやってるのだから
あんたは誹謗しようと必死だけど
自衛隊の演習基地まで無装備行軍を成し遂げた少年だっけ？
運もタイミングもよい方に傾いてたよな
YouTubeは生存派多かったけど結局外してんね
まぁまだあの子と確定してないけどほぼ確定だろうしな
遭難だとするとそこが腑に落ちないんだよな
下草も刈り込まれた整備されたキャンプ場で音が通るから
皆が呼び掛ける声が聞こえたと思うし
遭難もまた決め手に欠けるだろ？説得力がない。
しかしあり得ない事が起きたり、しでかしたりするのもまた事実。
なので警察の発表待ち。
10年くらい経ってペテンで騙してる罪悪感覚えなくて良いのと遺族がペテン信じる頭である事が必要条件だからな
(笑)
こんばんは関係者さん
草ぼうぼうじゃないから藪こぎしなくても入れるよ
山の中ではこれ道だっけ？っていう道のような道でないような道筋を自分の脳内で勝手に作ってそこを歩いてしまう
事故でも事件でも責任者いないのでは？
遭難捜索で責任者が責任取るのは二次遭難の時ぐらいでしょ。
事件なら、まあ手続き通りの対応したから責任は少ないし。
この写真は埼玉の両神山だから興味があれば行ってみ
画像元は埼玉県警
https://www.police.pref.saitama.lg.jp/documents/10285/ryoukami_photo.pdf
だから自分が現場で、怪我をして動けなくなった場合にどうするんだ、といってるんだよ。
犯罪をしてるんだから、助けを呼ぶわけにはいかないから、困るだろ。
だからそもそも、そんな場所に死体を捨てには来ないだろ、と。
ワロタw
常に経路ログとる奴あるだろ
通信切れたとしても捜索範囲をかなり絞り込めし、行動予測もしやすい
このての連中を開示したらなかに犯人と反権力パヨクがわんさか出てくるんだろうな
時間関係がデタラメだぞ？
いつどういう状態のを運んだっての？
失踪当初に巨大ザックにまるごと入れて担ぎ上げたってのか？
それとも、真っ黒になって柄も分からない状態の靴下とかを造って、何年も後に担ぎ上げて、一部だけ下の林道近くに見つかるように置いたってのか？
やることやったかやらないかと
結果が出る出ないを切り分けられない
ものすごいモンスタークレーマーで周りを困らせてそう
そうかな？
そんな危険な場所で姿をくらますことが少女に出来るのかってところだろう
そしてしっかりと登頂出来るのかという
山の経験も0、初めて来た場所、なんの手がかりも目的もないという
見つけてあげる義務も責任もねえな
なんで千葉のガキを山梨の金で探すんだよ
アホくせえ
ちょっとしたミステリーｗ
登山道の方から声が聞こえてくる
ワラタ
それに滑落事故などが重なった
沢に降りて迷ったら山にたどり着く前に捜索の声が聞こえる。そういう時間軸。
宮崎勤も酒鬼薔薇聖斗も人にすぐ見つかるように目立つ場所に置いていた
マジか～
んーでも否定するだけの材料もないなw
他人事の筈の案件に妙に感情的になる所とか
位置測定できて、発信ができるリストバンドタイプってApple Watchかな？なかなか厳しそうだけど。費用面で。
埼玉なら近いから機会があったら行ってみるわ
っていうか、県警の画像だったんやね
という事は昔は道としてあったけど倒木やら土砂崩れやらなんやらで危険になって廃棄された道なんだろうなー
神奈川県警のニシキヘビと同じパターンと認めたく無いんだろうね。
それは些か想像逞しすぎるナ…
でもその気持ちは分からんでもないw
素直にスマホでいいかも
GPSのロガーアプリなら確かあったはず
電波状況だったら直接会話もできるし
棄て場所に困ったのかも知れん。
ウサギでも見つけて追いかけたのかも知れないし
かくれんぼのつもりだったのかも知れないし
場の空気だの大人だの友達だの、何かが嫌になって離れたくなったのかも知れない。
子供が常に理性的で常識的な行動をとるなら、この世に迷子なんて言葉は存在しないよ。
犯人なんてのがいるかも怪しいもんだ
本当に子供がたどり着けないような場所なら
子供を担いだ大人が誰にも見られずに、大捜索しても何の痕跡も見つからないように行くのだって難しいわけで。
しかも大勢の人がいるキャンプを挟んだ逆側なんて、連れ去るには危険すぎる
連れ去るなら普通離れるでしょ。一刻も早く。
それは骨より、衣服や靴の状態である程度分かる。
もし西山へ登頂した幼女が枯谷へ足を滑らせ滑落したなら、靴底だけでなく横転した際に靴の側面にも石や岩で擦ったような傷が多数出来る。
幼女の着てたヒートテックにも擦り切れて破けたり、繊維にダメージ痕が付く。
だから靴や衣服の傷を見れば滑落したのか、してないのか推定できる。
本当は肉体が残ってれば擦過傷の様子から滑落の判定ができるが、残念ながら骨になってるので、骨だけでは滑落かどうかの判断はできないだろう。
むしろ靴やヒートテックの状態からの方が判断できる。
もし考えられるよりも靴や衣服に擦り傷痕が少なければ「滑落事故説」は消え。
登山客に装った犯人が警察の捜査攪乱を狙って、遺体と遺物を枯谷上部に遺棄した「事件説」が有力視されてくる。
やらないとおもってることをやらないと事故にみせかけることができないだろ。
つまりは広い捜索範囲を僅かながらに外れる場所を狙う。ボランティアも近づきにくい場所を狙う。
つまり余りに出来すぎた場所に物証があるってことだよ。
行方不明者の捜索に本人がいるとはたまげたなぁ
実は行方不明なのは双子の片割れの線とかないよな……？……よな？
ネトウヨって妄想やばいね。
精神科行ったほうがいいよ？
もう、行ってるかもだけどw
誘拐犯て結構山に捨てにくるじゃん
それに山で誘拐して証拠隠滅したかったらこの山に捨てるのが一番いいじゃん
今は崩壊した沢道を進んだって仮説あったよね。それだと声は聞こえないと思うけど。
そもそもキャンプ場や山で、数10メートル離れたら、人の声なんて聞こえないけど。
これもだいぶん切羽詰まってる感を醸してくるなあw
当人アパートの屋根裏にいました。ってやつか
何かで即死とかじゃなけりゃ、子供が山の中で一人とか痛いし怖いし寂しかっただろうに。
真っ暗な山、熊もいる山で大人でも泣くと思う
怖かったよね
お母さんのお馬さんのインスタは本当に衝撃だった
その前の投稿にはお店のハッシュタグもつけてたし
親が最後に美咲ちゃんを送り出してから行方不明だと気付いて捜すまでの時間を考えると遠くまで行ってそうだが
頼むから行ってこい
見つかった「遺留品」が遺留品だったと特定できたあとのはなしだよね
行ってみればわかるけど猟友会の人らが使う道がこっちの方にある
ずっと奥まで行くと猟師小屋があって、山の中腹の狩り場へ行く道と沢に降りる道があるよ
この写真の登山道との分岐あたりは道らしさがないけど、少し進めば踏み跡がわかりやすくなる
ぜんぜん出来すぎた場所じゃないな。
子供がーっていうと痛ましく感じるけど
大人でもそこらへんてあんま変わらんよね
あの手の元警察タレントは過去の発言曲げたくないとか、目立った発言して今後も使ってもらいたいって色気だけだろ
最後まで勤め上げたような人以外はそもそも警察の名誉どうこうなんて考えてないよ
タイミングじゃないいか？
例えば台風などが激しくなる前なら
人もよりつかないベストな
タイミングじゃん
その時を逃さず遺棄すれば
あとは自然な形で
土砂崩れになってまぜまぜ
してくれる
それを神様が見て「許さん！」
として靴や靴下が
上に残った状態にされた。
そんなことはいってない。
服や靴、盗掘した骨(電子レンジで処理済み)を事故として処理されるために
捜索範囲外のポイントを狙っておいた可能性を言ってる。
もっと骨がでてくればぜんぜん違うし、後から置いた説は否定されるだろう。
なにそれ？
母親のsnsは一度も見てない
北海道の下山中に失踪した男子高校生も見つかってない。
世の中ミステリーだらけ(´･ω･)
特定のほうに必死に誘導して声をあげるだけの連中。ここで必死になってる連中のなかに犯人が誤誘導したい人が紛れてるのだろうなあ。とにかく警察を叩きたいだけのパヨクごみが紛れてると思うのは当然だよね
仮に、なぜこっちを探さなかったんですか？？？？？
って話になっても誰にもなんの責任もないぞ
その方が視聴者釣れて数字が取れるから
崩壊した沢道ってのは正規の登山道のことだろ。沢じゃない。
事件説を取るなら行方不明当日に山中に埋めずに遺棄しないと成り立たない
北海道の男子は、なにかの拍子に登山道から落ちて、登れなくて別な道を粗探してるうちに、さらに落ちって…って感じかな。
あの人は「てんかん」持ちだっけ？
台風で増水してる川にてんかんで落ちたのでは？
んー子供の方がだいぶ可哀想かな
「見つかった現場では」ということをとばしてない？
あの妙なボランティア熱はあやしいものがあったな
ググったらすぐに出てきますよ
リアルタイムで見ていたので捏造ではないです
この件に絡めてミステリーと聞いて連想するなら、これ↓かな～w
情報提供のお願い（下村まなみさん）
https://www.pref.gifu.lg.jp/site/gujo-sho/6593.html
名前：下村まなみ
（当時、愛知県常滑市立常滑西小学校5年10歳女児）
体格：身長120センチ、体重20kg
行方不明時の服装：白地に袖が水色の長袖Tシャツ、薄ピンクのズボン、水色運動靴、髪を2ヶ所ゴム止め
行方不明時の状況：平成21年7月24日午前8時前後、ひるがの高原キャンプ場内散策中に行方不明
不審者の目撃情報もないんでしょ
それとも何か根拠があるの？
教室であなたは落ちてる財布を見つけて出来心で盗みました↓
現金が入っていたので悪気はありつつもそれを欲しいものを買うお金に当てました
↓
後日、その財布が無くなった件でクラスがざわついています
↓
先生も犯人探しはしないけど、みんな目を瞑って、とった人は手をあげてと真剣に諭します
↓
しかし犯人は手を挙げず、一人一人呼び出して事情聴取が始まります
↓
財布はあなたの部屋にあるまま
↓
学校は警察を使う事も辞さない姿勢を見せてきます
↓
もしバレたら大変だ、、、そこら辺に捨てたら余計に怪しまれる、、
↓
あなたは財布を忍ばせ、誰も見てないところで見つかりにくい教室のどこかの場所へ財布を戻します
こういうあるあるとか知らないの？
よくそんなんでこんな議論に参加しようと思えたね
何のこと書いてるのかさっぱり分からないが君が慌てているという事はとても良くわかるw
あほくさ
もはや人間の手に負えるものではないよ
この子は障害者だよね
>>13の3のコースね。台風19号で崩壊した。
あなたの言ってる正規登山道はどれのこと？
何で子供を担いで連れ去るんだ？
そんな目立つ事せんで、普通に手をつないで車に乗せて連れ出せばいいだろ。
一般人にはキャンプ場に来た親子連れにしか見えない。
迷子になった幼女に、「友達たちは別の方に行ったから連れて行ってあげる」とか「お母さんが探してたから連れてってあげる。」とか、言葉巧みに。
普通に接して、他人にはただの親子連れみたいにすればいいだけ。
遺骨を用意せずに事故にみせかけられるポイントは多くはないぞ。
捜索が困難。捜索範囲外。本人が到達可能な場所。という三つが必要条件だ。
それを満たす場所ってのはかなり少ないはずだぞ。
うわまだいるんだ
当時色々言われたね。東京でホストしてるとか、新宿で身体売ってる、というのまであった(;´д｀)
アホなのはあんただよ
こんなのも知らないとか未就学児なんじゃないの
どういう意味？
1番が国土地理院地図に載ってる正規の登山道だよ。
そもそも見つかった場所に遺体があったわけじゃないから人為的にではないってのは
「つい最近誰かがここに置いた訳ではない」程度の意味しかない
半年前～1年半前に誰かが上流に捨てた物が流れ着いた可能性だってある
申し訳ないけど
誰かが遺棄したこと自体は否定してないよ
文章ちゃんと読んだ？
みたいだね。持病があって、薬を定期的に服用していた。
日光みたいな観光地でも発作によって異常行動をとり、事故にあう可能性も充分あると思う。
この案件が無かったら知る事も知ろうと思う事も無かったなw
大人の行方不明事件って、いいたくないけど、なんか隠してる事情があるケースが多いと思うんだよね。失踪してもしかたない事情。
こちらが>>671で言った仮説はは3のことだから、違う道だね。
小学1年生が道もない崖を500メートルも上ることは不可能
現場猫
すぐ使われなくなったけど、骨を発見当時、捜索隊が見落とした、そういうことはよくあるって、呆れたように言っていた元刑事の爺さんが電話でコメントしてたけどな
と思うのは当然だよねって結論に至る前提が全部おまえの妄想ｗ
マジで精神科の受診をオススメするよｗ
恵山で遭難した男子高校生の場合は仮に正規ルートで下山してたら駐車場の防犯カメラに映るはずなんだよな
写ってないから家出の線は薄いんじゃないかと見られてる
人為的に置かれたと言ってる人は遺体を置いたと思ってるの？遺骨だとしたら自宅近くで骨になるまで放置して持ってきたと？
当初報道された数㎝ではなく、直径十数㎝後頭骨であることが報道されている
後頭骨は、丸い皿状で脊髄に通じる穴が開いているので、注意深い人なら
素人でも人骨と分かるよ部位だよ。
探してない場所なんやから何も不思議ではない
不思議なのは歩いて行った方向と逆でしかもかなり離れた場所だって事
あれは滑落以外にはないよ
すぐそばに兄弟がいた訳で
足跡の場所の手前沢の奥までたどり着くまでに40分程度はかかる。
それなのに更に歩いて山を登っていくというのは正直なところ考えにくい。
足跡の信ぴょう性はまるでないし
ひるがの高原…岐阜やね。
やはりこういう失踪事件って定期的にあるんだね。怖い((( ；ﾟДﾟ)))
キャンプ場だからって気を抜けんな。
何を探してたんだろうなw
こういう人も含めてのべ〜人が捜索って事なら意味ないよな
普通わからんよ
最初から人骨の一部と思って探してないと見つけられない
この件でだけものをいう版権パヨク
個人的には今回の案件と距離的にも年数的にも遠くも近くも無いところがとてもポイント高いw
>>725
レッテルに持っていくしかできないゴミパヨバイコクド
むしろキャンプ場って実は親の注意も散漫で子供ははしゃいでて他人は他人に気を配らないから絶好の狩り場だったりするんじゃないか
スレタイすら見てないのか？
普段は枯れ沢とは言え、この3年間に何度もあったであろう大雨や台風時にはその都度相当の濁流になるだろうから、沢の上流から流されてきたとすれば、土砂や代償の岩に挟まれて粉々になってもおかしくない。
>>13の
(3) 南ルート 足跡の場所から
ならそれも別に不思議ではない
焼いて捨てた最初の子の骨を取りに行って一部をダンボールに入れて自宅の前に置いたんだよね
犯人はおろか遺体も見つかってなかった、実質うまくいってたのに途中でわざわざ見つかるように方針転換してるし、犯罪者のやることはわからないね
たまたま見かけた迷子になってたこの幼女に声をかけ、言葉巧に車に誘う。
普通の親子連れを装って車に乗せて去れば、他のキャンプ客たちにも怪しまれんし記憶にも残らんしな。
或いは、キャンプで浮かれて飲酒運転したドライバーが、道端で迷子になってうずくまって泣いてる幼女に気が付かなく轢いてしまったのかもしれん。
飲酒運転発覚を恐れて、幼女を車に乗せて連れ去った。
現場に血痕こそ残らなかったが、幼女は脳震盪で気を失ってた。
たまたま他のキャンプ客の死角の位置になってて、現場を見られなかったという偶然。
この「事件説」の方が「幼女登山成功、そして滑落説」より説得力がある。
何言ってる？
まるっきり出鱈目だぞ？
可能性もヘッタクレもない。
なるほどぐへへへ
そこからもう無理がある
誘拐犯やレイプ犯は突発的な犯行も多いよ
他の人はみさきちゃんを見ていないと
無能警察への挑戦状
快楽犯の可能性
どしたどした？横からまた中身空っぽなネトウヨが涌いてきたか？
別におまえ相手にしてないんだけど？>>645 >>678がまずパヨクというレッテル張ってることについてなにも言わないあたおかネトウヨ君はマジで精神科に行ったほうがいいよ？
逆に「これだけの事をしてるのに何故世間は気がつかないんだ！」とか考えちゃうのかもね
最初から完全犯罪を目的としてないというか
毎年のように山菜取りの爺婆が遭難してるし、
あたりまえだが山は迷うと危険。
ビーコンとか発光装置とかGPSとか何か持っていくべきだね
振り返ってキャンプ場な見えないのはこの道かな。
昼に遊んだ河原の先だし。
午前8時にいなくなったか
失踪に時間は関係はないわな
>>645 >>687 だった
葬式とかもそうだよな。知らない人がいても、互いに「誰かの知り合いだろう」と思うから。
葬式泥棒とかでる。
じゃああなたの思う正解を言ってみてくれ。
どういう理由で山に入り、どういうルートで涸れ沢の上流まで行き、どこで息絶えたのか。
自分で登って落ちたってのも現時点の物証では合理的に説明がつかない。
そうなんだ？じゃああれも何年後かにお骨が見つかるパターンなのだろうか…？
こういうの、全国にあるね。
無くは無いだろうけどねー
それがどれ程強力なファクターかどれ程定量的なものかと言われれば分からないがw
障害児なめたらアカンで、体力の続く限り疾走するから
あれって昔からああやってぬいぐるみ持ちながら会見してたの？
それとも最近持ち出したの？
あれはこっち以上に不思議な事件だよなあ
丘みたいなハゲ山で高校生が1分間で消えるとか何が起こったのか
何かあったとしたら叫ぶなりなんなりで姉達が確実に気付くだろ
火葬？
警察に１通の手紙が届き
特殊な形状の骨の部分の写真
つきで「この裏側に小さな文字を彫った」現物確認してみろ
あとは分かるな
とか起きたりする
可能性あり。
山菜採りは百名山も登ったしピークハントも飽きたわって
ベテラン連中が道なき山でお宝探しでやってること多くて普通のとざんしゃじゃまず入り込まないようなわけわからんとこまでいくからね
遭難確率ぐっと上がるんだよ
小学生時代にめちゃいじめられてて、小3の遠足時の山登り時に、同じ班の子らから、うざい！気持ち悪い！近寄らないで！離れて歩いて！と言われ、グループで山登りを許されないし、誰とも会話ないしつまらないしで、
わざと集団から離れて、まわりを避けて避けて登ってたら、全く同じ学校の人が全くいなくなったことがある。
私は背がかなり高かったせいで、顔は幼いが、遠目にも大人の身長に見られることもあり、私服だし、最後から来る先生も私を見逃した。
私だけが迷った。なんか山の名前すら変わる全然違う山のほうに入っていったようだわ。
だけど、いじめられてハブられてるのなんてバレたくない！迷子だなんて絶対バレたくない！バレたらとにかく恥ずかしい！
という想いで、意地でも助けを求めなかった。
声かけられても、「家族と山登り来てるんです。お母さん今トイレでもうすぐ来ます」
と笑顔で嘘ついた。
学校でハブられ、話す人すらいないがバレたくなさすぎて。家族と山登り来た幸せな子を演じまくってた。
今思えば、すぐに助けを求めりゃいいのに、それが恥だと思ってた。
ちなみに携帯電話などない時代。
すみません長いので続く。
そもそも家族同士の面識あるのかな？
母親のコミュニティだけの繋がりっぽいけどな
どういう繋がりがいまいちはっきりないわな
現時点ではそう思っている。
しかし証拠が見つかるとどんどん変わる。
シャツの鑑定、ジーンズの発見でも変わる。
説得力あるって…大丈夫？陰謀論とか似非科学に騙されてない？
子供は来た道を帰れなかった
の続き
その後、「すみません。山を出る（降りる）のはこの道でいいんですか？」（意地でも迷子なんて言わない。笑顔で聞く）と、自力で歩いて山を降りて、
しかたなく山の受付？みたいなとこで、はぐれた事情を話したけど（いじめのせいとは意地でも言わない）、ほんと話すのためらって、言うのに数十分かかった。でもお金と電話もないし水筒もカラで、しかたなく。
尚、同じ学校の人らは、先生たちすら、 誰も私がいないことなんて気づいてもなく、みんなで楽しく頂上で過ごしていて、下山はロープウェイでその後帰ってきてた。
先生は一人一人点呼なんかせず、班の1人にみんないるかー？いますー！だけで済ませたから。
班の人らは、たとえ私ががいなくても、キモい奴なんていてもいなくてもどうでもよく、全員いると答えたから。
私が迷子で遠足参加できず頂上にも行けず、お弁当すら食べれず自力で降りたことは誰も知らなかった。
で、あとから知った先生に私だけ物凄く怒られた。で、そのことでさらに余計いじめられた。
今だったら大問題な話だけど、35年くらい前のバブル時代話です… 今や私は40代。
因みに親には今でもこのことは言えてない。弁当はこっそり帰りの解散場所の駅トイレで食べて親にカラ弁当箱わたした。楽しかった遠足のふりをして。親にもいじめられてるのバレたくなかった。
迷子（私の場合は迷子とバブられ）を絶対に誰にも知られたくなく、意地でも助けを求めないで、へっちゃらを演じるって、小学生にはあると思う。
以上すきあらば自分語りでした！
それはそうですね。発見したボランティアの人は美咲ちゃんのことを念頭において
行動してるんだから、なにかしらの手懸かりとか、痕跡を探していて、丸い骨を
見つけたわけで、帰宅してから形状を調べて、翌日に確かめに行ったという
ことを含めて、注意深い人なら分かるとコメントに書きました。
泣いた
これなら行きますね。
私、美咲ちゃんより３０㎝プラスしか背が無くて、
体重も１０㎏プラスしただけの小柄痩せ型山ガールですけど、
逆に行けますよ？。
地面と頭の距離が遠い男性や、一人前の背丈の人は怖いだろうけど。
これを登る以前に、
当人に遭難の自覚があったのではないかな。
この状況で遭難の自覚があれば、
子供は「（誰かの）おうちの明かり」を探したかも知れない。
山頂に家が無い事を知っているのは大人だけですしね。
遭難の自覚があれば、「下」には期待が持てないという結論に結びつく。
（自分がそこを通ってきたわけだから）
実際山行ったら開放的になるんよな。悪く言うと気が大きくなるw
変態？いやそりゃ居るだろうけど、こんな所でHな事なんか考えんやろ、みたいなw
その気持ちはわかるんだけど、せめてこの件に疎通するような体験談にしてくれないかな
この子の状況と違い過ぎて本当にただの自分語りになってるからさ
泣いた
今は幸せですか
危険だし限られるのは分かるけどこの段階でも捜査40人てのはガッカリだな
山ばっかの山梨でこれじゃおちおち山登りも出来んわ
いじめられてるのバレたくないのわかる
私もそうだった
教師がいじめられてるの気付いて皆の前でいじってきたりしていやだった
同じ年代だよ～
その可能性は普通にあるよな
イジメまでは行かないけど他の子は先に河原へ遊びに行ってて美咲ちゃんだけ後からだからちょっと拗ねて別のところで一人で遊んでやろうって思ったりしたのかもしれない
単に人気もなく知られてもいないとこだから、
まず登山者からほぼおらんし、地元民もほぼ行かないようだし、維持管理考えるとできないだろうな
最後どうしようもなくなって「〇〇駅はどっちですか」と、おばちゃんに聞いた。
そうしたら一瞬でバレて「あんた迷子？」と。
悔しいwwww
自転車で違う学区の友達の家にいいったんだよね。
行きはみんなで行ったから。帰りは一人で帰れなかった。
登り慣れた地元のジジババでも迷う時は迷う、というし。
行方不明女児もそうかも知れん。
地元の人は最初から入らないだけで、よそ者はけっこう迷っているな。
昔は今みたいにイジメに対する大人側の理解ってあんまりなかったから
助けを求めるってのが本当に難しかったからね。本当に可哀そうな話だね。
あの辺に白い石というのはあまりないから、変だと気が付きやすいということはあるだろうね。
だけど、超大型台風のときか、後のいつかに上から流れてきて、見つかる具合に露出していたというのは奇跡だね。
埋まっていれば分かるわけないし。
なんで助けを求めて叫んだりしなかったんだ？
近くにいたなら、当日のまわりからの呼ぶ声に何故反応しなかったんだ？
ってレスがあったからでしょ！
小学生は迷子とか自体が恥ずかしくて声出さないことがあると。
それとこれとどう関係があるの？
親と喧嘩したガキが逆張りして遠くに走り去るのとかもあるけど美咲さんは全くそうじゃない
何の話だよマヌケ
どういう理由で山に入り → キャンプ場自体が元々山の中
どういうどういうルートで → みんなを追って道路をそのまま直進し林道終点から尾根上へそこで落ちて涸れ沢
どこで息絶えたのか → 滑り落ちた沢上部
現時点の物証 → 林道終点に足跡らしきものが発見されている（本人の物かは未確認）
いやあ関連性薄いでしょ
キモいわ
いや美咲さんはイジメられてもないし親とも喧嘩もしてないだろバカかお前
行方不明の子が発見されるときも、じっとしてて、探してる人が問いかけるよう、ようやく答える感じじゃん。
限界を超えると泣き叫んだりしなくなるんじゃ。
山菜、きのこはヤバいね。
しかも、戦利品をたくさん持ち帰るために軽装だし。
まず説得力があるからと言って、実際に起きたことがそうだとは限らない。
このぐらいのことぐらいは理解しような？
説得力を可能性と言い換えてもいいが、さまざまに考え得る・起こり得る可能性のうち、
可能性が低いことが現実になることもあるんだぞ？
それが理解できずに、延々事件説（誘拐説）に固執して、事故説（登頂・滑落説）の可能性を排除してる奴は、
おまえ>>215が頭が悪いんだよ。自覚しようね
そしておまえみたいに最初から自分の中のシナリオに固執して、見当違いな捜索活動をしてたことで、
もし、失踪直後に山に登ってしまった可能性を考えて山頂から徹底捜索してればもしかしたらその時にはまだ生きてたかも知れず助かったかもしれない美咲ちゃんの命が永遠に失われてしまった可能性が高くなってしまったんだよ
（厳密にはまだあの骨が美咲ちゃんと断定されてないから、これも一応まだ可能性の一つだが）
いや5chは後知恵だから。当時は自動車を虱潰しに探せとか行ってたw
冒頭一発目に「関係ないけど」と書いてる人に向かって
「どう関係あるの？」と聞くマヌケ。 関係ない書いてあるのに？
あと、なんで助けを求めて叫んだりしなかったんだ？
近くにいたなら、当日のまわりからの呼ぶ声に何故反応しなかったんだ？
ってレスがあったからでしょ！
幼児ならひたすら泣き叫ぶけど、小学校低学年くらいになると迷子とか自体が恥ずかしくて隠れて声出さないことがあると。
あの辺で沢登りしたこともない脳内がどう思うかなど何の価値もない。
最初は見当違いの方向を探してて、本当にいた付近を探した時には、時遅しで体力も低下してて声すら出せなかったっていう至極単純なことのような気はするけどね
恥ずかしいし怒られるかも知れない、と思うと声を出せない。
気持ちは判る。
近くの涸れ沢で死んでただけなのにそこを探して
いなかったっていうつまらない話だよな。
惨敗だよ
更年期のオッサンオバサンたちが束になって7才の女の子にな
一体誰になら勝てるんだろうか
流石に無いと信じたいが…
来てたことを確証することが無いんだよね。母親の証言ばかりだし、当日写真も当日のではないと別スレで言ってる人がいたし。
朝4時から何やっとんじゃ
ヒキニートか？
わしゃネットゲームでアメリカ人と遊んどる
向こう昼3時
ハブられるような（良くも悪くも）人とは違う＆プライド高い人が
過去にイジメ？られた可哀想な体験談を人に話したいけど
顔見知りや家族には可哀想な自分を知られたくない
けど可哀想って同情されたい
山で迷子になった、ってだけの共通点で自分語りできると思ったんだよ
最初に「自分語りだけど」と前置きする事で防御する所も小賢しい可愛げない人なんだろうな、と感じた
自分と同じで親近感
土砂で流されたら人為的でなくなるデータあるんすかね
とぼとぼ発見者について歩いてた子供たちが、
親の顔を見るなり、泣きながら駆け出した映像があった。
母親の最終目撃証言に日本中がミスリードされたからねえ…
そもそもそれで運動会が、とかだっけ？
ジャンケンで負けてチョコバナナがラストな時点でいじけるな
いじめられてたとは言えないけど
1人だけ置いてかれたのは事実だし
1人でいきなり遭難してしまったのは
本人も意地張ってものすごい歩いてしまったからじゃない？
甘えた感じの子なら分からなくなってすぐに泣いてうずくまってしまうかもしれないし
気遣って、もあるんじゃないかな
親のコメントでそんな一言あったよね
気遣いと言うか、家族の顔色見たりね
何度も書いたけど、すぐ流れちゃうから疲れた。
画伯とゆうすけという輝かしい実績があるからな
別にあんたには聞いてないがな。
キャンプ場自体が元々山の中→道と山中の区別くらいはつく
みんなを追って道路をそのまま直進し林道終点から尾根上へそこで落ちて涸れ沢→1時間以上も歩いてなぜ引き返さないのかわからない。
足跡地点まで約2km, 勾配200m～300m どんなに健脚でも小1だと40分でも厳しい。
滑り落ちた沢上部→今後の物証次第だな。
山梨県警がすでに疲弊してそうなのは容易に想像がつくが・・・
このスレ唯一の完璧な推理や
いついじめと書いた？
確か「迷子自体が恥ずかしくて」と書いたんだが？
自分はいじめだなんて一切書いてないのに、
眼科行け！
翌朝の道志村の最低気温は10.2度
山の上なら当然もっと下がる
誰かに保護されていなければ翌朝まで持たないと言われていたよ
周囲の景色がどんな風になってるか参考になるな
https://i.imgur.com/pYlJ2J5.jpg
おやつ前は裏山で遊んでて林道まで上がってたとか結構斜面登ってるだろこれ
裏山の高さ30mくらいありそう、登山道入り口と同じくらいの斜度か
最終目撃地点から登山道入り口まで約500m、子供の駆け足で5,6分くらいか
そんな性格だから普通に嫌われるんだよ
とんちんかんだし面倒臭い上に我が強いなんて誰が好くの？
イジメじゃなくて誰も相手にしたくなかったんだよ
それから結構ガチの発達障害でしょ？
発達障害って意志疎通が一方通行だから最終的に無視する以外になくなっちゃうんだよね
ふと思ったけどキジョの事件スレで年がら年中自分語りしてるいつもの人？w
だからさ、引き換えしても元の場所に戻れるとは限らないじゃん。
だったら前に進もうと。
嫌味か自画自賛かしらんが
やめたれそういうの
結局はボランティア様や警察の成果があってそれにブヒブヒ言ってるだけで
そうでなかったら自分らでは何も出来てないし的外れな陰謀論でも繰り返してただけだろう
「いじめ」「親と喧嘩した」と、
一体いつ書いたってんですかー？
見間違えか？答えてよ！
SNSのママ友グループで家族同士の付き合いは薄そうな印象
>>783
里子に出した？
>>810
母親への見方が真逆になるかも
連れ去りならば迷宮入りだね
ジョンベネちゃんと一緒に迷宮をさ迷ってる
仲良くしていた根拠は？
小1と小6では体力が合わないぞ。
子供ってまだ感情のコントロール出来なくて置いて行かれただけで腹立てることってあるしな
あと小学校に上りたてって言うのも絶妙に自立心が出て一人で道を歩くのが出来ると思っちゃう頃
分からないことをするのが、あの年代の子どもなのよ
それはお前の話でそんなこと誰も聞いてない
お前が勝手に自分語り始めただけ
リポーターは歩いて約20分と言ってる。
最初は急いで走るのはわかるがそのペースはバリルート入口がゴールでないと持たない。
姉も妹を一人にしたことを後悔して苦しんでるのに、それはないわ
いや、間違うような道じゃないんだよ。登るか降るか。
大室山登山口までは分岐が一つあるけど、それでも降ったら良いだけ。
迷いようがない。
本当にSNSだけの関係のママ友だと他の家の子供の顔覚えきれてないかもしれないけど
リアルの付き合いあってあやふやってきついな
子供の人数全部で何人だったんだけ？
滑落とかね
残酷なようだけどそれが現実的じゃない？
頂上付近でビバークしてたら持たないな
そんな性格だから嫌われる？
自分は嫌われてます なんて一言でも書いたか？
誰と間違えてるの…？
まあアンカミスならしかたないが
消えなよアスペ
子供もアスペなんでしょ？w
現時点ではその線が濃い。
事故とするには不自然だし、事件とするには物証が乏しすぎ。
道と山中の区別くらいはつく → 林道終点あたりではもう暗くなり始めてるので足元が見えにくい
なぜ引き返さないのか → みんながいないのでどんどん進んでしまった（その時は明るいし道も歩きやすい）
1時間以上も歩いてなぜ → 真っ暗になり迷った まだ空か明るい尾根を目指した
そんなメンバーとキャンプなんて人見知りの子供だったら地獄みたいなイベントだな。
人のトラウマまで呼び起こして傷付けてしまうからね
吐き出したい時は然るべき場所が5ch内にもあるからそこへ行くといいよ
なんで「子供は登れない」などと思うのか？が不思議
地元のジジイならいざしらず、警察だろ？ 知っとけよポンコツ
嫌われてなきゃハブにはならないでしょw
子供？誰と間違えられてるんだろうか。
自分は子供どころか生まれてこのかた結婚もしたことないし、
まだ人生で初の恋人も出来た経験ありませんが？
終了のメッセージ？
Googleマップで測ってみたら約500mだね
最終目撃地点からは30mくらい登ってるぽいから上り坂かも
声、届きません。
沢なら尚更。
カナリア諸島方式ではないのだから、
遠くで大人が普通に叫んでも聞こえなかったでしょう。
絶叫しても届いたかどうか疑問ですね。
自分らってのはこのスレの豚どものことでお姉ちゃんに非なんて一ミリもないと思ってるよ
すまんな
男の子中心で束ねていたんなら
美咲ちゃんついていくのにしんどいわな
どこでそんな噂があるんだ？
警察は捜索活動で大きなミスを犯したにしても、
さすがに当時のキャンプ参加メンバーへ（子供含め）聞き取りぐらいはしてるだろう。
常識的に考えて。
その際、母親以外の全員が誰も美咲ちゃんを見てないなんて証言でもしてたら、
捜索のあり方もまったく違うものになってたろうし、マスコミにも取材活動を通して明るみになってるだろ。
DNA鑑定ではっきりするとはおもうけど。
遺骨をすべて用意せずとも事故にみせかけられるポイントに物証があるというのが必然でもあるようで不可解。
三つの必要条件は、捜索が困難。捜索範囲外。本人が到達可能な場所。
声は無理だろうね、山歩いてて聞こえる気がしない。
こっちは登山するときはホイッスル持って行ってるよ。
ホイッスルですら、聞こえるか、不安だけど。
1時間以上歩いた、というんだから、登山道に入った後の話だろ。
↑
遭難ってのは、そういうもんじゃねーの？ アホなん？
初対面で小1と小6が仲良くしろとか無理ゲー
失踪当時はけっこうな賑わいというか、人出が多かった。
それを知っている人間なら、なくもない。
永遠に失踪していた
さすがにそれは無理すぎる。マスコミが報じてないだけで一緒にキャンプしてた子や保護者に聞き取りはしてるだろ
ですね。
６ｍ後ろの人の声が聞こえない事があった。
最初から居なかったって噂は５ちゃんのｷｼﾞｮ板でメイン推察だったんだよ
他の人が見ていないなんて言うのも全くの出所不明
引き返せるなら、遭難にはならないからね。
あと、サンクコスト的な発想になるんじゃないの？
1時間歩いて引き返したら、また1時間心細い道を歩かないといけない。もしかしたら、すぐ先にみんながいるかもしれない…その繰り返し。
そういうのの可否判断は責任者保護者本人だよね
個人的にはこういう自然教室的なものは下の子にはまだ早いんじゃないかと思ったり
小さい子、親の都合で連れ回しじゃないけど
遭難だとすると限りなく低い可能性を積み上げなきゃならないんだよな
キャンプ場に帰るなら引き返せばいいだけなのに滑落地点まで1時間以上も掛けて登り続けるって
事件当時ネット探偵様たちが母親を疑ってそんな妄言を垂れ流してたんだよ
未だに唱えてる奴がいるとしたら脳に蛆湧いてんだろう
海も怖いけど
よく考えたら街も怖いわ
そう、引き換えしても問題は解決しない
人が入れない部分をどのくらいドローンがカバーしてたかだね。
943mからドローン飛ばして空撮が残ってるなら、その写真に遺体が映っていてもいいはずなんだが。
夏だし昼も夕も夜もクソうるさい時期だな
バカも休み休み言えよ
暗くて視界が悪けりゃ声を目指して命取りにもなりかねない
動くな、返事だけしてくれってのが正解なのかね
夕闇が迫っていて、しんどい坂を行く当てもなく、独りで、母親や姉や友達が待っているのにわざわざ登る理由がない。
これを常識という。
もちろん非常識な子もいる。
どちらが可能性が高いか、で考えたら常識的な子の方が多いと思うので事故はない、と思うだけ。
運良く生きてるに過ぎないよなぁ
だからって危機を回避する努力を放棄したらいかんが
ミーンミンミン
街中が一番、死亡率が高いけどな
交通事故でな
日常的だからニュースにならないからけど
遭難だと仮定して引き返せばいいだけとか意味不明ですわ
一時間以上歩いた証拠も、登山道に入った証拠もないよ？
なんでそないな家庭事情知ってるの？
当然と思われることが実は各家庭では意外と行われてない、って
いうことも知っておこう
母親が美咲は蛇や虫を怖がってたから山奥には行かないみたいな事を言ってたようだが、それなら何で連れてきたんだよって思った
その場で止まってたら、暗闇になるの怖くない？道があったら、進みそうだけど？
斜度3.5度、勾配6％の上り坂の林道を歩いて20分
子供が駆け足だと何分くらいだろうか
だから友達も、姉も、母親も、前方にいると思って、
どんどん進んだんだろ。
町中で近道をしようとしたら変な方向に行っちゃうって、
大人でもあるだろ。
たとえば俺は渋谷の街は一旦駅に戻らないと、どこにもいけないwwww。
ちょいちょいあんた嘘つくよね。引き返したら問題は解決するぞ。
自分がどこから来たか。親はどこにいたかを正しく認知していればそういう判断にはならん。
小１の認知能力はどこまでかしらんけど絶対に物事を諦めない子なら何がなんでも進むかもしれん。
でも、動画からはそんな風にはみえないな。言い方をすぐに訂正するとか間違えたら自分で誤りを認められる子に見える。
だって登るか降りるかの二択だよ？
迷ったな、と思ったら降りるわ。
あいつら悪意の塊だから人に対してもそういう見方しか出来ないんだろう
いろんな事件で無関係の一般人吊し上げたよな
声を聞いてそっちに降りようとして滑落説が前のスレで出てたからな
それだとあまりに切ない
だからそれは元レスがそう書いてるから、それを前提に話したと言ってる。
遺留品の状況、鑑識結果から人為的なモノでは有りません
↓
基地外 子供は登らない
何が嘘なのかよおくわからんがw
帰るわw ママンに怒られるしw
進むってどんだけギャンブラーかと(;´д｀)
声を聴いたら急斜面を降りるとか草
登るのが正解だよ
山での遭難の鉄則
やっぱり山のこと知らなさすぎ
林道に街灯があるわけじゃないんだ
で、山側の捜索がおろそかになったと
池沼か？
迷ったならわかるところまで引き返せよ
どこでそのデタラメを刷り込まれたんだ？
個人の感想です
病気ですよあなたたち
平地なら、ね。
しかし自分は登って、来たんだよ？戻るのは降るだけなんだよ。
間違いようがないよ。
だから行ったのならそれなりの意思を持って突き進んだ事になる。
そうなるともう我々の考えの及ぶところじゃない。
山に入って道に迷ったらそうかもしれんが、
路上の一本道を間違った時の対処は元来た道を戻る。
自分がどこにいるのかで変わる話。
それも散々いわれてるけど予測不可能
降りてれば無事発見されたかもね
まず引き返すのは当り前
引き返しても迷ったとき、登るか降るかの2択の話
それぐらい分かれよ沼地
はしゃぐのは不謹慎だが、謎が解明されていくのはミステリーなどの娯楽で人気があるからな
じっとしてなさい
迷った人は正確に引き返すことなど不可能
池沼だから
僕迷った！登らなきゃ！
ってなる奴が遭難するんだよ
賢ければ道迷い遭難なんかしないの理解してね
あくまでも一般論として迷子が引き返そうとするのと
1時間掛けて滑落地点まで登るのとどっちがありそうだと思う？
俺は事故、事件の両方で考えるべきだと思ってるけど
事故派の考察がトンデモ過ぎて事件派に傾き掛けてるぞ
引き返したら別の道に入ったとかんがえられるでしょ？
その場で待機が基本。
戻ろうとする道が正しいかなんて、迷っている状態での判断は信用できないからね。
上の子は問題ないからついでみたいな感じかね
お留守番もそんなに悪いものではないと思うんだけどね
登山道すら外れてマジでどこ歩いてんのかわかんねえってレベルならともかく
お前らが想定してんの道の上だろ
遭難死するのに、分かってるトコまで戻れとか、なんとか基地外の沙汰
一般論として引き返してたら遭難事故が起こらない
引き返さなければ遭難事故が起こる
と思う
それもう迷ってるとかいうレベルじゃなくて
遭難が事実として確定してる状態だわ
我々の、ではなくお前の考えが及んでないだけだ
他の人はみんな納得してるだろうが
ああすればいい
アホなんか？ 遭難した段階で正解も糞もねーんだよ
沢が涸れ沢か椿沢かわからん。
正確にいうと安全を確保した場所で待機だね
出来れば連絡がつく場所がいいけれど、まぁ中々そううまくはいかないからなぁ
登れって言ってるアホに対してだからな
じゃあ道も見えねえ夜に登れってか？あほくさ
＞＞ 可能性があるとみて、
可能性を提示してるだけダゾ
引き返す道がわからないから迷子なんですよ。
だから、迷子が引き返すことなんてない。たまたま進んだ道が引き返す道ということはあり得るが。
勝手に傾けばいいじゃんw
お前が傾いた所で世の中に何の影響もないですけど何を偉そうにw
もっと早い時間なら戻って来れたかもね
暗くなる少し前だったってのが不運だったわな
いやもう大半はそう思ってるよ
先週辺りは各説均衡とまではいかんがもう少しバラけてたからもっと活気があった
愉快犯が別人の骨バラ撒いたとか結構いたのに
そもそも論だが
迷子ってのは道に迷ってるわけじゃねえだろう
本当に登山道？ってレベルで気をつけない下る尾根や沢を間違えて遭難するから。低山ほど見通しが悪くて危ない。
ね、時間がもう既に夕方
バリルートの登山道というのは、どこが登山道かはっきりしないんだよ。
だから後ろを振り返っても、どこに戻ればいいかわからない。
遭難じゃねえよwww 普通のありふれた林道だw
そこをぐいぐい登ると分岐点があって、左に行くと大室山の登山口に着く。
この登山道なら遭難もあり得るが、パッと見道があるかどうかも判らん。
そんな道にわざわざ登るのはもうよっぽどの酔狂ぞ？
事件じゃない証拠を出せていう
みんなが言ってる通り何も分からんってだけ
ただ事件としても容疑者が一人もいないから
断定もできん
骨が本人と判明したら多分遭難てことで幕引きになると思うわ
低山、それも丹沢みたいな山塊では
あちこちピークがあるからどっちが登りかなんかそもそもわかんねえしな
なんで美咲ちゃんは助けを求めて叫んだりしなかったんだ？
近くにいたなら、当日のまわりからの呼ぶ声に何故反応しなかったんだ？
ってレスがあったからだろうよ。
幼児ならひたすら泣き叫ぶけど、小学校低学年くらいになると迷子ということ自体が恥ずかしくて隠れて声出さないことがある と。
もしかしたら探してる声が聞こえてたかもしれないと思うと悲しいな
えっ？ あなたにとって迷子ってどういうこと？
そう、午前中やお昼だったら結果は大きく違っていた可能性が高い
危険な時間帯に山に踏み込んでしまった
例えば小学生の子供に階段を登らせ続けて戻ってこいと命令した時に
さらに上を目指すなんてのは有り得ないからな
これは事件の可能性の方が高いと思う
北斜面の針葉樹林であるあるですな。
勝手に自分語りした？
ワイが一体自分語りいつしたってんだ？
もしやレス相手完全に間違えてる？恥ずかしいなw
保護者とはぐれてどこ行けばいいのかすらわかんない状態じゃないかね
ママがいる売り場までの道がわかりませんって言ってる迷子はいなかろう
話の前提を否定してどうするんだ？
そもそも論なんて意味無いだろ
これに落ち着いて後から新証言出たらマジで怖いわ
全部落ち葉で埋もれてなんの目印もないぞ
登っていく時は獣道が白く光って見えるが下りはサッパリ分からなくなる
木のきしむ音が聞こえる
この子はもっと想像できないような恐怖だったんだろうな
そりゃ君の頭がおかしいんだよ。
いいかい、四時すぎで暗くなってきて、母親や姉が待っている。遅くなったら間違いなく怒られる。
そんな時にしんどい想いして登山するの？独りで？何のため？
馬鹿も休み休み言え。
ここは協力しあった方がいい
まぁ、アメリカ奈良親がブタ箱行きなんだけど日本だと子殺しても普通の殺人以下だからな
最初ははっきりした道。
しかし徐々に道と周りの森の境界が曖昧になってくる。
それでも道っぽい場所を進んでいく。
やばいと思ったときは、後ろを振り返っても、
どこが自分が来た道なのか、はっきりわからない。
そんで進退窮まるわけ。だったら前に進んだほうがマシだろう、と。
何の話してたんだっけ
ごめん、あくまで「迷ったら登れ」とかお題目みたいに唱えてるアホに
それは間違いよと言ってあげたいだけだ
確かに最初は林道を歩いてたんだろう
だけどどこかで間違えたというか、林道から外れて獣道に入ってしまったんだろうな
そして行き止まりにつくなり、進めなくなった時点でパニックに陥った
この時点でシンプルな遭難だよ、誰も遭難しようとして遭難する訳じゃない
あーおまえ絶対レスする相手を間違えてるぞ
恥ずかしいなレス相手間違いw
ハブられてるだなんて、わいはたった一言も書いてないぞ
あれ？今キャンプ場の女の子の話をしていたんじゃないの？
なんで、デパート？状況が全然違うでしよ。
え
動物みたいに狭いとこに隠れるよ
さすがにもうちょっと物証が欲しい。骨が足りない。
これで帰ってきましたはちょっと・・・
それも山で迷ってたたらあり得ない方向に行くなんて普通にあり得る
ともいえて事故の可能性高いて言いかえれるからな
可能性なんてどっちもないよ
やっぱり鑑定結果で何がわかるかだろう
本人かどうか判別以外にも色々わかる筈だし
だから何でそんな危険な山にわざわざ独りで登るんだよ？w
もちろんあり得なくはないよ？
でも普通ではないよ。
迷子ってか普通に遭難だろ
遭難でなければ誘拐だわ
元来た道と違うけどどこで間違えたのかわからない
似たような所が多くてどこがどこだかわからない
ハイキングとも言えないようなレベルの低山だったから水も食料もない、スマホのバッテリーもどんどん少なくなってく、1時間程度で戻るはずだったから軽装も良いとこで夜越すなんて無理
あの不安と恐怖の中で戻れなかったと思うとほんとに気の毒だわ
ご冥福をお祈りします
すげー分かる
なんなら後ろ振り返りもしないけど
前提が迷子なんだから引き返そう（戻ろう）としてたら登ってしまった
遭難とかもそういうもんだと認識してたよ
ごく一般的な、登山の鉄則ルールを言ってるだけだぞ
話も理解できないならレスすんなよｗ
あのさあ
そっちじゃないってわかってたら行かねえよ
当たり前だろ
勘違いしてりゃいくわ。門があって鍵かはかってるわけでもないのに
いや自分も間違えてたし
凄い怒り方するなあ
本人でもないのに
実は遭難が多いのってそれこそそこらの山なんだよね…林道からちょっと外れたら簡単に遭難しちゃう
土地勘が薄い＋方向感覚の喪失のコンボは本当にきつい
>>773
こういうことあるよな
恥ずかしくて迷子とかはぐれたとは意地でも言えずに助けを求められない小学生
全然ありうる
どうしても事故じゃなきゃいけない理由あるの？
ずっとテントの中にいたのかな？
どのルート辿ったらそうなるの？
想像で語るのやめよ
その鉄則ルールがお前がどこかで刷り込まれた嘘だと気づけよアホ
アンタ美咲ちゃんなの？
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 54分 56秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【速報】イスラエルが正式にイランへの攻撃を開始… [BFU★]
- 【速報】イスラエルが正式にイランへの攻撃を開始… ★2 [BFU★]
- 【熊本】公園のゴミ巡り口論の末、女児殴った疑い 75歳逮捕 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 日経平均株価1200円安 イラン領内の爆発報道で急落… [BFU★]
- パックン 年金納付引き上げ案を受け入れる国民の反応に驚き「アメリカだったら大きな反発、フランスなら暴動」 [ネギうどん★]
- 【熊本】公園のゴミ巡り口論の末、女児殴った疑い 75歳逮捕 ★2 [Ailuropoda melanoleuca★]
- イランで大規模な爆発 [256556981]
- 【悲報】日経平均-1100 [126042664]
- 【悲報】若者さん、ついに貧乏すぎて「石」をペットにし始める
- 【速報】イスラエル、イラン本土に直接攻撃 [237216734]
- いなり寿司万引き誤認逮捕の被害女性、涙の訴え これもうインチキ通報したスーパーを名誉毀損で訴えるべきだろ… [455679766]
- 【画像】ゆきぽよのビュッフェwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [551743856]