【車】自動車評論家「このままだと日本の路線バスは全て中国製のEVバスに持って行かれる。」★2 [ボラえもん★]
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路線バスは2～3年後に新型車を全て電気or燃料電池にしなければならない。中国BYDにヤラれます | 自動車評論家 国沢光宏
当然ながら路線バスもカーボンニュートラルに向かわなくちゃならない。
二酸化炭素排出量を「2030年に2013年比46％減」を国際公約としている7年後の我が国の路線バスのパワーユニットは、燃料電池か電気にしなければならない。
付け足しておくと、新車の46％じゃないです。2030年時点で走っている路線バスの46％以上をカーボンニュートラル化しなければならないワケ。
燃料電池バスは1台1億円ほど
バスの寿命を15年とすれば、わずか2～3年後に全数を燃料電池か電気にしなくちゃならないことを意味する。
一方、日本のバスメーカーは全くキャッチアップ出来ていない。東京都都内など燃料電池バスは増えているものの、こんなペースじゃ全く追いつかない。
はたまた燃料電池バスを導入しようとしても水素ステーションまで含めたインフラ整備が必要になってくる。
そんな中、中国BYDが積極的に電気路線バスを売り込んできている。
現在日本仕様としてラインアップしているのは、いわゆるミミュニティバスと呼ばれている小型の『J6』と路線バスとして使われているサイズの『K8』というモデル。
5月10日に発表された最新モデルはリン酸鉄リチウム電池を搭載しており、航続距離はカタログ値で220kmと270km。
エアコン使う実用で7掛けとしても150kmと190kmで、この手のバスとしては問題無いレベル。参考までに書いておくと路線バスの1日当たりの走行距離は100km前後（長くて200km程度）。
素晴らしいことにチャデモに対応しているため、運用していない時間を使って急速充電してやればたいていのニーズに応えられることだろう。
また、生涯走行距離も15年間で50～80万km。
BYDの電池保証は8年または40万km。仮に190kmの航続距離を持つとして充放電回数寿命3000回だったら57万km。4000回だと76万km。
この時点で80％程度の容量をキープ出来ていれば全く問題無し。価格はK8で4000万円程度。
ディーゼルハイブリッドだと3000万円程度だから、補助金や燃料コストの差など考えたら同等のコストで済むと思われる。
おそらく日本の電気バスは現状だと6000万円を超える金額になる上、3元系のリチウム電池だと充放電回数多くて800回のため、
15万kmくらいで容量落ちてしまい全く相手にならない。このままだと路線バスは全て中国製に持って行かれると思う。
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e8%b7%af%e7%b7%9a%e3%83%90%e3%82%b9%e3%81%af2%ef%bd%9e3%e5%b9%b4%e5%be%8c%e3%81%ab%e6%96%b0%e5%9e%8b%e8%bb%8a%e3%82%92%e5%85%a8%e3%81%a6%e9%9b%bb%e6%b0%97or%e7%87%83%e6%96%99%e9%9b%bb/
※前スレ
【車】自動車評論家「このままだと日本の路線バスは全て中国製のEVバスに持って行かれる。」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652437644/ 安全で優れたものなら中国製でも構わん
でも、そうじゃないんだろ？ 大量発注して、リチウムが値上がりして大赤字なんだろ
そもそも今の電力需要すらろくに賄えてないのに ドローンも何もかも中国製になってるから遅い
令和最新!!←ハイテク製品はこればっかだぞ 今年の夏の電気足りないと騒いでる最貧国にEVとか無理ですからW このままだと日本のマウスは全部中国にもっていかれる
みたいなもんで採算合わんとこで争うことないんじゃない？ >>11
日本は観光立国だぞ
いつまでそんな古いことを言っているんだ！ evだ自動運転だが普及すればバスなんて乗らないしどうでもいい >>3>>9
いまでもBYDは日本国内のシェア７０％だよ ニュース映像ディレクター見たけど、中国ってまだ大都会でトロリーバス走ってんのな
輸出特化で実用性より概念だけの高い最新車両売りつけられてることに気づこうぜw
したたかだよなあ中国人 【自動車評論家 国沢光宏】
また雉か
クリーンディーゼルの時といいコイツ学習しねーな >>1
1台でも炎上したら終わりだけどなｗｗｗ
怪我人死人が出ない事を祈る >>1
かつて「日本車キラー」と呼ばれて日本に上陸したサターンという米国車があったな そもそも新型は整備性が悪いからって未だに旧式のMT車ばかり使ってるから取り残されてんだろバス業界 >>10
ドローンも3Dプリンターも選択肢がほぼ中国しかない
買ったけど安くて性能もいい 商用EVは誰でも作れるからな。
値段の叩き合いが基本。
このままでは百均商品は全部中国に持ってかれる!と言ってるようなもん。 「路線バスは全て中国製に持って行かれると思う」って
いやしょうがないだろ
日本製に競争力が無いんだからな
今やあらゆる家電が中国製だし 海外で byd の超小型の車に乗ってたけど使えなかった
やっぱり中国って感じで命を預けるものには使いたくない つくづく安倍のインバウンド推しは正しかったよな
日本は観光立国で生きていく これから中国と戦争するのに、民間企業は資源を絶たれるのに「チューゴクガー！」って面白いな
欧米からの輸入で、今後は日本経済を回すのだろw 価格や技術力で負けてるんでしょ
仕方ないんじゃないかな 自動車ヒョン家ってまだ出羽守やってんのなw
広報にタカリ行為と道路交通法ガン無視の発狂
運転しかできないくせに何がわかるんだよ BYDはトヨタも頭を下げたからな
トヨタグループはBYDの奴隷だよ 路線バスは、ルートが決まってるから電線から給電すれば良いじゃないか。 ここで散々メイドインＪＡＰＡＮは凄いとか職人の技は世界で認められるって
騒いでいたバカがいたがこういう事だったのかｗｗｗ >>1
赤字でも製造する話になるのだろうか？
政府も台当たり数千万円の助成金を付けたりしないのだろう。
そもそも赤字バスを量産することについてバスメーカーの経営者が
ステークホルダーに説明して理解を得ることが不可能だろう。 ロシアですらバスはEVだもんな
日本政府は全然仕事してない 国沢はアレだが、EVバスではもう日本メーカーは追いつけないよ。
ディーゼルもパワーのない小排気量ターボなんて採用してJバスは終わってるから、EVバスの普及は乗用車より進むと思われ。
爆発しなけりゃなw >>51
不況では技術投資する余裕はない。
不況を30年も続けてればこうなるのは当然。 欧州では
ドイツでは
こんどはシナでは
シナ人の憧れがアルファードで
売れ筋がVWから日産シルフィになりつつあるのに いつもの国沢
まあすぐに戻る
佐川のEV宅配もすぐ無くなるだろ
夏場にエアコンもまともに使えないんじゃ >>49
仕方ないと思うのは
国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層 そもそも日本の路線バスメーカーがどこなのかすらわからん。
日野や三菱ふそうはトラックのイメージだがバスも作っているの？ >>1
まずその電池本当にそんな性能あるんですか？ そんなぽっと出の電気屋なんてトヨタか本田が買収するだろ お前らが大好きな競争原理だよ
自動車業界はどんだけ国に甘えてるんだよ 「このままだと持っていかれる」
その発想自体が既に負け犬への道
EV化で世界政治が動いている以上は浸透・席巻させる力の問題でしかない 中国の上海ではBYDよりヒュンダイの電動バスが多かったような。 戦争により中国からの資源は絶たれ、不況で海外からの資源は高くて買えない
どうやって日本の技術を保つのかね？w これの何が問題だよ
中国製の方が優れてるなら問題ないだろ 路線バスなんて全体で見れば台数少ないじゃん
後回しでいいだろ >>51
どこでも電気（急速充電）と水素使えるようになるまではまだ時間かかるからハイブリッドやエンジン車もしばらくは残るだろうね
でも旨味は早い段階で相当減る ゴミになるにはまだ時間がかかるね UDエンジンがなくなった時点で日本のバスの魅力半減だったし
今更どーでもいいと思ってる元バスヲタの俺 >>78
調子づいたシナチョンはまた戦争でボコられるだけ 日本は優れてるって思い込んでるんだよな
実際はそんな事はない、作るのは遅い値段は高い直ぐに壊れフォローもない
それなら安くすぐ手に入る中国製の方が何倍も優れてる 中国は水素へシフトし始めたと言うニュースを見たが幻だったかな 事業用ならどこ製でもいいよ。しょせん他人の車だし。
そういう所を突いてくるのは日本市場への入口としては妥当かとも思う。 内装の質感とかサスまわりとか
簡単にはいかんぞ
信じられん距離走るからな営業車は
乗用車のキティ運転とは違うのだよ そろそろ、出稼ぎのために、ジャップは中国語を覚えるべきだ。
奴隷として働かせてもらえるぞ。 どうでもいいがEVの電池の処分費用は新車価格にきっちり乗せろよな
今だってリサイクル代乗せてるんだから
全額な こいつ本当に評論家か？
いすゞ日野連合のJバスで開発してるだろ 持ってかれたら何？って話
路線バスはトラックなんかと違って
初期投資で売上は伸びてもランコスでの儲けは大したことない
つまり投資に見合わない いつ燃えても良いようにオープンルーフバスにすれば中華バスでも良くね？ >>87
アメリカに尻尾を振るだけのジャップ
奴隷として人間を売り飛ばす羽目になるとは・・・
哀れなり >>56
それらは昔の、昭和の話なんだよな
アメリカのように脱皮すればよかったのに
それをしなかったから >>1
∧∧ ｸｯｸｯｸ…
／ 支＼
( ｀ハ´) なんか文句アルかぁ～♪
( ~＿.))__) >>97
それがいくらなの？
中国製より安いの？高いの？
バスなんて安全に走ればいいんだぞ。
性能がーなんていらないんだぞ おまえら笑っているけど
香港に行ったら
日本が終わっていることを痛感するぞ >>107
いや、良いんだけど
それに付加するものが必要だった 経営者にやる気がないからな
この国は事無かれ主義国家なんで というか20万30万キロと走って
乗員にそれなりの満足度をあたえれるのか？ >>16
ていうか、日本を観光して面白いって外国人がよくわからんわ
フランスの足下に及ばないばかりか、中国の方がまだおもしろかったりする ユダ金の意向ではおそらく水素はSDGｓの呪文さえまでが過去に
なる2050年過ぎないと許してもらえない
そこをブレイクするためにドイツが来日したり動き始めたが
予想通りのDisられっぷり 廃天麩羅油で走ればカーボンニュートラルが即実現できるぞ。 少なくとも
このご時世でレッドチームと関わるのは危険だ
東京の太陽光パネルのように
買い支えることで延命させるつもりなのか まず中国のEVバスは実用に耐えうるのか？
電池が8年保ってもその前にバス本体が壊れそうだが >>64
通貨は信用を失ったら紙くずです。ですので自由に好きなだけ発行することはできません。
紙幣を発行しているのは日銀です。政府でも財務省でもありません。 事故ればなんでも地面に埋めて解決の国のものがまだいいと思う迷走 なんで日本企業は安価で安全なEVバスをつくらないのさ これには女性自動車評論家も尻文字で売国奴に警告😡(個人の感想です☺)
https://youtu.be/vO34tL5YNI8 >>121
電池に関しては充電した電池を取り替える方式だから大丈夫 >>117
ケツにガンガンきたり
内装が捲れてボロボロだったり
ガタンと止まってハイそれまでよ
とかいうバスには乗りたくねえだろ >>113
↑ 民間のせいにする
国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層
>>123
↑ オカルト好きの経済音痴 自動車業界の鑑ゴーンを逮捕したから世界各国から総スカン
南米日産はリストラの嵐 >>125
力が無いから。企業も年をとって活力がないから >>86
西洋が日本の得意分野を
潰す為にやってんだよねコレ多分
車だけじゃないバイクだって
エコを理由にどんどん規制変えられて
無駄に使い勝手だけが悪くなって
値段はガンガン上がるわ、原付ですら
4サイクルになって維持も面倒臭くなってるし
下手したら日本企業はバイクの製造辞めて
無くなるんじゃないかって気すらする >>123
お前が熱狂して支持してたこいつが嘘つきってこと？
ねぇねぇ？
どっちが正しいの教えてよ～
https://i.imgur.com/VAwcacF.jpg >>117
ケツにガンガンきたり
内装が捲れてボロボロだったり
ガタンと止まってハイそれまでよ
とかいうバスには乗りたくねえだろ >>132
持っていかれるんじゃなくて、
日本人が支那製を選ぶってことじゃないかそれw >>129
都内のバスなんて20分以上乗らない。
朝の5分、10分だよ。
しかも座れない。
別に吊革がとれなければどうでもいい。 EVバスだと夏場の冷房はたしかに厳しいかもな
冷房の無い夏のバスに耐えられますか？と 外国製品は質が悪い！日本の技術力は世界一！
外国製品は質が悪い！日本の技術力は世界一！
４０年言い続けてきた結果が今の日本よ
ウサギとカメの、ウサギだな 日本ってずっと時が止まったままじゃん
江戸時代みたいに外側から強力な力でも加わらなきゃ衰退する一方だろうね >>133
日本の得意分野がエコであり再エネであり
EVだったんだけど
欧州が～という被害妄想で潰したのがお前な
自覚ある？ これはホント、マジでもっていかれる、代わりになる国産が無い、頑張れ >>139
止まって動かなくなったらw
吊り革取れるがあるかもよ >>138
そうだよ。
バス運行会社だって、営利企業だからやすいバスを選ぶには当たり前。
安くて普通に走ればそれで良い。 >>133
日本なんてなんもしなくても衰退してるのにまだこんな妄想言うヤツいるんだな バスみたいな重量があり長距離を走る車で、電気車なんて出来るの？ 問題は耐久性と安全性では
大量導入したはいいけど1年で相次いで壊れて事故が頻発しますじゃ困るだろう >>150
ふつうにはしらんだろう
走行距離と重量ハンパないのに 現時点もう天下のトヨタもEVは中国に負ける計算になってるぞ
一応トヨタもEV作るけど価格で勝てないのも確定なんだよなぁ
ｱﾍﾞﾔﾒﾛｯｱﾍﾞﾔﾒﾛｯﾌﾞﾋﾞｯ!☺ >>35
んなわけねーだろバカが
中国人はこういう嘘をつくから信用できない
所詮動物なんだよこいつら >>148
もう製品によっては日本製より優れているものもあるよ。
夢見るのやめたら？
日本のバス製造会社がリストラ始めたら、ますます技術者も流出して、中国製品がよくなるね。
家電と一緒じゃん。もう間に合わないよ EV車は誰でも参入出来る簡単な技術。日本は技術はあるが、ハイブリッド車が世界の基準になれなかったのが痛い >>1
ポンコツの在庫処分を買わされる馬鹿はいないだろ。
>>90
ＥＶ大国の中国が「燃料電池車」にシフト！ ロシアのウクライナ侵攻で構図一変？ トヨタに〝先見の明〟「日本が勝者になる可能性は十分」専門家
https://news.yahoo.co.jp/articles/7703ace0c88f2f717153a30d99c986f4e6420993 中華製の部品で作り出したら家電メーカーと一緒で終わり
日本メーカーには粗悪品しか譲ってくれない >>161
日本製よりも優れた商品なぞないわ
頭がくるってんじゃないなら世間知らずな中国人だろおまえ 中国のEVの中でもBYDは実績があるから日本で導入するリスクも比較的小さいだろう
長距離を走るバスやトラックはFCVしかなくても、日本のメーカーが動かない内に近距離は中国製に席巻されるかもね それはないわ。
中国製のEV、電池がいきなり爆発大炎上するから、公共交通機関では使えない。 >>1
トヨタのハイブリッドはコテンパンに批判してドイツ車のクリーンディーゼル詐欺を褒め称えてた国沢さん 売れてる売れてる勝てない勝てないを連呼して売り込んでいくのが支那朝鮮兵法な
K-POOPとかもみんなそうじゃんｗｗｗでも現ナマで大人を取り込んでも全く消費者を騙せねぇｗｗ ドローンなんかも中国製は中国側で操作できることがばれちゃったし そもそも今のバス自体ヒュンダイとかがシェア増やしてなかったっけ
バスの場合はブランド気にされないから性能だけで選べばいいので >>1
なぜ個人のページがニュー速+板のソースに？
EVのデメリットが多すぎて
全くデメリットを載せていない記事となると
報道機関の記事では見つからなかったのだろう
事件や事故でもないのに異様に伸びるスレはネトサポの工作スレ 別に中国メーカーだって日本人始め外国人技術者沢山いるし
低賃金で働いてる日本メーカーの方がリスクがある 大丈夫。
一日中走り回る必要のあるバス全部を充電できるスポットなんて作れやしないから。 自動車１０年ちょいしたらEV車の新車ばかりなるんでしょ？
まぁバス、トラックもそうなるんだろね
バス代上がりそう >>179-180
中国人と違って現実を知る令和の若者ですが？ >>121
ギリシャよりも速く磁気現象を発見した中国はこういう電気の乗り物は得意で
高速鉄道では日本の新幹線よりはるかに速い速度に加えコインを立てても倒れない乗り心地だし
超高速リニアも日本がもはや似出来ない高度技術が盛り込まれている やすい中国製品に負ける
↓
リストラして技術者や生産工場を放出
↓
中国企業が雇用・買収
↓
中国製品の技術向上
↓
日本から産業消失 >>1
ネトウヨは許せないんだろ？中国製は駄目でベンツなら喜んで乗るくせにw 原子力発電技術も同じ、日本が先頭切ってたのに後発の中国が国産原発建設しまくり、韓国ですら中東に輸出する始末 ぶっちゃけ中国の技術はすごいよ
深センとか行けばわかる
井の中の蛙が中国を未開の田舎と未だに思ってる >>145
どんだけ馬鹿なんだよ
電気自動車とガソリン車って
100年前にも同じ論争が起きて
電気自動車って負けてるし
それはガソリン車+のエコだろ
日本は電気自動車なんか主導してないよ
だいたい石油の枯渇なんか何の根拠もないし
温暖化なんかいってんの欧米だけで同じく何の根拠もない ネトウヨが中国を馬鹿にしてる間に中国はノウハウを積んで販路を広げる
ほんと馬鹿 日本でEVバス使ってる所って黒部ダムしか思いつかねえぞ
つーかタクシーですら地方だと未だにクラウンコンフォートの方が多い訳だが
そういやプリウスタクシー（笑）は2000円札並みにすぐ消えたな >>168
天体望遠鏡趣味だけどさ、昔は日本製が席巻してた。今や中国製品は質でもほぼ追いついているよ。
日本製は高額過ぎて堅牢だけど手がでない。
高くても買う人がいる趣味でさえそんな状況なんだよ。
いい加減に目を覚ませ。 >>160
日本は産業用ドローンだけで民生用ドローン作ってない
5万で買える3Dプリンターも無いぞ >>4
工業製品から食料まで、今時メイドインジャパンを日本人が作ってないから一緒一緒 国沢だと思ったら国沢だった。
エネルギー密度とか知らなそう。 >>201
EVバスが走っていない時点で日本は負けなんだよ。 >>1
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな EVの主要部品（コストの3分の1を占める）である電池は、CATLとBYDの技術が圧倒的なので、日独のEVやテスラもこれらを搭載しており、他国メーカーのEVが売れても中国が儲かる構図 過去に役所でコミュニティバスの担当をしたことある（俺はバスに対しての知見屋専門知識はない）が、外国に行くとギリシャやオーストラリアみたいな国でも日本より立派なちょっと進んだバスだったな。装備品なんかもだいぶ遅れて導入してる。
は2000年頃のコミュニティバス導入時も当時の内部資料を読むと、先進自治体担当者や当時の担当者は視察を重ねたけども、国内にちゃんとしたバスがなく、しばらく外国産だった。導入時に想定されてたとはいえ修理費がべらぼうに高かったから国産バスの開発を心待ちにしてた様子。
俺みたいな素人はバスも日本車はすこいんだと思ってたから軽く衝撃だったなぁ。 鉄でできた軌道と電線を作ってそこに電気で走るバス型の車体を走らせればいいんじゃないかな？ >>176
kpopに関してはアジア初のグラミー賞受賞グループが出たし
世界で一定のレベルと認知されてる
日本じゃガキ共がジャニーズよりkpopアイドルに夢中だよ
そんなんじゃアメリカと戦争してる時に敵性言語は使わないとかクソアホやって敵を知る事をやめて負けたの一緒だぞ >>1
昨日の神奈川県みたいに停電した翌日は充電できてないからバスが全面運休とかってシャレにならんよね >>207
日本はFCEVがお台場周辺で走ってるよ？ 日本のものが一番良かった時代の人たちには理解できないし受け入れがたいかもしれないけどもう日本製を手に入れたい時代じゃないのよ >>107
日本に育てられながら日本のものを貶す在日朝鮮人 現状のディーゼルバスとか20年以上使ってるからな。アフターサービスとか続かないだろうからね。導入した会社が10年後に修理できずに涙目とかなってそう。 >>205
自民のグローバル化のせいやね。
関税をほとんど撤廃して国内産業をまったく保護しないから
工業製品は海外を見渡して一番安いやつを買えばいいとなる。 中国に爆発しないバスなんて作れないじゃん
乗る気にならんな >>222
保護してたから国内産業は成長できなかったんでしょ？ >>220
↑ 今日も一般人をチョン扱いするネトウヨ >>214
日本人は手に負えない事態になると無かったことにする
ってゴーンが言うてたわ 合弁強要する中国の悪徳政策が続く限り勝ち目ないやろな ＜昭和＞日本車がアメリカ車を駆逐
＜令和＞中国車が日本車を駆逐
それだけの話。 これニュースじゃないだろ・・・ 4月に契約したけど新規者の20000ポイントはちゃんと付与されるんだろうな
これ、減らされたらブチギレそう 未だに中国製品＝安かろう悪かろうって思ってる人、本当に要るんだな
日本もマジでちゃんと競争しないとマジでヤバいって・・・ >>225
テレビでは新自由主義者がそう言ってたね。竹中とか。
そしてそれをまるっと信じるのがＢ層。 国沢って名前なんか見覚えあるな
何やらかしたやつだっけ？ EV界で本田宗一郎みたいなおっちゃんが出てくるはず。もうすでにどこかのガレージでEVを作ってるだろう。 >>236
あのさ、ちゃんと競争しないと良い商品を作れないっていうことぐらいはわからない？ >>235
海外と競争できると思ってるのがテレビを見過ぎのＢ層。
物価の圧倒的価格差で勝負にならない現実がまったく見えていない。 >>237
日本のハイブリッドは終わりでディーゼルになると書いた人。
結果、ディーゼル詐欺で今度はEVになった。 >>222
2000年の頃から、国産エアコンの中身はほぼ台湾製
国内PCの基盤は、FOXCONNやASUS製だったよ
工場見学した後の教官の一言「日本のものづくりは崩壊してるからあきらめろ」
とある国立大工学部時代の思い出。 路線バスならEVバスでもいけるが、貸切バスや高速バスみたいな長距離バスは対応すんのかね？
大体バスでいけるならトラックでもEVは当たり前だがなんでバスにだけ言及してんの？ 知人が大阪でEVバスの売り込み営業やっとったな
しかも中国産
あんなの受け入れてたら色々と終わっちゃうよ 仕事でポケットWiFi使ってるけど、NECがくそ過ぎてGALAXY使ってる。
こういう部分は完全に負けてるの認めないと、先が無いと思う。 内燃機関の車も昔は涼しい欧米車は日本でよくオーバーヒートしたり、下手したらエンジンルームから火を吹いてたり、逆に日本車は寒冷地でエンジンがかからなかったりしてたから出始めは問題多いのは仕方ない >>241
違うんだよ
中国製品の方が機能は高いし、値段も高いんだ
で、同じ機能レベルのものなら、中国製の方が安いんだよ
スマホでもお掃除ロボットでもドローンでも・・・現実見てみろよ >>1
（‘人’）b
だ～か～ら～
リンは枯渇しそうな希少な資源なんだから自動車に使うなと何度言わせるんだよ！
それに自動車事故でリンなんか燃えたらどうすんのよ…白リン弾とか調べろよ日本政府は！ コスパ重視の路線バスなら別によくね
地方なんかそもそも金かけられないだろ >>187
令和の典拠は、ネトウヨに配慮して、万葉集で元号初の日本古典だとされてますが
実は蘭亭序や文選で中国の最高峰の古典ですよね。
それでいいと思う。それが日本の伝統。
道に則るもの（EVなど）大胆に採用し
道に則らないもの（宦官や革命思想など）などは断固採用しない
これ即ち日本の伝統 バスだけじゃない
田舎は自家用車や軽トラックも中国にもっていかれるよ
費用だけじゃなくそもそもガソリンスタンド減る一方だからは ジャップには無理っしょ
俺の家ジャップ製品ゼロだし >>1
そうなのか？
ならお前が輸入代理店やったら
大儲けできるやん
いつやるんだ？ >>242
↑
君はもうわかってていってるよね？
日本を今までと同じようにどんどん貧しくするために ここの書き込み見ると日本が負ける理由が分かるな。
相手を過小評価し、過剰な品質に拘り物事に着手しない。
そうこうしている間にノウハウ蓄積されて負ける。
日本の高度成長の時もメイドインジャパンなんて低品質の代表みたいなものだったのに。
ハード作るつもりなら危機感持つべきだろ。 >>259
日本にしがみつく在チョンは
そうは思っとらんようやな >>250
↑ あくまで海外と競争しようとする経済音痴
市場競争というのは国内できちんとルールを整備し、
さらにハンデをつけて弱い企業に有利になるよう調節しないと
成立しないものなんだよ。 >>245
勝てる路線バス用で売ってるだけだろ 220キロあれば十分 >>235
家電と車を一緒くたにすんなよｗ
車ほどノウハウがモノを言う業界もないだろうに 充電回数が3000回と800回
こんなに違うのかすげー（） 中国も真面目につくればいいもん作れるだろうけど
いまいち信用しにくい
真面目なのは中国じゃないし >>260
日本を貧しくしたのはおまえのような新自由主義者。
おまえのことをＢ層と呼んだが、おまえ実はネトウヨだろw つーか五毛共はEVの特許を一番持ってるのがトヨタって事を忘れてるよなｗ >>261
ねえねえ
支那チョンは何で中身の無い幼稚な
勝ち負け論が好きなの？
やっぱ支那チョンだから？ >>266
自動車は何かあった時の代償は自分の生命だけじゃなく、近くにいる人達も巻き添えにするからな。 5年前ならまだしも未だに
中国製品＝安かろう悪かろうって言うのはもうわざととしか思えない >>260
日本の主要産業になったのはマンガやアニメ
とんでもない競争環境から生まれてきたものだから世界に通用する。
現実世界はあたりまえに厳しい。 >>67
（‘人’）b
トヨタが禁断のリン鉄を使って良いのなら欧州車は父さんするレベルだよ(笑) 中国の技術は上がってんだよ、日本人の給料上がらねえから日本人技術者が高給でヘッドハンティングされて。あーあ >>34
EVにしたらメンテナンスも中国企業にお願いすることになる
金があちらさんに流れるって事だ
こりゃ色々とヤバいよ >>272
中国が日本にEVバスを売って儲けてるように
良い商品を作って外国に商品を売らないと豊かになれないっていうのはわかるよね？
まずそれはいい？ この日本車はもう駄目という毎度の論調は、どうせキジだろ？
欧州ディーゼルのときと一緒 >>269
そのEV含めて未だに中華自動車が日本どころか韓国にすらシェアが下なのはなんでなん五毛？ あと雪国にEVは鬼門なんだよな
https://youtu.be/pGBy5iFTXAw
ガス代ケチって高い車買ったら凍死かよ🤗 中国製が性能悪いなんて思ってるのは昭和ネトウヨ爺だけ >>279
ねえねえ
お前はいつ支那バスの
輸入代理店やるの？
大儲けのチャンスやん >>284
EVに関しては中国が最も進んでるのは事実。
ただ、それでも問題あって広がりが鈍化してる。 >>233
全くそのとおり。EVは、普通車も中国製ばかりになる時期が、もう目の前に来ている。
だからトヨタは燃料電池車に巨額の投資を続けてきた。
もちろんそれは、国内のサプライチェーンと雇用を守る副次的効果もあるのだが、
政治家は日本の製造業を守るための施策に何の関心もない。
だから水素ステーションの増設にもほとんど関心がない。
そのためにバスも海外製に負けようとしている。
基本的にそういう記事。
日本の政治家の質は、とにかく悪すぎる。 ロシアがウクライナへの侵略戦争を起こして以降世界情勢激変
エネルギー価格だけでなく資源価格も高騰しています
テスラも価格が＋１００万円となっている状況でこんな記事？
発電燃料はどうするん？
特に中国は石炭発電が主力なのになんで電気自動車？ つーかEVにご執心なのって最早五毛だけじゃね？
ドイツはロシアのせいでアレだし、アメリカも未だにピックアップが一番売れてるしな >>264
220キロなんてエアコンなし、春・秋で乗客も乗せない状態でしょ
EVは冬場で3割は航続距離が落ちるし
そこに乗客を載せたらお察し >>274
レイシストきんも
面と向かったら言えないくせに ここで中華製貶めているヤツは、DJIのminiドローンや、Instaのアクションカム買ってみろよ
apple製品からフィードバックしてるんだろうが、パッケージのセンスも高く一昔前の中華製と全然違うぞ >>297
アメリカ未だにトラックが売れてんのかよwwwあいつらマジで何をそんなに運びたいんだよwww >>297
環境問題に関心がある金持ち狙うってさ。 >>56
少子高齢化で技術の継承もされずモノづくりを支えた経験と知識がどんどん失われていってる
新産業に移行出来なかったのが本当に痛い
周辺国は新産業に力入れて成功しつつあるのに
日本は旧来変わらず
そりゃ落ち目だよな
観光立国とか言ったりアベノミクスとかふざけた事言ってみたり
全てはまやかしじゃねーか 良い商品を作って外国に商品を売って儲けると国は豊かになる
逆に外国の商品を買ってばかりだと国は貧しくなる
これはわかるよね？
わかるからこそ、中国のEVバスを日本が買ってることを問題視してるわけだよね？
だったら、日本も良い商品を作って外国に売るしかなくね？
そのためには規制改革をして日本の企業もそういう商品を作れるようにするしかなくね？ ヒュンダイすら見向きもしない日本人が中華EVなんか買うと思ってんの五毛共は
未だに完全ガラパゴスの軽自動車が売れてる日本市場を舐めるなｗ >>299
それは質問の答えじゃない
何で質問に答えられないの？
支那チョンだから？ 時代の流れは残酷やな
馬車に拘るお馬鹿さんは気付けないけど バッテリーは希少資源を使いまくるので
今後もバッテリー価格の上昇は止められないよ >>300
は？貶めてるってなんて読むんだよ？
難しい言葉知ってるからって調子に乗るなよ気色悪い 問題ないかもな 地方で小型バスが増えれば便利さ向上だ EVバスなんて、アホみたいにバッテリー積むだろうに、リチウム相場爆上げの今、まともに材料調達できるんかね。 中国の安い小型自動車も日本に入ってこないのかよ
モーターを日本電産が作ってるやつ この人が分かって無いのは中国が覇権主義の国だという事、ロシアのように力ずくで侵略すりゃ世界経済大打撃でもアメリカ日本の西側は経済制裁する。中国の主要産業になりうるEVも排除される >>309
電極は進化してるから卑金属のなんちゃらセラミックで実用に耐えうるものがワンチャン出てくるんじゃね >>282
> 良い商品を作って外国に商品を売らないと
↑ よいものを作れば価格差を覆して売れると思ってる経済音痴 >>310
おとしめる
中国産だからと馬鹿にしてる時代は終わってるんだよ。
編み物業界にいるけど、向こうの機械が優秀で国内産は品質負け始まってきた。 日本のバスを買ったと思って中国バスにして
その差額を中抜きでゲットだよ バッテリー価格が上昇する未来しか見えないのだが
燃料電池も同様
これはどうしようもないと思う 別にBYDはトヨタと提携して技術買ってるから、一部トヨタみたいなもんやん。
むしろ、今後BYDのバスを日野に国内生産させるとかの可能性もあるやろ。 中国の方がEVは進んでるよ 競争が激しいもの
いつものように、儲かると思えば一斉に参入する
bloombergによれば、2021年で確認できるEV完成車メーカーが300社
あまりに多すぎるので、そのうち1割程度が競争の少ない大型バス、トラックに参入、製造販売している模様
あと数年爆発と淘汰をくり返し生き残ったメーカーはそれなりの完成度でしょう >>317
中国はもうナトリウムイオン電池を実用化してるな >>287>>290
（‘人’）b
リン鉄電池なんて禁じ手使うなよ(笑) >>319
さすがに貶めるくらい読めるだろ、そいつは池沼なウヨを演出してるだけ
へたくそな演劇部員だけどな ガソリン自動車に対して電気自動車と言うのを禁止して、電気の元のエネルギーを言うようにさせればいい
原発自動車とか太陽光自動車とか風力自動車とか >>317
電気自動車の
電池は100年の歴史があり
時代時代において技術的に限界の状態 メイドインチャイナの電気路線バスw
不安しかない
路線バス絡みのバスとかも結構起きてるのに大炎上して死人が出そう >>324
HVっていう完全上位互換があるのにEV買うやつは猪瀬みたいな意識高い系のアホだけだから 半値以下で日本のバスより高性能低コスト勝てる要素皆無 バッテリーはリチウムイオン電池で
エネルギー密度５倍の革命が起きたが
その後は何ら目途が立たない状況
路線バス積載のバッテリー重量が知りたいねえ >>331
（‘人’）b
火災も恐いけど消火が困難で萌え続けるんだよ何週間も(棒) >>331
2000年頃の某大手国内メーカー内で交わされていた会話
「映画見ていて、【不正な処理のため再起動します】でてきたら気分悪いだろ
パソコンで、映画やドラマを見る日なんか来るわけない、TVが王様だ！！」
結果はご存知のとおり。 >>333
あほか
世界中の企業研究者が
どんだけ研究してきたと
思っとんじゃ >>318
良い商品を作って外国に商品を売らないと豊かになれないっていうのはわかるよね？
これはわかったってことでいいんだよね？
で、その上でそんなのは無理だって言ってるわけだね
じゃあ日本はどうやって豊かになるの？
それからスマホでもドローンでもロボット掃除機でも中国製の方がはるかに性能いいですよ？
でも、価格は中国のものの方が高いんです
でも、それが売れてるんです
なんで日本ではそれができないの？ >>330
そもそもリチウムバッテリーの技術が半世紀以上も頭打ち状態だしな >>333
ひゃだ…IDにZZZが登場する確率は五千2億万分の1………！ 中国バスで死んでもショベルカーで埋めそうだな自民党なら。 >>1
46%ってあの馬鹿が思いつきで発した数字か >>343
トヨタなら作れるかもしれないが、系列会社やサプライチェーンが全滅してしまう
日本の自動車産業が崩壊する >>331
リン酸鉄系は割と安全なほう。
エネルギー密度が低く、出力の割に重いため、EVの中でもバスに利用されてきた。
欧州製のEVバスは、乗用車用の三元系リチウムイオン電池を使用しているため盛大に火を吹くが
リン酸鉄系を利用してる中国製は比較的安心できるだろう。 炎上しようが爆発しようが、国民が数100人ぽ程度死のうがへっちゃらな国が強くなる。 >>317
リチウムってイオン化傾向最強なんですよ
つまりイオン化傾向が最強なのはリチウムってこと 実際、顧客送迎用などのバスは韓国製が結構走ってるよ
安いからね 爆発事故が起きなければいいけどな
中国製のバッテリーは怖い ここではしゃいでる五毛共は途上国のレジスタンス達が未だにハイラックスに乗り続けるのかを今一度理解した方がいい HVでもEVでも良いんだが、EV乗りやEVファン(車未所持)がやたらEV以外に攻撃的(ディスり)なのはなんでかね？ 地方のバスなんか全部10人乗りくらいのハイエース級でええわ
常に乗員スカスカのバスに3000万とか4000万とかアホかよ
なんでこの分野で効率化が進まないのか謎 発電から各家庭までの損失は約３０％
自動車まで電気にするのは全く無意味
環境に最悪ですね
エネルギー安全保障を考えても車はガソリンで動かしましょう >>347
旧大阪万博でも電気自動車は走っていた
ゴルフ場カートや電動車椅子が
現時点の実用段階やろな >>360
僕は地方は前だか後だかわからん自動運転バスでいいと思う 中国メーカーが低品質なんじゃなくて
中国メーカーは高品質と低品質の幅が広い
日本製品が使ってるのは高品質な方の中国メーカーに仕様投げて作らせて日本メーカーのロゴ付けたバッテリー
BYDは良い方だよ >>320
おまえらＢ層が常識人を選挙で落としたから
まともな経済政策を打ち出せる政治家は本当に少ない。
>>342
> 良い商品を作って外国に商品を売らないと
↑ 国内に売るという発想ができない洗脳された低知能Ｂ層
減税したりカネ刷ってばら撒けば国内に需要が生まれるという
簡単な話が理解できない経済音痴。
景気対策の方法なんか経済の初歩的教科書に書いてあるわけだが
勉強が嫌いなＢ層はテレビ漬け。 >>82
JR(半国鉄)が赤字路線を廃線にしたら、今後は路線バスが代替手段として増えそうじゃん 中国製のバッテリーは爆発ガー炎上ガー繰り返すお爺ちゃんばかりで
日本メーカーのスマホの惨敗と同じ道をたどる未来しか見えない >>30
低レベルに合わせる横並び教育があかんと思うわ
出来る人には飛び級か特進クラスかなんか作ってあげて欲しい EVバスは高い技術は要らない
いかに大量に作ってコストを下げるかが勝負
１４億人市場と広大な国土を持つ中国には勝てない 日本には電力が足りてないから安心しろ
EVなんて無理だろ バスを提供してくれて中国の習近平には
ありがとうとしか言いようがないな ハイブリッド車で遅れを取った欧米がハイブリッド排除して技術的にも簡単なEV車で巻き返したのが事の始まり、日本はイニシアチブ取るの苦手だよなぁ、ハイブリッドの方がどの場所でもまだ使い勝手が良いのに 脱炭素のせいで電気料金爆上げ
無意味な二酸化炭素温暖化対策はやめろ >>343
EVの性能はバッテリーに依存している。
トヨタがEVにシフトしていくということは、トヨタの核心的技術優位である、内燃機関技術を捨てることを意味する。
トヨタは強みを捨てることになるから、あとは価格競争しか無い。
結局、トヨタのエンブレムを付けているだけの中国製かインド製の車が世界中で売られることになるだけだ。
日本の家電がたどった道と一緒だ。 煽り抜きで電気＞ガソリンの業界ってフォークリフトだけでしょｗ
フォークリフトみたいに短距離かつ屋内で使う車両ならEVの方が利点多いから普及して当然なんだけど >>377
路線バスって、その短距離で使う用途そのものなんでね？ >>373
米は正直EV熱薄いよ
当のイーロンマスクがもうやる気ないし、そもそもアメリカ自体が製造業で全くやる気がない >>377
しかも屋外はガソリンフォークが今も主流や
屋内で電動フォークを使うのは
排気ガスが無いから >>375
トヨタのエンブレムで
中身は全中国製なんて
どんな悪夢だよw
中国ならヨーロッパの
大手自動車メーカーで
それをやるだろうな。 >>355
電極のイオン吸合容量の方がエネルギー密度に関係する
電極材料でエネルギー密度に差がでる 山岳路線は別として、路線バスなんか路線短いんだから電気バスで全然問題ない
黒部の電気バスみたいに終点に充電装置つけて急速充電しつつ走ればいいし、技術的にも全然難しくない。
現状の改造車しか電気バスがないというのを改め本格的に作り出せばいいだけのこと
何も難しいことはないし、覚悟の問題だけ
トヨタの社長みたいに世界相手に自分だけで抵抗できると思ってる馬鹿に忖度する必要はない
ていうか、日本の老害に多いんだよね
国内で忖度だけでうまくやってきたから、世界相手にも通用すると思ってる馬鹿
自分がなにか言ったら周りが空気読んで合わせるものだと思ってる馬鹿
そんなのは狭いニッポンでしか通用しないｗ それは性能がどうとかいう話じゃなくて政治の話だろ
媚中派を排除しなきゃ 電力供給不安定な地域は世界中にまだまだたくさんある
EV全振りだと狡猾な欧米自動車メーカーに市場全部持っていかれるわ 人間はどこまでも卑しく生きてもいい・・・
雉はこのことを僕たちに教えてくれている >>385
屋内を走るバスってイミフなんだが
遊園地の乗り合いカートの事？ ちゃんと走ればどこ製でもいいじゃん
ちゃんと走ればさ >>394
水素自動車なんて実現の見込みがないものより遥かに簡単だよ
路線バスなら航続距離の問題もないし、
現状バスを電気化することになんの問題もないの
エンジンに固執してる日本の自動車メーカーが馬鹿なだけｗ >>392
つ >>288
さあ代理店に投資する覚悟を見せよう！ >>6
水素推進してるから電力は余裕だろw
なにしろ三倍の電力が必要だからねw
あとバッテリーの価格の大半が
電極に使うコバルトなどの希少金属
コバルトの次に高いのがニッケル >>370
これ
全原発再稼働がEV普及の絶対条件
日本じゃ無理だな >>398
バスが、素爆発 と信じ込むことによって格段に言いやすくなる。豆知識な。 安価で安全なら中国製でもいい
特に自治体が噛んでるバスなんかは積極的に採用すべきだろ >>392
EVで世界の先頭を走る中国でも、トラックなどは水素にしないといけないという、当たり前の事実に気が付き始めたんで
水素インフラへの投資を始めているよ。
この進展次第では、トヨタの水素自動車がが中国市場に食い込めるかも知れないと言われ始めている。
日本は･･･何も考えていない。
EVシフトが急速に進めば電力危機が起きるが、何の対策も打っていない。
もうやだこの国。 トロリーバスって言ってる馬鹿が散見されるけど、
トロリーバスは今まさに存在意義がなくなってるとこ
黒部のトロリーバスが電気バスに置き換えられたように、
バッテリーの性能向上で路線バス程度なら電気バスで十分になったので
存在意義が薄れてる
急勾配があるようなとこなら、電池の消耗が激しくなるので
話はまた別だけどね ま、日本の自動車メーカーにやる気がないんだからいいんでね、それで
EV以前に、自動運転のシステム開発なんて日本人には無理ゲーだから
日本の自動車メーカーは消えてなくなるよ
ルノーでさえ、EVでは日産、三菱（笑）とは手切だしね、気づいてないようだけど 何で環境整備出来てないのに買ってんだ？
どういう利権よ >>404
なんでド素人が根拠レスにそんなこと言えるの？馬鹿？ｗ 46%の公約を守らなきゃいい
米中が垂れ流している状況で無意味なんだから >>407
君の頭の中の妄想をいくら必死に書き込んでも現実は変わらないよｗ >>407
つ >>288
さあお前も考えて行動だ！ とりあえずうちの地元の路線バスが中国製仕入れるとはまったく思えん
とても捌けないわ 脱炭素はロシアの化石燃料に依存するな、が正体
当然ながらとか笑わせる >>359
お前らがEVディスるのと同じだろ
トヨタを筆頭にメディアもディスってたし ちなみにこの記事国沢じゃん
自動車評論家なんてカスしかいないから、あまり真に受けて騒ぐなｗ >>408
四季なんか熱帯地方を除いてどこにでもあるし、
水道水が飲めるのは今だけ。
自民が水道を民営化するから、
貧乏人は水を飲めなくなる。 >>305
それは間違ってる
良い製品を海外へ売って儲けたら
基本的には世界から恨まれる、特に欧米諸国
世界には無限の市場があるっていうのは幻想で
帝国主義的発想と大差ない、はっきりいって
発展途上国に関しては別だけども
だから海外貿易の基本って
トントンが一番良いんだよね
必要最低限の素材や材料を
発展途上国から仕入れて
そのマイナス分を日本製品を途上国の富裕層や
好んでる諸国に売れば良いだけの話
それを日本製品が世界市場で強くなりすぎたから
狙われちゃったんだよね要は
欧米諸国の面子丸つぶれになるまで
売るからこんな事になってしまう >>404
原発フル稼働したところで世界屈指の豪雪地帯を多数抱えてる日本で完全EVは未来永劫ない >>359
おまえみたいにただでトヨタの工作員引き受ける無職が滑稽だからじゃね？ 安心せい
日本は神の国、最高の国
最後に勝つのは日本
いつものこと 日本製がなぜ品質高いかというと過去の積み重ね
中国もすごい勢いで市場問題を積み重ねたからBYDみたいな大手メーカーは経験知的に十分成熟した
ただ中国には新興メーカーもまだたくさん生えてくるから怪しいメーカーが未だに問題起こす
アマゾンで怪しいバッテリー買って爆発するのはそういう怪しいメーカーであって中国製だから一律に悪いって事では無いよ 評論家ってものが役に立つ発言したことどれだけあるのか… >>388
アメリカは今年来年出るEVピックアップトラックの出来次第では流行るかもしれないよ。
フォードもテスラのも予約数だけでかなりの数になってる。 まぁ、太平洋戦争の負けパターンだよ、ウヨは登校拒否の池沼なので勉強してないんだろ
「日本は神国なので負けるわけがない」
「英米はチューインガム噛んでダンスを踊ってる軟弱者であります」
「物質は有限だが、大和魂は無限であります」
ほんとに社会科の勉強するのって大事なんだなー >>201
馬鹿？少しは検索しろよ
一般的ではないが、結構あるだろｗ 中国製導入は初期投資は安くすむだろうけど
維持メンテとかまともにできるのか >>423
EVディスってた張本人だなw
トヨタがEV発表したら絶賛w 価格だけじゃなくて性能でも負けてるのがポイントな。
PCもスマホもドローンも性能でボロ負けした。 >>401
十分な電力があればEV化でも確かに問題ない。国内雇用が失われる点を忘れてしまえばな。
雇用はともかく電力がないよ。
日本政府は、本来は、炭酸ガスを大量に出す低効率の石油火力を逐次廃止させ、
高効率のガス発電所に建て替えを進めるよう電力会社を誘導しないといけないんだが、
逆に旧式の火力を維持するように誘導している。
一方で原発を増設できない以上、電気はいつまで経っても足りないままだ。
EVシフトは電力危機という問題に直面して頓挫すると思うよ。 まだEV煽りすんのか
肝心のヨーロッパがモタモタし始めたけど？ >>426
で、根拠はｗ
また狭いジャップ村で自分たちの論理に固執してる間に
市場を失うのか
繰り返すが、根拠もなしに忖度するなんてジャップ村以外ではどこにも
通用しないからな
いくらエンジン車売りたい老害がネガキャンやっても無駄 しかしEV化EV化って今後の電力不足はどうするんやろなマジで？ >>438
水素だとEVの三倍の電力が必要w
自動車の非効率な内燃機関で燃やすより
発電の効率のほうが高い >>429
問題は中国共産党が消費者保護にそれほど熱心ではないことじゃない？
ていうか国民も諦めちゃって未だに金に余裕あれば欧米製や日本製を買ってるんでしょう
意識改革も必要だと思う >>429
日本製品が品質高いのは、体育会奴隷が過剰労働に勤しんでたから
頭使わない脳死仕事という昭和の時代の産物でしかない
で、IT時代の今はそこまでの職人芸は必要ないし、
思考能力ゼロのジャップはもう世界では通用しないんだよな お前ら・・・・リアル世界を教えてあげるw
＜自動車生産数＞
１ 中国
２ 米国
３ 日本 （日本は中国の１／３）
＜電気自動車生産数＞
１ 中国
２ ドイツ
３ 米国
４ 日本 （日本は中国の１／９） >>441
もうあんまり虐めてやるなよ、きっとこういうウヨの老害は、
NHKのプロジェクトXみたいなヤラセイカサマ番組を見て無駄に歓喜の涙を流し
100円ショップのアイデア商品をアフリカや東南アジアの貧民に見せて「スゴーイデスネ！」
と言わせる番組でニチャアって笑ってきた、ある意味メディアの被害者。哀れな存在。 >>442
トヨタも政府も水素推進だから
EVの三倍もの膨大な電力が必要になるが
それを確保できる見込みがあるんだよw >>442
全車をEV化したとしても電力需要は10%アップ程度や
電力不足の問題とは別物かと >>442
公言されてる範囲なら
屋根パネル、可能なら水素発電じゃない？ 良い物を安く買いたいならどの国からも日本製は真っ先に弾かれるよw >>374
環境を思っての政策じゃなくて各国に足かせを課して経済活動にウマを付けるのが目的なんだろう。技術や政治力に長ける国が有利になるように。 確か90年代だったと思う、こいつら自動車評論家は「ヨーロッパはディーゼル先進地帯。それに比べて日本は・・略」
ってほざいてたが、実態は欧州のディーゼルは数値をいじったインチキであったのは周知のとおり。
自動車評論家とは人間の屑と断じて差し支えない。 >>446
マウスの裏にMadeInChinaと書いてあるだろ。 EVバスなんかな？
最近都内走ってる真っ黒のバスは息苦しくて嫌い
時間があったら次のバス待つくらい嫌い
棺桶に入れられてる気分になる
みんな平気なんか？😰 日本もバスを作ってるんだから対応するだろう
どうなるかはわからないもんだよ >ミミュニティバス
この記者は校正という言葉を知らんのか 首都圏の電力足りないとか言ってる有様なのに
バスとかw
鼻で笑われるかと >>441
残念な事に未だに軽自動車が売れてるのが日本市場なんで
お前らが五毛がどう足掻いたところで中華EVは日本じゃ売れんぞ >>445
品質は改善してくれないと困る、、、
返品してくれるから良心的だけど
中華製は毎回のように外れ個体ガチャやらされるんよ >>426
豪雪地帯はFCV一択だな
他にも大型トラック、船舶、航空機、ロケット
全てカバーできるのは水素しか無い >>454
トヨタの水素がまさにそれだなw
膨大なコストがかかる水素車に
燃料も糞高い水素燃料
で内燃機関よりCO2を多く排出する >>442
急に自動車が一斉にEVになるわけ無いだろ
そんなネットの嘘によく騙されるよな 自動車詳しくないが主幹産業なのに何で作らなかったの？思ってたら
EV(もしくはハイブリッド)自体が遅れてたという話かな でも日本だって頭いい人いるからなんかするだろ
孫さんとかよー 東京都の都知事が
都バスはすべて水素バスにします って言ってたやん >>464
FCVはスタック内の水が凍るから寒冷地は弱いよ すっかり安いものに飛びつく国民性になってるからな… 路線バスは、一定のコースを走っているのだから
EVバスではなく、トロリーバスの方が環境にいいだろ >>441
あれだけ補助金掛けてるくせに未だにガソリン車に勝てないEV（笑） >>464
水素は水が発生するから
氷結の可能性がある場所には不向き なぜ中国製を発注する？
ハニトラ食らってんじゃねーの？ >>495
あの無様な提灯記事なら、ほんの10年前だわww
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に 2012年 大西康之
> 携帯電話に例えれば、日本で進化した「iモード」がハイブリッド車で、欧州規格の「GSM」がディーゼル車。世界標準になったのはGSMであり、iモードは国内でもスマートフォンに押されている。
>日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/ >>471
路面に捨てずに上部から霧状にして吹き出せば良い >>441
欧米にEV日本にハイブリッド中東にランクル売ってればいいだろ
なんでEV以外を今すぐ切り捨てないとならないのか？ >>470
そんなこと言っときながら家電もスマホも全部中国製なんだよな 電力が足らない厨
計算した？
太陽光パネルのグローバル価格
将来の価格推移予想
変換効率と将来技術予想
日本の電力需要
EVに必要な電力
必要な面積
計算してみ
余裕だから
実現してからやる？
それでは遅いんやで >>443
水素は電気と違い「貯蔵できる」という特徴があるので
原子力や風力、太陽光など需要に応じて発電量を調整できない電力源を使用できる。
早い話、風力などで発生する、捨てる電気を利用できる。
水路自動車を動かすには膨大なインフラの建設が必要だが、
物流に20トンん以上の大型トラックが必要であり、
その大型トラックに必要な、強力な出力重量比を実現できる電池を作るのが難しい以上、
いずれその道に進むしか無い。 >>483
アマゾンで買ったモバイルバッテリーから火が出て自宅全勝
って事故があったな >>481
内部で凍るから常に温めてないとだめなの >>481
水の捨て方ではなく
燃料電池の発生する水が
セル内部で凍ることが問題 …その路線バス、地方は赤字で廃止されそうなトコが多いんですけど… >>472
高級車ばかり走ってるじゃん
クルマの維持費を出せる人がわざわざ中国製を買うほど成熟してない >>468
利権を守るためにイノベーションなんぞ起こさせないと躍起になってる老害共が日本を牛耳ってる限り無理 こういう時に所詮中国製だからwって言ってる間に日本はだいぶ世界から置いてかれてるんだが >>482
その3つを狙ってると肝心のEVで競争に負けちゃう。
トヨタはともかく、それ以外はある程度絞っていかないと。 >>488
FCVは、EVと違って余剰の熱が常に発生しているから温めておくことには問題ないぞ >>466
なるわけないじゃなくてなれないんじゃねーのって話やで >>484
それも一斉にEVに代わるわけじゃないからね
10年20年かけて徐々に代わって行く
そんな小学生でも分かる簡単なことに感情的に扇動されてるバカばっかだよね >>467
日本でもEVは作っているが、売れない。
現在、日本で作っているリチウムイオン電池では繰り返し放電による性能低下が大きいので
買ってくれる人が少ない。 >>494
日本の技術者が中国に流出してるしな
サンヨーがハイアール製品を押し上げたみたいに クリーンディーゼルの時もフォルクスワーゲン推ししてたよなコイツ 高速夜行バスなんかはもうヒュンダイとかじゃね
よう知らんけど >>225
保護して海外勢と競争させれば成長するからその理論はおかしい。 >>495
ルノー 「EV車で行くのには限界を感じる」
中国 「最近EVは無理だと思うようになった」 一般レベルでは中国製なんぞ意地でも買わん精神はそれなりにあるが
業務用はそこまででもない、経営者にとってはどうでもいいからな トルクあるから、坂道だらけの神戸とかEVバスとか合うな。回生ブレーキも活きるやろし >>204
その安い製品は、日欧米の基礎技術のパクりと、チベットウイグルの奴隷労働の上に成り立っている。 >>486
現実だと貯蔵はバッテリーだからな
テスラは発電所の電力を貯める
バッテリー事業オーストラリアで成功させて
日本でも北海道に導入された
パナソニックの再エネ電気工場も
蓄電はバッテリー、水素買ってきて使う方式
日本の再エネ水素の実証実験は
赤字続きで方針転換
水素貯蔵を諦めて再エネ電気は送電して
水素はスタンドで電気分解 自分たちで中国に行ってわざわざ造り方を教えて・・・
日本人てﾏｼﾞでﾊﾞｶだよな
ｼｬｰﾌﾟもそれで買われちまったし
あんまり、外人を舐めるのをやめた方がいいわ
いつまで先進国面してんのかね >>507
ボルボ 「EV車1台作るのに、同等のガソリン車1台作るより、CO2を2倍発生する」 >>484
問題は太陽光発電で電気が余るのは日中だけって事だな
路線バスを昼間に充電して夜走らせてもしょうがない
全国民昼夜逆転生活させればいけるか？ お前らの好きなiPhoneだってPCの中身のパーツだって中国製ばかりだって言うのに
こういう奴らに限って中国産の熊本あさりをありがたがって買ってるんだろうな >>496
24時間、常に水素消費するつもりかよw 日本の急勾配山岳地帯を電池で走る大型車で大丈夫なのか? >>507
＞「用途によってはEVや水素が良い解決策になると信じています」
って書いてあるでしょｗ 路面バスはEV化が適してるってことでしょ 原発廃止の方向で原発10基分の電力とかどうやって得る予定なんやろ
停電時のEV発電も今のとこ一戸建てしか不可能らしいし EVシフトに乗り遅れてる企業が恨み節撒いてるだけじゃん
どうして裏読みできんのだろ？ >>440
今どきEVなんか語られてもねえ
インチキボロクソワーゲンを持ち上げてた自動車評論家って存在意義あるの？ >>1
ウィラー｢そう思ってた時期も昔ありました…(´；ω；｀)｣ >>1
この人何十年前から外車をひたすら持ち上げて日本車は叩きまくってきたことで有名な人じゃないか？ 資源の高騰と円安で日本は原油が超高価なものになるのに
再生エネルギーで自給できる電力が相対的に安くなる時代はもうすぐだよ >>467
ポイントは、クルマは重くなると燃費や電費が落ちて二酸化炭素を余計に排出して環境を汚染する事だわ
で、大型のEVバスは、だいたい300kWh程度のエネルギーを蓄えるんだけど、リチウムイオン電池でそれをやると2トンくらいになる
ちなみに、ガソリンなら25kg程度で済む
EVは大きく作るほど、余計なエネルギーロスが増えて、ユーザーが高い電気代を払わされるので、クルマを良く知ってる人は大型車ほどEVは避けるのよ >>521
再エネは出力抑制するぐらい余ってる
足りないのは送電網
政策が原因 >>99
そうやって東芝のように他の分野の失敗から不用意に撤退すると得意分野まで全部持っていかれる。
民間が戦っているときは国も後押ししないと負ける。
敵は外国よりむしろ国内にいる。 >>508
特許等の知財権的に問題なければパクりとは言えないんでないの？ >>423
ドイツと癒着してる疑惑のあるやつだっけ？ >>526
つまり中国に作らせて
俺たちは買うだけがやっぱりベストってコト・・・？！ 洋服なんかメイドインジャパン着てる人なんか
5%もおらんしな
バスや車もそうなるだろうな
昔は日本の街を走る車はピカピカと言われていたが
今は洗車もせん人多いし、傷はそのまんまをよく見る
体裁はあんまり気にしなくなってるからな >>532
物価が何もかも上がって日本人がみんなすごく貧乏になるから
EVでも電力足りる時代が直ぐ >>1
引用、転載したら訴訟の対象になりますって書いてあるぞそこ >>539
余ってる余ってる
発電しすぎて出力制御してる >>531
一台2トンも電池を積むとなると、作るの大変だろうね
オマケに、配線用の銅やアルミも高騰中だから、電池だけじゃなくて足回りまで値上がり中だわww
電気自動車の需要増によってリチウムイオン電池の材料価格が7倍以上に高騰している
> 炭酸リチウム1トン当たりの価格を示しています。グラフを見ると2020年には1トン当たり1万ドル(約130万円)だった炭酸リチウムの価格が、2022年には7万ドル(約920万円)を超えるほどまで値上がりしたことが分かります。
https://gigazine.net/news/20220510-lithium-price/ >>534
一般ユーザーが昔ほど車にかける情熱が無くなってきたな
良い車に乗ることにステータスを感じる人が少なくなってきたからか >>534
そのメイドインジャパンも日本の縫製工場で外国人技能実習生が作ってるし…
外国人労働者が生産した農産物を外国人労働者が加工して、外国人留学生が販売するコンビニ弁当をかっくらがら
「外国人を入れるのをやめろよ！」とか
大 喜 利 で も や っ て ん の か ？ >>514
アホかw
水素使っていなかったら、水は発生しないだろw >>509
電気は輸送が難しいので、電力が足りない首都圏では結局問題になる。
「え？」と思うかも知れないが、実際に各電力会社の連結による融通量が小さく、今年も関東では電力危機の話が持ち上がっている。
2014年から始まった水素社会の経済的自立を目指す経産省のプロジェクトは、当たり前だが失敗している。
だから問題はエネルギー安全保障や脱炭素社会、それに付随した雇用の確保に向けて、
政府がどれだけ税金を使う気があるかに移っている。
もちろん、政府にそんな気がないのは分かっている。
よって、水素自動車普及も中国の動向次第、という情けない話になってしまっている。 >>548
日本はこれから途上国らしくバイクが流行るよ 夜行バスを電池で走らせるより電車の料金を割引してくれた方がいいよな。
まず、税金にたからなくても売れるものを作れ、できないならやめてしまえ。 まあお前らのシナシナチンポも既にシナ製オナホに持っていかれてるシナ >>546
自動車産業だって日本で働いてる外人抜きには作れなくなったな、コスト面で >>469
都バスのあれ
1台1億円もするのに
たった6年でトヨタに返却だぞw マジレスすると中国製も日本製も大差無い
違いがあるとすれば爆発するかしないかだけ >>559
夜間は昼間の電力使ってるよ
再エネが余りまくってるから
ダムで貯めてる >>551
電動アシスト自転車が四輪になって屋根付きそう >>561
まあどこの部品を使うかによる。車など部品を組み立てるだけ。 >>550
水素は輸送コストが問題になったから
送電網に切り替えたわけで
物理的に運ぶのがどうしてもコスト高になる >>1
外車大歓迎
今時日本車とかダサいし性能も低いしいらないわ
格安路線は中国で高いのはベンツとかにしてくれ
日本車だらけの現状ではプレミアム感が無さすぎて高いのに乗る意義がない
あとタクシーも外車に変えてほしい
旅客を運ぶのにどうして日本車なんか使うのか理解できない
客側は金を払ってるんだからそれ相応の車を用意すべき >>552
容量がわからないから充電時間も不明なんだが、たかだか270kmでは東京ー名古屋も走れないな
BYDジャパン、新型EVバス2種を販売へ 大型の航続距離は約270km
https://www.kankyo-business.jp/news/031924.php >>566
EV化以前に、車も電化製品と同じようにコモディティ化して
組立も委託するようになるんだろうな >>14
そんなこと言ってたら全ての分野から撤退しなくてはならなくなる。
お前らが働きに見合わぬ高給を取るからな。 >>569
パンチラグラフで走らせるのか？
ただでさえゴチャってる日本の町並みがさらにゴチャるな >>563
今の東電
需要3000万kw
太陽光500万kw
余ってる？火力止めたらどうなる？引き算できる？ >>526
だな。
結局は最大のネックが電池。
電池を運ぶためにEVは余分なエネルギーが必要になる。
それ以外にも山のように欠点がある。
何か飛躍的な技術革新がないとEVへの置き換えは不可能。 雉今中国車に乗ってそう
なんなら人民服きて庭でパンダ飼ってそう >>572
トヨタの水素バスは200kmなんだよなw
車両価格はEVバスの約3倍
燃料コストも3倍
それで使えるのはたった6年 少子高齢化で地方(特に田舎)には老人ばっかりなのに、いつまでも田畑を耕して食料を生産できるわけない、工場も一緒
だいたい都民の腹を満たしている食料も北海道や北関東で技能実習生や不法就労外国人が生産したもんだし
茨城県、３年連続で外国人の不法就労全国最悪
https://blog.hitachi-net.jp/archives/51684356.html
不法就労外国人はいかがなものかと思うのは同意だが、技能実習生も含めた合法違法問わず外国人労働者を日本から追い出したら都会の人間から即餓死コースだっての メイドインチャイナに囲まれてるくせに英語読めない白痴ネトウヨさん激怒 やる気が無いんだからそれ以前の話。 持って行かれるも何も無い。 だから水素かハイブリッドという流れになっている。
それに、鉄道車両のデザインなんかも今は海外センター。 国内は継承断絶で何も残っていない。 >>576
見た目悪いけど、あれが一番省エネなんだよな 外国人産や外国人労働者を批判するなら↓を強制労働させるしかないわ
ヒキニートが約150万人
外国人労働者が約170万人
だいたいヒキニートの分を外国人労働者で補っている計算
2020年時点で87万人…「ニート」数の推移と現状をさぐる
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20210404-00229506
中高年ひきこもり61万人 内閣府が初調査
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43067040Z20C19A3CR0000/ >>116
あのー、シナ人がめちゃ日本旅行好きなんだがｗ 本当にこういう奴らは極端だな。価格だけがすべてなわけないじゃん
日本でもドイツ製や韓国製のバスそこらじゅうに走ってるだろうに 「中国は燃える」って、どこで頭にフィルターが入ったんだろうね・・・
日本の電池も発火してるし、旅客機を燃やして話題にもなったのにね・・・ >>587
どうせ中国製のモバイルバッテリー使ってるんだろ？ >>480
米国: 3.3億人
中国: 14.7億人
EU : 7.5億人
日本: 1.2億人（絶賛減少中）
スケールメリットが劣るからスクラム組まれたら優れた技術でもガラパゴス化してしまう運命。 まあBYDの価格競争力はやべえ
正直日本で出たら買ってしまうかもしれない
ｗ
BYDが電気自動車の新型コンパクトSUV『元PLUS』発売～約60kWhで260万円程度の驚愕価格
2022年2月22日
https://blog.evsmart.net/ev-news/byd-to-release-all-new-yuan-plus-compact-electric-suv-in-china/ いつ爆発するかわからないとか
スリリングな旅を楽しめそうだなw 今度は走行中の路線バスの火災や爆発事故が多発するのか…？ >>606
路線バスの火災もなんか日常になってきてるしな >>568
輸送コストじゃなくて輸送インフラコストだよ。
水素ガスを貯蔵するタンクは特別製になるため、コストがかかる。
トヨタ車の水素タンクも、国内メーカーは対応できなかったので韓国製だ。
物理的輸送は、日本の場合船舶輸送が主になるはずなので輸送コストそれ自体は格安だ。
問題はそのために必要なインフラを誰が、どうやって、整備するかということ。 >>603
>>ヒント:頻度
５ちゃんねるスレの頻度だろwwww シナ製www
とかなんとか余裕こいてるウヨがまだいんのかね？
テレビもスマホもそうやって負けたよな？ >>598
旅客機のやつは、日本のバッテリーを使って外国企業が制御装置作ったから、
その制御装置のミスって結論出ていただろ 補助金頼みなのは今売ってるハイブリッドもEVも同じ。
なにをわけのわからんこと言ってる国沢。
投資額と維持費、長期間の耐久性を天秤に掛けたらバス会社の調達担当者が選ぶとは思えないが。 >>579
> 何か飛躍的な技術革新がないとEVへの置き換えは不可能。
それは絶望的にダメだろうね〜、まあ50年後とかなら知らないけど
去年、テスラやVWがこぞって大量採用を決めたLFP、アレは20世紀にアメリカ人のグッドイナフが発見した四半世紀くらい昔の電池なんだよね
日本だと、10年前からドンキやAmazonで叩き売ってる格安電動アシスト自転車のバッテリーとして有名で、これから売られる最新鋭EVは、何時間も充電時間がかかるわ、ナトリウムイオン電池並みにエネルギー密度が低い、あの、格安電チャリバッテリーをアホみたいに何トンも力技で積んだだけと言う…
どーしてもEVバスで頑張るならワイヤレス給電とか考えなきゃ無理だわな 先にシェア取られたら結局勝てないんだよなそれでスマホやら家電やら大敗して撤退してんだからな ま、実際に稼ぐ技術者や現業職を見下して都会のオフィスで無駄な事務職ばっかりにガッツいた日本人の末路だな ここらへんの議題は微妙なんだよな
現状バス、原付き法定速度、農具は25-40ｋｍ巡航である
EVはクソだが25-40km燃費ならすこぶる高い
肝心なのは電池で電池量産勝負
中国は量産用として安く高度な電池を作り出した
これが中国イニシアチブとされる
但し中国は電池のみで優れて、他ではいまだにりゅうさんりゅうで部品の高度化ができない
中国製造業は基本高度化に失敗して、品質が上がらないし高度化のファンダメンタルズをもってない
だから電池で中国が押せるのは必然
また日本は燃料水素をメインにすえないと詰む 高速とか主要幹線道路だけでもパンタグラフから給電がEVトラックの最適解っぽいが・・・ドイツの実験は失敗したんかな BYD含めて、中国のバスメーカーは中国政府の肝いりで製造しているから、価格だけの話しならかなわないよ。カンボジア、ラオス等にも大量に送ってる。建前は借款だけど。日本もこの分野伸ばそうとしたら、ある程度の補助金で支えてあげないと、バス、トラック製造は将来廃業で無くなるだろう。 スレタイ見て、どうせ雉だろうと思ったら案の定だったw アメリカ(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る
日本(事務効率低)
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく
日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理
技術者や現業員が稼いだ金を事務職が中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる ねえよｗ
カーボンニュートラルなんて達成しなくても罰則はないんだから 佐川がラストワンマイル用に7000台導入した中国EV
当初は日本メーカーに打診したら一台1000万だったらしいよ
軽が1000万
中国はそれを300万で作れたらしい
完全に価格競争で負けてる
技術力はほぼ互角 国沢光宏だと思ったらその通りだった
いつもの国沢光宏 TOKIOの番組で大吉って呼んでたソーラーカーのバスサイズを作ればよくね() EVバスとか乗客を運んでるのかバッテリを運んでるのかわからんってなりそうバッテリ重すぎて >>512
ここ20年のバッテリー容量単価がどれほど下がったかしってる？
今後どれだけ下がると予想されてるか知ってる？ 動力源よりも
自動運転の進捗の方が重要では？
EV否定派に。では？
一人一台の自動運転車で
超小型モビリティの
時代になった時に
EVのバッテリー問題は
もう。全部解決しませんか？
と問題提起したい。 無駄な会議に無駄な書類の作成をするために無駄な事務職をドンドン量産して製品開発をする技術者や実際に生産する現業職を疲弊させていたら、稼いでいないんだからそら給料は上がらないわな >>589
そこよな、中国が量産理論と国策で電池押すのは必然
で高度ノウハウいらない=EV、いる=水素の流れだろ
水素自動車機構は長長寿命で劣化に強すぎる
EVはバッテリ寿命が中央値10-12年だが原理的に安く、バスだろうが激安でつくれる
安全性課題さえクリアできれば、EVは小型で流行る
高速道路を利用しない自転車、原付きで一定的に売れる
ただそれでも中国路線の電池システムはでかい欠点があるから、完全にHV、ディーゼル、水素にかなわない前提があるから水素に負ける バスに限らず鉄道もだぜ
中国新幹線ならコスト10分の1ですむ
念願の四国新幹線できるぜ >>621
だよなぁ
根拠のない日本車否定はこいつのパターン >>613
問題はそのリン酸鉄系の性能が少しずつ上っていて、比較的大型の車両も実用レベルで動かせるようになってきたこと。
>>1のBYDのバスもリン酸鉄系バッテリーで、都市内や都市部近郊の路線バスなら問題ないレベルに達している。
テスラの採用の件は、もちろんコストもあるだろうけども
三元系リチウムイオン電池火災の映像がYoutubeに上がったりしているので
比較的安全なリン酸鉄系に切り替えたんだろうと推測する。 >>622
でも 日本の事務員なんて
他に何も出来んだらう？ 事務職しか 一部タクシーが使ってるとかいう
バイオなんたらガスはどうなったんだよあれでいいだろう 中国全土でEVバスが不具合で火葬車に突然変異する事故が山のように発生してるのに ははーん、今回の雉は中華まんをたくさんもらったな？(意味深) >>2
安くて良いものが消費者に受け入れられただけ。政府が口を出すのは自由市場への不当な介入だ。（80年代北米トヨタ自動車） 今日本で動いている化石燃料を全てEV車に置き換えたとして総電力どのくらい必要なの？ 電池の問題は、ひとえに長期の実績がないことなんだよな。
自動車ならな鉛、リチウムならパソコンやスマホが一般人に馴染みのあるものだけど、
5年もしたら持続時間はかなり低下する、というか低下で済むなら御の字で使えなくなる。
そして重要なのが交換品がある保証がない。ここの保証をしないと進まないよ。 PCやスマホを見ても解る通り日本製はボッタクリ価格で低性能。
国際競争力皆無の国内の情弱相手の殿様商売をずっと続けてるのよね 中国凄いチョンパヨおじさんて、中国の大企業ガンガン倒産してるのしらんやろｗ ＢＹＤは普通に凄いからなぁ
ブレードバッテリーを見た時にこの分野の覇権は中国が握るだろうと思った >>636
だろうね 無駄な事務職は社内ニートみたいなもんだし >>631
事務員も かなりクビ切りになるのかねぇ >>197
100年前の知識で止まってるバカ自慢されましてもw
お前100年前に生きてんの？
大変だねぇ >>1
バブル弾けて今ヤバい支那土人国なのにそんなことありえんだろ(笑) >>627
まあ、アメリカが今年発売した最新鋭のハマーEVなんか200kWh電池だけで1.3トンだもんね
コレに乗るくらいなら、最初からマツダ・ロードスターで走る方が二酸化炭素排出量が少なく済むと言う誰得案件ww
2022年型「GMCハマーEV SUT」の重量は4,111㎏、バッテリーだけでマツダロードスターよりも重い
> ハマーのバッテリーパックの重量が1,326kgと巨大であることが一因であると考えられます。
https://www.euro-car.info/post-30923/ >>633
例えば中国の建物を作ったとしよう
この地震大国で倒壊する可能性が高いとは思わんか？
安いには根拠があるんだよ 移動道具などは中国製で結構
料金が安くなる
日本は知的財産で勝負だ！
バカは脱いで開いて稼げ >>632
知らないので聞きたいんだが、水素自動車というのは水素を燃料とするレシプロエンジン車なの？
それとも水素で発電する電気自動車なの？ あらゆるジャンルのそこそこ大手が今ガンガン倒産してんねんで、中共ｗ
もし、日本で同じこと起きてたら日本オワタオワタ言うやろｗ
五毛中国凄いおじさんよーｗ
中国に住めよｗ 情報更新できてない奴多すぎてワロタ
こりゃ負けるわ
劣化問題も火災問題もかなり解決してきているし
今後5年で完全に解消されるだろうね
そっからスタートしていても、5年後にはBYDは完全な信頼を構築している時期
日本メーカー製の方が信用されないまである >>544
これな
これで全固体もコストで成立しない
だから中国はLFPリン酸電池に切り替えた
そしてリン酸電池は長長寿命、激安、低スペだから自動車に絶対になれないの
これを詰むバスはlib以下だから道路最高速度40-45km、平均29km、巡航25ｋｍのバス
あるいはミニミニトラックしか適さない。農具なんかだと恩恵大きそうだが、中国馬鹿だから農具作れない
一定的に中国LFPはニーズと市場はあるが
「低スペだから50km以上の速度域に対応できない」カスなの
そして電池は高密度電池は資材暴騰で実現性がない。実現しても軍とか航空機限定
そして燃費想定したら、飛行機でも水素以外候補がない
水素飛行機の航続距離は3-6倍になる そもそもEVの動力源がリチウムイオン電池の時点でEVバスが主流になるどころか
故障、不具合連発でバスとして機能しない
リチウムイオンより火力、耐久力に優れた次世代バッテリーが確立され無い限り
EVが主流になることはまず無いわ というか日本のバスは連接とか超低床とかも作れてないからEV関係無く死ぬだけだろ
バスに関しては単純に日本がしょぼい
連接は遅れてオリンピックまでにで完成させたけどそんなに需要あるわけじゃないから海外に追いつくとか厳しいだろうな >>1 国際化の時代にナニ馬鹿なことをいってんだ？ それより和人と異国人との席はちゃんと分離しろよ >>647
だろうな
AIやITが発展すれば現業より真っ先に事務職から切られるわな >>656
倒産しない日本が駄目で、倒産しまくってる中国がすごいの？ｗ
中国凄いおじさんの言い分だと >>660
スマホが5年も使えば80%程度しか満充電しなくなるからなｗ
でも十分使えるよね？ >>643
それだと意味がないじゃない
たんに高く売りつけるだけ
素材開発もしていないし 失業の輸入ですね。中国はちょっと政治で揉めたら部品も送って来ないならず者国家なのに、レアアースでもマスクでも全く懲りてないのが笑える しかし、中国すら「EVは商用車だとやりにくいから水素にしよう」言い出してるのにこの評論家は・・・ >>635
作り込みで性能を上げる努力を否定しないが、結局、リン酸鉄リチウムが持つ理論容量までは向上しないじゃん
そして、エネルギー密度が圧倒的に不利なのは自明で、例えば300kWhの2トンの電池を積むくらいなら、等価のエネルギーを25kgのガソリンで済ませられる環境面のメリットは大きいじゃん
EVメーカーは頑迷固陋にバッテリーにこだわり過ぎるんだよ、こんなの筋悪と思ってさっさと考え直すべきだわ
例えば、日本は人口の半数をカバーする東京、大阪圏にEVよりも一桁省エネな近郊鉄道網を整備して、旅客モータリゼーションシフトを実行する事で環境対策を実現してきた
重たいバッテリーをアホみたいに積んでコストもメンテも達成しようだなんて、それこそ無理ゲーだわ
物理法則には逆らえねえ >>664
潰れるべき会社が速攻で潰れるのは良いことじゃね？ >>664
だってさ、倒産を避けるために莫大な税金が使われてるんだぜ？ >>646
無駄の事務職って何かといえば、社外クレーム対策・対応なんだよな。
昔の、「おーい、社長さん、これ作ってくれ」「おう、○万円でいいか？」「いいで。だけんどちょっとツケといとくれ。」「しゃーねーな、ちゃんと払えよ」なら事務員は減る。
でも、やれ何とか法だ、会計監査だ、こんぷらいあんすだ、3社見積もりだ、各種証明書だとやらないといけないから無駄に事務職が増える。 いまのタイミングは「EVなんてインチキだー！」連呼から「EVみたいな低級品は中国韓国にでも作らせておけばいい！」という強がりへの過渡期なんだな >>661
デカいの一台より小型二台の方が小回り効くし客数に対応しやすい。
空港とか幕張近辺のような、安定した需要と道路環境が用意できてないと誰も使わないよ。 日本でも中国製のバッテリー炎上や爆発問題になってるのにな 野菜だって昔は中国産は危ないと言われてたが、今じゃ普通に流通してる。車も日本メーカーがよほど頑張らないと中国産が普通になるかもね。 >>650
昔日本の官民でシグマプロジェクトてのやって失敗した
原因勉強してみ
iPhone
最初はバッテリーも持たない使い勝手も悪かった
こんなもの売れないと嘲笑されてた
特にimode全盛の日本は
どうなった？
技術は進化するんやで
進化してからプロダクトに落とし込むのでは遅いの
歴史から学べ まだまだEVバスが主流になるのは厳しいのはその通りだけど
BYDは先駆者として色々問題起こしても続けてきて日本でも少しずつ運行路線増えてきて致命的な問題は起こしてない事実すらも無視するの居るよな だからEVは輸入規制しろよ
今まで余裕で勝ってたレシプロの外車は入れなかったのに、技術と価格で勝てない中国EVは入れるんだ?
意味がわからん 循環可能な社会を目指すのなら
飛ばすなどの都心部のバスは、ハイブリッドトロリーバスにすればいい。
トロリーバスでコストが掛かったり街の美観が悪化するのは、右左折の部分で
直進路、バス停だけ給電、充電式にして、バス本体には小さなバッテリーにする。
毎日特定の路線を走る都バスならこれで十分。
長距離走る田舎の路線バスは知らん >>675
事務職の象徴が財務関係。
企業は的確な財務により成り立っているということが日本では理解されていない。 EV自体が中国には全く太刀打ち出来ないと言っている
30年後は日本メーカーはトヨタだけになる 今は安くても後々高くつくのにバカだな
中国に工場を作ったりした時から何も学んでいない 中国で EV関連 1台も作れず ベンチャーも倒産し、売却してるんだってね >>671
要するに実用レベルに達しているということが問題なんだよ。
つまり、各自治体が地元路線バス事業者に、補助金付けて電気バスを採用しようとしたときに、中国製しか選択肢が無いって事なんだよ。
重たいから燃費（電費？）が高いというのはそのとおりなんだが
回生ブレーキを採用してるとのことなので、昔に比べたらそれほどの問題ではない。 >>622
全くその通り。
製造業の本分に何の役にも立たない連中を調子に乗せすぎ。
そりゃ中国に負けるわ。 韓国メーカーの自動車を買わなかった我々も中国で作られたテスラモーターズの電気自動車を買っている。
なので気が付いたらバッテリーとモーターで動く中国製バスばかりになっていても不思議ではないよ。 第7波が発生しました。
ワクチン接種者が7000万人超えました
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
ワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種を終えていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。まだ打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。 まあ、安いから短期間に揃えないとならんなら、中国製に偏るのはしょうがない
国際公約として国が圧力掛けてるだろうしな
あと、中国じゃもうかなり実績積んでるのも強み
まあ、日本の気候にあうかどうか、使ってみんとわからんけどね >>686
財務省と国交省の愚かぶりが
今朝もネットニュースで開示されていたとこだわ >>681
そこで円安ですよ。
いや、真面目な話円安円安と言うけど、今でさえまだ円高。
日本の絶頂期である平成初期のほうがまだ今より円が安かった。
僅か10円円安になっただけで瀕死のマツダがあっという間に何年ぶりの黒字を叩き出したわけで、
最低でも150円にならないと海外製品との勝負なんかできるわけない。 待機所に停められてた中国のEVバスが炎天下で発火して複数台巻き込んでる動画去年見たんだけど
数年後には日本でそうなってるって？ いいんでないの
田中眞紀子のバス会社なんて潰れていいよ >>698
官僚が愚かなんじゃなくて、安倍などの政治家が意図的に捻じ曲げたということだよｗ 安全基準障壁を超絶厳しくして締め出せよ
走る爆弾なんて怖くて乗れんわ >>704
あっちの方が早く対応してきそうだけどね 正直、中国韓国のがEVでは先行しててノウハウもあるから実績のない日本製よりも信頼できる
仮に日本メーカーがEVに本格参入したら絶対にトラブル多発するぞ
それほどにEVは品質確保と制御が難しい
日本メーカーが本格的なEV作っても自分は少なくとも10年は乗らないわ
きっちりノウハウを蓄積して信頼できる製品を作れるようになったら日本メーカーの車を買うかも知れないけど、少なくとも今は中国韓国のが信頼できる 中国と価格競争するって話で円安でとか言ってる馬鹿は
日本人の賃金を中国人並みに下げろと言ってるのと同じだぞ >>706
だろうな、それに合わせて、金額あがっても
今度は国産がその基準に合わせたら更に高額になって手が届かない金額になるだろうし >>686
目先の「正確な数字」のために、見えない何百万円、何千万円が消えていくわけでね。
というか、金の正確さもそうだが多少の不備不良は容認する社会にならないと。
そのためには違法行為も許されるようにして。
法律自体が、2割位は間違ってる（正確には制定後50年～100年経過して現代に対応していない）のだから。 >>1
まぁ、いつものポジショントーク
チャイナマネー美味しいです。 >>708
一部業種では、とっくに 中国企業の賃金＞＞日本企業の賃金 になっている・・・ これ関係さー 達成出来なかったら日本は滅ぼされでもするの？ 普通に考えて、あっちこっちで電池火災が起こっていたら
もっとSNSで報告されてると思わないのか？
10万個に1個以下だろ火災なんて >>692
> 日本はトヨタのためにある国だからね。
国益とは、トヨタの利益のことなんだよ。
トヨタにとって良いことは、日本にとって良いことなんだよ。
そういうごく単純な話を、政治家は理解していない。
口を開けば国益国益言ってる政治家のバカどもは、クソほども国の役に立ってない。
日本が貿易で食料を買い込む外貨を稼いでいるのはトヨタだ。
日本の国のブランドイメージが高いのは日本製品、特にトヨタのイメージが良いからだ（昔はソニーだったんだが）。
トヨタが無くなったら、日本には四季しかなくなる。 バッテリーがクソ高くて非現実的なんだよ
EV出て来てからどれだけ経った？バッテリーの進歩ももう頭打ちだろ。無理だって >>708
円安の意味をわかってないだろ。
たしかにドルベースではそうなるが、円ベースでは賃金は変わらない。
逆に言えば、今は同じ仕事して中国人は日本人の10倍金貰ってることになってる。 >>712
目先の利益を追求した結果、総務財務部門を軽視して基幹部分まで売り渡してしまったのが東芝なんだよ。 >>622
カッコ ボンクラ事務員だらけじゃんか
ダメダメですのな
派遣にも置き換えれないの？ >>722
だからそれって実質賃下げってことだぞ。
おまえは10年前のジンバブエを見て豊かになったと思うタイプなんだろな。 >>721
お前、バカだろ？
ネトウヨは外に出ないからバスなんか乗らねーよハゲ >>718
＞トヨタにとって良いことは、日本にとって良いこと
なんだ、そうだったのか。
トヨタの企業収益が右肩上がりを続けてるのに、日本国民が貧しくなっていくのはなぜ？
ねえ、なんで？ >>724
すでに派遣だぞ。少なくとも現業に直接伝えるようなガキの使いなんて。 はやく中国の一部になって最強国家の一部分になる高揚感を味わいたいよねぇ。 >>716
深センだけでも結構前から路線バス約１万6000台、タクシーのうち約２万1500台以上がＥＶで運用してるんで
火災が頻繁に起きるならもっと、話題になっててもおかしくはないね >>722
でも中国の大手も倒産していってる
ベンチャーですら 1台もEVを作れずじまいだったらしい >>723
目先の利益を追求するのがなぜ悪いんだ？
目先の利益も追求できなくなったら倒産だよ。
まだ米百俵とか言ってんの？ まぁ電池での火災は起きるだろう
起きてもバスが燃えないような素材や仕組みを作ればいいんでないの >>732
目先の利益は将来の不利益。
わかるかな？ まったくジャップはなんだったらまともに作れるんだよ😞
しいたけに音を聞かせて遊んでるからオンキョーみたいになるんだぞ >>726
ぐぬぬ
すんませんでした
ネトウヨは外に出ないからバスに乗りません バスは路線ごとに乗り方や料金の払い方が違っていて乗るのが怖いから乗りたくないわ >>725
そこでハイパーインフレ、産業壊滅の、ジンバブエ出す時点で話しする気すらないだろう？
簡単に言えば、1ドル70円台のときと130円の今で給料や物価がどれくらい変わった？
給料が5割以上上がってたか？
今は当時の5割以上物価が上がったか？ >>718
トヨタ街が無くなるだけだから 問題ないかと >>738
作るのは出来る、ただコストで負けてるだけ >>712
目先の利益のための違法行為を容認したら日本が賄賂と人権侵害が多発する真の途上国に落ちぶれるだけだろ
警察と役人と政治家に賄賂を送って密入国の外人や田舎の貧乏人を拉致してきて死ぬまで監禁して無給で働かせたら利益なんか幾らでも出せる
ついでに工場の片隅で違法薬物や武器の生産もさせとけばもっと儲かるぞ
それが正しい経済活動に見えるか？
利益のための違法行為を許せば最後に行き着くのはメキシコだぞ 真夏に発火事故多発しそう
つか実際本場中国で起きてるやん >>741
1ドル70円台のときに130円のいまと給料や物価が同じなら、70円の方が国民の生活は3割増しで豊かなんだよｗ ナイナイ そもそも地球が寒冷化している時に要らんよ >>462
安物なら中華製でたくさん
アクアの洗濯機つかってるが、可もなく不可もなくで順調だよ
アフターサービスは悪いかもしれんが、壊れたら買い換えりゃいいし >>701
日本中いたるところでジャップボカン事故が普通に起こる時代
死人でも出ない限りニュースにすらならなくなるよ >>736
しかし目先の利益も確保できなきゃ将来なんてなくなるけどな。
なぁ、とりあえず米百俵とか言ってたやつの息子のことどうにかしろよw 地元の古すぎるディーゼルバスが火災起してた
補助金でEVバス入れてくれ
小型でいい >>741
コストプッシュされるんだから、その分賃金に回せる原資なんて減るよな。
海外で売れるもん作らんとな。 >>66
中国では結構走ってたな
今はどうか知らんけど 造船も家電もメイドインチャイナ
コストが安いからと安易に海外に工場建てまくって日本の技術が海外流出した結果だから仕方ない
ある意味欲が産んだ人災だわ >>754
その目先の利益と長期的な企業の成長を計るのが、財務であり総務なんだよ。 >>748
それは>>724に言いなよ。ハケンがーって頭悪そうに騒いでた禽獣に。 ファーウェイのヘルスウォッチ
買って一ヶ月で風呂に入ったあと電源落ちるようになった
大手でもこんなんやぞ >>759
だからそんな段階でなくけつに火がついてたってこと。
だから粉飾もしたって話。東芝の話をするならな。 >>1
バスなんてメンテして長期間使うのが前提なのに
修理すらまともに出来ないバスを買うわけないだろ。 >>761
保証書ってものも知らないエアプは黙ってろよ。スレがこじれる。 >>761
そうなのか。
おれはIT関連は、日本製だけは買わないようにしているが。 京阪バスで試験運用されている、BYDの電気バスに乗ったけど想像以上に快適だった。
国内の自動車メーカーが結集して国策で電気バスを開発しないと、確実にBYDに負ける。 >>769
大卒・高卒なら中国の方が給料相当高いぞ
おまえ嘘吐きチョンか？ 高くても安全とサポートの面から国産バスを使う
と日本のバス会社が考えるかどうか >>719
技術の話なんてどうでもいいんだよEVの話は。
EVを覚せい剤や児童ポルノと同じ扱いするぞという政治の話なんだから。 >>752
爆発炎上だからなw
ロケットエンジンだし
テロリストと一緒 EVバスはあの不快なエンジン振動がないからな
静かで快適でエコで低コスト
勝てる要素がない >>772
で？バングラデシュやカンボジアよりも安いの？
話はそれからだぞ。 >>763
東芝の場合は粉飾というより財務関連の知識不足。
国際的に統一された基準で処理しないと、株主が財務状況を把握、評価できないということを理解していなかった。 >>747
そうか……そう考えるのか。
そりゃあ企業は日本に投資せず海外に投資し、日本からものは買わずに海外から買うよな。そして日本から逃げるよな。
国民がそんなに円高推しだったんだから、今の惨状も当然の結果か。 >>769
日本人は生意気で、口を開けば権利権利と、権利意識ばかりの使えないゴミが増えたからねぇ…。
末端の労働者がこんなのばかり、もう本当にどうしようもない終わった国だと思う。 バスもトラックも警察や自衛隊でも使われる安全保障の対象になるから中国製はどうなるかわからない >>773
EVバスを使うと決まれば値段半分 航続距離倍の中華を選ぶだろう EVは原発とセットじゃないと意味ないよ
火力でEVだなんてSDGs的にあり得ないんじゃないの？ 日本国内でもファーウェイのスマホとかASUSのパソコンとか大量に出回ってると思うけど
どうして火災にならんの？ そもそも人口減少と税収不足で2040〜50年には政令指定都市以下の都市では路線バスが廃止されてる
中国製の心配するだけ無駄 >>622
税とか制度とか商慣習とかが複雑すぎるのもあるんじゃね？ >>785
今になっては環境問題でなく政治問題だならな シナの方がコスパいいからと、シナとの合弁会社作って、
残り少ない日本の技術も取られて、何が残せるのかな。
今の子供たちが大人になる頃には、就職先がシナ関連会社になるんじゃね？ >>534
自動車なんて今から完全に流れが海外生産行ってもそうなるまで30年はかかるよ
家電みたいに言う奴ずっといるんだけど全くそうなってないし
一般車は業務用以上にメンテナンスや部品確保の問題がある >>785
原発ではなく再生可能エネ、だね。
原発は廃棄処理費用で国を亡ぼす。 >>781
奴隷を使えなくなった気分はどうだい？
w >>792
何がいけないの？
東京に吸われるのも中国に吸われるのも地方にとっては同じだよｗ 水素否定してるバカってなんなんだろな
もう世界中が次の覇権を狙う為に将来の水素社会に向けて開発競争をしていて中国も当然同じで最近は特に水素関連の新技術のニュースが中国から沢山出て来てる
ニュースすら見てない層とそういう何にも知らない人達を騙して煽る人達のコンボはホントしょーもない トロリーバスは固定費が高すぎるし住民の同意を得られないからありえないよ
黒部ダムですらトロリーバス廃止されてるのに >>1
パリ協定に入ってない中国の一人勝ち
環境保護団体はなぜか最大効果を生むはずの中国に対してはダンマリだったり消極的
まあ、そういうことだよね >>765
修理する者も居ないなら始めから作らないしな >>799
鉄道で走ってるEV車みたいに終着駅でトロリー上げて充電する車になったね >>794
再エネだけでは到底無理。
再エネで世の中回すなら極端な話江戸時代まで退化するしかない。
文字通りの晴耕雨読を実行しないと再エネでってのは無理。
再エネ＝気候に左右される >>800
そもそもCO2が温暖化の元、なんていうのはフェイクとしか思えないけどね。 >>795
お望み通りに滅びればいいと思う。
末端が労働意欲のないゴミばかりの国は滅びる。
100年後には、勤勉で優秀な国民の多い中国や韓国の植民地にされているかも知れないね。 >>801
EVのバッテリーには冷却装置とセンサーがついてる >>795
だからものづくりが衰退したって話。
ものづくりって結局はいかに安く働かせるかだから。 エネルギーなんて原発を2基動かすだけでいいだろ
難癖も大概にせえよ 国沢みたいなしょうもないヤツの言う事をまるでニュースであるかの様に扱うより
もう日本のあちこちで水素バスが運行しだしているという現実を知った方が良いと思うよ
ここがニュース速報の板だというなら >>804
たとえば九州や北海道などの太陽光先進地域では、原発以上の発電量があるんだけど？
揚水をセットにすれば原発はいらない。
そもそも、もっとも電力を使う東京電力では原発が稼働していないｗ。 安物買いの銭失いになる
間違いない数年後これが大問題になる >>812
だから国沢が気に食わないなら代案出せよ。
ひろゆきか？ホリエモンか？
否定しかできずに代案出せないのは3歳児そのものだぞ。 日本の原発稼働を妨害してる中国が日本にEVバスを売り込む
ダブスタ >>815
そんな魔法があるならとっくにやってね？ 普及したところでリチウム電池爆発テロ仕掛ければ株価操作できそう ねーよアホｗｗ 年中故障して発火の危険があるようなゴミをどこのバカが採用するんだ。
もしうっかり採用されてもすぐに日本製に戻るのが目に見えてるわ。 >>815
だから？
EV普及すれば今以上の電力需要が増えるけど、
太陽光とか風力とかだけで賄えるの？
山林切り倒して太陽光パネル置くの？
大洪水とか災害増えるけどな。 >>822
日本の水素バスだって似たようなモンだぞ >>809
全然違う
それはグローバルという名の外需依存の
博打的経済を運営する場合の話で
内需主導なら自国民を
いかに太らせて豊かにした方がみんな儲かるから
ドンドン給料を上げた方が得なんだけどね
昭和と平成令和を比べるとやっぱり
まったく同じにはならなくても昭和的の方が
良かったんじゃないかっていう気はするわ EVと水素と原発と色んなことを言ってる人がいるけど知ったかぶりすら出来てない何にも知らないであろう人達が
ここでああだこうだと言っているのをみたらなんて愚かなんだろうとしか思えなくなった
もうちょっとちゃんとしたほうがいいと思う >>820
魔法ではないが、やってるから、原発以上の発電量があるし原発なしで東京圏の電力をまかなえている。
揚水発電は小さなダムを造るだけだから、環境の負荷も少なくて済む。 >>822
すでに中国製EVを佐川急便が導入して久しいけど、なぁんにも問題ないようだけどね。 初代テスラは10年10万km経過して90%の満充電可能という事実
この技術を上海テスラ工場から中国が吸収している
虚勢は恥ずかしいからやめとけｗ >>823
だから、再生エネの拡大で賄えると言ってるんだよｗ
太陽光パネル非難は、原発利権さんの妄想。
原発を自分の家の隣に作れないのと同じことｗ >>805
ホントそれ
事実だったとしても、最も排出してる中国スルーの意味がわからない
中国は人口が多すぎるんだよ >>825
いや結局は人件費の安さ世界一への挑戦だぞ。
安く売るにはコストも下げなきゃならんから。
それはいくら日本人の賃金が上がろうが、
日本より安く作れるところがあればそっちで作るのが当然。
例外は鮮度とか求められる食品とかだけで。 >>828 それ採用決定はされたが、まだ納入されてないのでは？ 別に予定遅れではないが、最初からそういうスケジュールね >>21
トロリーバス、いいじゃん。
線路要らない電車、電池積まなくていいEVだよ >>834
中国は温暖化問題より自国の空気汚染の問題でEVにかじを切ってる。
人口が多いということではインドも同様だけど、インドはEVどころじゃない。 そもそもコバルト入りのリチウム電池で爆発騒ぎを起こしていた中国製のEVが
いまさら東芝のパクリしたところで間に合わない >>831
それは下から2行目に書いてあるよな？
ここ、国語障害者多すぎだろ。
いくら5ちゃんは理系がマジョリティーだと言っても
こんな読解力じゃ文系理系以前に
高校入試で詰むレベルだろ。
しかも最底辺ヤンキー高校すら落ちる。 毎晩リチウムイオン電池を枕元に置いて寝ているお前らが
リチウムイオン電池の危険性を訴えるとか、ダブスタもええ加減にせえよｗ >>840
外資に翻弄されてる東芝の技術は
中国の企業に買われると思う >>839
肝心なことは、中国はパリ協定入ってないのと、奴隷みないな使い捨て人民がいるのとで、作るコスト激安
一人勝ちだよね とっくに中国に抜かれてて、もはや対抗する気概もないメーカーｗ 東芝のリチウム電池はVWと提携して試験テストしている。 >>844
それ言うなら中国製のワイヤレスイヤホンを毎日耳に入れてるんだぞ
爆発の可能性はEVより高いのに >>843
君って日本を知らないの？
山林を切り開かなくても、太陽光パネルを設置できる場所はいくらでもある。
家庭の屋根や庭に設置している人も多いし、蓄電池を併設している人も多い。
君の学力では、幼稚園からやり直した方がいいのかもしれないw >>846
パリ協定自体が、ロシア原油の価値を下げるための協定だからね。
根拠のないCO2による温暖化防止策とか言って、熱帯雨林などの森林破壊を進めてしまう協定。
ものすごい矛盾だよ。 >>835
だから世界に挑戦しちゃうと
貧しくなっちゃう訳ですよｗ
より安くて良いものが欲しいのが基本だからｗ
今になって思うと
技術力の向上だけを目指して売り上げで
挑戦なんかする必要なかったんだと思うな 日本で作ってもコストかかりすぎて超高額になるだけだし安い中国製に頼るしかないんだろう >>1
アメリカみたいに安全基準厳しくして
障壁を設けなよ。え？日本のメーカーが対応できない？
そりゃ困ったな バスガスバクハツはネタになるけど
バスバッテリーバクハツはネタにもならんぜ 全地球的なCO2対策として、全ての自動車をEVにするってのは、どう考えてもおかしいよな。アホじゃないかと。 >>708
そういうことだよｗ
自民党がやってることは基本的にそれ >>858
中国製EVは4000万とか書いてなかったっけ？ >>853
ものづくりにこだわるってそういうことなんだよ。
そもそもものづくりってのがそういう宿命なんだから。
だから貧乏になりたくなかったら、ものづくりを脱して、
ブランディングとかコンテンツとか「ことづくり」に転換しなきゃならなかったけど、
いかんせん日本人の頭ではそれが無理だった。 >>844
俺が釣りに使ってるヘッドライトの18650リチウムイオン電池は中華製だ
3年使ってるが放電テストで5%も容量劣化がない >>861
テレビの報道でやってたのは1億言うてたなぁ
ものによるのだろうね >>859
だから今はCO2対策としてじゃないから。
トヨタつぶしのため。 >>860
それは自民党（そして連立してる公明党、あと過去にはさきがけとか保守党とかも）を支持した人も悪いよね。
ざっと8割いるけどね。「自民党でもいいや」って消極的に支持した人も含めてな。 >>830
初代テスラの使用していたバッテリーはパナの2170
今の中華製モデル3が採用してるのは中華製4680
海外のバッテリーオタクに言わせると放熱性が劣ることから寿命に影響する欠点があるそうだ >>549
内部に残ってる水が凍るの
だから常にプリヒーリングしとかないとだめなの
ホント頭悪いな 毎日車を走らせてたら日本の車全体は衰退だろうと感じる時代になったじゃん
若い人たちが人口激減で自家用車を必要としない日本在住者の人口も増加する流れも含めて
ディーラー勤務の30歳前後は将来のために転職考えてるんだろうなと販売店の前を走るたびに思うの >>867
じゃあ10年間エンジン技術を磨いて結果を待つのか？ｗ
10年後にはシェアも信頼性も中華がはるか上になるぞ >>865
日本車と韓国車な
トヨタだけがターゲットなわけでもない
欧州で韓国車がシェア取ってるのもプライドの高い欧州人は気に入らない >>862
日本人はEV作るとなると、EV作って売ってでどうやって儲けるかしか考えないからな。イーロン・マスクのように、EV売った分の、CO2排出権売って儲けるなんて発想が出てこない。 建設機械運んでる自家用トラックも電気にしなきゃいけなくなんのかなぁ フランスでも中華EVバス爆発してるのに絶対乗らねえ >>872
それも電動化が進めば売れなくなるんだよなぁ 車自体のマイナス思考だけじゃなくバスドライバー、大型トラックドライバーの人員確保も外国出身に頼る時代到来なのかな？
10年くらいは今のドライバーたちが支えてくれる？ >>875
ディーゼルの利点である低速トルクはモーターに完全にくわれてるからな
今更ディーゼルは時代遅れ以外の何物でもないよ テスラのイーロンマスクとかいう世界最高の詐欺師をどうにかしろ
奴の発言の通りなら既に完全自動運転車が実用化されてる筈だろ >>878
2種が必要なバスはまだしも、物流系のトラックは外人増えてるよ ～6年前のVW排気ガス問題の時～
伏木 悦郎 金に転んでVW方面からスズキのネガキャンを引き受けた輩がかならずいる
国沢 光宏 センパイ！ オレぢゃね～っすから。念為
伏木 悦郎 雉か？
国沢 光宏 少なくとも私のところには、そんな話は来ていないです。
国沢 光宏 この件、はっきりさせないとまた大きな問題になるかと思います。 だったらホンダやスバルにやらせればいいだろW
黙って持っていかれるの待ってるのかよW >>883
それはできるよ。
EV拒否したら営業免許を更新しなければいいのだから。 >>352
>>375
>>390
みなさんお返事ありがとうございます。
やられっぱなしは、イラッときますね。
がんばれ日本 >>881
物流はわからないが、工事現場に来るトラックは外人が運転してることが多いな。
とくに問題もないけど。 >>884
で、誰が買うの？
おまえみたいに川下の部分を考えられないバカが日本に多すぎ。 >>885
そうすると、公営バス会社は何とかするだろうが、地方の民営バス会社は、どこも事業やめちゃうだろうな。 >>884
そんな簡単じゃない
負けてるからEV否定派が多いんだろうな
あと、充電器を用意できないタワマン負け組 何言ってんの？
情報社会の一種の宣伝工作戦が効く社会づくりするんだし、
中国様んとこで日本のメーカーのエンブレム付けて貰って輸入して売る、
それを大枚を払って成し遂げると日本のメーカーとそのエージェントと大衆とで喜ぶっしょ？ CO2の排出削減目標があるだけで、全てのバスの動力を 電機や燃料電池に代えなきゃいかん なんて聞いたことない。
ハイブリッドでも かなりの削減 行くだろ？
ボロバスを新バスに替えるだけでも効果ある。
佐川のラストワンマイルを走る 中国製EV軽トラの話が出てから
もうスズキやホンダや三菱が 同じ様なの発表してなかった？
ウィラーの長距離バスも HYUNDAIかDAEWOOの韓バスを昔 使ってたが、メンテや部品調達に難あってか、今 みな日野になってないか？
やはり外国メーカー 外国製って、何やカンやでメンテに問題あったり モノは安くても維持にコスト高くつく。
東京都バスなんか水素とかも走ってるし、ハイブリッド車は かなり多い。
>運用していない時間を使って急速充電してやればたいていのニーズに応えられることだろう。
実際の営業路線走行区間 と 車庫が離れてる日本の路線バスには無理。
終点の駐車場みたいな所の、他のバスの邪魔にならないスペースで バスを停めて運転手が昼寝休眠を取るケースも多く、停車時間中に「満タン」充電は無理だな。 客の命賭けてまでEVにするぐらいなら廃業するんじゃね 正直現状未完成品なEVを販売してるのはどうかなぁと思うよ >>892
日本でEV否定派が多いのはHVが優秀すぎるためだと思われる 前レスでトローリーバスで決着済み
バッテリーのエネルギー密度はまだまだ低い。
バッテリーが重く、その重さが電力を無駄に消費するという矛盾。
バッテリーは劣化していく、頻繁に交換が必要となりコストが高くつく。
バッテリーは猛毒有害物質、生産、廃棄時に問題となり、原発処理コストのように結局高くつく。
気候変化が激しい四季のある日本では、バッテリーEVは現状では万能ではない。
架線式のトローリーバスこそ極めて妥当。 >>899
こんなところで「労働者階級」なんて言葉を使うのは 日本人じゃなさそう >>900
何で巨大化してるんだよ？
将来的には自動運転システムに
なるんだから小型のモビリティ
一人一台で済むよ ニュース見てる人は知ってると思うけどBYDの自動車部門は赤字
野球好きな人は知ってるかもだけど電通が運営会社の中の人になった北海道日本ハムファイターズの新球場ボールパークであるエスコンフィールドではBYDと契約してお客さんの送迎や乗り物関連は全てBYDになる事になった
それからというもの経済関連ニュースでのBYD関連ニュースが増えた事増えた事 この人の言葉有難がるってどんな層なのか毎度疑問なんだが
クリーンディーゼル詐欺の時とか判明前まで日本ゴミ欧州神の論調だったろ >>897
Windowsなんて永遠に未完成だぞｗ >>895
時間差あるんだな
逃げる時間はありそうだ
水素だとこんなもんじゃないだろうな
30mぐらい上に飛ぶ可能性もある 不合理な屁理屈でトローリーバスに猛反対してるのはバッテリー屋さんだよｗお見通し！ 日経新聞が劣化してるから、EVや脱炭素がオワコンになったことを知らない日本の経営者は多い >>36
むしろ自家用車がいらない
アホみたいに老人や免許取り立てでも170キロも出せるような鉄の凶器は不要。 東京はスカニアのが走ってるが 京都だけちゃうん中華製 まぁ自称自動車評論家というYou Tuberに劣る者達は
ドイツ車神話という詐欺に踊らされる程度の目利きだからなぁ。 バスなら水素ステーションのインフラとか間に合うだろ
トヨタはバス作れよ >>900
ウン十年前の北京でトロリーバス乗ったが、急加速 急減速で 掴まってないと倒れそうになった。
また 大昔の日本でもトロリーバス走ってたよ。
でも架線を張ると 路線ルートが固定する臨機応変にシフトできないし、曲がる時 遅い。
また急な坂が多い日本だと不向き。
あと 今の技術だと解決するかもだが、とにかく 架線とパンタグラフの間で火花が散りまくり火災がアブい。
何でトロリーバスが消えたか 考えれば理解する。
地下鉄丸ノ内線と銀座線が走る速度遅い のも同じ原理だろな。 電気足りなくてあちこち停電してるのにEV車に充電余裕ないよな。 >>1
ドローンに日本製がないのと同じだろバカ 死ね >>919
トヨタ 水素 バス でググってみるのがオススメ
匿名掲示板で誰か知らないヤツが言っても国沢と同じで嘘か誠かわからないだろうし >>914
都市部はEV化が強制されると、カーシェアが主流になるんじゃないか。都市部ならマイカーなくても生活できるし、今の若い連中、車持つことに全くこだわりない。 安くて質が良くて安定供給できるならなんでもいい
ゲームの世界でももう中国が日本より上に来ちゃったしな 当Ｗｅｂサイトの内容を５ちゃんねるに転載引用した方は民事訴訟の対象になります。
>>1これやばくね？ｗ
国沢さんのブログ転載禁止やって >>36 >>914 環境を考えるならこう考えればよい。
自家用車１００台＝バス３～４台＝電車1両
自家用車が一番環境に悪いし、資源を浪費するし、それは戦争の原因にもなる。
都内の鉄道網は世界一発達しているが、彼ら通勤通学してる人々が、
全員、自家用車で通勤通学したらどうなる？？
片側10車線以上のハイウェイがあっても毎朝毎晩大渋滞だ、
これが今、アメリカと中国で起きてることだよ。
そりゃ～イラクに言いがかりつけて戦争ふっかけて石油を略奪しないとやってけないですよ、米国型の消費やってると。
だから、あのアメリカでさえも鉄道輸送へのシフトを検討しはじめてます。
ってことでトローリーバス＋鉄道を推進していくことでエネルギー消費と資源の浪費を大幅に抑えることが出来ます。
バッテリーバスだと、バッテリーが癌なんですよ。
非力で実用性が低くコストがかかり、多量に出続けるバッテリー廃棄にも困ります。 そもそもなんで中国はこんな安く作れるの？
日本はなぜ高い？まずそこから考えないと 国内インフラ系は国防としてやるべきなんだよ
安いからといって中華バスなんか使うなよ >>
国沢のHPにある原文には、2ちゃんねるって書いてあるからｾﾌｾﾌ なんでゴミ韓国バスがおおいん？
クソ創価国土交通省のせい？ >>935
2ちゃんねるへの転載したらって書いてね？
どんだけ2ch(5ch)嫌いなんだよw >>938
そりゃ、環境保全も労働者の勤務条件もメチャクチャだから。 >>938
> そもそもなんで中国はこんな安く作れるの？
> 日本はなぜ高い？まずそこから考えないと
人件費じゃないの？ >>939
半導体すら国産品を維持
出来なかったのに？ >>923 違います。
１ 急加速は別の理由。運転手の技量など。
２ 路線ルートの変更は頻繁に行われません、レールを敷くLRTよりも容易です、軽微な架線ですから。
３ モーターはトルクが大きいので急坂に向いてます。
４ 集電による火花での火災事故は聞いたことがありません、例を示してもらえますか？
５ トローリーバスが消えたのは、公害が出ても産業・経済発展を優先してきた時代背景があるからです。
簡単な構造で安く生産できるトローリーバスでは企業は儲かりません。
６ 速度が遅い、現行のバスでも同じです。
923の主張は矛盾してます、急加速というデメリットを言っているが、遅いとい言っている。
下手で無理のあるレスでしたなｗ苦笑 >>944
>>945
人件費というけど、中国人のが所得が高いし金持ちも多いのはなぜ？ >>868
お前本当に頭悪いなw
停止する時に全部出し切って、起動する時に温めて溶かせばいいだけやん
内部の水なんて少ない
トヨタのFCVだってそういう仕組みだよ >>951
中国人全体では無いよな？
金持ちが多いだけで。 >>950 レール敷設工事、廃止で撤去工事でカネがかかる。 変な警鐘だと思いますよ
いきなりスタートしてたみたいな始まり方なんで、
はっぱをかける以上の意味合いは持てないけど、それが理由だと思いたいです 長距離移動だとEVは不可、使い難いEVバスは増えない >>956 そこは鉄道でしょ、鉄道のほうが効率がいい。
鉄道への接続でトローリーバスがベターですよ。 >>755
テスラは納車三日で燃えてたが
そのディーゼルバスは、何年もった？
>>771
夏の猛暑でも？
>>776
長距離運用できないだろ
>>788
政令都市以下ってほぼ全国じゃね？23区だけか？生き残るのはｗ
福岡の西鉄バスが残ると思うけどな
日本最大のバス会社、世界でも3位だ >>935
といっても当の本人っぽいガバガバ理論振りかざして自演しまくる奴をしょっちゅう見かけるんだが
一方的に配信するのはいいけど突っ込まれるのが嫌とかそんな感じなんだろうか？ >>951
そのぶん貧しい人が多いため。
日本人1.2億人全員が、それぞれ10人の専属どれ……使用人を持てるとしたら、中国の「豊かさ」がわかると思う。 あと外国製に補助金出したらアカンだろ
外国にある外国企業を補助するのかよw >>806
韓国が勤勉とかなんの冗談だ？
あいつら日本に危害を加えることだけは勤勉だけどな
>>807
で？
テスラは水冷だが多数のバッテリー炎上事故を起こしてるだろ
空冷のリーフは０なのに
>>809
あほ、いかに不良品を出さないかだよ
不良品がでても「交換すればいいでしょ」ではものつくりは発達しない >>959 まあ、オイルショック後の日本の自家用車は小型軽量小排気量低価格省資源ですからね。
化石燃料使ってる自動車も、かなり高いレベルで省エネですからね。
化石燃料で妥当なのは、原付１種や原付２種を推進したほうがよっぽどマシですよ。
エネルギーも資源も大幅に浪費を抑えられる。
原付1種の30km制限を40～50kmに引上げたり、普通免許で原付2種に乗れるようにすればCO2排出量は抑えられる。
このほうが現実的です。 路線バスは殆どが赤字、国や地方自治体の補助金で何とか運営している企業が多い、EVバスへの更新を行う体力があるのか疑問 「ボク、三国人の作ったバスなんか乗りたくないよ」
「先生、三国人という言葉はちょっと・・・」
「ああ、今はダメなのか、ごめんね」
「それじゃあもう一度お願いします」
「ボク、シナ人の作ったバスなんか乗りたくないよ」
「いや、それもダメですよ、先生」
「え、そうなの？ わかりました、もっとわかりやすく言います」
「お願いしますよ、それではどうぞ・・・」
「ボクはちゃんころの作ったバスなんかには乗りたくないと言ってるんですね」
「・・・・・・」 ガスや水素じゃなくてEV？
長距離バスはもちろん、一般の路線バスでもキツいだろ
それともトロリーバスでも使うのか？？？ >>959
環境負荷が低いことは
HVに執着しているトヨタですら認めてる
温室効果ガス削減の効果はHVの三倍 一体何のスレかわからないけど
地元にも小さなバスが短距離で無料運行してるけどまあまだおもちゃだね
でもうん千万なんだ
中華メーカーに頼んだら何分の一になるんだろ？ >>815
晴れてるとき限定な
雨天曇天のサポート発電が必要だから意味がない
揚水発電なんて効率も能率もわるいし山を切り拓くから環境も破壊する
>>827
＞揚水発電は小さなダムを造るだけだから
屋根にパネル載せてる家で、屋根の上に水槽ものせて揚水発電するというなら賛成するぞ >>966
それを面白いと感じるのは60歳以上だろｗ 結局、一般的なバス会社は安いのしか買えないと思うし >>975 トローリーバスだなｗ バッテリー非搭載、動力モーターのみだからなｗ笑
架線敷設には補助金出していいと思うわ、道路行政予算と同じように考えていいと思う。 京阪で運用してるBYDのだと1950万なんだろ
そりゃ中国製買うわな >>1
AA扱いされてて、小さすぎて読めん。
国沢とか喜んで書きそうだな😁
安ければ良いと言うのだから、ヒュンダイでもバイヅでもジーリーでも日本人は買うだろ。 別に国産バス作ったって儲からないからいいんじゃないの >>948
モーターを水冷にせにゃならんな
急加速は、インバーターで解決できる
現状最大の問題点は、架線のコストだろう
景観問題で電線地中化してるし
>>951
都市部だけな
平均したら2万円くらいとかじゃなかったか？ カーボンニュートラル自体がオワコンだからどうでも良い。
日本の自動車産業を潰すために、
ロシアの天然ガスを当てにして、ぶち上げてただけだから。
あれだけぶち上げちゃうと、幕引きが難しいねw 人70kgを移動させる為に2000kg近く有る車は非効率、だからキックボードが公道認可されたんだな。 >>963
いかに不良品を出さないかって血眼になったあげくコストアップに耐えきれなくなったのが日本なんだが？
不良品を出さないのは利益を出すための手段であって目的ではない。
不良品を出さないためにコストをかけて利益を減らせば世話ないわ。 ところで国沢って
かつての徳大寺くらい、いいかげんな評論するやつだぜ 本日の読解障害者
R/y0Xb170
これじゃ中国どころかベトナムにも負けて当然だわ。
コンビニバイトのグェンにもコールド負けだもの。
日本語の読解力で。 >>984
消費者の民度も関わってくるから
中国人には理解できないだろうな
不良品を買ってしまったときに交換する手間を考えたことはないだろｗ
2年前だが、ホームベーカリーの安いのを買ったら不良品だった
メーカーに掛け合って交換してもらえたら50日ほどかかったよ
そして、交換してもらったものを分解してみたら
モーターのコネクターが抜けかかっていた
組み立てのの段階で、しっかり挿してないのは明らか
筐体の表面もなんか歪んでるし、気分わるいわ
Panasonic買うべきだった >>1
そうなったら、もう近距離なら乗らんわ。
気分が悪いから。 >>981
１ 水冷の必要なし、あるというならば科学的に根拠を示せ。
＊一般的な電車は水冷など使っていない。
２ 架線コスト、路面電車のレール敷設コストに比して大幅に安い。
＊一般的な鉄道架線のような高規格架線にする必要なく軽微なものでよい。
この部分は中国製でも問題ない、バッテリーは怖いがｗ苦笑
３ 景観問題は考える必要なし。
＊景観を考えて環境の悪いディーゼルエンジン車を使い続けるのはナンセンスだよｗ苦笑
また、日本はもともと電柱電線雑多空間がアタリマエなので、この現状で景観を理由に
トローリーバスに反対するのは無理があるし矛盾している。 >>948
関電トロリーバスが電気バスに替えた背景知ってる？ >>237
カネもらってるんだろうな
バスの車庫に特高受電する時代が来るのかは知らないw >>989
何か勘違いしてるようだけど、企業ってのはお金儲けのためにやってるの。
日本人の生活向上とか福祉のためにやってないの。
不良品を出さないってのも、不良品を出したらその対応にマンパワーが割かれるから
（つまりそれだけ人件費もかかるし生産も滞る）
そのために気をつけるだけで、あくまでも手段でしかない。
おまえみたいな手段と目的を履き違えたバカが、
不良品を出さないようにってオドオドしておまえの糞尿のごとく経費を垂れ流してる間に
外国製品にかっさらわれたのは事実。 環境省と通産省の官僚が
中国のハニトラにはめられているだろう。 >>994
横だけどどうでもいいよ。トロリーバスを廃した理由とは関係ないから。
トロリーバスを廃止した理由は単に製造してないから。
仮に強行したら特注品になる。 >>991
またオマエかｗ
電車は加速がトロイし急坂も登らんし信号停止もないしモーターのサイズも大きいし電圧が高い
電圧の高いモーターというんは、コイルが細いから電流は意外と小さい
＞２ 架線コスト、路面電車のレール敷設コストに比して大幅に安い。
土地代を忘れてるぞ
道路一車線ぶん塞いでしまうから、渋滞の原因にもなる
バスなら、乗用車と共有できる
＞日本はもともと電柱電線雑多空間がアタリマエなので
トロリーバスが走ってるところを見た事はなさそうだな
俺は路面電車に乗ったことがある、架線をどう張っていたかも知ってる
もしもやるなら、いわゆる「ニュータウン」で
初めからトロリーバスを都市計画にいれて作り込むやりかたでないとな
既存の街にトロリーバスを新設するのは無駄が多い 自動車に限らず、評論家は金をもらって白を黒、黒を白という仕事。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 21分 45秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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