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【車】ルノーCEO、早すぎるEV普及に警鐘鳴らす [神★]
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0001神 ★垢版2022/05/13(金) 21:24:40.11ID:pQJHXkXq9
過剰な電動化は環境破壊に繋がる ルノーCEO、早すぎるEV普及に警鐘鳴らす

公開 : 2022.05.11 06:25

ルノーのデ・メオCEOは、EVの急速拡大が経済や環境に大きな影響を与えるかもしれないと指摘しました。

厳しすぎる規制に警鐘 「現実的」なアプローチを

ルノー・グループのルカ・デ・メオCEOは、EVの販売を急ぎすぎると、経済的、環境的、社会的に大きな影響を与える可能性があると警鐘を鳴らした。
https://www.autocar.jp/post/817339
0002ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:25:10.83ID:r06DXWSB0
トヨタが本気出しちゃったからな
0003ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:25:37.36ID:7M+2o6FG0
トヨタがEV作るって言ったらこれだよ
0005ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:26:07.16ID:CPW+yl8I0
そんなに速いのかEV
0008ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:26:51.84ID:kvoCxCmB0
ポッポー
0011ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:27:18.49ID:P219Fwh90
手の平くるーりwwwwwwwwwww
0012ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:27:45.13ID:dmWa+1UL0
筐体内部の構成部品の何かが韓国製部品だとか中国製部品ってのならいざ知らず、
発売元そのものが韓国企業だとか中国企業だとかのスマホは全く買う気にならん
0015ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:28:04.99ID:hrOEXOuJ0
全部EVにしたら発電キャパ超えしねえ?ってずっと思ってんだけどその辺どうなん
しかも化石燃料のは縮小の方向なら尚更
0019ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:29:01.74ID:P219Fwh90
ホンダは「またエンジンを作らせてください」と土下座広告だせよw
0021ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:29:56.49ID:FZMMWRYM0
>>15
3月に「今夜、大停電するかもだから、電力消費さえてね」と政府発表してたんだが
EV充電電力って、足りると思う?
0022ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:30:28.81ID:BpVM9fDL0
まんこうなるわな
0025ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:31:04.51ID:CMImCDK/0
なお同一人物の半年前の発言

https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/pjEDYEWAbJ/

「EUのような規制は、すぐに世界に広がるに違いありません。政府も民間企業も産業を我々の国に取り戻したい、そうした意識を強く共有しています。EV化を進めることで、我々は世界の自動車産業の中心に返り咲けるのです」
0031ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:32:20.86ID:NHmeCNN60
ゴーンと警鐘
0034ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:32:48.16ID:C64Ekl1d0
EUはそのまま滅びりゃいい
少なくとも方針転換する前に、日本はじめさんざっぱら煽って迷惑かけた国に
ドヤ顔上から目線であれこれヌかしてきたやつ全員全裸で野球バット根本までケツアナ挿入して、赤熱した鉄板の上で半日くらい叩頭礼繰り返し、どっから金貰ってそれやってたか告白してから転換しろと
0035ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:32:48.28ID:hrOEXOuJ0
>>20
あー、そっちなん

EVに転換するのは結構なことなんだけどEVにすりゃ何もかも解決するみたいな感じで
他方をバカにしてくる意識高い系()にはイラッとしてたんよ
0040ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:34:00.26ID:lqqnX8+Y0
なんだよ現実的じゃないって分かってたのかよ
分かっててヨーロッパで団結してトヨタを動揺させようとしていたな(´・ω・`)
0041ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:34:06.19ID:GNX81Fus0
謎の人が発狂する3大ワード

EV
半導体


あと一つは?
0042ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:34:19.86ID:ffXamOuk0
充電の問題が全く解決してないのに強行だからな
実用レベルまで待つことできないのって皆が思ってるよ
0043ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:34:41.20ID:wLIDtRJT0
原発止めたらEV車死ぬってぐらいの規模になるのかな?
0044ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:34:45.97ID:eF3tAmRo0
>>25
世界のルールは我々が作る。
不利になるならルールは変える。
7並べで負けそうになると並んだカードをぐじゃぐじゃにする子供のようだという感想は却下する。
オリンピックでもメダル欲しいならトレーニングの前にルールを変えることだ!

意訳してみた。
0049ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:36:40.18ID:q4ndbkei0
ホイ始まったよ~
EU毛唐どもの手のひら返し
ドイツクルクル速度見習えよ
クルクルするのおせえぞフラ公w
0050ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:36:40.70ID:Ioh27dFY0
>>35
ぶっちゃけ材料系の研究に少しでも関わっている人間なら、電気自動車に必要な基礎技術がまだ全然足りてないって端からわかってたよ
自動車のフレーム部分は既存技術でなんとかなるけど、インフラの設立やリサイクル、必要元素の採掘技術などで既存材料の消費消耗がでかすぎる部分が多すぎるのよね
0053ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:37:21.81ID:QL+sfiDA0
EVだと中華に負けちゃうって気が付いたか
0054ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:37:45.64ID:lqqnX8+Y0
>>13
70年くらい前を境に年々知能落ちていくからな
日本も落ちぶれてるけどトヨタはそんなに振り回されなかったな
ホンダがガソリン車の技術者切って完全EVに移行するとか取り返しのつかないことをやったけどまあ…自動車メーカーはたくさんあって全滅にいたらなかった
0056ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:38:15.47ID:Cw3DOz0g0
ホント糞だよなヨーロッパ人は
0062ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:39:44.34ID:X4ADejrH0
白人に従うなよ日本独自に中国と石油と石炭使いまくろーぜ
0063ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:40:17.02ID:lqqnX8+Y0
>>53
アメリカに勝てないしな
車を機械式腕時計のブランド価値つけることのように考えたほうがアメリカと中華のEVに市場取られてもブランドクリーンディーゼル車として生き残れると思うけどそれいきなり捨てたし
0066ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:42:20.50ID:BY4WO5rn0
>>44
さらにこの真意
「黄色い肌のツリ目が偉そうに白人様を超えるなよ」
0067ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:42:29.74ID:Tls0FqUL0
ルノーは今度水素エンジンと車体の殆どをリサイクル材料で作るコンセプトカー出すね
水素内燃機関とかトヨタもそうだけどようやるわ
0068ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:42:30.79ID:V7Qcfvva0
>>1
立ち行かなくなればそれまでの事
困る人は困るだけ得する人も居るだろう
警鐘鳴らすまでもない
0069ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:42:57.04ID:ie6Hmj150
都合が悪くなるとコレだよw
0071ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:44:16.38ID:D/OHhDq90
>>1
おいおい、EV厨はHVはゴミだって言ってなかったか?
なぜHVなんて開発してんの?

「例として、今年、ルノーは新しいハイブリッドエンジンを発売しますが、その効率は世界一です。すでにディーゼルよりも優れており、エンジンに残された可能性を示しています。もちろん、将来の技術には投資しますが、現在開発しているものへの投資を断つことによる影響も考えるべきでしょう」
0074ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:44:58.54ID:lqqnX8+Y0
>>59
無いと言うこともないんだけどバッテリー革命起こるまでリチウムイオンバッテリーを改良する進歩というゆったりしたものになる
エコかどうかに関してはトヨタが言ってたか忘れたが結局電気発電するのに発電所でCO2が出るというのとリチウムイオン電池の電解液が水と混ざるとフッ化水素という猛毒を出すので廃棄やリサイクルを厳重に行わないと結局問題になる
新しいことに乗り遅れる問題についてはそもそも電動車はガソリン車よりも先に発明されて自動車の動力としての覇権争いに負けて主流になれなかった
0075ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:45:18.18ID:jXZHxq8Y0
掌ねじ切れてんぞガイジかよ
0079ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:47:32.86ID:WUZiNOP60
リサイクル~って綺麗なこと言うてるけど欧州って不都合な再処理を東欧の貧国へ押しつけてるってことはないよな?
0083ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:48:40.92ID:u+duNTZl0
>>13
欧州勢による日本自動車メーカー潰しの策略だからな
ドイツ人の欧州委員長が2035年以降、ガソリン車の新車販売を禁止すると発表したが
欧州各自動車メーカーは2030年までにEVまたはFCV車に転換すると発表。つまり、
事前に通知されていた訳だ。
はしごを外されるのは日本自動車メーカー
0085ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:50:29.97ID:Y0IrJ5op0
>次に、自動車の生涯CO2排出量(製造から廃車まで)ですが、
>これに対する答えはあまり明白ではありません。代替燃料やハイブリッド車は、
>これらの測定においてEVよりもクリーンである可能性があります
0087ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:52:23.12ID:nXHypeFa0
十分遅いと思うけどな
0088ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:53:01.73ID:lqqnX8+Y0
>>80
中華の安く作れるナトリウムイオンバッテリーと大本命全固体電池とIT最強の米国の車載システムと日本と中華とアメリカに確実に負け下手をしたら日中米共同開発のEVにフルボッコにされるもの
ガソリン車やディーゼル車ならなら日本に市場に入られても中華とアメリカにまで負けなくても良かったのに
0089ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:53:24.99ID:KKm8y2d40
俺は次も普通のガソリン車にしとく予定だわ
ただ・・政策的にガソリン車に重税かけられるようなるかもしれんのがなあ・・
0090ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:54:03.29ID:BOHgfb3U0
今更ルノー
0093ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:55:17.35ID:gB69VReM0
内燃機関サイコー!EVは一生乗らないと思う
0095ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:56:03.57ID:lqqnX8+Y0
>>79
日本の廃プラを中華に引き取らすを批判してるくらいだからやっちゃだめだろうね
あれのせいでレジ袋有料化だぜ
ヨーロッパが我が身可愛さで吠えたエコのせいで日本のレジ袋が何故か有料化したんだよ
そしてウクライナ情勢でヨーロッパのエコがロシアの天然ガス頼みなのが浮き彫りになった
0096ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:57:33.61ID:K8QM972e0
みていろ

また欧州はゴール動かすからw
0097ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:57:41.24ID:Tls0FqUL0
>>79
医療廃棄物とか危険物はソマリアに輸出してキレイキレイということになっている
0100ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:58:18.46ID:O/knjEAV0
何言ってんだ、お前ら欧州人が優位に立ちたいからと、財界と手を組んでステマしまくった結果やんけ
ホンマ欧州人はアホやな
自分勝手に内燃機関を疎かにしておいて、どの口が言うんや
0101ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:58:18.68ID:lz8Jtb6Q0
充電池と充電所が足りなくなって足踏みかな
0102ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 21:59:53.22ID:hqxxQ9RI0
>>54
エンジン技術を切った社長はエンジン屋出身。
何だかなと思ってしまう。
ホンダの高回転まで気持ちよく回るエンジン好きだったのに。
加速はEVの方が力強いが、高速の伸びはエンジンが勝る。
0104ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:01:20.34ID:xXkYr56p0
山梨キャンプ場女児行方不明事件
0105ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:02:02.02ID:lqqnX8+Y0
>>100
もう内燃機関の技術者リストラしてるからもとに戻るの無理な企業が出ている
腕時計のセイコーショックのときスイスの時計メーカーは2000社倒産したらしいがトヨタのハイブリッドでEVとか喚いて自滅する企業もそろそろはっきりしてくる時期だと思う
ハイブリッドには内燃機関オンリーでもEVでもかなわなかった
0108ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:03:19.00ID:N1xBnh0P0
ルノーは水素に行く気だな

ルノーの水素エンジンコンセプトカー、素材の95%をリサイクル可能に 5月19日発表へ
0109ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:03:30.87ID:s7dtz3i40
>>41
EVになったら車乗りザマー
DQNちね!

なんであんなに湧いてくるんだろうな
ガソリンから電動になっても底辺は底辺のままなのに
0113ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:06:37.36ID:fqtrrIdc0
格好良く新奇な思想に飛びついて、言葉遊びのオナニーで世の中を引っかき回したあげく
自分はこっそり現実路線に戻ってるいつもの欧州人
0115ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:06:52.70ID:hfMgA7ZO0
>「次に、自動車の生涯CO2排出量(製造から廃車まで)ですが、これに対する答えはあまり明白ではありません。
>代替燃料やハイブリッド車は、これらの測定においてEVよりもクリーンである可能性があります」

どういうことなんだろう?大容量バッテリーを製造するのにって事?
0116ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:07:21.48ID:FZMMWRYM0
単にHVを牽制したかっただけです、とゴメンなさいしたから、エラいエラい!って頭ポンポンしてあげないとなw
0117ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:07:25.46ID:hqxxQ9RI0
冬の暖房費も払えない欧州人がEV推進とは茶番だな。資源もガスもロシア頼み。
そのロシアはもう帰ってこないし。
0118ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:08:08.96ID:JWLRY4wt0
まあ電力需要が逼迫するだけで供給追いつかんし。そもそもエネルギーはあるていど多様化しとかんと。依存してしまったらどうなるかロシアとのことでもわかったし
0120ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:08:47.26ID:4eRwfBR00
日本の最後の砦自動車
水素につっぱしてたからEVにかなり出遅れてる模様
0121ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:08:51.92ID:awjzEH1P0
ルノーはちゃんと独自のHVを出したぞ
WLTCの数字はしくみの似てるスズキのストロングHVと似たり寄ったりだけど
0122ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:09:13.04ID:D/OHhDq90
>>110
そうなんだよなあ。
フランスはノルウェーに次ぐEV化の効果がある国なのに、ルノーがこんなこと言うのかなあ。
ルノーは割とEVに前向きでいろんなEVラインナップ出してるのに。

新発売のハイブリッド売るための宣伝な気がしてきた。
0123ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:09:17.21ID:6+tNmQEW0
クリーンディーゼルよりもたなかったな
0124ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:09:23.43ID:RDRY/lYC0
>>83
日本はそのさらに上を行ってたから欧州泡吹いてて草
0128ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:10:03.80ID:S/GRkkgA0
リチウムもニッケルも足りんわ
0129ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:10:16.43ID:K8QM972e0
>>41
月曜日のたわわ
0132ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:10:57.23ID:RDRY/lYC0
>>108
結局フランスも日本発の新国際秩序に加わるんやな(笑)
0136ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:11:19.87ID:OV7/FYTc0
当面は水素やらEVやら燃料電池やらPHEVやらを総合的に勘案するのがベストよ

ガソリン全廃はそれでいいけど
0137ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:11:34.00ID:Tls0FqUL0
年に1回使うかどうかの航続距離のために使いもしない大容量バッテリーを搭載するのは
環境破壊の極みだからな
バッテリーはガソリンタンクじゃないということがBEV信者や環境意識高い系は理解できない
ルノーでもZOE程度の航続距離(300km程度)であれば本来は何の問題もなく十分なんだよ
BEVで1000キロとか阿呆でしかない
0139ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:11:49.48ID:4eRwfBR00
>>133
それよりガソリン高の方が問題
0140ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:11:58.84ID:4bz36YgX0
脱炭素、EV普及は石炭火力発電所を止めエネルギー危機を起こさせる謀略でしょ
もうそれは実現したんだからw
0142ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:13:00.34ID:S/GRkkgA0
>>58
中国は李克強が巻き返したら急に水素シフトかもな
人事ではじわじわ習近平に反撃してるみたいだけど
0143ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:13:03.38ID:wP+aYOO70
ロシアの天然ガスが無いとドイツ、イタリアは電力不足
偏西風が蛇行してオランダの風力発電も不調
水不足で北欧の水力発電もうまく行ってない
フランスは原子力発電所を10以上新設しないと電力が賄えない
そんなことまでしたくない
0144ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:13:03.95ID:D/OHhDq90
一方でこんなことも言ってる。1月の記事。

ルノー、2030年までに欧州で完全EV化 新目標掲げる 脱炭素への「移行に義務」

仏ルノーは、2030年までに欧州販売の100%をEVに移行すると発表。従来の目標を加速させました。

https://www.autocar.jp/summary/780540
0146ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:14:16.56ID:lqqnX8+Y0
>>136
そんなに理想的に財力あって手広い開発を長くやってるのトヨタくらいしかない
アメリカのテスラはデトロイト破綻後の新興企業でEV全振りだしヨーロッパはクリーンディーゼル詐欺で内燃機関の信用は失った
0147ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:14:49.64ID:4eRwfBR00
>>137
ガソリン車も最初は排気ガス死ぬほど撒き散らしながら走ってた
EVも最初は問題出てくるだろうが改善されて行く
日本人はお前みたいに新しい事に挑もうとしない奴らが増え過ぎた
そりゃ30年成長しない
0148ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:14:49.73ID:D/OHhDq90
こっちは今日の記事

ルノーグループ、EV部門を分離へ…電動化を促進

ルノーグループは2030年までに、ルノーブランドの欧州向け乗用車を100%、EVにすることを目指している。この移行を加速し、急成長するEV市場をサポートするために、ルノーグループは研究開発を強化している。

https://response.jp/article/2022/05/13/357161.html
0152ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:16:01.22ID:lqqnX8+Y0
>>145
フォルクスワーゲンの排ガス偽装バレで詰んでたのを奥義将棋盤返しでどうにかしようとしたが無理なことにそろそろ気付いてきた
0153ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:16:08.72ID:23ghZMu30
ルノーはepower出せばいいだろ
0154ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:16:35.05ID:Wqz/Iw8M0
人種差別撤廃や京都議定書やTPPもだが何で白人連中って
アジア人が言い出した事を一旦は否定しておいて
後からドヤ顔で私たちが考えつきましたみたいなムーブかますんだろうな
一生信用ならんわこんな奴ら
ドイツもクリーンディーゼルwだしよ
マジでクソ
0156ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:16:44.97ID:Ng8Bnr+x0
>>35
資源争奪で戦争が起こるかもね
0157ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:17:09.18ID:BOHgfb3U0
環境破壊って何よ?
バッテリーに使用する希少金属の乱獲ってこと?
それよりも騒音と排ガス撒き散らかさなくなるメリットのほうがデカいやろ
0158ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:17:36.68ID:Bgr0oZAn0
トヨタハブろうとしたらこのザマw
0159ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:17:46.42ID:lqqnX8+Y0
>>153
ルノーは日産のハイブリッドシステム使えるからEV全振りに懐疑的なこと言い出した
でも独自のハイブリッドシステム使える企業なんかヨーロッパに殆ど無い逆に珍しい
0160ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:18:15.76ID:qvUD47oN0
ヘタレるのが早くないっすかね
0161ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:18:17.76ID:nV2LBUvQ0
日本で100万円以下のEV車を出せば軽自動車から
乗り換えが進んでバカ売れするはずなんだけどね・・
0162ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:18:52.88ID:S/GRkkgA0
記事から引用

>「次に、自動車の生涯CO2排出量ですが、これに対する答えはあまり明白ではありません。代替燃料やハイブリッド車は、これらの測定においてEVよりもクリーンである可能性があります」

↑ここが相変わらず解決できないしできる見込みすら無いのが辛いな。
0163ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:19:27.63ID:lqqnX8+Y0
>>158
10年後はEV、テスラが王者、そこに日本勢が続く
ガソリン車ハイブリッドが主流にトヨタとルノー日産がハイブリッド市場を占める
とかになる
 
0164ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:19:31.43ID:OFS0y2gq0
お?
水素転換の布石か
0166ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:20:21.60ID:QF8niGeb0
急いでないだろ
2030年代にガソリン車販売禁止になっても走行が禁止になる訳じゃないから2050年代も普通にガソリン車は走ってるだろ
0167ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:20:26.59ID:Tls0FqUL0
>>159
ルノーE-TECHは日産のe-powerとは全く別系統
シリーズパラレル方式でドグミッションを使うというかなり独自色が強い
0168ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:20:35.38ID:5TgGqdX40
発電所が化石燃料燃やしてる限りEVは効率では内燃機関に勝てないんだから仕方が無い
0171ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:21:00.98ID:GnMHkKSf0
ガソリン、ハイブリッド、EV、水素
鉄壁の布陣やばばばば
0172ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:21:06.63ID:RDRY/lYC0
>>145
馬鹿だよ
0173ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:21:07.65ID:q4ndbkei0
な?EU毛唐道もは知恵遅れだろ?
このバカども手のひらクルクルばっかりでマトモな技術ももってねえ
ゴールずらしばっかで恥ずかしくないのかね人としてw
0174ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:21:15.32ID:hqxxQ9RI0
日産のアリアでも、満充電状態から走り始めて5%まで走ると170-200km未満。
300km走るには一回充電する必要がある。高速走行後でバッテリー温度が
高いと、バッテリー保護のため充電電流も制限され、充電器の能力を100%使えない。
良くて半分。
0177ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:22:33.38ID:fe7FrOB70
あいつら負けそうになれば世界に災禍をもたらし戦乱の世へ よ
0178ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:22:48.32ID:zwFqr0ny0
>>25
ははは、トヨタ見て一目散に逃げたなw
でも今後どうするつもりなのかね
ディーゼル死亡、ハイブリッドボロ負け、EV詰んだ
0183ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:23:40.02ID:S/GRkkgA0
ルノーは中国で全く売れておらず、日産はルノーの70倍売れてるんだが中国でルノーはEVではなくHVで巻き返そうとしてるからそのへんも関係あるのかな
0184ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:23:43.14ID:caAA1EYG0
電力の供給設備をクリーンエネルギーのみに出来ないんだから最初からEVには勝ち目無しってわかってただろ
0188ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:25:26.10ID:a7WwOwwH0
>>122
フランスは知らないけど
日本の最終エネルギー消費量は16000PJ
発電電力量1兆kWh=3600PJ
電気と他のエネルギーはエクセルギーが違うので私には計算不能だけど
電気は消費エネルギーの25%程度とテキトーだけど

発電を100%原発にしても消費エネルギーの25%程度しかまかなえない
これに自動車で使うガソリンや軽油が乗っかってきて
さらに脱炭素とやらで他の分野のエネルギー消費も電気にとなると
原発とかではフランスでも全く足りないだろう
0189ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:25:34.11ID:BCqLoREo0
>>1
「EVはバッテリーの性能によって、一般的な使用状況の85%には耐えられますが、年に2、3回の長距離移動には使えません。
そのため、人々はEVを買うのをためらってしまうのです」

EVしか買えなくなるならためらうも何もない
年2、3回の長距離移動なんて自家用車でする必要がないのだから
0190ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:25:57.57ID:Tls0FqUL0
>>180
プラットフォームはCMF-Bで共通だけど、パワートレインは独自のものだよ
0191ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:26:05.77ID:S/GRkkgA0
>>181
トヨタ、ポルシェ、BMWなどエンジンを捨てたくない会社が合成ガソリンを研究してはいる
0197ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:27:36.29ID:q4ndbkei0
この前道の駅でEV乗ったおっさん2人組が
もう閉店時間なのにシート座って充電してたわ

( ´,_ゝ`)プッと吹き出すの我慢して
もう日が落ちてきて客もスタッフも返って自販機しかないのに
満タン充電までボケーっと過ごすんだろうなあ、大変だねえと思いながら
二人の顔をニヤニヤしながらみて車で帰ったわw
0198ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:27:41.43ID:Wqz/Iw8M0
>>173
白人はもはや無理筋なルール作りでしか有色人種に勝てないから必死すぎて滑稽だよな
スポーツや格闘技でも勝てない黒人差別を必死にやってた理由がよくわかる
0199ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:28:10.03ID:lqqnX8+Y0
>>107
南米で標高4000mの僻地で現地調査してカイゼンを指示してきたんだろ(´・ω・`)
山に挑む人は世界中にいるけど山に挑んだ挙げ句標高4000mの現場にカイゼンを指示するのは日本人くらいだ
0200ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:28:50.12ID:S/GRkkgA0
世の中EVばかりになったとしてルノーが天下取れる訳がないし
ジャガーランドローバーが大躍進もどうせ無いから英仏は頭冷やせ
0202ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:29:50.83ID:LpBwOCYh0
トヨタはバカみたいに儲かってるからEVも水素も、自動運転も全部開発するんだろ
他社はついていけない
イーロン・マスクはトヨタにキャッチアップされるのが分かってて、IT企業へシフトした。
0204ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:30:13.40ID:jJcNlX830
インフラ整備すらできてないのに、EVとかw しかも脱炭素とか。。。 クリーンディーゼル並みの詐欺かと
0205ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:30:52.72ID:157BmpOC0
日本やアメリカを潰すつもりでガソリン車廃止だの言い出したけど自分たちの
技術力が足りてないのにそもそも無茶だったww

漁夫の利狙ってるつもりの中国なんて一番駄目。発火しまくるEVとかどこで
売るつもりだ。先進国では売れないし仮に売れても賠償リスクしかない。
0207ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:31:04.39ID:54JUbxV00
今のガソリン車、ガソリンで走ってると思っているやつ多すぎ
違うって空気中に無尽蔵にある酸素取り込んで爆発させて走ってる
ガソリンは起爆剤、めっちゃ効率エエんやで
0208ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:31:30.54ID:ttHNMsqG0
>>107
だってハイブリッドで使うじゃん
0209ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:31:31.55ID:lqqnX8+Y0
>>198
スポーツ=黒人に負ける
工業=アジアに負ける
IT=アメリカが強いがインド系の進出が多い
白人=役者をやらせると見栄えがいい
女優ならマリリン・モンローとか男優ならトム・クルーズとか
0210ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:31:32.94ID:Tls0FqUL0
電池の技術や生産についてはアジア、特に中国にキンタマ握られている以上
別の方法をキープする必要はある
0211ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:31:33.92ID:Y43V+apE0
まぁ日本車潰すのはいいけど日本に取って代わって中国メーカーが出てくるだけってようやく気付いたか
0212ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:32:02.71ID:D/OHhDq90
>>195
欧州車が強いヨーロッパでも中国でもテスラ(アメ車)が台頭してるからなあ。
欧州的には面白くないだろうね。
0213ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:32:34.17ID:wGIYY0bK0
技術力がないから負けそうだとなぜ言わない
0214ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:33:06.70ID:kVj5bPz+0
発電所の電気を送電するロス
バッテリーからの充電ロス
バッテリーからの放電ロス
モーターの電気変換効率

これだけのエネルギー損失があるわけで、エネルギー効率が内燃機関より良いはずがないんだよなぁ
0216ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:33:46.73ID:S/GRkkgA0
>>211
ロータスなんてEV化で生産まで完全に中国車になるからな。

ジョンソンはまさか国内で賄えると勘違いしていたのかと。
0217ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:34:23.67ID:lqqnX8+Y0
>>202
アキオみたいな負けず嫌いなやつにプレッシャー与えるせいでiT技術者2万名増員とかバッテリーに4兆ぶち込むとかトヨタの目の色が変わってしまった
0218ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:34:34.93ID:BpVM9fDL0
クリーンでぃぜるだー
ダウンサイジングたーぼだー
イーぶいだー

ちょっとまてー
0219ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:34:58.34ID:Qx28fnW00
いやなんでそうなルノー
0221ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:35:25.63ID:QEFWee9P0
フランスは原発でどうにかなるよ
ドイツはフランス依存でフランスの時代が来るよ
0222ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:35:36.81ID:CJ0XcNSC0
>>213

(‘人’)b

いやルノーもターボでf1を制したんだよ!

でもさ結局はf1も自然吸気に戻したしEVの時代なんて来ないんだよ(笑)
0223ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:35:50.56ID:JI3093TW0
>>161
戸建て住みで嫁さんの買い物車が軽って人なら150万ぐらいでも軽EVが出せるなら買い替えのタイミングで選択肢に入れる人は多いと思うよ、今は120〜130万の軽を買ってる人が多いと思うし
0224ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:36:34.44ID:D/OHhDq90
>>216
ボルボもEV化でエンジン部門全部中国に持ってかれたな。EV化で得してるのは中国とテスラだけ。
0225ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:36:36.62ID:Qx28fnW00
早すぎると困ルノー?
0226ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:36:44.81ID:ttHNMsqG0
>>178
クリーンディーゼル出た時に、なぜトヨタはやらないのかずーっと不思議だったんだよな
トヨタは早い段階でインチキ知ってたらしい
そりゃ同じ土俵で戦ったら完膚なきまでにやられるもんな
0227ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:36:49.48ID:Ja/4mxMw0
日産やばい?
0228ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:36:57.49ID:kbvPScLC0
普及してるんならいいけど
そこまで売れてないだろ
0229ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:37:01.44ID:Gfu9t7XW0
自動車産業に限らずフランス人って考えが足りないよ
あいつらが関わるとロクな事にならない
ドイツはまだマシだけどね
0230ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:37:39.63ID:Qx28fnW00
>>227
どうなルノー?
0231ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:37:44.15ID:S/GRkkgA0
>>221
シュツットガルトやウォルフスブルクでEU離脱派が台頭したりして。
0232ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:38:00.45ID:Bgr0oZAn0
>>230
終わってルノー
0234ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:38:38.54ID:lqqnX8+Y0
>>147
電気で動く車はガソリン車よりも先に発明されている
最近現れたというより主流から外れて100年放置されていた
理由はバッテリーが比較最近にやっとリチウムイオンバッテリーが誕生して大型化してきたから動力源としてどうかと「見直されてきている」
0235ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:38:44.93ID:kbvPScLC0
日本はEV用『後載せ発電機』売ろうぜ
0236ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:39:16.84ID:Qx28fnW00
>>232
m9(^Д^)プジョー
0241ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:40:30.68ID:ttHNMsqG0
>>217
可愛い顔して怖いよなw
0242ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:41:21.27ID:lqqnX8+Y0
>>224
中華はエンジンをパクろうとしても技術者のレベルが低いせいでパクれないと言う状態だ
ボルボのエンジン部門を人ごと買っても中の人が逃げたらどうにもならない
0243ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:42:10.71ID:kbvPScLC0
トヨタのBEV発売はBEV潰しの為だろ
0244ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:42:24.43ID:TCrs4+9o0
バッテリー供給の目処立てずに電気自動車にするなんて言ってたんか。
トヨタなんてハイブリッドの電池でさえ何十年もかけて工場大きくしてったってのに。
0245ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:43:35.93ID:D/OHhDq90
>>237
それでもエンジンHV部門はボルボの体裁は保っていたんよ。今までは。

ボルボ、30年までにすべてEVに HVなど販売終了

全面EV化は雇用の痛みも伴う。ボルボはEVに集中するため、年内にガソリン車やHVのエンジンなどの動力機構の開発・生産を切り離す。約3000人が親会社の浙江吉利控股集団の香港上場子会社・吉利汽車と統合する新会社に移る予定だ。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR01D4R0R00C21A3000000/
0247ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:45:35.99ID:lqqnX8+Y0
>>244
半電気駆動のハイブリッドやってたから見えるEVの課題があるんだろうな
たまに出てくるEV厨のアホどもはトヨタがバカなので時代に乗り遅れるようなことを言っていたが
0248ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:46:03.31ID:Weh20PoP0
ルノーは欧州車では珍しくPHVでもマイルドでもないトヨタやホンダに近いシリーズ・パラレルハイブリッド開発したからな
0249ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:47:33.22ID:f0B6W7AX0
充電時間がガソリン並みに短くなり、ド田舎にまで充電スポットが整備されるようになってからEV化をほざけよな。
0252ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:47:49.89ID:wDLUuTUJ0
EV言い出したのはヨーロッパだろw
0254ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:48:55.19ID:up/V0HQL0
>>248
そのHVを中国で売ったるでーって話らしいがフランス車の墓場中国でどうなるやら。
0255ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:49:55.53ID:D/OHhDq90
欧州じゃ、HVは禁止の方向じゃ無いの?
0256ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:50:38.81ID:/43JIjoV0
>>247
でもトヨタを叩いていた連中は
今度は違う手段でトヨタを叩いてくるぜ。


連中の書き込みを読むと怨念の塊にしか
見えんからな。
0260ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:53:01.25ID:kbvPScLC0
『EV買うしか無い』ってなったら庶民は
『じゃぁ車イラネ』ってなるんじゃない?
0263ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:55:39.59ID:dgTEiXRg0
>>214
ディーゼルエンジンでこの世の中は成り立ってる
ディーゼルエンジンを否定したら世界がガラガラと崩れる
0269ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:58:33.06ID:lqqnX8+Y0
>>266
まあ物流とかを含めるとあながち間違ってない 
貨物用のトラックが無いと物流は成り立たないし生活が変わると思う
車=自家用車ならそこまで不便なこともないかも
0271ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 22:59:07.29ID:Injg4Dk40
電池が高くなり過ぎでEVとか現状ないからな

EV全滅、リチウムイオン電池の原料が7倍に高騰、完成品の末端価格は計測不能に😨 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1652243394/
0275ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:09:00.67ID:rtf1rXQp0
クリーンディーゼルって微粒子ばら撒いてた訳だがそれにコロナのウイルスがひっついて欧州全土で飛散そして感染拡大とか非科学的な妄想をしてしまうわ。
0277ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:11:46.36ID:rsiTwSP90
トヨタが参入してきたら、こうやって手のひら返すの分かり切ってたからな
欧州メーカーが引けなくなるまでトヨタは待ってたんだろうね
EV作ろうとしないトヨタは無能!って軍師気取りの底辺がぼくのかんがえたさいきょうの経営語ってたけどwww
0278ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:12:50.81ID:ktHwSLiL0
ヨーロッパってこんなのばっかだな
規制規制って自分ところが勝てないとコレ
0279ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:13:03.71ID:xmYm7cCc0
トヨタ潰しのEV推進、脱炭素とかマヤカシが好きなロスチャイルドとユダ金。
0280ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:14:42.08ID:0muUTf0k0
>>277
普通に考えて昭和の頃からEVの研究してきてハイブリッドなんて変態技術を開発した日本のメーカーがEVにぱっと移行しないってことは技術以外の問題があるってことなんだよね
0281ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:14:47.70ID:ktHwSLiL0
ハーリーディビッドソンもユーロ規制で水冷化w
0283ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:15:24.68ID:D/OHhDq90
最近、VWも似たような事言ってんのな。
偶然?

フォルクスワーゲングループ社長、EVに本格的に取り組むのは時期尚早と発言

フォルクスワーゲングループのCEOであるヘルベルト・ディースは最近、Financial TimesのFuture of the Carサミットで講演し、業界が電気駆動のみに移行するのは時期尚早だと述べました。

https://www.euro-car.info/post-39961/
0286ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:17:37.36ID:d6mxuDlU0
>>282
○○離れは全部代理店の戦略だから
若者向け○○が20年前の半分しか売れてません
そりゃ若者半分になってるもんね 当たり前だわとしか思わない
0288ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:19:16.47ID:e6Z2nH4S0
充電時間の問題はいまだに解決できてないからな
充電スタンドいくら増やしても根本的な解決にはならん
自宅に充電器設置して航続距離以内で運用するくらいしか使い道ない
0292ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:27:16.57ID:cnaBCVPx0
>>1
トヨタとドイツの水素エンジンの逆襲を見ていろ
0295ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:31:20.81ID:0hg4SMsR0
>>288
今はまだ頭使って乗る乗り物だからな
一日500-600kmならそんなに考える事もないけどそれ以上だと計算能力要る。万人向けではないわな。
0296ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:32:32.62ID:XQ5V29wG0
補助金に頼るの止めさせろ。
0297ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:36:17.97ID:KnSAOTv30
どっちにしろ10年後辺りにはEVしか売れなくなるんだから文句言っても意味ないわな
東南アジアの新興メーカーが既存の大手のシェア奪う可能性も大いにある
昔の日本車みたいに
0298ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:38:45.25ID:S/GRkkgA0
来年から中国で補助金が廃止されるからどうなるか見ものだな。
中国だって購買層はEV企業が運営するリース会社が主だったりするが。
0300ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:40:21.02ID:C7PbsXFR0
・環境ISO14001で大企業は書類と手続の山を築き
・焼却炉のダイオキシンはピコグラムオーダーで大したことなく
・クリーンディーゼルは排ガス偽装で
・風力太陽光を促進する賦課金で電気料金を一割以上負担した上、
 火力発電所の廃止を促進して電力逼迫を招き
・イギリスには原子力を増やすと言ってハシゴを外され
・トヨタが怒涛のEV新車計画を発表したらルノー「ちょまてよ」 →New!
おまいら日本人は何度ヨーロッパ人に騙されりゃ気が済むんだw
0305ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:43:19.13ID:QHkbc4Mz0
欧州車は全部だめだよ
0306ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:43:37.12ID:S/GRkkgA0
>>297
そこは先延ばしされるって観測が強いけどね。

新興国に中国勢が黒子の形で進出する可能性は高いけど。
0308ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:43:45.30ID:sPq//Kpi0
>>15
安心してくれ!
化石燃料で発電した電力をEVに回すんだぜ!
なんせ欧州的にはガス発電は問題ないらしいからな!
欧州アタオカ!!
0309ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:45:06.37ID:KnSAOTv30
>>301
先進国の自動車大手が潰れようが中国、インドなど発展途上国には関係ない
新興メーカーに発展途上国の市場を奪われるだけ
0312ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:45:44.69ID:up/V0HQL0
ラインナップを中国製EVに切り替えるロータスは今までの売り上げトップが米国、日本、英国の順なんだがここで中華EVを売ろうってのか??
0313ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:46:00.95ID:RUPyS0pu0
>>30
欧州はガス任せだったもんな
それが止められたり、少なくなったらどうなるんだか
0314ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:46:50.54ID:+uLw+bhL0
ヨーロッパメーカーが仕掛けたんじゃん
0315ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:46:57.90ID:S/GRkkgA0
テスラに続けのリヴィアン、今日は10%近く上げてるがそれでも年初来だとマイナス74%か…
0316ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:48:53.20ID:ZkaDyNwa0
やはり水素か
イワタニが東芝日立松下を超える日が来るとはな
0317ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:50:04.23ID:KnSAOTv30
>>306
日本米国EU全ての人口足してもインドの人口に負ける
インド、中国、東南アジアなど人口多く大気汚染に悩まされてる国はゴリゴリにEV推進してる
先進国のメーカーの意向で発展途上国を動かせるという驕りは捨てるべき
0319ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:51:52.76ID:D/OHhDq90
>>306
今メーカーや国が宣言してる目標値や時期は全部ネット上で記録に残ってるから、8年後どうなっているか見もの。
数年後に修正されないことを祈るよ。

ちなみにコスタリカは去年EV化100%の予定だった。
0320ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:52:28.63ID:up/V0HQL0
車持ってないやつがEVで謎マウント取る珍現象は最近見なくなったな。
0321ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:53:19.69ID:Hiz9at4y0
あれー我々が主導権を握るとかゲームチェンジャーになるとか威勢のいいこと言ってたはずでは???(´・ω・`)
0322ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:53:50.63ID:8Qfs7h/n0
EVはバッテリーの劣化や処分が問題なんだっけ?寒くて動かないのは解消されたの?
ここんとこ、水素の話をよく聞くね
0326ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/13(金) 23:59:36.31ID:KnSAOTv30
EVにネガティブな印象持ってるの古い考えしてる上層部や自動車評論家などだけで
若い技術者、開発者はEVやFCVやりたがってると思う
みんな大手メーカーの話ばかりで日本にEVベンチャーが出てこない事の方が心配だけどな
0327ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:00:40.62ID:JuT63p2r0
トヨタがHV技術の特許を無償公開したのに意地になってそれを使おうとはせずにBEVの方向に舵を切ったけど結局無理だとようやく気付いた
0329ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:06:01.60ID:t2SPz2sT0
ぶっちゃけトヨタが2兆円稼ごうがガソリンの輸入で2兆の貿易赤字出たら意味ないんだよな
アメリカみたく石油産出国がガソリン車に固執するのは分かるけど
資源がない日本がガソリン車に固執する意味が全然分からない
バッテリーはリサイクル出来るけどガソリンは出来ねえし
0331ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:08:02.11ID:x6Hr5wrp0
しかしネガティブなニュースに加え冴えない株価のせいもあってかEV推しを必死で書き込むやつも減ったな。
0334ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:11:52.07ID:mrc2wRbr0
酒場の酔っ払いが言ってるならまだしも、自動車メーカーのトップが今頃こんな事言ってる段階でヨーロッパはもう駄目だ
0338ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:13:43.70ID:9frnaMj20
>>329
バッテリーをどうやってリサイクルしてるか知らないみたいだな
超高温の溶解炉にぶち込んで大量の有毒物質撒き散らして、残った金属を精製してるだけだぞ
ガソリン燃やした方が遥かにマシだ
0339ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:14:17.02ID:x6Hr5wrp0
>>336
BEVは車格が上がるほど同等のガソリン車に対してCo2の生涯排出量が肥大化するよ
0340ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:14:40.87ID:t2SPz2sT0
>>333
目立つEVの火災事故だが、販売10万台あたりの火災件数はHVが最悪--次いでガソリン車
https://japan.cnet.com/article/35182172/
https://japan.cnet.com/storage/2022/01/17/175bd0ccc121ce447cda1c094d74dd6e/2022_01_17_sato_nobuhiko_015_image_01.jpg

>米国家運輸安全委員会(NTSB)、米運輸統計局(BTS)、リコール情報サイトRecalls.govから
>自動車火災やリコールに関するデータを集計。火災の発生件数などを調べたところ
>販売台数10万台あたりの火災発生件数は、HVが3474.5件、ガソリンエンジン車が1529.9件、EVが25.1件だった。
>単純な発生件数は、ガソリンエンジン車が19万9533件、HVが1万6051件、EVが52件。
0341ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:15:14.02ID:x6Hr5wrp0
>>338
スペースXのロケットで月に持ち込んで埋めるしかないか
0344ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:16:29.99ID:EPrwCBPB0
>>340
中国の話で何でアメリカ?

だからEV厨は小馬鹿にされる
0346ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:18:02.81ID:sC68aj400
>>145 欧州の政治家は理想を息巻く新次郎タイプが多い、なので苦労やデータ捏造するのはエンジニアの お仕事
0349ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:19:44.30ID:uGbE9ke80
ルノーのEV商用車「Renault MASTER ZE」に
米Plug Power社が燃料電池をあと付けして
FCが常時充電するEVにした

ルノーの燃料電池車
『マスターバンH2-TECH』
『マスターシャシーキャブH2-TECH』
『マスターシティバスH2-TECH』
//response.jp/imgs/thumb_h2/1651709.jpg

燃料電池はあくまでも
ルノーのEV商用車「Renault MASTER ZE」が車載している
容量33kWhのリチウムイオン電池を充電するための発電機なだけ

なので、燃料電池の出力はトヨタのミライの1/4の30kWしか無い

早い話が日産のe-Powerを燃料電池化した車両
0351ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:20:28.88ID:2Rbyam1B0
>>335
もともとガソリンは揮発してしまうので暖房や照明ランプには使えなかったのね
つまりやっかい者
いつのまにか利用のメインになったけどね
ガソリンエンジンってものすごい大発明なんだよ
0352ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:21:21.12ID:EPrwCBPB0
>>346
IPCCなんていつもでっち上げデータ持ち込んで後から突っ込まれまくってるわな
0353ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:21:48.87ID:N6L5B+n50
>>7

ロシアではなくウクライナがEU向けのガスを1/3絞りやがった
ウクライナはEUの経済を潰そうとしている
0354ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:21:57.50ID:sC68aj400
>>343 水素は液体にするのが大変だし漏れると危険、やっぱガソリンPHVでは
0355ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:22:06.68ID:uGbE9ke80
ステランティスが市販する燃料電池車
プジョーの『e-EXPERT・ハイドロジェン』
//response.jp/imgs/fill/1638324.jpg
シトロエンの『eジャンピー ハイドロジェン』
//response.jp/imgs/thumb_h2/1640475.jpg
オペルの『ビィヴァロ e ハイドロジェン』
//cdn.motor1.com/images/mgl/6LGkk/s3/opel-vivaro-e-hydrogen.webp

も、すべてこの、

FCがリチウムイオン電池を常時充電するEV

トヨタのミライやホンダのクラリティのような
燃料電池の出力が100kW以上あるFCVは一台も無い
0357ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:24:17.26ID:9frnaMj20
>>350
バッテリーが何で出来てるか知ってる?
高校の科学の範囲だけど
中卒でないならガソリン車の排気ガスとどっちが有毒性高いか分かるよね
0358ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:24:30.33ID:DtRyUf0l0
>>340
大事な情報が抜けている

北米火災リコール対象台数ランキング
1位:Hyundai Elantra
2位:Kia Cadenza & Sportage
3位:Honda Odyssey
4位:Hyundai Genesis & Genesis G80
5位:Hyundai Kona
6位以降もLGバッテリー搭載車

https://japan.cnet.com/article/35182172/
0359ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:26:30.57ID:uGbE9ke80
>>354
んなこたぁない

ルノーの燃料電池車
『マスターバンH2-TECH』
『マスターシャシーキャブH2-TECH』
『マスターシティバスH2-TECH』
//response.jp/imgs/thumb_h2/1651709.jpg



ステランティスが市販する燃料電池車
プジョーの『e-EXPERT・ハイドロジェン』
//response.jp/imgs/fill/1638324.jpg
シトロエンの『eジャンピー ハイドロジェン』
//response.jp/imgs/thumb_h2/1640475.jpg
オペルの『ビィヴァロ e ハイドロジェン』
//cdn.motor1.com/images/mgl/6LGkk/s3/opel-vivaro-e-hydrogen.webp

のように

出力30kWのFCがリチウムイオン電池を常時充電するEV

なら、80MPaなんて必要ないからこれで十分

ベルステーションmini(簡易充填機)
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
最高充填圧力は約19MPa(190気圧)仕様と約35MPa(350気圧)仕様の2種類があります。
https://www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4
0360ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:28:08.63ID:Ku6dL+fa0
結局のところEVの発電コストは原油価格に依存してるから
昨今の急激な高騰で熱い手のひら返しが各地で始まってるな
やはり化石燃料に依存しない水素だけが正解だった
0361ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:28:25.11ID:vYis618V0
アンモニアが本命だよね
0362ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:28:51.78ID:zRD7bfS90
賢い人だね
急速性を危惧してる
0363ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:29:54.83ID:EPrwCBPB0
>>350
いつもの人みたいだから質問するけどいつになったらEVのCo2生涯排出量はガソリン車を下回るんだ??

記事中でルノー会長が言うように、相変わらず環境負荷がガソリン車より高いみたいだけど。
0364ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:30:38.34ID:VRMAClWM0
>>354
水素を液体燃料にするのに物凄いエネルギーがいるんだろ
そしてそれは化石燃料だったりしたら元も子もない
0366ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:31:04.85ID:2Rbyam1B0
>>356
まぁ中華製ガソリンは混ぜ物してあるだろうね
韓国製でもあやしいぐらいだし
オクタン価だけで言うと日本のレギュラーが89
欧州が93ぐらいだったかな
それ以外に燃料は比重も関係してくるけど一般には分からない分野…

燃費を考えるならディーゼルも大変に優れてるんだけどな
欧州メーカーが勝手にコケたけど
0367ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:31:10.60ID:7KK7y1yn0
ラクダバッテリーで良いじゃん
0368ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:31:23.41ID:VRMAClWM0
>>358
ほぼヒュンダイの独壇場か
0369ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:31:26.39ID:fjLH4iIZ0
本音:私たちの技術が追い付かないのでやめてください
0370ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:31:40.54ID:t2SPz2sT0
>>357
スマホやノートPCなど色んなものにバッテリーは使われてリサイクルされてるわけで
EVに危機感持って急にバッテリーにケチ付けるのは無理矢理感ある
0371ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:32:24.32ID:NRBdp1Dc0
どう考えてもこうなると分かってた
0372ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:32:29.98ID:XK6gGcjd0
>>315
その辺はやるしかないでしょ。ルーシッドも最近サウジと大きい契約したみたいだし
0374ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:33:40.46ID:1MiEDdyP0
>>299
これなw
0378ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:35:17.14ID:N6L5B+n50
>>127

はがゆいな、沈んだよ
先行しすぎてな
0380ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:36:57.03ID:2P4FT2sn0
年間の新車販売台数は世界合計で1億台に少し欠ける、9千数百万台以上に成る
コロナが収まれば需要は限りなく1億台に近付くよ

BEVが一部でガンガン売れても全体の2%にもほど遠いのが現状
でも確かに一気に置き換わったら、色々と問題は起きるだろうな

仮に10年後、世界全体シェアの10%がBEVに成るとして、電池材料・モーター材料・電子部品も1千万台分以上を生産しなきゃならないし、急速充電器の生産、走らせる電力も要る

環境負荷だって成ってみなけりゃ分からない
となればガソリン車で学習しなかったのか?ってな事に成りかねないww

SDGsなんてまやかしじゃないのかな
0381ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:38:00.61ID:uGbE9ke80
70MPaのタンクを持つミライは

冷却して水素を圧縮し、FCVへ充填する
80MPaの水素ステーションで3分水素を充填すると500km以上の航続距離を可能とするクルマになり

冷却せずに水素を圧縮し、FCVへ充填できる
35MPaの水素ステーションで3分水素を充填すると250km以上の航続距離を可能とするクルマになる

水素ステーションは、すべてが
冷却して水素を圧縮し、FCVへ充填する
80MPaの水素ステーションである必要は無い
0382ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:39:18.54ID:9frnaMj20
>>370
だからそのリサイクルは超高温の溶解炉にぶち込んで大量のエネルギーを消費して
大量の有毒物質撒き散らして僅かなレアアースを取り出してるだけって言ってるんだけど
難しかった?
0383ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:39:22.61ID:2Rbyam1B0
バイクなんかはバッテリー積むスペースが少なく、重くなるので内燃機関続行が本命
ただし化石燃料じゃなくバイオ燃料化
飛行機とか船は知らん
内燃機関全廃は無理じゃねーかなー
0384ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:39:56.95ID:BlYKSVzv0
気づくの遅くないか
0385ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:41:21.84ID:kwrGDaod0
技術のないメーカーの遠吠え
0386ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:42:50.49ID:XEXNrfWS0
市場で勝てないから
環境問題にしてちゃぶ台返し
0387ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:43:20.83ID:fjLH4iIZ0
欧州「途上国なんかに負けねぇ技術持ってるから大丈夫っしょw」

中国「ブレードバッテリー作ったりEV最先端です」

日本「特許のほぼ全てを持ってます」

アメリカ「テスラが爆売れです」

欧州「・・・」←今ココだからな
0388ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:44:07.69ID:sQqezfDP0
勝てないからってルール変えてもポンコツだからやっぱり勝てないヨーロッパw
0389ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:44:08.34ID:t2SPz2sT0
>>382
有毒物質は精密機械の工場とか色んな所で使われてるし、業者がしっかり管理すれば問題ないだろ
一般の自動車の方が古い車乗ってたり触媒劣化してたり問題出てくると思う
0390ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:45:12.12ID:2P4FT2sn0
>>329
リチウムイオンバッテリーのリサイクルはまだ完成してない
リユースで時間を稼いでる所だな
研究はされてるけどね

今、リチウムイオンバッテリーをリサイクルしようとすると高温の炉で焼いて残渣物の鉱物を集めるしかない
危険な上に効率が悪く、高温炉の環境負荷の問題もあるので全く実用に成っていない
0393ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:46:08.81ID:EpTHx7MC0
ガソリンなら給油して終わりだけど、バッテリーって時間かかるんじゃないのかね
その辺とか解決してるんかな
0394ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:46:14.36ID:QhfOPWb20
核融合発電の開発速度とEVの開発速度のバランスかね
フライングしすぎたか関連企業間の調整もあるかもしらん
どこかで切り替わるにせよハードランディングは避けたいもんね
0395ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:47:08.52ID:aVmDbA+T0
勝てないからルール変えようとして、結局トヨタも引かずに、中国、インドへのアシストになってアメリカも復活
欧州の自爆だわな
0396ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:49:47.90ID:9frnaMj20
>>389
EV一台で数百kgのバッテリー積んでるのに誰がどうやって管理しきるの?
焼却するのにも莫大なエネルギー浪費してるんだよ?分かってる?
0397ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:52:08.71ID:x6Hr5wrp0
やっとモデル3買ったようなEV推しの連中が>>1>>283は徹底スルーしてるから笑える
0398ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:52:10.42ID:g/gqUyM50
EV
自動運転
宇宙エレベーター
メタンハイドレート
富士山噴火
0400ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:54:12.34ID:EPrwCBPB0
>>399
車持ってないの間違いだろ
0402ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:55:43.05ID:EPrwCBPB0
>>392
で、いつになったらEVのCo2生涯排出量はガソリン車を下回るんだ??

記事中でルノー会長が言うように、相変わらず環境負荷がガソリン車より高いみたいだけど。

安い中華電動バイクが発火のリスク高しで当局に没収されまくってる件は置いとくとして。
0403ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:56:17.36ID:xOzXEZo00
>>1
EUは2035年までにガソリンとHV販売禁止する
んだろう、今更日和ってんじゃねえよ!
文句はEUの馬鹿首脳とメルケルに言え!
0404ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:56:33.87ID:t2SPz2sT0
>>390
スマホやノートPCなどに使われてたバッテリーのリサイクルは誰も気にしてなかったのに
なぜEVのバッテリーの時だけ発狂するの?
0405ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:56:44.37ID:EPrwCBPB0
>>401
ちょっと前のEVスレなんてクルマすら持ってない嫌儲のゴミが荒らしまくりの地獄だったぞ
0406ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:57:27.13ID:2P4FT2sn0
>>383
飛行機は欧州のエアラインは既にe-fuelを3~5%混ぜて飛んでるね
まだ高価で生産量も少ないから完全にケロシンと入れ換えはできない
e-fuel自体はカーボンニュートラルなんで、いくら使っても問題は無い
電動の大型航空機や電動機で動かす飛行船なんかは試作中だけど将来主流に成るのかどうかねw

アウディとポルシェはe-fuelも選択肢に残してるし

大型船舶は帆と電動機のハイブリッドとかw
まだ試行錯誤の段階なのかな
0407ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:59:15.21ID:M+w9np880
ブレブレだな欧州、当初は電動車(完全EV)に移行的なこと言ってて
え?完全EV?電動車はマイルドHVも含まれるよ?と日和って
最終的にはこれかい
0408ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 00:59:52.53ID:xvDQ6KxL0
バッテリー作るのや使い終わったバッテリー破棄すんのにも環境に悪いことせなあかんのやないの

発電だってそうだよ
0410ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:06:43.92ID:t2SPz2sT0
要するにVWやルノーやトヨタなど今現在の勝ち組メーカーは
下剋上を恐れてEV化を何とか遅らせたい、逆に新興メーカーはEVを早く進めたい
経営者のポジショントークをいちいち真に受けてる奴はアホ
0411ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:08:37.85ID:EPrwCBPB0
>>410
で、いつになったらEVのCo2生涯排出量はガソリン車を下回るんだ??

記事中でルノー会長が言うように、相変わらず環境負荷がガソリン車より高いみたいだけど。
0413ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:12:42.11ID:2P4FT2sn0
>>404
発狂?
スマホやノートPCのバッテリーって廃棄問題とかあったの?w
知らなかったけど

BEV用のバッテリーって桁違いにデカいからな、まあユニットの話だけどね
初代テスラ・ロードスターはノーパソ用のバッテリーをそのまま使ってプラスチック製のチューブに詰めて載せてたんだけど、7千個弱で450kgに成った
それでも現行リーフのe+より少ない53kWhだ

今はセル単位で取り出してユニットを組み直し、自動車用・家庭用・産業用蓄電池にリユースされてる
これで30年はなんとかなる

リサイクルはそこから完全に使い物に成らなくなったら必要だろう
車需要が全てBEVに置き換わったら毎年1億台必要に成る
原料を掘り出して精錬した物を製品にするんだから、リサイクルできた方が良いに決まってると思うがね
0414ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:13:58.29ID:xOzXEZo00
結局はトヨタの圧勝で終わるのか
EV厨は涙目になるのか
0415ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:14:35.59ID:4ieeNPvR0
欧州だって電力不足で原発建てるわって言ってるのに今急速に普及したら足らんだろうよ
車にあててる油を全部発電に回しても確か足りないはず
0417ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:17:03.21ID:nz57XuI00
ロシアのガスがなくなりましたww
0418ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:17:48.81ID:aVmDbA+T0
かろうじて命脈保ってた欧州自動車産業はEVで壊滅しそうだねぇ
0419ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:18:45.58ID:xOzXEZo00
ロシアの天然ガス供給が無ければ発電さえ
まかなえないドイツが偉そうにEV化100%を
宣言しているのは笑える
0421ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:22:17.85ID:AILBaqVA0
欧米って本当、車作るの下手だよな
特にフランス、商用車はいいのあるのに、乗用車になると糞だもん
0422ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:24:02.77ID:AoJSmWTn0
とりあえずルールを変更しますってかw
0424ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:25:08.61ID:aDpgBiK30
EVの電源需要の拡大は再生可能エネルギーではなくロシア産天然ガスで満たすという八百長が使えなくなったとたん手のひら返しやがったな
おまけに対ロシアで軍拡するからEVへの補助金も減らさなくてはならないし、太陽電池パネルの廃棄問題ものしかかってくるし
そもそも欧州がルールメーカーになること自体無理だった
0425ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:25:26.43ID:xOzXEZo00
まあEV化推し進めて来た中国も水素に
舵を切りそうだからな
0427ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:28:25.98ID:xOzXEZo00
詐欺メーカーのVWがもうすぐ手のひらを
返しそう
0430ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:33:21.04ID:kT8aa+il0
勝ち筋が見えないからルールを
変えたいデス、ってこと?
0431ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:33:58.24ID:2P4FT2sn0
>>340
そりゃ日産リーフなんか発売以来1台も燃えてないからね

テスラは衝突すると良く燃えてるw
去年の秋2名死亡の炎上事故があったが
フロントサスペンションが壊れて電池ケースが路面に接触して火災に成った
こういうケースはガソリン車ではあり得ないが、ガソリン車はガソリン漏れやオイル漏れでも炎上する

BEVは電池部分にショックを与えると燃えるから火災の意味が少し違う
リチウムイオンバッテリーを使う限りは避けられない
0432ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:37:29.53ID:ctgrdmVW0
F1とFEを見てるだけでも分かるよ
F1が今更の内燃機関でバケモンみたいな進化してるのに
FEは間抜けな乗り換えがなくなったぐらいで進歩なし
おまけにVWグループがF1に参戦するしな
ホンダはF1から抜けるのはいいけど理由がアホ過ぎる
0434ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:41:29.23ID:xOzXEZo00
>>498
結局社会主義社会メルケルはドイツに何を
残したのか

ディーゼル詐欺事件
原発廃止
ロシアとの異常な接近とエネルギー依存
フランスへの過度な電力依存
高コストな再生エネルギー発電推進
ドイツの得意分野の内燃エンジン車開発中止
0435ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:46:40.79ID:2P4FT2sn0
>>425
バッテリーの生産が追い付かない
中国の国内需要は年間2500万台
温暖化ガスよりも大気汚染の方が恐ろしいと思うけど、いくら増産しても簡単には追い付けない

テスラのトラックもバッテリー待ちで今年の発売は無くなった
来年中には発売すると言ってるが
それもバッテリー次第w
0437434垢版2022/05/14(土) 01:49:02.90ID:xOzXEZo00
>>428

結局社会主義者メルケルはドイツに
負の遺産ばかり残したのかな

ディーゼル詐欺事件
原発廃止
ロシアとの異常な接近とエネルギー依存
フランスへの過度な電力依存
高コストな再生エネルギー発電推進
ドイツ自動車メーカーの得意分野の内燃エンジン
車開発中止
0438ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:52:44.89ID:+42aUYBP0
そろそろ蓄電池の営業が始まった
実質無料で設置できるってさ
太陽光パネルとセットで
なんなら売電もできるしと

そんなん言われてもねえ
0439ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:53:27.91ID:BWS3nf9Q0
プーチンのお陰でみんな目が覚めて、
EVもグレタちゃんも吹っ飛びそうだな。
0440ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:53:49.18ID:2P4FT2sn0
>>432
分かるわw
FEなあ…
あれは退屈だ、もう少し何とか出来ないものかとも思うけど
のろいのが致命的

BEVの市販車レースとかラリーでカテゴリー作って走らせるとかは、やらないのかね?
まだ無理かw
メーカーがニュルでタイム競ってもなあ
0442ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:54:32.64ID:xOzXEZo00
テスラのテスラセミとかいう
大型トラックが発表されてから
3年経っても生産されない現実

リチウムバッテリーの化け物みたい
なトラックが実用化されるとは
到底思えないけどな
0444ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 01:59:41.93ID:xOzXEZo00
>>432
ホンダは道を間違えたな
0446ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 02:00:09.01ID:aWp2k9AB0
ゴーンが泣きながら↓
0450ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 02:03:23.43ID:XK6gGcjd0
GMはやる気出してる2025年までに350億ドル自動運転のEVに投資するって
Why GM Says Its Ultium Batteries Will Lead It To EV Dominance
https://m.youtube.com/watch?v=JL4KzBzmt9c
0451ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 02:17:09.69ID:7LIm7VN70
クリーンディーゼルもハイブリッドも日本車に負けてEVとか言い出したけど、EVまで負けそうでゴールポスト動かし出したなw
0453ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 02:18:05.84ID:tPrlNCwv0
>>272
もう令和なのに昭和脳だよな
中国がレアアース売ってやらないと言い出したレアアース問題が記憶に新しいのにモーターとかバッテリーとか大量生産したらコストが下がるとか
適当な鉱物材料にしてらどんどん作れるとか思ってそう
0458ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 02:28:44.03ID:f4pxa+Zi0
>>392
近場行くだけならいいよ

遠出するなら予備バッテリー大量に持ってくか出川みたいに民家に充電させてくださいするしかない
ちなみにあれあんなに早く充電出来るわけないのでバッテリー交換してるよね、明らかに
0459ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 02:30:23.08ID:wfTrx9yY0
これからは三菱の時代だな、だから三菱下げ工作が盛んになってる
0460ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 02:31:17.05ID:dW2vgfQI0
そもそも電力作る環境負荷考えないでさも次世代のクリーンエネルギーみたいな扱いがちゃんちゃらおかしいわな
0461ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 02:31:52.76ID:GWzJt1+z0
おめーら欧州勢はみんなEVに社運を賭けるんだろw
トヨタが水素で一人勝ちして世界制覇するのを指咥えて見といてくださいw
0463ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 02:33:29.39ID:uGbE9ke80
70MPaのタンクを持つミライは

冷却して水素を圧縮し、FCVへ充填する
80MPaの水素ステーションで3分水素を充填すると500km以上の航続距離を可能とするクルマになり

冷却せずに水素を圧縮し、FCVへ充填できる
35MPaの水素ステーションで3分水素を充填すると250km以上の航続距離を可能とするクルマになる

EVの急速充電器だって、EVの電池をフル充電できるわけではないのだから

水素ステーションも、すべてが
冷却して水素を圧縮し、FCVへフル充填する
80MPaの水素ステーションである必要は無い
0465ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 02:35:24.87ID:uGbE9ke80
>>464
パリにはトヨタのFCVタクシーがずらり
まるでBYDのEVタクシーだらけだったシンセン
//www.eu-japan.eu/sites/default/files/imce/climatepartnerships/toyotahype.jpg
0466ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 02:36:17.86ID:uGbE9ke80
トヨタの仏合弁、パリで水素タクシー1万台目指す-24年五輪までに 2021年1月20日
//www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-19/QN6NF8DWLU6T01
トヨタ自動車とフランスの産業ガス会社エア・リキードなどが出資する仏合弁会社は、パリのタクシー運転手を対象に水素を燃料とする燃料電池車(FCV)への乗り換えを後押しする。パリで夏季オリンピックが開かれる2024年までに、1万台を導入させたい考えだ。

水素タクシー|HYPE X AIR LIQUIDE X IDEX Xトヨタ自動車
フランスの水素タクシー会社「HYPE」、工業用ガス供給会社「AIR LIQUIDE」、エネルギー供給会社「IDEX」の3社は、2019年にトヨタ自動車と共同で、モビリティの状況に変化をもたらすことを目的とした合弁会社「HYSETCO」を設立しました。彼らは共に、世界最多の水素タクシーをパリに配備する予定です。
//www.eu-japan.eu/ja/hypetaxi
0469ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 03:04:32.81ID:x6Hr5wrp0
Twitterの少なくないEVインフルエンサー的なやつはそもそも自家用車を所有してない奴がかなり多いくさいんだが
この記事には多少ビビるのかな
0470ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 03:25:07.65ID:pvKfOxgn0
メルセデスもFORDもGMもホンダも日産もステランティスもみんな
エンジン辞めてEVに専念とか言ってたから
トヨタ、BMW、マツダ、スバルの大勝利じゃないのか
0471ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 03:25:34.36ID:nQW/A3bf0
意訳は「安いのを排除しろ、エージェントよ動け」かそこらだろ?

あやうく“白人様の仰ること“の効果てきめんでぼんやり理解しただけになるとこだったわー
なぜか「いいえ、中国様のメイドインチャイナもしくは日本企業のメイドインチャイナをお買い上げください」
とだけ書くとこだったわー
0473ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 03:37:04.37ID:Vjl+uEG50
>>468
手のひら返す練習してるよ
0475ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 03:39:43.31ID:tPrlNCwv0
適当に調べると中国まで燃料電池車の開発に軸足移すとか言ってるな 
アキオの読みとまくしたてられて動揺してブレてしまうとか無いと言う耐ストレス性はすげえな

>EV大国の中国が「燃料電池車」にシフト! ロシアのウクライナ侵攻で構図一変? トヨタに〝先見の明〟「日本が勝者になる可能性は十分」専門家
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5/11(水) 17:00
配信
0477ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 03:41:00.34ID:xNNhvpOe0
日産とホンダは死ぬんだね
0478ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 03:41:43.49ID:tPrlNCwv0
>>474
逆にロシアのガス頼みだからそれが分かってるロシアが大きく動くんだと思う
「なんぞかんぞ言って困るだろ?」とプーチンは思った
0484ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 04:05:04.80ID:ZRqXjWqA0
あんだけトヨタ叩いてたのにもう日和ったんか笑
フランス人は情けねえ
0485ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 04:06:57.79ID:uGbE9ke80
>>477
ホンダの燃料電池車「FCX」に乗る 2002.12.06
https://www.webcg.net/articles/-/17160
乗車定員:4人
水素の充填:約3分 充填圧35MPa
航続距離:355キロ
最高速度:時速約150キロ
最高出力:82ps

これで水素入れられる

ベルステーションmini(簡易充填機)
FCフォークリフトに水素を充填する設備です。
ボンベやカードルなど従来の高圧ガス容器から差圧で充填するため、圧縮機や蓄圧器などが不要となり通常の充填設備の1/10以下のコストで導入ができます。
最高充填圧力は約19MPa(190気圧)仕様と約35MPa(350気圧)仕様の2種類があります。
https://www.suzukishokan.co.jp/suiso/simple_filling_machine.mp4
0487ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 04:47:07.88ID:WP9vxPRN0
スレが伸びてない
EVすばらしい非テスラオーナーテスラすばらしい君はまたいないのか
あいつ念願のテスラ買う前に死んだの?
0488ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 04:55:27.72ID:DtRyUf0l0
>>484
トヨタ叩いてたのはルノーでもテスラでも欧州でもなく、そのふんどし利用していたEV厨。
ってか日本下げができりゃEVじゃなくてもいいのだろうけど。
0492ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 05:17:44.12ID:V9cbFfbI0
3分でフル充電できるならともかく、数時間だろ?
しかも先客がいたら、その人数×30分が待ち時間に追加

メリットどころか、デメリットしか無いくせに、車体価格も高いし
馬鹿みたい
0493ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 05:19:05.75ID:ZRqXjWqA0
NHKで絶対にEVでフランスが勝つ言うてたジジイだろ、こいつ

https://i.imgur.com/iQavLUS.jpg

さっさと首吊れ
0495ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 05:23:29.25ID:a+QmTx9z0
フランスごときが中国様の投資力に勝てる訳ないやん
0496ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 05:24:37.78ID:dm6OgRfu0
まあF1といい
モータースポーツの

スポンサーは
そう思うだろうね
0497ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 05:25:09.05ID:bHMz61BC0
日本以外のメーカーは内燃エンジンで勝てないからEVに無理やりシフトさせようとしたんじゃないのか
0498ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 05:26:19.65ID:bKLCwv8D0
30分充電して100キロも走らない。
そんな状態で世の中がEV車で溢れたらバッテリーステーションが大渋滞になって
とんでもない事になる。
0500ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 05:28:32.99ID:tPrlNCwv0
>>495
最近バブル崩壊させてさらに経済的な不調を分からなくするためにゼロコロナ言うて上海をロックダウンして混乱に陥れてるよ
何やってるかわからないけどなんかヤケクソ風味なのが上海ロックダウンで伝わるだろう?
0502ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 05:29:55.76ID:qwL3Uxth0
EVは車両本体価格の60%が
バッテリー代金じゃん


満タンおせーし
電磁波ぱねーし
ボロクソたけえーんだよww
0503ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 05:31:36.53ID:B56nHFoQ0
欧米の奴らって取り合えずブチあげときゃ良い主義だからな
データの積み重ねて未来予測しても話なんて通じないんだよ
コンだけやるんだ~って言っとけば実際できなくてもOK
ブラック思考
0506ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 05:49:37.93ID:zODLCYrp0
テスラ以外の中古EVは買い叩かれる
0508ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 05:54:36.02ID:T74sIou40
EVもいいけど用途によるよな
路線バス、ルート配送、敷地内運用とかいつでも充電できる環境じゃないと
0509ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 05:54:40.48ID:3XnBoCSI0
>>1
根拠なき「熱しやすく冷めやすい」日本人の民族性
だれかしっかり冷静に「脳内革命」してくれんか
思考、思想をチェンジしない状態で民主主義は不可能
社会構造をまず変えるのが先決だ
0510ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 05:58:05.26ID:B56nHFoQ0
>>505
EVに限らず今の車でも電子制御の塊だから
10年落ちで電子部品の供給が無くなると終わると言われてる
自動運転含めて必要十分なところまで枯れないとこの状況は続くので
サブスクとかリース方式が進めれてる
0511ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 06:08:41.55ID:BbzXjzi+0
ギガベルリン稼働したらシェアほとんど持ってかれるだろうから焦ってるんだろな
テスラとBYDとNIOはマジで台風の目になるだろうな
0512ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 06:13:02.92ID:Nl9okk680
>>1
誰もが知ってた
つまりEV推進派はアタオカ利権者
0513ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 06:22:12.65ID:GfZArdsx0
ぶっちゃけ欧州がEVEV言い出したのってVWとかがディーゼルで
燃費偽造しているのがバレてからだよね
0515ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 06:23:52.20ID:/TUucDdE0
>>390
確かニッケル水素バッテリーですらリサイクルにならんのだったっけ。鉛のようには行かんのだね。
0516ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 06:25:35.00ID:eSu/eMdL0
売れもしないEVを30車種もトヨタに作らせて
多少経営に打撃を与えることができただろうから
戦術変更
0517ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 06:26:39.22ID:i3rhGq/10
バッテリーが使えないなら、道路に鉄製のレールと電線を敷設して、車体に付けた集電装置から電気を得ればいいと思う
0519ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 06:28:08.18ID:ZB/sA8cr0
>>208
トヨタのHVは性能とコストのバランスからニッケル水素とか使ってんだけどね
トヨタは先見の明がありまくりの全方位開発やってるからな
0520ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 06:29:00.72ID:uFYLw5Se0
>>107
www
0522ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 06:30:31.68ID:WTEsMgOA0
中国の数万台にものぼるEVの墓場を見たらそうなる。EVはリサイクルできないからエコじゃないと。
0523ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 06:31:46.50ID:7i7Jb4lq0
>>510
今の車って格段に壊れにくくなって10年、10万キロ越えが当たり前になりつつあるな
しかしメーカーからすればそういう利用は異分子として排除したいだろうね
0526ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 06:35:43.13ID:6zwdlXla0
2ch時代からだが、スレ始まって最初固まってトヨタトヨタ言って工作員がプロバガンダでトヨタ上げしてるのがバレバレだから、社員はもうちょいうまくやれよと

仕事だから早く終わらせたいのもわかるけどさ
0531ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 06:45:04.12ID:Jl4TA+Gk0
技術不足でインフラが無理なんだろ
0537ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 06:52:50.11ID:Jl4TA+Gk0
答えを教えよう
米軍は水素燃料電池自動車なんだよ
0538ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 06:53:10.06ID:G1gZuxTp0
'He would NEVER spy for China!': Daughter defends engineer accused of plot to steal F-35B jet secrets'
Ex-Chief Combustion Technologist Bryn Jones was held after MI5 heard of 'plot'
Counter-terror police swooped in on 73-year-old's Derbyshire home yesterday
He was reportedly queried and held on suspicion of Official Secrets Act breach
Engine expert was later released and declined to comment at his home today
His daughter says: 'I just can't believe for one minute he would do this'
https://www.dailymail.co.uk/news/article-5841851/British-former-Rolls-Royce-engineer-73-arrested-Official-Secrets-Act-China-plot.html

この裏切り者が乗っていた車はボルボだからな。分かっているのか??・。
0540ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 06:53:16.48ID:b4DkIwNl0
トヨタが「資源押さえてあります、ガンバリマス」
って発表した途端これだよ
トヨタはEVにします?水素にします?
それとも今まで通りで勝負します?って感じだから
どうしようもないと思うが
0543ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 06:56:39.53ID:87hZ9+KJ0
EVはバッテリーがどうやっても粗大ゴミになってしまう
再利用できる部品は少ない
0544ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 06:56:52.21ID:G1gZuxTp0
<独自>次期戦闘機、日英共同開発へ BAEと協力、伊も参加
https://www.sankei.com/article/20220514-O7FEJWGHTFKXDCXYQDCFAIAOZU/

https://www.osi.af.mil/News/Features/Display/Article/2359612/a-case-of-economic-espionage/

何も知らない官僚とメディアと政治家達・。

そろそろF22が引退する話もあるのに・・。フェラーリやポルシェと共同開発するという意味だぞ
0547ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 06:58:47.69ID:1COqJ2kt0
トヨタが高燃費車活用でco2へらされて最後まで頑張られると、
価格でまともにやり合うなんて無理だから

ハイブリットもがんばります
0550ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:02:13.26ID:MRopi23u0
欧州はEVオンリーでいくんだろ
電装系弱いのに大丈夫?
0551ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:03:28.42ID:G1gZuxTp0
世界新記録! 熱効率51.09%のディーゼルエンジンが誕生
https://news.yahoo.co.jp/articles/ffb68f8bd8f9881a4b0b7b781f95fe8f16cdedf5

ボッシュ 中国のエンジンメーカーとの共同開発で大型トラック用ディーゼルの熱効率が50%に
https://autoprove.net/supplier_news/bosch/195095/

上陸強襲船とか戦車とか尖閣に居座りつつあるあの船とか
潜水艦とかに転用が出来るよな??
0552ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:04:14.31ID:u9AgttO20
現状トヨタのEVなんてテスラヒョンデに完敗してるのに
何でお前らがそんなにホルホルしてるのかが分からん
もっと危機感持てよ
0555ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:06:30.18ID:r9Pr86180
アナハイム・エレクトロニクスみたいなことすんなwwwww
0556ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:06:39.78ID:ZB/sA8cr0
>>545
エコ技術でトヨタに勝てずディーゼル詐欺やらかしたけどそれがばれて
政治を動かしてEVに逃げ込んだのが今のEU勢
HV作れてEV作れないと思っている時点であれなんだけどな…

まあ今のEV推進は技術じゃなく政治の問題でしかない
0559ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:08:40.52ID:DtRyUf0l0
>>533
ハイブリッドだあ?

ルノーの中国市場における戦略の再構築は着々と進んでいる。ルノー・グループと中国民営自動車最大手の浙江吉利控股集団(ジーリー・グループ)は、2021年8月に中国、韓国でハイブリッド車の合弁事業に乗り出すことで合意。
0562ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:09:48.82ID:qWSi+tnJ0
俺らが作れない物は作るなってこと?
0563ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:10:19.78ID:ZB/sA8cr0
>>558
そりゃEVなんて性能ゴミだからな
トヨタはモノになるまで製品出さない方針で
ゴミ製品売りつけて自己満足しているEVメーカーとは立場が違う

お前みたいな馬鹿吊るには最高なんだろうけどな
0569ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:16:19.65ID:4CoNhZO20
まともに使えるEVってバッテリーが巨大でクソ重たいから道路が早く痛みそう
今の技術だとバッテリー容量確保と重量増加は切り離せないし
0571ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:17:57.33ID:W1y/9CmQ0
言い出しっぺのEUはいい加減にしろよ
0573ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:19:30.96ID:3eDS3XAH0
豊田章男「そうだお!」
0575ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:22:04.61ID:G1gZuxTp0
https://europe.autonews.com/environmentemissions/europe-lawmakers-back-2035-ban-new-combustion-engine-cars

ふざけんなって・。黒電話のベンツ不正輸出とか
ディーゼルエンジンの不正とか

なんでスカイラインにベンツのエンジンを載せないといけないのか・。
馬鹿にするにも程があるわ
特にこれをよく見ておけ・。売国奴達・。
https://www.sec.gov/news/press/2010/2010-51.htm
0576ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:22:06.08ID:beOLSe9o0
>>552
EVなんて現状売上の4%程度
これから96%を捨てる決断をしたのに捨てたところでトヨタに勝てないのが決まった
0577ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:23:31.24ID:ukJ+f77u0
出た出たw
ドイツの次はフランスかよ。
100%EV化なんて土台無理なんだよ。
全車EV化を謳ってたホンダも日産の続くな。
0578ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:23:42.52ID:s6gwd++B0
>>556
EVは電池の競争であり、資源確保の競争でもあるからEUの土俵ではあるよ、でも中国の土俵でもあるし全面的にEVになるには時間掛かるからEU側は八方塞がり
0580ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:26:45.55ID:YPHTYtkS0
ゴリ押しすれば技術は少々送れながらでも追いつくって思考なんだよね
上手く行けばってのが前提

一般人が犠牲になる

良いものが選ばれて標準になるのとは大違いwww
0583ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:27:42.19ID:Ui33cGUW0
去年のCOP26でドイツが寝返ってガソリン車撤廃に署名しなかったからな
ハシゴ外された形のフランスメーカーはブチ切れ

ドイツは早々にEVで欧州の権威ビジネスが失敗したと判断した
あと半世紀くらいかけてゆるーく普及していくかもね
下手したら水素に負けることもあり得る
0585ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:28:56.82ID:DtRyUf0l0
>>583
フランスも署名してないっすw
0588ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:30:11.09ID:H8TjZfGx0
やはりイメージ的に自動運転とセットだからな
アメリカ中国以外は焦りしかない
0590ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:30:39.12ID:dFvqinnI0
>>2
五輪でトヨタの自動運転は…
0592ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:32:26.29ID:Ui33cGUW0
>>585
やる気なしってことやなw

EV普及は環境ビジネスが、欧州の権威ビジネスモデルだから、そこから出てきただけなのよね
ものの良し悪しじゃない

どこかの時点でEVシフトは起こるとは思うけど、まだまだ先の話だろうね
0597ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:37:39.86ID:ZB/sA8cr0
>>592
技術的な裏打ちが一切ないからな
普通なら技術的な目途が立ってから導入するのに今回のは詐欺がばれて逃げ込んだだけだからな
それを政治力でどうにかしようとしているだけだがそれすら無理筋だってのバレてきているから
また逃げ出す準備をしているな

ディーゼル詐欺の時もそうだったがあいつらの逃げ足の速さだけは世界一だからな
0599ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:38:59.10ID:cEnV2G460
>>592
権威っていうか数の暴力でしょ
27カ国で束になってるから
多数決でどんどんルール変更出来る
人口はアメリカと日本足したくらいしかいないのに
0602ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:41:28.40ID:h9327KHX0
イーロンマスクがテスラ株を無理矢理理由つけて
全株売却したのでいまならアホでも分かるだろ
欧米の巨大EV詐欺
0608ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:46:19.99ID:DtRyUf0l0
COP26新車販売のゼロエミッション化署名国

オーストリア アゼルバイジャン ベルギー
カンボジア カナダ カーボベルデ チリ
クロアチア キプロス デンマーク エルサルバドル
フィンランド アイスランド アイルランド
イスラエル リヒテンシュタイン リトアニア
ルクセンブルク マルタ オランダ ニュージーランド
ノルウェー ポーランド スロベニア スウェーデン
ローマ教皇庁 イギリス ウルグアイ
ドミニカ共和国 ガハナ インド※
ケニア メキシコ経済事務局 モロッコ
パラグアイ ルワンダ トルコ ウクライナ
※世界の支援を前提で2輪と3輪のZEV化
0610ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:51:40.66ID:n4stcAGS0
まあこれで全世界EV化出来る資源すら無いって事よね
 
電車トラム都市化する市街地計画する方向でしか残らないだろう
0611ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:51:43.62ID:h9327KHX0
今2ちゃんで予想された通り、老朽化したソーラーパネルが
ゴミ化して社会問題となりつつある
EVのバッテリーはもっと酷いことになるの目に見えてる
0612ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:51:45.58ID:iXczUx440
ルノーは、ゴーンの着服問題で
日産乗っ取り、EV技術・生産工場配下にする計画が
遠のいたからねぇ、必死ですな?
0616ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:56:00.52ID:h9327KHX0
環境のためといいながら
環境に最悪のことやるんだよな奴ら
0618ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 07:59:08.17ID:bPRAChA40
20年後、電気自動車の廃バッテリーが山中に不法投棄される事案が絶対に発生する
液漏れで水源が完全に終わってしまう
0619ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:01:18.98ID:/GGqbTMJ0
結局日本車をEV普及プロパガンダで駆逐して
駆逐したら再びガソリン車に戻すような魂胆だった
と思うがウクライナ情勢でそれが出来なくなったという
事か
0621ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:03:22.79ID:XJYFSlOX0
マツダの読みが正しいことが証明される日が近い
0622ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:04:26.18ID:ZB/sA8cr0
>>618
EV厨はバッテリーはリサイクルするって言ってたぞ(笑)
コストに見合うかどうかは知らんけどね
まあ今時は鉛バッテリーですら買い取られる時代だから
山の中に捨てる馬鹿なんていないだろ

ソーラーパネルは知らん
0623ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:08:18.19ID:DtRyUf0l0
>>622
マテリアルリサイクルとリユースがごっちゃになってると思われる。
日本でリサイクルというと、中古の再利用って意味で使われることもあるから間違っているわけでも無い。
0630ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:13:08.52ID:DtRyUf0l0
>>628
リサイクルショップって何が売ってる?
0632ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:13:51.02ID:AAZb1YMQ0
>>628
まだ循環してないならあのリサイクルマークつけるべきじゃないよな。
0634ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:14:10.75ID:WyNvmWB/0
EVてよく燃えてるニュースを目にするけどリチウムとか火が出たらもう消せないらしいな
空地に持って行って火が収まるまで30日間ぐらい放置するとか何かで読んだわ怖い
0636ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:16:09.01ID:G1gZuxTp0
>>631

ダイクラ時代の闇を知らないと駄目よ
1999年04月28日

韓国現代自動車に
新型V8 GDITMエンジン技術を供与
https://www.mitsubishi-motors.com/jp/corporate/pressrelease/corporate/detail771.html



VWの「ディーゼルゲート」事件の不正ソフトウェアはアウディが1999年に開発していたものと報じられる
https://gigazine.net/news/20160421-volkswagen-emission-cheat-audi/
0638ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:18:55.35ID:G1gZuxTp0
尿素SCRは旧日産ディーゼル時代に作ったものだよ
ゴーンとかダイムラーはこれを独占したかったのだよ

元々か火力発電所のばい煙対策の技術だし・。
だから日本の原発とか火力を潰して再生可能エネルギーにさせたい奴らか
居る訳・・。
尿素SCRシステム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BF%E7%B4%A0SCR%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
0639ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:18:56.94ID:rHvJHyY00
エネルギー密度で無理をしている機械はダメ。
動き回る車重の1/4が電池なんてバランスはおかしい。
0640ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:20:38.45ID:DtRyUf0l0
>>637
リユースという言葉がそこまで浸透してないってことだよ。リユースショップでピンとこない人が多くいるってことさ。リサイクルショップ行って、お前のところはリユースショップだろって指摘して回れば?
0641ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:23:23.88ID:G1gZuxTp0
出光興産が5年前から子会社で検査不正…ガソリン・軽油など12品目
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f04975a913cb9b19cb012b70201537325c1f506

ハイオク不正も結局総務省と財務省と環境省が悪いんだよ
自動車関連税を取りすぎで反日売国奴を優遇させる税制だからな
自動車用燃料の更なる品質(オクタン価)改善要求の可能性
https://www.env.go.jp/council/06earth/y060-43/ref05_3.pdf
0649ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:32:29.45ID:uFYLw5Se0
>>566
そう言えば見かけないなw
0650ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:33:44.66ID:dRPE59L00
日産「ちょwww梯子を外さないでよw」
0651ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:35:41.84ID:Zsx2FHmN0
おっ早速ギブアップかw
0652ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:36:33.27ID:DtRyUf0l0
今度ルノーが出すハイブリッドってのが、シリーズ式なら日産の技術が生きるけど。
0657ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:39:07.40ID:SVx7XYQR0
>>646
URLを50レス以上も貼り続ける奴って常識的に見て荒らしだぞ、お前やり過ぎなんだよ
主義主張の前に考えることがあるだろ
0661ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:43:43.35ID:2sSR4ACp0
>>154

別に白人も一枚岩ではない
0669ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:51:11.03ID:n4stcAGS0
>>615
リサイクルで多量の埋め立てゴミ化するだけなら辞めた方が良いかもな

極力都市計画を有線電車活用としてさ
まだガソリン内燃機が良いかもな
0677ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 08:59:19.30ID:DtzkEBf70
>>653
雪国もだけど砂漠とか山岳地帯もEV厳しい気がする。
0679ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 09:01:08.61ID:4RPSQZUO0
>>4
結構すき
0684ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 09:05:53.38ID:wMkoCPjA0
普通に考えれば充電設備に巨大駐車場が必要だよな。
日本では無理そうだけどきっと欧州では出来るんでしょうねw
0688ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 09:14:46.55ID:ZB/sA8cr0
>>662
そりゃトヨタはなんだかんだで国の方針には従っているからな
モノになってないから無駄と分かっていても実験的な意味も踏まえて出すに決まってるだろ
全方位やってるんだからEVだって出すしFCVだって出す
しかし社長がEVに苦言を言ってるのすら知らんのか?

しかし情弱言うヤツって自覚ない上に馬鹿なのは何かの仕様なのか?
0694ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 09:29:04.83ID:sC68aj400
>>359 FCVは普通のLi電池より値段が高過ぎ、EV+ガソリン発電機の方が未だ現実的かな
0696ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 09:32:06.53ID:M+x1qljd0
>>694
それPHEVだろと。
0698ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 09:37:56.73ID:sC68aj400
>>255 HVみたいなエンジン搭載の車は全て禁止、でもサイドカーみたいな自走不可の牽引用の発電機車なら大丈夫
0699ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 09:40:06.97ID:zXbNgOo90
>>650
シリーズハイブリッドがあるから
さて困ったのう
とはならんでしょ
0701ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 09:40:18.88ID:sC68aj400
>>696 PHVも2030〜は発売禁止だから、法的には発電機を牽引するしか無い筈
0703ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 09:41:22.13ID:n8i6K1gn0
出目夫って昭和の漫画みたい
0706ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 09:43:15.14ID:M+x1qljd0
>>702
トヨタはまずはサブスクでBEV出すし、レクサスブランドは2035年に全車種バッテリー自動車に切り替える。
0707ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 09:45:00.25ID:c7Al+G3b0
中国インド「EV余裕や」
トヨタ「仕方ないEVも作るわ(全方位で)」
EU「あれ?また負けそうなのでEV見直してくれw」
0709ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 09:47:45.70ID:ZB/sA8cr0
>>702
数行程度のレスの文字とおりの事しかしかとらえられないのは
ゆとりが世間知らずの無知だからなんだろうな…
現実社会の出来事くらいは見聞きしていれば少しは理解できているのに…

バックボーンとなる知識がないと可哀想な結果になるんだな…
0710ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 09:48:37.48ID:0i/ZD/cQ0
>>693
それSF的なもんだろ

これからは有線電車で都市計画するってもんよ
トラム都市化出来ない地方都市は御仕舞いですわ
0711ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 09:49:21.49ID:c7Al+G3b0
>>701
こうなるしかないんかよ…
わざわざ牽引しないとダメなんか
これ牽引免許いるんだよな?
https://i.imgur.com/36wH2LJ.jpg
0713ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 09:53:27.29ID:qE91BFFB0
>>709
何グダグダ言い訳してるんだよw
みっともねぇな
トヨタはEVがモノになるまで出さないのか出すのかどっちなのか答えろよw
0718ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 10:02:55.00ID:sC68aj400
>>711 欧州人は長距離移動の休暇ではキャンピングカー牽引が多いし、バンなら大型発電機 積込みでOK。+排ガス規制も無い
0720ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 10:04:09.92ID:Yt5IOqO10
>>713
トヨタは安全確保出来たらEVを発表すると思います!プリウスの時も欧米に叩かれましたから…
自前でリチウム鉱床と電池工場持ってるトヨタが今さらEVで遅れを取る事無いでしょ?
0721ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 10:07:42.99ID:vI2nIqM30
>>719
お前はわかってないな
トヨタは毎回後だし企業だよ
ハイブリッドもそうだ
欧州が販売しだして数年後にプリウスを出してああなったわけだからな?
サブプライムで良くない結果になってたが北米にピックアップ売り込むのもかなり時間をかけていた

トヨタの今までの戦略からみれば急いで出さずに様子見に徹するのは完全な規定路線で馬鹿にしてる奴はニワカ過ぎる
0722ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 10:10:15.83ID:sC68aj400
>>705 耐久性・騒音を無視すれば1cc辺り1馬力の発揮は可能(byホンダ) みたいだから期待して下さい。
でも現時点では日産ePower用の最高出力58KW(79ps)の1.2リットル3気筒ガソリンエンジンしか無いけど
0740ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 10:18:10.51ID:a4LPb6Xy0
世界1位のトヨタグループ、2位VWグループ、3位ルノー日産グループ
どれも似たような危惧してると思う
スマホと違って車1台でスマホの1億倍の体積があるものだからスマホのようには行かないしスマホのようにはなってない
0744ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 10:19:36.64ID:48BIeV8v0
>>738
トヨタの欧州販売台数に迫るくらい市場が成熟してるのにハリボテ並べて本気とか言うだけの企業はどうかと思うぜw
0747ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 10:21:30.37ID:48gkZ05+0
>>744
つまりトヨタがEV出したらあっさり覆される市場でしかない
だからリースで十分扱いなんすよ


お前は笑ってるが笑われる立ち位置なんだよ
ルノーが危惧してるのを理解できてない
0749ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 10:23:13.10ID:48gkZ05+0
>>746
時代に取り残されてるのはお前やで
>>1が理解できてないんだから
中国も水素エンジンの開発に本腰いれ出してるがトヨタなに作ってたかな?
0750ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 10:23:59.12ID:sC68aj400
>>711 車両総重量750キログラム未満なら不要だから数100kgに収めればOK。重量的には大容量Li電池 牽引(or 搭載)と同じでは
0754ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 10:25:54.28ID:LDTVrzVc0
>>466
宣伝車両の山を見せられて
「すげーFCVめっちゃ普及してるやんEV終わったなwwwwww」
って反応が帰ってくると思った?
0755ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 10:27:12.93ID:G1gZuxTp0
>>754

https://www.euro-car.info/post-39952/#:~:text=%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BC%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E7%87%83%E7%84%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%97%E3%83%88%E3%80%81%E3%83%80%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AB4%E3%81%A4%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%92%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%81%97%E3%81%A6%E5%85%AC%E9%96%8B
0756ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 10:27:13.70ID:ZB/sA8cr0
>>744
そりゃ欧州はEV宣言しちゃってるしそれしかないからな
トヨタのシェアは欧州じゃあ中国韓国車以下なんだが
それと同程度でいいとかEV厨の志の高さは素晴らしいですな

2025年までに完全EV化とか言ってなかったか(笑)
0772ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 11:01:37.06ID:zXbNgOo90
evやめても自動車用内燃機関では日本のメーカーに太刀打ち出来る余地がほとんどなくなってる
0776ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 11:24:42.83ID:yIe859mv0
トヨタアンチが必死になるスレやな相変わらずこの手のは
ルノーがギブアップ始めてるって明らかにトヨタだの有利になる記事ですら必死とは
0778ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 11:29:44.33ID:pHrx1Ttk0
>>777
欧州仕様の急速充電はだいぶ早くはなってる。
350kwとかは対応車種が限られるけど。
0780ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 11:31:05.22ID:qvV6MtY+0
欧州でトヨタ車の売り上げまた上がりだしてるから気に入らんのだろ
営業利益が過去最高更新しちまったもんなつい最近
宛が外れた奴ほど必死よ
0782ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 11:32:54.48ID:Hcrp31lv0
>>779
リース出来るってことは車自体の開発はできてんだろ?
さっさと売って変なもんだして悪評付くよりリースしてデータ収集すんだよ
トヨタにはそれくらいの余裕があるんですわ
10年後が楽しみやで
0785ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 11:35:15.41ID:KlirMVU60
>>784
むしろ先を行ってるな
未だにEVは課題が腐るほどあるからな
さっさと出した所は悪評が多い
テスラとか典型だからな
0787ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 11:36:16.99ID:mJSa7hUL0
EV市場が熟成した後に出して勝てる下地があるのがトヨタやからな
後だしジャンケンで勝ってきた企業やから
0798ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 11:43:03.41ID:anFqL7vO0
EV宣言のアホンダはまんまと乗せられたって事?
何かエンジンやったか研究施設を閉鎖?解散?してなかった?
バイクの方は中型以上は協業で水素になるみたいだけど
0802ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 11:46:22.90ID:sC68aj400
>>765 潜水艦は酸素が無いためWW2時代から電池で動いていたし、ポルシェ博士もバッテリ駆動の戦車を
開発してた。LiBによるバッテリ小型軽量化と10年〜の長寿命化はHV用の大きいブレークスルーだと思う
0803ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 11:46:32.54ID:mauZL2RD0
トヨタより株の時価総額上なのにシェアは世界規模の2%以下ってそりゃルノーも無理やろ言い出すわけだ
乖離し過ぎだろ
0804ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 11:47:56.48ID:I6qR56u30
そりゃトヨタさんもリースで余裕ぶっこくよな
一番売れてるEV企業が世界シェアでたった2%以下とか
現実みてるだけとしかな
0805ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 11:49:17.88ID:s69g1qyo0
>>801
終わったのはそのEVごときに抜かれたHVな

2021年の世界の電気自動車(EV)の新車販売台数が460万台と2倍に増え(2)初めてハイブリッド車(HV)(1)を上回ったことが、新たなデータで示された。中
0806ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 11:50:15.04ID:+lg3j4Pi0
テスラの今の販売数がマツダと同レベル

とかいうのが周りからマイナスにならないと思ってない奴が推してるのがEV推しなんすよ
馬鹿しかいない
0807ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 11:50:56.85ID:EPrwCBPB0
>>536
フォルクスワーゲングループ社長、EVに本格的に取り組むのは時期尚早と発言

フォルクスワーゲングループのCEOであるヘルベルト・ディースは最近、Financial TimesのFuture of the Carサミットで講演し、業界が電気駆動のみに移行するのは時期尚早だと述べました。

https://www.euro-car.info/post-39961/
0808ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 11:50:58.19ID:s69g1qyo0
一瞬で抜かれた25年必死に頑張ってきたHV

2021年の世界の電気自動車(EV)の新車販売台数が460万台と2倍に増え(2)初めてハイブリッド車(HV)(1)を上回ったことが、新たなデータで示された。
0809ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 11:52:19.45ID:s69g1qyo0
>>807
フォルクスワーゲンが「2025年までにEV販売で世界のリーダーになる」というビジョンを示しました。ディースは、テスラとの「緊迫した競争」を見ているとさえ述べましたが、「米国の主要な競合相手がこれほど速く、その製造能力に一段の変化が訪れるとは思っていなかった」と認めました。”Tesla” は、「テスラ」とも呼ばれています。
0810ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 11:52:30.11ID:dOw/vDGu0
>>808
両方ショボイという結論にしかならんな


>国際自動車工業連合会(OICA)の直近データによると、2021年上期(1月~6月)の加盟41の国や地域による世界自動車販売総数は4440万1850台と、前期比29%増であり、コロナ禍での販売回復が鮮明になっている
0812ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 11:55:34.97ID:dOw/vDGu0
>>811
只でさえメインのシェアになってなかったHVに勝ってこれからはEVの世界!とか思ってる馬鹿はいません
現実をみましょう
0814ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 11:58:41.75ID:eav3Ab/O0
燃焼からタービン回して作った電気の歩留まり考えろ。電気は高級な加工品。EVで困るのは玉突きで燃焼使えなくなる貧乏人。
0815ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:00:09.29ID:s69g1qyo0
2台巨頭のEV比率は2030に40話%

VW、2030年に世界販売5割をEV
本多 倖基 日経クロステック/日経Automotive
2021.07.15

2021年12月、トヨタ自動車の豊田章男社長は戦略説明会を開き、2030年にバッテリー電気自動車(BEV、本稿では便宜上EVと呼ぶ)の世界販売台数目標を350万台へと大幅に上方修正すると発表
0816ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:01:55.13ID:t/JTDcib0
トヨタは本気出してもゴミEVしか作れないのがばれちゃったし
四半期の営業利益もまだまだ成長初期段階のテスラに抜かれましたw
0817ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:03:01.92ID:878V+sAe0
>>1
いやいや、お前ら欧州側が言い出したからろw
0819名無し垢版2022/05/14(土) 12:08:51.97ID:IX5SpE4O0
>>2
全く関係ない。純粋にEV全転換は無謀ということ。
ルノー以外のヨーロッパの自動車メーカーも前から
そう言ってたのに、あたおかなEU政府が無茶苦茶な
規則を作ってそれを取り下げようとしない。
0820ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:10:55.86ID:x6Hr5wrp0
>>726
この手の香ばしいEV推しブログメディアも停滞してるな。

EV関連株に振ってた奴は大火傷してるしなあ。
0822ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:16:56.65ID:V2yO3Ew60
ルノーは当面EVよりHVに注力する方針に転換したからな。
0823ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:18:07.57ID:R58W0dRi0
>>819
欧州の2035年ZEV以外販売禁止案なんて去年9月に「案として」公表して以来、議決どころか議案にすら上がってない。

EV推しはHV販売禁止になるからと確定したかの如く語るけど。
0825ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:19:32.76ID:8oGJqm6t0
>>1
お前らが始めた事だろ
0827ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:22:47.89ID:myb57S750
白人はやることが適当過ぎる
ヨーロッパみんなでEVだーとかいってレアメタルが不足すると思わんかったんかい
充電用の電気もそうだけど
0828ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:24:33.86ID:XyhnzDoA0
ウチに使えなくなった中華製のモバイルバッテリーがゴロゴロあるのにEVなんか普及したら世界中で巨大なバッテリーがゴロゴロするのか?
0830名無し垢版2022/05/14(土) 12:29:07.57ID:IX5SpE4O0
>>823
禁止法案も何も、CO2規制がEVを売る以外にパスできない
レベルな時点で終わってるっつーの。環境NGOに力を持たせすぎた。
0831ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:32:08.00ID:cEnV2G460
>>830
欧州の環境利権屋はCO2の排出権っていう謎の制度作った実績があるので、あとから抜け穴幾らでも作る気だと思うぞ
0833ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:33:53.43ID:R58W0dRi0
>>830
HEVやディーゼルが存続できるギリギリラインで調整するでしょ。

エンジンは存続できるか? 欧州次期排ガス規制「Euro 7」大詰め

Euro 7では、そうしたHEVを含むエンジン車禁止に向けた動きの回避を狙って、ぎりぎりの選択がなされる見通しだ。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06637/
0834ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:36:09.24ID:ke7ARcpR0
>>711
これってEV車用のモバイルバッテリーみたいなもん?
不便かもしれんがとりあえずやってみる姿勢は評価したい
0835ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:37:10.92ID:VI/hTGnQ0
そもそもEVの動力源がリチウムイオンのままではEVの未來は無いわ
本当にEVの時代が到来するのはリチウムイオンより遥かに火力、耐久力、携行性、充電の早さに優れた
次世代バッテリーが完成されてからだ
0838ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:39:44.48ID:myb57S750
>>835
現状でも高エネルギー過ぎて発火事故とか起きてんのに、
さらに高密度に充電できる素材なんてそう簡単に出て来るかね?
0839ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:40:46.37ID:lv2XuHDH0
>>826
そりゃ売れるでしょう
結局「売る側がどの位本気か」で決まるわけだから
欧米勢はそもそもHVに乗り気じゃなかった(後からトヨタとか日本勢がシェア取ってしまったので)から
EVがやりにくいから方針転換してどこもHV売り出したら必然的にHVしか選択肢がなくなるので消費者もそれしか買わなくなる
なんで未だにガソリン車が世界で一番売れてるのかって理由を考えないとね
上でも書かれてるがテスラすら世界シェア2%レベルの企業と同レベルの狭さなんですから
0840ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:40:56.06ID:qGHjl8Vm0
各社が立てているEVシフト計画ではそのうち供給過剰になる
EVシフトに熱心な企業は大打撃を受けるだろうな
0843ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:43:34.55ID:jVO1tMtw0
ヨーロッパとは付き合うな。
0845284垢版2022/05/14(土) 12:47:39.25ID:GSCiPziV0
>>455
化石賞とかももらってたしな。
0847ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:53:08.92ID:lv2XuHDH0
>>846
企業が方針転換した場合どうしようもないでしょう
EVが伸びたのは「売り始めた」からだがこれを「売らなくなってHVに注力し出した」らあっさり変わると思いますよ?
結局企業次第なんでしょう
トヨタみたいな日本勢やBIG3アメリカ勢がEVを売り出したらそれこそEVが沢山売れる方向になるのは当たり前ですからね?
0849ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:56:44.98ID:R58W0dRi0
日経のEVがHV抜いた記事自慢げに語ってるけど、あれ

世界中の100社以上が販売しているEV総台数と
ほぼトヨタホンダのストロングHVとの比較

日産e-POWERなどのシリーズ式、マイルドHV、PHEVは全てHVの数から除外してる。
0850ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:57:13.64ID:MY3hIctE0
手のひらをくるっくるするの止めてもらえますか?
0853ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 12:59:20.32ID:VTogB53M0
トローリバスが正解ってわかんだよね
0857ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 13:03:36.77ID:v1sAMvXF0
>>28
100kw/hのバッテリを5分で充電
しかも複数台の車を同時にとか

充電スタンドにミニ変電所並みのキャパが必要になる
0858ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 13:04:54.82ID:xsyL/cBg0
そらそうよ
電気は二次エネルギーといって贅沢品なの
EUのEV詐欺が始まるまでは
環境負荷を減らしましょうといえば節電だったんだから
0861ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 13:06:21.52ID:uK0o0KSg0
>>829
トイレのないマンションこと原発に比べれば
0863ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 13:07:12.16ID:VTogB53M0
発電機牽引して走る車www

アホだろ
0864ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 13:07:14.36ID:R58W0dRi0
日経の記事によると2021年販売台数は
EV:460万台
HV:310万台

EVの台数は良いとして、問題はHVの数。
このデータだとHV310万台の9割以上がトヨタとホンダになってしまう。

2021年のHV世界販売台数 310万台
トヨタ 249万台
ホンダ 56万台
合計  305万台

https://www.aba-j.or.jp/info/industry/16973/
0865ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 13:09:49.98ID:CKBE33wH0
昔は原子力というベースロード電源があったのだが
謎の力で未だに維持費だけ垂れ流すゴミとなってる
0866ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 13:10:15.05ID:R2CIwNMw0
電気足りないのに、EVとかテロリストかよ。
0867ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 13:11:42.88ID:lwJLaVmw0
夏はクーラー
冬はヒーター
使えない
スピードメータよりも電池残量計を見ておかないといつ止まるやら

遠出したら一般道を走るスーパーカブの方が早く着く
0870ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 13:23:23.15ID:p+a6OYb30
>>868
ランキング見るとそもそも日産が売れてないね
0871ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 13:23:42.07ID:R58W0dRi0
>>868
流石にe-POWERが年間5万台(残り)ってことはないだろうから、日経の言うHV310万台のカウントに入って無いのだと思うよ。
0876ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 13:27:34.40ID:BMDKE6w20
>>874
お、どうした?
日経記事のからくりの言い訳できないからテスラが分解するような車出してる話をトヨタに擦りだしてるのかEVカス
0877ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 13:28:25.17ID:R58W0dRi0
>>875
欧州だとPHEVはZEVじゃないと言うことで別扱いしてる国が多い。ドイツもPHEVだけ補助金止めたりね。
0887ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 13:36:56.05ID:M1d7tmf/0
>>10
夏にエアコンかけても減るし
高速に乗ったら激しく減る
冬のアウトバーンとか走れるはずも無いんだが
あいつら何考えてるんだろうと思うわw
0889ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 13:39:44.32ID:6WDHQIM80
>>883
そもそも今年の売り上げお前見てないのか
半期でルーミーやアクアやライズにとっくに抜かれちまっただろ?>ノート
0890ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 13:39:45.58ID:M1d7tmf/0
>>28
いつまでそんな意味の無いことを言ってるんだ?
出先での急速充電はEV充電の本命ではないから
普及には関係ない
0892ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 13:49:34.92ID:1wRq5E340
EVってバッテリー切れてJAF呼んだらガソリンの発電機持ってきて充電するん?なかなかシュールな光景だな…と思って調べたら
レッカーで充電スタンドまで引っ張ってくんだな
そりゃそうかw
0893ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 13:56:36.62ID:h9327KHX0
EV一代誓った日から
エンジン捨てたガスも要らぬ
EV一代バカになり
果てなき開発まっしぐら
0896ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 14:03:48.38ID:DjVw8QPo0
フィットシャトルのハイブリッドを10年前に保有してたが、坂は登らない、信号待ちにエアコン切れると散々やったわ
嫁がハイブリッドほしい言うから反対したけど、それでもほしい言うからCHR買ってやったら普通のガソリン車より走るのな、そらハイブリッドがめちゃくちゃ売れてるのも納得やわ
もしEVがハイブリッドより乗りやすいなら、将来的にハイブリッドは駆逐されると思うが、まあ無理やろな
0897ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 14:05:33.56ID:pVTvjCzp0
>>29
テキトーっいうか、
信念とかはなくて、何が自分に有利かだけ考えてる希ガス
0898ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 14:09:43.65ID:17/GvF740
>>1
その通り
中国だけが得をする
世界は中国からお金でももらってるのかね
0900ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 14:13:13.45ID:p+a6OYb30
>>899
そう言われると満員電車に通じるものがあるな
余裕がないというか
0902ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 14:15:51.10ID:tKAg6LdQ0
ダブスタ西欧だからな
プーチンが怒り狂うのも無理はない
ウクライナはひよってるだけ
0906ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 14:23:13.63ID:+0iCIuvy0
エネルギー問題解決する前に普及させるのはなあ
で?エネルギーは?他の会社がやってくれる?他ってどこだよ
0908ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 14:31:14.00ID:q6QKZzuF0
>>899
キャンプ趣味で金なくて迷った末のフィットシャトルだったんやがなぁ、ドブ銭やったわ
いまは商売軌道に乗って金あるがほしいもんが買えん状態やわ、ランクル5年待ちとか死んでほしいわ
0915ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 14:38:12.64ID:a7yHdUtV0
そろそろ「脱炭素ごっこ」も終わりだな。
0918ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 14:51:53.63ID:vtipz1jP0
>>915
「脱炭素」は、日本の自動車産業を潰すために、
ロシアの天然ガスを当てにして、ぶち上げてただけだから。
もう無理になった。
あれだけぶち上げちゃうと、幕引きが難しいねw
0920ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 14:59:09.46ID:R58W0dRi0
>>917
記事の中で、前提条件として

EVとHVの比較にあたり、発進時などにモーターで補助するだけの簡素なHVは集計から除いた。

と記載しているから捏造という訳ではないが、HVの数字がより小さくなるような数字のマジックではある。
シリーズHVが(おそらく)除かれているのがよくわからないけど。
0922ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 15:00:51.39ID:QffhHU5j0
そもそもHVを敵扱いしてるもんねw
本来はそんなんじゃないのになぁ
0923ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 15:02:24.50ID:R58W0dRi0
>>864のソース日刊自動車新聞のトヨタホンダのHV世界販売台数が間違っているなら、日経が正しいのかもしれないけど。
0931ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 17:06:55.95ID:1c7bDdxG0
>>694
EV+燃料電池だよ

ルノーの燃料電池車
『マスターバンH2-TECH』
『マスターシャシーキャブH2-TECH』
『マスターシティバスH2-TECH』
//response.jp/imgs/thumb_h2/1651709.jpg



ステランティスが市販する燃料電池車
プジョーの『e-EXPERT・ハイドロジェン』
//response.jp/imgs/fill/1638324.jpg
シトロエンの『eジャンピー ハイドロジェン』
//response.jp/imgs/thumb_h2/1640475.jpg
オペルの『ビィヴァロ e ハイドロジェン』
//cdn.motor1.com/images/mgl/6LGkk/s3/opel-vivaro-e-hydrogen.webp

のように

出力30kWのFCがリチウムイオン電池を常時充電するEV
0937ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 17:43:19.13ID:ZB/sA8cr0
>>936
EVの問題の本質はバッテリーじゃなくて充電の方なんだけどな~
距離伸ばすには容量あげる以外の手がないけど容量上げれば上げるほど
充電問題が出てくるからな

こっちはバッテリー以上に解決できない
0938ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 17:45:09.02ID:1Srzt7lr0
>>833
ユーロ7では最低でもHVにしないと規制通らないからな
ピュアレシプロは終わるよ
0939ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 17:47:15.95ID:1Srzt7lr0
>>924
ストロングHVとマイルドHVの差なだけだわな
0940ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 17:48:24.54ID:S3qGydrv0
>>938
規則って人間が作るものだって知ってる?
そして人間は利己的でご都合主義。
朝令暮改も「君子豹変」で押し通す。
世の中そんなもんだよ。お題目や額面を信じちゃうアスペはバカを見る。
0941ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 17:49:25.85ID:1Srzt7lr0
>>940
バカかよ
ディーゼルでもHVにしないと通らないわけだが知らないのかな
0942ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 17:51:12.73ID:wGQd0rvl0
>>937
電力供給問題ですよ
0943ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 17:51:28.00ID:DV9B1b4o0
こりゃ、欧米お得意のルール変更ある?
0944ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 17:51:51.19ID:ZB/sA8cr0
>>941
毛唐共は都合悪くなると平気でひっくり返すからな
940はその辺に対する皮肉だぞ

碌なHV技術を持たないEUがクリアできるわけがない
0947ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 17:53:58.91ID:7HbFmFRE0
>>941は気の毒なアスペw
0949ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 17:57:08.19ID:7HbFmFRE0
ルールなんか、ルールを作る奴の都合次第で何とでも変わる。
それが政治というものだ。
ロシアの天然ガスを当てにして、
脱炭素という非関税障壁・ゲームチェンジャーをぶち上げていた訳で、
事情が変われば、脱炭素も無かった事になる。
0951ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:05:33.47ID:R58W0dRi0
>>941
未だ欧州メーカーの販売の多くピュアガソリン、ディーゼル車、HVは苦手、EV比率も急激には増やせない。
一律禁止では欧州メーカーが売るものがなくなる。

新車販売比率のEV○%ならディーゼルも作って良いとかCO2クレジットみたいなルールになると予想する。
0953ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:10:02.67ID:1c7bDdxG0
70MPaのタンクを持つミライは

冷却して水素を圧縮し、FCVへ充填する
80MPaの水素ステーションで3分水素を充填すると500km以上の航続距離を可能とするクルマになり

冷却せずに水素を圧縮し、FCVへ充填できる
35MPaの水素ステーションで3分水素を充填すると250km以上の航続距離を可能とするクルマになる

しかも

一日に何回充填しても

80MPaの水素ステーションで3分水素を充填すると500km以上の航続距離
35MPaの水素ステーションで3分水素を充填すると250km以上の航続距離

の水素が入る
0954ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:14:30.60ID:M1d7tmf/0
>>934
急速充電は緊急充電にしか役に立たないから普及はしないが
EVはそこそこ普及する
用途によっては優れてるからな
0958ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:18:22.01ID:M1d7tmf/0
>>937
EVの本質的な問題はバッテリー
充電方法には改良の余地は無い、送電や充電は技術的には完成したもので
改良するなら受け入れ側のバッテリーしか残って無いからだ
しかもそれは充電時間がというようなものではない
蓄電容量と価格の問題だ
0960ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:21:17.52ID:FCgv6cjP0
EVは一番値段の張る部品である電池がヘタる。
ガソリンやディーゼルと違って、10年落ちはタダ同然。5年落ちでも厳しい。
金持ちはそんな事大して気にしないが、庶民には大きな痛手。
だからEVは爆発的に売れない。
そもそも10年持たない自動車が本当にエコなのか?
0962ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:25:51.64ID:jkO8yIzO0
今日、前を走っている外車の排気管が無かった。同じ形のを2台見た。後ろのアルファベット模様からテスラかな。もうすぐ排気管のある無しで回りは進んでいて自分は時代遅れの気分になりそうだ。
0963ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:28:03.36ID:FCgv6cjP0
>>962
EVの未来が不安なんだね…
確実で安泰なら、そんな書込みする必要無いもんねw
0964ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:28:53.64ID:R58W0dRi0
テスラは日本に1万台くらいしか存在しないので、遭遇できて運がいいね、という感想しか無いな。
0968ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:35:09.46ID:xeYkL2YM0
京都議定書みたいな自分で自分の首を絞めるのは日本はやめろ
アメリカ中国は、環境とかCO2とか無視してる
日本もそれで行け
0969ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:37:25.98ID:R58W0dRi0
ちょっと古いけど
真面目にやってんの日本とイギリスだけっていう

パリ協定各国の温室効果ガス削減進捗(2016年)
日本イギリス欧州全体は目標過達
アメリカドイツフランスは目標未達

https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/rbhu-2fir7qut.png
0970ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:38:03.67ID:xeYkL2YM0
核戦争が起きると核の冬で地球が冷える
今のうちにたくさんCO2出して温めとけ
0971ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:38:33.27ID:P8ufpZqX0
今になって急に何言うだー?
0972ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:38:33.48ID:gVft3ivV0
日本車潰しだけの話だからな。
0973ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:39:07.93ID:xeYkL2YM0
>>969
日本は環境先進国
もうこれ以上ゴミ分別も不要
0974ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:39:15.23ID:inOL3gNa0
>>972
アレ?日本は全方位なんだからEVの時代になっても余裕のナンバーワンじゃないの?笑
0975ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:39:41.75ID:OkqAjS5B0
EV化は待ったなしだ、環境破壊など気にしてられるか
0976ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:39:57.60ID:fNQlmmL+0
もう車はトヨタとテスラだけが作れば良いんじゃね?w
0977ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:42:32.67ID:inOL3gNa0
>>744
欧州市場におけるトヨタ自動車の販売台数って、HyundaiKIAにすら負けてるって知ってた?
0978ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:42:58.47ID:z1tyiGOI0
現状、新しいモノ好きの金持ち専用車やんw
バッテリー寿命に腰が引けてトヨタはリース販売だしな。
0979ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:44:05.69ID:inOL3gNa0
トヨタ自動車さんは有利子負債が26兆円を超えちゃいましたので、はい
0981ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:44:55.03ID:inOL3gNa0
日本は再生可能エネルギーの割合がちょっと低すぎてお話にならないので…苦笑
0983ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:47:23.23ID:inOL3gNa0
せっかく1997年発売のプリウスではエコを謳ってたのに、いまや「エコなんてインチキだー!」と遠吠えするレベルにまで落ちぶれてしまった
0986ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:52:31.06ID:R58W0dRi0
日本がEVで僅かばかりCO2減らしても地球環境の視点で言えば、中国が減らす気ないから、意味ないんだよな。

21年のCO2排出量過去最高に IEA「主に中国がけん引」

国際エネルギー機関(IEA)は8日、2021年の二酸化炭素(CO2)の排出量が363億トンとなり過去最高になったと発表した。

中国は5%だが、同国は主要国でほぼ唯一20年も前年比での増加を記録している。21年までの2年間で7億5000万トン増えた。IEAは、世界の排出増は「主に中国がけん引した」と分析した。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR08DPA0Y2A300C2000000/
0987ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:54:22.36ID:xeYkL2YM0
>>982
他国の評価など一切気にしなくてよろしい
日本の国力を落としたいだけの策謀に乗るな
省エネ石炭火力でいんだよ
Jパワー超がんばれ
0989ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:55:06.56ID:xeYkL2YM0
つうか環境団体って、バックが中国だから
0990ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:56:33.58ID:xeYkL2YM0
アフリカや砂漠やアラスカで電気自動車なんて走るわけがない
これが分からないのは知恵遅れ
0991ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:57:37.88ID:inOL3gNa0
>>990
寒冷地だとガソリン車はエンジンが起動しないけど
EVはマイナス40度でも普通に起動するから、お前の主張ブーメランだね
0992ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 18:59:41.80ID:6m+LO7xw0
>>194
基本的に怠け者だからね。
でもプライド高かったり面倒な人たち。

困ったら政府に陳情したり、GAFAとかの企業を訴えて賠償金せしめたり。
0995ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 19:08:17.86ID:xeYkL2YM0
>>991
トヨタがマイナス40℃の冷蔵倉庫用フォークリフト現に作ってんのは知ってんだよバーカ
それとアラスカで走らせられるかは別
0996ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 19:09:55.11ID:tQY164tq0
知ってた(-。-)y-~
0997ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 19:12:34.66ID:inOL3gNa0
>>995
極寒ノルウェーでEVが世界一普及しているので、お前がどんだけ発狂したところで特に意味ないんです
0998ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 19:13:28.10ID:1ft649xl0
他の国は生ゴミ分別堆肥化とかやってるよ
日本は水分量70パーセントみたいな生ごみに石油ぶっかけてもやしてるわけ
プラごみも混ぜて燃やしてた方がまだマシって感じだな(笑)
1000ニューノーマルの名無しさん垢版2022/05/14(土) 19:14:21.80ID:xeYkL2YM0
>>997
人口密度が違うんだわ
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