【鉄道】9月開業の西九州新幹線 「佐世保」はなぜルートから外されたのか？ 背後にあった政治マターと市長の憤怒 [愛の戦士★]
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Merkmal 5/11(水) 4:31
佐世保通過が前提だった「長崎ルート」
西九州新幹線が2022年9月23日、開業する。開業に期待が高まる長崎市に対して、「新幹線の来ない街」になってしまったのが、県北部に位置する佐世保市だ。当初の計画で同市はルート上に設定されていた。しかし、最終的に計画から外れてしまった。いったいなぜだろうか。
西九州新幹線の整備計画が提示されたのは、1973（昭和48）年11月のこと。それ以降、ルートは紆余（うよ）曲折を経た。1985年1月に当時の国鉄がまとめた案によると、九州新幹線長崎ルートは次のようになる予定だった。
「鳥栖から在来線の長崎線と並行するコースで、肥前山口付近からは佐世保線にほぼ沿う形で佐世保市へ。このあと、大村湾東岸を大村湾に沿って南下、諌早経由で長崎へ入るコース。停車駅は佐賀、武雄温泉、諌早、長崎の四駅が在来線の駅裏に併設。鳥栖、佐世保、大村は新駅となる予定」（『朝日新聞』1985年1月21日付夕刊）
もともと長崎ルートは極めて政治的な案件で、佐世保を通ることが前提となっていた。その始まりは1974年、原子力船「むつ」が試験航行中に放射能漏れを起こしたことだった。これは大きく報道され、むつは母港の大湊（青森県）に戻ることもできなくなった。
1978年になり、佐世保港に回航し修理することが決定。抗議の声の中、この年の10月に、むつは佐世保に入港した。
これに先立つ同年5月、当時の久保勘一・長崎県知事は、大平正芳・自民党幹事長らの
「長崎新幹線の着工は他の四路線に遅れないこととする」
という念書を得ていた。むつ受け入れの見返りに、長崎ルートは優先的に着工というものだった。この念書を前提に決定したのが、国鉄のルート案であった。
ルート着工に難色を示したJR九州
佐世保市の街並み（画像：写真AC）
ところが国鉄が民営化されると、JR九州は年間100億円を超える赤字が見込まれる長崎ルート着工に難色を示し始めた。結果、長崎ルートは1988（昭和63）年に決定した整備新幹線の優先着工区間から外れてしまった。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a3740d50b1f0e9292fbbeeebca4f6640d4bd70df&preview=auto 佐世保筑肥経由に曲げるのは最終手段としてはなくはないがw >>1
知っていますか？
「竹林はるか遠く」や朝鮮進駐軍の真実を...
朝鮮人のおじいさんたちは強姦殺人魔です。
終戦直後、朝鮮半島や満洲で日本人女性を強姦し殺しました。
女性の約1割が被害にあいました。
堕胎手術や性病治療のために二日市保養所などができました。
女児は女性器と肛門を銃剣で切り裂いて強姦されました。
女性器を手榴弾で爆発させ殺されました。
朝鮮半島に残留孤児がいないのは、子供は惨殺されたからでした。
従軍慰安婦で朝鮮人女性を騙したのは朝鮮人業者でした。
日本の警察は業者を厳しく取り締まりました。
当時の新聞に沢山記事になってます。
慰安婦には高額手当が支給されました。
強制連行とは戦時動員で、日本人の後に朝鮮人が動員されました。
動員以前の工員は自ら応募しました。
朝鮮人工員は飯の量が日本人より多く、日本人に出なかった牛肉も出るなど、厚遇されました。
関東大震災虐殺も政府公式見解は「なかった」。
そもそも犠牲者が、日本人がやられたように女性子供でなく、大人の男だけで不自然です。
暴れた朝鮮人への正当防衛だったのです。
事実を朝鮮人に認めさせ謝罪させましょう。
これ書いたの東浩紀の弟子の左翼活動家だと専門スレでバレてる
同時に他にも記事書いてて、完全に燃やしにかかってる 北海道とかもそうだけど、九州は全線標準軌にして何処でも新幹線にした方が良いよね >>3
【大阪】「死んでもいい」 新生児をラブホテルのトイレに放置 疑いで母親（２９）逮捕 [ぐれ★]
34 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2022/05/11(水) 10:07:38.49 ID:kgjQAAa40
>>1
ホントマンコってバカで汚らしい
ネトウヨのがいらない >>5
同じメディアの「わたし、長崎に行かない」という記事 どうせ佐賀が通してくれないから佐世保唐津経由で福岡へ繋げばいいべ
鍋島藩はポイじゃ カスゴミはまだ放射「能」漏れと嘘を拡散しているのか
実際に起きたのは放射「線」漏れなんだけどな 要するに、左翼活動家が全ノリしてる
活動家がゴネ癖のある佐賀県を左側に落としたい その代わり、みどりをすべて佐世保行に変えるだけでいいんちゃう？ 佐世保は市街地まで高速道路延伸されたから充分でしょ >>13
佐賀がゴネてると思ってるならお前もパヨク仲間だな 圏内に来るだけいいじゃん、茨城なんか新幹線も走ってないし駅もないし民放テレビ局もないんだよ！
首都圏の食糧基地なのになんの恩恵もなくて福一の放射能浴びて東京の下僕だよ。 佐世保は
米軍基地
海上自衛隊
海上保安庁
の拠点があるところ。 >>13
大衆演劇なんぞより
海上自衛隊
海上保安庁
のほうが日本の防衛には
確実に大事。
直通は防衛省的にまずいなら
ともかく。 唐津から佐世保～大村経由で長崎ならそもそも所要時間今と変わらん気がする 大衆演劇は
学校でろくに勉強しないから
オランダやポルトガル、中国
との、交流の歴史の方が
黒澤映画や歌舞伎よりも、
遥かに近いことがわからないんだろう。 左翼ライターが主張してるむつ念書については、
新幹線反対派がよく佐世保分断工作に使うけど、
佐世保市は「完全に許したわけじゃないけどしゃーない」
「今更呼びかけても人集まらないよ」というスタンス
烏賊ソース
佐世保市 令和 ３年 １２月開催 交通体系整備特別委員会 12月21日－01号
https://ssp.kaigiroku.net/tenant/sasebo/SpMinuteView.html?council_id=1442&schedule_id=2&minute_id=37&is_search=true
［案件］ＪＲ佐世保線の輸送改善について
北野委員 むつについては今後どういうスタンスを取るの？
中島企画部長 フル全通が確定していないので、県の方向性も確定していない、県とはしっかり調整していきたい
松尾［裕］委員長 いつまでも言ってもしょうがない、JR佐世保線のことを考えましょう 米軍のほうが
トレンディドラマの時代にも
黒澤映画や歌舞伎の物真似
やっていた大衆演劇を日本人より
ありがたがって観客になりそうだか。 福岡鹿児島は新幹線でいいが
福岡長崎は鳥栖まで新幹線で、あとは在来線の特急
の方がいいと思う 武雄→有田→伊万里→唐津→糸島→博多現時点ではこれが最強ルート 佐賀県知事 新鳥栖－武雄温泉間は既設在来線流用だから、整備新幹線は要りません
佐賀県議会自民党系の一部 整備新幹線と在来線両方必要
佐賀県議会自民党系の大半 整備新幹線は必要。在来線は不要
→佐賀県知事に対して不信任を突きつけようとしたけど、県知事に「議会解散してよいと見なす」と言われるだけで不信任出せないほどカマカマ揃い
ごねているのはごく一部にすぎず、ここからも長崎全線フルチョンの「一部を全体と観る法則」発動で、全宇宙から長崎が敵視されてしまう むつ念書は長崎県庁にあるけどなにか？
1匹のガキが佐世保でわめいているだけ >>31
九大が糞田舎の3流大学になり福大が九州一の名門国立大にならないためにもこのルートにするべきだ 2016年6者協議に書かれている事その1
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。) まあそのむつを受け入れた会社も無事潰れたし要らんでしょ 武雄温泉駅から佐賀駅方面に延伸することは無いのだから
いっそのこと佐世保方面にフル規格でつくれよ 2016年6者協議に書かれている事その2 その1は>>36
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県庁 https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
長崎県庁 https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/cms/wp-content/uploads/2021/03/Ⅱ-03-03-基本的考え方（開業のあり方）004-九州新幹線（西九州ルート）の開業のあり方に係る合意.pdf >>6
地方で鉄道が生き残るとしたらこれだろうね
大都市圏の通勤路線は別として わざわざ金かけて佐世保迂回してもそんなに降りる人おらんやんやろ。
関東や関西の人は飛行機で来るだろうし。 今の長崎はデカい施設ポンポンできるわ
バイパスずんずん開通するわで、まぁまぁ好景気
新しいeコマースの会社も調子良さげ 武雄温泉でいちいち乗り換えるのが面倒
新幹線やめて特急走らせたほうがいいんじゃないのか >>43
鉄道は地方拠点と大都市を繋ぐためのもので、地域内交通の役割は放棄する、
と割り切るということだよね。 >>6
北海道ならできそうだけど
九州だと標準軌無理な鉄橋とかトンネルとか多そう これは希望的観測だが、たぶん電動キックボードが普及すると思うので
今後は坂移動も楽になる
つまり長崎ヤバい ミニ新幹線(1435mm軌間)にすればいいだけ
1.佐世保－博多直通は新幹線側で可能
2.博多駅在来線ホームをほぼそのままミニ新幹線用ホームへ流用できる
3.鳥栖以西において全1435mm化してもなんら問題ない
貨物は鳥栖貨タで積み替え
筑肥線電車は103系以外全て市交通局に整備を委託済。305系を少し作ればいいだけ
普通客は乗り換え
1駅間だけ3線軌条（早岐－ハウステンボス間）
4.橋梁はいつか交換しなければならない >>53
鹿児島ルートを参考にして先っちょだけ作戦をとったが、
内実は全然別物だからね
向こうは周到な根回しをしていたわけだし 佐世保の米軍基地は中国の攻撃ターゲット
ルートから外して正解！ >>53
JR九州の新幹線は全て先っぽから作ってるな >>27
> 松尾［裕］委員長 いつまでも言ってもしょうがない、JR佐世保線のことを考えましょう
つまり、佐世保方面が武雄温泉で乗り換えになるとみこまれるフル全通には否定的ということだなw >>6
それ、何て西鉄？w
私鉄の標準軌に乗り慣れちゃうと、狭軌とか乗ってらんないわな >>62
対案出さないで文句を言うのは長崎フルチョン >>37
福岡大学
山口大学
広島大学
岡山大学
大阪大学
熊本大学
大分大学
長崎大学
熊本大学
鹿児島大学
宮崎大学
違和感ないだろ この語彙が独特（フルチョン、アホヤギetc.）な人は専門板で毎日暴れてる佐賀の人
つーかホントに毎日常時5chに張り付いてるな >>48
ローカル線がどんどん本数が減らされていき車両数も短くなって
自然死を待つだけになってるような状況なら
生き残る道はそこじゃないかと… >>44
だな
伊丹から長崎空港までANAのプレミアムシートかJALのクラスJで飛んでもそう値段が変わらんし
それこそ神戸からピーチででも飛べば遥かに早くて安くつく
わざわざ新幹線で行く場所ではないよね
東京都民が北海道新幹線を使って札幌に行かないのと同じ感覚だと思う
わざわざ長崎に行く用事があるのか？って意味でも謎新幹線
ハウステンボスに遊びに行くなら、佐世保経由の方が良かったのかもしれないけど 博多→糸島→唐津→武雄温泉→有田→新佐世保(早岐)→ハウステンボス
の西九州新幹線佐世保線を作って欲しい >>65
ここに九州大学と入れたら何このFランとなるわけよ
九州大学
九州国際大学
西九州大学
馴染むだろ >>66
フルチョンはYAHOOだよ
もっと広く検索しようね >>70
こうやって記憶は改変されて行くわけだな
あんな山奥に有るわけだしどう見ても定員割大学だ >>69
唐津周辺は単線の在来線も維持困難なほど誰も乗らない鉄道爆死エリア >>71
あんたとは何回もやり取りしてるんだが
相手に意味伝わってないと思うぞ 年間100億円の赤字が発生する路線を作ろうとしているのか
そういう無駄なことに税金を使うから、衰退の２５年になっているんだよ ニュース見たけど本当に要らない新幹線だと思うよ
長崎の人って何考えてんだろ >>74
こちらを福岡のベッドタウン化でJR九州の本業不動産デベロッパーとして大きく収益あげれる 伊都キャンパスは完全な失敗だな
あんなとこに作るぐらいなら
久留米とか熊本に分離キャンパス置けばよかったのに >>79
福岡市内に安い賃貸たくさんあるのに
わざわざ唐津まで帰る意味が無い >>59
鹿児島ルートと同じで、先っちょ区間の在来線は線路状況がよくなかったから、
先っちょ区間を先に作ること自体は問題ない。
ただ、全線フルの目途が立たない以上、3線軌用のスラブで狭軌のレールを引いておいて
在来線特急を高速（ほくほく線以上）で走らせ、フルの目途が付いたら、標準軌のレールを
引くのがよかった。 >>81
大分も宮崎も空港があるんだから新幹線なんていらんよ >>76
ちょっと正しいことを指摘されたら、ファビョーンですか？
統合失調症を治療してもらえる朝鮮半島の病院へ行こうね >>81
大分は温泉あるからまだしも宮崎とか誰が行くんだよ。 >>77
北陸の新大阪側が一番後回しにされてるのがね
南海トラフ対策にもなるし、北陸と関西ってメーカーが多いから、ビジネス需要も見込めるのに >>90
たまにバイクで阿蘇通って希少牛とか超濃厚ラーメンとか食いに行くわ >>92
線路を張り替えるのにどれだけ金かかるん？
で、それをやってどれだけメリットがある？ >>99
広島
大阪
抜かせばあまり就職状況変わらん >>100
どっちでもよくね
逆になんでこだわるの
仕事によっては転勤もあるのに 長崎に大量輸送しなきゃ成らない人が存在しないからな。福岡で飛行機を降りて、わざわざ乗り換える人間もいない
東京から新幹線と電車を乗り継いで長崎に行った事も無い。飛行機やな >>98
大村空港もそうだけど、着いたら船で目的地まで行ったら良いやん？
来年にはホバークラフトが就航するらしいよ 佐世保市民だが新幹線いらんかなあ
特急で博多まで２時間もかからんし５ｃｈやってたらむしろ早すぎｗ
つかバス使うことも多いしな（コロナ前）
で博多駅から新幹線のって「さあ新大陸へいくやでえ♪」ってなんのよｗ
帰りも博多駅で降りて「ただいま邪馬台国♪」ってなるのがいいのよねｗ 新鳥栖ー長崎まで新幹線が通ったあとはどうするんだろうな
佐世保線をミニ新幹線にして博多まで通すのかそれとも武雄温泉でリレーなのか >>104
修学旅行客がある程度見込めるけど、多分増えはしないよ
広島組と長崎組で長年の癒着があるだろうし 終点の長崎ってそもそもフル企画の新幹線通すほどの需要ある場所なん
まだ札幌の方が目的地として意味あると思うが
山形とか秋田みたいなので十分だったんじゃねえの 佐賀が栄えてくれた方が、長崎にも仕事やお金が入ってくる確率が上がるわけだが
佐賀の人はそう考えてないんだよな
流れをせき止めて、ウマい汁を独占したがる
イスラム社会的なアンチ科学 「筑紫平野分岐」条項がなければ、博多南－南糸島－浜崎－武雄温泉で敷設できるんだけど
現実はミニ新幹線もスーパー特急も長崎県が拒否し、フルチョンが西九州新幹線に乗らないとほざいているから、JR九州株主による株主代表訴訟回避のためにも早々に西九州新幹線は廃止
N700S系は九州新幹線へ転属させ、800系を置換 この前は「スキームの不備」という新しい単語を学んだ コスト下げるためにスーパー特急案にしたのにフルにするという
馬鹿なの？ 青函トンネルみたく武雄～鳥栖を三線軌にするのが一番コストはかからなそうだがなかなか難しいな 大分空港から大分駅までリムジンバスで70分以上でいっつも遅れる
JAL/ANA/ソラシドのトリプルトラックだから欠航した時の振り替えが絶望的
待ち時間も入れたら福岡空港から新幹線の方が利便性が高い >>103
福岡市内は安月給地場リーマンにはマイホームは厳しくなってきたから田舎で便利の良いところに >>114
長崎県側が「博多南線発着本数減らせばいい」と発言したことで、福岡県側激怒 >>1
そして政治的思惑でJR九州は赤字にされるんだな >>55
本当は佐世保－新鳥栖間を高架フル規格化すりゃいいんだろうけどな >>117
福岡の築浅中古とかめっちゃ安いが
つーか遠いだけで不便だろ
矛盾してる >>120
1987年年末に設立したばかりのJR九州に拒絶されたのがほぼその案だったりする なんかいつも話がスムーズに通じないんだよな
佐賀の話題になると >>116
大分ICと大分駅の間3.5kmに高架対面2車線のバス専用道を作れば、新幹線も不要 ID:11qTER6x0が>>123で日本語を使えないと ド田舎の新幹線クレクレには辟易だ
作るなら建設費と赤字ぶんは全額地元負担とするべき 若い頃、都心で働いてたが
定期代は会社持ちだから、つって
つくばエクスプレスも無い時代に常磐線で茨城のマイホームから通勤してきてた鬼セコ上司とか居たけどね
まぁ都内の一軒家なんて信じられないくらい高いから気持ちもわかるけど
いやわからないなぁやっぱ
ちなみにその上司さんは某県民
すごい一致かもなぁ リニアもだけど高速鉄道の経由地はいつも揉めるよな
終点までの距離と期限を定めてその中で収まるように各自治体に投げてしまえばいいのに この盲腸線は必要性を感じないよな
佐世保足して線形改良ならよかったのに >>126
その佐賀県がずっと「新鳥栖－武雄温泉間（全区間佐賀県内）の新幹線はイラネ」と宣言している
無関係の長崎県側が佐賀県にごねている状態 >>116
来年ホバークラフトが30分で通るみたいだよ 東北のミニ新幹線はしょっちゅう事故で遅れたりしてるし最低でも高架にはしたいだろうな
整備新幹線制度が色々とおかしいわけで解決するにはそっちを見直したほうがいい >>31
本線は博多(地下)～糸島～唐津～"新"武雄温泉～ ～長崎
単線支線で唐津～伊万里～松浦平戸～佐世保～ハウステンボスでいいんじゃね？ どうせ博多に繋がりゃしないんだから、唐津でも佐世保でも通して初の完全独立系新幹線としてグルグル回ってればいい
県内の主要都市を超高速で繋ぐ鉄道って、却って新しくないか？
独立してるから400km出そうがオープンカーにしようが自由だぞ 新幹線化は単純に130km/hが260km/hに倍速になるから移動時間半減で
ビジネスや観光需要が増えるし在来線を切り離せるJRにもメリット
北陸新幹線の金沢だって盲腸線だが利用客が倍増したし経営分離した
3セクもコロナ前までは黒字経営 >>131
長崎の土木業者や長崎県の役人には必要だったみたいだね
現行かもめを利用してる人で新幹線開通を喜んでる人は殆どいない >>25
九州島の形状的に左手を開いて手の甲が
見えるようにして親指を左側に持ってきて
手をパーにして 博多が手首の中指付近で
JR鹿児島線が中指と人差し指の間を通って
佐賀県が人差し指～水かき部分。佐世保が
親指外側の付け根で長崎が親指の爪ぐらい。 >>11
唐津のすぐ隣は福岡県なんだが、なんで福岡が長崎に繋がるために金を出すと思ってるんだ？
どのルートでも費用全額長崎持ちで在来線維持の保証がないと首を縦に降らんよ >>137
北陸新幹線の並行在来線３セクが黒字だったのはJR貨物からの線路使用料によるものだ この枝線ローカル新幹線に限らずだが、昭和の高度成長期の政治案件をなぜ止められないのか。 >>135
福岡としては糸島辺りを発展させたいから佐賀は犠牲になるべきだね 宮崎への新幹線は、新八代の南側に信号場を入れて分岐させ、人吉、えびの、小林、高崎新田を経由して、南回りで宮崎駅へ向かうしかない
並行在来線で廃線となるのは、八代－吉松、えびの－高崎新田 >>17
県民所得ランキング4位だけどね
正直、農家はめちゃ稼いでるし農民に新幹線いらんし 西九州ルートはたったの61Kmだってよ、
博多～武雄は特級で乗り換えだと。アホか？
佐世保？いらねーよあんな赤字垂れ流し路線。 >>144
損切りができない上に、利権のためには誰がどれだけ苦しもうがどうでもいい国もだから >>121
高くなってきたと言っても戸建新築でも福岡市内だと3000～4500万程度。マンションだと4000万前後。
まぁ福岡はそもそもが安いよねぇ… >>137
盲腸って言っても東京直結じゃん
現状大阪どころか福岡とも繋がる目処立たないのに何言ってんだか >>6
貨物も標準軌版スーパーレールカーゴで
新幹線の路線も走らせればいいよ >>151
つーか茨城は古河あたりで新幹線通ってますから… >>148
佐賀県が通せんぼしていると言われてしまう、の自作自演も酷いよな。
自民党議員が発言したと思ったら、いつものフルごり押し工作部隊が「佐賀県が通せんぼしている」連呼のコピペ工作開始。 西鉄なんて標準軌だけど車体激狭、しかも久留米以南とか保線状態悪いのかアホみたいに揺れる揺れる >>144
この件における佐賀県はよくぞ反対した、と思うよ。
フル派は相当恨んでいるみたいだがね(笑) >>81
北九州空港に九州新幹線が延びればいいんだが 元はと言えば多良岳大きく回り込むルートが遠回りになるから直線的に通す為に新幹線作るようなもんだから
佐世保通すと元と同じ様に遠回りになってしまうからなあ >>158
迷惑施設の線路が通ってるだけで駅ねーじゃん >>163
実際には合意どころか話し合いすらしていない案を、妥当であるとかすべき等ど言い出した外野に対して同意していない、というだけだけどね
新しい話があったら持っておいでというスタンスで、反対しているとか通せんぼとかは完全な言いがかり 東海道新幹線も岐阜なんか通す必要なかったのに迂回したせいで関ヶ原の雪で遅延が発生してるんだよな。 >>169
そもそも東海道線の計画段階では名古屋を外されていた >>144
誤解されてるけど内閣総理大臣と都道府県知事は畑違いの同格。
国が県に約束した開発を反故にしたら、この先国の依頼を受け入れる都道府県は無くなる。 >>52
近鉄名古屋線 改軌 でググるとヨロシ
でもJR九州は、莫大な時間とカネがかかると言い張って、
在来線を自社から切り捨てられないミニ新幹線を徹底的に否定している ブルートレインの終着駅の一つで、子供の頃ちょっと憧れがあったな 乗換が増えるだけで不便さが増すぞ
所要時間が実質15分程度しか短くならないだろ 全線フルになったらリレーみどり？
まあ観光客はそれでもよさそうだが 大分→宮崎
ttps://youtu.be/D4d5ZJlAG5Q
佐賀→長崎
ttps://youtu.be/foZalACC_Gs >>132
佐賀民も気に入りだしたゴネの表現。
ゴネているのは佐賀の方だと気付けば尚結構なのだがw
その佐賀県がずっと「嬉野－武雄温泉間（全区間佐賀県内）の新幹線はイルネ」と宣言している
無関係の長崎県側が佐賀県にごねられている状態 >>6
ミニ新幹線ではなく、車両限界も拡大でたのむ。 佐世保は大きな町だし結果的に唐津伊万里の西回りで長崎に伸ばせば糸島地区にも波及するしよかったな。
佐賀は特急継続で新鳥栖を新佐賀に改称すればいいだろう。
よほどの政治力がないど無理だが。 >>123
ガーラに監視されてます
ゾンビの怨念
適当だけど 以下、フリーゲェジとフルチンの醜い争いが続きます。 >>181
長崎新聞も「長崎県知事が自分の代わりに代弁するよう持ち掛けた」と書いているのだが？ 佐賀も国鉄時代に引いていれば無条件で受け入れただろうに
佐賀駅も新幹線乗り入れを想定して作ってあるし
何がいかんかって長野新幹線を引く時に運行経費がかかる
碓氷峠区間を切るために作った整備新幹線のスキーム
これを東日本や西日本までがこれ幸いにと他線区に流用して
日本の鉄道網はガタガタ >>181
佐賀県が欲しいと言ったのは言わゆるスーパー特急だからな
スーパー特急も完成したら新幹線
その上位版のFGTを約束したのに出来なかったのでフル規格とか
最初の主旨から逸脱してるのにゴネてるとか馬鹿じゃないの？ 新幹線が必要な所にはもう既にある
この先人口減少も進むのに新しい新幹線は必要なし >>1
その後、紆余曲折を経て1992（平成4）年になると、次の四案が浮上している。当時の新聞記事などを基に作成した。
●当初のルート案
・全線フル規格で建設
・建設費：5200億円
・所要時間（博多～長崎）：70分
・長所／短所：佐世保を通るが、運行開始後も赤字試算
●井本案
・博多～武雄温泉は在来線を複線化。武雄温泉～新大村をスーパー特急で運行
・建設費：2380億円
・所要時間（博多～長崎）：80分
・長所／短所：建設費も安く運行も黒字化するが、佐世保をカット
●三川内案
・三川内（長崎県）まで在来線を複線化。三川内～長崎で新線を建設し、スーパー特急で運行
・建設費：2420億円
・所要時間（博多～長崎）：96分
・長所／短所：県北の理解も得られるが、時間短縮が小さく投資効果に疑問
●支線案
・長崎への新線に加えて佐世保へは支線を建設。スーパー特急を運行
・建設費：2380億円＋支線分
・所要時間（博多～長崎）：80分、博多～佐世保間は未定
・長所／短所：支線の財源が未定。長崎～佐世保間が高速化しない
この状況の中、長崎県北では依然として佐世保寄りルートの従来案を求める運動が強まっていた。ところが1992年6月にJR九州は
しかしよくもまあ2500億円をかけてこんな下らない案を３つも準備したもんだよ。
全線フル規格新幹線じゃないと作る意味が無い。
そのことが改めてわかるな。 いっそ佐世保から呉と舞鶴と横須賀と大湊を経由させて稚内と根室まで新幹線敷こうぜ
貨物輸送もできる規格で >>181
これをごねているフル側が主張している限り状況は変わらない。
フル受け入れろ側が、対面リレーは嫌だとごねまくっている状況を自覚しない限り、フル側のたかり恐喝を続ける状況は変わらない。 >>189
佐賀にしてもいざスーパー特急ができたらやっぱフル企画が欲しいってなるんじゃね？ >>191
いま考えると、客車列車の途中駅での併合なんて面倒なこと、昔はよくやっていたなぁ。 >>185
今でもFGTを叫ぶ者にふさわしいのは、フリーガイジトレインw >>195
意味が分かりません
スーパー特急とミニ新幹線の区別ついてないの？ >>195
佐賀にとっては佐賀から博多までの特急が重要
新幹線になっても現行とあまり変わらん運賃さえ約束すりゃいいんじゃないのかと >>195
なるなるw
佐賀が言ってるのは、
とにかく一銭も出さんけど在来線は今のまま全て残しんしゃい！
というだけの事なので、すうぱあ特急が出来ても何の問題の解決にもならない。
結局はフル規格に切り替えて二重投資になるんだから最初から全線フル規格あるのみ。
佐賀のゴネにいつまでも付き合ってらんない。 >>200
在来線っつっても普通列車なんか地元の高校生くらいしか乗らないからな
田舎は基本車移動だし要は博多までの安くて早い足が重要 熊本鹿児島の実績で、新幹線開通は単純な従来特急置き換えじゃなく、新たな需要・乗客拡大につながることが証明されたからな。 >>202
熊本鹿児島はそうだったというだけで、長崎でそうなることは「証明」なんかされていない。 >>201
あなたはその普通列車に乗った経験があってそんなことを言ってるのかな？？ >>200
一銭も出さんけどと佐賀県が言っているとの根拠ソースをよろしく。
スパ特ができていれば、新鳥栖～武雄温泉は在来線継続活用だから佐賀県は何にも不満はなかったはずだ。武雄温泉～県境の整備費用もけちろうとしたこともないし。 長崎県民が「フル規格整備新幹線しか認めない」と他県整備区間の件でゴネているだけ 嬉野武雄を枝線にして、大村湾沿いに北上して佐世保、伊万里、唐津経由で博多入りしろ。
佐賀県の温泉など新幹線は必要なかったはず。 >>163
> この件における佐賀県はよくぞ反対した、と思うよ。
>フル派は相当恨んでいるみたいだがね(笑)
残念ながら佐賀県と同じ立場を表明しているのは共産党だけなんだよw
スレを重ねるたびに佐賀の反対の根拠は崩され、反対のための反対を続ける県庁には
県内からも反対の声が上がりそれが燎原の火のように広がっている。
負担金が大き過ぎる！と当初言っていたのに破格の660億円を提示されるや、
負担ゼロでも認めましぇん！と言い切った佐賀県知事は今や四面楚歌。
残念ながらそれが佐賀県庁を取り巻く現状なのだ。
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」
https://www.nhk.or.j.../feature/27986.htmln
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinip...co.jp/item/o/582845/
六者協議会の構図
福岡県 フル規格
長崎県 フル規格
国交省 フル規格
JRQ フル規格
JRTT フル規格
佐賀県 フル規格絶対反対 >>209
> 長崎市民以外で不幸を感じてるのは誰？
佐賀県庁以外でフルに不幸を感じてるのは誰？w >>211
前の佐賀知事選において、現知事を推薦したのは自民党なんだけど、コピペしかできないからアップデートは不可能なんだよね >>1
そんな遠回りをするなら
そもそも新幹線の意味はないだろ
バカｗ そもそも根本的に長崎行くのに新幹線いるか？って話から始まると思うんだけどな
新幹線出来て10分くらい短縮されたんだっけ？
長崎に10分縮める価値あったんか？ >>214
> 前の佐賀知事選において、現知事を推薦したのは自民党なんだけど、コピペしかできないからアップデートは不可能なんだよね
その自民党に反旗を翻しているのが佐賀県知事なんだけど
長崎憎しで頭に血が上ってるから現実が見れてないんだよねw >>216
在来線特急部分があるとはいえ
直線的に線路作ってやってるのに
そもそも長崎新幹線遅すぎじゃね
もうちょい飛ばせよｗ >>96
で、お前はそれらがどれだけと思ってるんだ？
あん？ まあ、どのみち新幹線作っても「長崎県内新幹線」であってどこにも繋がらないんだけどな >>217
火病？
すでに2018年時点で、佐賀県知事は井本知事同様「新鳥栖－武雄温泉間は既設在来線流用だから、整備新幹線は要りません」と宣言しているのだが（大勝利） 武雄-佐世保なんて原チャリで一時間の距離だぜ
佐世保線ごと新幹線規格に作り変えれば済むこと 武雄-新鳥栖は複線だからな、片側を在来線、もう片側を新幹線でおｋ
これで全線暫定開業できるぜ 四国と北陸の延伸部も急がないと
日本の発展が阻害されるわ シナチョン5ｃｈの思う壺だ 見返りはSSKに税金投入して一旦終わった話
最近でも駅前開発やらアルカス佐世保やらで優遇されてる >>229
カジノが出来たらアトラクションもショッピングエリアも倍増出来るんだよ >>232
横浜みたいにカジノ反対だけの市長が出てきて当選してあとは何もやらないで市政グチャグチャにするとか >>219
66kmの区間に途中駅が3つもあるから、ちょっと走ったらすぐ停車。
そんなに飛ばせないんだよ(笑) >>199
新幹線だと輸送力過多で減便の可能性が高いんですよ。
西九州新幹線も最初4両が検討されてたらしいくらいに需要が細い上に
博多駅や博多～博多南の容量の問題があって本数はそう簡単には増やせない。
都心まで40分の快速をスピードアップして25分にします。
ただし20分間隔で運転してたのを30～60分間隔にします。
で便利になると思うかって話ですわ。 大都市福岡や大阪から遠い方から作るのはJR九州の策略なんかね
それに引きかえ札幌新幹線ときたら >>204
地元だから割と乗ってたけど昼間はスッカスカやで >>237
ほんとに乗ったことがあってその回答してるの？？
今すぐ乗ってきなさい。 >>236
北海道新幹線は最短ルートにこだわり過ぎて駅の位置が無茶苦茶
函館だけじゃなく小樽も山の上とはイかれてる >>239
そんなに多いなら在来線まるっと第３セクターにしても黒字間違いなしやんw 佐世保だったら佐賀も飲めなくはなかったが
佐世保が外されたら無理に佐賀が
賛成する必要もないからな。 鹿島-鳥栖はJRとして残るよ
その他の路線は島原鉄道と松浦鉄道で山分けすればいいだろう わざわざ第二の都市避けるとかもったいないことするよなぁ いっそのこと、九州全域の鉄道路線、
新幹線も在来線も全部第三セクターで
経営すれば良い。
もともと、在来線はタダで旧国鉄から
譲り受けたものだからJQが経営したくないなら
経営したいところがタダで譲り受ければいい。 >>222
>まあ、どのみち新幹線作っても「長崎県内新幹線」であってどこにも繋がらないんだけどな
なるほど。
嬉野武雄は長崎に割譲したのだなw
自県内の新幹線を分断しておいて何ら痛痒を感ぜず。
そんな鬼県庁かと思っていたが、
自県内とも見做さず既に責任放棄していたんだね。 >>4
鹿児島の奴が久留米大附属通学。
福岡の奴がラサール通学 >>203
>熊本鹿児島はそうだったというだけで、長崎でそうなることは「証明」なんかされていない。
だから作らない作らせない。
そりゃこんなバカチンが居たら地域は先細るばかりですわw
「何もしない」以外の選択肢しか無いのだからな。 新鳥栖、嬉野、武雄は
お付き合いで新幹線駅を作っただけだからね。
廃止して在来線に置き換えることは
やろうと思えばできるよ。
嬉野武雄が在来線特急になれば
むしろ便利になりそう。 佐世保や長崎は福岡までの直通航空便がないけど宮崎にはある。うらやましいだろ。 >>241
利用が多い理由は特急を事実上普通運賃で利用できるからだろ。
その特急利用客は新幹線に移行させるんだから残りで黒字とか無理だろ。 九州の人ってやたらとプライドだけは高いよね
他県同士喧嘩ばっかり >>251
結局さあ、フル規格の高架を走る狭軌になりそうｗ 結局JR的には新大阪－佐賀・長崎の長距離客が新幹線のメインターゲットだからな
航空便の客がほぼ奪える所要時間ってのもある >>250
数年後先にわかるさ
お前にできることは長崎市長の舞をマスターすることだけだ
ガーデンのいばら姫にでも習っておけ 佐世保が「フクシマの除染土や処理水受け入れます」って言えば、
今度はリニアモーターカーの夢が見れるのかも >>257
それ奪うためには新大阪からの直通列車入れなきゃならないんだけど
これがかなりの難関なんだよな。
山陽側に乗り入れるには8両編成である必要があるが長崎ルートでは輸送力過多。
直通列車は2～3時間に1本走らせるのが精々になりかねない。
新鳥栖での併結解結とかもいわれてるけど、それこそ鹿児島ルートも長崎ルートも
速達性を殺すことになる。佐賀なんか新幹線で稼いだ時間短縮ほとんど意味なくなるぞ。
その上車両使用料相殺のためJR西も併結対応車両を整備しなきゃならなくなる。
しかも走行距離から考えると大半が西所有の車両にならないと車両使用料が相殺できない。
九州からの方乗り入れだとJR西が運用しづらい併結車両に一方的に車両使用料を払うことになる。
いずれにしてもJR西にとって面倒が増えるだけなので拒否されるだろうな。
そんなことしなくても博多から新大阪には東海との車両使用料の兼ね合いで走ってるガラガラの16両編成ののぞみがあるわけだしな。 長崎県の意志が固ければ、5年後、新大村－長崎間は「長崎県交通局超高速鉄道部線」になっているよ 鉄道懐かし板スレッド
【閲覧注意】「あかつき つばめ」でググったら大変
1: 暁燕 [] 2020/09/24(木) 18:25:02 ID:pu+xB6q8
特に九州特急好きな方は要注意です
35: [] 2021/09/16(木) 22:57:47 ID:IoxI48tf
いずれ新大阪⇔長崎直通の新幹線ができたら「あかつき」復活なるかと思ってたけど
昨今の西九州新幹線の状況見てると本当に博多まで直通できるかどうかも怪しくなってきたな
38: [] 2021/10/13(水) 23:07:46 ID:d9BsHHhl
>>35
東海道系の新幹線の愛称は3文字と決まっているんだ
新大阪⇔長崎の新幹線は「かもめ」。もう1つ必要なら「でじま」 これ佐世保外さずに佐世保寄りの佐賀北部(伊万里有田)も巻き込んどけばフル規格通せたんじゃねえか…？
佐世保外したことで佐賀のメリットも削れ長崎市への新幹線も死ぬって面白いオチだな 佐賀県が遅れてるだけだよ
蓮舫みたいに「縮減・建設凍結」とか言っとけば首長たちが次の選挙に勝てると信じてる >>263
乗車定員計算してみたらわかるよ。
在来線特急のかもめで定員314人。700S系かもめの定員は6両で396人。
山陽新幹線8両編成だと520人くらいだったよね、たしか。
長崎に来る頃には北海道新幹線に近い情景が見られそうだぞ。 >>269
今までは利用出来なかった嬉野や大村の人も乗車するんだが
計算に入ってる？ 長崎って佐世保にカジノ作ろうとしてるけど新幹線は通さないのかよアホ草 >>270
それで倍増するなら8両編成でもいけるんだろうけどね。
実際はJR九州ですら4両にするか6両にするか迷ったくらいの需要しか見込めないんだろ？ >>273
佐賀県内で途切れてなかったら最初から8両で新大阪乗り入れてただろう 長崎新幹線 そりゃ新幹線も在来線も赤字確定になる九州最悪の公共事業だもんな 実際ハウステンボスのカジノどうするつもりなんだろうな
意外とJR九州も誘致決定するの待ってたりするのか >>225
> 武雄-新鳥栖は複線だからな、片側を在来線、もう片側を新幹線でおｋ
へーえ奮発したんだね、未来の佐賀県営鉄道w >>276
新幹線武雄温泉駅のホーム配置は1番線と4番線が長崎方面、2番線と3番線が佐世保方面になってんだよ
カジノ次第かな >>173
JR九州がフル規格に固執するのは、在来線を切り捨てたいからだもんな。 長崎ー武雄温泉までの開業はもうすぐだけど
武雄温泉ー博多までは規格で揉めてて
全線開業の時期はいまだ決まってないんじゃねーの？
まあ鹿児島中央ー博多間も
部分開業から全線開業まで7年かかったけど
ここはそれ以上時間がかかるんじゃね >>235
> 都心まで40分の快速をスピードアップして25分にします。
> ただし20分間隔で運転してたのを30〜60分間隔にします。
>で便利になると思うかって話ですわ。
そもそもの話、在来線の快速と新幹線を比較するのがおかしい。
在来線の快速は通勤通学者が主となる筈だから。
もしその快速が十分に通勤通学の乗客が確保できているなら、
新幹線後もそのまま残る筈だ。
もし乗客が減るのなら本数が少なくなるのも仕方がない。
乗客が減っても残したいというのであれば佐賀県が損失補填なりすればいいだけの話。
フル規格新幹線を拒否し建設を妨害する理由にはならない。 佐世保通して需要あるの？
1時間に一本程度しか走らないなら在来線特急で十分
自民草加絡みの土木会社が税金を巨額中抜きするだけ >>246
長崎市エリアより佐世保市エリアの方が将来的な集客力は優れてると思うんだけどね
平戸市や松浦市へのアクセス改善、エリア一帯の再開発のしやすさも含めて >>274
無理無理。鹿児島ルートですら8両編成持て余してるけど
車両使用料の兼ね合いで走らせざるを得ない状況。
しかも鬼門の博多南～博多間や博多駅の容量問題があるので
仮に直通したとしても乗り入れる隙間がない。
博多南～博多間はJR西の回送列車が走ってる合間を借りてるんだからね。 >>251
>嬉野武雄が在来線特急になれば
>むしろ便利になりそう。
なんか悪いもんでも食ったのか？
じゃあ9/23以降は嬉野武雄駅前でそう呼びかけて来いw >>282
だから、佐賀～博多は通勤利用も多いんですよ。
朝佐賀始発のかもめを4本仕立ててるくらいに。
そして一般客も発車直前まで券売機で買える2枚切符使えば
博多までの普通運賃とほぼ同額で特急利用が可能。
使い勝手としてはまさに快速列車なんですよ。 >>254
> 九州の人ってやたらとプライドだけは高いよね
嬉野武雄が長崎だと思ってる他地域のはんたーい！市民が多数混じってる。
それが西九州新幹線反対派の正体。
そういや佐賀県知事も元は埼玉の出身だったな。 >>288
寝台特急さくらも立席特急券利用者とかけっこういたからな >>256
> まあ、よくてミニ新幹線になるはず
佐賀の身勝手なわがままの為に在来線を広軌に変えるだと？
アンチの思考回路は複雑怪奇なる新情勢を生じたw >>262
> それ奪うためには新大阪からの直通列車入れなきゃならないんだけど
>これがかなりの難関なんだよな。
新大阪駅の地下新幹線ターミナル化が完了するまでは少々の不便は仕方がない。
そんな事より直通新幹線を妨害する最大の要因は武雄ー新鳥栖間の新幹線の分断だ。
解決可能な要因と致命的な要因を混同してはいけない。 新幹線「でじま」もいいが佐賀っぽい名前でもいいんじゃないかね
「むつごろう」とか「わらすぼ」とか >>274
そもそも武雄温泉乗り換えになったのは当初予定通りで、佐賀県どうのこうのは無関係。 >>6
そもそも地元民はほとんど車移動だからな
基本、汽車に乗るのは遠くに行くとき >>293
新大阪にターミナルできたって博多～博多南や博多駅の容量問題は解決しない。
この工事は受益者負担だけど、フル規格の費用として提示されてる金額には一切含まれていないことが国交省担当者によって確認されている。
在来線博多駅潰すうえに博多～博多南間に新線建設に1000億円単位の追加負担発生するらしいけど、誰がどうやって負担するんだろうね。
福岡県も受益者負担ってことで負担するのかな？絶対嫌がるだろうね。 >>275
>そりゃ新幹線も在来線も赤字確定になる九州最悪の公共事業だもんな
そりゃ佐賀がルートの途中で新幹線をぶった切るんだもんw
鹿児島ルートでも同様に佐賀がぶった切ったとしてごらん。
やっぱり赤字確定の最悪の公共事業だろ？
諸悪の根源は佐賀県なんじゃないかい。 >>298
赤字にならないってことで着工したんだからそんなにあからさまに言っちゃいけないってば！www 博多、唐津、伊万里、佐世保、大村、諫早、長崎のルートのが良かったのでは？ 受益者負担って言うなら、大阪なら長崎に直通したい大阪府や、
長崎から大阪に直通したい長崎県が負担すべきだな。 西九州新幹線関連のスレを見るたびに思うけど、賛成反対の以前にヤバイ人が多い気がする >>298
武雄温泉－諫早間の新幹線鉄道規格新線
武雄温泉－長崎間の新幹線設備＋フリゲ車両
この二つでは立派にB/C > 1を超えた事業だったけど、
お前のお仲間が
武雄温泉－長崎間の新幹線にしたことで、
B/C =0.5
の真っ赤確定事業になったんだよ
わかるぅ～？ >>301
負担に同意してもらえるならな。
あくまで自分の担当部分は負担するから造らせてくださいが整備新幹線なので、
負担したくないところに無理やり負担させると言うことが制度上不可能だって覚えておくといいよ。 >>304
なら合意どおり早いとこフリゲ完成してもらおうよ、国に。
フリゲはまだ選択肢として有効であるといってるわけだしさw >>305
佐賀県は負担しません、と言ってるんだから、それで終わりの話なんだよね。 >>16
ゴネてるのは長崎
そもそも佐賀県は全く間違った事は言ってない。 >>21
>左翼活動家が佐賀県がゴネてると思って急接近してる
まるで第二の成田空港w >>300
唐津の手前までは福岡県になるけど
福岡にメリット無いのに金出すわけがない >>6
北九州一帯は 地形上、問題があるからね
危険だからやらないんだよ >>314
博多駅0番乗り場を作ってからどうぞ
（筑肥線再開通） >>61
京急に今乗っているが狭軌のＪＲの方が優れていること多いと思うがな >>308
佐賀は最初っから要らないってスタンスだしな
フリゲで線路そのままで通るのならまあ仕方ないかって妥協してくれただろうけど、フル規格なんてOKする訳無いよな 博多、糸島、唐津、伊万里、佐世保、時津、長崎
が理想だったのに。 >>318
そのルートだと福岡も佐賀も金出さんけど誰が資金出すの
武雄と嬉野は盲腸になるけど >>31
まだこんな事を言う奴いたのか
費用がかかりすぎて福岡が全力拒否 佐世保なんて、ジャパネットたかたとハウステンボスしかないだろw >>292
佐賀はフル規格はおろか、ミニ新幹線すらしねえってか？？？？？ 子供の頃は実家からむつを見てたなあ
ニュースになってたし何となく大変な船なんだなとは思っていたが >>325
ミニ新幹線は佐賀でなく長崎県が完全拒絶している >>314
福岡県が高い金出してそれらの移動に新幹線使う理由がないじゃん ジャパネットは長崎に本社を建前上は移転したが
本体は福岡の再開発ビルに実質移転した >>331
ソレ方言の話だよ
あのくさー
そのくさー
そいでくさー
↓
筑後と佐賀には草が生えない＝語尾にクサが付かない 新幹線はスピードが命！
で博多-長崎間は何時間短縮になるの？
赤字に見合うだけのメリットって何よ？ 新幹線ルートから外された佐世保にとっては、
下手に全区間フルにされるよりかは、
今のままで
直通特急が残ってくれたほうが、ありがたいだろうな。 >>327
ミニを希望している関係者、誰もいないだろw 博多→九大学研都市→新唐津→伊万里→新佐世保(早岐ハウステンボス)→新大村→諫早→長崎
で良かったんだよ。
佐賀平野の糞田舎は牛車で充分w 佐賀ナンバーは国道の追越車線で大名行列やるような鈍くささがあるからやはり夜汽車で三日三晩走り続けるくらい鈍行なんだよw >>340
佐賀disしてるやつって何でお前みたいに肥やし臭いの？ >>327
じゃあ、長崎新幹線は永遠にぶつ切り新幹線だｗ >>336
ミニではだめな合理的な理由ってあるの？ >>344
武雄～長崎のフル設備をミニ設備に作りなおし
具体的にいうと車体幅とホームの長さがフルとミニでは違うから 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない >>346
東北はミニ用に設備を作り直した？
うそつけこのみずぽ >>337
まだこんな現実離れをしたルートを妄想するアホいたのかw
福岡県の建設費負担が大きすぎて福岡県を通すだけでも無理 >>351
メリットないのに建設費負担なんてできるわけないよな。
佐賀県はそう言ってるだけなのにね。 >>344
佐賀県としては、現状在来線からの利便性低下。あと、沿線道路事情からの代行バス輸送困難(道路麻痺)。
JRQとしては工事中の運休を嫌っている。博多駅に入るだけでも東海系のシステム大改修がおそらく必要。新大阪直通には山陽区間の輸送力不足が西から歓迎されない。分割併合はやはりシステム大改修必要。
長崎県は、将来的にも全線フルの可能性が事実上無くなることと、新鳥栖～武雄温泉が在来線速度で確定する。
とりあえずこんなところか。 >>351
新幹線が来るだけで住民は喜ぶはずとか
頭が50年くらい前のびゅわーんびゅわーんとはしゃいでいた時代からアップデートできていないんだろうな >>353
とは言え、システム改修とか在来線走行については、
フリゲでも条件同じじゃね？
他の悪条件はともかくとして、少なくともその点は、
フリゲ代替案として否定する理由には、苦しいかと。 福岡市市街地を増やすには糸島市南部へニュータウンを作るしかなく、もはや新幹線でしか作れない
ただ、伊万里市とか唐津市中央部に駅を作るのは長崎の極みだから、唐津市東部が妥当
それにより、唐津線は厳木－山本間が並行在来線として廃止になる
また、分岐として博多南線を用いるのが妥当であり、新幹線（長崎新幹線）と在来線（博多南線）だから全列車停車するから、博多南線の運転本数を減らさずに済む >>335
新幹線開通でお役御免になった885系が回される様だし
内心してやったりかも >>353
フル一択の連中のうわごとに過ぎない
でも、長崎ルートが消える直前になれば手のひら返しをするかもしれないものの、長崎ルートを消した方が時代遅れの老害も心臓発作で消えるからすっきりする >>357
長崎ルートが全て消えるから関係ないのは確か >>355
だからJRQはFGT断念をさっさと言い出したんじゃないの？
そもそもFGT合意は博多迄の運行だからシステム改修も最低限、新鳥栖～博多も在来線走行で博多駅は在来線ホーム使用も可能な内容だからシステム改修回避できないこともなかった。新鳥栖アプローチつくらないで在来線で博多まで。
長崎県同様、JRQはFGT嫌だミニは嫌だ対面リレーは嫌だ全線フルしか望ましくない、の立場なんでしょ。 >>356
筑肥線を周船寺あたりから分岐点させれば十分だろ >>43
ちなみに肥前山口-鳥栖の長崎本線は大都市福岡との通勤通学路線 >>356
> 分岐として博多南線を用いるのが妥当であり
JR西日本の路線にするのか？博多南からどうやって分岐させるんだ？ >>355
福岡在来線直通を考慮すると単線並列か複線三線軌条か複線四線軌条になる
単線並列:そもそも在来線鉄道が減便必至
複線三線軌条:車両限界基準の関係から橋梁等の構造物全改修必至
複線四線軌条:分岐器等が複雑になり、三線軌条よりコスト高
そもそも“山陽乗り入れ”が拒否される可能性大だし >>361
> そもそもFGT合意は博多迄の運行だから
あら、そうなのか。
たしかJR西は、あんな鈍足で重たい車両の乗り入れは無理、
と言ってたと記憶してるので、状況次第では、
システム改修のうえ、フリゲ直通を受け入れる余地が
あるものと思ってたわ。
そりゃまあ、本音ではフリゲ自体が嫌だったのを、
表向きは速度にかこつけた可能性は、否定せんが。 >>367
長崎ルートは博多～長崎のことで山陽乗入れは前提ではないと、佐賀県は国土交通省との幅広い協議開始前に念押し確認している。単にFGTが新大阪に行くのはご自由に、であって新大阪直通ありきではない。
新大阪直通ありき前提にすり替えようと、フル派は勝手に条件変更を図っている。 >>78
観光業が大きな収支比率を占める観光都市長崎市は、
ここ十数年の観光客の減少は博多から先の観光客を福岡⇔鹿児島の九州縦断新幹線に吸い取られてるからとの
被害妄想に囚われ、その可能性も無くはないが、
少なくとも新幹線条件は対等にせんと我慢ならんとファビョリまくり。
で、計算外の佐賀の長崎イヤガラセゴネか
入ってこんなブサイクなポンコツ新幹線完成予定www
まあね、佐世保以北の県北は新幹線駅を諦めた代わりに
高速網を整備してもらったからそれでよかったと思ってるよ。
まあまあ、Win-Win。 >>362
在来線を削っているJR九州には不可能
>>365
博多南線：JR西日本
境界駅：博多南駅（もちろん1面2線に改造）
長崎ルート：JR九州 >>17
古河の付近を新幹線走ってるだろ
止まらないけどな >>369
長崎市だけの利益ししか考えてない主張ですね 長崎市中心部にある長崎駅に新幹線が来ても、
長崎県内への波及効果が全くないからねえ。
整備新幹線が通っている他県ではこんなことはなかった。 >>17
古河の付近を新幹線走ってるだろ
止まらないけどな ダラダラ甘えつつ引こうとするなよ、せっかく新しく新幹線引くんなら有明海や天草らへん通して世界に誇れる橋を海上渡せよ >>301
>受益者負担って言うなら、大阪なら長崎に直通したい大阪府や、
>長崎から大阪に直通したい長崎県が負担すべきだな。
別にいいよ。
大阪は北陸新幹線の時も滋賀の負担分を払ってもいいと言ってたし。
但し負担金を払わないなら駅無しだよ。
佐賀はここを明言しないからゴネていると言われる。
あ、県知事自ら思いっきり否定してたか。
つまりカネは出さないけど新幹線建設は認めないと言っている。
佐賀がゴネていると言われても仕方がない。
私はこの知事発言で佐賀のゴネを確信したけどなw
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinip...jp/item/n/505860.amp >>342
> じゃあ、長崎新幹線は永遠にぶつ切り新幹線だｗ
佐賀は合法的にゴネるぜい！w >>301
長崎に直通通させたい大阪企業ってどこ？ 佐賀県はごねているとレッテル貼ろうとする連中は、並行在来線の問題には一切触れないのはなんでなんだろうなw
佐賀県は今の合意を変えろとごねまくっている連中の主張は全く進化ない >>344
> ミニではだめな合理的な理由ってあるの？
ミニ新幹線の秋田も山形もフル規格新幹線望んでいる。
沿線全ての合意が必要だが長崎が既にフル規格新幹線で決定している。
西九州新幹線は全線フル規格新幹線一択なの。 >>369
> 少なくとも新幹線条件は対等にせんと我慢ならんとファビョリまくり。
>で、計算外の佐賀の長崎イヤガラセゴネか
>入ってこんなブサイクなポンコツ新幹線完成予定www
このお話の教訓:
ブサイクでポンコツな佐賀の隣は大変。
おしまい。 >>376
それは佐賀県議会自民党会派
並行在来線の負担を絶対に出さないお前が知床で死ねばよかった >>309
> そもそも佐賀県は全く間違った事は言ってない。
それ西九州新幹線スレで「合法的にゴネてる」と言われてる事でしかないからw >>380
だから、西九州新幹線は長崎県の意向通り全区間（武雄温泉－長崎間）フル規格で今年の9月に開業する
それで終わり >>1
佐世保通過が前提だった西九州新幹線を撮影の際は、下記の撮り鉄のお題目を遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 佐世保に新幹線を通さないお詫びに
アルカスSASEBOを造ったと聞いたけど？ >>376
佐賀県は新幹線不要だからカネを出さない。
これのどこが「ゴネてる」ことになるんだ？ >>380
> 沿線全ての合意が必要だが長崎が既にフル規格新幹線で決定している。
佐賀県は「そんなもの要らね」と言ってる。
> 西九州新幹線は全線フル規格新幹線一択なの
整備新幹線スキーム上、沿線全ての合意がないから建設できないだけ。 >>380
> 沿線全ての合意が必要だが長崎が既にフル規格新幹線で決定している。
長崎県内がフル規格新線を望むのは勝手だけど、
佐賀県は長崎県の意思決定に縛られる必要はない。 佐賀県も、自県内の武雄温泉～嬉野温泉～県境までについては
納得した上で財政負担しているので、別にゴネているわけではない。
鹿児島ルートの新鳥栖周辺についてもきちんと負担してるし。
是々非々で判断しているわけで、なんら問題ないよ。 >>297
> 新大阪にターミナルできたって博多〜博多南や博多駅の容量問題は解決しない。
博多駅が次のボトルネックになるのであれば博多駅が強化されるだけ。
山陽と九州新幹線だけの今から西九州と東九州が加わる未来が同じで良いわけがない。
一方で武雄ー新鳥栖間の分断は新幹線ネットワークを絶対的に分断する。
解決可能な要因と致命的な要因を混同してはいけない。 >>351
> まだこんな現実離れをしたルートを妄想するアホいたのかw
そりゃこんな現実離れをした妨害を続ける佐賀がいるからさw 長崎本線は軟弱地盤だし大雨で水没することも多いからこの際高架にするか新線引き直したほうがいいんだろうな
旧佐賀線ルートならあまり問題なさそうだけど >>392
> 是々非々で判断しているわけで、なんら問題ないよ。
その是々非々の根拠が全く示されていない。
佐賀が望まない西九州新幹線を嬉野武雄と新鳥栖が望む理由って何？ >>393
東九州新幹線なんて未来永劫できない、というか計画すらない。
万が一そんなもの建設するとしても小倉乗り入れで博多は無関係。 「カネを負担して並行在来線廃止するけど、それでもフル規格新幹線要りますか？」
「要りません」
これだけの話でしょ。 >>391
>>380
>> 沿線全ての合意が必要だが長崎が既にフル規格新幹線で決定している。
>長崎県内がフル規格新線を望むのは勝手だけど、
>佐賀県は長崎県の意思決定に縛られる必要はない。
もちろんその通りだが、
新幹線ネットワークを分断させてはいけない。
長崎は既にフル規格新幹線を選択した。
佐賀の希望と提案が何であれフル規格新幹線以外は新幹線を分断する。
なので佐賀区間はフル規格新幹線以外の選択肢は無い。
佐賀に残された選択肢は整備新幹線スキームの不備を突いてゴネる、
事ではなく、
整備新幹線スキームの不備を訴えて駅無し負担金無しを勝ち取ることだ。 >>399
「要りますか」と問われて「要りません」と体温することはゴネでもなんでもない。 >>398
佐賀県内だけで完結するのならばその通りだ。
言い換えれば、佐賀が長崎同様の末端県ならばその選択肢で何も問題は無い。
しかしご存知のように佐賀は中間県。
新幹線拒否は即新幹線ネットワーク の分断を意味するので認められない。 >>397
あんたの思い込みはそうなのかもしれないが、現実はそうではない。 >>399
> 長崎は既にフル規格新幹線を選択した。
> 佐賀の希望と提案が何であれフル規格新幹線以外は新幹線を分断する。
同じ理屈で、
佐賀は既にフル規格新幹線を不要と決した。
長崎の希望と提案が何であれフル規格新幹線固執は在来線を分断する。
となるね。 >>401
現行の整備新幹線スキームでは沿線県に同意義務はない。
どうしてもフル規格で建設したいなら、それを希望する方が
ごり押しするのではなく、整備新幹線スキームの不備を訴えて
スキームを改める努力をするのが筋。 >>379
> 佐賀県はごねているとレッテル貼ろうとする連中は、
>並行在来線の問題には一切触れないのはなんでなんだろうなw
並行在来線問題ってあの、
佐賀県は一銭も払わんけんが、とにかく在来線は今のまま全て残しんしゃい！
って言うアレか？
これがゴネでなくて何がゴネなの？w >>405
3セクでもないのに鉄道事業者に対してカネを交付するのが当たり前という発想？
JR九州は乞食かよ(笑) フル規格で大阪直接乗り入れなんかしたって
どうせ1時間に1本あるかないかだろ。
本数多くて東京行きもある博多で乗り換えたほうが便利なんだから
長崎は智頭急行みたいな狭軌のスーパー特急でいいんだよ。
新幹線のネットワークなんか考慮に入れる必要はない。 >>368
>長崎ルートは博多～長崎のことで山陽乗入れは前提ではないと、
>佐賀県は国土交通省との幅広い協議開始前に念押し確認している。
佐賀がそう望む理由は何なの？
山陽新幹線乗り入れできた方が佐賀にとっても嬉野武雄にとっても便利じゃない。
それを否定するのはフル規格新幹線「だけ」を排除しようとする
佐賀県庁の意図が入った議論の矮小化だよ。
所要時間短縮効果が無い、というロジックも佐賀ー博多間に議論を矮小化すると有利だもんなw
でもコレってただ単に佐賀がゴネてるって事にしかならないんじゃない？ >>408
> 本数多くて東京行きもある博多で乗り換えたほうが便利なんだから
それって佐賀の都合しか考えてないじゃない。
佐賀は西九州新幹線の沿線の一部でしかないんだよ。
佐賀以西の地域のことを何も考えてないからそんな手前勝手な屁理屈で
新幹線を分断しろとか言えるんだ。 >>406
> 3セクでもないのに鉄道事業者に対してカネを交付するのが当たり前という発想？
>JR九州は乞食かよ(笑)
だったら民間事業者のJRQが乗客減に合わせて減便することに文句言うなよ。
佐賀県は乞食かよw >>403
> 佐賀は既にフル規格新幹線を不要と決した。
>長崎の希望と提案が何であれフル規格新幹線固執は在来線を分断する。
>となるね。
ならないじゃんw
全線フル規格なら在来線は佐賀ー博多間で分断されるの？
そんな計画聞いたことないけど。 >>400
新幹線ネットワークの分断は認められない。
そして佐賀の主張は新幹線ネットワークを分断するもの。 >>413
そんなことは法令のどこにも書かれていないし、国や長崎県ですら
そんな独裁国家みたいな主張はしていない。 佐世保を通したらスイッチバック必須だろ
通らなくていいよ 佐世保は自衛隊と米軍と民間共用の空港作ろうぜ
新幹線はいらん そう言えば佐世保駅は誰が高架駅にしたんだ
地上駅にすべきだっただろ
最低でも引き込み線を地上に造るべきだっただろ もともと新鳥栖～武雄温泉にフル規格新線を建設するという合意なんか存在していない。 >>393
> 解決可能な要因と致命的な要因を混同してはいけない。
まあそうですねえ。
採算度外視していいなら解決可能でしょうねえ。
> 一方で武雄ー新鳥栖間の分断は新幹線ネットワークを絶対的に分断する。
長崎は本来スーパー特急で整備する計画であり、在来線高速化のための新線建設みたいなもの。
一方フル規格はFGT断念で降って沸いたような話なわけだ。
そもそも新幹線ネットワークで結ばれなくてはならない理由がない。
はくたかみたいな160 km/h運転で博多直通の方が利便性向上するぞw
最高速度が低い分こまめに停車できるから各駅からの利便性は大幅に向上するし。 >>419
標準軌道新幹線規格鉄道絶対主義信者にはなにを言っても無駄ですよ(笑) >>356
博多～糸島間を地下に三線軌条？で作って福岡市地下鉄と共同使用とかやれたり出来ないんか？
それが出来るなら糸島だけじゃなく福岡市南部の利便性が跳ね上がるし福岡が金出すだけの価値はある。というかメリットだらけか
>伊万里市とか唐津市中央部に駅を作るのは長崎の極みだから、唐津市東部が妥当
そこ通さないならどっちにしろ佐賀が納得しないと思うが >>421
糸島南部の利便性を上げるなら新幹線である必要はない。
というか、新幹線では利便性は上がらない。 佐賀の区間だけ3本レール引いて狭軌と標準軌を併用すれば終わる話じゃないの？
摩耗対策ならレールに日立金属のSLD-MAGICとか使えば良いじゃん。
クッソ高いけど長崎が負担すれば良い話だし、立ち消えになるよりマシだと思うが。 >>126
東海道新幹線の沿線の
東京都民神奈川県民静岡県民愛知県民岐阜県民滋賀県民京都府民大阪府民
は建設費負担したっけ >>1の記事を最後まで見ると本来身内であるはずの長崎県知事でさえ佐世保を邪険に思っていたことが理解できます
佐世保も佐賀も敵に回してフル規格をゴリ押しする新幹線整備ということがよくわかります
これでは国民の理解は得られないでしょう >>426
最初から新幹線いらねで終わってる話だろ 出張で平戸行ったとき飲み屋で現地の人に長崎新幹線の話題振ったら
どうでもいいからその話題はするなって不機嫌そうに言われたんだが。
なるほど長崎県北の方々は歴史的経緯で新幹線誘致のことを好意的に思っていないんだな。 地方の新幹線なんてガラガラで赤字発生列車と化しているのにこれ以上無駄な新幹線増やすなよ >>396
当初計画は知ってます?
単純に“長崎本線単線区間の改良”の必要性を認めてたから[諫早武雄温泉(JRQが希望)間に新幹線鉄道規格新線]建設で合意しただけ >>396
尚、新鳥栖は[鳥栖市に出向していたJRQ社員]が鳥栖市長に働き掛け“鳥栖市の意向”で負担が決定した >>399
長崎県が“勝手”をしただけの話になりますね? >>408
鹿児島ルートと折半、全体として“現状同等”の乗り入れ数だろう
そもそも6両編成のままなら乗り入れも小倉までかな 赤字路線なら作らないほうがいいよ
在来線で十分だろ
大分宮崎にも新幹線はないのだから >>436
小倉はJR西日本じゃね
JR九州は博多からじゃなかったかな >>399
> もちろんその通りだが、
ネットワーク構築のために、周辺県の意向に従えって、
全然、その通りじゃねーじゃんか。 >>438
九州新幹線“つばめ”が小倉まで乗り入れしてるから、同じ6両編成の“かもめ”も小倉までなら乗り入れ認められるんじゃね? 宮崎には福岡行きの航空便が1日10往復くらいある
うらやましい？ >>211
無理にアップデートしたせいで、調べもせずに出まかせで書いていることがばれてしまったな
六者協議に福岡県は入っていません 六者協議会とかいう、新たな協議会が引用符ワールドでは開催されているんだw >>418
佐賀にして見りゃ、頼んでもない出前の高級寿司が来て、隣が頼んだから、あなたも食べて金払ってもらわないと困ると言われてるようなもんだからな。 >>412
JR九州が新鳥栖から武雄温泉までのフル規格が決定してから発表すると回答したからな
現時点では分断されることを危惧するのは当然でしょ >>4
本これ 今更作ってどうすんの？って話でしかない >>446
例の文章が貼られるたびに「コピペ君の恥ずかしい真実」みたいな指摘をしないと(使命感)
彼はどんな対処をするんだろう？
あれを書いたのは自分じゃ無いと主張するのか、真実に負けずに嘘を貼り続けるのか >>389
お国の決めたことに異議を唱えることがゴネるだから
幕府の決め事で出島が出来たことで栄えた長崎人らしい発想ですよ >>453
そのお国の議員が決めたスキーム通りの運用なのに、ごねているなんて意味が分からない スキームは未だ変更もされずに有効ですし?
地域が望まないものは作らない≒第二の国鉄(赤字国鉄)を作らない為にも必要なもの 長崎ルートなんて在来線で十分なのにアホすぎる
佐世保も別に新幹線通らなくても問題無い
ただ特急みどりがそろそろボロすぎるからどうにかしてくれ
座席がヘタレ過ぎてやばい >>442
航空便は羨ましいな
祖母山上空を飛ぶのかな >>4
そのとおり
全く必要ない
ただオラが町のメンツにすぎない >>423
あの区間には500近い橋があってですなあ…。
他のミニ新幹線は数十の橋をどうにかすればよかったけど。
ミニ新幹線にしたところで少なくとも博多駅大改修に数百億は必要。
西九州新幹線乗り入れで増える車両を捌くための新幹線ホームを増やすため
在来線の博多駅のホームを削減して新幹線ホームを増築する必要があるから。
しかしミニやフルの場合の費用積算にはこの改修費用が計上されていないときたもんだ。
これだけでは西九州新幹線の乗り入れ本数さほど増やせない。
というのも博多～博多南はJR西の回送車両がたくさん走ってて、九州新幹線はその間合いを借りて走ってるから。
この線路容量逼迫を解消するにはさらに費用がかかるので、結局今議論されてる費用に加えて1000億単位の負担が必要。
もちろんこれは沿線自治体が負担することになる。
そこまでしてミニ走らせたい？ 長崎まで繋いで
将来朝鮮半島と海底トンネルでつなぐ気なのかな 佐世保経由は遠回りすぎて何のための新幹線かって話だな
佐世保線を線形改良し、ミニ新幹線で武雄から支線にすればよろし >>462
>そこまでしてミニ走らせたい？
長崎県のご存念次第
佐賀県はそこまでする必要がないから6者合意のリレーかフリゲを墨守状態
>あの区間には500近い橋があってですなあ…。
>他のミニ新幹線は数十の橋をどうにかすればよかったけど。
完全ミニ化の場合で問題となるのは、枕木受けが縦桁だけかつ1067mm用しかない橋のみ
>ミニ新幹線にしたところで少なくとも博多駅大改修に数百億は必要。
>西九州新幹線乗り入れで増える車両を捌くための新幹線ホームを増やすため
>在来線の博多駅のホームを削減して新幹線ホームを増築する必要があるから。
>しかしミニやフルの場合の費用積算にはこの改修費用が計上されていないときたもんだ。
長崎県がお支払い
現7番のりばをミニ専用とし、現11番のりばを直通化させるだけ
>これだけでは西九州新幹線の乗り入れ本数さほど増やせない。
>というのも博多～博多南はJR西の回送車両がたくさん走ってて、九州新幹線はその間合いを借りて走ってるから。
>この線路容量逼迫を解消するにはさらに費用がかかるので、結局今議論されてる費用に加えて1000億単位の負担が必要。
>もちろんこれは沿線自治体が負担することになる。
JR九州が支払うと長崎県は考えている
素直に福岡県へ言ってしまったため、JR九州の本音を知っている福岡県が激怒したのは公然の秘密だし 西九州新幹線は長崎県営がばい鉄道にすればよい
嬉野温泉駅を撤去したら、1駅県境越えの特例で武雄温泉駅発着が可能になる なお、西九州新幹線列車分を純増で新大阪を目指すには“新神戸駅ボトルネック問題”という、解消不可能な問題が立ちはだかるので“事実上、純増での乗り入れは不可能”になります
新大阪をどうにかしたところで…ね 西九州新幹線そのものがいらないから別にジャパネットも気にしてないだろｗ 山陽新幹線区間乗り入れ ： 8両か16両（6両）そして博多駅ないし博多南駅改造
小倉－広島間供給過剰 ： 新鳥栖－広島間各停
新神戸駅発着容量 ： 速度抑制（全列車1分程度所要時間が伸びる）
新大阪駅発着容量 ： 網干総合車両所宮原支所の上に南上り線と新のりばをつくらなければ物理的に無理 >>473
はっ？博多・武雄温泉は在来線なのになんで減らす必要があるの？ こうなると、最適解はスーパー特急だったんだよなぁ。博多駅や博多南駅までのボトルネックは関係なくなるし、博多新鳥栖間は在来線も新幹線も所要時間は変わらんし。 後戻りしたくないなら、成田新幹線と同様の道をたどるだけ 実は佐世保の状況もむつ念書の当時とは随分状況が変わってる。
車で唐津方面から回って福岡市に入れば1時間ちょっとで着くんだわ。
佐世保市も佐賀市同様に福岡市へのアクセスは意外と良いんだよ。 >>155
お前知らな過ぎるw
福岡市は普通に働いてて買える値段じゃ無いよ。
市内で戸建は7000万円～
マンションで3500万円～
だから戸建でもお手頃な佐賀市とかに向かう訳。 博多ー長崎だけなら、試作のFGTでも
十分な耐久性はあった。
しばらくはそれでやって、
改良ができたら乗り入れも考えればいいだけ。
もっともJR西は西九州新幹線は
編成が小さいから受け入れたくない模様。
だから、余計に現行試作FGT車で十分。 唐津経由は福岡市営地下鉄が困るだろ。
むしろ西九州新幹線を福岡市営にすれば
ありかもしれんが。 >>465
それは福岡に任せる
長崎は長大海底トンネルで上海とつなぐ なあ、西九州新幹線は熊本か鳥柄から分岐する形で繋ぐ事が出来ないの？
佐賀が新幹線要らない言ってるんだから無理に佐賀に拘る必要無いやん >>485
可能だけど、長崎県がなぜか嫌がっている >>485
鳥栖を鳥柄って書いてるのはまあ置いといて
熊本ルートは海を渡る必要があるから現実的ではない。
真面目な話JRの落とし所は
長崎本線を第三セクターにしない
在来線特急の数を減らさない
高速沿いの佐賀大和ルートで作って、佐賀大和に新佐賀駅を作り、新佐賀駅から佐賀駅の輸送バスや鉄道を作るってところだな >長崎本線を第三セクターにしない
えっと佐賀県は新鳥栖－武雄温泉間新幹線イラナイなんですけど >>490
？？？
いや、新幹線いらないから新幹線作るとしても長崎本線を第三セクターにしないって話だろ
新幹線が出来ると長崎本線が第三セクターになることが佐賀県的にはネックなんだからさ >>489
三セクにしないって言われても、鹿児島本線がどうなったか間近で見ているからなぁ
肥前鹿島までの上下分離でも、一定水準のサービスレベルを維持するって約束だったのに
電化をやめて速度低下、肥前山口で乗り換え必須と発表して、速度や乗り換えは
サービスレベルに含まれないと言っちゃったし
後で取り消したとはいえ条件としては厳しいよね >>485
熊本県民に、長崎に行きやすくなる新幹線作るから何百億か金出せと言ったら確実にNOと言われるの思うよ
福岡も然り、佐賀も然り
フル派がこの当たり前のことを理解してないから話が堂々巡りになる >>489
JRQが在来線の件を、ずっと言葉を濁したままってのは、
新幹線と在来線の両方を抱えるくらいなら、
永久リレーのほうがまだマシと考えてるんじゃないか？
在来線の話しをキチッとしない限り、新幹線整備の話しが
進展しないことは、充分に分かってるだろ。 >>491
整備新幹線は地元の在来線経営分離ないし廃止が必要
でも、地元この場合佐賀県は整備新幹線より在来線を選択
この在来線は国鉄から継承している在来線のため、廃線ないし経営分離はJR九州としての廃線届と沿線自治体全てのその同意書が必要
新幹線を作りたければ中央リニアみたいに建設費をJR九州が負担すればいいだけだが、それをJR九州どころか全線フル派も拒否
特例法しか解決の手立てがないけど、これまでの整備新幹線自治体との兼ね合いで特例法も立法不可能
残るは成田新幹線化 >>478
> 後戻りしたくないなら、成田新幹線と同様の道をたどるだけ
昭和枯れパヨク、昔取った杵柄w >>469
> 西九州新幹線は長崎県営がばい鉄道にすればよい
じゃあ在来線は佐賀県営ワケノシンノス鉄道でね。 >>462
鉄道詳しく無いから良く分からんけど、ミニでその騒ぎならフルなんて余計に無理じゃね？
無茶苦茶言ってる長崎(長崎市)に全部負担させれば良いだろ。 >>481
仮にフルにしたところで、何本新大阪まで行けるかわかったもんじゃないから、なおさら博多までのFGTで充分なんだよなぁ。現時点で向こう20年以上はリレー確定なんだから。これならFGTでいいじゃんとなるのが、長崎とJR共に嫌なんだろうけど。 長崎ー佐世保
ますます分断されるな
元々分断されてるけど
市民意識がほんと他県くらい離れそう 長崎が博多で乗り換えるのは嫌だと欲張ったことを言ったので、
武雄温泉での乗り換えが増えてしまいましたとさ。
めでたしめでたし。 >>500
鹿児島ルートからの乗り入れを減らさない限り無理だろうね。 九州各県から客を呼べん長崎が関西・関東から客を呼べる訳無いじゃん。
大分の由布院や熊本の阿蘇だってメインは九州各県の客だぞ。
其の各県の客を呼んで商売して評価上げてる。
根本的に間違ってる。 >>495
約束したFGTを用意出来なかった違約金と言う名目で、
この路線にだけ国が金を出す言い訳は、出来そうだけどね。
それでもやっぱり、他の路線沿線は面白くないだろうし、
並行在来線の話が残るけど。 佐世保博多間は乗り換えないんだろ?
リレーなんかより断然いいじゃない。 >>506
今はそうだね
新幹線開通後は乗り換え必須
乗り換えが面倒な人は高速バスでどうぞ状態になる >>495
並行在来線分離は[整備新幹線営業主体が望む場合]だからね?
.並行在来線分離無しでも経営に問題無い場合
.並行在来線分離したら逆に経営を圧迫する場合
等は分離しなくても構わない
前者は鹿児島本線八代以北(特に久留米以北)
後者は長崎本線諫早長崎間 西九州新幹線問題で、佐賀と長崎が悉く食い違うのは“目的が違う”から、なんだよね
長崎が目論むのは“自分たちの利便性では無く県外観光客の利便性”であり、佐賀が望むのは“自分たちが博多に動く為の利便性”なんだ
長崎民は基本的に西九州新幹線は利用しない。博多に出るにも自家用車や高速バスの利便性が高く、コストパフォーマンスを考慮すれば鉄道は第一選択にはならない
それでも新幹線を望むのは、長崎県自身が表明してるように“観光再興”の為 だがね…
自県の観光再興の為に“隣県は不便を我慢しろ!”なんて、一般的な日本人なら[有り得ない思考]だと思うんだよね >>509
「博多以遠から長崎市に観光で行く」なら多少は時短になるけど、
長崎県内の他の観光地への波及効果はゼロだな。
ハウステンボスとか平戸、五島、壱岐対馬に行くために長崎市を
経由することはないし、雲仙島原だって長崎空港から観光バスや
レンタカーだろうからね。 >>505
それなら、161km/h以上のスーパー特急からフリゲへの繰り上げだから、西九州新幹線の改軌費用（1435mm→1067mm）になる
>>508
望んでいないとは解釈できない
望んでいないのなら、「整備新幹線を受け入れる話がある程度進んだところでしか在来線の処遇について表明しない」と言うJR九州の発言は出てこない スーパー特急と高速進行在来線は違う
スーパー特急 全国新幹線鉄道整備法（の暫定整備計画） 新幹線建築限界、在来線車両限界、ATC、（161km/h以上＠運輸省案） 今のところなし。試験車としてE991系初代
高速進行在来線 鉄道事業法 在来線建築限界、在来線車両限界、ATS以上、160km/h以下 スカイライナー、元北越急行線。2代目AE、681系、683系8000番台 >>510
不便を我慢しろ！に加えて、俺のために格下のお前が金を出せ！だからな
これで話が成立すると思っている発想があり得ん 東京五輪と同じで公共事業って嘘ついて作らせるものだからな 佐世保通るなら心情的には
賛成しても良かったのだが佐世保通らずに
むしろ不便になる仕打ちを受けるようなら
賛成はできないな。 九州に関しては「新幹線の駅を作れば栄える」という理屈は無い。新幹線駅を作ってもらっても寂れた町は寂れたままだ！そして栄える目処も無し。 不要な新幹線にJR九州が経費をかけていたら株主代表訴訟となる
早晩潰すしかないため、新幹線の運行を継続したい長崎県は嬉野市を佐賀県からするしかなくなる >>521
武雄から佐世保に行って新幹線完成、そのまま佐世保かあの辺の余裕あるところに県庁移転するくらいがベターだな
それならむつ念書を盾に佐賀にも押し通せたかも
長崎は被曝都市として被曝直後の街並み再建と残留放射能の濃度も再現して
世界に向けた平和アトラクション施設にしておけば先の展望もあったかもしれん
今となっては全て手遅れだけどさ 長崎県に空港幾つあんだよって話
乗らねーのに高速鉄道まで欲しがりやがって >>525
むつを前面に押し出せばそれなりに日本のためと大義名分もあった
それが長崎の地域エゴだけの新幹線となったら隣県が付き合う謂れはない >>526
長崎(大村)空港以外の５空港は離島みたいだね
そのうち２空港は定期便も無いみたいだし 人口減り始めてから造るむなしさよな
60年前の代物を JRQは既に非鉄道事業で儲けを出すビジネスモデルに転換済み
佐賀駅に関しては佐賀がクレクレうるさいアミュも先代社長がインタビュー内でキッパリとお断りしてる
↓
佐賀駅からの新幹線利用客数が少ないことを、JRQはすでに予見している
なら、新鳥栖－武雄温泉間の新幹線利用客数は少ないから、同区間に新幹線は不要とJRQが言っているようなものだよね
↓
長崎県のみが他県区間新鳥栖－武雄温泉間に新幹線を求めている >>531
先代社長が「佐賀に駅ビルを作りたいとは思わない」と言った時のここの書き込みは
郊外型店舗でオーバーストアだから、佐賀市民も要らんって言うだろって雰囲気だったよ
わざわざ逆撫でする発言をしなくてもって書き込みの方が、さらにが多かったけど 大村は長崎市にも佐世保にいくにしてもどっちも遠いよね >>532
フル派の馬鹿には“佐賀がアミュを欲しがってる” “佐賀嫌いなJRQに拒絶された!”
てのを心の支えにしてる人達が居るんだよ?どうにも勝てないから
[佐賀がアミュを欲しがってるソース]を要求したらID変えて知らんぷりか同じ煽りの繰り返し >>534
佐賀駅は朝に福岡への通勤客を送り出し、夜は帰宅客を受け入れる流動だから商業施設のアミュとかいらないと思うんだけど。
買い物は土日に郊外の大型店舗だろうし。 >>530
宮崎の人間ですが宮崎に新幹線など出来ないよ
何処へ行くにも山地が延々と長く続き
隣県県庁所在地への距離は他県の比ではない
費用が多額になるのに人口が同じでは話にならない >>532
馬鹿なんだろうな
別に駅ビル作る必要性もないけど、佐賀に金出してもらう必要上、適当に言質取られない程度にリップサービスしておけばよかった
まあ、お陰でどういうつもりでフル推進しているのがよくわかって賛同する理由がカケラもなくなったのはよかったと言えるけど >>523
建設は国だからね。
しかも、赤字在来線は減らせて、JRは濡れ手で泡だよ。 時速200km/hのFGTは出来てるからそのうちFGTが走ってそう >>509
佐賀のメリットはほぼない。
むしろ在来線が三セク化されると、利便性低下が顕著 >>533
長崎市内まですぐかと思いきや
片道電車で1000円かかるからな
周りから孤立してるせいか商業がそれなりに
活発な感じ
車社会だから商店街は死んでるけど >>543
だから、最大限の譲歩として武雄温泉迄の整備(≒長崎本線単線区間改良)
それで一度は関係者全員が納得したはずなんだけどねぇ… >>546
そうやって他市町村を小馬鹿にしてるから長崎市民は嫌われるんやで 長崎って長崎市とそれ以外の市町村に
格差があるよね。
元天領の長崎市内とそれ以外の違いかね？
むしろ佐世保は佐賀と文化的に近い感覚がある。 JRQは合意済みFGTのメンテ費用もちたくないから、佐賀県は合意したこともないフル規格整備費用と並行在来線分離維持費用をもて、なんて理不尽身勝手要求は昔のヤクザでも言えないぞ FGT車両なんて、軌間変換と言う複雑な装置を装備してるんだから、
他の車両よりも、メンテの手間も金もかかるだろうなんて、
容易に想像出来るだろうに。
今になって、メンテのコストがとか騒いでるとしたら、
アホかとしか思えん。
それとも、想像を絶するような、アホなほどのコストが、かかるのか？ なんだこれハウステンボスに乗り入れしないのか
意味ないじゃん >>6
本線の邪魔になるから無駄
乗り入れないなら特急で十分 >>182
在来線サイズを新幹線サイズに拡大したら地上施設や設備の改修・移設の費用でフル規格新線が作れてしまう >>553
バブル末期のイケイケな発想で日本の技術力があれば何とかなるのノリで始めちゃったんでしょ
その後はコンコルド錯誤で20年以上辞めますと言えずにズルズル続いちゃった >>557
いや、過去の新幹線整備と同じく「どうせ全線フルに変更するに決まっている」前提なだけだと思う。
そうでなければ、与党PTヒヤリングで佐賀県が知事自ら全線フル完全否定解答をした時に、与党PT「想定外」長崎県知事「真意を図りかねる」なんてマヌケなコメントはでてこない。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/506103.amp 長崎新幹線は全通なら鹿児島みたいに
中国地方や関西から客増えると思うが
リレー方式なら限定的かな・・・ 💩ひまじんうんこ知事が爆誕してたなら
今頃着工してたかな!? >>561
永久リレーなら新幹線も特急も全停車の武雄温泉もなかなか
かもめが無くなって乗り換え必須の長崎市民が一番の外れかな でも、今落ち着いて考えると、もし早岐ルートで建設していたら
暫定開業は到底無理だったわ。
そのためだけに肥前山口-早岐間の複線化なんてあまりにも
無駄過ぎて、国は認可しなかっただろ。
肥前山口-武雄温泉間ですら、全区間認められなかったからな。 西九州新幹線の建設で、長崎県内だと「早岐が一番迷惑」したわ。
迷惑施設となる車両基地を押し付けられ、地元の自慢だった
「広大な駅構内」や「重厚長大で県内最古の立派な駅舎」は解体され
長くて良かった0番ホームも短くなり、ほんと散々ひどい目に遭ったわ。 >>559
鹿児島:空港から市街地が遠い
長崎:空港から市街地が近く交通も便利 佐世保が100万人レベルの政令指定都市に
唐津か伊万里が60万人レベルの中核市になってくれーーー！ 西九州区間だけなら
今出来てるFGTで全く問題ない。
短編成を本州区間に乗り入れするのを
西は嫌がってて、これはFGTでなくても
乗り入れは難しい。 2078年5月
諫早市のとある小5生が校外授業
先生「みなさーん、昔ここに新幹線がはしっていたんですよー！」
児童「で？」 >>567
もし、「佐世保IRカジノ」大成功すれば、佐世保市の人口は
30万人にjまでなるかもしれん･･･w >>570
姫路のモノレール遺跡で同じような授業をしてるような気がする。 >>558
マヌケというか考えが甘いんだよな。
全線フル規格賛成派の連中の考えが。
佐賀県があんなに全線フル規格に否定的だったのに、
FGTが頓挫すれば、佐賀県が全線フル規格に賛成せざる得ないとか考えている時点で。 >>573
国・長崎県・JR「佐賀だって開通すりゃ便利なるからなんだかんだ同意するだろ（適当）」 経緯から見たら怒る気持ちはわかるけど
佐世保に通すのは地形的に無理があるだろて感じではある・・・ >>575
それが、本数減るから利便性すら落ちるんだもんw 長崎新幹線はもちろん北九州-大分-宮崎-鹿児島の日豊新幹線も
試算では効果/費用、B/Cは1を上回り
つまり建設した方が良いということにはなってる 佐世保は高速バスのさせぼ号で良いわ
佐世保から福岡空港の所要時間は佐世保から長崎空港までそんなに変わらないし
朝一番は福岡空港国内線経由だし >>578
そのコースだと日豊新幹線は東京/大阪を目指すんじゃなくて終点博多のコースなんですね >>578
そのB/Cをはじき出した部署も開示してくれませんか？ >>581
ttps://www.pref.oita.jp/soshiki/10850/higashikyuusyuusinnkannsen.html >>31
全然必要ないルートだろ、それｗ
誰が乗るんだｗ >>571
土地的に拡大の余地のない長崎市に比べれば佐世保市のほうが発展する可能性はある >>575
国交大臣[佐賀にもメリットがあると思ってました] 既設線を活用して、博多～熊本～高千穂～延岡～宮崎ルートならB/Cはどれくらいになるのかな？
大分には全く用がないので、宮崎と大分をつなぐ必要はない。 なんか長崎みたいな、自分のところだけに専用の新幹線引けやみたいなことを宮崎も言い出すのか？
でもって、熊本まわりとか営業キロによる運賃算出で日豊本線経由より目茶苦茶あがって文句言いそう。
熊本まわり宮崎止まりなんて、日豊本線分離できないで、大分の人口もかき集めて需要盛りまくりのB/C1算出よりも対象人口減るんだから下回るの確実だろ。 どうせ予算ないから２０年くらいかけて
ゆっくり考えろって。 >>585
何がすごいって、あれだけ時間かけて折衝してきたにもかかわらず、
誰も佐賀の主張と論点を理解していないこと 武雄温泉から佐世保まで分岐させたとして
30kmくらいしか距離がないように見える
宮崎は150kmは下らないように見えるので
無理でしょう！ >>582
大分県の試算とか我田引鉄の最たるもので1.07
大分と宮崎のお花畑プランを織り込んで1.3越えとか、こんなの一般企業でプレゼンしたら「お帰りはあちら」されるレベルですけど >>590
全線フル合意時の条件闘争だと思い込んでいたんだろうね。
佐賀県以外の関係者全員がフル規格を欲しがらないこと自体を理解できない、無能フルフル脳の集まりってのがすごい。 >>580
小倉乗り換えでいいじゃないか
数本ぐらいは東京/大阪直通で >>594
博多直通の線形だと東京/大阪直通はできないんじゃないの >>595
スイッチバックして東京/大阪方面の軌道に乗り入れればいい そもそも現時点でのFGT博多止まりを誰が問題にしてるの？
新大阪に行かなければFGTも運行できるんじゃないの？ >>596
新幹線でスイッチバックが許されるのは秋田新幹線の短距離区間ぐらいですよ
コミュ力ないくせに何イキってんの 将来的に鉄道や新幹線を通すつもりで都市計画して結局通らなかったとこなんて全国に結構あるよね。
徳島の鳴門とか悲惨の極みだよ >>598
作ればいいだけだろ
何の発展性もない無能 これって技術的経済的問題が本質じゃなくて要は
「既成事実さえ作ってしまえば九州最下層ヒエラルキーの佐賀なんてどうにでもなるだろ」と思って佐賀を見下してた長崎県が
思いの外の抵抗にあって逆切れしてる案件なんだよな
https://togetter.com/li/1886649
いじめの被害者がいじめを拒否をすると、加害者のほうが『独特の被害感』と激しい憤怒を感じ事態が悪化するらしい→「のび太の癖に生意気だ理論」 >>600
ビジネスで新しければ流行るだろう、やらない奴はバカだと強弁する知床の桂田社長レベルの奴がイキってますね >>1
ジャパネットの会長が働きかけてみるのってどう？ >>601
しかもそれが、ぐうの音も出ないほどの正論で返された
一度賛成した後で反対に変わったとか、法律違反の疑い、ということも無い >>603
不要な区間を作ってしまったから他県にも不要な区間を作らせてなんとかしようとしてるのが長崎県
まさに失敗のテンプレのような構図をやってる 北陸新幹線は何で飯山なんか通ってるの？
逆に北海道新幹線は五稜郭まで下げた方が良かったのに。 >>599
鳴門駅からどのように路線が繋がれる？
フェリーか？ 明石が道路専用橋になって潰えたルート
まぁ、まだ“紀淡海峡トンネル”構想が生きてるのかな?(和歌山経由になるけど) >>613
それが谷川の「佐賀は情をもって接しろ」だな >>605
そもそもFGT計画は頓挫してるだけで破棄はされてないからな
頓挫してるといっても現在できてる技術でやればとりあえず動ける話だし 佐世保市民はいつか気が付く
「在来線直通特急の方が安くて便利」だと 長崎新聞インタビューで、JRQ青柳前社長が「長崎全線フル開業したら、佐世保線は武雄温泉対面リレー設備活用で便利になる」発言があった。
その時点で抗議殺到で発言取り消しにはなったから、佐世保線利用者はその時点で答えを出したようなものだ。 >>616
傍から見ていると早岐佐世保間も松浦鉄道になった方が便利そうだけど、大村線からの乗り入れも考慮すると難しいのかな
肥前浜宿から長崎と大村線も譲渡して、島原鉄道も一体で運用するとかどうだろう >>617
青柳さんの発言が取り消されただけで、全フル時の社長が
どうせまだ同じ発言をするんから、その問題は再燃するよ。 今の社長は社長就任前に「リレーは採算が取れないし、短期間でなければ困る」ような議会証言をしている
つまり、リレーも数年で終了し、長崎県が運航しない限り大村の長城となるだけ 在来線を西鉄佐世保線にして西鉄大牟田線につなぐのがファイナルアンサー >>620
短期間ったって今から最速で作っても三十年近くかかるんだぜ？ もうその時点で短期間じゃない >>619
佐世保線沿線も全線フル反対に傾きつつあるってことでしょ >>625
大丈夫。
博多にフルで繋がることはないから。 特急みどりという存在が残るのかも分からないけどね。距離短いからと普通列車だけで対面リレーも、アホヤギ発言通りならあり得る。 >>621
西鉄大牟田線は標準軌なので、繋ぐんだったら新幹線の方ですね リレー特急をそのまま佐世保まで走らせればいいじゃん。 長崎のごく一部しか望んでいない全線フル懇願の妄想度が、少しずつひどくなっているぞ
妄想より現実として西九州新幹線の乗車率維持へ貢献しようね
もう1両以上の団体貸し切り予約可能だよ >>623
だよな。
かと言って、仮にFGTがそれよりも早く完成します、となっても、
それも嫌なんだろうし。
どうしたいんだろうか？ 長崎は部屋に女の子と二人きりの童貞
9月以降のことなんて頭にあるわけない >>86
それやると永遠に狭軌新幹線にされてしまう >>635
そう判断してスパ特を潰した結果、永久対面リレーへの道を突き進んだんだ。
よかったね、狭軌新幹線回避できてw >>618
もう佐世保から有田まで松浦鉄道でいいんじゃないかな >>630
それじゃ長崎新幹線のほうが支線みたいだ あと611人で人口で長崎市が宮崎市に抜かれる
5月1日
長崎 400357 －115 社会＋104 自然－219
宮崎 399746 ＋321 社会＋437 自然－116 宮崎に新幹線はできんぞ
どんなルートか知らんが
大分か熊本か知らんがそこから1兆じゃきかない金がかかる >>640
核廃棄物の最終処分場とバーターでいける。もちろん念書を書かせてな >>639
長崎県と宮崎県は40万人しかいないのに新幹線大赤字だな まさか線路がソーラーパネル置き場になりませんように むしろ長崎行かずに佐世保で止めれば良かったんだよね 九州って、未だに交通系ICカードのポールすら無いところがあるからね。
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