【速報】山梨･道志村で“人の骨” 新たに骨のようなものを2つ発見 運動靴が見つかった近くで 5月11日 水曜 午後6:32 ★4 [孤高の旅人★]
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【速報】山梨･道志村で“人の骨” 新たに骨のようなものを2つ発見 運動靴が見つかった近くで
2022年5月11日 水曜 午後6:32
https://www.fnn.jp/articles/-/358852?display=full
山梨県･道志村で見つかった人の骨について、きょう行われた捜索で、新たに骨とみられるものが２つ発見されていたことが分かった。山梨県警が、午後6時半から、記者会見を行い発表した。人の骨かどうかを調べるため、今後、司法解剖が行われる。人の骨と確認された場合、DNA鑑定が実施される見通し。
県警によると、新たに骨とみられるものが見つかったのは、これまでに運動靴などが見つかった場所の近くだという。きょう、警視庁の鑑識課員と警察犬見つけたとのこと。今回の捜索では、きのうから、骨や肉片などの臭いを嗅ぎ分ける訓練を受けている警察犬が投入されている。
県警は、あす以降、雨が予想されていることから、当面の間、骨とみられるものが見つかった現場付近を中心に捜索を続ける予定。
道志村のキャンプ場では、3年前に、当時1年生だった小倉美咲さんが行方不明になった。その後、手がかりは得られていなかったが、先月23日、キャンプ場から600メートルほど離れた沢で、子どものものとみられる骨が見つかった。しかし、この骨からはDNAは検出できず、現在、別の方法で鑑定作業が進められている。
また、付近では、美咲さんが身につけていたものと似た運動靴、靴下、長袖のハイネックが相次いで発見されている他、今月4日には、未成年のものとみられる肩甲骨も見つかった。これらの遺留品とみられるものや骨についても、現在、DNA鑑定が行われている。
★1：2022/05/11(水) 18:49:21.56
前スレ
【速報】山梨･道志村で“人の骨” 新たに骨のようなものを2つ発見 運動靴が見つかった近くで 5月11日 水曜 午後6:32 ★3 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652296301/ 2才児が行方不明
↓
尾畑さん
「子どもが山に入ると、上へ上へと登る」
「絶対上に向かったはず」
捜索開始して、たった20分で見つける
警察は、警官160人と警察犬で3日間探しても見つからなかった
水色 警察が探したポイント
赤色 尾畠さんが探したルート
https://i.imgur.com/uzAwMNI.jpg
結論：警察は無能 現場から連れ去られた
としか書いてないのに何故か車種が特定された、
キャンピングカーがいきなり出てきた こんなとこまで来ないだろ
ここにはいないだろ
ここは誰かが確認したよな
チーン 靴下の中に足の骨や長袖ハイネックの中に人骨が入ってなかったっておかしいだろ
やっぱ変質者が全裸にして息したとしか考えられんわ >>10
キャンピングカーの事件あったね
松戸だっけか >>12
ただの3年経過じゃないからな
土砂の中から骨のカケラがばらばらと出てきてるということは
土砂岩石に揉みくちゃにされながらちょっとずつ下ってきての3年間だからな
そりゃ粉々だろう。石だって角が丸くなる工程 >>12
i
＼｜／
―●―― ／￣＼ ⊂⌒⊃
／｜＼ ／ ～～～＼ ⊂⊃ 山をナメたら あかんぜよ！！
⊂⌒⌒⌒⊃ ／人＼＼＼
⊂⌒⌒⌒⌒⌒.⊃ ＼＼＼＼
￣ ￣ ￣／ ＼ ＼ ＼ 地図の画像を編集している人へ
最近ガチな登山している人も書き込みしていて「バリルート」が一般的な意味と混在するケースがでてきている
「椿ルート」に名称統一したほうがいいと思う
https://www.yamareco.com/modules/plzXoo/index.php?action=detail&qid=4813
バリルートとは？
「バリエーションルート」の正確な定義は知りませんが昔から使われてきた言葉で基本的にザイルを必要とするルートと解釈してきました。 >>10
キャンプ場だし、犯行を前提とすれば必然と思えるが >>12
2～3年でじゃなく2～3年もあったからこんだけ粉々になった
滑落しただけでボロボロになるし その期間大雨や台風に晒されたらね 続報で15cmくらいの骨2つていってたけど
大たい骨かな？ 当時ボランティアに参加した人がアップしてた捜索範囲の地図との比較
今回遺留物が見つかった西山の涸れ沢は捜索範囲外だ
何度も捜索したのは頭の骨の一部が流れてきた場所だけというのが真相
https://dotup.org/uploda/dotup.org2800483.jpg >>3
>>5も言ってるけど「同じような場所をグルグル回るような」徘徊・山菜採りジジババは匂いが残りやすいから発見しやすい
迷子はあちこち動き回って一箇所に留まることをしないことがあるから見つけにくい
今回はご遺体で一箇所にとどまってる可能性があるから匂いが残ってる可能性が高くて見つけやすい
そういうこと >>24
そんなサイズだったんか。デカいやん
犬お手柄 >>14
たしかに
報道で知る限りでは下着が見つかったという話もないし
物品の見つかり方が不自然な感じ 川で遊んだから、匂いが出たんだろうし、川に入って遊んだから、匂いがそこで消えてたんじゃないかと思ってるんだけど、違うのかな >>21
正確な定義としては
「普通のルートじゃつまらないからもっと難易度の高いルートを登ってみたい」
という人向けのバリエーションなんだよ
ザイル使う使わないはその山次第だ >>8
これなんだよね。小さい子がこんなところまで来るはずがない、最後に左を曲がったのは確実
こんな先入観や思い込みをもとに探すからこうなる
園児でも富士山に登れる。おまえらより体力あるからな >>28
綿100%は土の中で半年でほぼ分解されるんやで >>22
キャンプ場って、キャンピングカーはほとんどいないぞ
道が狭いし、テント張らずに寝れるし こういうのって、ロリコン変態に誘拐されて2年間変態の性のはけ口にされてたという結果でも、すでに死んでいたという結果よりは親は嬉しいものなのかな？
親としてはどんな状態でも娘が生きていたほうが救われるのかな >>24
15cmだったら今度こそDNA鑑定出来そうだね
確定しなければいつまでも信じてそうだもんな・・ 他に目が行ってる間に国会ではヤバい法案続々と取り決め中 はい
はい
はいはいはい
ポンコツ捜索隊♪
ポンコツ捜索隊♪ 椿登山口は元々小椿の別荘地の横にあった
旧道は2015年以前に登山地図に「廃道化」と記載されていた
今は旧道より東側に新道が存在していてYAMAPでも登っている人がいることが確認できるだろう
分収育林地の看板がある尾根取り付き点から上るルートは
あくまでバリエーションルートでなんだよ
あえて「椿ルート」と呼ぶんだとしたら椿登山道の新道のほうをいうべき >>22
これまで何度も現場から連れ去られたとは書いてきたが
車種を特定されたのは今日が初めてだな >>23
でも服や靴はそこまでじゃなかったんだろ？ 絶対に山に登らない
この思い込みから実際に初動捜査失敗してるわけだからな >>8
ポンコツ捜索隊って加害者でもあるのね
捜査妨害してるようなもの >>31
その意味で言うと足跡へのルートもバリルートになる
過去スレで混在して使ってるケースがあった
椿ルートは現場の手書き看板にもある名称なので「椿ルート」に修整したほうがいいと思うけどどうかな？ >>45
馬鹿の一つ覚えうぜえ
ボケ老人はかきこむな >>4
動物が漁ったのなら細かいのは残って無さそうなものなのにね >>37
植物繊維だし微生物にはごちそうだろうね。 >>18
台風19号で下の林道 大室指〜椿線に土砂崩れしてた割には
発見された遺留物には腐葉土が堆積していた程度だった
つまり台風19号で土砂崩れをしたのは涸れ沢のもっと下のほうだったんだろう
今回見つかった場所は本当に想定外で誰も探してなかっただけのようだ >>17
移動推定ルートを本当に移動したとすると、この子頭の回転悪いなって思う。
④の看板で見たことないって思うだろうし、看板まで行くのに結構登るからおかしいって俺が幼稚園児でも思っ引き返す。実際、ガキの頃迷って戻れたし。 >>17
おやつ前に白い家のブッシュで遊んだのは緑線の逆V字か
なのでおやつ後のルートが白い家の前を徹赤の点線に修正されたのね >>36
救う必要あるか？この子はどれだけ恐ろしい思いして亡くなったと思ってんだよ
どっちにしろ目を離した親が悪い。一生背負って生きろよ >>46
予想的中
173 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/05/11(水) 15:44:53.32 0
（何か見つかった場合）
・急に見つかるのは怪しい
・○○が出てくるのに☓☓が出ないのは腑に落ちない
（何も見つからない場合）
・何も見つからないのは妙だ
・事件性が高まった >>44
んだねぇ
ジーパンは天然素材なら分解進むだろうけど、伸縮性のあるやつは合成繊維も混ざってる
だからその部分は残ったりするよ >>43
ごめん、一般論かと思った
今日車種が特定されたとは？
どこで？推定？がせ？ >>50
アホ警察が何度も同じ失敗を繰り返すから
同じ指摘を何度もしなければならなくなってる 現場から連れ去られた、としか書いて来なかった理由
何らかの条件をつけ絞り込んでしまうとそれ以外の可能性が除外されてしまうから
現場から連れ去られた、という表現以外は意識して使わないようにしてきた >>44
動物や微生物は服や靴を食べたり分解しないだろ 大規模捜索はいつ頃打ち切るか報道されてた
台風が来ると事前に分かっていた
そして重点捜索地点から外れた、土砂崩れ起きた涸れ沢で発見続く
これだけでも事件の可能性捨てるべきじゃないと思うわ >>48
それは違うな
なにしろ足跡があった場所は普段登山者が誰も登ってない
捜索に来た人がたまたま入っただけだから登山ルートじゃない
移動ルートってだけ
というか言葉の定義に難癖つけにきたんだったら知識が足りないからやめときあにょ もうこれ関係のニュースは出さなくてもいいんじゃないかな
他に優先すべきニュースはいくらでもあると思う 警察24時系の番組だけ昔っからずっと大量にやってるもんな
無能を隠すための印象操作だよなぁ すぐ近くの骨を発見するまで数週間
当時の捜索もどの程度だったか、お察し 48歳のワイが同じ境遇になっても
これだけ執拗に捜索してくれますか？ >>58
そういうこと
公式HPに書いてあったし
これならそりゃ犬が追えなかったという理由としてはわかる >>74
かといってウクライナももう飽きたし・・・
戦争してるのはわかったし一進一退を逐次知らせんでもええよアレ >>44
ゴム食う生物 化学繊維を食う生物なんていないからな >>74
他に大きい事件無いからな
数字稼げてるって事だゾ 遺留品の状態と
発見された沢の状況から見て
事件の可能性が高まったのは事実だな >>48
それを沢登りルートっていうんだよ
ネット登山部はいいかげんにしろや >>79
ボランティアは椿沢のほうはほとんどすべての沢筋に入って探してた
単純に西山の涸れ沢は完全に捜索範囲外だった
それだけだよ 当時金もらって捜索に参加してたやつって
事件を深化させて子供を死に追いやり解決すらせぜぬカネだけふんだくった
強盗殺人犯みたいなもんだな >>70
それ解ってても山梨県警は遭難事故で片付けたいんだろう
最近トップの本部長が代わったのか警視庁へ応援要請したりはしてるけど 現場から連れ去られた、何者かに連れ去られた
と書き込んできたが、車種を特定した書き込みはしてない 山頂にあった子供の足跡とか言ってるやつww
警察に届けたのか？
いつまでもしつこくねえか？ >>81
ソロキャンで遭難したら自殺でもしに行ったんだろうと思われて
行方不明として処理されそうだからソロキャンするなら近場にしときなよ 隣のキャンプ場付近まで捜索してて直ぐ近くの沢を捜索しないなんてあり得へんな。 >>96
どうも警察が「ありえない」ってスルーしたっぽいので追求しないといけない >>21>>48
それ登山板で話したら鼻で笑われるだけ
もうちょっと登山用語を勉強しなさい とりあえず残念なのは今まで起きてる子供の神隠し系で遺体発見してるケースの多くが「 なぜか山に突き進んでる 」感じなのに行方不明当時の捜索範囲が完全に山をスルーしてる点。(川に落ちた前提でしか捜索してない)
現実は位置的に事件じゃないと仮定するなら滑落確定という。指揮とったやつが無能すぎる。 >>84
絶対に全然関係ない別人の骨だよねww
警察は発表したくないだろうなー
余計な仕事がさらに増えるw 三年くらい前のことなんだろ？
それでその骨が（ボランティアによって）見つかって急展開
医療大麻解禁したほうがいいよ
人工知能に使われてるから >>94
じゃあ足跡の話をもみ消そうと躍起になってるのは前本部長だったりするんだろうな
いえーい、前本部長このスレみてるー？ >>99
なんで？
生きてる前提の捜索だったから道があったり施設があったりするところばっかり見て回ってたんでしょ
死んでたら川に流れてると決めつけてそこにも人員割いてた
登山道から滑落して崖エリアに死体があるというのは完全にノーマーク >>73
過去スレにそういう書き込みがあったから他人が混乱しないような対応したほうがいいという意味で指摘した
バリルートという一般名詞より、椿ルートという固有名詞のほうが他者が混乱する可能性が減るでしょ
椿ルートという名称を使いたくない理由があるなら仕方ないけどさ >>84
捜査中だしな、何も警察側から手口を明かす必要も無い >>70
母親たちが大規模捜索するために募金をあちこちから集めていたはずなのに一度もしなかったんだよな
台風の後に宣言通り大規模捜索していればよかったのに
あの募金いまからでも使ったらいいのに 警察は拳銃自殺も診断できないんだからこの事件解決できるわけ無いだろ
この骨の件が何も音沙汰なしだったら風化させるつもりだったんだろ >>103
なお当時のごちゃんニュー速も
山の上なんてありえないの一点張りだったからな
無能なのは国内にいるヤツ全員そうだぞ よくここで言われる25キロを背負って云々は、その女児本人が涸れ沢上流まで踏破するよりは
可能性ありそうとは個人的に思うし難度ならせいぜい半々ぐらいか犯人が背負った方がまだありえそう >>103
>今まで起きてる子供の神隠し系で遺体発見してるケースの
>多くがなぜか山に突き進んでる
おまえの想像（＝捏造）だろw
そうじゃないならソース出せよ、ボケ老人 >>48
現場の手書き看板の画像ってある？
URL頼む >>66
正しい判断と思う、失踪当時よりも場所は限定せず可能で方法も多様に出来る事が
推定ルートの裏付けもあり機会はできた
賢明な事と思う >>110
しつこい
じゃあ自分でルート図作ってくりゃいいじゃん
いくつあっても困らないからね 物理の先生の方の足跡メモは子供のものではなかったな。これもテンプレに入れようw
まさに確証バイアスって奴だ。
257 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/05/12(木) 07:06:46.05 ID:xP5Vjukp0
>>38
Twitterみたら「大人二人の足跡」って書いてるぞ
他のツイートみても子どもの足跡の話がない
これ別件だろ
https://twitter.com/jiromurata/status/1176667386801319939
椿沢本流は、標高900m付近までは人跡あり。大人二人の足跡は確認。足袋または長靴と、ビブラム。子どものはわからず。獣道も殆どない。沢に踏み跡はゼロに近い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>98
骨のカケラならポケットに入るしな 捜索隊でも出来る >>96
確かに足跡自信おじさんがなんで警察に通報しないのか謎 そもそも低地やキャンプ場で迷子なら目撃情報あるわなあ ウクライナ戦争や日本政府の裏で起きてるのがこの誘拐事件だぞ
北朝鮮でさえ解禁してる医療大麻だが拉致問題でさえ風化させてる日本政府なので見透かされてミサイル打たれてるようなもんだ
ここまで横田夫妻ももう面目なしに舐められてる >>84
道端に落ちてた頭蓋骨は確実に別人の骨だけど
それがきっかけで服と靴と骨が見つかったのがまた不思議 >>122
俺が貼ってあげよう
https://dotup.org/uploda/dotup.org2800491.jpg
分収育林地の看板の足に「大室山→」とだけ書かれている
この分収育林地のメンテナンス用の尾根が道に見えると思うか
沢遊びしようとしてる美咲ちゃんが上る動機があるかだな
キャンプ場は眼下に見下ろせるので戻りたければ椿林道を引き返せばいい 事故だったとするとスーパーボランティアさんさえ来てくれてたら見つかったのかもな
無念だわ >>131
別人かどうかも判別してないのに嘘つくなよ >>98
1連れ去りから2、3ヵ月後、2先月の骨と靴
の2回だと見るが >>132
なんかやたら険しい言われてたからどんなかと思ったが
傾斜がちょっときつい以外は尾根伝いだしそこまで無理ではなさそうだな
総距離も400mかそこらだし >>128
そもそも当時ボランティアが通報したのに山梨県警がスルーしたんだって
https://yamap.com/activities/4615320/comments#post
こんにちわー。ツキノワグマの可能性は多分ないと思います。周りにクマハギがたくさんあったので、熊はいるんでしょうが、足跡の幅とサイズからして、熊の可能性はなさそうな気はします。
写真は残念ながらコレしかなくて、当時警察？消防？に話したような気がします。
ちなみに、、ここまで深く入っていったのは僕らのチームとほかの数チームぐらいかなと思いますが、、かなり険しくて、果たして少女の足で行けるのかなぁという感じでした。 棒状の～とかそこまで細かく報道する必要あるんかね… >>131
どっかのクソみたいな動画垂れ流してるYouTuberみたいな考え方になってるぞ 通報してスルーってことは関係の無い跡だったということだ >>135
一切書いてないよ
難癖つけてきた >>48 が勝手にそう呼びたがってるだけ >>132
>>48の椿ルートと書いてある手書き看板が見たいのだよ >>116
山梨県警の年間予算226億円、警視庁の年間予算6500億円
次元が違うw >>103
滑落なら遺体がバラバラになって発見されてることへの説明もつく >>137
登山道を通ったらキツイんだよね、確か。 今回は、母親の執念だとか、ネットの情報やりとりだとか、スーパーボランティアブームだとかの背景があって
3年近く経って奇跡的に、遺品遺骨が発見されたという幸運なケースだろう >>119
・待ち伏せしてた場所で絶妙のタイミングで出会った
・悲鳴をあげなかった、もしくはあげたけど誰にも聞こえなかった
・25kgの動かない遺体、すなわちバランス取りにくい遺体を背負って登った
・自分も滑落するおそれがあるから、ハジからツンツンして遺体を落とした
・捜索隊がうじゃうじゃいる中に下山
・以上の経緯を誰も目撃してなかった
こんな可能性が高いわけないだろ >>142
つまりこの看板の「大室山→」の登山道が椿ルートという固有名だというのは>>48の勘違いだということで良いのだな？ >>103
誰も指揮とってなかったみたいよ
https://yamap.com/activities/4615320/comments#post
現地に行った感覚だと、みんなそれぞれに動いていて、現場をまとめる人がいない感じでしたね。
警察やら消防やらがボランティアに指示するわけにはいかないんでしょうが、なにかしら対策が必要な感じでしたよ。 >>84
今のところ、ＤＮＡ鑑定の結果は鑑定不能だけだけど、どういう嘘？ >>132
眼下に見下ろせるって、ソースある？木で見えなくない？子供の身長だし。 >>143
そもそも現地のそこにそんな説明は存在しない…だってさ >>152
そういうこと
勝手に命名しようとしてる >>98
ボディバッグには片靴ずつしか入らなかった模様 >>8
しかも警察はそれで手当1人1日2万円ぐらい貰ってるだろ（税金）
もちろん尾畑さんはボランティア >>33
じゃあ長距離走はこれから小さい子に走ってもらえばいいな >>138
「話した様な気がします」を「通報したのにスルーした」に置き換えてるのは何故？ 山梨県警
「今更事件になんかできないんだわ」
マスコミ
「でも、出てきた遺留品は事件性高いですよね？」
山梨県警
「事件と事故、両面捜査してるとだけ書いてくんろ」
「遺留品や骨の状況は書かないでや」 >>151
台風17号のせいで秋雨前線が活発化してるから運動会は中止になった
2019年は豪雨災害が多くてスーパーボランティア尾畠さんも
佐賀県武雄市の豪雨災害対応のために9月いっぱい佐賀県にいたため
この事件の捜索には参加できなかった
そして3週間後の10月には台風19号で現場は壊滅している
武蔵小杉のタワマンの下水が逆流した長野新幹線が水に浸かった
あの台風といえば思い出せるだろう >>147
おまえ毎日幸せそうだな
めでたいやつ
こんな妄想で一喜一憂できるんだから 車で連れ去られたなら匂い途切れた橋でってことになるが
あそこ広場やキャンプ場のすぐ近くで車のエンジン音聞こえるし何なら車も目視できる
そもそも乗る前に騒がれたらキャンプ場の客に聞こえるしありえないわな 本気出したらどんどん見つかるな
親は警察に文句言うのだろうか？ >>153
それは警察とボランティアの連携についての部分でしょ
警察が警察官の部下に指揮取ってないわけない JNN
２つの骨のようなもの
いずれも長さ15センチほどの棒状
死後数年が経過か
かれた沢の運動靴など見つかった場所から数十メートル上の急斜面の腐葉土の中
人の骨と断定されればDNA鑑定へ 一体何のＤＮＡ鑑定してるんだろうな
今できるのは親子の証明
骨のDNA鑑定は難しい
ミトコンドリアは精度が極端に低い
仕事してますアピールしたい警察のせいで、母親も素直に言えなくなってるんじゃないか >>170
さすがにそこまで恥知らずじゃなかろうよ 動物によっちゃ獲物を草や土を被せて埋めちゃう奴がいる
これだと当時の捜索で見つからなかったのも頷ける 人為的な可能性は低いと思うが？ 椿ルートという名前を書くと登山道としてある程度認められていたことになる
足跡ルートにどうしても誘導したい人にとって都合悪いから書かないのかな？ >>170
頭蓋骨という特大ヒントのおかげ
第一発見者の功労 >>150
全部、遭難滑落にも言えることなんだよな >>173
何を素直に言うんだよw
骨の捜査やめろってか？ >>170
母親が上に登るわけないっていちばん言ってたはずなのに、いったいどの口で言えるのか。 >>3
あるよ
大阪府警の直轄ワンコ刑事にすごい子がいた記憶
もう退官して亡くなってしまったが >>126
このビブラムソールは多様なソールが出てるから
踵部分のないフラットなものもあるし
各メーカーの沢靴もフラットな形状がほとんどなんだよ
女性の沢屋さんが入渓してる可能性も高く
何の証拠もなく女児のもの決めつけることこそ不合理なんだよ
確証バイアス
確証バイアス
２回書いとくわ >>98
ダーウィンが来たのスタッフに暗視カメラセットしてもらったら犯人が映るだろうな >>182
ほんこれ
あと地元民も
もっというなら、ごちゃんのニュー速探偵団もなんだけどな
当時は川沿いしかねーだろの一点張りだったからな >>190
人骨だと思って通報 調べたら鹿の骨でしたとか普通にあるからね まあ、発見当時は分からなかったにせよね
後々わかったことと照らすと、足跡は本物だった可能性があるんじゃないかな >>185
女性の沢屋が入ったという証拠出せるの？ 山梨県警鑑識
「連休も返上したし、もういい加減早く事故にしてほしいわ」 >>169
言掛りを付けて無いよ
不確定要素を断定して話を構築し過ぎ 小出しにしないでいっぺんに出せよ
どうせ自首する気ないんだろうし >>179
全然ちがう
偶然の出会いを求めて待ち伏せしたり、悲鳴をあげたり、重くバランスの悪い物を抱えて登ったり、また降りてきたりしてない >>181
靴と服と子供の骨で十分だよ
引き延ばしたいのは警察 >>197
だめです
今月いっぱいはこの仕事してろww 例のニコ生の富士山滑落は上半身と下半身が真っ二つに千切れてて
顔は男女か見分けつかないほど損傷してたからな >>196
馬鹿なの？お前は
女児が入ったという証拠出せるの？ >>160
椿ルート＝大室沢ルート＝いわゆるバリルート
椿林道＝椿沢取水堰管理道路＝いわゆる足跡ルート
てことか >>177
あのさあ
美咲ちゃんはキャンプに来たんであって
登山に来たんじゃないよって話何度すりゃいいの
椿ルートって誰が書いたのかしらんけど
じゃあキャンプ場裏手のバリエーションルートじゃない
自衛隊も入ったほうの旧道と新道はどうすんのよ 警視庁が乗り出してきてるっていうの
山梨県警がやらかしを自覚して警視庁へ応援を頼んだ
同様の事件・事故と比べマスコミが長く大きく取り扱っているのでやってる感アピールのため警視庁が乗り出した
どっち？ 連日こんな見つかるってなんか怪しいな
誘拐犯が殺してバラバラにしたのまいてるんじゃないのと思ってしまう >>201
十分かどうかを決めるのは母親や
そして母親にその気は恐らく無い
ここまで実費でやってた捜索に
また再び警察のお呼びが出来る様になったからな
時間稼ぎだろうがなんだろうが当然すがる
マスゴミもネタ無いからすがる
あきらメロン >>169
大人達の目が離れていたのは20分
キャンプ場付近から遠ざかっていた場所を一人ポツンと歩いていたところを連れ去られた
みんなが居る場所まで送ってあげるね、とか騒がれないよう声を掛けた
ここで、大声を出されたら諦めるつもりだったが大人しく乗り込んできた
とかな 事件性低い云々の報道はシャベル等で掘った形跡の話とか
単に記者が
記「事件性高いようですが？」
警「いやそんなことないよ（そんなことないとは言ってない）」
みたいな単なる記者の忖度から曲解拡大報道したりしてないか？ 捜索してない工作員すげーな
発見場所は探していないとかデマはまかり
そして警察が邪魔したと嘘を付く
警察の邪魔してた奴の仲間だろう
警察は最初から事故事件の両方で捜索していたよ
両方を妨害していた馬面が犯人かなは当然 しっかし、随分砕けちゃったもんだな
焼いてもそのまんま残ってる大腿骨とか何処行っちゃったんだ？
表面積が大きい分、水に流されやすいのかね そもそも警視庁参加してるのは捜索犬貸してくれと言われたからだし
実際成果は上げたからな 滑落後の自然死だとして経年でバラバラなるのはわかるけど
靴は脱げても靴下ってなかなか自然には脱げないんじゃないの？
元々袋状なんだから土砂崩れや流水にさらされても足の一部が中に残ってるはず
そういう発表有った？ >>213
被害者の親族が事件性が高まったので
警察審査会に広域捜査を頼んだ >>203
遺体見つかったんだ
あそこはガリガリの岩肌だから、めちゃくちゃな状態になってるだろうって
言われてたけど 事件の可能性も事故の可能性も否定出来ないのになんでそんなに事件じゃないことにしたいやついるんだ？
事件なのが判明したら都合悪いのか？ >>212
その看板の中でも尾根ルートと大室沢ルートの2つが出てきてるんだけど
どこからどこまでを何ルートと書いたら満足するのか教えてくんない？ 棒状の骨というから板状よりも組織が残っていそう
もしこれが人骨ならDNA検査できるんじゃないか 女児の誘拐事件って複数件やるケースが多いよね？
これ近所で女の子が居なくなったって他に聞かないし
キャンプ場から拉致して山頂に捨てるとかあるのかな？
事件性は無いと思うが？ 警察犬叩き
自衛隊叩き
警察叩き
ボランティア叩き
消防団叩き
日付変わる前にidみたら9割単発
24時間書き込まないやつがたまたま大量にこのスレ来るかね >>217
されてない
人為的に腐葉土の場所に埋められてないって意味 >>209
わいもそう思う
ここの池沼は、
「子供こそ崖をのぼる」
「そういう思い込みが今回の事故を発見できなかった」
などとキチガイっぷりが異常 >>192
数百メートルした遺体見たことないなら語るな >>226
見つかったんだも何も滑落して2～3日後には見つかったぞ
人のようなものを発見と報道されてた それくらいグチャグチャ 子どものようなイメージの足跡を根拠にルート考察マップ貼り付けたり、山梨県警がスルーだの、沢遊びするつもりだっただの書いてる人は
全て確証バイアスに陥ったサンプル 画像の人はスレの古参だから椿ルートのワードや画像見てると思うんだけどな
どうして頑なになかったことにしたいのやら >>138
子供持って一緒に登山したことがないと登山者でもそう思うからな、女の子の足でこれるか
余裕。大人より動ける。そしていきなりスイッチが切れて動けなくなる
>>162
おまえみたいなブタが走るよりは間違いなく速い >>232
それさ理由もなく登る理由がないから有り得ないって理屈と一緒 毎日発見場所は捜索範囲外だと画素貼ってるやつが20前後で必ずID変えてる
そしてまた同じ画像と同じような書込みを20前後これ一日中 ルート名にケチつけたいのはわかったからどこからどこをなんて直せばいいか列挙してくんない？
・西山頂上〜分収育林地看板→椿ルート
・西山頂上〜椿登山道（新道）→？
・西山頂上〜椿登旧道（新道）→？
・大室指登山口〜西山頂上→尾根ルート？ 大室沢ルート？
・椿林道〜椿沢上流部〜尾根→？
新道と旧道どうすんのかも >>212
>>228
ああ>>208は間違えてた
大室沢ルートは反対側の大室指ルートのことだった >>98
発見された埋まってない両靴の距離でお察しやろ 10年ぐらいタイムスリップできたら
俺を救うついでにこの子も救うのにな >>224
3年経ってるからね
水がなければ数日で死ぬ
その後どうなったかなんて誰にもわからない >>217
まだ断定できるほどの決定的なもんがないから捜索続いてるんだけど
昨日発見されたのと同じ辺りでたくさんみつかって埋められてたとなれば人為的でしかなくなるし
これまでと同じように上下に別れて流されてきてれば前と同じく滑落事故の可能性の方が高まるし >>212
探検好きの子供なら興味を引かれそうな地図だな
美咲ちゃんがどういう子だったかは知らないけど >>241
いやお前みたいな運痴はそうかもしれんが他な奴はそうじゃないんだよw >>245
間違えた
ルート名にケチつけたいのはわかったからどこからどこをなんて直せばいいか列挙してくんない？
・西山頂上〜分収育林地看板→椿ルート
・西山頂上〜椿登山道（新道）→？
・西山頂上〜椿登山道（旧道）→？
・大室指登山口〜西山頂上→尾根ルート？ 大室沢ルート？
・椿林道〜椿沢上流部〜尾根〜西山頂上→？ >>103
母親が発狂して関係ない場所の捜索指示していたからな >>234
ゆえに最近バラまいたってことはあり得ない 警察官のやってる事（もうそう）
１、スコップでその辺の土を掘る。
２、掘った土はザルにいれる。
３、ざるを振って石、腐葉土、土などに湧ける。
４、石とか残るので犬に匂いを嗅がせ鳴いたら何もない。お座りしたら骨。
５、１に戻る。
これで年収６００万。 >>242
子供は以外と上へ上へと登るって前出されてるが？ >>225
へぇ〜警察審査会というのに認められたら警視庁が捜査してくれるんだ
ということは親族の方は遺体があることを想定しての依頼だったのかな…切ない… >>138
警察や消防に話すという非日常的な事を覚えてないとは考えづらいので
多分通報してはいないのではないか >>257
で？
最近置いてないから人為的じゃないなんてバカすぎる この人の推理で全ての辻褄があう
警察犬が椿ニの橋で足を止めた
林道はともかく山道に分け入るには
女児には急峻過ぎる
警察、消防、自衛隊、ボランティアが総力結集して捜索したが当時は発見に至らず
しかも事件当日の逃走車両が写り込んでるかもしれないドラレコ付き
https://youtu.be/Ei2YTfcStcc 9月下旬にこの程度の山で雨に濡れて一晩過ごしたら低体温症で死んだりするもん？ >>252
いきなり長距離走の話とか頭がおかしいブタ リレーのために自主トレするような子だから山登ったらいいトレーニングになると思ったかもな >>257
最近じゃなくて1年以上前の可能性もある >>208
前に簡単な手書きで1から5まで書いてくれている人のものが一番分かりやすかった
赤線→林道(車が通れる舗装道路または砂利道)
オレンジ線→登山道(車は入れない)
点線→もしかしたら歩ける？程度 子供を大切にしない国
少子化対策は全て選挙と利権のため
イーロンマスクは正しい 子供が小さい頃近所の子供達と鬼ごっこやら高鬼やら色鬼やらやらされたけど
大人にとっては拷問だけど子供は半日くらい余裕で走り回ってたからな >>275
子供持って登山でもしてこいよ、ブタ小屋ジジイ >>266
レスをたどってみろよ
最近バラまいたようなこと言ってるから、人為的ではないと発表されたと事実を述べたまでだ >>262
樹海で遺体と発見して通報したら「仕事増やしやがって」と言わんばかりの態度だったて
聞いた事があるからな、山梨県警じゃ信頼に値しないって思ったんじゃ？ 女の子のルート予想。
沢に遊びに行きたーい。
椿沢を山道と沢を使い分けながら30分程度で頂上へいってしまう。
前まで遊んでた山の方へ行きたーい。
山の中へ入っていく。しかし俊足をはいた彼女は山の斜面で差をつけ、30分程度で頂上へ。
どっちだい！ やっぱり土砂とかと一緒に流されてるのか。
上の方で死んでたのかなあ >>254
>>17の「バリエーションルート」を「椿ルート」にしたほうがいいと言っただけなんよ
https://i.imgur.com/Jj83cv9.jpg
↑の地図を作った人は椿ルートって使ってるから統一したほうが混乱しないでしょ 自己中のばかは
「事件なら犯人は少女を背負って山登ったのか？」
なんて池沼丸出しのこと言ってるんだよw
後から遺留品と骨だけ置いた可能性の方が高いのにw
いかに自己中が低脳かがよくわかるww >>280
最近とは書いてなくね
後埋められたのが人為的じゃないって発表 封印されし美咲ちゃん
全てのパーツを場に出すと母親は敗北する >>288
すると、ロッククライマー暗躍説という更にマヌケなことになる このスレ的にはバリルート 足跡ルートの方がわかりやすい 確かに皆数センチの欠片ってのは謎ではある
普通はポンと一本出てくるようなものだが >>290
雨が降れば水が流れる場所だから、大きさや重さの異なる骨はバラバラに移動しちゃうでしょ >>278
話し逸す運痴のジジイwwww
70キロある奴ら背負って急な階段ダッシュしてた奴からしたら温いw >>241
＞大人より動ける。そしていきなりスイッチが切れて動けなくなる
富士登山とかハイキングでよくあるヤツ
行きだけ張り切っておりゃーーー！！！って駆けあがって
帰り憑かれて眠ったり歩けなくなって大人がおぶって降りるヤツ 早く鑑定結果出て弔ってあげてほしい
家に帰りたいだろうに >>289
どちらにしても、警察が公表したのは事実だぞ >>263
私もそうとしか思えなかった
今頃アクセス増えてウハウハなんだろうなぁ… >>295
枯れ沢と言っても沢筋には石や岩がゴロゴロしてるので、雨と一緒に流れたらガチャガチャになって砕かれちまう 子供の頃友達と川遊びをしてる時骨を数個見つけたんだけど、
近くの大人に言って警察官いっぱい来て凄い事になったな >>292
少女が突如理由もなくロッククライマー笑笑 >>288
事件だから、少女を担いで降りたって事かな？ >>290
小動物によってかなり広範囲に持って行かれるらしいよ。 >>242
子供は理由もなく登らねだろ
犬だって猫だって登る理由はあるよ >>245
図に表示していた人がいたじゃんｗ
それをリファレンスというか、道しるべ？用語集として使って貰ったらいいのでは
最近出没していないみたいだけど >>307
滑落したくて滑落する人間はおらんよ
事件厨によれば、ロッククライマーやりたくて謎のロッククライマーが登場したらしいがな >>299
急に電池切れるのは3歳や4歳だろ小学生は流石にないわ
小学生がそんなんなら遠足えらいことになるわ >>306
俺が見つけた奴はどう見てもイノシシだったから何も起こらなかったな 疑問点
・捜索期間て決まってないの？まさか最後の一欠片まで探す気じゃないよね？
・親の過失なんだし捜索終わったら家族に捜索費用請求しないの？ >>295
きのう見つかったのは
長さ15センチぐらいの棒状の2本 体力以前に怖がりそう、女の子だし
うちのボウズは足も速いし山にあるアスレチックは猿みたいにスイスイいくけど、シーンとした寂しい山は怖がって入らないから登山の時は大変だったよ
男の子だから頑張りなさいよ〜とか言ってね 大室指から破線ルート→大室指ルート
大室指から大室沢沿いに行くのが大室沢ルート >>313
衣服の状況から滑落もねえから
おまえ自分が情弱なの分かってないな 犯人は少女を囲んだんじゃない！
突き飛ばし滑落させた後、大量の米ぬかを少女に掛けて野生生物に食べさせたんだ！！
そしてパンツは持ち帰った。 >>315
自分の時は鳥の骨だった おかん平謝りでした 事故にしか見えない
事件にしたいのは誰？
ネタを引っ張りたいマスコミ？
みさきちゃんが遅れて橋を通ったとき、他の子は死角に入ってて見えなかったのかな
それでも川にいるはずという考えがあればもう少し川を探したと思うけど、どこにいるか知らなかったんだろうか？
知らなければ登山道を登っていくのは理解できるけど
友達がどこにいるかも知らない子を一人で送り出してしまったんだろうか？ 面白可笑しく事件性煽るマスコミにも罰が必要だな
橋の辺りで警察犬が反応しなくなったとか
頭蓋骨発見したボランティアを誰も知らないとか もう飽きたよ、この話題
人ひとりが行方不明になったからって、ここまで扱うか？
他にも行方不明者は大勢おるやし >>324
まだハイネックが無傷とかいうガセに踊ってるのかよ その場所はこの前も捜索したけど何も見つからなかったんじゃなかったのか？
なんで今になっていきなり出現してるんだ？ >>233
なんか怪しいよね、組織叩いてんの
自分も単発多いと思ったわ >>313
じゃなんでそんな場所まで行ったんだい？ >>227
自分もなんで？って、そう思う
ヒステリックに否定しまくるよねあいつら >>280
＞最近バラまいたようなこと言ってるから、人為的ではないと発表された
書き間違えだったらすまないけど
バラまいたと人為的ではないは相反してない？ >>314
今時の幼稚園児は電池駆動なんだｗ？
面白いね！ >>330
行方不明ではない。
遺骨らしきものが出て来た。
はい、分かりませんでしたで済まさせる事態じゃない。 犬の嗅覚は凄いんだろうけど常に様々な匂いを感じてしまうってのも嫌なもんだろうな
とてつもなく臭くて失神してしまうことはないんだろうか >>335
本当のところは本人にしか分からんし、パニクってたら本人にさえ分からんな
高いところなら広場が見えるかと思った、友達を探しにいった、いくらでも考えられる で、いつまでやるの？っていう
欠片じゃキリが無いやん
鑑定も不能だし
結局、関連は不明で終わるんだろ 巨大なドローンで
西山頂上の上ぐらいから降ろした(御○○)
現実的に考えると無理だよね >>323
大室沢の沢登りするルートがあるのね
看板にある尾根ルート=大室指ルートか >>316
ある程度は回収しないと、素人が興味本位で捜索の真似事始めたときに発見されて、その度に現場検証や鑑定しなきゃならない
だから極力そうならないよう徹底的に探す必要がある >>341
女児にいたずらしたくて嵐の前日に道志村のキャンプ場に物色しに行くのか？
あたま大丈夫？ >>160
>>212
たしかに大室山→の看板からすぐにこの木の板の手書き看板があるんだな
しかしその動画撮ってる人も「いわゆる椿ルートって呼ばれているのかなぁ…一部の人には椿ルートって言われてるみたいですね」と歯切れは悪いな >>316
身元判明したら終わりじゃないかな
当時消防団とかが出てたら親も金払ってるんじゃない
今回の骨探しは警察だけだから税金 >>280
すまん。。。上の方のレスでばら撒いたって言ってる人がいたから
ニュースで人為的ではないって言ってたって話か
自分が勘違いしてました許してチョンマゲ >>340
バラまいた（人為的だ）と言ってる奴がいたから、警察は人為的じゃないと発表してると教えてる 1先に行った子供らが居る場所に向かう
2その後大人が向かう
3子供らが居る場所に少女が居ない事に気付く
4この間20分
少女が居ない事に気付いた大人達がいきなり総出で捜索開始となるか？
5ちょっと隠れて用でも足してるのかな？くらいの感じで待つ、捜索はまだ
6探し始めたのは先ず子供らがいた周辺の山林
7それでも居ないから道間違ったかなと林道の先まで探し始める
大人が目を離した20分に5、6がそれぞれ5分程度だとすると計30分となる
その間一人ポツンと歩き続けた事になる、何者かに連れ去られるまでの時間は
20分とは限らない 君達は何の証拠も無い事をよくそこまで強気で言えた物だな
どんなに言い争っても証拠が無ければ事実にはならない >>351
そのほうが、
少女が突然崖登るよりは可能性高いよ 他の子が遊びに行ってるのに１人残っていたり
他の子とは逆方向に向かっているのに声をかけられなかったり
考えると微妙な気分になる >>355
だからお前の解釈がおかしい
ばら撒くのは否定されてない
埋めらてないってだけ
で、最近って話しなんかどこにも出てないやんけ >>200
一番多いパターンは、偶然女児を見つけたのでチョットいたずらしようとしたら大声をあげられ、焦って首を締めすぎて殺してしまった
あの登山道を女児が自ら登っていくのは、犯人が重い遺体を担いで登っていくのと同程度に考え難いよ >>150
大規模捜索打ち切りはいつ頃か報道されていたと書いたよ
キャンプ場側の橋で警察犬は止まった
あとは常識的均衡感無視した恣意的一方的に偏った見方と思うので私が答えるまでもないかと 登山ルートなんてキャンプ場裏手の登山口からと、椿林道終端経由しか出てきてないんだから
バリルートと林道ルート（ないしは終端ルート）のふたつでいいんじゃねーの
それ以上増やす意味あんの？ >>341
ロリコン共は女の子が山登って滑落したと毎日必死に書き込みしています
事故じゃないと都合が悪いようです >>356
警察に通報して警察が探し始めるまでの時間まで手薄よなぁ 結局遭難の捜索なんて道沿いか道からちょっと分け入った茂みの中を軽く捜索するだけなんじゃねえの？
自分たちが足を滑らせたりして二次被害を受けても公務員以外のボランティアて怪我しても
何の補償もないんでしょ？だったら当然じゃない？見落としがあったってさ >>359
まさに
女児が登山家でもためらう足場の悪い急斜面を登るよりよほど可能性ある
なおこの発見の二週間前に登山した捜索ボランティアは疲れ切って
日没に間に合わそうにないため下山したようなところ >>329
そのボラちゃんさ、一説にはボランティアじゃなくて趣味で苔だか何だかを探している人みたいなんだよな
情報の出所は不明だけど、知らないのが当たり前と言えば当たり前
また、面倒くせぃ所に来ちまったんだけど、街中じゃ苔にも出会えないからな まぁ登山をやった事も無く現地も知らん５ch探偵さん達は事件にしたいみたいだけどねw ここ探しました？
いやー、ここ入れないっしょ（こんなとこ探すのめんどくせぇ）
一年後、「ここ」から発見 >>365
何であれ近いうちに打ち切るとは言ってたな >>361
214 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/05/12(木) 11:59:17.82 ID:M1tAqU1X0
連日こんな見つかるってなんか怪しいな
誘拐犯が殺してバラバラにしたのまいてるんじゃないのと思ってしまう >>356
大人は何人もいるんだから、女の子を車にしまっておくこともできるよね。 >>359
可能性ね（）
だったら、宝くじの話でもしていればｗ？ >>92
範囲外にしたことも含めて、程度が低いと言ってるんだよ
馬鹿？ >>364
勝手に「遺体担いで登った」とか捏造してる
知的障害者発見
誰もそんな味方してねえのに
おまえ本当に頭だ悪すぎるな
もうかきこむなよ、キチガイ >>119
米俵背負いながら山登りかあ？
仮に誘拐だとしてヒョロガリのロリコンがどうやって… >>362
人為的じゃないと発表された事実を伝えただけだぞ もういいよ、捜索隊は十分やった
こんな無駄な税金浪費はもうやめろ >>359
崖を登るとか意味不明。
崖へ落ちてしんだか、骨折したんでしょ。 >>358
今のとこ身体の中心の大きい部分が発見されてないからハッキリわからんのが実情っぽいのよね
手足や靴なら今まで言われてたように動物が運んじゃった可能性もあるし
お犬様の頑張り次第 それにしても他の骨が見つからないﾌｼｷﾞｰさんたちは次は何をﾌｼｷﾞｰがるんだろ？w >>375
逆に現地を知る人、登山経験者が思いつく場所ってのはこの3年弱で探してるんじゃないのか？ >>375
むしろ捜索なり記者なり現地に関わりがあるやつらは事件説の奴が多い印象だわ
ネット登山のバカが事故にしたがってる 崖から遺留品や骨が発見されたら崖登りしたと言い張るヤツって
滝壺から遺体発見されたら滝登りしてたひとが足滑らせたと思うんか？ >>385
性犯罪を犯すために普段から筋トレとロッククライミングの訓練を欠かさないらしい（） ご両親が事故説を否定しておられるのに、事故だと主張するほうが不自然 >>356を前提に
一人遠くまで歩いてしまったところを｢道に迷ったの？みんなが居る場所まで送ってあげる｣
と犯人は声を掛けた、実際に迷っていたから道を知っているであろう大人に
送って貰おうと車に乗り込んだ 後年
当時捜索した奴らの発言
「どうしてこんなところに骨があるのかわからない！当時ここは何べんも探した！」
当時捜索した奴らの脳内
「やべぇ・・どうみても上流から流れてきてる。過去に捜索拒否した場所だ。知らんふりするか」 このスレでは西山が日本屈指の難関峰みたいになってて草 >>228
この写真を見ると足跡地点まで幾つもの滝があるね
ほとんどのボラがここまで来ないって考察してるのが理解できるわ
７歳女児が足跡地点に到達することすら困難を極めるよ >>364
子供が迷子になって登ってた実例はいくつかあるが、誘拐犯が遺体を抱えて登ったケースは知らんな >>178
なお第一発見者は週刊誌で疑われている模様 当時の捜索ボランティア参加者がユーチューブ上げてるから見てみろ >>367
一度橋まで行ってから戻ってきてる
そのときの臭いを嗅ぎつけた そもそもあんな崖を登るようなアクティブなロリコン変態て
いるのか？ｗ >>398
反論できなくなると、いつも事件厨のパターンは同じだな >>401
そもそもこのキャンプ場は迷子やそうな多発するエリアでもない >>407
バカが多いんだよ
名付けてロリコンロッククライマー暗躍説 どっちもありえそうだけど、何らかの証拠が見つからない限り、
現状だと遭難事故で幕引きしそうだけどね
個人的にはあんな小さい女の子が、そんなアグレッシブな動きをするか？とは思うけどさ >>398
バカにはまともな人間がバカに見えるもんだ >>392
犯行説にした方が盛り上がるからねw 乗せられちゃってるねw ワンコと散歩して給料貰えるって最高だな税金泥棒さんよ >>360
他にも残ってた（母親と一緒にいた）子供もいたそうなので
不自然なことでもないと思う 「本部長！鑑定結果が出ました！
女児とも最初の頭骨とも肩甲骨とも違う第4のDNAだということです！」
『・・・鑑定結果はわからない、と発表しておけ」 >>400
沢に落ちたと想定して沢を捜索してんだよ
実際は沢の真横に車道があったり育林地のメンテナンス用に
終端から上にまで歩いていける遊歩道状態に整備されてた 性犯罪者はキャンピングカーで犯行を行うケースが多いな これは母親と別れた直後に自動車の事故か不審者の仕業で自動車に連れ込まれた事件だな。
山の中とはいえ目撃情報が全然ないのはありえないわ当時あれだけ騒がれたのに。 >>409
多発はしなくても不発じゃなかったんだろうな お前ら的には骨が数人分ある展開が最高だったんだろ？ まぁ、あと200個ぐらいの骨が見つかれば、だいたい人体完成するから頑張って見つけて >>414
理解力ないバカに言われたくないがw
遺棄されたと埋められた場合の違いも分からんバカwwww
さすが 【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう
其の1：食べすぎないよう腹八分目
其の2：消化のよい食事を心がける
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2～3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：肥満に気をつける
其の7：アルコール・甘い炭酸飲料を控える
其の8：喫煙を控える >>375
逆だろコドオジ
山知らんバカがホラばっかり吹いてるって散々めくれてボロ雑巾のように論破されてるじゃん毎回www
お前みたいなのww 何者かが連れ去ったのは大人が目を離した20分間とは限らない
大人達が探し続けても見付からないまま日が暮れたんだから
何者かに連れ去られたのは30分後かも知れない、40分後かも知れない
キャンプ場のすぐそばとは限らない 誘拐事件の可能性については当時警察も捜索したけど、それを示唆するような確実な証拠や証言は全く無かったわけで
事件だっていうには犯人像から動機から方法まで全部が推測でしかないからあまりにも根拠に乏しいし、警察もその線はほとんどないと見ている様子
事故の可能性としたらなぜ登ったのかが分からない以外は、沢に滑落して死亡したとすれば不自然な点はほぼない >>427
ああ、女児を背負って登るロリコンヒルクライマー説か >>421
かといって行方不明時点では車の中の物を鑑識呼んで捜査までは出来なかった可能性はないのか？ 俺はどっちの可能性はあると思うが
事故派の方が頭悪そうなのは分かった >>433
214 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/05/12(木) 11:59:17.82 ID:M1tAqU1X0
連日こんな見つかるってなんか怪しいな
誘拐犯が殺してバラバラにしたのまいてるんじゃないのと思ってしまう >>429
もっと簡単に予防できるよ
食後すぐでも左側を下に寝れば逆流性食道炎にはならない >>420
妄想で語るなよ気持ち悪い
整備されてたソースあるの？
オカルトレベルの話しするなよ ていうか連れ去りならタイヤ痕とか残りそうなもんだが？
子供を抱えて？連れ去り？ 頭蓋骨他の部位探索して発見されないようであれば殴打痕など死因特定されること恐れたかも
といって頭蓋骨発見されたとして絞殺の線もあるけど >>119
20kgや30kgの荷物担いで登れるのはザックに積む順番や位置
ベルト類での重心のバランス調整等で成り立つ物であって
塊25kgを背負ってなんて現実的じゃないぞ >>391
逆だよ
元々登山者の遭難を探してる訳でなくて下のキャンプ場で遊んでた子を探してて
関係者の情報からも山の方には行ってないって言われてたから登山者しか行かないようなとこは手薄
なので仮に犯人がいてそっちに運んだなら捜索状況をある程度把握してる人って事になってしまう >>421
何故車種を絞る？そんなデータ有るのか？
ひょっとして犯人知ってる？ 5/4に発見された右肩甲骨
腐葉土の十数センチ下から発見
掘ったような人為的な痕跡はなかった
腐葉土がゼロから十数センチ積もるまでは人為的ではなかったが
積もる前はどうだったか分からないよね
意図的に第三者が置いたあとに十数センチ腐葉土が自然に積もったかもしれないし
でも骨(肩甲骨)になるまで時間がかかってるわけで
それを考えると、やはり発見された箇所にはかなり前からあったとも言えるかも
途中で上部から自然に流されていたとしても >>8
仮のその捏造画像が事実だとしても
犬と変わらない2歳児と7歳では全然意味が違ってくる
犬はどこへ行くかわからないけど
7歳の美咲ちゃんは意味のない行動をとる年齢じゃない
そう言う事もわからないからお前は馬鹿だって言われるんだよ >>50
あ～ う～ よしこさんや 昼飯はまだかな～ 滑落や土砂崩れで沢崩れして
衣服に損傷がないのはありえんからな
遺品の状況からすると
事故の可能性は低いね 事件説の根拠はほうぼう探したのに見つからなかったという消去法だからなあ
捜索範囲外の場所から見つかったんだししょうがないでしょもう >>437
話し逸らすなよw
で、どこに最近なんて書いてある？
ばら撒いたのが人為的じゃないって発表されてる？
ああ、小学生女子が何故かヒルクライマーになりだすキチガイ説か お母ちゃんと姉ちゃんがちゃんと心の整理出来て前見て歩き出せるように祈ることしかできない
こんな不幸なことはもう嫌だわ... 険しい道を女の子が一人で歩けるわけないけどロリコンと一緒だったら歩く！
これが事件厨の推理な >>375
てめえの方が登山やったことねえだろ、
引きこもりの低脳 >>453
滑落もせず生きてそこにいたのに
探してもらえなかっただけだったらかわいそうすぎる >>23
冬山で行方不明の滑落死が翌年、あるいは数年後の春や夏に見つかることがあるけどね
みんなこんな風に成ってないよ 事故厨はまず仮定してる遭難箇所にどうやっていったかを科学的に証明しろよ >>302
ヤマレコやってる人らも承認欲求の塊みたいらしいね。うちらはまんまと釣られたんや 今でもボランティア居る中誰にも見つからず痕跡残さず骨ばら撒きに行くとかねーよ
事件言ってる奴はアホ いつまでやるのか
そろそろ科学的な分析結果も出揃うだろ 3年経過くらいでDNA判定できないって、やっぱり北朝鮮から戻された遺灰を
嘘だとDNA鑑定で見破ったというのは日本の大嘘だったのか >>450
今年7歳の息子がいるけど、その年頃の子供は意味もテンション上がると意味不明、大人には理解できない行動取ったりすることは普通にある
それもそんなことできるの？みたいな驚くことも多々、なかには危険なこともあるし >>431
お前登山経あるの？ 現地を知ってんの？ じゃないと全く説得力ないよ？ >>143
>椿ルートと書いてある手書き看板が見たいのだよ
あんたが言ってる手書き看板は>>132が貼った登山道入口の看板よりもう少し奥の方にあるよ。
そちらにはたしかに手書きの椿ルートの文字がある。 >>467
人の遺体が骨にならないと思ってるのか？
前代未聞の馬鹿だなこいつ >>454
散々捜索した場所って散々出てるのに
どういう理由で捜索範囲外の場所から見つかったって連呼してるの？ｗ >>468
人数大していねーし、反対側なんだからそんなリスクもないだろ
ずっと大捜索してんのかよ >>472
なんで特大ブーメラン投げてるの？お前が現地で捜索した証拠出してみて >>437
いーや違うな、犯人が遺棄したのは衣服と一部の骨
腐乱した死体を現場まで運ぶこと自体リスクがある
ましてや死体を背負って急坂を登るとは考えられんな
現場付近に遺棄したのはリュックに入る範囲 >>457
方向感覚を失ったらお前は電信柱を登っていくのか？
道もない山の中に入って登っていくのはそれと一緒だ
もう少しマシな推理しろ知恵遅れｗ 悪意のある第三者が絡んでいるかも知れない妄想なんて無限に出来るだろ
現状そんなヤツそもそもおらんだろ
存在しないヤツが存在しない証拠なんて無理ゲーソレは悪魔の証明
マスコミは想像や感想言い放題
視聴率取れるコンテンツ扱いしかしとらんだろ
かわいそうな子供の事故をエンタメ化しとる
最悪だ >>455
連日見つかるのは誘拐犯がばら撒いてるかららしいぞ
最近バラ撒かなきゃ連日は見つからんな
ばら撒いたとすればだが >>443
オートキャンプ場の一般客と犯人のタイヤ痕の違いがあるか？ >>471
みんなでかくれんぼしてたわけじゃないから
お前の馬鹿な子供と一緒にするなよｗ 娘の骨という鑑定が出ないのでまだ娘は生きています。
見つかったお骨の方を哀悼します。
なお怪しい人や怪しい家族連れをみたら
ご連絡ください。
母より。 前にデパートのトイレで犯罪して
リュックに入れて自転車で逃走した犯人はいたが
もっと小さい子どもだったよね
2、3歳ぐらい？ >>327
それはそれで結果が良かっただけで謝ることはないよ 昨日発見された骨は運動靴見つかった場所から数十メートル上の急斜面か
同じ人の骨なら靴とかも落ちてきたのは確定だね
更に上探せばもっと出てきそうだ >>459
違うな、犯人が遺棄したのは衣服と一部の骨
リュックに入る範囲 恐らく事故と結論付けて迷宮入りだよ
あーだこーだ言ったところで全部無駄
素人が言う様な事は警察も全部調べてる
例の足跡も含めてな
あとはミトコンドリアDNAの検査待ち >>1
肝心なのはその骨が例の女の子のものかどうかだろ？ >>447
事件発生から二週間ぐらいまでだよ
捜索してたのは
それ以降はコロナもあって
ほとんど人なんかいないから
人に見つかるリスクなんて全くないと思うよ
事故厨は「後から遺棄に行くなんてリスク高い」
とかほざいてる気狂いが多いけど
本当に知能が低いよ ていうか時間をかければ行ける場所を
小さい子供だからという理由で不可能だと思うのは傲慢
もし遺体を発見したのが30分以内で
発券場所があの場所だというのならば他殺の可能性も高くなるけど
3年だぜ？ >>479
そっちはロリコンロッククライマー暗躍説だろ >>464
低い山で土砂崩れとかあるような場所ならこんなふうになるんじゃないの こんだけ日数かけて
違う場所からたまにカケラひとつ見つかる程度とか
もう全部探さなくていいんでは
これまでの量があれば供養できるだろ 骨に有機物ついてないとDNA鑑定出来ないよ
骨そのものだけでは出来ない
どこの骨が見つかるかによる >>474
ねーねーねーだからどうやって骨の状態にしたの？
どこかに埋めてバレてないのに
わざわざ掘り返して
捜索ボランティアとかうろちょろしてる山に戻しにきたの？ >>493
お前さスマホなし地図なしで山迷子になってみてから言えよ >>506
お前ホント大丈夫か？
この子はみんなでハイキングに来て山の中にいたわけじゃないんだよｗｗ
もう頼むから知恵遅れは発言するなよｗ 捜索した範囲より上で亡くなってたんだろうね
それで台風や大雨で下に流されたんでしょう
その場所は何度も捜索した話はもう意味がない https://news.yahoo.co.jp/articles/e4c18993ace916e629f42b52789546ea3e206f95
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。当時、私たちが見逃していたとは思えませんよ。なぜ今ごろになって突然見つかったのか」 そらまあ山を探しゃ骨のようなものなんか
なんぼでも落ちてますがな
鑑定が大変だよね 当日誰か山登ってれば保護できてた可能性あったな
まあ警察から誘拐と疑われそうだけど >>482
そりゃ山登ったんだろ
迷ったらとりあえず平地があるところまで動くと思うぞ >>513
これだけ大騒ぎして
ただの遭難ならば単なる間抜けです
遭難ではありません
事件です 知恵遅れは何度も読めやｗｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4c18993ace916e629f42b52789546ea3e206f95
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。 >>448
ネタじゃね？
少し前にあった千葉のPTA会長の事件が隠れ家にしてたキャンピングカーに連れ込んでた事件があったからそれを元にしてるのかと
そもそもキャンピングカー自体がそんなにたくさん売れてないし >>511
で？靴や衣類が見つかった場所について当時捜索していたソースは？ 最近置かれたような形跡の遺留品みたいなのが
見つかればなぁ
みんな大興奮だろ？ >>511
当時、腐葉土掘って土をふるいにかけたんだろうか？ >>507
キャンプ場のすぐ周りは山でどこにあるかわからない沢探しに行ったんだぞ
山って思わずに迷ったかもな >>511
涸れ沢で見つかった以上、流されてきたという視点が抜けてるヌケサクの意見なぞ無価値 獣が一番有力じゃないの
子供が自分で歩かなくとも簡単に険しい道に連れ込める >>504
まず骨にはほっとけばなる
その山でやったのか、後から置きにきたかのどちらか
後から置きに来た場合、隠しておけなくなった可能性がある
遺棄して隠していた遺体がそのへんに工事が入ると知り自首した例がある
そして事件の起きた山に戻せば遭難事故として処理される可能性が格段に上がる >>478
捜索はしてないけど丹沢山系はほぼ登った
森の中なんてうっかり踏み込めばすぐ方向が分からなくなる
子どもの目線なら尚更、戻るつもりが奥へ奥へ分け入って行く
キャンプ場から６００mなら小１の体力で力尽きるには妥当な距離
平地と違って何倍も疲れるからね。 >>504
犯人は警察の聞き込みを食らったから、遭難による事故死に見せ掛ける為
捜査を終わらせる為に現場付近に遺棄した もう誘拐事件でいいじゃん。
母親もそれを望んでるんだし。
遺骨が不明女子のものだと判定されても誰も喜ばないんだよ。 >>524
流されたということはその沢の上にいたことになるんだよ
何者かがその場所に遺棄した、動物が運んだと言うことはあり得ても
少女が自分の意思で林道からそれてわざわざ踏み跡もない斜面を登って行った
なんて推理は荒唐無稽なんだよ知恵遅れｗｗｗ 事故と結論つけられたらそれはもう事件性がないという事です
迷宮入りというのは事件性が排除出来ない場合 >>515
それを言いだしたらキリがない
そもそもオヤツ食べ終わるまで待ってあげてれば迷子にすらならなかったよねってなるし >>527
そんな簡単なもんなら死体遺棄事件で逮捕者が出ることなんてねーよ これっていつまで捜索続けるんだろう
骨のカケラを探し尽くすまで続けるわけじゃないよね >>529
もうその段階ならとっくに警察に尾行されてるからw
車に骨と遺留品を詰めてキャンプ場に出かけた時点でアウト テープ貼ってある所までのニュース動画観たけど
そこからさらに山肌の急斜面を
上がって行った先みたいだしな
なんぼ迷っても、パニクっても
そんな行動したんかねぇ
絞られて捜索してやっとここんなくらい
初めに骨を発見したのは奇跡だな https://news.yahoo.co.jp/articles/e4c18993ace916e629f42b52789546ea3e206f95
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。
当時は存在しなかったってことだよ
てことは、捜索が打ち切られて以降に
動物か犯人によってもたらされたという解釈が一番妥当なんだよ
現時点ではねｗ
知恵遅れは都合のいいifや妄想を入れすぎｗｗｗ >>488
熊本市３歳女児誘拐殺害事件だね
2011年3月3日
8日後に起きた東日本大震災のせいで忘れられがちだけどね
犯人は山口芳寛（当時20才）
2013年に無期懲役が確定してる >>527
行方不明者（被害者）とつながりがないんだもの
バレる要素がないんだから別に自首する必要ないし
わざわざバレる（捜索してる人に見つかる）リスク冒してまでわざわざ戻す必要ないんじゃね？w
それもうギャグの域やんwww >>532
ジーンズは綿素材だから土に返ったのかな
シューズやヒーテックは化繊だから残りやすかったのかも >>528
登山道具ID付きで写真撮ってここにアップしてみろよハッタリこどおじ >>423
さすがに登山道に登ったなんてケースはゼロでしょ
過去にあれば絶対集中的に捜索してる >>540
なんで尾行なんかできるんだよ
てめえみたいな捏造中はかきこむなよ、キチガイ >>546
なんで繋がりないからバレないと思ってんの？
究極のバカなの？ >>531
なんでそんな短絡的な思考になるのかねぇ
子供心に道に迷ったらとにかく歩き続けるのは不思議じゃないし
薄暗い森の中が怖いからとにかく開けた場所に出ようとしたり
上からならキャンプ場が見えるかも知れないと考えた可能性だってあるだろうに >>530
誘拐でも迷子でも母親の過失割合は同じだぞ
一人で行かせなければどちらも起こらなかったんだか 警察→事件の可能性アリ
地元民→事件じゃないかなあ登れるとは思えん
ボランティア→事件だと思うなあ登れないよ
おまえら→事故 >>553
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4c18993ace916e629f42b52789546ea3e206f95
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。
これを前提として解釈をする場合
林道を一人で歩いていた少女が
姉や友達が何故か山の上にいるt解釈して
踏み跡もない薄暗い夕方の樹林に突っ込んで
急斜面を四つん這いになた木々に掴まりながら登って行ったなんて解釈は
最上位に来る推測にはならないんだよ知恵遅れｗ >>509
らしい、昨日見つかった骨以外は数センチ四方のサイズ
核ＤＮＡの鑑定をしたけど検出できなかった、でミトＤＮＡ鑑定
頭の骨だと骨膜から検出するらしいが、次は肩甲骨
こっちの方が多いそうだけど埋まっていた状態によっては難しいらしい
ちなみに核ＤＮＡは細胞に１つだけだけどミトコンドリアは１００～２０００個ほど
あるらしい 登るのが大変場所なら死体抱えてなんて無理だよね
ほんと登山者がいて見つけられてれば良かったよね >>518
靴や他の骨のようなものが発見されてるのはそこからさらに500〜600m上 >>541
・単に登りたくなったので登った
・小動物かなにかを見つけて追いかけた
・友達を探すつもりで見晴らしのいい場所を求めて登った
・尾根の上に友達がいると勘違いした
まあ動機はわからんね
迷子でパニくって登った説よりも、本人が登るつもりで登った説に一票 >>553
薄暗い森の中にいたのではなく
開けた明るい車も通れる林道にいたんだよｗｗｗ
都合のいい嘘を作り出すなよ知恵遅れ >>401
遺体を山に棄てたなんていくらもある話しょ >>560
なら尚更そんな所まで道もない山の急斜面を登っていくわけがないなｗｗｗ >>527
どこにほっといたの？
地中に埋めたら白骨化まで大人だと7,8年だ
子どもということを考慮しても2年そこらじゃ厳しい
野ざらしにしとけば早いけどな
子どもの遺体を地面の上に放っておいても怪しまれない奴が犯人か >>561
苦しすぎるだろそのこじつけwwwwww
笑わせようとしてるとか思えないwwwwwww 迷った時間、辺りが真っ暗なら
「下の景色」は見えないだろう
明るきゃキャンプ場が小さく見える
登るかねえ、上には家族は居ないくらい
小学生が判らんかな
上に行ってる感覚が皆無だったんかな
アップダウンは繰り返すだろうけどさ >>556
流されてきたんなら見つかった斜面をよじ登ったなんて見解するほうがあたおかだろw 登れるかどうかはっきりさせるために同じ背格好の小一女子に急斜面の山の中を登る実験させてみればいいのに >>549
岡山で実際に起きてる
ほかにも、スーパーボランティアの件とかな >>559
台風が近づいていたから登山客も居ないし目撃者も極端に少なかったんだろね
キャンプ場も空いていたんでしょうよ
行方不明当日は夜から冷たい雨が降ったよね >>570
このような車も通れる開けた明るい林道を歩いていたのに
https://i.imgur.com/ywq0Pa7.jpg
↓
何を思ったのか
薄暗い樹林の中に突っ込んで踏み跡もない斜面を登って行った
https://i.imgur.com/fNmBA6u.jpg
というのがお前みたいな知恵遅れの推理らしいｗｗ >>542
捜索は人どうし短い間隔を保って入念に行ったらしいからぬかりないだろう
ただ、動物によっちゃ獲物を埋めて隠す奴がいるから見つからなくても不思議はない >>564
わざわざ背負って登った事件があるか？
大抵は車で近くまでいってる 初動で何を間違えたんだろな
本当に母親が見送ったのか？
実は反対側に行っていたとかありそう >>551 >>552
もしそうならば警察にマークされて遺体を掘り返すなんてできないんじゃね？w
そんなに追い詰められてやばいのならもっとバレにくいところに埋めるだろ
バレるとビクビクしてるのに捜索ボランティアがうろちょろしてるところにわざわざ戻しに行くの？ >>566
ググったのバレバレわろたw
乾いた土の中で7.8年なw >>568
迷った時間をいつぐらいとみるかわからないけども
３：４０に最終目撃地点をスタートして、てくてく歩いても登山道入口までに２０分
子供が駆け足だったとして約１０分なら３：５０には登山道入り口にいることになる
そこから約１時間かけて西山頂上にたどり着いたとしても５：００なので日没（５：４５）より前 >>568
椿沢の中で真っ暗になってしまい戻れなくなって翌朝、朝日がさしてきた尾根の方に登ったんだよ >>578
このキャンプ場から遭難者多発してるのか？ 夕方に掛けて、だよね
警察到着が18時とかだから
その頃山の道の明るさは
どんなだったんだろう？
真っ暗は無いよな
ちょっと遠くを見たら
高い所に来たくらいは判らんかな >>577
ないない
人間サイズを隠したなら不自然な状態でパッと見てわかる
人間が捜索を逃れるために隠すわけじゃないんだからｗｗ >>568
まだ日没までは時間あったからな
どうしよう迷っちゃった！とパニックになった
子供の行動原理なんて大人には分からんよ
常に登り勾配が続くのが山と勘違いしてるアホがいるけど
アップダウンあるからなぁ 一部ミスがあったので修正
>>48
椿ルートの話反映してきたよ
・赤が椿林道ルート（足跡ルート）
・青が椿ルート（バリルート）
まとめ
女児推定移動ルート 2022/05/12 12:30版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2800554.jpg
当時の重点捜索範囲
https://dotup.org/uploda/dotup.org2800562.jpg >>576
おやつ前にこの近くの斜面で遊んだっていうのが頭にないボンクラ
足跡の場所なんてもっとありえない 鑑定結果が出ないのは
初動ミスを認めたくないからなの？ >>584
多発してないから子供は登らないという予断が生まれた >>568
登山板で木霊に呼ばれたという意見もあった
ふもとの声が反響して上から聞こえることもあるらしい
そうでなくても山の中では幻聴幻覚が起こりやすいとか
錯覚を起こす要因はいろいろあるだろう >>548
もうハードオフかホビーオフに売ったってレスが付くだろうｗ >>551
つながりもないならカメラもない山の中の犯行なんてバレんやろ
知人が世間的にも話題になる殺され方したけど犯人は一向に捕まらんわ
警察から正直被害者と接点のない者の犯行だと余程の幸運がないと捕まえられないと言われたらしい 母親が他の親と話に夢中になっていたとしたら最後の目撃情報も違っている事もある
靴下の柄さえ覚えていなかったし いや、下の景色を見るためとか意味不明
ハゲ山じゃねーんだからｗｗｗ
知恵遅れかよｗ 娘ちゃんを守るのは神様でもなんでもなく 親御さん お母さんなんだよ…
そんな時だけ神だのみか
山で目を離したのは誰？ 神様か？
娘ちゃんが
勝手に行ったのか？ それを確認したのは誰？ >>580
もっとバレにくいって他の場所でそんなことやってるのみられたりするだけで目撃情報になる
この山なら登山目的、ボランティア目的、また遺体を隠しながら入ることも可能 >>582
上でも書いたけど、まだ真っ暗では無いよね？
見渡してある程度確認出来そうだけど
気が回らなかったなら仕方ないな >>548
登山経験が本当だとしても登山して山の中で道に迷った人間と
比較的なだらかで整備されてるキャンプ場で遊んでた子とでは前提が違いすぎるから
>>528の意見は参考にはならんよね
よくある登山者の遭難事件みたいに最初から分ってれば当然山中探すし >>589
この近くの斜面で遊んだ？
どこの斜面だ？ソースは
まーた知恵遅れの妄想か捏造かｗｗｗ >>490
やっぱり雨が降ったりする度水に押され少しずつ
落ちてきたんだな >>601
上から落ちるためには上まで登って行かないとダメ
そんな行動自体が場所的にも
目的としてもあり得ないと言う話をしてるんだよ知恵遅れｗ >>581
どこに放っておいて2年で白骨化させたか答えろよ
後から持ってきた説より事件説なら最初から山に遺棄した説の方が自然だろ？ >>571
幼児虐待ｗｗｗ
ま、個体差はあるからな、ワイドショーならやるだろうけど、警察は無理やなｗ >>594
バレないバレないと思ってるのがもう馬鹿
バレにくい遺棄の仕方を選んでる
関係ないとこに捨ててそれが上がってきたらどーすんだマヌケ よく迷子になるって親側にも問題があるんだよ
子供に意識が行ってない証拠
自分のショッピングに夢中になって気づいたら子供が居ないってパターン
今回も親同士のトークに夢中になってたんだろう
悲しい事故で終わらせてはいけないんだよ
親の監督責任も問われるべきだ そもそも延期になった運動会の前にキャンプ行くのがおかしい
親が行きたかっただけちゃうんか >>610
美咲ちゃんがあの場所に自力で登って行ったと言うのなら
街で迷子になった少女がなぜか電信柱に登って行ったって言うのと同列レベルの解釈なんだよ
こんな推測は上位には絶対に来ないんだよ知恵遅れｗ
可能性の序列としてはうーんと下な知恵遅れｗ >>609
バレにくい遺棄とはどんな遺棄なんだ？
背負いヒルクライマーか？ロッククライマーか？ >>599
キャンプ場で探してた大人がテントにライトを取りに戻ったのが５：４９と報道されてたね
当時の日没時刻は５：４５ >>611
これは確かだと思う
何のための保護者なのか
しかも沢に子どもだけで行かせるとか考えられない >>615
ないよ
こう言う問答続ける？
どうあれ妄想の話なんだからｗ 美咲ちゃんは次に沢遊びすることは認識してたのかってはっきりしてるのだろうか
上着脱いでいった理由も沢遊びするからなのか暑かっただけなのかって語られてる？ >>574
林道ルートで山頂まで3kmならぐるっとこのルートでも全然行ける距離だよなぁ >>609
もう捜査終わってるのにわざわざ捜査を再会させようとする意味がわからない >>545
ありがとう、その事件です
自転車でリュックしょって走ってる画像がニュースで出ていたから覚えていた
犯人は若造で、メガネ掛けていて笑ってる画像も出ていた バカがIDコロコロするからうっとうしくてしょうがないな >>526
当時はそういう痕跡がないような話じゃなかったかね
亡くなったとしてサベンジャー的な食害でというのはあり得ると思うけど(誰かが書いてたクソウズみたいな) 財布落とした場所と理由を推測してるのに
チェーン付けとかなかったことを激怒してる人なんなん？ >>616
あ 警察の発表を読解力のなさを露呈してしまったおバカさんだ💓 椿ルートと椿林道ルートだとわかりにくいから
どうせ仮称だし仮称：林道ルートにしてくるかな >>572
田舎住みで山道も身近だけど、あの登山道は子供は絶対入っていかないよ
子供が興味持つ要素が何もない
仮に入っていってもすぐに音を上げるor寂しくなって戻ってくる
山道といってもいろいろで、地元の人に聞くのが一番
過去に例があるかどうかで一発でわかる >>614
アタイ小学生のころ木登りが得意だったんだけど、ある時期やたら電信柱に挑戦したくてムズムズしていたなあ >>587
子供はパニックになったら崖登るのかww
てめえはかきこむなよ低脳 >>592
登山道入り口でキャンプ場の声が山の尾根に反射して山の方から聞こえたのかもしれない
とはちらりと思った 事件性は完全に消えたな
他殺だったら、死体を外に放置するはずがない
山に死体を埋めるということは並大抵の力ではできないらしいが、山の中で人間を殺した場合、警察による発見を恐れて埋めるなり隠すなりするはずだ
それが山の風雨の当たる場所に放置してあったから、こんなに劣化したわけだ だから知恵遅れはこれを嫁ヨｗ
これが前提にするしかないんだよｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4c18993ace916e629f42b52789546ea3e206f95
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。 >>162
遅くてもいいのなら子供でも走れるとは思うが鍛えた大人が走ったほうがそりゃ早いぞ？ >>610
それあとから作った再現ドラマだし当時言われてた状況と違うからそれを基準に出されてもなんとも 知床の方はスレ見なくなったのに、こっちの方はずっと続いているのは
やっぱ謎が多いからなんだろうな >>627
あ、事実の伝達が分からないアホの遠吠えはいらんよ >>611
ここの母親の場合は謎に自信満々なのがな
ろくな高校出ずに、ろくな企業にもいかずに
結婚して子供産んで自営業じゃあ
己が見えんわな
おばちゃんってやたら自信満々だから、ちょっと傷ついただけで発狂してするじゃん
悪い意味でプライド高いんだよ
上が見えないから
うちの子は迷子にならない放任しても平気ー迷子になる
うちの子はわざわざ山の上に登らないそんなバカじゃないー山の上に行ってる
もうね所詮あんたの子なんですよ、、、、、
謙虚さ大事 >>622
万が一しても遭難に見せれるのは現場しかない
別の場所で警察も未解決だから多少は動いているだろうし >>622
こうやって5ch迷探偵たちが騒ぎ出したように事件説も併せて再浮上して話題沸騰するのも確実なのにな
ここの探偵気取りたちは一体何度現実に負ければ気が済むのやら 骨出る→探偵ごっこはじまる→このルートで遭難組とクマ組と事件組が暴れる→また何か見つかる→暴れる
このループなげえな https://news.yahoo.co.jp/articles/e4c18993ace916e629f42b52789546ea3e206f95
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。
これを前提にするならば
当時見つからなかったんだよ
素直に解釈するなら
捜索が打ち切られて以降、それが一週間後か一年後かわからないが
何者かによって遺棄されたか動物のせいとするのが現時点では妥当な解釈なんだよｗｗ >>92
山で見つかるなら椿沢で見つかるはず。そうじゃないから誘拐だとおもっていた人は多いはず。 >>45
当初の現場状況から、仕方ない面もあったろう、
迷ったと想定内しても、沢の子達を追っていった。
橋で捜索犬が匂いをロストした。
となれば、川の捜索と
橋で車に乗せられ連れ去られた誘拐の線を重点的に追うのは当然だったろう。
しかし、どんなに川をさらっても出て来ない
出入りした車を調べても出て来ない
迷ったとしたら何処へ向かったろう？
スパボラの言う通り上へ上へと想定外の所まで行ってしまっていて、当時は見付ける事ができなかった。
3年経過して、自然に曝され風化した状態で見付かった。
風雨、涸れ沢の土砂移動、野生動物の介入等によって地表に残骸が現れたとするのが妥当だろうな。
無理矢理ロリコン猟奇殺人者が介在したと見るより、迷子失踪、神隠し案件だったと推察する方が自然な解釈。
捜索犬も裏目に出てしまったね
少女が山に迷いどんどん登って、恐らく涸れ沢上部で転落事故。
三日以内に見付かれば助かったかもしれない、
上空から熱探知ドローンで斜面を広範囲に探る事が出来てれば、点在する大型哺乳類とまだ体温を維持してる状態であれば少女も見付かったと思う。
4日目に熱探知ドローンを捜索に寄与したらしいが、遅かった。
少女は体温を喪失してしまっていた後だ >>605
落ちてきたのは間違いないね
しかし数十メートルってかなり高い場所だね
しかもそこにすら更に上から落ちてきた可能性も高そうだし >>639
知床も飽和潜水士の到着する17日頃には勢い伸びると予想 この子のお宅は超アウトドア派のようだから、チャレンジ精神も相まって上の方へ行ってしまったのかも 骨といえばエジプトのミイラ、クフ王とかのは何千年経っても残ってるのに、山に放置しておくと3年弱でこんなになるのね 消防かボランティアの人かわからないけどこの斜面は何度も探して見落とすような人数でもなかったとか言ってたの見たけど
まぁ見落としがあったんだろうなぁと思ってる
で、見落としがあった場合でも臭いとかでなんかこの辺変な臭いするなとかないもんなのかね ・・・なんか前に誰かが書いたようなことをまた他のやつが書いてる感じだな・・・身元わかったらくるわ・・・ >>629
絶対登らないと言ってる奴は、どうして谷底から遺品が見つかったことをまったく考慮しないのか >>606
あの車で登れる林道見たら無理することなく行けると思うわ >>637
＞当時言われてた状況と違う
ソースは？ 行き止まりのキャンプ場とは違うから
子供を１人歩きさせるなら
現地に着いたら行動範囲決めて奥に進まない学習からしないとな >>596
俺の頭くらいハゲてれば見晴らしよくてすぐ見つかったのにな・・・ これから見つかる骨全部
たしたら大人3人分になったりして
世界中にある仏舎利
お釈迦様の骨を全部あつめたら
象三頭分あるらしい 崖があったら登りたい、電柱も登りたいって子供のときなぜかそんな時期あったの思い出した
子供と大人じゃ考え方全然違う >>634
山の中で殺害したなんて
勝手に決めつけてるおまえはもう知的障害者
もうかきこむなよ白痴 骨のDNA鑑定どうなったん？最初のは１週間でわかるいうてたやろ。
いつになったら誰の骨かわかるねん。なんのための焦らし作戦や 遺体をその辺に遺棄する犯罪者なんか珍しくない
つい最近でも刺殺死体に雑に草を被せる奴が出たしな
山深いところだから捜索でも見つからなかったのは不思議ではない
それなのに一部の奴が犯人は持ち去った遺体を何のメリットもないのに現場に持ち込んで遺棄したと頓珍漢な推理をしている 少女が一人で登って行って倒れていたのに
捜索隊が見つけられなかっただけ
と言う解釈をするのであれば
この記事に書かれてることは
嘘か見落としがあったと言う前提にするしかなくなる
でもそれは無理があるだろｗｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4c18993ace916e629f42b52789546ea3e206f95
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。 >>621
3キロってかなりの距離だからな もう一つ橋渡って砂防ダム超えて
そこで登山道見つけてわざわざ入るか 登山道自体の距離もバリルートよりかなり長いぞ
なら林道と雰囲気似てるバリルートそのまま登った方がありそう
林道からキャンプ場見えるからすぐ戻れると油断した >>656
車で行ける林道は涸れ沢の下（林道 大室指〜椿線）と
椿沢の上流につながる椿林道のみ
いずれにせよ西山の涸れ沢落ちてくるには
西山の尾根に登らないといけないのは必須条件
これがわからなければここに書き込む知能がないと言い切れる 消えたキャンプサークルメンバーも捜索してやれよ
30人以上が消え去ったままだぞ >>669
当時からそこで死んでそのままになってたってアホな観点そろそろ止めたら？ >>648
長文のわりには内容がないバカ文章
おまえ頭悪すぎやで >>669
あなた同じこと何度も言ってるけどさ
さっきも言ったけど
靴や他の骨が見つかったのはここからさらに500〜600m上 >>634
そういう○○はないという決めつけが駄目
と散々言われてるのにそこは決めつけるのか >>669
山の上からこれが出来ていたらって事なんだろうな >>672
今はもう電柱とか登りたくねーよw
沢遊びもしたくないしな そもそも台風来ていて運動会延期なってるのにキャンプに行く神経が信じれないわ
台風で危険だから
屋外での活動に適さないから
運動会延期になってるんですよお母さん
事件事故どちらにしても完全に母親の判断が悪いな
警察はDNA結果はよ >>677
子供が一人で薄暗い道もない急斜面を仲間がそこにいると思って登って行ったっていう
マヌケ解釈そろそろやめろよ知恵遅れｗｗ >>574
⑥の椿林道終端から
☆の子供の靴跡跡までのスペースに
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1565958.html
ここの17、18、19、20の写真を追加してよ
最低この４つの滝は超えないと足跡地点まで辿り着けないからさ 例えキャンプ場から逆方向に迷い混んで亡くなったとしても一週間もしたら腐臭(腐っても本人臭は変わらず混じってる、むしろ体液だので強く匂う)とかしてさすがに犬なら気付くと思うんだけど >>669
いい加減しつこいぞアフィリエイト
ぼくちゃん転載したですー そんで踏んでもらって広告料もらいたいですーが見え見え >>680
違うだろ
見つかった場所を当時も捜索してるって言う話なんだから知恵遅れ
ガイジかよｗ >>669
骨が見つかった場所より300m上流で靴が見つかってる
何度も探したんだよな、「骨」が見つかった場所を >>655
ニュース見てる？
骨髄液が少ないからミトコンドリアDNAが抽出出来なかったんだって。 捜索隊が探した後にそこにたどり着いたかもしれないじゃん？ 椿ルート（バリルート）：距離が近い、上ってぐるっと西山頂上まで行く動機がない、キャンプ場の広場が見下ろせるので元の道を戻れば確実に帰れる
林道ルート（足跡ルート）：距離が遠い、沢遊びのために友達を上流に探しに行く動機がある、足跡（真贋不明）
さてどっちだろうな 行方不明のキャンプ参加者30人も捜索して取材しろよ
事件のカギになるかもしれん スーパーボランティアが2歳児を見つけた時も
「捜索隊が探してないところにいた」
と言うだけであって
捜索隊が何度も探した場所にいました
と言うことじゃないからな
これの意味わかるだろ知恵遅れｗｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4c18993ace916e629f42b52789546ea3e206f95
「骨が見つかった場所は、事件直後に駆けつけた陸上自衛官たちとともに、2メートル間隔で列を作り、何度も往復して探した場所です。 >>660
は？知らん山で一人歩きしたらダメだと言わんのか？w >>694
特に事情を知っていただろうこどもたちにはおやつ前に
「次は沢遊びしよーぜ！」
って言ってたのかどうか証言がほしいところ >>674
え…
ここに書き込む知能がないのは…www >>685
山は登り勾配の斜面がずっと続いてるってイメージで語るの山歩きしたことないのバレバレで恥ずかしいからやめなよ >>691
ミトコンドリアは今やってる
判定できなかったのは、もっと早く鑑定できるやつ >>655
いやだから犯人が上から放り投げた可能性も否定できない、ということ
事件でも事故でもどっちも不可解 犬>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>人間、警察、アル中消防団 >>693
林道ルートは遠すぎる
林道終点まで一時間、そこからゴツゴツした岩を乗り越えながら足跡の場所まで30分
友だちを探すには行き過ぎてる >>683
でも大人でもたまに突然鉄塔の上まで登って降りられなくなったみたいな事件たまにあるなｗ
あと二年前くらいに大阪のJKが学校早退したあと工事現場に入りこんで突然作業用クレーン50ｍ登って落ちて死んだ事件も謎である 今回って骨や遺留品見つかった現在時点でも事故プロットも事件プロットも描ける。(双方に確かな合理性はない)
●事故説の欠点:ルート幾つかあるけどどれも7歳女児が自ら登るとは考え難い。(バリルートはキャンプ場の声が聞こえるし椿沢取水堰管理道ルートは引き返すの簡単)
●事件説の欠点:椿二の橋あたりで車で拉致った(奇跡のタイミングでエンカウント)として殺害後に期間おいて元の山に遺棄し事故に見せかけるにしても捨てた場所が発見され難すぎる。(ボラが奇跡的に頭の骨片を見つけるのに賭ける？)
てのが本件に関する推理を大別して事件事故の2派に分けてる原因なわけだが
過去30年に起きた子供の神隠し系の事件の顛末を調べると「子供は簡単に迷子になり信じがたい健脚と体力で山奥に至って死ぬ」「性犯罪者のモノの考え方は合理性が欠ける」のでどっちも合理をベースにした推定では真実に至るのが難しいことがわかる。
合理性を捨てて得られる推論からは客観的な蓋然性失われるけどな。(なのでループ)
ヒートテックやジーパンなどから第三者の体液が検出されてば事件説が鬼濃厚になるけど。 >>695
そう、「骨」が見つかった場所はな
「靴」が見つかった場所ではないし、ましてや更にその上流ではない 連れ去り、滑落両方否定せずに残しておこうよ
連れ去りは、十分に起こり得る環境に在ったけど、骨の発見場所、遺棄時期に想定し難い
滑落は、滑落する場に行くルートは設定できるが、登頂可能性と時間的制約を克服できない
ダメ？ 分かりづらい細かい骨になってから見つかり出すっておかしいなあ
人間の姿ならもっと目立ってたはずなんだが 川で遊んでる仲間が見つからなくて１人冒険に出てしまったらまさかの遭難焦り心で行き着いた先は捜索も直ぐには来ないほど山奥
台風で大水土砂で一気に埋まる
捜索が来た頃には何事もなかったような沢
忘れられた頃再び沢の流れで露出粉砕散らばる >>702
物理的に登れるかどうかというのが論点じゃなくて
登れるかどうかなら子供でも恐らく登れるだろう
そういうことじゃなくて
姉や友達がその先にいると思って
明るい車も通れる林道や遊歩道をそれて
踏み跡もない急斜面の上にいると思って登っていく
と言う行動があり得ないと言う話をしてるんだよ知恵遅れｗｗｗ
お前みたいなガイジは推理しなくていいからｗｗｗお前が一番の知恵遅れだぞｗ >>646
それ同一だろう人が言ったのに続きがある
「あの枯れ沢は過去に自衛隊と一緒に何度もローラー捜索した場所。なぜ今頃になって骨や衣類が出てきたのか。それに、豪雨などで沢の上流から流されてきたとすれば、急斜面の山をかなりの高度まで登ったことになる。みんな『子供の足であり得ない』と言ってるよ。」
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b3052
これローラー捜索したのはなだらかなところだけでしょう とにかく核DNAとか決定的なものが出ればいいが
死亡確定だけでもしないと供養もしてやれない 鑑定難しいらしいけど、違うなら違うって早く言ってあげないとお母さんつらいよな >>709
そう、その上流側は捜索してないなんて言うソースはないｗｗｗ >>675
>>659 の緑ルートがおやつ前のルート
広場の裏山登って林道で遊んでから椿三の橋渡って林道ぐるっとまわって
椿二まで帰ってきて白い家と椿沢の間ところで追いかけっこしてたら
「おやつだよー」
と呼ばれて広場に戻った
これは公式HPにもタイムラインが記載されている
https://misakiogura.com/info/
12:15～15：20
お昼に天ぷらそばを食べる。子ども達は昼食後、キャンプサイトの横の南の森で１時間20分ほど遊び、南の森から白い家の周りの林道を通り、追いかけっこをしながら白い家の前の小道を２０メートル程度進んだところで、「おやつだよ～！」と呼ばれて、みんなでキャンプサイトに戻った。 途中で亡くなった子をクマかなにかが運んだんじゃないのか？ >>704
子供は登らないといいながら、なぜ犯人となら登ると思うのか？
それとも背負って登ったヒルクライマーなのか？ >>715
あの枯れ沢はと書いてあるじゃん
なだらかな所だけ？
どうしてお前みたいな知恵遅れは勝手に捏造するのかｗｗｗ >>1
おいおい、もうちょっと間を開けないとバレちゃうじゃん
いや、一気に捨てた方がバレないのか・・・？ >>693
林道ルートで3km
無理なく登れるわ…山頂あたりで日没だったのかも… >>711
衣服が破れていない時点で滑落や動物はないよ
いつまでも言ってる事故厨が異常 >>719
探したというソースがないんだから、探してないんだろ 足跡ルートこそ引き返すのが簡単
来た道を戻るだけだから
バリルートは一度入ると怖い >>698
こういう発言する人って何なんだろうね。自分たちは絶対に見落としがないって自信はどこから来るんだろうか?
家の中で何度も探したけど見つからなかった物が数年後にひょこり出てくることもあるのに >>702
山を全然知らんで語ってるのは文面見てりゃよく分かる
よくいる粘着５チャネラーだ、相手にすんな >>715
道になっている所をゾロゾロ歩いて脇の草むら棒でツンツンするアレだよね >>714
日が暮れると真っ暗 上空は明るいので上に登る >>727
知恵遅れが都合のいいソース持ってきてくれたぞｗ
枯れ沢自体をローラーしてるってさ
「骨があった場所」などと言うピンポイント的な意味じゃないｗｗ
「あの枯れ沢は過去に自衛隊と一緒に何度もローラー捜索した場所。なぜ今頃になって骨や衣類が出てきたのか。
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b3052 >>698
警察犬が停まってしまった場所とか
超自然な力でいきなり空中に持ち上げられ、
お骨になって戻ってきたと？ 林道コースのコースタイムを大雑把に計算してみると
最終目撃地点から靴跡まで約６４分（15:40→16:44）
靴跡から西山頂上まで約４７分（16:44→17:31）
大人の足で休みなく歩き続けたとすれば日没（15:45）までに西山頂上にたどり着ける >>729
でも知恵遅れの推理は、このような論拠すらないじゃん
子供はそんな行動するかも
って言うだけの妄想じゃんｗｗｗ >>726
また単発の衣服は破れてないソースは警察発表だけどURLを貼らない人か >>719
自衛隊も捜索してないというソースがあるんだわ
https://yamap.com/activities/4667474/article
勝ち負けだのマウントとりじゃなくて嘘つくのはほんとやめてくんないかな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2800570.jpg
人の不幸をなんだと思ってるの？
かまってもらえればそれでいいの？
君が代わりに死ねばよかったのに >>738
知恵遅れが都合のいいソース持ってきてくれたぞｗ
枯れ沢自体をローラーしてるってさ
「骨があった場所」などと言うピンポイント的な意味じゃないｗｗ
「あの枯れ沢は過去に自衛隊と一緒に何度もローラー捜索した場所。なぜ今頃になって骨や衣類が出てきたのか。
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b3052 >>734
てめえみたいなクソバカ低脳はかきこむなよ
5ちゃんが腐るから >>652
山にはたくさんの動物がいる
その死骸がいつまでも形を保っていたら大変だ
自然界は死骸を速やかに分解するようにできている >>735
林道終点から足跡までどんな場所か考慮してなさすぎ
子供は歩幅が小さく遅い
疲れてそんなホイホイ行けない >>733
上流まで探したとはどこにも書いてないな
ましてや、更に上流は山岳救助隊でないとなど入れない
ボランティアには無理だな >>745
知恵遅れが都合のいいソース持ってきてくれたぞｗ
枯れ沢自体をローラーしてるってさ
「骨があった場所」などと言うピンポイント的な意味じゃないｗｗ
「あの枯れ沢は過去に自衛隊と一緒に何度もローラー捜索した場所。なぜ今頃になって骨や衣類が出てきたのか。
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b3052 >>695
当時はそこに居なかったんだから見付かる訳無かろう
3年経過して今見付かってるポイントに残骸が散在してるだけ
もっと上に居たんだよ。
見付けてあげて欲しかったが…近かっただろうね、少女が怪我してても声が出せればなんとかなったかも >>746
そもそも更に上流から流されてきたと言う前提自体が推測でしかないから
確定してるはこれな知恵遅れｗ
知恵遅れが都合のいいソース持ってきてくれたぞｗ
枯れ沢自体をローラーしてるってさ
「骨があった場所」などと言うピンポイント的な意味じゃないｗｗ
「あの枯れ沢は過去に自衛隊と一緒に何度もローラー捜索した場所。なぜ今頃になって骨や衣類が出てきたのか。
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b3052 沢を降りてか沢の近くの斜面歩いて沢に落ちて動けなくなったと >>744
大人の足で休みなく歩き続けたらという話 >>748
もっと上にいたとしても
それは本人が1人でそこに登ったわけじゃないんだよ知恵遅れ
お前は電信柱に登るのかよｗ >>744
いや逆に身軽な子供だから行けたのかも… そもそも橋の辺りで警察犬が反応しなくなったってガチなんかな？ 過去に起きた児童の山での迷子を例にとると「大人顔負けの驚愕に値する移動をする」「大人ではあり得ない始まり方で迷子になる」。(西栗倉の姉妹の行方不明とか意味不明だし)
また性犯罪者はそこそこのIQがある場合でも「性的欲求を一時的に満たすためにリスクテイクする」ないし「リスク判断ができない」くらいは狂ってるのでやっぱりわからん。(派遣SEのマンション内性奴隷計画頓挫からのバラバラとか) やっぱ～～だろうっていう思い込みは危険だな
子どもは想定外の体力と行動力がある >>749
で、どこに上流まで探したと書いてるんだ？ >>726
滑落って落ち葉や腐葉土積もった斜面で足すべって体はウォータースライダー並の勢いでしゃーっと滑り落ちるんやぞ
衣服は必ずしも破れるわけでは無い >>757
で、どこに上流から流れてきたことが確定したソースあるんだ？ｗ >>726
まだハイネックは無傷とかいうガセに踊らされてるのか >>744
椿林道は砂利道＋急斜面はコンクリで整備されている
終端付近からさらに先に子供でも歩ける林道が整備されていた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2800573.jpg
どうして嘘をつくの？
人の不幸を弄んで何が楽しいの？
かまってもらえればなんでもいいの？ ジーンズは熊の出没情報が出てから都合良く発見されるであろう
無能捜索の汚名返上に熊の危険を顧みず執念の捜索とお涙頂戴のパターン >>751
なにせ涸れ沢に降りた or 落ちたのがその日のうちだったのかがわからんしな
尾根に登ったが最後登山地図とコンパス持ってる登山者以外に
どこから降りたらいいかわからない場所だというのは
YAMAPの数々の尾根登頂記録を見ればわかる話だ >>733
尾根から流れてきたから 尾根は捜査してないよ >>754
橋の先って美咲ちゃんがおやつ前に遊んでたところだしそこすら辿れないのはもう警察犬の能力の限界を超えた環境だったのでは 衣服や靴はすぐに見つかったのに
そばに置いてあった骨はDNA鑑定不能なのか
やっぱり事件の可能性高いよね
沢崩れが何回かあったのに
土砂に埋もれてもないのも不思議 >>686
この人は練習のために滝を登るとコメントあるけど
サイドの岩場で回避できるんじゃないですか >>722
あの道のぼった経験ある地元の人か常連キャンパーなら遺体を隠そうとして思いつくでしょう
まだ事故か事件かは五分五分だと思う 捜索が続く山梨県道志村の山中で11日に新たに見つかった2つの骨のようなものは、
いずれも長さが15センチほどの棒状で人の骨ならば足や腕の骨の可能性があることが分かりました。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000254420.html >>764
3年経ってバラバラになって酸性土壌のために分解も進んでる 山岳救助隊が出動するような場所だろ
実際はもっと下で事故にあって野生動物が遺体を上に運んだんだろうな 他の場所で殺害して
遺骨と骨を置いたというのが
説得力ありそう 涸れ沢やバリルートの斜面の傾斜とかまとめてみた
足跡のあった場所からどんなルートで登ったかの推理もしてみた
https://i.imgur.com/TwVoV9t.jpg なんか必死に推理してるけど美咲ちゃんの骨ってことすら確定してないからな >>747
だから枯れ沢の遺留品見つかったところあたりまでしか探してないって話だろ >>764
まぁまぁ、今日のエリートわんこの結果を待とうぜ。ざくざく見つかるかもよ >>735
靴跡から西山頂上まで約４７分（16:44→17:31）
大人の足でも装備と技術がなければ登攀できないよ
荒唐無稽な話 >>686
YAMAPやヤマレコで椿沢を調べる時注意してほしいのは
椿沢に来る沢屋は沢登りを楽しむために来ていて
椿林道を歩いていっていないことなんだよ
実際には車で終端部まで行ける道路があるし
2019年9月時点では終端部から先には歩いていける林道が整備されていて
遊歩道状態だったようだ 警察に届け出した頃には既に沢付近をさ迷って居たのかもな >>114
え？じゃあその募金は何に使ったんだ？
募金した人達は当然捜索に使われると思ってやったと思うんだけど
捜索に使わないなら募金詐欺になるんじゃないの？ >>783
乙
等高線見れば分かる通り林道終点から足跡までは一番緩やかな経路なんだよね
あとはジグザグに登りやすいところを探して行ったのかも知れない >>790
行方不明当時は遺体を埋める時間は無かったし、時間が経って埋めに戻ったにしても衣服は処分するだろうから可能性は低い >>760
でも、事件性を疑うのなら、行方不明になった2019年9月、キャンプに一緒に参加していたメンバーやキャンプ場あたりの地理に詳しいだろう道志村住民、猟友会諸々の人達を徹底的に捜索してるはずじゃないの？
警察側はそれをやろうとしないんだから、つまりは事件性は低いと考えてるんでしょ
唯一、母親の意見を執拗に聞くということは母親を疑っているという意味なのかもしれないが >>791
基礎中の基礎だけど
地理院地図に明示されてないものは道じゃないんだよ
もう少し常識を弁えなよ
＞遊歩道状態だったようだ
これはお前の妄想でオカルト話と同じ >>779
遺体を担いだか、嘘ついてそそのかしたか、それは分からない ほっといたら迷宮入りなのにわざわざ置きに行って捕まったら大マヌケだよな >>776
あとは犬の追跡は「 共犯者と分かれて逃げる 」と捲きやすいので、10人前後の子供が駆け回りまくった挙句に雨降られてるので追跡は至難だったろうと思う。
ハンドラーが広場南の椿沢取水堰管理道に続く林道(広場の南)で犬に追跡トライさせたかどうかは知らん。(やってなけりゃアホだけど警察アホだしな) >>802
25kgを背負って登るのか
それ以外は、気持ち次第では登るということだよな >>795
おまけみたいな扱いだけど募金はチラシに使ったと
【Instagram】山梨女児不明２か月、相次ぐネット中傷…刑事罰に問われる可能性も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574325685/ >>804
事件派の発言から誘拐殺人事件だったほうが面白いからって下衆な性根が見え隠れするのが不愉快で仕方ないわ >>772
あまりにも小さ過ぎたのと頭蓋骨だったから
肩甲骨（これまた同サイズ）とエキスパート・ドッグに期待するしかない
昨日実績を示した >>795
おめー、また名誉棄損で訴えられたいんかい 近くの沢にでも寝てるて思ってたボランティアは定期的に通って様子見てたんだろなろな >>790
最近というのは既に否定されてる
せめて数年前に置かれたと言っておこう >>808
募金した人じゃなければ使い途に難癖つけるのもどうかと思うが。いくら集まったんかね >>800
当時周囲の道志川キャンプ場には
数百人単位で来ていたらしいからな
中には変態もいるだろうし >>471
こないだ娘7歳とジョギングしてて、ほらもっと手を振って走りなさい！
って言ったら満面の笑顔を見せながら手を上で振り始めた、
手を振るの意味がそっちになってて、俺も満面の笑顔になったが。 美咲ちゃん地味顔だけど変質者受け良さそうな顔してるよねハァハァ >>816
ちな骨にした場合はロッククライマーしなくちゃならない >>804
山の上まで抱えて連れて行ってそこで行為に及んで殺して谷に突き落とした位しか可能性が無い。
もし抱えられたんじゃなくて見知らぬ変質者に付いていったのなら、ただの馬鹿になってしまう。 >>233
>>235
騒動初期から湧き続けていた
基本は他人への牽制だけでコピペばりに同じことばかり主張する、自身の考察等は凝り固まったそれだけっていう
荒らしみたいなのとそっくりなんいるよね（ついでにいうと認知へのバイアス著しい彼女似）
まぁストレートに想像したら、犯人とやらが候補に出てくるんだろうけどさ
論理なんちゃら？現地の馴染み関係？横繋がりのなにかあるんだろうか
父親職場や知人には迷惑かけたくない（当該者も同調する所作）というのに、知らぬ大衆からの無償ご奉仕は絶賛募集中で
（初期）ボランティアにも無防備やらかし、匿名応援団とは馴れ合ってるいうか丁寧に愛想振りまく余裕あるみたいな
それ数の暴力で目的果たした実績もあるんだよね、一家の付き合い含めて周囲もよく調べろ的な一般記事潰し
スレタイに戻るけど
まずやっぱり美咲ちゃんの尊厳第一であってほしいのよね
根拠ない勝手な想像だけで低脳扱い……自身でイレギュラー連発した（解決！）ってのは、ちと心痛を覚える
ほんだったら親だろまず保護者だろ、当の子供を槍玉に挙げるなと（もしくは口無きミステリーのコマ扱い）
親の一方的な偏愛とか公には必要ないむしろ不快だったり余計な疑念を湧かせもするから、報道は控えるほうが無難では
>>755
未成年はフリーダムという前例。の更に裏をかく犯罪だってあるかもしれんよ
やたらスパボラﾏﾝｾｰ厨もいることだしね、思い込みなんてありふれているんよね >>648
このスレにもいるひきこもりの事故派には都合が悪いが
尾畠さんは、そういうバカの一つ覚えとは違うぞ
今回の見立ては誘拐説
「今は30代でも40代でも50代でも60代でもひとり暮らしをしていて心に闇みたいなもんを抱えながら寂しい生活を送っとる人が多いんよ。そういう人が彼女を抱えて何らかの理由で警察には届け出せんまま、いるんじゃないかと思っとる。
https://www.jprime.jp/articles/-/16729?page=2 例の地図の靴跡から西山のピークまで行けるって言ってる奴良くいるけど、
枯れ沢を子供が登って稜線に出るとか無理だから
大人にとってちょっとした石でも子供にとっては大岩だからな
実際に見てないから、「行けるんだああ！」とか言われると弱いけどさ
ちなみに俺は登山家ではないが渓流釣りが趣味 ワクチン接種者が7000万人超えました。ワクチンによる後遺症や重篤な症状などの一部報道がありますが、実態は0.003%以下(10万人に3人以下 1億人に打ったため数千人規模になります。)のごく稀な事例のみです。日本ではコロナ、ワクチン関係なく1日に亡くなる方が3千人を超えており、重症化する人はさらに数千人であること考えると、ワクチンの0.003%ははるかに超えるため、国民のほとんどに打ったワクチンは重症化や死亡に影響を与えていないことがわかります。
ワクチンなしでコロナにかかれば脳萎縮など50%が深刻な後遺症を残します。
また副反応のため打たない判断をしている方、コロナにかかれば風邪やインフルエンザとは比較にならない苦痛を生涯味わいます。反ワクチンの人々は実際にコロナにかかりあまりの苦しみに毒をもられたというほどです。
日本の一部報道機関はこの事実を広めず、印象操作を行なっています。鵜呑みにせずに堅実な判断をお願いします。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。 >>788
それが子供は行くんだよ
2歳の子供が山中の沢で見つかったろう >>4
事件年土砂に埋められた可能性がありその後三年も経てば相当劣化するであろう >>811
これのどこが名誉毀損だよ
募金集めてそれを使って捜索しなかった→じゃあ何に使ったんだって当然の疑問だろ 【事件解説】死体は山には埋められない、その理由
https://m.youtube.com/watch?v=s3W4IePr2Kw
この方曰く、山の地面は木の根が張り巡らされているため簡単には死体を埋められないそうです
私はこの方のようにムショ暮らしをしたこともなく、死体捜索などにはまったく縁がないですが
とはいえ、山って柔らかい腐葉土が堆積している場所とかあるのかな？ >>788
装備と技術がどのくらいあるのかわからんが
この人はやはり４７分くらいで移動してるね
https://yamap.com/activities/4639973
コースタイムを単純計算しただけなので個別具体的な条件がどうなのかは知らん >>808
130万円を全部35万枚のビラに使ったわけね >>719 の話を推定ルートに反映してきた
まとめ：
女児推定移動ルート 2022/05/12 13:30 版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2800588.jpg >>803
美咲ちゃんは誰かと暮らしていて生きている設定だからね これ、なんで山梨に警視庁が行っているの？山梨県警では無理なの？ >>818
余裕で先に進めそうな場所だろ
終点なのは車で来れる終点であって徒歩で来た美咲ちゃんに終点の意識はない >>800
事件性があるとしたら山で事件に巻き込まれた場合より、大人が登山に連れ出して不注意で行方不明にさせてしまったケースの方がよほど可能性あると思う。 >>3
この場合犬がバカじゃなくて扱う人間がバカだから 岡山県西粟倉村 行方不明姉妹 の事件もだけど、大人の想像を超える健脚で山の中へ子供が突き進むケースは他にもある。
西小倉村の事件は8歳姉と5歳妹が16:00前後を最後の目撃(とはいえ母親が声を最後に聞いた証言しただけだけど)にどうやら近くの神社(栗倉神社？)裏の獣道から山に入って迷子になり1.5キロほど山をワケ入った奥(最寄りの林道から100m離れた傾斜地)で18日後に猟師に遺体(死因は行方不明当日中の凍死←胃の内容物で判断か？)で発見されてる。
なお遺体発見場所の最寄りの林道上の座標へまともな道を使って行く場合は5キロ超(大きく迂回する型になり通行量も一定ある)なので、行方不明以前に神社で遊んでた証言などもあることから日暮れ間近に神社裏の獣道に入って迷子(林道には出れたかも)になった可能性が高いぽい。 >>803
警察だって遺体が見つからないから事件の可能性が高いと捜索打ち切りの時に発表してたから。
それを信じて探すわな。 >>840
石と岩がゴツゴツだろ
いかねーよ
そのまま引き返すわ 途中で腐敗臭がすると思うけど、誰も気付かなかったのかな？？
昔川遊びをしてたら風上から凄い悪臭がするから、何かと思って見に行ったら鹿の死体があったんだけど、とてつもない匂いとハエが集ってた。 >>848
子供のやることは大人の常識が通用しないからどうだろうね
まあ俺は登山道入り口から登ってると思ってるけども >>1
＿＿＿__
ヽ＝＠=ﾉ >>844
<丶｀∀´>_9m
/|￣У ﾌ＿ノ つまり、 初動ミスですニダ～♪
.∪＝◎=| >>848
そんなゴツゴツルートじゃない
>>845 >>849
腐葉土エリアならそこまで匂わないかもな このニュースにいつも出てくるジャイアント馬場みたいな顔してる女が出てこなくなりましたね >>849
現状ではしばらく遺体があったと思われる急斜面を
当時捜索してなかったから匂いが届く範囲まで近づけてない 日本の土壌は火山性で酸性が強いことが多く、骨は残りにくいんだよね >>849
その時はどれくらいの距離から臭った？
今回のは重点的に掘り起こしてるところから下の林道までは300m+の距離 >>817
それ2021年の動画だよね
でその動画では車で来れる部分まで歩いてきていてそこで道は終わってる
だけどTwitterで当時捜索した人のアップしてる情報によると
2019年9月の台風19号前は車で行ける場所のさらに奥に
子供でも歩いていける林道がこんな感じで整備されてたみたいなんだよ
https://twitter.com/jiromurata/status/1176596158136799232
椿沢林道の上流部の歩道が台風19号で流されてしまった
みたいな情報が道志村のサイトとかに残ってたりしないかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっぱり人類のパートナーは犬だな
猫カスとは違うワン ごめんアンカー間違えた
>>818
それ2021年の動画だよね
でその動画では車で来れる部分まで歩いてきていてそこで道は終わってる
だけどTwitterで当時捜索した人のアップしてる情報によると
2019年9月の台風19号前は車で行ける場所のさらに奥に
子供でも歩いていける林道がこんな感じで整備されてたみたいなんだよ
https://twitter.com/jiromurata/status/1176596158136799232
椿沢林道の上流部の歩道が台風19号で流されてしまった
みたいな情報が道志村のサイトとかに残ってたりしないかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>849
滑落なら人里離れてるし、時期は秋。
台風来て土砂に埋もれてたでしょう。
だから臭わないんじゃない？ >>849
土が全くかかってない場合は強烈な匂い風下にいれば200mくらいは匂う。土が薄っすらとでもかかっちゃてると途端に匂い薄くなっちゃうけど。 5/12(木)THE TIME、
5：06
骨のようなもの
運動靴が見つかった場所周辺で
警視庁の鑑識官と警察犬が発見
事件発生当日に警視庁に要請はさすがに無理だったか >>854
＿＿＿
／ ＼
/ / ~⌒⌒~ヽ ﾍ 第231条 （侮辱罪）
｜ /⌒ヽ /⌒ | ｜ 拘留（３０日未満）または科料（１万円未満）。
rＶ ･> <･ Ｖﾍ
..｜( ( ) )｜
ﾋ亅 /￣￣ヽ L/ 現状、侮辱罪では懲役刑になりません。
｜ ＜二＞ ｜
∧ ＿_ ∧
／| ヽ ~~ / /＼
ヽ. ＼＿_／ ノ
` くぼちがあって木の葉が1mぐらい積もってるとこにハマったとかは？ >>849
衣服を着た状態だとそんなに臭わないのかもね。
岩陰とかに亡骸があったのかも知れない。 【 侮辱罪の厳罰化 】
法制審議会が法相に答申（2021年10月21日）した厳罰化案では、
現行の 「拘留（３０日未満）または科料（１万円未満）」
に、 「１年以下の懲役・禁錮または３０万円以下の罰金」
を追加し、これに伴い、刑事責任を問うことが
できる公訴時効も、 １年から３年 に延びます。
公訴時効の延長は、罰金刑導入だけで可能でありますが、更に
懲役刑の導入で、これまで原則できなかった"逮捕も可能"になります。 >>845
上：斜度２７度、下：斜度３０度
https://dotup.org/uploda/dotup.org2800591.jpg
登山道入口からは斜度２５度くらいのもんだからな
西山登山は日本屈指の最難関峰みたいな話をするやついるけど？？？ってなる 山梨県道志村・小倉美咲ちゃん行方不明事件…人骨複数発見に関わる“3つの謎”
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12311-1627427/
＞一時期、名前が挙がったのがキャンプ場近辺に住んでいた幼児誘拐未遂などの前科のある男性です。
＞徹底して観察対象になったのですが、事件当日には絶対に崩せないアリバイがあったんです
誘拐前科もちがいるってやっぱ誘拐事件じゃないの？
新たに出てきた骨も、数年前のもの報道でしょ？
みさきちゃんが失踪したのは２～３年前だから表現微妙だし
誘拐犯余罪あるんじゃないの 上級の子供だったら、その日のうちに見つけてもらって、温かい布団で眠れたのかと思うと切ない >>835
山って装備が全てなんだよ
急登はピッケルなりバイルやハンマーを使うんだよ
素人じゃ登る気にもならない壁だよ >>825
それは親に対する配慮から、忖度された大人の対応から出た言葉だろう
生きてるとすれば、こうだろうと言う
ちゃんとご飯食べて元気で居ますよと暗に言ってるに過ぎない。
心の闇なんてのは、普遍に誰でも持っているし言及した当人だってそう。 >>868
そら無理でしょ
というか捜索ポイント絞れてない時期だと警視庁でも難しい
今回最初の骨が見つかってからすぐ呼べば捜索の進行は早かったのは間違いないが >>132 JS1には意味不明な看板よね。
漢字読めんし。
この看板を見ても登り口に思わないだろう。
逆にここから薄暗い山中に入り込むのは、一人ぼっちのJS1にはとても不気味に感じるだろう。
>>155 お前のような情弱のために俺様が教えてやろう。
https://youtu.be/QpgiiEIKJp4?t=162
↑の2：40～
逆に小さい子供のほうが木の幹の隙間から見やすい。
大人の身長では逆に木々の葉っぱが邪魔するので、身をかがめて子供の身長の低い方のほうが枝葉の邪魔になりにくい。 高い場所に登ったところまではまあ分かる話だがそこからどうやって落ちたんだ？
いくら子供でも断崖絶壁みたいな危険な場所には近寄らないだろ
なぜ墜死したんだ >>846
もちろんそういうケースも想定してた。だから椿沢沿いで見つかると思っていた。なのだが実際は看板のところから登っている模様。ここに大きな謎がある。 >>880
そんなの尾畑さんじゃないと分からないじゃん
痕跡なしに忽然と消えたから誘拐説唱えてた人はかなり多かったよ >>885
ってか物証少なすぎ(;´д｀)これじゃあ事件とも事故とも判らん。 >>884
椿沢沿いから足跡ルートで尾根に登ったと考えれば不自然ではないのでは？ >>867
村田さんって人も足跡を発見してるんだね
YAMAPの画像と同じ人？ >>883
危険な場所に近寄らないだろ、でみんな滑落しないんだったら苦労無いわけで
男性が登山道で５０ｍ下に滑落、後方歩く同行者が１１９番…頭を強く打ち死亡
山菜採り中にバランスを崩し…男性が沢に滑落し死亡 長野市
滑落やクマ遭遇…山菜採り遭難相次ぐ 千歳・恵庭 携帯電話持ち複数行動を
「ウドを採りに行く」と裏山に入り73歳男性が行方不明…崖から滑落、約100メートル下で発見 留萌市
菰野の鎌ケ岳で滑落死か 単独入山とみられる73歳男性 「男性が倒れている」と通報
（URL省略）
全部このGWの話な >>874
バンキシャの動画で猟友会会長に
西山の頂上から涸れ沢に降りる話について
「崖があって絶対無理」
と言ってるだけなのに
椿林道終端から尾根に登るのが絶対無理みたいに
わざとミスリードする編集入れてる
6:02あたり
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef6631cae6ede9f31061bb42534f1858e0207324 >>803
新4年生のクラスに美咲ちゃん在籍してるから
今は(結構前から？)家族が頼めば在校していることになるみたい
大昔は知らないが >>889
その足跡は大人の足跡
https://twitter.com/jiromurata/status/1176667386801319939
椿沢本流は、標高900m付近までは人跡あり。大人二人の足跡は確認。足袋または長靴と、ビブラム。子どものはわからず。獣道も殆どない。沢に踏み跡はゼロに近い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>351
雨の前日、嵐の前日というのがポイントだな
犯行後に放置して雨に濡れたら助からないゆえ証拠隠滅
犯人は人気のない方向へ歩かせて後を付けていたとかな >>878
登山てレベルじゃないけど、大山崎の天王山を紀州犬の子犬の散歩で山崎側から頂上登って島本で下山した。
全く普段着で装備無しだったけど、ヤバかったな。 >>883
道迷い遭難だと下ってるうちに沢に行き当たり、沢沿いに降りてたら滝に当たり、滝を無理に
降りようとして落下して負傷・死亡とかある
まあこの子の場合はそもそもどこで死んだかわからないけど
斜面の途中で死んでて土砂災害で流されて沢に至ったのかもしれないし >>889
別の人
見つけた水平リーベさんは23日に行ったけど村田さんは26日
村田さんは子供の靴跡は見つけられなかった >>137
でも、ここが行き止まりで、この山登るしかないんじゃなくて、今歩いてきた車も通れそうな林道が右手にずっと続いてるんだよな
ただ林道を歩き続ければ済むところ 山梨県警も見つけられなかったから事件っていうことにしたっていう話と
マスコミもそのほうが視聴率取れるから乗っかって大騒ぎしたっていう話で
事件説から引くに引けないみたいになってるみたいね
バンキシャのミスリードさせる編集には悪意を感じるわ >>858
鹿の人とは別人だけど狸の半ミイラ死体だと平地の遮蔽物ない環境でも200mは匂った。クサヤみたいな死臭知ってるならすぐわかる匂い。
ただこれは思いっきり肉つきの死体。骨(や鹿の角)も確かに臭うけど鼻近づけないとわからん。
9月なら死んで1週間もすれば強烈な異臭を放つけども枯沢最奥に落ちてたと仮定して真上の稜線でその匂い嗅げたかはかなり微妙。(森は匂い吸い取るから) >>888
大人でも装備してないと厳しいらしいよ
登山家 2、3日前から母親の映像で声がどの局もアナウンサーの声に代わった
母親がしゃべる声がテレビで放映されない
警察から母親規制の通達があったのかも >>901
事件扱いはお母さんへの配慮が多大にありそう >>882
ありがとう。自分はバリルートの途中から見えるのかなって事だったがそもそもそれが>>132の文意を読み違えてたわ。
看板のところで引き返す筈だって意味だったのね。 当時事件性疑われたのは現場付近を捜索して見つからなかったからで
今回現場付近でいろんなものが見つかったのだから事件性疑う理由はなくなった
可能性が絶対ないとは言わないが >>895
その山を詳しく知らないけど
スリング一本で助かる命もあっるてことかな >>904
もう誰が見ても
母親は通常の精神状態では無いのだろう 椿林道終点横に行くと骨の沢の上流尾根と同じくらいの標高
椿林道終点から椿沢渡って山に入ってキャンプ場に戻るつもりが遭難骨の沢にたどり着いた >>903
台風19号以前もそうだったのかなんだよなポイントは >>874
こういう陸橋てのは短い距離でなおかつ必要に迫られてるわけだから登ってるんでしょ
この比較は何かイマイチピンとこないな >>132
＞沢遊びしようとしてる
これも時々書かれてるけど本人は沢に行くつもりがあったのか
それとも友達が何処にいるのかわからずに探していたのか
後者でおやつ前に遊んでいたルートを逆向きに向かったような気がするが >>913
登るのが無理だ！とか言い張ってるアホのために引き合いに出してるんでしょ 椿沢渡っておりればキャンプ場に着ける地理感覚で獣道進んだら別のところ さらに
https://youtu.be/QpgiiEIKJp4?t=255
↑の4：22～ にはバリエーションルートから登る捜査員が映るが、どう見ても山道と言うより道もない崖を登っていく感じ。
夕暮れ時の迷子の幼女は、ここを登山口には思わんだろ。
看板の所からこの崖(身長120㎝の幼女から見たら崖にしか見えないだろう)を見上げると、樹木で日も入らず暗く不気味にしか見えない。
大人の身長には大したことないように見えても、幼女の目線からはとてつもなく急な崖に見える。
ここ(バリエーションルート)に幼女が入り込むことは無いよ。 運動靴近くなら足の骨かな
でもどの人骨も美咲ちゃんとは断定できなそう
頭骨のミトコンドリ鑑定も苦戦してるようだし本人じゃなさそう >>910
ただでさえ張り詰めていて
これは事件でどこかで生きていると思い込むことで
精神の安定を保っていたのに
実際は遭難事故であり
台風の影響で雨の予報の日にキャンプに行く判断をした
小学校1年生を一人で移動させた
すべての責任が自分に覆いかぶさってくるんだから
顔出し一発目で後悔していると言っていたとはいえ
普通の精神状態でいられることのほうが無理いうなという話だろう
ただただ不幸としかいいようがない 足跡ルート説は地図だけ見て言ってる
だーれも行ってない
バリルートは実際に行った映像が上げられていて子供でも行けるのが分かる >>783
こうしてみるとバリルート無理派はわからなくはないか…って横軸の距離が違うじゃねーか！騙されたwちゃんとスケール合わせてよ。 >>918
ミトコンドリアは苦戦じゃなくて手法的に時間がかかるだけ
津波に流された水死体でも北朝鮮に火葬された骨でも鑑定できてるから結果は出るだろう
親子関係の有無が分かるだけで本人特定が出来る手法じゃないが >>914
そういう説初めて見た
ありえる
伝えてるつもりでも聞き逃してたり伝わってなかった可能性あるな >>918
15cmの棒状の骨ということだから
もし大腿骨だったらワンチャンあるかもしれない
せめて本人だとわかって家族の元へ帰してあげて
菩提を弔えるようにしてあげてほしいわ
このまま誰かわからない第三者の骨のままだと
警察も母親に遺留品も骨も渡すわけにはいかないだろうし
このまま無縁仏になるのはあまりにもかわいそうすぎる >>909
スリングか。
母親に言ったら、猪に襲われるから危ない！て怒られたわ。
まあ紀州犬とは子犬だから戦力にならんし、猪は犬を見ると先制攻撃するとか。 >>923
どっちかっていうと山より都市部の方が遺跡ありまくりで人骨だらけでは >>835
このルート大人でも子供でも簡単に手ぶらで登れると思ってるの？ >>14
滑落してさらに土砂共々流されてるんだからさぁ
普通の山でも滑落して転がったら手足飛んでだるまになるよ 事件よりも野生動物に襲われた事故って説のほうが主流になってる感じ？ 遺骨は多い方が良いのかな
あの母親も諦めて供養する気になってもらうには >>902
タヌキとか死体じゃなくてもキョーレツな獣臭がするし人間に置き換えるのはまたちょっと違うかもな
今日のニュースだけどヒグマに一部食べられた遺体が見つかった現場では獣臭がしていたそうだ(残り香) >>927
そういう意味ではそこの部分の証言が現時点でも足りてない
沢遊びするって伝えていたのかどうか
それも言わずにほかの子供が先に移動してしまったんだとしたら
余計見つけられないということになる >>921
残念ながらその責任は負わなければいけない
逆に誰かに連れ去られてしまっていたとしてもね
連れて行って目を離したのは親でしょ
逆に言えば今まで生きていると信じることでその責任から目を背けてきたとも言える
俺は子を持つ親として全く同情できない >>925
ミトコンドリアでもすぐ出る事もあるって、いつもの専門家が言ってて
判定しにくいのは骨のあった環境のせいみたいなことも言ってたから
結局解らず仕舞いに終わるんじゃないかとと >>937
しつこいよ
沢登りの練習しにきてるのとすぐ横の車も走れる林道歩いていくのと同じなわけないだろ >>934
日本は火山国だから、土壌が火山灰の影響で人骨は残らないらしい。
都市部に流れ込む水も土砂もアルカリ性だし、縄文時代は遺跡は見つかっても人骨はほとんど見つかってないらしい。 >>921
責任どうこう置いといても
遭難＝もう死んでる確定だからね >>914
うん。沢遊びしようという合意を不明女児が抱いて男子2名の後追って右折した男子を見てるのに左折したのか、合意なくそうしたのかがわからん。(どのソース漁ってもない)
よほどバカじゃないならこの合意の有無はオープンにしないと女児の行動予測がし難いから、おそらくは大人も子供も不明女児が合意持ってた否かアヤフヤなのかもね。
あのぐらいの歳の子は合意形成とかできないし。 台風の日にキャンプに行くことにして遭難事故を誘発して
思い込みでミスリードしたせいで遺体が2年半雨晒し
その責任が自分に覆いかぶさったら普通の親ならメンタルおかしくなる
あえて外野から責める気にはならんわ ちょっとショートカットのつもりで山に入っちゃったりして迷ったらパニックになって…ってことならがむしゃらに登り降り出来そうなくらいの傾斜だな
体の軽い女児ならなおさら >>901
マスコミが事件性は無いと勝手に断言することはありえないよ、仮に事件だとしたら犯人を安心させることにしかならないから。
だから警察が事件性は無いと発表しても事件である可能性をマスコミは匂わせ続けるかもね。 鑑定早く
骨っ子犬借りたんだから
鑑定も科捜研？だかに頼んで迅速にやりゃ良いのに
ドラマだからかも知れんが沢口靖子ならあっという間だぞｗ >>946
そこまで古い遺跡じゃなく江戸時代とかの遺跡らしいで
都市部というか東京の話っぽいが >>953
台風17号の影響で秋雨前線が活発化して成田市では運動会が中止になった
逆張りしてレスもらえるのが嬉しいの？
人の不幸のスレでも寂しさが紛らわせればそれでいいの？
君が代わりに死ねばよかったのに >>924
それぞれの水平距離が違うんだから合わせられるわけないだろ >>950
叩かれていたが、叩く気にはならなかった
責任以上のものがかかって、もう
おかしくなっている様に見えた
母親が怪しいとか書き込みがあったが、
あの母親の言動的に、犯人とも思いにくかった >>939
熊説は主流にはなってない。熊は丁寧に食わないし襲ったら噛んで振り回すしで最終目撃地点付近で襲われてたなら靴なり血痕なりが落ちてたりすると思う。 デカい骨が出たなら今度こそDNA鑑定出るかな
はよ ドラマがなんでも通じるなら
科学特捜隊でも呼んでこいや >>83
コロナもな。先週○曜日に比べて何人増えたとか減ったとかどーでもいい >>955
頭蓋骨の一部をDNA鑑定したの科捜研だよ
雨晒しの頭蓋骨じゃ科捜研でも無理だったが昨日見つかったのが
大腿骨ならいけるかもしれない 警視庁が10人も加わった時点で事故の可能性が低くなったからだと思ったけど >>945
またID変えてたのかよ
地理院地図に明示されてないもの林道とか妄想するなよクズ >>957
953の書き込みでそこまで感情的になる理由がわからん。
病院行った方がいいで？ >>953
きみには>>780くんのありがたいことばを贈ろう 運動会中止になったのにって言ってる奴いるけど
キャンプは問題なく出来てるわけだからな
運動会なんて何時間もやるから見込みで中止するよ >>966
今回投入の10人＋2匹は警備部所属
刑事部じゃなく警備部 >>959
あっそうなんや。
19号が10月6日発生だから台風来てないと思ってたわ。
台風の当たり年だったな、確か。 >>968
現地行った人が地図にない林道が当時あったって言ってたら
地理院地図にもないとしか言いようがないだろ
当時現地に捜索に入った人＞ネット登山部なんでしょう？
クズ言われてもどうしようもなかろうが >>972
学校から出掛けない様に通知が出てたけどね
それでも連れて行ったんで >>973
でも、それ県警で間に合わないの？何でわざわざ警視庁？ >>961
獣説はあり得ないわな
現場に痕跡が必ず残るし獣臭が凄いから嫌でも解るよ >>977
特殊警察犬と特殊救助隊は警視庁にしかいない
そしてさっそく成果だしてるじゃん >>977
いるとおもうか？
今回の犬が山梨県警に >>960
ほんとにね
罰はもう充分すぎる位受けてるよ バリエーションルート。
「地図を見てみれば確かに通行は可能のようです。
ですが斜面は御覧のようにかなりの急勾配。
地元の人によりますと『時々山登りの装備をした人が入っていくことがある。』といいます。
”あの靴が出て来た場所から考えると沢のほぼ源流部、一番上まで行ってないとあそこには落ちて行かないので、そうすると標高差で250～300ｍくらい登らないとダメなんですね。”」
山登りの装備した大人の登るところ。
ヒートテック1枚、運動靴、地図もなし、スマホもなし、懐中電灯もなし、初見の山をビビりで臆病な幼女が一人ぼっちで単独登頂に成功とか…事故厨は妄想が好きなんですね！ 子供たちがいる川には行かずに一目散に山に登ったということ？子どもの思考は分からんな。 すまん特殊警察犬については警視庁だけかはわからない
ただ、山梨県警にはいない 17号は日本海側抜ける予想で実際そうなった
道志村では事案発生翌日雨が降ったが甲府では雨すら降ってない
別にキャンプに行ったことまで攻める必要はないんじゃね
うちは行かないことにしようとか各家庭で判断しとけよ >>976
でも車でしょ？
てか美咲さんって千葉じゃないの？ >>976
まぁアホだよね。自然舐めてるよくいるタイプ。実際1か月後の別の台風でそのキャンプ場壊滅してるし。
元々村がない理由は水源ないか土砂崩れあるかで、椿沢オートは後者。 運動会が台風で中止になったからキャンプへ行くってすごいアグレッシブだね
じっとしていられないのかな >>983
第三者が関与してて事故に見せかけるなら
そんなところに遺棄するのはもっとあり得ないとは考えないのか >>985
犬が警視庁にしかいない犬だぞ
なら人も同じ山梨県警にいない人材だと想像も出来ないか？ >>984
子供たちがどこにいたのか知らなかったので
おやつ前に遊んでいたキャンプ場裏の林道に向かった
その少し先に登山道入り口がある
↓
①なんらかの理由で登山道を登った
②そのまま林道を椿沢上流に向かって入り込んでいった
①か②かなと思う >>975
じゃ一次資料通り地形図にない荒れた林道とかけよ
何が遊歩道だよ
こういのを捏造っていうんだよ卑怯者のクズが >>983
単独登頂に成功っていうか最後死んじゃってるなら失敗だろ
登りですでに怪我してた可能性もあるし楽勝で登りましたーってのとは程遠いんじゃね >>994
事故の線で、遺留品や人骨を探してるんだから警察犬だけでいいのに
10人も警視庁の人間を投入するって >>985
特殊救助隊は警視庁だけ
レスキューのスペシャリスト
おそらく骨見つかった急斜面に捜索場所としてのあたりをつけたと思う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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